ああ、海外留学〜Part IV

海外留学、海外研究活動（ジョブハント、ラボセットアップなど）の情報交換をしましょう。

過去ログはこちら。
「アア、海外留学！！こんなハズではなかった！！」
http://natto.2ch.net/life/kako/984/984012552.html （不完全？）
「ああ海外留学〜PartII」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1042211125/l50
「ああ海外留学〜Part III」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1081615806/

一度間違われてPartIIIとともにスレ消えてちまったのがかわいそうなのと、
PartIVリニューアルを記念して
あげ。

また消されたりして？
ハッ!!
実は海外留学者は生物板出入り禁止なのですか？そうなのですか？

でもオレ、ヨーロッパ在住だから、このスレ激しく使えね〜。
アメリカ野郎が起きてきて、J1ビザがどうのうこうのとほざく前に、
今のうちに荒らしておくかな。

おまいがヨーロッパネタを書けばいいだろ。

とにかく寒い。昨日は、暖房付けて寝ますた。

>>4
ヨーロッパの基礎研究の環境はかなり厳しいらしいね。
見切りをつけてアメリカに来ているのを割とみるよ。
そのアメリカ野郎ですがグリーンカードがどうのこうのとほざくかもしれません（笑

>>4
アメリカ野郎が起きてきました（笑

英国かい？
あそこは寒いらしいねぇ。

こちらは実に快適ですよ。

ジョンイネス研究所最高！

俺今アメリカだけどアメリカも場所による罠

そう言えばPart III にはマーキュリーストアという人もいたね。
絶対に日本に帰ると言っていたけど帰国したのだろうか。

これですぐレス来たら自演

自演とばれないように時間差で書き込みです（ウソ）。
まだまだ帰れません。ホントに帰れるのかなあ？

どういった身分で帰りたいかによるわな

誰か、カロリンスカ研究所とかで、ポスドクやってる奴とかいないのかな？
ノーベル賞まで最短距離だぞ。カッコ良すぎるぞ。

カロリンスカに居るからってノーベル賞取れるわけじゃないだろ！
取れる奴はカリマンタンにいても取れると思うぞ。
アホクサ

>16
距離的に最短距離。
＞８
英国はそんなに寒くないよ。少なくと冬はボストンよりは暖かいところが
多い。そりゃインバネスだったらどうかわかんないけど。
とはいえ日の短さはいやになっちゃうけどね。

>>15

まー、距離が近ければ、いいってもんでもないわな。

オイが５０ｍ走るより、モーリス・グリーンが１００ｍ走る方が速いし、
オイが５０ｍ泳ぐより、いあん・そーぷが４００ｍ泳ぐ方が速いぞ。

って、くだらねーな。まー何でもいいから、みんなレスを維持してくりゃれ。

そういやウチのラボにもカロリンスカから来ている香具師がいるけど、
ノーベル賞とはほど遠いトロさだな。

かろりんスカスカ

マジレスしますと、カロリンスカに知り合いが多い方が受賞確率は上がりますよ。
何故受賞者の大半が、直前にカロリンスカでセミナーをするのか考えたことありますか？

おまえら、ペーパーかいてるか？

>>21
四月か五月頃にカロリンスカとは限らない場所でトピックを決めた
クローズドのミーティングを開催するんじゃなかったっけ？
そのトピックと誰がヨイショされているかで、「受賞が近いな」と
言うのがわかるそうだ。白川さんやC60を例にあげてどこかで紹介
してあった。医学賞もそうだろうね。海外留学してそのままPIになっ
て・・という日本人でも受賞しないかな。下馬評にあがる日本人自体
が少ないから無理かな。日本人でなくても、アメリカにいる間に御近
所さんの受賞の前後をリアルで目撃したいものだ。

>>22
書いていますよ。頑張ってます。

たぶん今年はうちのボス。間違い無い。

アメリカで仕事ってどうすれば見つかりますか？

>>7

ラボによるんでね？あんまあてにはならんが、
オラの見た感じ、金銭的には、

独＞仏＞英

って気がする。余所はしらん。
もっとも貧富の差は激しそうだが、それは日本も同じだろ。
ちゅうか、日本、publicationの割には、金ありすぎ。

スウェーデンでポスドクしてるしといませんか？
言葉の壁とか物価について聞きたいです。

昔、実験医学かなんかに、カロリンスカかどっかに留学してたシトが
留学体験記書いてたような気がする。見てみれ。

アメリカだとクリーンベンチにガスバーナー置かないよね。
余計なものがないので広く使えて快適だ。

論文かけよ、お前ら。

今書くことを創作してるとこ。

実験してるときは、あんま２ちゃん見ないけど、
論文書いてると見ちまうな。頭が回らなくなると。
まー、タバコ吸う奴がタバコふかして、ボッーっとしてるようなもん。

ところで、NYの貿易センタービルってどうなった？
立て直すのか？テロの危険性とかまだあんのー？

ＷＴＣ跡にはまた目立つもん建てるみたいよ。その名もフリーダムタワー。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/317695
テロの危険性は、
在留届を出していれば領事館から何かあるごとにメールが来るが、
テロについての警告もそこそこの頻度である。

アメリカの領事館はがんばってるんだな。
俺のいるとこは選挙の案内しか来ないよ。

>>34

これからアメリカに出発しようかって人は（というか親が）、気になるみたいだね。
オマイら、たまには親に電話とか掛けてるか？
自分が思っている以上に、心配されてるそ、たぶん。

36に禿堂。
親は結構心配してるぞ。
職が無くて帰れないのではないかと。

＞職が無くて帰れないのではないかと。

そのとおり。しかも帰っても任期職ばかりだ。
ちなみに助手に応募できるのはせいぜい３１ー３２才までだ。
講師、助教授の公募でも「３５才以下が望ましい」というのが多い。

>38
ちょっと大げさ。
助手は３５まで。
助教授は４０までというのはよく見る。

ようやくスレタイにふさわしい流れになってきたな。
喜んでいいのかどうかはわからんが・・・。

助教授は４０まで＞４０くらい
の間違いですた。

帰ることなんか考えるな！！
親の望む安楽な人生送りたかったなら
故郷の地方公務員になればよかったんじゃないか？
お前らはそんな人生望まなかったんだろう？
思いっきりはじけて見せろ！！

東京農工大：講師、助教授、（２） 35才前後の方が望ましい
立命館大：助教授（3）着任時に年齢35歳程度
南九州大：講師(3) 年齢　30代が望ましい。
佐賀大：助教授(4)年齢は４０歳以下が望ましい。
鹿児島大：助手�C年齢は30歳程度までが望ましい。
東大：助手(3)４０歳以下が望ましい。　

オマイら、もっと景気のいい話をしようぜ。
学生、ポスドクと、パッとしなくて、
でもその後、ドカンと大成したような、
我らがヒーローみたいな研究者とかいないのか？

ドカンと犯罪おこした奴なら知ってるけどなあ

大器早成なんだよねこの世界は。
ポスドクまでぱっとしないと、次のポストが取れないしね。
取れなかったら、研究やめるしかないから。

研究やめて親の会社はいって、いきいきしている奴はいる。
そっちの世界ではどかんと当たるかもしれない。

どかんとポスドクであててPIになったら静かな人は、
ものスゴッく多いんだけど.....。

やっぱそれよくないよな。
才能無い人でポストを埋めてるわけだから。

研究成果はPIになってからのもを評価しないと。
と言うわけで早くポスドクでも科研費取ったり、
小さくても部屋をもてたりできるようにならないですかね。

助手や助教授ですら部屋を持てない人が多い
ポスドクは段ボールハウスで十分

助教授以下の公募に年齢を加味するのなら、
今いる45歳以上の教授を、全員再評価して欲しい。

臨床の専門医のように無試験組を作ってどうする？

きんにくハウスで良いので独立したい。

>>44 プランクとか？　４０歳でノーベル賞の仕事をした理論物理学者は
めずらしい。

スレタイの”ああ”は感嘆なのですか？
それとも落胆のため息なのですか？

>>48

じゃあ、屋台でも引いて歩きますか。
オレもなんでもいいいから独立したいよ。

>>51

叩かれるのを承知で書くけど、
トネガワさんも、一度はロッシュの研究室クビになったんじゃなかったけ？

>>52

留学前→感嘆、留学後→→ため息→→哀愁、って感じ？

つーか、留学なんかするんじゃなかった。
日本でポスドクする方がいろんな意味で有利だった。
楽しいのは確かだが、後が続かない。

>54
おれも留学で失敗した。
３年留学中にJBC一報しか出せなかった。
それまでは国内で、EMBOなど、そこそこの業績出していたけどね。
結局、実家の家業を継いで研究からは足を洗った。
留学は人生設計をよく考えてからにしないと後で後悔しますよ。

能力のない奴はかわいそうだね>54, 55

能無しはかわいそうだ>54, 55

能無しのくせに留学するなよ>54, 55

能無しはおとなしく家業ついでろ>55

で、能無しの54はまだ海外に居るのか？

海外留学にネガティヴなチキン野郎のくせに、
常時留学スレに貼り付いてる粘着>>56-60がいるスレはここでつか？

>55
EMBOとかJBCあれば、普通に職ゲットできそうだけど。

>>62

オマイ、考え甘過ぎ。このご時世、助手は、職とは言えない。
ポスドクといっしょ。

お前ら、宮廷の助手以上を職と思っているのか？
そんなのいくつあると思ってるんだ？
もうちょっと自分のレベルをよく考えてものを言えよ。

>>64

職じゃないの？

まあ助手はほとんどコネ採用だし、任期制ばっかだしねぇ〜。
ポスドクとあんま変わらないかも・・・。
厳しいことには変わりない。

そういえば、期限切れ助手さんって、いたよな。
元気取り戻したのかな？

留学中の皆さん、J1ですか？

留学してCNS出しても、所詮、恵まれた環境だから出せたんだろ？と思われて終わり。
国内のラボで新しい流れを作るような論文を出す方がよっぽど評価が高い。

海外のラボで新しい流れを作るのは？

>>69
そりゃそうだが、じゃあ新しい流れを作るような論文は国内の方が
出しやすいかと言えば、それはそういうわけでもない。

簡潔に言えば、何処にいようが良い仕事をしましょうでいいんじゃね？

新しい流れって何だ？
たいてい新しい流れってCNSとかじゃなくてもっとマイナーな
雑誌にひっそり埋まってることが多いんじゃないか？
CNSにのる論文の大半は時流に乗った研究であることには間違いなかろう

海外在住のポスドクの皆様からみて、
今の日本で、現在進行形で「新しい流れ」を作りつつある研究者って、
具体的にどういう方々のことを言うのでしょうか？

例えば、日本が誇る研究者の一人、
たけいちさんの駆け出しの頃ってどんな感じだったのでしょうか？
詳しい人、情報キボンヌ。

>>73
日本にいるあんたにわからないことが海外の人間にわかると思う？

>62
分野にもよる。
おれの分野ではEMBO, JBCなら大威張り。

留学して4年以上論文が無い人っている？

漏れの分野ではEMBO, JBCなら神だよ。。。
＿|￣|○

>>76
いるよ。日本で出したデータを日本の雑誌に出したりしているけど、留学先では
見事なまでにズェロ。

川は流れて何処、何処行くのー
人も流れて何処、何処行くのー
そんな流れが着くころにゃー
花として、花として咲かせてあげたい

泣きなさい　笑いなさい
いつの日か、いつの日か
花を咲かそうよ

>78

そういう人って首にはならないの？

首にならないからそこいるんでしょ。４年以上論文ズェロでも。

Why does the PI still keep him/her?

１）どでかい論文を仕込み中だから。（ビックボスの場合、５人に１人当たれば良しと考えている。）
２）イエスマンかつ器用なので「とりあえず試してみようか」系の実験をすぐにやってくれるから。

三年間ラボにいてその間に論文出すか、せめて書き始めないとそれ以上その
ラボにいても本人にもボスにもよくないだろう。トランスジェニックを作り
出したら三年だと展開が読めないかもしれないが。ラボの立ち上げにつき合
うのなら、三年以上でも不思議は無いけど海外留学の場合はそういうケース
はまず無いと思われ。

３）給料が外からだから、まあ置いておくのもいいか。（試薬を無駄遣いしないでくれよ〜）
４）こういう駄目な奴が居ると、普通レベルな奴が「ああはなりたくない」とがんばってくれる。研究室には必要な人材だ。

５）日本の知り合いの教授からこいつの面倒をちょっと見てくれと頼まれたから仕方が無いんだよな〜。
でも、あの教授、今もこいつがここに居ることわかっているんだろうな。英語もできないくせに、もう４年以上も居座ってるけど。
そろそろあの教授に引き取ってもらわねば。こいつの推薦書なんか書けないからな。

●矢　　野　　惣　一●
このスレで誹謗中傷されてれば、大抵この男が書き込みしています。
２ちゃんねるは、たとえ警察に訴えても、アメリカにサーバーがあると
嘘をついてログ公開しませんので、警察では治外法権のため対処できず、
裁判で訴えを起こすにも時間がかかり、その間の営業妨害は免れません。
個人情報や会社の営業の邪魔され、誹謗中傷でお困りの方は、ここに
２ちゃんねる管理担当の個人情報を晒しておきますので、苦情や恨みが
ある方は直接電話するなり家に訪問してください

↑なにこれ？

６）４年以上論文ゼロのポスドクかと思ったら、学位持ちテクニシャン留学（４年以上）だった。

いつまでも帰国しない日本人ポス毒は結局、どうなるんですか？

博士取得以後、留学しっぱなしでもう５年以上経つのに1st論文がずっとでて
無いシトがいるんですが。

カズ博士のような７年越しの場外ホームラン狙いなんですかね？

>>90
出先のボスに気に入られていくらでもいていいよと言われてる人は何人かいる。

俺だそれは。
授業やら学生の面倒やら、ラボの面倒やら、
要するに実質ラボマネ的ラボテクの身分ポスドクやってますね。
ボスに取っては給料格安のラボマネでさあ。

ボスが引退するまで一緒だったらやだなあ。

むしろボスが引退した後のことを心配すべきかと。

ボスは自分の５歳上。５年くらいなら早く引退してもいい。
でもどうせなら正規ラボマネになれば、
給料２倍〜。

>94
論文は出ているのか？

３年〜５年、論文が無いポスドクもいますし、３年で論文１報だしてまだがんばっているポスドクもいます。
論文がある人の方が当然評価は高いですが、就職に関して言えば実はどちらも同じようなもの。

日本で職を見つける人は、２年ぐらいで知らないうちにサッといなくなる。
３年以上の海外ポスドクはヤバい。





オレはそれを何度も見てきた〜

>>日本で職を見つける人は、２年ぐらいで知らないうちにサッといなくなる。

まったくその通り。っていうか日本で職見つけたいなら
日本でポスドクやってたほうが良いよね。

日本でポスドクなんてかっこ悪いことができるか！

↑と言って、何年も海外ポスドクをなされているお方ですか？

５年以上ポスドクしてる人っている？

論文が出てようが出ていなかろうが、３年J-1の期間が一区切りだとおもう。

国内の研究所に問い合わせる時、帰国の説明として「J-1のビザの期限が、、、
新規な解析手法に取り組み、この経験を生かして発展させるために、、、」
なんとか説明すればすんなり受け入れてくれるはず。

とにかく留学した年から、出身ラボでセミナーをしに帰る。分子生物学会に
毎年参加発表して知り合いにたのんでセミナーをして回る。
論文がでる前に宣伝しておく。

おれは論文も無いのに
戻りやすいからという理由だけで日本に戻った人たちは
果たしてこれからの長い研究生活において成功するのかどうか大変疑問だ。
さらに、そういう人たちに教わる学生が果たして優秀な研究者に成長するのかどうか？

論文の無い人間を採ろうとするPIはろくなPIじゃなかろう。
入ってからPIにさまざまな無理難題を押し付けられ、
生きた心地がしないのに100万円。

>>102

3年もいて論文が出なければ、そこで長く居ても無駄だ。
帰国して仕切り直すのが吉

仕切りなおしても

むこうで嫁を貰え。で帰ってくるな。

海外留学しても論文が出なかった時、どう言い訳してますか？

>>106

論文出すよりも、嫁を貰う方がはるかに難しくないか？

>>108
人による

今５年目です。論文４本ですが、これって平均以下ですか？
ちなみに分野はハエの発生です。

超優秀です。

海の向うでアカポスに就き骨を埋めて下さい。
日本に帰って就職してもヘタレの中に混じると同化してしまうでしょう。

俺、JBCより下のランクの雑誌に出したことないけど、
女の子からは、リジェクトばっかだぞ。
一度もまともに相手されたことないぞ。
出会った女の子、みんなCell級だったのかな？
トテモソートハ、オモエナイ。

Journal of Religion in AfricaとかModern American Poetryとかに投稿してたんじゃないの？

>>108

ヲマエと結婚するといずれは日本に連れて逝かれるから、
日本なんて言語も文化もへんてこりんな場所に逝きたくないんだろ。

ヲレだって日本語のできない嫁さんなんか親に会わせられん。

いや、Proceedings of the National Academy of Japanese
of the United States of America　とかからもrejectされまくってるよ。

それにしても、今の時代に留学するヤツって、
無鉄砲と言うか凄いよな。

助手休職が無理な現代では、
いつ、どのタイミングで留学できるんだ？？？

116=チキン

どーせ。チキンさ。でも、冷静な香具師らどうしてる？

しかし陸軍と違って海軍はイギリスを模範としており、ドイツとの
つながりは薄かった。
それが何故賛成に回ったのか？

答えは簡単でした。


駐独武官がドイツの手配した現地妻(名目はメイドさん)にホネ抜きに
されてみんなドイツびいきになって帰ってきたから。


まあ要するに、世界７大戦艦と呼ばれた長門・陸奥を要し、後に
世界最強の戦艦大和・武蔵を造り上げた大日本帝国海軍というのは
実は「メイド萌えで国を誤った軍隊」だった訳で。
　
まったく情けない話です。
まほろさんが聞いたらどんな顔をすることやら。
　

海外に出ない奴らは一生海外組に対する劣等感を抱きながら生きていかなければならない。

劣等感はないと思うが。
微妙にうらやましいのは確かだが。

童貞を捨てた時の達成感と空しさに似ている。

＞初じめて海外留学したときの感触

ようするに、やってみるとこんなものかって感じなわけね。

>120
劣等感って、あんた何言ってんの？君は留学したくてしたんだろ？
俺は留学する必要がないからしてないだけ。
ボスが必要としてくれるから日本でポストを得て研究してるだけ。
あんた痛すぎ。
被害妄想強すぎ。
あんたはボスに必要とされなかったの？

>>124

数年たったら、ボスが言ってくれるよ。
「君もそろそろ留学を考えてもいいんぢゃないか？
君の出た後、いまいる院生にも職を世話しないといけないし。」

まあ、みんあ自分の進んだ道が良かったと思いたいのだろうけど、
押し付けちゃいかんよね。

それにしても、なかなか回答もらえないね。

まあまあ、留学してもしなくても人それぞれでしょうから。
どこにいてもいい仕事をこころがけましょう。

劣等感丸出しの124。痛すぎる。

助手の任期切れの時が、留学のきっかけになるんぢゃないの？
次の職が順調に決まるとは限らないもの。

>>125
そのセリフ鋭いなぁ。
全く同じことを言われた香具師を何人もしってるよ。

う〜ん。。。要するに昔のように安定した身分を確保して留学って
わけにはいかにのね。
講師か助教授ならできるかもしれんけど。

しばらく前、ある助手さんは休職して海外留学したんですが論文は出しませんでした。その代わり、
配偶者をgetして帰国しました。もちろん、もとの助手に戻りました。
論文がでていれば講師か助教授になったみたいです。

ローリスク、ハリターンですなw

おぉ、たくさん釣れた＞125,128,129,130
俺も留学はしたいんだよ。
異文化に触れるのも悪くないように思うし。
でも、今はボスが放してくれないんで仕方ない。
いつになるかはわからないけど、いつかは逝きたい。
もちろんボスから２年後のポストの確約を貰ってからだけど。

>>132
>論文がでていれば講師か助教授になったみたいです。

そうなんだよね。日本の場合は、助教授以下はボスから与えられるポジション
だから業績とは関係ないことが多い。

>133
やっぱ、ポスト確保できないといかないよね？

チキン！

院生を見込んで助手に採用したら、数年も経ずに口もきかなくなって
追い出しにかかる教授とか見ると、先のことは分からない。

論文を出すことと、味方を増やし、敵を作らない努力をするしかない。
それに口約束は口約束だよ。

124は痛いとこ突かれたらしいな。

>>135

しかし、ポスト確保で留学できるようなラッキーな奴なんて、
まだいるんだ。オマイら、羨ましすぎるぞ。

こっちに来て、職に飢えたポスドク連中と互角に張り合えるのかな？
てか、ポスト確保で留学する奴って、そもそも何がしたくて留学するの？
ただの箔付けか？遊び目的か？

>139
今から、確保にかかろうとしてるんだすw
昔のように休職可能助手ポストなんかもうないでしょうね。

留学はハクヅケくらいにしか思ってないよ。
だって、国内でも普通に研究できるし。
米たらふく食べたいし。

>>140

でもさぁ、論文ひとつ出すだけでもものすごい労力がかかるし、
研究者人生でやれることなんて、思っているよりも限られてるんだからさぁ、
「ハクヅケくらい」なんて言ってないで、
もう少し時間を大切に考えた方がいいんじゃないのか？
「ただの箔付け」で留学するってことは、
「留学期間の時間」はドブに捨ててもいいぐらいに考えている、という意味か？

助手やってるってことは、既にそこそこ研究歴もあるんだろうし、
今のボスに寄りかかる事ばかり考えないで、
自分が本当に目指すべき研究の方向性を一生懸命模索して、
独立目指して頑張るぐらいじゃないと、ダメなんじゃないのか？

それでも現実には、なかなか思うようにはいかなくて、
みんな苦労してるんだよ。

116=井の中の蛙

>>142
チキンで井の中の蛙。認めるよ。

>>141
２chなのにちょと優しい人発見。
うーん。なんというか、オレは結構研究は頑張っているけど、
家族もいるし、日本でも自分のしたい研究できて論文に一応できてる。
ただ、将来的に留学歴が効いてくる瞬間が一番嫌かな。
留学する事になれば、せっかくいくんだし頑張ると思う。
ドブに捨てるだなんて全く思ってない。

あ、ちなみにボスには寄り掛かっていなくて、
ボスがこっちに寄り掛かってきています。これホント。
研究課題から論文書きまで全てやってます。
やってないのは金取る事だけ。
ボスは完全にこっちをあてにしていてうざいし、
そのくせ絶対にコレスポはくれない感じなので、
他のラボに行こうと思ってるところです。

>ただ、将来的に留学歴が効いてくる瞬間が一番嫌かな。

だんだんなくなっていくと思うな。
留学して同じくらいの論文出す人と、
しないでそれが出せる人では、何も差はないからな。
留学しなくてもいい業績がでれば学会で向こうから声かけてくる
から自然に海外の知り合いも出来るし。

もともと研究内容には国境がないのが研究の世界だからな。

114

自分は在米７年だけど、最初から留学じゃなくて移住のつもりだった。
周りの日本人の知り合いには「帰りたいのに帰れない」ひとが年々増えて来て、
なんか辛そうで、こっちも見てて辛い。
時々「移住も悪くないよ」と水を向けるけど、やっぱ暮らしには
生理的相性があるからなあ。簡単には気持ちは変わらないみたいだし、
アメリカの方が研究職としては不安度は高いしね（アカデミズムは）。

余っちゃってるらしいから、仕方が無いよね。
自分にゃあ何もできん。まあ俺みたいな生き方もあるよ、
と見せるだけ。

甘いな>144

>留学して同じくらいの論文出す人と、
>しないでそれが出せる人では、何も差はないからな。

大有りだよ。
外国の風習、お国柄・文化の違い、各種外国に関する手続き等、
日本にいては決して見似つかない多くのことを海外ポスドクは
身に着けている。真の国際性を身に着けていない国内派は
所詮海外派にはかなわないんだよ。

留学不要論をかざす連中が、このスレを常時チェック＆時には粘着してること自体が
留学に対する強烈なコンプレックスを持っていることが分かるわけだが。

まあチキンほど海外留学を否定したりするね。
出身研究室でだらだらと残ってる香具師とか。
ポスドク経験なしで助手になった人なんかは留学したい人多いけどw

>>147
「外国の風習、お国柄・文化の違い、各種外国に関する手続き等、
日本にいては決して見似つかない多くのことを海外ポスドクは
身に着けている。」

２年や３年の海外生活でわかるんか？
論文も書かずに海外生活にはまっているんだったら、わかるのかな？
やたらと旅行に行ったりする奴もいるからな。

海外ポスドクをすればいい、って主旨の書き込みは嫌だな。
やっぱ、研究成果で胸を張って帰国するぐらいであってほしいヨ。

>150

留学すればわかるよ、チ・キ・ン。

>>150　マジレスすると、
２年や３年でもゼロよりはずっとマシなんです。
研究に集中していたって、ご飯は食べなきゃいけないし買い物にだっていくでしょ？
同僚とのつきあいの仕方だって国内とは変わる。
そういう生活のちょっとした中で文化の違いにうちのめされて学ぶことはあるんです。

１５０だが、オレは日本国内組ぢゃなくて、海外組。
２、３年で帰国して“海外生活の苦労”を語ってくれるのは一向にかまわないが、それでいいのか。という意味で書いた。

「外国の風習、お国柄・文化の違い、各種外国に関する手続き等」は“Ｊビザのお客さん”の間はわからないことも多い。
それなのに「真の国際性」とか書いてる１４７を皮肉っただけだよ。
別に、海外に長く住むことを推賞しているわけでもないんだけどね。
「外国の風習、お国柄・文化の違い、各種外国に関する手続き等」がわかることが自慢になるわけでもないし、海外に長く住むことが自慢になるわけでもない。


日本にいてはわからないことで、もっと重要なことがあるんじゃないかと思ってさ。
（１５０のレスでは、最後の一文が余計だった。）

153は海外であまり愉しいことがないんだね、
それで、ホームシックにかかって、
里心がついた頃ってか。かわいそうに。

漏れは海外組だけど、>>147は最後の一文が余計だったと思うな。
かなうとかかなわないとかなんて一概に言えないでしょ？「かなう」って？

自分のやってることを「海外生活の「苦労」」とかって書いちゃうから
国内組のいらぬ反発を呼んだりするんだと思う。
自分のためにすることを「苦労」とはいわんでしょ？

かなわないものはかなわないんだべ。

とりあえず、ヲレの場合、海外に一度出て1st論文をとにかく出したので
今、国内のアカデミックな職にありつけたのは確かだと思う。

>>154 何を言っているのかわからん。

>>155 同意

>>157 良い例ですね。
海外に一度出て1st論文が無いのに国内のアカデミックな職にありつけてしまう例が多い中。

まあ帰れない奴ほど海外留学を肯定したりするね。
複数ラボを論文も出せずにだらだらと移り変わってるだけの香具師とか。

>海外に一度出て1st論文が無いのに国内のアカデミックな職にありつけてしまう例が多い

コレが諸悪の根源というか、海外ポスドクがいまいち評価が低い理由だと思う。
俺は、同じ論文を出すのなら、海外で出す方が日本で出すよりもむしろ
大変だと思う。

>>152
立派なことをたくさん学んだみたいだけど、書き込みを見る限り
君の性根の悪さとレベルの低さが矯正されていないことはよくわかる。
もうちょっと大切なことをお勉強してから帰ってきてね。

まあ日本から出る勇気のない奴ほど海外留学を否定したりするね。
院と同じラボにだらだらと居座っているだけの香具師とか。

>>161
ん？俺>>152であって他のどれでもないが、なんか気に障ること書いきました？
>>147にはあまり賛成しかねるが、前半部分は同意、
>>150は国内組だとするとちょっとアレだなぁと思って横槍いれただけなんだけど。
意図しないとこで気に障ったなら謝るが。

「海外組」に対するレスが多いが、
どのスレが「チキン日本組」から「海外組（一般）」へのレスで、
どのスレが「業績有り海外組」から「業績無し海外組」へのレスで、
どのスレが「日本に帰還組」から「戻れない（戻らない）海外組」へのレスかわからなくなってきた。

まあ、明らかなのもあるけど。

海外組からひとつだけあえて言おう。
論文なしで戻った海外組は黙っていろ。
お前らにああだこうだ言う資格はない。

結論
>>147が一番わかっていない。

>>160 「同じ論文を出すのなら、海外で出す方が日本で出すよりもむしろ大変」

ん？　海外（特にアメリカ）の方が楽だと思うが。
合理主義の社会だから研究は効率的にできるし、
（主観的な表現で申し訳ないが）いろんな意味で論文が通りやすい。


アメリカに来て論文が無い、というのがオレには理解できん。

人間性が欠落してるよ。悲しいね。

ここで国内残留組をチキンだとかたたいているやつは
論文なしで帰国した無能ポスドクであると断定出来る

そういうことにしておかないとチキンハートがうずいちゃうもんね。

>170
そういうことにしておかないと自分が留学経験あるけど論文ゼロの無能であることがばれちゃうもんね。
無能ポスドクは研究業界からただちに去れ！

留学経験ないけど論文ゼロの助手ですが、最強ですか？

>172
最凶death

あいかわらず不毛な議論してるな。
今どき外国も国内もないだろうに。
金がでて、研究ができそうなところに行く。
それだけ。

１７４がいいこと言いましたので、このスレは終了とさせていただきます

======　再会 ======

おい、コラ！
勝手にスレを終了させるな！
しかし日本連中大暴れで、このスレ驚異的な伸びだね。
ヨーロッパ野郎はやっぱり極少数派なのか？

繰り返させてもらうけど、
国内派も国外派も自分の道が正しいと思いたいがために、
必死になって煽り合ってるようにしか見えないよ。
もちろんそうじゃない人もいるけど。
なんか、意地の張り合いで、どの意見が参考になるのか。。。。

ポスト確保して海外って人に限るけど、海外はやめたほうがいい。
ボスに絶対的に信用されているならともかく、多少気に入られてい
るくらいでは海外にいる間どうなるかわかったもんじゃない。
どうしても海外に行きたいなら、それを覚悟で行くか、ポスト投げ捨てて行く。
いやなら海外はあきらめたほうがいい。

と思うんだけど。

>>178
匿名の書き込みに信頼性なんて最初からないよ。
参考になる意見を聞きたかった信用できる知り合いに聞くに限るね。

おれが信用できる知り合いに聞いた限りでは「なんでもいいから留学す
ればいいなんてのは大間違い。論文なくても留学経験は役に立つなんて
大嘘だから、留学先はよく考えてから選ぼう。下手に大御所のところに
行くとCNSしか眼中にない感じで論文出させてもらえずにとんでもない
目にあう」って感じだったな。
別におれのことを信用してくれなくてもいいけど。

ポスト確保して海外に行くようなセコい真似スンナ

匿名の意見は気休めがなくて参考になるところもあります。
知り合いだと、いろんな事を考えながら相手が話するでしょ？
少なくとも、チキンとは言ってくれないし、
チキンというのも当たってなくはないので、ちょっと参考になるし。
179氏や180氏の意見もなるほどって感じですね。
やっぱりオレには留学は向いてないなあって思う。
劣等感ではなくて憧れみたいな感覚を押し殺さなくてはならないけど。

かつてのように休職中に代替の人員を取れるなんてことはなくなって来てるんだから、ポスト確保なんてマトモなポストなら有り得ないでしょ。クズポストでも執着したいってんなら別だけど。

チキンとかあおってる奴とか、
海外暮らしの経験がうんぬん行ってる連中は、
馬鹿なんじゃないかと思う。

研究には勇気も外国文化との交流経験もいらないのだから。

優れた人は、海外でも国内でも、いい仕事をなす。
そのあたりまえの事がだんだん明らかになって来ただけ。

優秀でも運のない奴もいるけど、
運も優秀さも兼ね備えた奴は、世界中どこへ行っても通用する。
そういう日本人もいるし、そういう奴こそ、
日本へ帰って、日本の研究をリードすべきだ。して欲しい。

俺みたいのはその枠外なのでアメリカでまったりのんびりの研究ライフを
送らせてもらう。むろん挑戦を続ける姿勢のままで。

まったりがしたい奴は英語勉強してきたら、
結構いいよ。

日本でまったり税金泥棒は、今の時代、まずいと思うな。

>>179
ポスト確保は迷惑。
潔く捨てていくがよろし。

大体、ポストなんて１年くらいしかとっておけないでしょ。
留学１年じゃろくな研究できないし、来られる方も迷惑。

>>185
やむを得ず研究やめる時も、日本の場合英語できればとりあえず食えるから
英語磨いておくことは決して悪いことではない。

>184
まったりできずにグラントの申請に追われてる俺はなんなんだ？
自分の給料は確保したが。。。。
せめてポスドク１人とるくらいの金を確保せんと。

バカは184

>>187
英語で食えるか？
何やるんだ？
同時通訳でもできりゃ大したもんだが。

　留学後ポスト獲得の可否は、留学前にすでに決まってると思うよ。私は米６年目で、上の中くらいの業績があると思うけど、教授と喧嘩別れしたので推薦してくれる人もなく、帰国できなくて困っています。一方で全
く論文が出せなかったのにも関わらず、２年で帰国してポストを得る人がいます。５人に１人くらいかな？
「なんで論文無いのに帰るの？研究諦めるの？」ときいたら、「教授が帰って来いって言うから」と言ってい
たよ。もちろん、CNSなんかを出して凱旋帰国する人もいます。でも、まだまだ良い論文が出せそうなのに帰
国すると言うので、「なんでこれからっていう時なのに帰るの？」ときいたら、同じく「教授が帰って来いっ
て言うから」と言っていた。結局、論文があろうと無かろうと、帰国してポストを得られる人は、留学する前
に約束を貰ってるよ。一般に、帰国後ポストを約束された人の場合、かなり冒険的なテーマであることが多い
と思う。冒険できるのは帰国後のポストを保障されているからなんだろうね。だから、帰国後にポストを得る
人はCNS持ちと論文なしに二極分化するのだと思う。
　私の知る限りでは、凱旋帰国できる人は極少数です。２０〜３０人に１人くらいだと思う。だから必要なけ
れば留学はしない方が良いと思うよ。「勇気を出して留学すべき」とか言っている人もいるけど、日本と米の
今のポスト不足をを考慮した意見ではないと思う。帰国後のポスト欲しさに言っているだけだと思います。
　私が留学を薦めないのを変に思うかもしれないけど、でも、私としてはすでに帰国を諦めていて、米でポス
トを狙っているので、これ以上、日本からライバルに来て欲しくないという気持ちがあるんですよ。帰国後の
ポストを約束された人ならどんどん米に来てくれて良いけど、そうでない人は国内に留まるか、転職するかし
て欲しいというのが本音です。

191はチキン

おい、オマエら、いつまで不毛な議論を続けるつもりなんだよ。
１７４が結論ということで終わったハズじゃなかったのかよ。いい加減にしろ。
１９１はどーせ、ネタだろ。せめて適当なところで改行して、読みやすく書け。
オチのひとつでも付けろ。

ところで、１１９には異論あるぞ。日本が負けたのは、先見の明がなくて、
相変わらず、戦艦ばっか作ってたからだ。しかし日本の海軍はトップレベルだったハズだ。
日本の造船技術を見ろ。今でも世界一だぞ。

うーん。確かに191氏ネタっぽいかも。

184だけど191の気持ちすごくわかる。
ネタじゃないと思う。
すごく優秀な人だけ大歓迎だね。
日本人の評価が上がるし、すぐ帰国するし。

中位のが困る。実際可哀想だし。
同じくらいのアメリカ人がいると、勝てないしね、ポスト争奪には。

>195
では、あなたも、留学をすすめないと？

>>177
ヨーロッパ組ﾉｼ
アメリカより生活しやすいと思う。
日本でもおなじみブランドの日用品があるからな。

漏れも１９１はネタじゃないと思うけどな。
実際、１９１の言うような話はよく聞く。
まだDだけど留学は正直迷ってる。

留学したくなかったらしなきゃいい、ただ留学について何もコメントするな。
留学したけりゃすればいい、ただ国内組についてとやかくいうな。

>>191 的な境遇ではあるのだけど、日本に一時帰国でラボ巡りをすると
助教授ポジションや研究員職がある。たまに、教授戦にふさわしい業績
があるかどうかの聞き合わせも日本から来る。そういう状況なので、未
だに研究、生活環境が快適なこちらに残っています。

>200
お年の方でつか？

>>199　国内組についてとやかくいうな

でも、牛肉食い放題やで。

>>191
合ってるんだとは思うけど、
これって国内でラボ移るのとそう違いなくない？極論すると
「ポストが確約されてないなら、出身ラボをテコでも動くな」
ってことになっちゃわないですか？

ただあんまり優秀じゃない人が増えて来て、
日本人＝優秀というブランドは崩壊しつつあるのはホントだな。

うちのDepartmentでは、俺が来る直前まで

１）渡米してすぐヒッキーになって、昼夜逆転生活を送り、
　夜な夜なエロサイトを徘徊するためだけにラボにきて、
　日本語で実験ノートをとって誰にも結果を見せないポス毒
２）異常な潔癖症で、見るといつでも手を洗っているが、
　一方で食事のマナーが激しく汚く、見るに耐えないので
　昼のカフェテリアでは彼を中心に空白の輪ができているポス毒

というのがいたらしく、「日本人＝キモイ」が定説だったらしい。

すぐに打ち解けるチャンスのあるラボメンバーはともかく、
よそのラボの人間に「俺は普通だ」とわかってもらえるのに結構時間を要したよ。

>205

どこの大学だよ？

どことはいわないけど東のほう。ボストンとかでかい街じゃないです。
キャンパス全体では日本人は結構いるんだけど、
俺のいるDepartmentの建物だけたまたま少ない。

知り合いに心当たりでも（ｗ？

俺のことかよ！ぶっ殺すぞゴルァ！

Dukeか。

>>191
の最後のパラグラフはちょっと病気っぽい発想だな。

日本人が少々減ったところで中国人やインド人でポスト狙ってるのが沢山いるから
大した影響ないわけだが、グラント申請中とかジョブアプリケーションを書いてる時に
陥りやすい発想。
俺も自分の給料とるグラント申請中に同じ研究所から同じところに
申請出してる奴何人も見かけたけど、そいつらの書類破り捨てたい衝動に駆られた（w

>>191
海外生き残り組に関して言えば、中国人やインド人みたいに、生き残り術を伝授するネットワークが日本人にもあってもいいかもしれない。
アメリカ人でもヨーロッパ人でもネットワーク重視だよ。
「出身国が同じ」のように、何か“同じ”モノがあると、ネットワークの絆は強くなる。


帰国する人、居残る人に限らず、同胞日本人を毛嫌いする必要は無いと思う。


どんな集団にもできる人もいるし、できない人もいる。
そして、皆、考え方が違う。
アメリカにいるんだったら、そこんところをおさえていないと。

>>210
NIH grantの仕組みを知らないのですが、申請数が多い分野は将来的に
budgetが増えるようにはなっていないのですか？　日本の科研費は
そうだったと聞いたことがあるので（数年前）。アメリカでは、同じ
分野の研究者は書かれているようにグラントを取り合うライバルでも
あり、分野をもり立てる仲間でもあるのでぎすぎすした敵対関係では
なくて好敵手という感じの関係が多いです。もっとも自分が修羅場を
経験していないから甘い考えかもしれません。

アメのポスドクは夜中に人のノート勝手に見たり
机をあさったりする。人が苦労して決めた実験条件
さも自分がやったかのようにPIに報告するなんて朝飯前。

あまり奇麗に整理整頓をしても良いことは無い。
材料の保存先や実験記録は、他人から見てわからないぐらいがちょうどいい。




そのうち、自分が見てもわからなくなってくるけど。

うちで213のようなことがもしばれたら、
即クビだけどなあ。
こっちって、そういうethicalなことに関しては非常に厳しい感じがするんだけど。

いや、全くそんなことはない。ラボ内に限って言えば。
ボスにしてみれば、同じ成果が出るのならば誰がそれを持ってきても同じ。
そこには被害者と加害者がいるわけだが、ボスとしてはラボ内での盗みが公になるのをいやがるので、
自然と被害者に泣き寝入りをせまり、結果として加害者の味方となる。
被害者が声を上げてResearch Ethicsの部門に駆け込んでも、「もらった」のか「ぬすんだ」のかが判断できないので意味が無い。
盗まれないように工夫することが第一。


ラボ間の場合は、物も情報も、受け渡しの前に最低限メール等の記録が残るだろう。
受け渡しの記録が残ってなく、ラボ内で作り上げた記録（ノート）も無いのに、他のラボの物や情報があるってことは盗みだから、
この場合は出る所に出れば問題として取り上げてくれる（可能性が高いが、外国人は不利）。

>>216のラボは、糞ラボ。

一流の海外ラボは、マナー違反に異常なほど厳しい。
有名ＰＩは、変な噂が立つことを非常に嫌がるからね。
漏れの留学先は毎年ＣＮＳが１報は必ずでるラボで、確かに
ポストドクの気合は異常だったが、>>216の言うような
ルール違反は一切無かった。
頼むから狭い視野で一般論を語らないでくれ。

>>217
だからー、裏でやってるんだって。
自衛の手段としてチューブにモノの名前を書かないで、変な記号だけつけとくとか、
母国語で書くとかみんなやってるよ。

華々すい実績をお持ちの魔茶味先生は、レーダー研にいる
時に、自分の部下とのdiscussionは全て日本語で行ったそ
うです。データーの漏洩を防ぐためであったと伺っており
ます。

>>218
それだけなら、マナー違反じゃないですよ。
問題なのは、デ＾タの盗用です。

>>216

どうなんだろうね。アメリカでは、西はそうでもないが、
東海岸は結構そういう雰囲気悪いラボが多いと聞いたことがある。
たんに、一つのラボの噂がどんどん広がっただけなのか、
それとも本当にそんなラボがたくさんあるのか、どっちなんだろうね？

オレは、１０人ぐらいの小規模ラボだったから、一人一テーマで、
そういう問題も起きなかったし、論文もそこそこいいとこに出て、ウマーだったけど。

221に俺も同意、っつうか、東西両方住んでみた結論としては、
東は政治的で、裏切りでも盗用でもばれなきゃ何でもありの世界。
西は清廉潔白でなければ、生き残れない世界。

むろん西の方が気持ちよく生きられるけど、
気を張っていないと、自分が蹴落とされるし、
本当に実力が無いことを痛感させられる。
東は自分の味方グループを作ってしまえば、
そんなに飛び抜けて優秀じゃなくても生き残れるので楽だ。

噂の上ではいまい一番最悪なのはNIHだと聞く。
寝技裏切り盗み、何でもありとか。

横から失礼しますが、別にいいじゃないですか。
ここのルールに抵触しているわけでもないし。(抵触しているなら話は別ですが)
大体誰がどういうことをしようがあなたには関係ないのでは？
まぁ、それを言ったら私もなんですが。
それで、大体なんでわざわざ書き込むんですか？
そういう風に考えるならもうかかわらなければいいじゃないですか。
はっきり言ってあなたの意見(？)は何というか傲慢だと思います。

>>それで、大体なんでわざわざ書き込むんですか？

ここはそういうスレだから。
良い悪いの問題じゃなくて、
陰謀渦巻くラボが好きな人はブラックなとこにいけばいいし、
クリーンなのが好きな人はクリーンなとこいけばいい。

ラボ内がブラックかクリーンかなんて外から見てもわからんワナ

とりあえず不自然になれなれしい奴や
他のポスドクとは口も聞かないのにPIにだけはおべっか使う奴
こういうのは要注意

いろんなラボがあるよ。
うち（東海岸）は、結構業績のあるラボだと思うけど、（ただし小さい）
他人の実験ノート漁った気配でもあろうものなら確実に首だな。
というか、そんなことする必要全くないし、誰も他人を疑ってないし。
だって実験条件なんて全部オープンで、知りたければ聞けば絶対教えてくれる。

アイデアの盗用もない。むしろディスカッションの最中に出てきたアイデアは、
みんな「誰それと議論してて出てきたアイデアなんだけど」って感じで
相手を立てるようにしてる。そもそもボスが熱心にみんなと議論するし、
ラボメンバー同士の議論も盛んだから、自分中心に話を作っても、それまでの
整合性からすぐばれると思う。

何か皆さんの話を聞いてると、怖いところってあるんですね。
うちが恵まれすぎなんだろうか。

ケツを差し出せばその研究室かた出るほぼすべての論文に名前が載るラボを知っている。
モーホーの方にお勧め。一挙に業績が増えますよ。

>>221
十人で小規模ですか。。。
廻りにはPI一人、テク一人のラボから総勢三十名のラボまで様々なのですが、
十人だと大きいと思えてしまいます。IFの高いジャーナルに載るラボは
必ずしも大人数ラボではないですね。結局はアイデアということだと
思っています。

私のところはPI１人、テク2人、ポス毒１人（私）。
来た当初はこれが普通なのかと思ってたが、
実は小規模だって事に気づいた。
ポス毒同士の競争がなくて気楽な反面、
刺激しあうことがなくて寂しい。

>230

そんなlab見たことないぞ。どこだ？
そんなところじゃ、鍛えられないぞ。

確かに鍛えられないね
来てしまったものは仕方ない
業績上げて、次に行くしかないのさ
たりらりら〜

総勢３０名なんてまだまだだぞ。
独のPaxやってる大御所ラボは、総勢７０人ぐらいいるらしいぞ。
論文数は一つのラボにしては多そうではあるが、
ポスドク一人頭で割ると・・・かなりショボイかも。

Tak Mak のところも大勢いるみたいね。
日本だとかつての軽部ラボとかも百人。
大勢いてもIF１０以上の論文を出す人は少ないね。
ボスは全員の名前を覚えていないんだろうな、こういうとこって。
日本の医局じゃねーぞ。

また虎の威を借る自慢大会かよ（ﾌﾟ

>>227
一人悪いのがいると雰囲気がガラリと変わる。

前にいたラボの中国人がガツガツしてて、
共同研究する時も「自分は2ndか？2ndじゃなきゃやらねー」とか言い出したら、
ラボ全体が安易に共同研究できない雰囲気になって、結局全員一匹狼みたいに実験してたな。

あーいるねそういう中国人。
うちのラボや同じフロアのポス毒総合して、空気嫁ないのは
１位中国人、２位ロシア人って感じ。

>>236
ああそれはあるかも。

だから漏れは中国人は嫌いです。
反日教育やってんだから、日本に来るな！

同じラボ内で共同研究って・・・・ボスは何やってんの？　
ただ、ボスがリーダーシップを取れば良いだけでは？
そのためにいるわけだし、困るのも自分だし。
ひょっとしてビックラボ？

>>240
それがボスがリーダーシップを取らないから問題なんだよ。
オレも「ボスってのは軍隊で言う将軍なんだから、2ndがどうだとかツベコベ言って
仕事しない奴も命令に従わせなきゃダメだ」と言ったんだけど、
「そうか！」と言ったっきり大して行動しなかった。

その中国人は自分の要求通す為にボスにも噛み付いていく奴だったけど、
なんでアレ雇ってるのかわからんうちにオレが他所移った。

他にも汚れ役をやりたがらないボスもいるね。

あるボスはスタッフ（ポスドクより上級という意味でスタッフといってるが）を雇ったけど、
そいつがあまり気に入らなかった。気に入らなかった理由はいろいろあるのだが、
客観的に見てかなり感情的なものが入ってたと思われる。

で、そいつを辞めさせようと考えたのだが、まずやったことはラボ内でそいつの評判を
聞きまくった。当然大半の人間はお茶を濁すのだが、中には仲が悪いとか状況がよくわかってない
とかでネガティブなことを言ってしまう奴がいる。そのボスはそのネガティブな意見をラボの
総意ということにして、「どうも君がいるとラボの統率が上手くいかなくてね、申し訳ないが。。」
とかいって辞めさせた。

当然、ネガティブな意見を言ったやつは「チクリ野郎」ということになってボスの代わりに
ラボの避雷針になり、ボスは人格者として君臨するという寸法。

>>242
クビにできるだけまし。
汚れ役をやりたくないあまり、どこにもいけないようなのが蓄積するラボもあるぞ。

それがさ、西海岸の優秀校では結構クビ多いんだよ。
気にいらないとすぐクビ。代えもすぐいて即採用。
理由は「水準に足しいていないから」程度の具体的でない理由で大丈夫。
クビ言い渡しから一か月で消える。

東海岸は組合とかいろいろあるし、大小取り混ぜた人間関係が、
大きな幅を占めているから、たとえテックでさえ即クビにはできない。
それ相当の理由、昼休みが日平均一時間も多く取り過ぎる、
警告を４回（日付列挙）したが改善が無い、等を複数、
きちんと文書で用意しないと、反撃を食らう。
クビ言い渡しからホントに消えるまで４か月もかかる。

>>243
それはそれでいいのだよ。
折角とってきたグラントをそいつに無駄に注ぎ込んでる痛みを味わってるのだから。
直接、「クビ！」というのもそれでいい。周りからヒドいボスだと言われる痛みを味わうのだから。
問題は自分の利益の為に自分が負うべき非難等を他の人間に押し付けようとするから起こる。

>>244
よく聞く理由は「来年からの予算が少ないので、他所へ移った方がいい」と
言うもの。本当のこともあるし、円満に辞めてもらうための方便のことも
ある。

ボブレーダーのとこはいつまでも引導を渡さないみたいだね。

ポスドク採用のインタビューに無事通りました！皆さんにいろいろと教えていただいたおかげです。どうもありがとうございました。

>>248
おめでとう
地獄への招待状でないことを祈ってるよ

>>248
とりあえず、おめ。
これからはvisa申請、引っ越し、
そいていよいよ留学生活が始まるわけで、
随時ここで報告するように。

>>248
おめ
これから楽しい日々だよ
がんがれ

ちょっと話題が戻るけど、ラボ内で物や情報が盗まれる件について。

「ラボ内で物や情報が盗まれたりしない」「盗んだやつは即クビ」と書き込んでいる人のラボは、
そのような事件にあったことがあるのか？
まだそのような盗人ポスドクがラボにまだ来たことが無いか、来ているけど悪行がまだばれていないんだと思う。
>>215 さんや >>227 さんは、即クビの例を目の当たりにしたのか？

オレは当事者じゃないけど、ラボ内であったよ。
（もともと、ちょっと嫌な奴で、嫌われ者だったんだけどね。）
たぶん“そいつ”、夜も遅くまでいること多いし、来た時からいろいろやっていたんじゃないかな。
で、ばれた。
今まではいざこざなんて無かったのに、そいつのせいでラボ内のみんなは人間不信状態。
大人だから表面上は普通につき合ってるけど、きっとみんな心の中で色々考えていると思う。
こんな悪い雰囲気になったのは、外からじゃわからないだろうな。

うちは「おとがめ無し」だった。
ボスも対処の仕方がわからなかったようだ。
>>216 のような感じで対処。
もともと、なあなあな所がある人だったし。
>>240-245 の所にも通じるんだけど、この事件でボスのボスとしての能力を多くのポスドクが疑った。
でも、やっぱり、外からじゃ何もわからないだろう。
上からの評価も変わらないだろうし、分野内での評価も変わらないだろう。
今のポスドクが徐々に抜けて行ったら、新しいポスドクがウホウホ言って入ってくるだろうな。
そんなボスともしらずに。

>>248
満蒙開拓団で満州に旅立つ人にも
赤紙の召集令状が来て南の島に旅立つ兵隊にも
みんな「おめでとう」と言ってたんだよね。
内心どう思ってたのかね？

とにかく日本に帰れるようにコネだけは確保しておくんだぞ

>>252
>ラボ内で物や情報が盗まれる件

容赦しないですぐに公にすべきだと思う。

>>253
そこまで言うなや。
海外生活はそれなりに楽しいし、もしかしたらいい仕事できるかもしれないし。
３０代後半に達するまでは攻撃的な人生を送って、後の守りは後で考えた方がいい。

３０代の間に論文２０報以上いかないと、あと辛いよね。

>>255
留学したくらいで良い仕事できるのかwww

>>攻撃的な人生
攻撃的だと思ってるのは本人だけだったりしてwww

>>後の守りは後で考えた方がいい
うんそれがいいwww
新宿駅やニューヨークのホームレスも
２０年位前はそう考えてたんだろうねwww

>>257は、いつもの粘着チキンだな。

チキン　それは　君が見た光
　僕が見た希望
チキン　それは　ふれあいの心
　幸せの青い雲　

　　　　　　　　>>257チ　　　キ　　　ン

>>257
またお前か？
大体、今どき２０代で会社入って守りの人生送っても
４０代でリストラだよ。

だったら３０代までフラフラ留学してた方が人生楽しめるよ。

>>260 ３０代までフラフラ留学

立派な経歴だねwww
フリーターと何が違うのwww
自分探しの旅ってやつですかwww

留学行くからにはいかに成果を出すか第１に考えるべきなのに、
帰国後の職の心配ばかりしてる奴ってなんで研究者なったのかね？
こういうのが間違って大学の教員になったら、
研究そっちのけで学内政治にのめり込んで同僚の蹴落としばっかりやるようになるよ。

そういう奴は最初っから地元の市役所でも勤めてりゃよかったんだよ。

>>262
だから、それが>>257,261がチキンと呼ばれる所以なのさ。

つうか帰国することが前提だったら
はじめっから日本をでなきゃいいのにね。バカみたい。

たとえば
「ポス毒になるまで道程で、
　海外で英会話をこなしつつ筆卸する自身が無い、
　いつか日本に戻らないと道程のまま新でしまう、ﾏｽﾞｰ」
という切羽詰った（ｗ事情でもない限り
研究するのも生活するのも別にどこだっていいと思うんだが。

アメリカ人に、今ポスドクが１万人いて、みんなが職さがし
してる、ていうと唖然とするんだよね。海外で就職活動した
ほうがいいんじゃないか？

>>264
なんだそれ？

いずれにせよ日本人の嫁さん欲しいんだったら一度帰国しなきゃだめだな。
外国にいる日本人女から変なのを除外すると選択肢が非常に狭くなるから。

>>262
CNSクラスの成果でも国内で出せるじゃんwww
まともな職もない奴が偉そうな口聞いてるねwww
好き勝手な事してホームレスになっても誰も同情しないよなwww
帰るあてのない留学なんて落ちこぼれが日本から追い出されてる
だけだよねwww

>>267
駅弁ではCNSは出ませんです。ハイ。

>>265
アホ丸出しだねwww
アメリカなんて日本以上にポスドクがあぶれてるじゃんwww
４０半ば過ぎてポスドクってどうするんだろwww
まともに家族も養えないし、どうやって老後に備えるのかなwww

５０過ぎたポスドクですが、何か

>>268
最近は駅弁でもCNS出てるじゃんwww
「留学すれば何とかなるかもしれない」なんて
他力本願もいいとこだよねwww
甘い考えで人生取り返し付かなくなって
国内にいる堅実な人をチキンとか煽ってるんだよねwww
人生失敗した人間がさらに犠牲者を引きずり込もうとする
のはみっともないよねwww

いい加減に飽きたから、次は悪徳中国人ポスドクの悪口でも言って遊ぼうや。

90 ：可愛い奥様 ：04/07/20 12:53 ID:F/Kc4PPw
海外留学しても論文が出なかった時、どう言い訳してますか？

100 ：可愛い奥様 ：04/07/24 17:16 ID:A2HSybpg
>>90
言訳なんかすると余計に…かも。
しばらく大人しくしてるのが得策ざんす。
あとお仲間の雑用を率先して引き受ける。

チキンの言ってることも一理はあるんだが、
日本にしがみついてるチキンが
どれだけの仕事を出してるかが、結局はポイントだな。

CNSとまでは言わないが、最低でもJBCくらいは出してるんだろうな。
まさかJB(Tokyo)なんてことはないよな。

>>274
よくわからんが、文脈から言えば>>271は駅弁のCNSﾌｫﾙﾀﾞのようだな（w

>>274

すみません、BBBが精一杯でつ。

> 駅弁のCNSﾌｫﾙﾀﾞ

もしこれが本当だとしたら、「最近は駅弁でもCNS出てるじゃんwww」
なんて書かんわな。自分だってCNSﾌｫﾙﾀﾞだぞ、と書くわな（ｗ

中国人ＰＤ、ボスに媚びへつらうは、あることないこと
告げ口するわ、ラボの雰囲気悪くするわ。。。。

悪行の枚挙に暇がない。

しかし中国人って、本当にどこにでもいるよな。団体で。

「ずるがしこい」

この一言に尽きるよ。

しかも賢くないから、ただ「ずるい」ｗ

団体で犯罪起こすのが特徴だよな

チキンがまた性懲りもなくこのスレに来てたか。
業績のことを尋ねられると、
姿を隠すのもまたチキンらしいな。

>>274の言うとおりJournalもアンチ海外だから、
G2CやJB(Tokyo)に出してるかもなwww（←チキン風味）

1 名前:快速特派員φ ★ メール:[email protected] 投稿日:04/07/24 15:34 ID:???
博士号を取得しても定職に就けない「余剰博士」が増え続けている問題で、
政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）は、産業界や報道機関などに対し、
博士を積極的に採用するよう呼び掛けていく方針を決めた。

しかし産業界側は、業績立て直しのためリストラを断行してきただけに、
国が博士を大量生産しておいて、その後始末を民間に任せる手法には反発の声が上がりそうだ。

同会議は、「博士が多様な領域で採用され、能力にふさわしい処遇を受けるようになれば、
我が国の科学技術や社会、雇用などの状況は大きく変化する」と判断。
政府として、博士の就職活動を後押しすることにした。

主な就職先としては▽大学や公的機関以外の研究者▽民間企業で経営にも参画する技術者
▽高校や中学の教員▽ベンチャー企業の経営者▽弁理士など知的財産の専門家
▽科学ジャーナリストや科学博物館の説明員▽科学技術政策に関する調査や評価担当者――などをあげている。

博士号取得者は、１９９０年代から始まった文部科学省の大学院重点化政策により、
１０年前に比べて倍増。２００３年３月の博士課程修了者は約１万４５００人いるが、
博士が就職を希望する大学教員や公的機関の研究者の採用枠は、ほとんど増えていない。

このため、就職率も５４・４％と１０年間で１０ポイント低下し、慢性的な博士余り状態が続いている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040724i507.htm

>>283
ジャーナル名で他人の業績判断するなんて
海外暮らしのせいで頭がおかしくなったんだねwww
君がそんなに業績あるなら日本に凱旋も、アメリカでPIゲットも
思いのままなんだろうね！うらやましいなあwww

海外留学者で一発ねらいで捏造まがいの論文出してる
奴ってけっこういるよなwww
いくら良いジャーナルに載ってもまともな研究者の目はごまかせないよwww
最近は海外発日本人1stの高IF雑誌論文はうさんくさい目で見られてる
の知ってるwww

海外には不遇な人間が多そうだよねwww
中国人バカにしてるみたいだけどしょせん海外では
あんたらも中国人や韓国人と同価値にしかみられてないよねwww
ワザと低賃金労働強いられてハングリーにさせられてるんだよねwww
貧乏だと幸せの閾値が下がるそうだからうらやましいなあwww

海外留学者が堅実に国内で頑張ってる人をチキン呼ばわりするのは
社会の底辺層が公務員とかに嫉妬するのに似てるねwww

やっぱり日本人が一番幸せに暮らせるのは日本だよなあwww

>>285
>>君がそんなに業績あるなら日本に凱旋も、アメリカでPIゲットも思い
>>のままなんだろうね
そういうこと。海外にでたら頼れるのは業績だけだ。だが、業績さえあれば、
凱旋帰国だろうと海外PIだろうと簡単だ。私のまわりで実力のあるやつは
１００％どちらかを得ている。

実力も業績もない君みたいな人間は、国内のこねを利用するのも１つの
手だと思う。みんなが君のことをチキンと呼ぶのは、実力で勝負する道
を選ばなかったからだよ。

まあ、今後日本でも海外でも大半のポスドクが一生ポスドクなんだろ。何で
勝負するにしても、難しいのは同じだよ。
えーと、そういう君はもちろん、任期なしのポストが取れたから威張ってるん
だよね？

>>285
http://www

>>286
やけに偉そうなこと言ってるけどどこで何してるのかな？
ひょっとして脳内PIさんwww

>>実力のある奴は
国内組をチキン呼ばわりしてる奴の何割が実力あるのかなwww

俺は国内で高IF雑誌連発してすでにチームリーダーだよwww
もう少し年をとれば教授間違いないねwww
海外に出たくらいで勘違いしてる人間にはホームレスがお似合いだねwww

頭悪いでしょ

www www www www
www www www www
www www www www
www www www www
www www www www
www www www www
www www www www

おもしれー。脳内PIには脳内TLってわけね。
まあ君も将来はホームレスだろ。

国内組をチキン呼ばわりしてる奴のうち、実力があるのは０％
だと思う。実力あるやつがこんなところにいるわけない。脳内
TL君もいいかげんにとけよ。

>>292

実力がある人は、海外ポスドクをやらないチキンは無視。海外ポスドクで業績ない人も無視。だから。
全く眼中に無いよ。

でも「実力あるやつがこんなところにいるわけない。」はわからない。
チキン書き込みはしないけど、ちょっと深みがあることを書いている人は実力者かもしれない。

でも普通日本人は「チキン」なんて使うか？
ただのアメリカかぶれにしか見えん。

>>攻撃的な人生
＞攻撃的だと思ってるのは本人だけだったりしてwww


wwwは余計だが、言っている事は一理ある。
今時海外にフリーターやりにいく事を、
すごい事だ、挑戦だ、なんて考えるのは、
ただの考え過ぎかもしれない。

海外でも日本でもポスドクってのはただのフリーター。
海外出たからいつものままでもいい論文が出る、
なんて事は無い。日本でも同じだ。

＞自分探しの旅ってやつですかwww

冗談じゃなくて本当にそういう意識も少し有った方がいい。
海外に出てポスドクをすることで、
自分は本当に研究者に向いているのか、研究者がしたいのか、
自分に問い直す、いいチャンスに成るはず。
３０前半でそれをするのはちょっと遅いんだが、
この世界はそう成ってしまうのは仕方がない事だとして。

>>293
じゃあ、尽きたとか西だもチキンということね。
何言ってんだか .. 。

海外に出てチャレンジしようっていう気概もなく、
国内のラボでくすぶってる人達に対して、
不満を抱く気持ちは分かる（確かにそういう「チキン」は多い）。

でもそういうことで線引きしてしまうのも
変だとは思わないか？

たぶん国内の人をチキンとあおっている人は、
その意識が足りなくて、渡米してから悩んじゃっているのだろう。
それで「同じ道に引きづり込んでやれ」とばかりに、
「海外でない奴は駄目」とあおる。

そんな事してなんに成る。業績が思った通り出なかったら、
せめて時分探しをしっかりやって今後の人生のことを
しっかり考え直した方がいい。

今時英語なんかできてもなんにも成らないよ。
所詮語学は文系にかなわないんだから。

この先もっとその傾向は高まる。
アメリカ留学なんてチャレンジでもなんでもない。
どの業界でも良くある普通の事だ。選択肢の一つ。

就職に有利な事も無ければ、別段不利な事も無い。
（実際はちょっと不利なんだけどね、一度は帰国しないと）

今後海外ポスドクは「自分探しの旅（主にPhD）」か「人生の夏休み（MD）」と
国内組で教授選に出る直前の「サバティカル泊付け」
に三分されるね。
他にごく少数の「海外大当たり」は無論いるだろうけど、
それは宝くじみたいなもんだ。

295/96/98/99のオレはつまりは「自分探し」組に入るのだが、
自分が見つかったのでそのまま米国で骨を埋めるかもしれない。
そういう人生も悪くない、と思っている。

>>288
U田？

＞ファジー党　万歳！万歳！万歳！　
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

チキンで良いじゃんwww
日本人の国民性に最もあってる。

海外出て苦労するのは当たり前www
語学留学のネーチャンだって相応の苦労してるぞwww
語学頑張って帰ってきても就職の時なんか採用担当のエロおやじに
「白人とか黒人相手にイエローキャブやってたんだろ」くらいに
思われておしまいwww

苦労したからって実力が付いてるわけじゃない。
しなくても良い苦労する奴はただのバカwww

学会でネイティブスピーカーのつまらんギャグに
得意そうに相づち売ってる馬鹿を見ると
「お前の留学成果はギャグか？」と思いたくなるなwww

アメリカの支配層なんかは「チキンになるな」とかいってバカを騙して
危ない橋を渡らせて自分が利益を得ている。

変なプロパガンダに洗脳されたかわいそうな人が多いみたいだねwww

>>294チキンって呼び方がダメならトミコでどうだ。

　　　　　　　海外に出ないお前なんか男女のトミコだ！！

>>304
（耳が）ピクピク

古いなー
しかも女性差別発言www
とても国際感覚身につけた人の発言とは思えないwww

最近は「何でベストをつくさない！」だろwww

海外にでていいことは? いままでの投稿をまとめると、こんな感じか?
1. 海外にコネができるので海外と日本と両方で就職活動できる。
(応募出来る数は、倍以上になるので、あたる確率も倍くらいにはなる)
2. 海外にコネができるので将来、国際的な共同研究ができる。
3. 国際会議で恥ずかしくないくらいの講演はできるようになる
(日本にいてもでもできるようになる、なんて絶対いわないように)
4. 研究の環境がいいことが多いので業績を上げやすい。
5. 自分探しができる。(意味不明)
6. 英語でジョークがいえるようになる。(脳内チームリーダー談)

悪いことは?
1. 文化が違うので、生活が不便。
2. 最初の1年は言葉が不便。
3. 日本での就職に不利? (これはいまのところ統計が不足)
4. 嫁さんがみつからない?

失礼。悪いことの4は、配偶者、と書くべきだったな。

>>306
やけに恣意的なまとめだねwww

客観的にまとめてあげたよwww
これが留学だ！
１．海外のボスとの意思疎通もあやふや、日本のラボとのパイプは切れる
（国内外ともにまともな就職情報が手に入らないwww）
２．海外に悪友ができる
（いまどき国際的な共同研究に何のメリットがあるんだwww）
３．留学経験など無くても国際会議で聴衆をうならせる研究成果は発表できる。
（テレビの司会者みたいなことやる必要ないwww　話術でごまかしかwww）
４．研究環境は日本の方が良いことが多い
（業績でなくて何年も海外で塩漬けになってる人いっぱい居るねwww）
５．自分探し（プゥゥwww　いい年こいて女子大生なみだなwww）
６．下手なジョークならまじめ一筋の方が外人に対してもウケが良い。
７．結局いつまでたっても異邦人　心からの友などできない
８．１万人もポスドク作ったので余剰人員として国外に廃棄処分されただけwww
留学ありがたがる奴は外人コンプレックスにとらわれてるだけ
優秀な奴は日本にいてもどんどん伸びるwww

wwwの人アメリカから書いてない？

ばれた？
俺みたいに悲惨な人間になりたくなかったら
留学はよく考えた方が良いぞwww

脳内TLさん。自分の個人的な意見を客観的といわないように。もしかして、あ
なた自身の経験ですか? だとしたらよっぽど可哀想な境遇だったようですが。

私の見解では、308を一般的とすることは全く間違ってます。あなたが海外に
でて失敗したのなら、それは海外にでたのが理由ではありません。単に実力が
なかっただけです。

おもしろい! やりますね。wwwさん。なんでこんな夜中に書いてるんだろうと
不思議だったんだよ。

wwwって何?

全然面白くないよ。くだらない。

だれかwwwさんの気持ちを察してあげて下さい。

>>313
world wide web

308はそんなに間違ってないと思うぞ
無責任に「留学は良いぞー」とか言う奴は信用しないに限るwww

ぢゃ、あなたたちは後悔しているのか？
スレタイどおりか？

じゃあ、よかった経験を。
私が海外にきておどろいたのは、ボスの面倒見のよさ。実験の面倒もそうだが、
来たばっかりのときは生活面でもサポートしてくれた。また、就職に関しても
コネを目一杯使ってくれた(ボスは日本にも知合いがいる。)。金回りもよくて、
設備はとてもよかった。ということで、海外留学は場所を選ぶのも大事のよう
ですね面接にいったときは、回りの人から、ボスの評判をきちんと聞きましょ
う。

文末にwwwとつけてやたら自信過剰な書き方するのって、
北米院とかいうコテハンにそっくりだな。
誰も相手にしないからコテハン外したのか。

>>307
女性なら、日本人のいないところでない限りムコは簡単に見つかると思われ。

いやー女性ならどこでも相手は見つかるでしょ。
３０杉の独身ポス毒で「どうすんだろうなぁ」と思ってた人が
いつのまにかアメリカ人彼氏を捕まえてやがて結婚ってケースを
いくつか知ってる。

男はそうはいかない。

>>318
そういう恵まれたラボに受け入れて貰うには、本人がそのラボにどういう
貢献が出来るのかを業績とカバーレターで示さないとね。それに不満なく
働いている日本人ポス毒はそれほど多くない。あなたは最良の選択をした
のでしょう。

>>319
北米院っていかれてるから嫌いwww
ちょっと奴の文体まねてみただけwww
留学したくらいでいい気になって国内で頑張ってる人を
チキン呼ばわりする奴はクズだといいたいだけwww

>>319
単に句点をwwwだと勘違いしてるのかと思ってたよ。

wwwはどの地区に住んでおられますか？

いやあチキンとか言ってるやつは単に、
「自分と同じ様に路頭に迷わせたる」
という意味である事は前にも誰か言ってたけど、
その通りだと思う。

研究には臆病も糞もねえもん、
結果だけ。

>>306
プレゼンはね、それなりの環境で鍛えられないとなかなか出来るようにならないよ。
自分の留学してたラボは結構日本的で、週一で仕事紹介とジャーナルクラブとボスとの
パーソナルミーティングがあった。パーソナルミーティングは実験だけじゃなくて、
生活に関する雑談もありで、つまりデータがないときどうやってごまかすかとかとか
いろいろ猿知恵を絞ったものだ。おかげで英語は結構鍛えられた。

だけど隣のラボはプレゼンは一切なくて、データが出たときだけボスのところに行って
話すシステムだが、そこに行った日本人は３年いてもあまり上手く話せなかったな。

なんだか日本のポジションゲットが話題になっているけど、休職以外で
海外に出て日本に絶対に帰ってくるつもりなら、若手の日本人ボスの所
などいいかも知れないなと思う。海外に出てまでも日本人ボスなんて、
と思うかもしれないが、日本の就職事情もよくわかってくれるだろうし、
紹介もしてくれるだろう。もしかしたらボスが日本に呼ばれて帰ることに
なれば連れて行ってもらえばいい。最もボスのテーマと本人の興味が一致
していることがなによりだと思うけどね。

研究的にはチキンじゃないと思うが、
人生的にチキン。

同じ結果を出すのなら、より困難な場所で出すべき。
3回表ランナーなしのホームランよりも
9回裏3点差満塁のホームランの方が価値があることは誰でもわかる。
同じホームランでもより困難な状況で出す方が何倍も価値がある。

>>329 同じ結果を出すのなら、より困難な場所で出すべき

単なるバカだなwww
ジンバブエかエクアドルにでも留学してCNS出すまで戻ってくるなwww

博士号を取得しても定職に就けない「余剰博士」が増え続けている問題で、
政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）は、産業界や報道機関などに対し、
博士を積極的に採用するよう呼び掛けていく方針を決めた。
しかし産業界側は、業績立て直しのためリストラを断行してきただけに、
国が博士を大量生産しておいて、その後始末を民間に任せる手法には反発の声が上がりそうだ。
同会議は、「博士が多様な領域で採用され、能力にふさわしい処遇を受けるようになれば、
我が国の科学技術や社会、雇用などの状況は大きく変化する」と判断。
政府として、博士の就職活動を後押しすることにした。
主な就職先としては▽大学や公的機関以外の研究者▽民間企業で経営にも参画する技術者
▽高校や中学の教員▽ベンチャー企業の経営者▽弁理士など知的財産の専門家
▽科学ジャーナリストや科学博物館の説明員▽科学技術政策に関する調査や評価担当者――などをあげている。
博士号取得者は、１９９０年代から始まった文部科学省の大学院重点化政策により、
１０年前に比べて倍増。２００３年３月の博士課程修了者は約１万４５００人いるが、
博士が就職を希望する大学教員や公的機関の研究者の採用枠は、ほとんど増えていない。
このため、就職率も５４・４％と１０年間で１０ポイント低下し、慢性的な博士余り状態が続いている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040724i507.htm

チキン1匹釣れた

>>330
笑った。が、>>329の意見にはオレもそう思った。

>>329
　　　「自分が今やってることは人生的に困難なこと」

っていう酔っ払い方が、他の人、海外組の人すらもイラつかせてるんじゃないですか？
「俺って悲劇のヒーロー、
　９回裏３点差二死満塁で志願の代打に出た悲壮感あふれるヒーロー」みたいな。
ちとカコワルイ。
このボーダーレスな今日び、どこで研究するのも一緒、
単にやりたいテーマをやってるとこ探したらたまたま海外だった、
くらいの感覚でいないとズレてしまうんでない？

海外にいるからこそ、海外にいる自分に酔わずに
淡々と粛々と研究することが大事だと思うよ。

>>330
笑った。

wwwさんの間髪入れず、センスある突っ込みも笑えるが、
>>329は別の意味で笑える。

で、wwwさんはどこ？アメリカ西部？

本当に実力のある人は、人の生き方をけなすことは意味が無いのでしません。

>>336
５大湖そばの土田舎大学
wwwはたぶんもう使わない
北米院って奴がむかついたからちょっとまねしてみただけ
普段は別のコテハン使ってるwww

wwwってバカだな。

留学するのもいいけど、wwwみたいなバカなlabには行かない方がマシ

ちょっとしたことでムカついて、wwwなんて書いちゃって。。。。
もう痛すぎ。見てらんない。

チキンかそうじゃないかは、
自分のハートに聞いてみたらすぐわかる。

息子に聞いた方が（ｒ

最近wwwのような質の低い日本人ポスドクが増えてきている。

何聞くんだよ

ちっちゃかったら、チキン。

334のいう通りだな。
今が「海外留学＞国内のみ」の価値観が崩壊する過渡期だ。
今後は「やりたい事をやろうと思ったら海外だった」程度の認識に成る。
田舎大学だけは「留学＝すごい」ムードが残ると思うが、
今もう既に東大京大理研辺りでは留学したからなにか得するかというと、
そういう事は無くなっている。PIに留学組の方が多いのは単に
英米の方がいい論文が出しやすかったから。
今後はその格差もちじまるだろうし。
なんつっても業績とコネ（という身分保障）が全ての世界になってくる。

347=チキン、自分に言い訳、かこわるい

いまどき日本で出来なくて海外なら出来る研究があるとは思えん。
東大京大理研なんて枠組み作ってる時点でコンプ丸出し。
>>348に概ね同意、チキンちゃん（藁

海外と日本の差は縮まってきた。しかし、あと数年でゆとり教育世帯が
大学院生・ポスドクになったとき、日本の科学は崩壊するのかも。

>>349
施設的にはそうなんだけど、ラボの方向性ってあるじゃない。
ボスや同僚が同じ方向を向いてるかどうかってことのほか重要なことだと思うよ。
時に施設より優先し得る。

AとBという２つのラボがポス毒先の候補としてあるとする。
海外のAラボのボスのほうが国内のBラボのボスよりも
自分の興味により近い研究をしてきてる、ってときに、
Aのラボが海外だからという理由だけでしり込みするようじゃいかんと思う。
（家族のこととか総合して考えた、とかじゃなくて、
　海外で英語とか不安が多い…という理由だけで思考停止したら恥ずかしい、ということ）
で、Aを選んだからって「漏れは勇者」って勘違いするようでもいかんと思う。

海外って、今の時代、当たり前の選択肢の１つなんだと思うよ。

海外はいっといたほうが良いよ。
サイエンスに対する姿勢や体制がかなり違って非常に参考になる。

日米の差が縮まってきていると思っている奴はアホ。
一部の金や人に不自由していないlabを除いてたら、
日本の一般的なlabとアメリカの一般的なlabとでは、
研究体制においてもpublicationにおいても想像以上の
格差がある。

それよりも何よりもPIの人格に決定的な格差がある。
日本の有名labの教授で自分で推薦状を書いてくれる人が何人いるか？
アメリカではPIの仕事はかならずPIがやる。
日本でいつも起こる、「君ちょっとやっておいてください、あとで私が見ますから」、
なんてことは考えられない。

チキンは
自分でチップつめて、
自分で実験器具洗って、
自分で推薦状書いて、

ほんと大変だね。

>>354
PIが余計な仕事をしなくて済む仕組みだからね。
出勤簿の判子押しから、出張手続きから、物品請求から
全部やらされるここの仕組みはおかしすぎる。

アメリカの一般的なラボは、金や人に不自由していないんだってさｗ
脳内留学はこれだから（ｒｙ

アメリカで一つすごいと思ったのは、いろいろな仕事のためにいろいろなポストがあることだね。
秘書だってラボに２，３人いるし、ラボマネも２人、これは普通だけど、
掃除係とか、ゴミ捨て係とか、ほんとそんなんで食っていけるのだろうかっていう
役職のひとがたくさんいる。
この辺がアメリカ的だなぁ、とおもた。

日本は確かに雇用条件は良いけれども、何でも仕事を一人に集中しすぎ。
二人分の仕事は三人でやろうや位のゆとりが欲しい。

まあ、秘書とかは別として、
アメリカっていわゆる最下層の超低賃金の労働者がわんさかいるからね。
日本では無理だよ。

日本人はごく限られたＤＱＮ以外、皆大学に行くからなあ。

福利厚生はいくらで年金は会社と折半、労働組合もうるさいとかいったら、
さすがに二人分の賃金で一人の口をふさぐ方が楽なんだろうけど（仕事は二倍）、
日本ももっと超低賃金の労働者とかいてもいいと思う。
ポスドクも無駄に給料高くしなくて良いから、年齢制限なくせばいいと思うんだけどね。
・・・・この辺が今の雇用不足にもつながってると思うんだよね。

昔も今もアメリカは外国から輸入してきた奴隷の犠牲の上に繁栄を享受しているってことでしょうか

＞３２９
小学生並みの切り返しに笑わせてもらった。
君はホームラン級のバカだな。
その調子でガンバレ！

＞３３０
心底笑わせてもらった。
明日から一週間元気に働けそうだ。

363=チキン

チキンは何言っても所詮チキン。

第一回チキチキチキンレース！！！
ｲｬﾌｰｲ！

wwwどこ行った？

チキン度数
10 - 学位取得後同一labでポスドク
9 - 学位所得後日本国内でポスドク、その後論文無しで企業に就職
8 - 学位取得後海外でポスドク、but J-1期間中に論文無しで帰国
5 - 学位取得後日本国内でポスドク、論文出してからポジションをget
3　- 学位取得後海外でポスドク、論文を出してから日本でポジションをget
1 - 学位取得後海外でポスドク、論文を出してから海外でポジションをget

wwwはチキン度数8

ここは、海外留学者のすれなのになぜ
日本にいるチキンどもがわんさか訪れるのか？

０−海外ラボで学位取得後、海外でアカポスゲト

>371
そりゃーチキン度数は低いだろうが、ギャンブル度数は１０だぞ

漏れの知り合いは、大学院教育についていけずにドロップアウト。
日本だったら多分大丈夫だっただろうに。。。

確率じゃなくって期待値で考えるべきだろ。いくらリスクが低くったって、手に入るもののレベルが低いんじゃね。

347は在米6年の意見です。なんか国内の人と勘違いされているけど、
ここにいる「今どき留学にたいした価値はない」
という意見のほとんどが現実に留学している人の意見だという事は、
注目に値すると思うね。

だから日本で学位取得したら、国内でも海外でも、
どっちもチキンだし、チキンじゃないし。
どっちもたいしておおきくは変わらないんだって。

今一番勇気がいる事は、

そういう世間の事情（１万３千人のポスドク）を知った上で、博士課程に進学する事、

それ自体が、自殺にも似た危険行為なんだよ。

多くは「周りのみなが行くから、就職するのも面どうくさいから、進学」
しているのが現状なんだが。

アメリカに6年もいて2chかよ。
事情通ぶってる暇あるなら実験してdata出してポジションみつけろや。
アホか。

375みたいな奴には留学はたいしたて価値がないな。
3年って決めて必死にやって結果出して日本にポジションを
見つけた人間にとっては大価値だよ。

>347

そりゃそうだが、実際その東大京大のまわりをみても
ＰＩだけじゃなくスタッフクラスの人間でも留学済or休職留学中
ってのが半数以上だからなあ

留学したら何か得するじゃなくて、留学はしてて当たり前
的な感覚は未だに残ってると思うが。
コネが大事なのは当たり前。そういうコネのある人間のそれなり
の割合は、留学するし留学してもちゃんと日本に帰ってくる。

留学がたいして価値がないという人は、留学中遊びほうけて論文ゼロの人。
留学に価値があるという人は、留学中ちゃんと研究して結果出している人。

375ですが5年目から田舎大学でfacultyやらせてもらっています。
アホかといわれれば、アホですが、
自分にとってはラボに誰も無い日曜の朝くらい
遊んでも良しです。誰もいないし。
この調子でも６年後の審査も大丈夫でしょうし、
今のポジションでまずまず満足してます。

でも、もしも日本の出身ラボに残っていたら、
今より桁一つ上の金でもっと大きな研究できたかなあ、
と思う時も有ります。今はその代わり２chで遊ぶ様な、
自由時間もある。日本にいたらまだ小ボスで、
RO1も自分で書かなくてもいいでしょうし。

結局一長一短なんですよ。

アホは日本に戻ってこなくていいぞ。

ま、全員が全員、日本に戻りたがっている訳じゃあないし。
利根川を筆頭に「アメリカいいじゃん」なひとも
すくないけど、いるからねえ。
でもそういう連中にとってはそもそも留学じゃなくて、
移民だな。

利根川は優秀だから日本人としては出来れば帰国して欲しいけど、
田舎大でPIになって、２chしながらのんびりした研究生活して、
それでもう満足な日本人は、今の日本に特別必要な人材でもないわな。

実際結構田舎の大学なら日本人はまだ受けはいいし、
そんなにすごい業績もいらないし、分野によっては
PIになってる奴も続々増えて来ているね。

アメリカの田舎でまったり研究、てのは悪くないと思う。
日本の地方大よりはましな研究が出来るし。
中央で激しい競争に揉まれるのも結構心理的に辛いし。

日本の余剰PD減らしにはベストなポジションの一つかもね。

いや、思うに、「のんびり」とか書いているけどサバイブに大変だろう。
田舎大って言うのも、日本で言う地方大と意味あいが違うことはアメリカポスドクした人はわかっているだろうに。
テニュアトラックってもっと焦るもんだと思うけど、心にゆとりをもちながら研究できる（続けられる）って、優秀だと思う。

逆に、日本にいたって忙しい（？）時間の合間に２ｃｈやるポスもいるだろうし。
日本には違う意味でもサバイバルがあるし。

既出だが、どちらが自分のスタイルに合っているかだろう。

こっちの暮らしは自分のスタイルにはいまいちなんですが、
家族にはぴったりみたいです。
だから自分はちょっと我慢してその、田舎のPIてのを
目指したいです。

>テニュアトラックってもっと焦るもんだと思うけど、

今時は日本にいても期限付き助手、助教授ですから、
日本にいても焦りますよ。
しかも５年ですよ、せめて６年は欲しいです。
実際解雇はまず無いと思っていても、
自分が見せしめ一号にならない保証も無いですから。

>>386
ほー、私の周囲では本人よりも家族が海外に馴染めなくて留学を切り上げる
パターンが多いのですが、うらやましい気がします。

っていうか、なんでこんなにカキコ多いの、このスレ。
少し留守してたら読むの大変。
留学してる人たちって娯楽ないの？

スレ消費速度はそれほど速くない。
生物板が過疎なだけです。

今、海外ポスドクがホットだからな。

留学は無意味といってる本人がアメリカの田舎でPIか・・・
説得力って言う日本語を知らないらしい。

>>392
行間が読めないようですね。

>>377

日本に45年いて2chしてますけど。

>>388
それは馴染めないんじゃなくて、贅沢を求め過ぎ。
中国人の家族が、質素に暮らしながらも、幸せそうに見えるのが羨ましい。

とりあえず、お前ら
JBCくらいだしてから帰国しろよ。

>>396
それは大丈夫。普通にやっていればJBC以上は確実に出せるから。
JBCは"trash journal" と言われるくらいで、ボスとしてはそこに投稿することが苦渋の決断。

>397
こいつの2年後が楽しみだな。

397の2年後−論文無しで帰国＝チキン

>留学は無意味といってる本人がアメリカの田舎でPIか・・・
>説得力って言う日本語を知らないらしい。

その人の出身講座から見たら、ドロップアウトに当たるんでしょ。
そこそこいい大学に就けてたら自慢話に成っているはずだから。
留学したけど、凱旋帰国をなせずにドロップアウトでは、
留学はさぞ無意味だったでしょうよ。

つまり留学は業績が出なければ、あるいは帰国ポストを得なければ
無意味、つう事ですな

子供とか自分に障害が有ったりすると、
やっぱアメリカとかの方が生活しやすいと思う。
子持ちの夫婦研究者の場合とかも。
働きながらの出産育児は圧倒的にアメリカにいた方がやりやすいからね。
そういう人たちにとっては、仮に日本の方がコネがあって職ゲット
しやすかったとしても、アメリカで職取りたがると思う。

あ、あと女性研究者もそうなのかもな。うちの大学結構優秀な方だけど、
二人日本人PIがいて、二人とも女性だ（しかも結構美人、やべ、特定されっかな？）。
近所の州立大にもやはり日本人女性がPIでいる。
アメリカを選ぶ理由が有るんだろう。

南の方かな？

たしかに女性研究者なら日本よりアメリカの方が
チャンスもポジションも多いよな。
外国人の方がレディファーストも徹底しているし、
しかもﾁﾑﾎﾟもデカイ（ｗ

>>368
チキン度って何？
そんなくだらないファクターで研究者の器を計っているの君は？
同じ留学組として恥ずかしい。
優秀な研究者には大胆さもある程度は必要と思うけど、それ以上にクレバーに生きることも必要。
国内で希望するポジションを得られそうだったら留学する必要は無い。
俺もポジションがあれば留学しなかった。
国内ポスドクであるか海外ポスドクであるかは実質上ポジションgetには関係ない。
国内に残ろうと海外に出ようと、優秀かつコネを確保している奴がポジションをgetすると思う。

チキンとかそういう表現はバンジージャンプとかで使って下さい。

ポジションゲットしか視野の中に見えてないような人が言ってもﾅｧ。
自分のサイエンスの為にどうするかじゃないのかね。

ＣＦ＝Chicken Factor

>>401
研究者として生き残れないと研究続行不能になる。
要は理想と現実をバランス良く見なさいってこと。
理想だけでも生きていけないし、現実だけ見てても虚しい。

ポスドクも二件目くらいになると、年齢も上がるし急に現実の
波の中で生活に目覚める奴が増えるんだよな〜。遅いって（Ｗ

すくなくとも共通して出る感想は、
留学したから劇的に世界が変わる、
という期待は持たない方がいいという事。

留学すれば何とかなる、
なんて事も無いし、
留学すれば凱旋帰国なんてことも、
宝くじくらいの確率である、
という事をよく分かった上で、留学してこいや、
ということ。

チキンチキンいうてる奴は、まだ夢を見ているのだろう。

基礎特研は海外からアプライすると採用されやすい

＞なんでこんなにカキコ多いの、このスレ。

いやはや、まったくその通りですな。
いま２ｃｈ生物板では、「海外留学」と「ＪＢＣ」が大流行なのかな？

368のCFは案外あたっていると思うぞ。

>>368
ＣＦ表の上から３番目ですが、
日本へポスドクとして戻った場合も、
誰かからお呼びがかかって人気助手として戻った場合も、
同じＣＦ＝８ですか？

もっといろんな場合があると思いますが。
国内組：ポジションゲットもできず就職もせずポスドクサーフィンしている場合。
海外組：ビザを切り替えても残っている人。（帰れない人。帰らない人。）
など、など。

>>368
その表で行くと今の大御所はチキンばかりだな。

あなたの出身ラボのポスのＣＦは？

学位取得後、すぐ助手。または博士課程在学中助手のケースはCFはいくつなの？

それってCFかなり高くね？

うちのボスのＣＦは３だな。まあ標準かね。

チキン度数(ver. 1.1)
10 - 学位取得後同一labでポスドク or 助手
9 - 学位所得後日本国内でポスドク、その後論文無しで企業に就職
8.5 - 学位取得後海外でポスドク、but J-1期間中に論文無しで出身講座の助手として帰国
8 - 学位取得後海外でポスドク、but J-1期間中に論文無しで帰国
5 - 学位取得後日本国内でポスドク、論文出してから出身講座以外でポジションをget
3　- 学位取得後海外でポスドク、論文を出してから日本で出身講座以外のポジションをget
1 - 学位取得後海外でポスドク、論文を出してから海外でポジションをget

>>411
CNSを目指して海外留学したもののJBCにだせるかどうかすらわからない
という現実に気がついた連中が憂さ晴らしのために押し寄せているんだろう。
その上国内で地道にやってる人や帰る場所を確保してから留学した人を
チキン呼ばわりして自分たちの仲間に引きずり込もうとしている。

Chicken Factor (CF) (ver. 1.2)
30 - 学位取得後同一labで助手 & 籍残し留学で論文ゼロ
10 - 学位取得後同一labでポスドク or 助手
9 - 学位所得後日本国内でポスドク、その後論文無しで企業に就職
8.5 - 学位取得後海外でポスドク、but J-1期間中に論文無しで出身講座の助手として帰国
8 - 学位取得後海外でポスドク、but J-1期間中に論文無しで帰国
5 - 学位取得後日本国内でポスドク、論文出してから出身講座以外でポジションをget
3　- 学位取得後海外でポスドク、論文を出してから日本で出身講座以外のポジションをget
1 - 学位取得後海外でポスドク、論文を出してから海外でポジションをget

40-学位取得前同一labで助手&10年経っても未だ論文&博士号なし

でいいすか？

チキン度数って世渡りのうまさに相関あるのかなあ
あるいはラッキー係数？

世渡りが上手ければ、危険なコースを選ぶ必要がないからでは。

学位取得後日本国内でポスドク、論文出してから出身講座以外でポジション（助手）をget、
途中で止めて海外でポスドク、いい論文出してPIで帰国しますた

CFおもしろいｗ
CF=0の超危険コースってどんなんだろ。

そりゃあ…
CF=0 学位取得後ジンバブエかエクアドルに留学、CNS出すまで他の国に出ない。

427は現実的でないので却下

Intelligence factor（IF）

８- 学位取得後同一labで助手 & 籍残し留学で論文ゼロ
１０- 学位取得後同一labでポスドク or 助手
５- 学位所得後日本国内でポスドク、その後論文無しで企業に就職
８- 学位取得後海外でポスドク、but J-1期間中に論文無しで出身講座の助手として帰国
３- 学位取得後海外でポスドク、but J-1期間中に論文無しで帰国
８- 学位取得後日本国内でポスドク、論文出してから出身講座以外でポジションをget
８- 学位取得後海外でポスドク、論文を出してから日本で出身講座以外のポジションをget
１０- 学位取得後海外でポスドク、論文を出してから海外でポジションをget
０-学位取得後海外でポスドク中自らの不遇の憂さ晴らしに２chする368

こんな感じかな。

>>427, 429
インテリジェンスのかけらも感じられないし、ひねりもない。
全然面白くない。ヒトを引き付ける要素がまったくない。
そんなことだからダメなんだ！

>>426
東工大にできるらしい中国送りコースなんかけっこう危険じゃない？

>>430=368
別に面白みを出そうなんて思ってない。
ただ、現実を見つめてみただけ。

>>430
なんか人をひきつける、面白いこと胃ってみろよｗ
みんな待ってるぞ。

誰も待ってへんよーーだ！
それが出来ないやつは謙虚になれよ、と言っているのだ。
だってホントにつまらんだろ。鼻垂れたガキみたいで。
なんなんやジンバブエって。

>>430が
インテリジェンスに溢れ、ひねりもしっかりあり、かつ大変面白く、
しかもヒトを引き付ける要素満載なレス書いて頂けるスレはここでつか。

我と思わん方、ぜひどうそ！
433さんが評価してくれます。
433さん珠玉のコメントお願いします。

>>435
そのとおりです！
あなたは大変な幸運の持ち主のようですね。
あなたも是非ぜひご参加下さい。
よろしくお願いします。

なんだか368や430みたいな子供のせいで
一気にスレがつまらなくなったな。

>>438
ほんとだね。悪かったよ。子供ではなくて実は結構年をくっているのだ。
意識レベル下がってきたから、もう寝るわ。
しかし、自分も含めてみんななんで「研究」しているんだろう？
自分でなければ出来ない事、あるいは出来なかった事なんてあるんだろうか？
研究を始めたばかりの頃は、自分にとって未知の事ばかりだから本当にわくわく
したものだったが、今ではどんな良い（とされる）仕事を見聞してもどれも
同じに見えてしまう。どれも遅かれ早かれ誰かがきっとするであろうものに
見えてしまう。いったい何を基準にユニークさやオリジナリティの高さを判断
するのだろうか。院や留学してた頃は論文出す事自体が面白かったし、自分が
面白いと感じればそれでよかった。しかし、だんだん慣れが生じるんだよな。
モチベーション・熱意を維持するのは大変だと思う。

と、思ったところで寝ることにします。

IFに否定的な研究者は得てしてIFの低い雑誌にしかacceptされない人。
CFに否定的な研究者も同じように自分のチキンなハートを認めたくない人。

どちらもそんなことで自慰行為をしているうちはぜんぜんだめだね。

逆に
なんとなく当たり前な気がして海外に出て（先輩もそうだし）、
日本ではたいして優秀じゃなかったのに、
アメリカでは周りのレベルが低いので、そこそこ出来て、
ボスに喜ばれてpaperも沢山名前がのったけど、
日本に帰るのが恐くて、元ボスやら、その関係者のお誘いを
丁重に断っている私も、十分チキンですよね。

チキンなどと自分をくささずに
「流れに乗っている」
とでも思えばいいんじゃない？

チキンだろうが何だろうが、論文でてりゃ未来はある。

同期には
BBRCとかGENEばかりで助教授になった奴もいれば
CNSあっても未だポスドクの奴もいる
おれは自由な遊び人さ！

＞441

よくわかる。
自分もここにいればまあまあ優秀、水準以上だけど、
日本では普通かそれ以下。
コネで助手や助教授になれたとしても
沢山の雑用と、学生の世話、そして研究に、学内政治、家族のケアも。
とてもじゃないけど全部こなせる自信は無い。
ここにいたら好きな研究やってpaper書くだけで、
給料もらえるし、学生もせいぜい1-2人しかつかない。
ボスが安泰なうちは自分でgrantも出さなくていいし、
ボスはもう現場に来ないし、projectも実質自分のやりたいこと。
実は今が研究者として一番いい時だと思う。もうすこし、このままでいたい。
それにもうすぐ自分でこっちで立ち上げたprijectの結果も出始める。
しかし日本のボスは全て見抜いていて、
いつまでも楽してちゃいかん、帰って来いと言う。

院生の頃は、新しい実験するだけで楽しかった。
最近は、論文を出す事に必死で、なかなか楽しめないなあ。
もっと研究楽しかったはずなのに。

CFの上がり具合は

院生↓
ＰＤ↑
職ゲト→
定年↓

CF100
痴呆DQN私大に入学後大学院から父親（教授）の研究室へ。
マスター出てそのまま学位無し助手、
１５年ぐらい万年助手を続け、親父の退官直前に助教授に。
親父が退官して後ろ盾が弱くなると、元のDQN私大に教授として帰還、
以後研究のけの字もない人生を送る。

チキンファクター（ＣＦ）

ＣＦは無能度数とは違う。
ＣＦはギャンブル度の逆数でもない。
しかし、ＣＦと無能度数とギャンブル度の間には何らかの相関がある。

勘違いしないように。

そろそろ飽きたな。ネタは引き際が肝心。

450=chicken

飽きたなら代わりの話をしろ。
出来ないなら黙れ。

海外留学して論文を出さずに配偶者を捕まえて帰ってくる香具師の
気が知れない。研究しに逝ったんではないのか？

休職してまで海外留学したのに、その成果が「結婚」ですか？

はぁ。

論文も配偶者も両方ない
453より遙かに優秀

453のＣＦは>10

おいおい、論文は帰国してでも出せる。
でも結婚はチャンスのがしたら一生できないかもしれない。

論文と同じで質を問わなきゃ結婚相手はいくらでもいる、
なんて考えていると、大間違い。

453のいっている人の結婚力が高い人なら、
何やってんだ、だけど、結婚力０にちかいひとなら、
よくやった、かもしれん。
もともと研究者というだけで結婚力は激下がるから。

つーか、恋愛とか結婚とか仕事と関係ないだろ。

研究者は研究者である前に一人の人間である

PIになったら関係あるよ。
キモオタ系の外見のうえに独身だと、何も知らん
学生（院生、ポスドク）は性格ヤバいかとおもって避けるわな。
自然優秀な学生に当たる確率も下がる。
一応結婚していると、安心感がある。
（キ）ではないということで。

結婚してるはずが離婚して再婚してまた離婚なんて人もいるけどね。

CF43 - 好きな女に告白できない独身男ポスドク

>459
そういうのは優先順位かなり低いと思うが。
仕事やそれ以外の人格などの方で判断するだろ。

>>456

留学先で、オンナに振られたけど、論文出たオイラは勝ち組でつか？
それとも負け組でつか？

>>463
ときめく相手に巡り会えたのなら上等だと思うなー。
論文出してもラボとアパートしか知らないような生活だと味気ない（自分）。

頭の中は仕事と女の事ばかり。。。
それが男ってもんだと思う。

海外ポスドクの交友範囲で出会う
いい感じの日本人女性はもうみんな結婚してるね・・・

でも知り合いで、東海岸のポス毒で、
１年目にニューヨークで友達ヅテで合コンして彼女みつけて
約１年後そのまま結婚、
その１年後日本にポジション（助手）みつけて帰国っていう人がいるよ。
（論文はなかったけど。）
奥さんはニューヨークで大学院留学して現地採用された社会人。美人。

こういう運のいい人もいるんだなぁ。

wwwさんはいずこに。

>>466
それは男も女も一緒…と言いたいところだが、
男既婚ポスドクの中では「なぜこんな奴が結婚できたのだ？」
というような人が85％くらいを占めているような気がする。

>>469
それは積極的に尻追っかけるか否かの問題じゃないの？
概ね仕事しない奴は尻追っかける時間的精神的余裕がある。

>>467
その男のその後の業績が知りたい。

>>471
カワイイ娘二人でつ。幸せな家庭は何にも勝ります。

娘二人　って業績なのか？

>>472
おいおい勝手に答えないでくれ（ｗ
>>471
彼はまだ帰国して１年くらいですし
その後の業績（お子さん含む）も無いですね。
（僕は彼の帰国間際に渡米して知り合いました。）

>>470
もちろん人によるんでしょうが、僕の周りの印象だと概ね逆ですね。
本当にできる人は何事にも余裕がある。
しっかり仕事してCNS論文も出しつつ尻をおっかけるゆとりもあり、
結婚等決めるときは決める決断力もある、という感じ。
それにひきかえ僕は…ダメな奴は何を（ｒｙ

要領よくうまくやる事が勝ち組ではない。
自分が幸せだと感じる事ができる物が勝ち組と知れ。

>>475
それは勝ち組の定義を間違ってると思う。

ぢゃ、幸せの定義ってとこか。

幸せになれた奴は人生
の勝ち組。どれほどお金や名誉があっても、
本人が幸せを感じられなければ実
質、人生の負け組み

あ、同意者。

幸の本質か・・

今Ｍ１で将来留学してみたいと思っています。
できれば博士課程から留学したいと思ってるのですが、どうもほとんどの
人は、修士から留学したり、逆に博士号とってからポスドクとしていっている
みたいですね。
博士課程から留学してるひとはいるんですか？もしいたら教えてください。

ヨーロッパは知らんけど、アメリカの場合は修士博士は一貫性だから
博士からってのは、あまりないんじゃないのかなあ？
修士から留学するひとはいるよ。共通テストみたいなテストと
外国人の場合はTOEFLのスコアを要求されると思う。
詳しくは留学関係雑誌や興味ある大学に問い合わせて調べてみて。

>>481
俺ヨーロッパでD取ったよ。
でもこっちでもPhDは余ってるからまずは就職活動しといた方がいいよ。

>>481
アメリカの場合、博士からというのは聞いたことがない。理由は482に同じ。
院から行くか、ポスドクから行くかという選択になる。
まれに、PIとして行く超優秀な人が日本中で年に１人くらいいる。

院から行く場合、修士の学年やり直すことになるが、どうせアメリカ人も
recommendation letterもらうために一年テクニシャンやったりするのが
結構いるから引け目に思う必要はない。修士の経験を評価されればより
難易度の高い大学院に入れるし。

いくつかメリット、デメリットを列挙してみる
院から留学　ー　ポスドク留学
英語：前者のほうが圧倒的にうまくなる。ポスドクはあんまりしゃべらんで済む
　　　から、何年経ってもうまくならないことがある。
就職：帰国するつもりがあるならなら日本とのコネを考慮して後者
　　　アメリカで探すなら言葉・システムに慣れるため前者
学位：後者の方が楽
お金：アメリカは奨学金やTAで学費・生活費まかなうのがデフォ。
　　　しかしお金足りない場合、就学ビザでのアルバイトは厳しく制限されて
　　　いるのできつい。不法就労は発覚したらアウト（強制送還）

そういや、東原何トカ氏の留学体験記って本が院からの留学だったはず。

日本人以外のできないポスドク見てると、日本で学位取って良かったと自分は思う。

478

つまるところ
小利口＝不幸
薄ら馬鹿＝幸福
に他ならないのでは？

ここに来るのは高学暦の小利口ばかり。

>486
いや、それは間違いではないが一例に過ぎない。
小利口だからこそというのもあてはまる。

NIHの人達にお尋ねしますが、田崎一二博士はまだ現役ですか？

>488
キャンパスを歩いてるのを見かけた事はあります

>>482-485

しばらくしたら予想以上に返事が来てますね。
すごく勉強になりました。いろいろ調べて
検討してみたいと思います。ありがとうございます。

>>490
博士取るならヨ−ロッパ行きな。日本で取るより絶対にいい。
月1000Euro位だが奨学金付く場合が多いし、
奨学金切れても生活費安いし、学費が年で2,3万程度だから、
うまく貯金してれば次のグラント取るまで食いつなげる。
少なくとも博士は取ったが多額の借金ができたということはない。
>>485みたいな意見もあるが、レベルの高いラボを選んでいけば
日本より良い修行ができる。
ディフェンスは非英語圏でもレフリーさえ良いと言えば英語でいける場合も多い。

ただ、オーバードクターはごく普通のことなので、一応それを考慮にいれて
人生計画立てるように。

おっと、2,3万というのは円建てだった。ユーロだと自分のいた国では２５０くらい。

ドイツ
スイス
オーストリア

どこかに英国の博士課程は外国人には良くないとカキコがあった。

>>494
ビザ関連？
それともアカハラですか？

英国の博士課程は短いんだよ。ある期限でほぼ確実に学位をくれるけど、
その代わりその時点でほっぽり出される。
つまりどういう事かっていうと、博士号取ったはいいが論文ありません、
ポスドク先が見つかりませんって事になりがち。
なので彼らはポスドク二回やる人がかなり多い。
一回目は誰でもウエルカムなラボに行って業績をなんとか稼ぎ、
それをツテに良いラボのポスドクを狙う。
結局PIになるまでの時間は他の国の学位取得者と変わらないか、
かえって遅くなりがちなのでつらい。

>>496
結局、ヨーロッパでPhD学生やるのはいい方針だと思うけど、
PI目指してﾎﾟｽﾄﾞｸやるのは薦めないな。アメリカに渡るとか
日本に帰ることを前提にしてﾎﾟｽﾄﾞｸやるのは構わないけど。

やっぱり上の方に行けば行くほど非EU圏出身者は割を食うことが多い。
パーマネントポストゲットでもグラントゲットでも基本は自国民優先だから。

休職して海外研究留学したのに、論文も出さずに帰って来た香具師は
許せない。

休職して海外研究留学すること自体が許せない。
論文を出したか出さないかなんて関係ない。

500

海外留学すると、同じ業績でも公募で有利になったりしますか？

しない

>498,499
どうしてまた留学組対国内組の争いを煽るような事を書くかなあ？
どうして君たちは自分以外の他人を認められないかなあ？
彼等は彼等の価値観で行動してるだけ。
気にしなきゃいいじゃん。

休職中に給料が依然として支払われていることが許せない。

確かに、留学中/帰国後に成果を上げれば納得できる。
そうでなければ遊びにいっただけってことだもんな。
遊びに行くのが悪いという事も無いが、お金の出所次第だよな。

休職して海外留学しますた。一大文化都市の留学先でおサレな生活を満喫して、いまも周囲に自慢してます。
論文はさっぱり出なくてもむこうで配偶者を捕まえまて連れ帰りますたが、なにか？

>>506 肉便器の身元引受人　乙death

肉便器じゃない女がいると思ってる>>507

ヨーロッパは国ごとに制度が違うし、地方自治が強い国だと国内でも大学ごと
に違うなんて事もあるので事前によく調べた方がいいよ。

休職中は給料半分以下になるんだよ。
（名目６割だけど控除はしっかり引かれる）
留学先が足りない分出してくれればいいけど
出してくれないと悲惨な極貧生活。
うらやましがるほどの待遇か？

学費その他自腹で払って行くこと考えたら。

>>510
そうだよ、金がでるんだよなあ。
半分以下だからって文句かよ？寝ぼけてんじゃねーよ。

留学先に出して欲しいなら出してくれるところへ行く、
出してくれるところが気に入らないなら、極貧に耐えるか
奨学金をとるかするんだろ？ここに来てるようなやつは。

>>512
金もそうだけど、やっぱ「ポジションを保持している」というところが反感を買いやすいんじゃ？

休職中の奴が、休職でなく他の普通の海外ポスドクのように完全移籍していたら
そこに助手なり助教授のポジションが１つ空くわけで。
院生なりポスドクなりは、少なくともその公募レースに参加することができる。
休職留学だと、本来競われるべきポジションがしばらく遊ぶことになる。
レースに参加したい数多の人間にとっちゃ、そりゃ面白くない。

でも、どっちにしろもう最近はできないんでしょ？休職留学。
いかにダメな制度だったか上も分かったってことなんじゃないの。

そりゃはっきり言って後進国の制度だもん。
海外に移動するのは自由だけど、
給料と身分を保障してやるほどのモノじゃないって事だろ。

なぜそんな制度がある（あった）のか、わからん。
文部省にはちゃんとした在外研究員と言う制度があるわけでしょ。
休職って、ポスドクだったら奨学金が得られなかったのに等しいんじゃないの？
休職、休職って行ってる奴って、自らそのことを露呈しているんじゃないのか。
おれは国家公務員じゃないから詳しいことは知らんけど。

休職してポジションを保持しているやつが他に居るってことは、
日本育英会の奨学金を貰ってて、免除職につきたい人にとっては重大な問題だな。

>>516
イヤなこと思い出したじゃねーか。
オレも４００ﾏｿくらい借金があった・・・・

休職中のポストは代理人を雇用できたはずだよ。
留学から帰ってくる前に普通は教授が調整して代理を追い出す。
代理がごねて居座ると一悶着起きる。
代理とはいえ正規の職員なので合法的に首にするのが難しい。
トラブルを避けるため業績や経歴がイマイチの人（いいなりになりやすい）
を代理にとることが多い。

ごねまくったり、留学した人が余所にポストをゲットして
帰ってこなくなってそのまま居着いてる代理の人もけっこういる。
万年助手化してるのはそういう人が多いとも聞く。

その代理っての初めて聞いた。
トラブルを避けるため業績や経歴がイマイチの人を採用しちまうのも良くないな。
逆に優秀だろうと、休職の人が帰ってきた時にタイミング良く他所のポストがあるわけでもなし。
結局、誰がなってもごねて居座ろうと一悶着起こすんだろ、きっと。

念書を書かせるだろ。

法的拘束力はないから、人間関係悪くしてもガを通したい奴の前には無力。
この先は最初っから任期つきだから、そんなまねできないけどな。

任期切れの１ー２年前から必至に沢山公募に応募すればどっかの大学が拾ってくれるもんぢゃないのか？

そうだったらみんながハッピーだけどな。
余剰ポスドクとか、人気助手からポスドク行きとか、誰も考えなくていい平和な世界になるな。

海外留学したら必ずそこで論文を出してこい。でなければ帰ってくるな。

>>524
海外留学に限らず、一段落して（論文出して）動くようにしましょう。
中途半端に動く奴に、ろくな奴はいない。

オレだ・・・　おかげさまで今はハッピー♪

>>517

オレなんて、一度も学振取れなかったから、８００ﾏｿぐらいあるぞ。
あと３年以内に、なにがなんでも帰国せねば・・・。

オレも一大文化都市の留学先にいるけど、あんま遊んでられない。
おサレな生活（？）を満喫してる場合ではない。

2chしてる場合じゃないだろ。

幅度ですか？

>>529
アメリカに文化都市などない。

教授以外の公募はいくら出しても無駄。
教育学部なんかは公募採用もあり得るが研究はあきらめる必要がある。

カネも、オンナも縁のないオラにとって、２ｃｈこそが心のオアシス

カネも、オンナもウハウハのオラにとって、2chは単なる暇つぶし

いまどき海外留学経験の無い香具師が講師や助教授になるのは、変ぢゃないか？
私大だとたいてい助手からそのまま大した論文も出さずに内部昇進する
出来レースが多いのは当たり前だが、サバティカルとか利用して海外に逝くのか？

>>533

おい、コラ。一人で幸せ全部がめてないで、ちっとはこっちに分注せいや。

>>535

　　　　 　　　　∧＿∧　　この幸せ（ウンコ）は私のオゴリだ
　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　シュッ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

おまえら楽しそうですね。僕も仲間に入れて下さいよ。

>534
留学してないなら講師助教授なるなってこと？

アクティビティの低い大学教員は大抵の場合

海外の学会誌への投稿がほとんどない
留学経験が無い
国際学会に逝かない
海外の学会に一つも入っていない
シンポジウムで海外から招聘できるような海外研究者の知己がいない

さようか。

747 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:16
ポス毒として海外留学中、どうにも論文が出ず、日本にも帰れないと
国際電話で母親にグチったら、
「私が卒業研究で指導をうけた当時の助手の先生が某大の学長になっているから
口を聞いてあげようか？」と云う。
おいおい、そんなことを頼めるなんて、どういう関係だったんだ？w
たしかに、その学長の昔の業績リストに母親との共著の報文があった（謎
748 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:37
君はその学長のお子さんなんだよ。今までだまっていたけど。
749 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 22:19
なんか、凄い展開になりそうで期待してます。p(^-^)q

>539
で、なんでおたくは内部事情に詳しいの？脳内？

本人だろ

>>539
なんか無理に海外留学礼賛押し込んでるけど、
いまどき留学しなくてもバリバリ成果出してる日本人研究者はたくさんいる。
シンポジウムに外人の知り合い招聘して、国際派を気取るなんて時代遅れ。
いいかげん欧米マンセーの後進国根性とは決別すべき。
日本で研究して海外の学会に招聘される事の方がよっぽど価値がある。

>>544
その言い方だと欧米のかわりに日本を盲目的に礼讃してるように思えてしまう。
大体最後では海外の学会に招聘されることを良しとしてるでしょう？

さんざん言われてるけど、「どこで研究しようが」良いことをしていれば良いのでは？
ダメなのは、ラボ選びのときによく考えもせずに
盲目的に海外マンセーになったり逆に日本マンセーになったりすることで。
科学者なんだから、どのラボがどの点で良いのか悪いのか
国を越えて冷静に考えてリストでも作って、
さらに家庭の事情など加味し、その上で居場所を選べば良いのでは。

そうしてしっかり考えて選んだ場所ならば
他人に「日本でポスドクなんて」とか「いまどき海外なんて」とか
つまらないこと言われても動じないだろう。

人生はいくら考えても、たいてい思い通りには進まない。
好きなように生きればいい。どうせいつか死ぬ。

みんなが言いたいことは分かる。
でもウチの場合（私大医）海外留学経験がないと
やっぱりダメだ。　教育などの面で。
ウチの場合留学経験がないと講師採用はすべきでないとされているが
この判断はメリットの方が大きいと感じる。　でも国公立や他学部では、
この限りではなかろう。

>>547
なんで講師に留学経験が必要なんだ？
臨床なら全く不要だし、基礎は学部生の相手くらいだろ？
洋行経験という「はったり」が必要なのか？
いまどき留学なんてしてもしなくても同じ。
優秀な人間はどこにいても活躍する。

国内＝チキン

これはれっきとした、覆しようのない事実。

海外留学
成功者の場合＝日本に凱旋または海外で独立
負け犬の場合＝一生ポスドクまたはコンビニバイト

負け犬組は日本で堅実に研究してる人をチキンなどと言って煽る
傾向があります。
精神がかわいそうな人たちなので生暖かく放置しましょう。

アメリカにいても、チキン野郎ですが、何か？

じゃあ、死ねば＞５５１

>548 大学の論理もあるから。生き残り、商売。。
もちろん全員が留学経験ある必要はないが、
多少優遇することで、視野の広い講師陣がいるというメッセージになる。
ま、国公立の人にはわからんだろうが。

優秀な人間なら、海外留学くらい楽にこなせるだろ。

要するに海外留学経験は人物を評価する上で
何の役にも立たないと言うことですね。

優秀な人間が留学先の国に奪われる危険は避けるべき。
優秀な人間は国内で保護あるいはひも付き留学。

ダメ人間はどんどん送り込んで帰って来られないようにすれば
国内の不良在庫は減るし欧米をダメにすることができるので一石二鳥。

＞551

解る奴にしか解らんギャグだな。

あそこは全て日本語で良かったらしいからね

海外ポスドクしても、家庭だけでなく職場でも日本語という場合もあるだろ。

あるある。
たしかに海外留学のキモはあくまで研究であって
別に英語や外国人とのコミュニケーションではないとは思うんだが、
日本人ばかりのラボで仕事して、
昼食は日本人ばかりでカフェテリアでテーブルを囲み、
夜は日本人ばかりでパーティを開いている連中を見ると、
何しにきてるんだろうこの人達？とか、
日本人は閉鎖的だと思われてるんだろうなぁ、とか思う。

ま、俺はその日本人グループからなぜかハブにされてて
雨人の友達としか遊べてないわけだが（半泣、半笑）

別に日本人だけがドク別だとは思わんが。
カフェテリアへ行ったら中国人は中国人で固まってるし、韓国人は韓国人で固まってるし。
ヨーロッパ組だって、イタリア人はイタリア人で固まってるよ。

（オレは日本人のグループに入って昼飯食べない。付き合いは程々にするけど。）

ただ、日本人ばかりのラボは遠慮したいな。

>>560
なんで、日本人のグループに入って昼食食べないの？
うまく説明できることをｷﾎﾞﾝﾇ。

日本でも英語のみ使用可のラボもありますが。

アメ人の多い研究室って三流だよな。
一流どころにはアメリカ人はほとんどいない。

>>561
なんで、日本人のグループに入って昼食を食べるの？

>>563
っちゅうより、
一流どころは国際色豊か　って感じ。
アメリカ人が殆どいなくても、中国人ばっかりや韓国人ばっかりだったら（以下略

>>561
俺は560じゃないけど、なんか入りにくいね。
何度か「日本人の方ですよね？一緒に食べませんか？」って誘われたんだけど、
あれこれ理由つけて避けて、ラボの友達と食べてる。

この多民族の国の、とりわけ多民族の集まる大学研究所というところにあって
あそこまで同一国の人間が集まってるのは傍目に見て異様に見えちゃう。
別にそういうことじゃないんだろうけど、
なんか「適応できないねぇなぁ、この人達」っていう風にどうしても見えてしまう。
で、俺もその仲間に見られたくないっていうつまらないプライドもある感じ。
俺だって適応しきってるわけじゃないんだけど、
日本人がすべて気持ちのいい人たちかっていったらそうじゃないからね。
それなら気持ちのいい外国人と話してるほうがずっと楽しい。

説明になってますでしょうか。

べつに避けなくてもいいんぢゃないか？
オイラは中国人女性ポス毒と食事をしていた。

566とかのレス読んでると
渡米してあまり日がたってなくて、
自分はほかの日本人とは違うんだぞ、
俺は日本人とつるまなくても生きていけるんだぞ、
って感じでいきがっている日本人留学生ぽくてほほえましいね。
ほんとに国際的な日本人っていうのは、
日本人、外人関係なく普通に暮らしてる人だよ。
日本人だからって意識してるようじゃまだまだひよっこ。

>>566
おまえさんの言い分は一見フェアなようでいて、実は単なるスノビズムだね。

>>568>>569
偏ってるのは認めます。

俺渡米して２年半くらいだけど、最初は日本人とも普通につるんでました。昼飯も一緒に食べて。
「英語習得のために日本語しゃべらねえぞ！」とか意気込んでたわけじゃなかったし。
研究さえ普通にできてればそれで良かったから。

でもね、始めてみると難しかった、日本人とのつきあい。
すげー変な奴や考えの合わない人とも、「日本人だから」という理由だけで
日本人会みたいなので顔合わせることになるのが苦痛で。
日本にいたとき、周りの日本人皆好きってわけじゃなかったでしょ？

で、数ヶ月、半年と経って、
雨人や他の国の気の合う友達が増えてきたら自然と疎遠になった。
別に日本人嫌いなんじゃなくて、似たような考えの気の合う日本人とは
ごく普通につきあっています。
「排他的日本人グループの仲間」にはちょっとなりたくない、ということです。

「適応できない…」云々たしかにスノッベリーな発言だったと反省してます。
でも、最初こそ情報交換で日本人に話を聞くことが多いとはいえ
普通に生活してたら雨人や他の友達ができて
いつも日本人ばかりで固まるのが自分の中で不自然になってこないかな？

俺はアメリカじゃないけど、群れてるのは中国人だけだなあ。
中国人はすぐアグるよね、とか言われてる。

お前ら偏見ありすぎ。
群れていないのはインド人だけ。

そう？うちの研究所のインド人コミュニティは結構群れてる。意外と群れないのが韓国人。
群れてるのが目立つのは日本・中国・インドかな。人口の多い国は自然とそうなるのか。

留学期間が短い予定の人は、
なるべく日本人と群れないで、英語も上達して、
日本人以外の友人を沢山作った方がいい。

移住組は、すきにやればいい。
ストレス少なくくらせるのが一番だからね。

だけどどっちにせよ、日本人同士話す時に、
英語にするのはよしてくれ。
こっちもアメリカ人たちの前で日本語で長々話す気は無いんだ。
ひととうりの挨拶は日本語で済ませてから、
皆で英語で会話すればいい。

「英語で話せ」というひとほど、英語ができなくて、
君と話したいのに、話が成立しない。
他の連中の話題にかわってしまって、
そいつがどんな奴だか、解らずに終わってしまった。

俺は日本人同士のコミュニケーションを大切にしたい。
アメリカ人の機密情報ネットワーク中に入るのは無理だから、
対抗できるネットをつくって生き残りしたいんだよね。
仲良しクラブのつもりじゃあないんだよ。

>>564
まてまて、俺も日本人とは昼飯食べてないよ。
そういう勝手な断定をするのは２ｃｈだからなのか、
なんか日本人的な感じがしないでもない。ホモジニアスな思考パターン
が受け入れられると思っての類推かね？

あんまり何人って考えたくないんだけど、ふと日本人らしい他の人の
行動をみて、「・・・」と思うときがあるな。そんな時、嫌な気持ちも良い気持ちもしないんだけどあの感覚って何なんだろう？

>>568の
>渡米してあまり日がたってなくて、自分はほかの日本人とは違うんだぞ、
>俺は日本人とつるまなくても生きていけるんだぞ、
っていうのは実は気持ちがわかるよ。

>>564
あれ？俺も読み間違えたかな？

日本は暑いみたいね。東海岸だけど、昨日今日となんだか秋みたいに寒いぞ。

561 ：あるケミストさん ：04/08/07 14:19
　>>560
　なんで、日本人のグループに入って昼食食べないの？
　うまく説明できることをｷﾎﾞﾝﾇ。

564 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/07 14:30
　>>561
　なんで、日本人のグループに入って昼食を食べるの？

575 ：561 ：04/08/08 06:45
　>>564
　まてまて、俺も日本人とは昼飯食べてないよ。
　そういう勝手な断定をするのは２ｃｈだからなのか、

【桜の花出版】『日本人はとても素敵だった　シリーズ 日本人の誇り1』
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html

【オンライン書店ブックストアbk1】日本人はとても素敵だった【1,500円以上で送料無料】
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/4106aa636e4c70103b29?aid=p-b656811003921&bibid=02397220&volno=0000

本シリーズは、現在の誤った日本観、日本人観を正し、日本人が戦後失ってしまった
正しい価値観や歴史観を取り戻そうという趣旨で企画されました。シリーズ第一弾で
ある本書は、日本統治時代の台湾に生まれ、終戦まで日本人として生きた台湾人女性
に、当時の様子を書き綴って頂いたものです。この中で著者は、日本統治を懐かしみ
、日本がいかに公正な統治を行なったか、どんなに良い社会だったかを語り、出来う
ることなら日本人に戻りたい、と述べています。また、「日本人は何も悪いことはし
ていません、堂々と胸を張って前に進みなさい！」とエールを送ってくれています。
本シリーズにより、日本人が歴史の真実を捉え直し、日本と日本国民に対する誇りと
自信を取り戻すきっかけになってくれることを心から願っています。

著者：楊素秋（よう そしゅう）日本名：弘山喜美子
昭和7年（1932年）、日本統治下の台湾･台南市生まれ。弘明電気商会を経営する父：
弘山清一と母：敏恵の下、二男三女の二番目（次女）として生まれる。台南師範学校
付属国民小学校、長榮女学校（中学、高校）卒業。日本をこよなく愛した父の影響で
、日本人と自覚して育つ。今も、思考する時も、寝言も日本語。日本と台湾の掛け橋
の釘1本となりたいと貿易、通訳、日本語教師など多方面で活躍している。

性格の悪い香具師とか指導兇漢とトラブルしてる馬鹿は一度、
海外留学して苦労してみろ。

かえって来たときには、「○×もずいぶんと性格が丸くなって
人間的に成長したな」とほめられて職の話が来るかも知れない。

ほめられるようになったら終わり。

>>582
君ぃ、なかなかいいことを言うじゃないか！

>>582
すげぇ。今年に入ってから一番心に響く言葉だよ。あんたかっこいいよ。

>582-584
そんなこと言ってるから何時までたってもポスドクなんだよ。
ほめられる以前に誰も思えらのこと知らないだろｗ

>性格の悪い香具師とか指導兇漢とトラブルしてる馬鹿は一度、
>海外留学して苦労してみろ。
>かえって来たときには、「○×もずいぶんと性格が丸くなって
>人間的に成長したな」とほめられて職の話が来るかも知れない。

それ以前に、帰れないと思う。
御愁傷様。

一時帰国したとき「カノッサの屈辱」のごとく出身研究室の
凶呪にわびを入れれば、なんとかなるかも知れない。

カノッサの屈辱か。
いいたとえだな。

日本に帰りてえ。

>>585
ギャグだったんだが。。。

研究留学ネットで独立した人のポスドク募集のメールが流れてたけどね。
ああいうのみるとちょっと鬱になる海外組は俺だけではないはず（ｗ
MDクソカス言われても鉄門はやっぱ違うなと思う今日この頃。

カズ＠NIHを見習え！

え？　カス？

秋田県立大の設立時に海外ポス毒で帰れなかったシトが多数救済されて教員に潜りこんだけど、、、、

次は沖縄大学院大学の設立準備委員としてもぐりこむしかないか？

僕を沖縄大学院大学で雇ってください。

採用しますた！

文系大学の一般教養科目の生物学講師でも就職したい？>>595

>>591
mailing list でそういうのも流れるの？

>>594　海外ポス毒で帰れなかったシトが多数救済

そいつらが全然成果出してない。

秋田犬率太に期待している香具師などいない。

期待できない大学は潰せばいい

簡単に云うな。
職を求めているPhDはたくさんいるんだ。
秋田県立大、万歳！

でも日本政府の方針は601にかなり近いよ。
ポスドク１万人計画の後始末も始まるみたいだよ。

潰すべきは期待できない大学というよりは、
期待できない研究者だろ？

たとい、地方であれ設備がなくても、研究はできるし、論文も書ける。
ただ、研究の質が少し落ちるだけだ。

しかしそういうところでも優秀な香具師の這い上がりの場として残すべき。

日本政府の言ってること聞いてたら絶望的だよ。

>>604
ｶﾄﾁｬﾝも東京農大から東大に這い上がってきたからな。偉いもんだ。

まちゃみさんは、いかがですか？

まちゃみさんは、もうダメかもわからんね

だけど、オレらの世代って、ベビーブームでポスドク過剰。。。
泣けてくる世代だな。バブルにもかぶらなかったし。

>>609
念のため言っておくが、過剰なポスドクは一昔前には能力不足で博士課程に行かなかった層だぞ。

と言う事は、人口全体の問題と言うよりは、システムの変化の問題だと？

>>611
まあ、そうだ。
潜在的失業者が大学院重点化の号令の元に大学院入ったに過ぎない。

もっともその就職なくて大学院入った層は中堅で、
大学院にも入れずやむなく希望外の職種に就職した層よりは上の筈だが、
贅沢をいって安易な道に流れたばっかりに下層に職を譲り渡し、
赤ポスは従来通り上層の専有物で、折角程々の学力を持ちながらも不安定な地位に甘んじている、
それが現在の量産型ポスドクの本質だ。

昨日海外学振の結果を知らせる薄っぺらい通知来ました。
他にもアプライしてますけど、これから続々結果が来るんでしょうね。
どっか穫れるかな？

>折角程々の学力を持ちながらも不安定な地位に甘んじている、
それが現在の量産型ポスドクの本質だ。


多分今の日本に一番いらない層なんだよ。
馬鹿は使いやすい、利口はその人を使う方、
小利口は邪魔なだけ。

自虐でつか？

>>614
それはポスドクに限らない。
競争ある分野の常だ。

>>609&610
そうか？昔は入院者は少ないためにスタッフになれただけ。
団塊世代のほとんどが優秀な人だと思っているのか？

余剰博士問題はもっと奥深く、深刻である。
まあ、今の日本では解決はむりだ。

団塊ってつくづくクソ集団だな。
若い時はむちゃくちゃやって、自分が上になったら使い勝手の良いドクターの量産。
後は適当に引退して、しらんぷり。

>>617
だから博士課程に行けるからってノコノコ行った奴が悪いんだろうが？
じゃあ、秋葉原で女につかまって二足三文のシルクスクリーンの絵を買った奴が、
「絵売ってる女が悪い」と言ってても納得するのか、君は？

【社会】ＪＲ香椎線カメが止める　ポイントに挟まる

1 ：ヒラリφ ★ ：04/08/14 15:39 ID:???
十四日午前八時すぎ、福岡県粕屋町酒殿のＪＲ香椎線酒殿駅構内で信号機に異常が見つかり、
普通列車が緊急停車した。乗務員が点検したところ、線路を分岐するポイント部分に体長約三〇
センチのカメが挟まり動けなくなっているのを発見、カメを取り除くと信号機は正常に戻った。

この影響で、四本が部分運休するなど約五百三十人に影響が出た。駅の周囲は田んぼでカメが生息しているという。

西日本新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000070-nnp-kyu

620ノコノコね。
618のツッコミは微妙に分かりにくいと思う。

>>618
どうでもいいけど、あそこのシルクスクリーン、どこの宗教がやってるんだ？

>>613

ちなみに業績どれくらいあります？よかったら参考までに。

IF合計だったら１００以上はあるよ

1stだけで？

どうしたら日本に帰れるんだ？
結構業績もあるのに。
なんのための留学だったのか。。。

またチキンと言われますよ。

海外留学に限らず、これまで自分の選んできた生き方が、嫌になる瞬間ってあるよね。
希望の持てない将来に、生きるのも嫌になることあるよね。

まあでも、街でも歩いて日の光でも浴びて、忘れるしか方法ないよね。

実験してデータ出して忘れろよ。

あるある。
やはり思いつめるからなんだろうね。
息抜きをうまくやらないと、
好きだった事も嫌になる。

研究を効率良く進めて行くためには休息は必要。
ハードな筋トレかましても、筋力も体力もつかない。むしろ体に悪い。
無理してでも息抜きするべき。
ってことを日本から離れて実践出来るようになりましたとさ。

息抜きにゴルフして
ものすごく疲れて
次に日仕事にならないんですけど、
それでも息抜きにゴルフしてもいいですか？

是非、毎週行ってください。
そのうちポストが１個空きますから。

日本でも過労死や自殺は多いよ

俺、毎週80時間以上実験してて、
ほんと週末はかなりしんどい。
でもやらないと日本に帰れないからがんばる。

海外組の人、パツ金と仲良くなれた？

六本木組ですが、セフレはパツ菌ばっかです

論文はとりあえず数、十報あたりからじっくり質を詰めていく。

六本木組ってなんですか？スマソ

パツ金と仲良くなったというより険悪です。
どうしたらいいですかねえ。アジア系とはbed-mates
になること成功しましたが。
外見の問題かなあ。さらにおしゃれな会話もできないし。
あと未来もないという致命的欠陥がありますが。

＞６３９
留学で一番うらやましいのはそこなんだよね。
アジア系は狙い目なんですか？
パツ金は相手にしてくれなさそう。

漏れは留学中しりあったパツ金と仲良くなったし、つい最近結婚したが。

パツ金といいつつ、メキシコやコロンビアあたりの南米移民組だったりして…。

そんな漏れの雨留学時代は、
伊、仏ポスドク女とイイ思いさせてもらったよ。

つまんね

【社会】「国費留学、無駄遣い８億円超」若手キャリア続々早期退職
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 04/08/15 04:22 ID:???
平成九年度から五年間に国費で海外留学した若手キャリア官僚の
うち、十人に一人が留学後に早期退職し、四十七人分、約八億五千
万円に上る税金が授業料や旅費などの名目で“無駄遣い”されてい
たことが十四日分かった。早期退職者に留学費用の返還義務はなく、
返還させるための法整備のめども立っていないことから、人事院は
政府に対し改善策を求めた。
　
九−十三年度に海外留学した若手官僚は四百五十二人いるが、この
うち十五年十月までに退職した官僚は四十七人にのぼった。四十七
人はすべて入省六年未満の若手官僚を二年間、海外の大学院などに
留学させる「長期在外研究員制度」を利用していた。
　
留学は職務命令の出張扱いで行われ、二年間で一人当たり八百万円
前後の給与のほか滞在費、授業料など約一千万円の経費がかかり、
退職者四十七人分で約八億五千万円が支出されたとみられる。
　
退職後に“寄付”という形で授業料などの費用を返還した例もあるが、ごく
少数だという。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000002-san-pol

>>641>>642
うらやますい。
こういうスレがあってもいいのではないだろうか。
でも、パツ金ってろくに風呂に入ってなくて、
臭そうなんだけど、どうでつか？

517 ：悩んでいます。切ろうかどうか・・・・・・・・・・ ：04/08/14 20:56
上司の紹介があり、米国在住の方とメールをしています。
彼は今月に入って米国へ赴任し、私は先週米国に行きました（私は夏休みだったので・・・）


私は米国永住したい位アメリカが大好きで、無理矢理紹介してもらった、という感じです。
でも、米国ってインターネットの調子悪いのでしょうか？
「Ｍ○Ｎメッセンジャー」というのを使っていますが
メールが届いたり届かなかったりしている様です。

私は米国に行くので御会いできたらいいですね、とメールしたんです。
メールは一応届いているとの御返事を頂きましたが
私のstayしたNYのホテル名や住所�НO.等連絡したのに（彼の在住はOHIOですが）
結局、会いに着てくれませんでした。
私は20台前半で、彼は30代半ばです。


向こうにとっては、私は遊びのつもりなのでしょうか？
（あぁぁぁ・・結局着てくれなかった・・結局、その程度の気持ちって事ね。）と私は考える様になってしまいました。
皆さんから見てどうなんでしょう？
　
どう思われるか。率直に御答え頂きたいです。御願いします・・・・・・
ちゃんとした相談所に入ろうかどうか…検討を始めています　　(>_<)

アジア系可愛い子いるよね。カナーリ純情だったりする。
手を出すと逃げられないかもよ。

>>642=>>645=馬鹿丸出し

>>621
秋葉原で絵を売る人々、エウリアンについては
こちらを参照されたし。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080980752/l50

>>647
逃げられないのはちょっと。。。
でも、コソーリ帰国すれば大丈夫かも。

別分野の博士持ってるんですけど、いくらくらい貯金があれば米国で
生物系の学位取れますかね？

>>651
１２億円

それだけあれば戦争が起こせるよ

っていうか、自分のラボ立ち上げた方が早い。
２０年はもつ。

>>647

いるいる。中国人とか、金持ちのわがまま留学生もいるけど、
どこぞのお嬢さんみたいな、ぱっと見凄く上品な人も見たことある。

でも、ガァ〜、って痰はいたりするから、一気に興ざめする。

>>655
生活習慣はお互い様なのでは？
日本人の習慣もカナーリ不快に感じることもあるみたいよ。

ううう〜ん。タンは萎えるかも。
習慣でも、ギリギリ萎えない程度ならいいけど、
萎えたら子供もできないだろうし。

アジア人留学生とアジア系米国人の中身は別物だろう。

ﾊﾟﾂｷﾝゲットできなければ負け組だもんなぁ。。。

パツ金とのエッチはどうでつか？

なんか日本すげーな。金メダルとりまくりだな。

海外いると悲しいよね。
俺、日韓ワールドカップも、阪神のセリーグ優勝も、今回のアテネ五輪の盛り上がりも、
オレにとっちゃ、全然海の向こうの話だぞ。対岸の火事だぞ。

アメリカの方がメダル多いからいいじゃん。
他の国で、メダルもほとんどナシだったらゴメソ。

オマイには、日本人としての民族の誇りがないのか？
星条旗よりも、異国でみる日の丸の方が、はるかに美しいぞ！

>663
そーだそーだ。
オリンピックなんてって日本で思っていた漏れがBBCの中継に釘づけだあ。
日本が体操で勝ったし、明日中国人にランチおごってやろう。

>>661
対岸？西海岸の方でつか？

人民共和国でつ

体操は凄い！ビックリした。
それにしても日本の国旗と国家はセンスいいよな。

そりゃあ歴史が違うからな。
源平合戦のころから旗はあるし、君が代の元歌も平安時代のものだ。

明治になって慌てて作ったんですよ
君が代の作詞はお雇い外国人で
ベートーベンの旋律が組み込まれてます。
しょせん猿まね国家にすぎません。

失礼！！
作詞でなく作曲です。

曲はまじでイギリス人だっけ？
の作品だな。

表彰台にはむちゃ厳粛で似合うけど、
競技前には全然あわないつうか、
戦意喪失する曲調だな。

いや、俺はあれを聞くと、嵐の前の静けさといった感じで
鳥肌が立ってくるぞ。

>>669
そんなこと言ったら、ほとんどの国歌は大作曲家の影響を受けてるじゃないか。
軍楽隊風じゃないだけマシだよ。

>嵐の前の静けさ

そういう感じも無くはないけど、
歌詞が浮かぶと、どうしても今の天皇陛下（ファミリー、含ノリー）
の笑顔が頭に浮かんじゃって、戦意喪失。
天皇の世よ、永遠なれ、という意味だからねえ。
俺には好戦的な歌では全然ないな。

>>667
体操の女の子って最近太めで筋肉質のが増えてきてない？
難易度が挙がってるから必然的にそうなったのかもしれないけど、
やっぱり細いのがいいよ。

筋肉質の女の子に押し倒されたいのは漏れだけ？

カモシカのような筋肉質で細い脚には萌えるな
ハァ（ｒｙ

>>674
あの歌が天皇を主題にしたものだとすると、時代背景的に
「君、代」は「大君、御世」でないとおかしくなる。
よって天皇の世永遠なれという解釈は、少なくとも歌を詠んだ
人の本意ではないでしょう。

でも明治期にそれを国歌に採用した人、
それを納得した当時の官僚国民全部が、
君が代＝天皇陛下の御代
と考えていた訳で、実際、つい最近まで
というか自分ら子供の時まで、
皆がそういう風に解釈していた訳で、それをいきなり
「現代風に解釈を変えましょ」
てな訳にはいかないなあ。

元来は恋歌であろう、という説は読んだ事あるんだけどね。

曲も変わっているけど、面白いんだけど、
なんかその歌詞に抵抗がある国民は少ないくないと思うな。
戦争絡みの記憶がある人もまだ沢山いるしね。

フランス国歌に、
「血まみれ」とか「殺しにやってくる」って意味の詞なかったっけ？
競技前に唄うと燃えるかな？

別に憲法で定めている国の象徴なんだから天皇の世が
長く続いてもいじゃないですか。反対の人は
改憲派ですか？
ここは君が代スレではありません。もっとパツ金話を希望。
ちなみに中国系アメリカ人最高。すごく純情だし。
恥ずかしそうな態度がもう堪らない。
本当にアメリカ国籍あるのかって感じ。
親の教育のせいかもしれないが。
もちろん私、パツ金には相手にされてません。

>天皇の世が長く続いてもいじゃないですか

確かに日本の天皇家は一種のアイドルだし、
人気は有るし、悪くない。

悪いのは顔だけ。

思い出すと、おっとりしてしまう。

金髪は人工の奴も多いから、ここからは透けるような白い肌を議題にしたい。

俺はサーヤを見てもちゃんと勃つけどなぁ、、、

まあ、綺麗なアンヨみたかったらバレエに行くがいいよ。
せっかく留学してるんだから。

俺も向こう居た時はよくバレエ見にいって、通になった。

しかし君が代って、マジいい曲だなあ！
同僚のポスドクに"Cool!"って絶賛されたよ。
ちょっと嬉しかった。

アメリカ人は気軽にクールとかサウンズグレートとか
いうからあてにならない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092825441/l50



この記事に出ているアメリカビールってどこでも売っているかな？
地ビールみたいだから無理かな？

君が代の曲はいいよね。
外人の「こう有って欲しい日本像」
にマッチするし、日本人としてもなんか古い日本的な感じがして。
とてもイギリス人作曲とは思えない。

確かに。あの君が代の旋律は、動乱の世の日本人が選んだわけなのだが
とても好戦的で野蛮な人間のセンスではないな。
時代を超えて今の世代にも、日本人の魂を思い起こさせる名曲だな。

なんか留学して初めて、国とか愛国心とか考えるようになったな。
そういう香具師、実はけっこう多い？

>>690
俺はハン板とかちょくちょく覗いてたから渡米前からかなり
右よりだが（笑）アメリカに来てから、日本の文化や技術ってのは
すごいもんだとつくづく思うようになった。

>>686
それって、からかわれているんじゃない？アメリカのテレビでは、北島が違反しているといって
何度も水中の映像を流しているぞ。また、柔道がなんでスポーツなんだと言っている奴や、体操の
採点が日本に甘かったと言っている奴がいて、気分が悪い。

ここはオリンピックのスレですか？

愛国心を強化するスレです

>>687
ウンコとかマンコとかもすぐ言うね。

ププ生物板ってレベルが低いな。ｗｗｗ

愛国心を考える前に
日本に戻ることを考えろ。

>689日本人としてもなんか古い日本的な感じがして。
とてもイギリス人作曲とは思えない。

？？？？？？お前本当に日本人か？
君が代は、平安時代に書かれた和歌を基にした歌詞に、
奥好義と林廣孝(林廣守の息子)が合作した曲が選ばれ､
林廣守がこれを修正して､林廣守作曲として発表した。
これにドイツ人エッケルが和声をつけ完成し､「君が代」
が完成した。

帰りたい帰りたいで、帰国した次の週には嫌日になるんだよな

忌野清志朗の「君が代」も最高だよネ！！！

>>697

愛国心のわかないような人間は、別に戻ってこなくてもいいです。
役人連中は、研究者が考えてる以上に、日本国家の国益を常々意識して行動してます。

>700
調子に乗って、キモいよ

忌野清志郎の君が代の良さがわからない701はチキン。

>>701
外務省の人たちはどうもそういう風には見えませんね。

>>700
西城秀樹の君が代よりはましだな

松田聖子のは？

>>681
パツ金やりやりバナとかキボン

>>707
うちのラボの遠心チューブけっこうパッキンがイカレてるんです。
中にイレスギチャッたりすると液体がドロドロ漏れだしてローターが
ヌレヌレのグチャグチャになることも多いんです。そんなときは悔しいけど
「あたしもうだめ」とかつい口に出ちゃったりもするんです。
ローター散々ぐちょぐちょにしてやり逃げの殿方なんかもいるし、
やれやれですねえ（ちなみにローターの色はピンクじゃないですよ）。

パッキンやれやれ話でした。

古いベックマンのローターだとフタがピンクなのあるよね

オリンピック選手に負けないよう我々も
正々堂々ベストを尽くそう！

それを捏造馬鹿に言ってやって

ドーピングは五輪追放だ！

生物系なら検出不能なドーピング薬を発見する方にベストを尽くすべきだ。

>708
乙

やっぱ、なかなかパツ金ヤリヤリ話はなさそうだね。

ハンガリー人って汚いことをする人種だということが今回のオリンピックでわかった。

ハンガリーはヨーロッパ最貧国。自殺率が世界一。
ヨーロッパのポルノ女優はたいていハンガリアンだったりする。

どうでも良いけど早く日本に帰りたい。

帰っておいでよ。

>>717
・・・涙
帰りたいのは山々だけど成果でてないから帰れないよ・・・

そっかあ。
頑張れ〜。
俺がラボ持てたら是非どうぞ！

>>716
貧しいのはルーマニアとかブルガリアとかアルバニアとかじゃないの？

ハンガリーとハングリー？

↑
君がそんなに寒いことを書くから、8/29、8/30と順調に付いていたレスが途絶えてしまったじゃないか。

>MITの人
ホックフィールドがトップになったというので評判ですが、バイオ研究はやりやすいですか？

>>722　オマエモナー

進化を研究するにはどこに留学すべきですか？

シカゴ大学

Dr根井のところかどうよ？

奥さんと子供つれて来て車乗り回してるポスドク（non-MD）って
どこからお金出てるの？

>>728
他人の財布を気にする奴はアホ。

あ〜、最近 Miniprep が苦痛だよ〜。
コンストラクションしくったりすると、辛くてかなん。
いちおうテクいるけど、テクはテクで自分のテーマもってるから、
全部自分ひとりでやらなあかん。オマイらのラボってどうよ？

自分でやってる。
そのほうが早くて安心。

>730

うちと同じだ。テクの方が高度な実験している、

HFSPの申請ようやく終わったあ。海外学振も同時に申し込んでるんだけど、どっちの方がお勧めですか？

海外学震研究員だけど、HFSPのほうが格上だと思うよ。
それにHFSPは３年じゃなかった？

>733

どっちもあたらないから心配するな。

>>730 ミニプレマシン買ってもらったら？

ミニプレマンの方がやすい予感

>>733

給料は海外学振の方がいいけど、海外での評判は断然HFSPの方が上だべ。
学振の面接がんばってちょーだいな。

ところで書き込んでも、このスレ沈んだままなのは何故・・・？
sage進行でお願いってことかいな？

>>736

うちは、消耗品はバシバシ買えるけど、機器類はね・・・。そこまで金ないよ。
Miniprepっていっても、キットでやってるから、まだマシなんだけどね。

海外留学経験ぐらいないと、いまどき講師や助教授にはなれないんぢゃないの？

そんなことはないけど、講師助教授になったら海外留学をやりにくい
（医学部のケースだけど）。
留学しないことを条件に昇任（もしくは採用）を認める教授も多い。
短期でちょこっと行かせてもらえても、論文を書けるだけの実験が出来
るわけではないし。留学なしで教授になっている人も何人か知っているけど、
医学部基礎ならではなのかな？　他の学部は知りません。

若いうちに海外留学でも、国内の一流ラボでポス毒経験でもいいから
広く見聞を広める機会が無いと、助手とか講師になって研究の展開とか
研究者同士の交流を積極的に進められないと思うよ。

>>741

煽りでつか？また同じ議論を延々繰り返すつもりでつか？
オラ、もうその手の話題には飽きたでつ。

最近、生物板にその手の荒らしがいるんだよ。
延々と同じことの繰り返し。ここにまとめてある

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1093336963/

まあ、海外学振やHFSP長期フェロウシップを盗れないヘタレが何を云っても説得力が無いわけだが、、、、、

88 ：優しい名無しさん ：04/08/08 20:25 ID:6TJSfJcv
ユダは情報系専門学校を卒業するも就職先はなくフリーター、ひきこもりになった。
先日正社員の面接試験を妄想的自信満々に受けたらしいが結果はノーコメント。
現在２２歳でNewton系科学読み物雑誌やポピュラーサイエンスへの憧れから
安易に大学受験を希望しており２４歳までには生命科学部に合格したいらしい。
一時期まともな書き込みをしており
実は好青年の疑いありかと思いきやスレ違いな書き込みを連発する病気を再発。
実はヤンセン君ではない。

留学する人って減ってきてるのでは？
休職留学の消滅＆ポスト不足で。

>>746

で、オマエは、741の意見には、賛成なのか、反対なのか、どっちなんだよ？
正直なところケースバイケースだと思うよ。あの手の議論には、もううんざり。

＞そんなことはないけど、講師助教授になったら海外留学をやりにくい
（医学部のケースだけど）。

でも教授が海外経験ないのはちょっと聞こえが悪い。

でも将来本人が教授候補の教授選がちかづいたら、
泊付けに一年ばかり留学すればいいのさ。

それで何とかなるし、実際良くあるケースです。

若いうちに無理して海外いく必要性は０です。

>>750
そんな貴方はどちら様？

パツ金体験談まだかな〜

火山噴火とか、地震とか、日本が心配だニャー。

なんか、ポスドクネタが多いからスレが違うかもしれないけど、学部出たあと大学院留学した人っていないの？
卒業後、就職して金たまったからそろそろ留学する予定なんだけど、コリアンとかの院留学生がワラワラいるのに対して日本人の院留学ってマイノリティーな感じがするから
まぁ、日本の大学のレベルが高くてあえて留学なんかする必要ないから少ないだけだろうけど

日本人の院留学は生物系で割とみかけるよ。
なんとか体験記を書いたり、HP作っていないだけで目立たないけど。
ローテーションして本人とボスの興味が一致しているかどうか、
ラボの雰囲気がどうかじっくり考えて選べるのでいいなと思う。
さらにじっくりと一つのテーマを掘り下げて論文にするので、
ポス毒よりも良いジャーナルに載せたりする。
アメリカでPIやろうとする人にはお勧め。

レイバーデイですが、皆さんのラボは例年どうですか？

>>754
コリアンとかチャイニーズとかの大学院留学生がたくさんいるのは、
彼らがアメリカに永住したいから。
目的は自国を捨てることで、留学はその手段。大学のレベルとか仕事の
内容とかは、基本的に関係なし。

日本人においても海外で院にいくのは
日本に帰りづらくなるので注意だよ。

日本研究界はやや閉鎖社会で、どこどこ大学の00先生のお弟子さん、
というのが結構大切な要素になっているから。

750＞751

気楽に海外でて、帰国できなくなったポスドクです.....。

>>756
漏れアメリカでの３回目の秋を迎えるところなんだけど、
レイバーデイにボスや同僚が休んでるの見たことない。
周りのラボを見渡してもほとんど普通に来てる。
どうもまだここらへんの
「あの休日は休む、この休日は休まない」的な感覚が身につかない。
どなたかご教授ください。

レーバーデイは下層労働者のための祝日では？

当然ポスドクは休む権利がある。

北部ではレイバーデイの次の日から、子供たちの学校が始まる。
夏休みの最後に、家族で遊び倒すというのが、レイバーデイに対する感覚。

>>757
なぜ日本に帰りたくなるのか？
ゴミ溜のような町と溢れる人。劣悪な研究環境に窮屈な人間関係。

それでも日本に帰りたい。

まぁ、確かに日本以外のアジア人の大学院生が多いのはアメリカへの
憧れと、移住願望が大きいんだろうな。日本と違って留学帰国Ph.D.組も
母国で評価をされていわゆるエリートになれるだろうし
そういう意味では日本人帰国組はエリートとは･･･
自分の場合は別に帰国後日本の研究社会に居場所がなきゃそこそこのメーカー
か専門商社で営業になりゃいいと思ってるからいいけどね
実際、今もそうだしさ

>>764　母国で評価をされていわゆるエリートになれる

中国・韓国でも米留学しただけでエリートになれるほど甘くない。
日本では　海外留学=廃棄物処理　に近い扱いになってきた。

765は廃棄物かもしれないが、俺は違う。

廃棄物がこちらに輸送されてくる現場を目撃したことならある。

http://203.192.159.250/
http://203.192.159.251/hokkaidou/
http://203.192.159.251/touhoku/
http://203.192.159.251/kousinetu/
http://203.192.159.253/kanto/
http://203.192.159.253/tokyo/
http://203.192.159.253/tama/
http://203.192.159.253/kana/
http://203.192.159.252/toukai/
http://203.192.159.252/kinki/
http://203.192.159.252/osaka/
http://203.192.159.252/cyugoku/
http://203.192.159.251/sikoku
http://203.192.159.250/kyusyu/
http://203.192.159.250/okinawa/

俺はまったり国内ポスドクですが？

>>769

ウソつくなよ。朝の７時半に実験するバカがいるわけないだろーが。

実験なんかしてません。
自宅でのんびりしてますよ。

765=チキン

772=フライドチキン

今日の昼飯はフライドチキンにしよう。

>>772-774の流れに図らずも小さく笑ってしまった俺は疲れてるな。

国内ポスドクって恥ずかしくない？

英語もろくにしゃべれないしな。
海外の学会に行っても、
日本人同士としかディスカッションできないのってかわいそ。

しょうがないよ、だってチキンハートなんだから。

でも、学会から戻ったら、
研究室の連中にどこどこは最高だったとか言って
得意になってるんだろうなあ。
ああ、キモ過ぎるよ、国内ポスドクってさ。

暇そうだね。そこの自演野郎

ほんとのこと言われて腹たったの？チキンちゃん＞780

ま、国内ポスドクは携帯電話でもピコピコやってろってこった。

うっかり海外に出てしまったものの、
人種や言葉や研究能力の壁にぶつかってしまい、
相手になってくれる人がいなくてさびしいのかな。
忙しいのでこれで。

やっぱり外を知らないチキンの発想は貧しいねえ。
まさに自分が行ったらこうなるだろうという想像で言ってるのがよくわかるよ。
チキンがこっちにきたらそりゃ人種や言葉や研究能力の壁にぶつかってしまい、
相手になってくれる人がいなくてさびしくなるのもわかる気がするよ。
チキンはやっぱり鳥小屋から出たらだめだよ。

ま、狭い鳥小屋でコケコッコーって叫んでろってこった。

チキンもさあ、2chなんかやってないでさ、駅前留学でもして
少しは英語をしゃべれるようになったほうがいいよ。

＞786
今時の若い人たちは海外出る前から結構英語は
達者じゃありませんか？
私は海外に6年ですが、最近の新ポスドクと自分の時代との
違いを感じますね。

休職して海外留学したくせに、論文一つ書くわけでない助手に
鉄槌を下すべきです！

海外で配偶者を捕まえて凱旋帰国しましたが、何か？









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向こうの研究室では論文になるようなデータは一つもだしてませんがw

日本にいたら配偶者は不良債権だからなあ。

夜食がケンタッキーになってしまった。

>>784-786
そんなに国際派になったなら日本語で２ちゃんなんかやる必要ないじゃん。
疎外感を２ちゃんで紛らわしてるんだよね。本音は日本マンセーやりたいんでしょ。
よちよち　かわいそうに。

>>752
パツキンも良いが、漏れはやっぱり、日本人がいちばん良かった。

>>791

田舎にもケンタッキーってあるんだ？WWW
また国内ポスドクの振りして、久々のカキコですか?WWW。

つうか、WWWが率先して、産業廃棄物を引き受けたらいいんじゃないのか？

WWWじゃなくてwww

>>794
自分自身が産廃扱いなのにどうやって引き取るんだ？

チキン、おはよう>765

チキンとかもう、発言そのものが恥ずかしいから、
「弱虫」とか
日本ではやっている「負け犬」とかにしたほうがいいよ。

Back to the futureかいな..... .。

今晩はチキンラーメンにしようかな！

• chicken

1. a young person; very common on the gay scene for an attractive young male
2. a game of courage in which competitors dare one another to complete a given task. Usually a game of adolescence
3. one who is afraid of something
4. afraid: "What's the matter, are you chicken?"

辞書にはのってるだろうけど、
すっげえ田舎もんか、子供しか使わねえ言葉ではあるなあ。

そんなことはない。
例えば、アウエーのピッチャーがホームのバッターを敬遠したりすると、
ホームのオーロラビジョンに漫画のチキンがダンスしている映像が流れたりする。
それをチキンダンスって呼んでいる。

悲しい海外ポスドクの叫びを自演で表現するスレですか？

>>801　アウエーのピッチャーが

アウェーの海外ポスドクがチキンだということですね？

>803
国内に居るのに日本語が不自由なの？

それにしても、
海外ポスドクのすれなのに、
関係のない国内組が、
いつまでたっても居座っているの？
素直に海外組がうらやましいと言えばいいのに。

国内旅行しかできない奴が海外旅行者の悪口を
言っているのと同じ。哀れすぎ。

Chicken Factor (CF) (ver. 1.2)
30 - 学位取得後同一labで助手 & 籍残し留学で論文ゼロ
10 - 学位取得後同一labでポスドク or 助手
9 - 学位所得後日本国内でポスドク、その後論文無しで企業に就職
8.5 - 学位取得後海外でポスドク、but J-1期間中に論文無しで出身講座の助手として帰国
8 - 学位取得後海外でポスドク、but J-1期間中に論文無しで帰国
5 - 学位取得後日本国内でポスドク、論文出してから出身講座以外でポジションをget
3　- 学位取得後海外でポスドク、論文を出してから日本で出身講座以外のポジションをget
1 - 学位取得後海外でポスドク、論文を出してから海外でポジションをget

801

野球ってダサ目文化あるいは子供文化でもあるからな。
大人同士の喧嘩でchickenとかは、さすがに今は言わねえな。
昔の映画ではよくあるけど。

こどもはよく使う。チキン、チキンいうてる、よいじめとかで。
いいんじゃない、こどもみたいなもんだから、ここも。

重症だね。
ひとりプレー、面白かったので晒しといたから。
ワンパターンな煽りしかできないあたり、彼等のお仲間みたいだし。
自分のスレと下のスレ以外では騒がないようにね。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1093336963/l50

初代スレは
「アア、海外留学！！こんなハズではなかった！！」
つまりここは海外留学の失敗を嘆くスレなのです。

>>809
納得。有用な情報交換を期待するなということですね。

>>809
PartIVってスレの消費スピード異様に早くないですか？
初代スレ初めて見てみました。でも、このスレも負けず劣らず面白いと思います。

>>805
but　は逆接もしくは対照を示すときに使われるべきで、

> 8.5 - 学位取得後海外でポスドク、but J-1期間中に論文無しで出身講座の助手として帰国
> 8 - 学位取得後海外でポスドク、but J-1期間中に論文無しで帰国

の場合、butの前と後とで論理が逆もしくは対照的になっているわけではないから、
..., and J-1期間中に...
とすべきではないのかなー、と
論文書き中に２ちゃんに逃げている俺はぼんやり思ったんだけどどうだろう？

>>812
任期いっぱい勤めて論文の一つも出すのが当然とすれば、
途中でしかも論文なしで帰ってくる例はbutでつながるのが自然じゃないかな。

英語で書くなら、andが正しいでしょうね。
でも日本語だと、「しかし」でもいいような気がする。

「海外でポスドクする＝論文を出す」は、暗黙の了解なのでしょう。

>>805の基準で逝くと、wwwさんって、chicken factor=1だね。
オマイら、チキン呼ばわりするのは、おかしいし、失礼だぞ！
留学３年目のオイラからすれば、先輩だしな。

chicken factor

何かダシがきいていてうまいもの、のように思える。

chicken

5. Japanese postdocs without courage to study abroad

wwwさんて誰？
815のこと？（笑）

やっぱり、某基地外に似てるね。鶏にこだわっているし。
そのうち、ジャップ野郎っ(www
とか言い出しそうだ。

またbigchinkasuか。。。

3　- 学位取得後海外でポスドク、論文を出してから日本で出身講座以外のポジションをget

平均的な旧帝大の助手のシトですな。

そう？

学位取得後海外でポスドク、論文を出して満を持して日本で出身講座のポジションをget

ってのが平均的な漏れの知り合いの旧帝助手の人なんだけど。
（ｎ＝せいぜい３くらいｗ）

海外ポスドクどうやって見つけるの？」

戻ってきたら職がなかった

出身講座が、教授退官でアボーン。
戻るところなし。

このスレみてると、海外ポスドクの必死が凄い伝わってきて、
留学するのこわいんですけど。
留学に後悔してないなら、チキンとか煽るはずないし。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（(ﾟ)Å(∩今日も晒したるよ♪
　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼　←極悪人
　　　　　　／ 【スーパー晒し会長】＼
　http://ishi98.hp.infoseek.co.jp/allking19982.htm

何事も１００％フルタイム満足するのは難しいことだと思う。
だから少しイヤなことがあると後悔モードに入ることもあるのさ。

日本でポスドクでも同じことでしょう？
後悔してないならわざわざ留学スレまで来て
「いまどき海外なんて意味ない」なんて煽るはずがない。

不安や後悔に駆られた人間は、まず他人をおとしめることで自分の相対位置を上げて
自分の居場所を固めたいもんなんだと思う。

>いまどき海外なんて意味ない

これは煽りなのか？？？

プラナリア博士の留学しなかったことへの後悔
http://www.the-scientist.com/yr2003/mar/prof3_030310.html

>>829
その意味無いと主張することを意味があると思ってやってる人たちに
言うんなら、立派に煽りでしょうが。それに対してネタ的に反論すると
CFなんて事になるんじゃないの？

「今時生物学なんて意味無い」とか、哲学板では議論になるかも知れないが
生物板では煽り以外の何物でもないでしょ。

だからどうやってぽすどくみつけるの？

「意味があるかないかの議論」と「チキン」とを
並列にするなよ。。。

>「いまどき海外なんて意味ない」なんて煽るはずがない。

「海外意味が無い」って書しばしばいてるのは私なんですが、
私は現在も海外ポスドクで、いわゆる日本に帰れなくなった組であり、
別段煽っているのではなくて、自分が気軽に海外出た事を後悔しているし、
いまさらもう日本に帰る見込みも希望もないので、開き直っていて、
今日本にいる若い人に私と同じ過ちを繰り返さない方がいいのでは、
と進言しているだけですね。

まあ一生外国だって悪くないですけどね、
海外生活には向き不向きがありますから、よく考えて、
もしも一生骨を埋める様な事になっても構わない覚悟がある人だけが、
出てくればいいと思いますよ。

日本にいたっていい仕事で来ますし、研究費も日本の方がある。
海外出ても英語がNativeになるなんて事も無いし、
業績さえ目ざましければ今時海外留学経験を要求される教育職なんて、
（しょうもない私学除いて）ないし。（該当する方ごめんなさい）

チキンとか煽っている奴も往生際悪いと言うか、
そんなにまでして日本のポスドクを減らして、
あわよくば自分が日本に帰りたいのかと、あきれます。
いい加減海外永住の覚悟をすべきですよね。

自分はむしろ日本からあんまり平均以下が来られると、
日本人ブランドが失墜して自分のような人間の食いつなぎが
難しくなっても困りますから、
うんと優秀な人ならいくらでも来てもらって早くに日本へ
帰ってもらえばいいと思いますね。
あんまり駄目な人には無理してまで来て欲しくないですしね。

内外問わず、ポスドックちゅうのもあるじょ〜。

確かに、国内で一回ポスドクしながらゆっくりアカポス探すのも良いかもね。

>そんなにまでして日本のポスドクを減らして、
>あわよくば自分が日本に帰りたいのかと、あきれます。

被害妄想入ってない？

海外留学に意味があるかどうかは、それは各人が決めることだ。
今、意味がないと思えることでも、時間が経てば意味のあることに変わることだってあるだろう。
（もちろん、逆もあり得る。）
でも優秀な人間なら、どこにいてもどんな選択をしても、何らかの価値をそこに見い出せるはずだ。

海外留学に過度の幻想を抱かない方がいいのは確かだと思う。
よくこのスレで議論されている、海外留学経験のない奴はチキンだとか、そういう議論は全くもってナンセンス。

835
なんで被害妄想？
別段私はチキンと煽られたから海外に出た訳じゃないですし、
チキンさんから被害は受けていませんし、
海外でのんびり暮らすのも悪くないと、今は納得してますから、
被害者意識？のようなものはありませんよ。

ただ海外の暮らしが合う合わないは、
研究者としての能力や資質と無関係で、
自分はどうやらそれなりに楽しめそうだけど、
苦しい思いをしている日本人を沢山見ています。

だからチキンだなんだと煽るのはおかしいし、
一体どういう理由が有ってそんな発言を繰り返すのかと言うと、
それ以外思い付かないんですね。
あるいは
「自分は海外でこんなに苦しんでいる。他にも誰か道連れにしてやれ」
でしょうかね。どちらにせよ、ネガティブな理由しか思い付かないんです。

そういうものは嫌いなんですよ。

私の兄が飼っている電動フグは毒を持ってるのでしょうか？

>海外留学経験のない奴はチキンだとか、そういう議論は全くもってナンセンス。

まったくそのとおりです。
まあこの世界、留学経験より業績でしょう。
業績無い奴はチキン以下でしょう。
業績出そうなら今のラボを離れるのはチキン以下の馬鹿で、
業績出そうなら留学も辞さず、そういう考えもあります。

自分はチキン以下ですが.....。
海外ポスドクで辛い思いをしているからと日本の院生に、
「留学しないやつはチキン」
なんて調子こいている奴が一番のチキン野郎であることは、
ここに書くまでもなく皆さん解っているのでしょうけどねえ。

ボスに煽られ、下に煽られ、流れ渡った、アメリカの地。
結果出そうと、意気込むも、嗚呼、己の腑甲斐無さ。
結果も出せずに、見放され、後ろを見るも、道はなし。
逝くはヨイヨイ、帰りはコワイ。帰りたくても帰れない。
今日も２chで、憂さ晴らし。
さあ、今日も存分に吠えてもらいましょう！！！「チキン」煽り君の登場です！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

留学しない奴を煽る理由はないけどさ、留学した奴を煽る理由もないと
思うのだが、そこのところどうよ？＞上の人

留学した人を煽っているようにはみえないが？

たまに「チキン」煽りに釣られて
「やーい帰ってくるとこないくせにー」みたいに煽り返すだけのような書き込みもあるよね。

　あおりあい宇宙。

56 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：04/07/18 00:46
能力のない奴はかわいそうだね>54, 55

57 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：04/07/18 00:47
能無しはかわいそうだ>54, 55

58 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：04/07/18 00:48
能無しのくせに留学するなよ>54, 55

59 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：04/07/18 00:49
能無しはおとなしく家業ついでろ>55

60 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：04/07/18 00:49
で、能無しの54はまだ海外に居るのか？

61 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：04/07/18 01:13
海外留学にネガティヴなチキン野郎のくせに、
常時留学スレに貼り付いてる粘着>>56-60がいるスレはここでつか？

オマイら、つまんねーし、いい加減話題変えようぜ。

ところで、このスレの書き込みを見る限り、なんかヤローの書き込みばっかって感じだけど、
留学するのって、やっぱ男の方が圧倒的に多いのか？

まあ、女性ポスドクに金髪体験談書かれても、面白くもなんともないんだけどよ・・・（w

>>848
女は男にあわせて留学というのが多いねえ。
おかげで出会いがないよ。知り合う人、みんな既婚者・・・ ＿|￣|○

パツ金体験談まだかなあ

>>849

酒飲んだら暴れる怪獣女とかなら、知ってるけどニャー

やっぱ、日本から出ない奴はチキンだべ。

>>850
もしかしたら報告出来るかも。

でも、こんなところで捏造するなよ。

捏造報告厳禁

毒女(´･ω･`)ﾉ

3年以上論文ない人ってどれくらいいるの？

3年以内にかけるほうが少ない。

>>850
今朝、金髪美人と握手しました。

>>857-858
3年目に投稿出来たよ。あまり話を拡げないで目処がついたらさっさと
論文にした方がいい。自分の反省でもあるけど。

海外ポスドクの6割は論文なしで帰国

>>860
そんな統計あるの？

MD入れるとそんなもんだろ。

休職して海外留学した助手の論文無し帰国は？

海外で配偶者getも１報にいれるか？w

統計があったらみたいな。
２〜３年に限れば、ＭＤじゃなくても論文無いやつ多いよ。帰国していないだけで。
４〜５年経っても論文でないやつと、論文出るやつがいるわけだが。


もちろん、ＭＤじゃなくて、２〜３年で論文出る、出ないに関わらず帰国するやつもいるし。

割合を知りたいなあ。

休職とか学振とかで、金に余裕があるのにまかせ、遊びまくって帰る奴らが
なんと多いことか。

遊びまくって帰ったら慶応の助手で就任２ねんでもう助教授、
なんてつわものもいます。
遊べないと出世できない世界もあるんですね。

遊ぶのは本人の自由で、効果は本人とその周囲にキッチリと返ってくる。
だが、他人の悪口を全世界へ向けて発信するのはいただけないね。

>>867 全世界へ向けて発信

君にとっては２ちゃんが全世界なのかなwww

>>865 金に余裕があるのにまかせ、遊びまくって帰る奴ら

ホントにそんな奴いるか？オレの周りでは、見たことないぞ。
その「遊びまくれる」度胸とやらが、羨ましいぞ！

ペーパー書いたの？のひとことで沈黙する豪遊留学者

カノジョできたー？のひとことで沈黙するオレ

休職して海外留学なんて今できるのか？

できるぞい、今年も何人か来た。

>868

何の事か解らないのにWWWだとさ。
なにがどうwwwなのかねえ。
そんなお馬鹿はペンギンにでも食われて死んでしまえ。

WWW…
全世界…
World Wide Web…
　　　ぷくくくっ
と笑った自分がいやになった奴が漏れを含めて３人はいるはずだ。

その両者を見て、朝っぱらから一生懸命ねぇ、と思った香具師が
俺を含めて１０２４人はいるはずだ。

>>874
ペンギンの留学連載はすばらしいと思ったwww
あんたはペンギン以上に世の中に貢献できてるのかなwww

なんだか知らんがこの中に「キチンくん」もまざっているのかどうかが
いちばん気になるのは俺だけか？

アメリカの全ＰｈＤ取得者の失業する確率は10%以下で
生命科学に限るとほとん0に近い。帰ってこない覚悟があるのなら、
サイエンティストとして一生生きていける。
それに対して、日本のPhD取得者の失業率は50%。ポスドクの身分は
全く保証されていない。クビを切るのも簡単だ。コネか素晴らしい
業績がなければアカポスは絶望的。日本でポスドクをやるのはチキンという
よりは、向こう見ずだ。現実問題、博士を取ってすぐにアカポスが
とれない場合は、留学がサイエンスの世界で生き残るための唯一の
選択だと思われる。

ってか、誰か数学の河東さんみたいにどっかのページに自分の留学経験をアップしてくれ

日本の教授の既得権益を崩壊させよ。

>>879
うそこくでねえ！！

＞879

でも日本のアカポスを取りたかったら日本でポスドクをやらないと、
いわゆる水面下の「お誘い」がこないでしょ。

だから「コネなしラボ出身」の正解は
「最初は日本の有名ラボでポスドクをして様子見、
仕事もポストも全然駄目だったら、
それからアメリカ移住で生き延びる」
で十分間に会う。

「コネ有りラボ出身者」はとりあえずボスコネで
海外権威のところで挑戦ポスドク（３年以内）、
大当たりしたら「お誘い」がくるはず。
仕事が駄目だったら国内有力ラボシニアポスドクでアカポス待ちをかける。

てなところが国内ポストのただしい取り方でしょうな。

50%失業って。。。

いや、いい線いってんじゃないの。

数年後そうなるかもしれないが、まだそこまでひどくはなかろう。
50%窓際くらいが適当なところかと思われ。

もしかして、おりが宮廷卒だから悲惨な人たちを知らないだけ？

芹沢さん、元気？

芹沢さん、元気？

>おりが宮廷卒だから悲惨な人たちを知らないだけ？

そうみたいだぜ、おれたち宮廷とその他ではかなり違うらしい。
海外出て帰れなくなるのも宮廷外が圧倒的多数。

筆頭は地方国立よりも東京理x大かもしれない。

宮廷でも帰れない俺はいったい. . .

束大なのに帰国して職のない俺は、、、

>890, 891

お前ら贅沢いってるだろ。
研究ができる環境がいいとか、
地方国立や私学じゃやだとか、
民間なんかいく気はないとか。

どこでもいいから普通博士が就く職で
探せばいくらでもあるだろ。
元ボスに泣きついたら、私学に押し込んでくれるだろ。

そういうのすら、無い奴が沢山いるんだよ。

>研究ができる環境がいいとか

当たり前だろ

業績なしで日本に職を、と言うのは甘過ぎ。

Cellもってても無名私学出身だと駄目みたいですね。

>895

それは、どうかんがえても本人の実力じゃなくて
ボスの力と思われるから。

cellに合格したらアメリカでPI目指すよ。

Cellもってて、日本で職がないなら、海外にいけばいいのに。
（ものすごく）英語ができれば、すぐにＰＩになれる可能性もある。
少なくとも大ボスのところにいけるので、その次にPIになる確率
はかなりあがる。

ありがとう。

でも、英語ができてりゃあ無名私大には行っていなかったよ。

おまえら漫才やってるのかよ。

cellに落ちました。予備校に行きたいのですがどこが良いでしょうか？

>>895

Cellですか？カッコいい〜！
何年かかりました？

Nature姉妹紙もあるんです。
２nd以降ならNatureも。
ま、でもそこに載ったのはボスの力ですね。
日本にいた時のボスならその２ラン久下にも載ったかどうか。

>>903
すごいでつね。全部自分ひとりでデータ出したのでつか？
鉄人だと思いまつ。

ボスの力だろ。
895は単なるソルジャー。
だから職をゲットできないんだよ。

いや、それはおかしいな。ボスの力だけでCellに載せるのは厳しいのはみんな
しってるだろ。大ボスのラボにいって、Cellに載せられる確率を考えてみろよ。

職をとれないのは、努力がたりないのでは。それだけPaperもっていて、本気
で探したら、アメリカのPIをとれないわけはないと思う。英語がだめなせいで、
職がとれないのなら、本気で英語勉強しろよ。英語なんて、最アホなアメリカ
人でもしゃべれるぞ。

ネタだろ。
あふぉ死大卒でそんなやつがいるわきゃない。

>>907
お前何年生物屋やってるんだよ。
これほど業績と学歴との相関が弱い業界もないだろｗ

いえてる

ただ自分の周りでは
英語力と学歴には気持ち悪いほどの相関があるな。

908ってアホ至大卒なんだね。

俺の周りには宮廷出身以外の人間は見当たらない。

帝国大学って廃止されてから何年経つんだっけ？ｗ

俺はアフォ私大卒でD論はCellです。
院は灯台だけどね。生え抜きの灯台生はほんと頭いいやつ
多いね。実験データを見た瞬間に理解できる。
俺が３日かかるところをね。
でもそいつらぜんぜん実験しないんだ。
そりゃあいくら頭よくても実績でないよ。
俺はアフォだから実験しまくり。当然ナンセンスな実験系も
組んじゃったりするけどね。だけどCell。
要するに俺が言いたいのは頭のよさとか実験量とか
あんまし関係なくって何を示したかが一番重要なんだってこと。
そんなことよりさ、海外にメール書いて来年のポス毒ポジションゲット
できたんだけどさぁ、OKっていわれてからまったく返事ないんだよね．
手続きで俺がやっておかなきゃいけないこととかある？って質問してから
３ヶ月放置プレー。こんなことって結構普通なの？

返事が無いのに３ヶ月も催促すらしないことを言ってるなら、普通じゃないね。

なんかこのスレまた荒れてきたな・・・。

そんなことよりオレとしては、citibankの方が心配だぞ。
日本から撤退したりするのかな？

>>915
そっか、そうだよな。催促してみる。

With this mail, I am trying to get in touch with you once again. I am afraid that my previous mail met your busiest moment or did not reach you at all...

ネタはもういいよ>914

信じたくない気持はわからんでもないぞ

>>生え抜きの灯台生はほんと頭いいやつ多いね。
>>でもそいつらぜんぜん実験しないんだ。
>>そりゃあいくら頭よくても実績でないよ。

アメリカに逝っちゃった某氏も、そんなこと言ってたなあ・・・。

>>916
日本のcitibankとアメリカのcitibankって名前が同じだけで
別銀行じゃなかった？　

バカ氏大卒で
院が灯台で
Cell持ち
っつったら、すぐに特定可能だな（もしいたらの話だが）。

特定しますか？

やれ！

D論出してまもないみたいだから、
灯台から出てる最近のCellみればすぐわかるな。

1: Ogawa T, Nitta R, Okada Y, Hirokawa N. Related Articles, Links
A common mechanism for microtubule destabilizers-M type kinesins stabilize curling of the protofilament using the class-specific neck and loops.
Cell. 2004 Feb 20;116(4):591-602.
PMID: 14980225 [PubMed - indexed for MEDLINE]
2: Homma N, Takei Y, Tanaka Y, Nakata T, Terada S, Kikkawa M, Noda Y, Hirokawa N. Related Articles, Links
Kinesin superfamily protein 2A (KIF2A) functions in suppression of collateral branch extension.
Cell. 2003 Jul 25;114(2):229-39.
PMID: 12887924 [PubMed - indexed for MEDLINE]
3: Kitagawa H, Fujiki R, Yoshimura K, Mezaki Y, Uematsu Y, Matsui D, Ogawa S, Unno K, Okubo M, Tokita A, Nakagawa T, Ito T, Ishimi Y, Nagasawa H, Matsumoto T, Yanagisawa J, Kato S. Related Articles, Links
The chromatin-remodeling complex WINAC targets a nuclear receptor to promoters and is impaired in Williams syndrome.
Cell. 2003 Jun 27;113(7):905-17.
PMID: 12837248 [PubMed - indexed for MEDLINE]
4: Ishitani R, Nureki O, Nameki N, Okada N, Nishimura S, Yokoyama S. Related Articles, Links
Alternative tertiary structure of tRNA for recognition by a posttranscriptional modification enzyme.
Cell. 2003 May 2;113(3):383-94.
PMID: 12732145 [PubMed - indexed for MEDLINE]
5: Nakatomi H, Kuriu T, Okabe S, Yamamoto S, Hatano O, Kawahara N, Tamura A, Kirino T, Nakafuku M. Related Articles, Links
Regeneration of hippocampal pyramidal neurons after ischemic brain injury by recruitment of endogenous neural progenitors.
Cell. 2002 Aug 23;110(4):429-41.
PMID: 12202033 [PubMed - indexed for MEDLINE]

５本中２本がＨ川研か…

>>927
H川研はありえんだろ。いろんな意味で。

海外からの書き込みはないですか？

1,2がH川研、
3と5は生粋の鉄門MDだから
4でFA？

鉄門ＭＤがなんで農学部なんかにいるの？

４も生化生え抜きだろ

休職して海外留学したくせに1st論文無しで帰国するﾔｼに怒りの鉄拳を喰らわしたひ、、、

>>934
１年か２年の休職留学で1st出せるのは、ほぼ運だろ。
なんでそこまで目の敵にするんだ？

だから休職留学なんて遊学と同じなんだから、
即刻廃止すべし。
海外に出たければ、職を辞すべき。

934のような人は、休職して海外留学して1st論文を書いた人に対して、
「それはボスの力だろ。本人の力ぢゃない」と言うだろう。

つきあうだけ無駄だよ、
単にその助手とプライベートで仲が悪かっただけのＤＱＮ院生か
その助手ポスト狙ってたのにもらえなかったアホポス毒だろ。

>934のような人は、休職して海外留学して1st論文を書いた人に対して、
>「それはボスの力だろ。本人の力ぢゃない」と言うだろう。

でも、2年の留学で論文が出るのは、
そういう場合が圧倒的に多いのは事実。

>>939
チキンの遠吠えw

ボスの実力なのに自分の実力と勘違いしている奴こそチキン。

次のスレ準備しますけど、煽りループはなしで行きましょう。
今回はあまり経験談がなかったですね。

>940
ボスに煽られ、下に煽られ、流れ渡った、アメリカの地。
結果出そうと、意気込むも、嗚呼、己の腑甲斐無さ。
結果も出せずに、見放され、後ろを見るも、道はなし。
逝くはヨイヨイ、帰りはコワイ。帰りたくても帰れない。
今日も２chで、憂さ晴らし。
さあ、今日も存分に吠えてもらいましょう！！！「チキン」煽り君の登場です！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>943
人のコピペじゃなくて自分のオリジナルを出せよ。
だからお前の実験はすべて人の追試なんだよ。

　たったひとつの人生捨てて　生まれ変わった不眠の体

　レフェリーコメント叩いて砕く　　海外ポス毒がやらねば誰がやる！！！

>>941 ボスの実力なのに自分の実力と勘違いしている奴

これはチキンというより、むしろ（虎の威を借る）キツネなのでは？
くだらない事だが、ふと気になったもので・・・。

偉そうなこといってる海外残留放射能君が多いけど
自分がPIじゃない時点で何を言おうが全てボスの力の
おかげだと心すべし！！！

たった一つの　故郷に捨てられ　終わりない旅　ひとり歩むと
いらだちを　ふと　分け合って　煽り　煽られる　道化芝居・・・

ポスドク　宇宙を駆け抜けて
祈りを今、元のボスへ

ポスドク　宇宙を駆け抜けて
祈りを今、元のボスへ

>海外残留放射能君

おもしろくねえ。

イデオン？

キチン君？

3年間も論文がないと精神病になりませんか？

休職留学も、一か八か留学も世間的には同じ価値しかない。
どちらにしても自分で選択した道なのだから他人に難癖付ける奴がアホ。

派遣社員が公務員に「チキン人生」といって煽ってるのと同じだねwww

世間を相手にしているお前がアホ>953

>>954
誰にも相手にされない残留放射能君よりましだな。

>残留放射能君

意味わかんなよ。
一人で面白いと思ってる使ってるみたいだけど、
バカ丸出しだね。

ときどき居場所を変えないと淀むよ