【一流紙?】JBCに載せたい？【IF 6.966】

語りませう

２だったらＪＢＣに俺のぺーぺーが載る！

>2
投稿したんか？

IFはNARに抜かれましたね。
個人的にはバイオケミストリー以上は一流かと。
FEBS、EJBになると、ちと苦しいかと。
載せたいかどうかと聞かれれば、載せたいです。はい。

ぶっちゃけ、JBCって一流紙なの？

NARは専門誌っぽい。
Biochemistryは一流かなあ？
JBCは一流紙！

JBCは悪い雑誌ではないが、大いばりできるような雑誌でもない
博士論文がJBCなら、「良くやった」と言われる価値はある。

JMBとNARはEditorがしっかりしている。
JBCよりもJournalを格の高いものにしようという意図を感じる。
on-line submissionなどｻｲﾄも早くから整備している。

JMBはもう無理でしょ。
一度おっこちたら。

JBC、リジェクトされたんです。
けど、レフェリーのコメントが理不尽なんです。
その旨、エディターに手紙を送りたいんですが、
いったん、リジェクトと決まったら、もう覆らないもんですか？
そのへん、経験談を聞かせてください。

直接の答えじゃなくて恐縮だが、再投稿でなんとかなるかも。

再投稿の際に、前回リジェクトされたときの文面と、
それにどう対応して書き直したか（あるいは追加データとったか）を記した手紙を添える。
それでマイナーリビジョンを経てアクセプトされたことならある（俺じゃないけど同じラボの別の人が）。

>>10

そういうケースでは、「レフリーが、こうこうこういう点が何もわかっていない、
」と辛辣にエディターにレターを書くべし。
natureクラスでもいったんリジェクトになったものがゾンビで生き返る
ことはたまにあるよ。

つうか、JBCって審査員一人態勢になってからは、editor=referee
のケースも割りとあると聞いたぞ。

JBCってレフェリー１人なの？？
めっちゃ、運に左右されそう。。。

Brain Resとか一人レフェリーだけど、IFもそれを反映して納得。
でも、逆にIF7 で一人レフェリーのジャーナルってJBCくらいじゃないか？
臨床系ではあるのかもしれんが。

レフェリーが４人つく雑誌は、IF低くても格は高いですよね？

4人？？？
時間かかりそうだから出さないな。

>>16
その分野では有名な雑誌ならいいけど、そうじゃなければ時間が
かかるうえにIFも低いでは出す気も起きんわな。

しかし、JBCが1人レフリーになったのっていつからだっけ？
レフリーが1人になってからIFって下がってんの？最近自分で
JBCに出したことがないから、詳しい人教えてくだされ。１人
レフリーでIF=7で安定してくれるならおいしいかも。

なにを目的としてrefereeを１人にしたのでしょうか？
改善される点は、
１）審査が迅速に進む、
２）reviewerの責任が重くなり、今まで以上に真剣にreviewする。
かな。
一方で、１人の審査のみでは信頼性が低下し、JBCの評価も下がる可能性もある。
ん〜。。。

目的はスピード重視じゃないのかなあ？レフリーが1人になってから
JBCは審査が早いって聞いてるので、それでもIF=7で安定してくれるなら、
便利な雑誌かなと思うんだよね。
今までだと急ぎの場合BBRC or FEBSが一般的だったと思うのですが、
BBRC or FEBSにはもったいない or 出したくないネタもあるじゃないですか。

JBCもPNASみたく、分野別に分けてﾎｽい。
生化学は依然としてレベルは高いのに、
変なレベルの細胞生物学のペーパーが増えてきたのでIFがぱっとしない。
JBCの生化学の分野の論文は未だにIFは１０を超えるはず。

>21

レフリー１人制になってそれもどうなるかわからんかもね。
審査はとにかく早いが・・・

age

>21
いや、たぶん、生化学だけになった方が下がると思う。
専門誌のIF比べてもわかるでしょ？
もちろん、だからって生化学はダメと言ってるわけでないが。

レフリー一人か。。。おいしいのか微妙だな。。。
JBCも生き残りに必死なんだねえ。
でも、もっと別方法の方がいいと思うんだけど。

>>11
再投稿（リジェクトから１５日）から一発アクセプト＞自分

レフェリーは２人だったよ。

>1
まだ載せたことがないので、載せたいです。

アドバイスありがとうございました。
リジェクトからのレスキューもできないことはないんですね。
どうやら、私たちのバンドは、一ヶ月かけてもこのレフェリーには見えない、
あるいは見たくないものだったらしくて（被害妄想気味？）。
でも、エディター＝レフェリーだったら。。。

レフェリーが常に一人って訳でもないよ。
二人の場合もあるし、下手をしたら三人の時もある。associated editor次第。

>10
冷静に客観的にみても審査に不服があるならゴネてみたら?違うレフェリーで再審査の
可能性はあるよ。っていうか、超一流誌の場合はリジェクト食らってからが本当の勝負
だという御大もたくさんいるよ。諦めずにがんばってみなよ。

あの、特急板みたいなのって難しいの？最初の方のショートのやつ。

>29
出したことないから判らないけど違うラボとcompeteしてるような場合に出すんでしょ?
特に難しいってことはないんじゃない?最近のtopicsと合ってるかどうかが問題じゃないの？

そうか。
一般にショートの方が難しいのかと思ってた。

スーパーバイザーの意向は、他の大物と連合を組む、でした。
ペーパーは向こうが書き直すらしく、Figureだけが新論文の供物になるようです。
話が政治の次元に行っちゃったので、
ラボのメンバーにしか分からない英語を話す日本人ポスドクの出番はもうなさそうです。
肩の荷が下りたというのか、さみしいというのか。どうもでした。

>10

First autohrは大丈夫なの？

autohr

自動hr

第一自動時間　バラードのSFみたいだな。

2003のIFってまだ出ないの？

>33
説明不足、ごめんなさい。
FirstはここのPhD studentです。
だから、ボスも彼の学生は守るでしょう。

しかし、助っ人の先生というのは、
このサークルの論文代筆兼出版斡旋をアルバイトにしてるみたいですね。
５０前で２００報以上。。。なんというか、論文は数じゃないとはいうけれど、
地方国立大製の量産型ポスドクとしては、やはり、ひもじくなってくるなあ。

話題の趣旨を外しちゃったけど、ありがとうございました。

し　ら　け

恥の上塗りでもうひとつだけ意見を聞かせてください。
JBCの、３人の真ん中と５人の真ん中では評価が違うんでしょうか？
それとも、JBCクラスだと、first以外は評価されない？

>>10
あんた、もうこのスレに来なくていいよ。

極めてくだらない琴を気にしているヤシがいるんだな。安心したよ。

他人から見ると極めてくだらない琴でも、本人には重要と感じる琴ってあるもんさ。
成長した人は振り返って「ああ、むかしは極めてくだらない琴を気にしていたんだな。」となるし、
成長しない人は、ずっ〜と極めてくだらない琴を気にし続けているんです。
それが人間というものです。

JBCだろうとCNSだろうと、
firstとコレスポ以外は「全く」評価されません。

まあまったくとはいえないけどauthor ５人の真ん中っていうのはもう
自分の仕事とはいえないだろ〜

>>45
もう、あんたがそんなこと言うから。
１０が「ぢゃ、３人の真ん中は少しは自分の仕事といえるの？」なんて言いながら舞い戻ってくるぞ。

firstとコレスポ以外は「テクニシャン」の席です。
degreeのある人間は firstあるいはコレスポ以外の席に座ることは
恥ずべきことです。
清く、acknowledgementの席に着くべきです。

>>47

そういうおぬしはfirstとコレスポ以外に名前連ねている論文無いの？
それとも恥ずかしがって座っているの？
それとも本物のテクニシャン？
それとも論文がないだけか・・・。

あります。
恥ずべきことです。
CVには書きません。

ちなみに私のfirst率は、56％です（5/9)。
first＆コレスポ率が50％行かない人は恥ずかしいですね。

>>47

おまえはマジで恥ずかしいやつだな。おれみたいにちゃんと断れよ。

この時間に起きてるとは早いな・・・。

うわあ、目が覚める思いです。
恥ずかしながら、46さんの言うとおりのこと思ってました。
とっかかりのデータはfirstの学生さんで、でも、
最初の仮説を検証して修正して、
次の仮説を展開して論文を成熟させたのは自分なんだから、
3人の真ん中とはいえ、自分の仕事だと、ほんと、妄想してました。
そこに有名ラボからの人数水増しで、
勝手に思い入れ作っていた3人の真ん中という位置から
5人の真ん中へ移動だったもんで。

あー、テク扱いなのに、いっぱしの研究者気取りで
とんだ妄想壁と貧乏くささをさらしてしまった。
かるく病気入ってるんでしょうね。ぼちぼちやります。では。

>50
5本しか書いてないの？
恥ずかしいですね。

>>54

どこに出してるかによるべ。

Figになるデータをだせば、当然Authorに入るだろ。
そのデータに対して責任を持つってことなんだから。
Figつくって、Acknowledgementなんて通常ならありえんよ。


10さんは、仮説を修正して展開して・・・ってのは、
実際に実験データ出してるのだったらまあいいんじゃない。
1st、コレスポには落ちるけど、2ndは、1stが学生の場合は
実質的な実験指導者であることが多いから、一応評価も
されることもかな・・・という意味では、順番落ちたのはちょっと痛いね。

他人の論文のためにデータ出して意味あんの？

First以外は意味がないと思ってるのは学生かポスドクだろ。
助手なんかになってくると、その意味がわかってくるだろ。
もちろん、Firstとコレスポが最も評価が高いのは確かだし、
それ以外は、へーそうなんだーってくらいにしか思わない。
人数多いとFirstでもうさんくさいしね。

>>50 = 47
なぜ比（ファースト論文数／全論文数）が重要なのか分からん。
そりゃ、ファースト０本ではだめだろうけど。

First&コレスポ以外＝他人の仕事
だから意味がないの。わかる？

じゃ、名前入れてもらうなよ。
その方が、そのヒトもありがたいだろ。

>>60=47 ?
>First&コレスポ以外＝他人の仕事
ってのには同意するが、意味がないとは思わないけどなあ？
俺は自分が面倒を見た学生が論文を書いたときに、名前を入れて
もらえるとうれしいけど？自己満足だけかもしれないが、
面倒を見た学生の論文が増えるのは素直にうれしいぞ。
もちろんFirstの論文を出しながら、面倒を見ているわけだが
その比をとって、Firstが少ないと恥ずかしいと思ったことはない。

>>62
君は偉い。
きっと成功する。

っていうか、普通そうだろ

おっしゃる通り。学生の面倒をみた結果の2ndには非常に意義がある。というか評価される論文である。

一方で、某　あきX研の様に、KOマウスを手当たりしだい作り、それを世界中のラボに渡し、自分の名前もco-authorとして増やしまくるという姿勢は、品がないし評価もされない。

>>59-60
なぜ比（ファースト論文数／全論文数）が重要なのか分からん。

全部ＪＢＣだとして、
５／５（１００％）＞５／９（５６％）＞５／２０（２５％）　なのか？
１／１（１００％）＞５／９（５６％）＞２０／１００（２０％）　なのか？


９／９（１００％）＞５／９（５６％）＞０／９（０％）かもしれないけど、
共著が一方も無いのは、

>なぜ比（ファースト論文数／全論文数）が重要なのか分からん。

F/A比が高いほど、自分の仕事をきちんとやっている証拠で、
F/A比が低いほど、共同研究に忙しく、しかもたんなるお手伝いに終わっている証拠。

教授のF/A比は、その研究室の仕事がオリジナルかそれとも他研究室のお手伝いとなっているかどうか
判断するためのもっとも正確な指標である。

65% だった。意外に共著の仕事があったな。

>>65
あのラボの台所事情はわからないけど、出来たばかりのマウスなら
共著にしても特に悪いとは思わないけどね。特に、免疫なんて皆が
考えることは似ているだろうから、日本でやろうとして手が回らない
部分が出てきて、他所のラボに先を越されるのも歯がゆいだろうし。

ある公募要項より・・・

研究業績リスト
（応募者が第一著者であるかcorresponding authorである論文のみ記載）
　　　　　↑↑↑↑　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑



　　　　∴ >>65 goes to hell

>62

学生の論文は、学生がfirstでもかまわないが、
必ず学生と助手はequal contributionにするべき。

学生は2ndでもequal contributionをつければ俺はかまわないと思う。
どう考えたって、助手の寄与の方が学生よりも大きい（うちの場合）。

＞６９　 あのラボの台所事情はわからないけど、出来たばかりのマウスなら
共著にしても特に悪いとは思わないけどね。

やつらは、マウスができてから、かなりたっても共著に入っている。
そもそも、本来co-authorとは、その論文に対して責任を共有するものである。赤の他人の仕事が本当に再現性があるものなのかも分からず、闇雲に共著に入るのは、いくない。

>72
○きら先生が共著にしてと言わなくても
マウスをもらったところが勝手に○きら先生の名前を入れている場合もあると思う。
名前が入っていたら論文が通りやすくなるとか考えて。
でもそういう論文はIF<5のjournalだろうと思うが。

それなら、ミュータントラットを飼育しているだけで
そのラットを分けたラボにガンガン著者権を要求する
き○が○おばさんなんてどうなる？W

あ、き○が○だからそういうことするのかW

ふつうせっかくつくったネズミをタダでやったりしないと思う。

spontaneous mutated rat ですが何か？
本人が見つけたわけでもありませんが何か？

>76
お前に言ってるわけではない。

http://www.biken.osaka-u.ac.jp/biken/gan-yokusei/publication1.html

この異常な数の共著を見よ。名前が入ってるからには、ちゃんとその論文に責任が持てるんだろうな？

責任を取るのはコレスポであって、共著者ではない。
勘違いするな、マスターあがりども。

>79
論文を書いたことのないバカ発見。
仮に、その論文が嘘だった場合、コレスポのみならず、共著者も責任を問われる。
論文を書くという事は、そういう事だ。

分業でも共著者全員が責任を負うべき。
いつかのサイエンスのエディトリアルにそう書いてありました。

理想に燃えているがまだ一度も論文を書いたことがない80

>82
残念、CNS1stもちです。

まあ1st論文のない80は、
authorshipにおける自分のポジションを少しでも高めるために必死だな。

脳内CNS乙です>80

何度でも言うぞ、
1st＆コレスポ以外は、テクと同じ。Ｎｏｔｈｉｎｇ！

>86
言いたいことはｓａｇｅながら言うなよ。





言いたいことは縦書きが基本。

例外として、高い研にいたときの、かいぶっちーの鬼のような、JBC 2ndオーサー論文の数々

何度でも言うぞ、
JBCは一流紙だ！

いや、すでに２流。。。

じゃあ、FEBSは何流でつか？

3流でつ

じゃあ、Biochem. J.は？

一般にJBCはタンパク質化学、酵素化学、構造活性相関などで優れた論文も多いし、その分野では一流紙。
しかし、このスレに多い動物の培養細胞を使った分子細胞生物学やシグナル伝達系の解析をやってる連中からすると二流紙。
自分は植物系の研究分野に属しているが、JBCは良い雑誌だと思うよ。
クオリティーの高い論文がほとんどだ。
Plant Cell (IF=12ぐらい), PNAS, EMBOに落とされたらまずJBCに出すね。
植物系ではJBCは難関雑誌の一つに数えられてる。
JBCがだめならPlant J (IF=5.8)かPlant Physiol(IF=5.6)だな。
形態、発生やらの分子細胞生物学系ならDevelopmentへ。

例えば、NSには最低２号に一個は植物系の論文が出てるが、Cell, NCB, Mol Cell, JCBなんかにはめったに掲載されない。
まず門前払いされる。ほとんどの場合は植物の専門誌に出せっていうまともに審査してないケースばっかり。
おれもJBCなんて糞雑誌に載せたくねえよ、と言ってみたいw

AAA Nature Science Cell
-------------------------越えられない壁--------------------------
AA+ G&D
-------------------------越えられない壁--------------------------
A+ Mol Cell, NCB, JCB
-------------------------越えられない壁--------------------------
A Plant Cell, Dev Cell, その他N姉妹紙, PNAS, EMBO, NSB, MCB, Development
-------------------------越えられない壁--------------------------
B++ MBC, Curr Biol, JBC,
B+ NAR, JMB, Mol Microbiol, JMB, Biochemistry
-------------------------越えられない壁--------------------------
B Biochem J, FEBS lett, G2C,EJB, J Bac, BBA(一部）
-------------------------越えられない壁--------------------------
C BBRC, BBA, JB, etc
-------------------------越えられない壁--------------------------
D 日本のほとんどの糞英文学会誌

>>95
分野別に考えられない素人さん、こんばんは。
君は国立、私立大学の偏差値をごちゃまぜにして格付けしてなさい。
研究とは無縁な世界で生きる方がいいよ。
じゃ。

なんか学歴版みたいになってきたな。おもしろそうなのでsage

>96
じゃあ純粋に生化学分野だけの論文で比較しろってか？
JBCは既に総合誌に向かってレッツゴーだぜ？

まあ偏差値で言うならJBCは６０ぐらいかな。
大学でいうと北大レベル。
これで満足かw

純粋な生化学系の研究論文でなら
NSC>Mol Cell>PNAS=EMBO>JBC>NAR, JMB, Biochemistry>Biochem J
>FEBS Lett, EJB, BBA>ABB>JB
ま、こんな感じでしょ？

どさくさに紛れてDEVELOPMENTを押し上げた工作員がいるな（w

>99
ほぼ同意だがひとつ忘れているものがる。

NSC>Mol Cell>PNAS=EMBO>JBC>NAR, JMB, Biochemistry>Biochem J
>FEBS Lett, EJB, BBA>BBRC, ABB>JB

BBRCを忘れてはいけませぬ。

>>98
いやあ、理科大だろ？

美国でならなw

Life Science ってたまにみかけるんですがあれも生化学ですか？

>>101 禿同
こうして見ると、JBってホント糞だな

>>104 薬理学系ならそうだが、専門誌とは言えないね

BMC Biochemistryってどうでしょう？ IFって出てる？
今度投稿してみようかと思ってるんですけど、結構レベル高そうなんで躊躇してます

>>105
JBはJB論文賞狙いのためにあるのです。

>>107
ISIで調べたけどまだみたいですね。

>>106
ああ、そうでしたか。確かにそんな感じです。

PLoS Biologyってどう？

>>110

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1018573356/l50

で話題になってた

>>74
誰よ？OBIの人？

ノリコおばさんだろ。

>112
バイオ研にもいるねえ。

FASEBはどのくらいなの？

>113
正しい指摘ですね。

FASEBはどのくらいなの？

FASEB journalはくそだろ。

JBC>FASEB J>BJくらいじゃないの？

CNS>Cell Press, Nature姉妹紙>PNAS, EMBO>JBC
>FASEB>BJ>FEBS>EJB>BBRC>BBA, ABB>JB

>>120

サンクス。これが一番妥当だな。

ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1018573356/l50

にFASEBのIF出てたよ。FASEB ＞ JBC

ところで、1stが、equal contributionだった場合、業績評価は、IFの二分の一扱いになるのでつか？

>>120
レターとフルペーパーを比べるのはナンセンス
何で２ちゃんは格付け好きのキチガイが多いのかなあ？
自分の好きなサイエンスやってればいいじゃん。

123
お前ねえ、物の聞き方がなってないね、
知ってるけど、教えねーよ

>>123
業績評価は、1/3くらいだろう。
自分のサイエンスを展開したというより、
ラボの研究の流れの中で書いた論文とみなされる。

gayaとかkume-sanの複数ファーストオーサー論文はまさにそんな感じだね。

＞１２４

そういいつつ、natureとCellをくらべるアフォ発見。
natureの中にも手紙(letter)と論文(article)があることを知らないDQN。

>>128
Nのレターは膨大なon lineサプリを見ると、
もはやレターとは言えない。
NatureとCellは比べて良い。

マイナーだけどIFの割合高いjournalの評価ってどうなの？

例えばMBCとか, Blood, FASEB J., Circulation, etc.

同じようなIFのメジャージャーナルと比べて載りやすいとかあるのかな？

>>130
それらのジャーナルはマイナー誌ではない
BloodやCirculationマイナーとか言ったら笑われるぞ

十分マイナーだろ。笑われているのは131

131はメジャー（誰でも知っている）とマイナー（その分野の人しか知らない）の
区別がついていないな。

>>132, 134
臨床系の研究者はJBCなど普段読みもしないぞ
自分たちの世界がメジャーだと勘違いしていないか？

ここでもMDとPhDの下らない争いをするの？

MDでもJBCは知っているだろう。
でも、MD以外の研究者でCirculationを知っている人は非常に少ない。
そういう意味で、JBCはメジャー、Circulationはマイナー。

さらにいうと、MDでもJBCに論文が載ればそれなりにうれしいだろうが、
MD以外の人がCirculationに論文が載ってもうれしくもなんともない。

Bloodなんかは、negative dataでも載ったりするよね。
... is not required for ...とかいうタイトルで。
あれはどうかと思うね。質は低いとおもうな。

漏れにとっては

CNSやPNASもしくは高IF誌＝メジャー

その他専門誌＝マイナー

＞negative data＝質は低い

厨房はさっさとPCRでもかけな

同じようなIFのメジャーとマイナーについて聞いているので
139の論点は完全にずれている。

133=141

140の論文のタイトル
...is not important for ...

プッ

君の論点もずれてきたよW

１４４、一本！

>>126
アホですね。。
そんなこと言ったらファーストオーサーの論文はすべてラボの研究の
流れの中での研究です。

いちいち説明するお前がアホ

ずいぶん素早い反応ですね。張りついているんですか？
気持ち悪いですよ。

>>148

>>148

FirstとLastの二人しかいない論文はどうなの？

ＪＢＣは、研究者として生き残れるか否かを決定するボーダーラインの
ジャーナルということで結論はよろしいでしょうか？

それもどうかな
・JBCがあるから必ず生き残れる　わけでも
・JBCがないとまったく生き残れない　わけでも
ないから、必要条件も十分条件も満たしていないんでは？
読者が多くて間口が広いのは確かだけど。

>150
paperちゃんと読んでる？
first=これすぽの場合があるから、lastが2 ndのような扱いの場合もある。
だから単にfirstとかlasだけでものを言えない。
author２人でlastがこれすぽだったら、実験自体は全部top nameの人が
やったんだろうから、それ相応の評価を受けるんじゃないかな？

JBCばかりというのはいかがなものかと思うけど、
コンスタントに出したいjournalだと思う。
2，3年に1報PNASやEMBO, 欲を言えばCNSあるいはその姉妹紙に載せて
JBCは毎年1報コンスタントに、というのが俺の理想。

電気生理を主体にやっている人間からすれば、雑誌の評価とは関係なく
少し遠いところにある雑誌という感じだなあ。JBCに出せそうな内容のデータ
でも、慣れ親しんだJ Physiologyに出してしまう。逆にJBCが中心の人達は
「え？　J Physiology?　なに、それ・・ 」という印象だろう。

JBCを毎年コンスタントにだすっていう理想はありだと思うけど、、
現実可能かな？たまたま仕事が当たって二年連続JBCに出せたとしても
それを５年続けるのは至難じゃない？今周りを見てみてもそんなことできそうな
人いないよ。漏れの周りのレベルが低いと言われればそれまでだけど（ｗ

・・・ひょっとして154ってPIかな？ポスドク何人もつかってならその人の能力が
あれば当然可能なことだと思う＜ＪＢＣ毎年
ただ自分が一ポスドクだとしたら難しいと思うけどなぁ。自分で全部やらなきゃ
いけないし、テクニシャンだって専属ではつけてもらえないし。

J Physiolは有名だと思うよ。。。漏れは門外漢だけど、生理学系
だとJ Gen Physiolとかも有名なのは知ってるよ。確かにそれ以外は
しらないけど。

126 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/05/20 01:40
>>123
業績評価は、1/3くらいだろう。
自分のサイエンスを展開したというより、
ラボの研究の流れの中で書いた論文とみなされる。

146 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/05/20 08:15
>>126
アホですね。。
そんなこと言ったらファーストオーサーの論文はすべてラボの研究の
流れの中での研究です。

147 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/05/20 08:17
いちいち説明するお前がアホ

148 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/05/20 08:18
ずいぶん素早い反応ですね。張りついているんですか？
気持ち悪いですよ。

JBCはメジャー、J. Physiol.はマイナー
同じく、
J. Immunol.
J. Neurosci.
J. Viology
J. Neurochem.等は全てマイナー。

158は粘着

結局、JBCを駅弁理学部（東京理科、薬科、北里含む）と置き換えれば
わかりやすい。何とかして自分の存在意義を見い出そうとして、一流の
仲間入りをしたがっている、でも実体はＩＦが示す通り。駄目大学にも
出来る奴はごく稀に出現するだろう、JBCにも稀にいい論文が掲載され
ているだろう。それと一緒。

JBCに発表して新聞で記事になることって有りえない。
よってJBCは。。。。（ry

161は私立大（東京理科、薬科、北里含む）出身のロンダ

俺の世代では薬学部は理系の落ちこぼれがいったもんだ。
今では違うのか？

新聞で記事になるのは載せた人間が新聞社に売り込むことが多いのであって
別に頼めばJBCだろうが記事になるよ。

そうかもしれんが、だとしたらJBCで新聞記事にならないのは、
JBCで新聞社に売り込むのは恥ずかしいと思っている人が多い
という結論になってしまうのでは？

マイナーな医学系の学会の発表でも新聞記事になるから
マイナーな医学系の学会発表はJBCより上なのか？

Lancetのcorrespondenceで新聞記事になってたのもあったな

素人（新聞）を相手にする奴は所詮素人と同レベル。

>166

ＪＢＣどころか、論文にすらならないものが
新聞発表されてるの知らないの？　さすが素人。

「日本で初めて」（要するに海外では既に報告済）
みたいな記事があるだろ。

で、今までにＪＢＣに発表された研究が新聞記事になったことはあるの？
プロフェッショナルの>>170よ教えてくれ。

昔、僕は初めて自力でまとめた論文がＪＢＣだったけど、
それまで教官に書いてもらったもっとＩＦの高い論文よりずっと
重みがある作品です。
ＪＢＣみたいな論文で日ごろ地道に論文構成力みたいなものを鍛えておいて、
きたーっというときにＤａｔａに文章力が負けないように訓練
しておくことが大切なんだと自分では感じています。
どんなに凄い発見でもその凄さを伝える文章力がなければ
自己満足で終わってしまうのですから。
以上、おやじの意見でした。

＞172

久々に泣。
さんくすこ。

オレ、最初の論文から自分のプランでやって自分で論文書いたよ。
効率わるいと思うけど、長い目で見ると良かったと思う。

＞174
最初から自分のプランでやって、
と堂々と言えるのは素晴らしいですね。
僕は自分の研究費を自分で稼げるようになるまではそんな気分は
抱けなかったな。小心者だから。

>>170
つーことは、

本邦初演>> great wall>> JBC

日本の科学力が諸外国に劣っていない事を
証明するために本邦初は大事なんだよ
やってる人も、せこさは重々承知の上で目をつぶってやってる。
バカにしてはいけない。

>175
ありがとう。
でも、もちろん、どっちがいいのかは不明だけどね。
もう少しのんびり楽しむ時間欲しかったような気もする。

朝日新聞>>JBC

>きたーっというときにＤａｔａに文章力が負けないように訓練

だが俺の印象ではいい論文ほど説明的修飾は少なく、簡潔明瞭だ。
良い文章と格調高い文章、いうよりもポイントを押さえて、
よけいな飾りを省いた物だ。
むろん文章力が無いとそういう物も書けないんだろうけど。

天声人語>>JBC

あるある大辞典>>>>>>CNS

モマエら、まちゃあき＆シムラーに勝てるか！

Pubmed緊急各国JBC論文数調査
方法：J. Biol. Chem. [ta] 国名 [ad]
アメリカ　２７７６４
イギリス　？（多分、世界第二〜三位）
日本　　　６５２０
カナダ　　３５３６
ドイツ　　３５３４
フランス　３４１１
イタリア　１２３３
スエーデン１２１０
スイス　　１１９８
スペイン　１０５０
オランダ　１０２４
オーストラリア　９９０
韓国　　　５２３
フィンランド　３８８
オーストリア　３４５
中国　　　３１８
ノルウェー　１５４
アイルランド　１０２
ニュージーランド　６９

イギリスは国名表記が論文によってなかったり違ったりよくわからず。
意外に韓国中国が善戦。アメリカ帰りの連中により急速に論文数が上昇中w
この数字だけを見ると日本からの投稿が特別厳しいという印象はない。
むしろ格好のターゲットになってる。CNSで比較すると面白いかもなw

アメリカからの論文数が少なすぎる気がする。
多分アメリカでは国内誌なので国名を住所に入れてないものも相当数に上ると思われw

>>184 その通りでした。
ある大学から出ている論文を調べた限りではUSA表記してない論文がほとんどでした。
実数はこの何倍？
いずれにしても、ドイツやフランスには劣ってないようです。
経済力も重要ですなw

俺は6520の中に入っていると思うとちょっとうれしい

>>183
この数字（6250）ってパブメに収録されている時代の総計でしょ？
あー、びっくりした。。。。こんなにもゴミ論が日本から発表されてたなんて。

ＪＢＣって足の裏についた米粒みたいだ。
なんだか気持ち悪くて、取って見たいが
取っても食えない。
「ＪＢＣもだせないくせに、まともな研究者にはなれない」と
叱責されたが、しかし、ＪＢＣにだしたからといって
別に職がとれるわけでもない。

JBC>>越えられない壁>>187, 188

>>187
お前が大好きなアメリカはゴミ集積場か？

韓国って自称先進国なのになんで日本の1/10以下なの？

>188
うまいこといったつもりだろうけど・・
パクリ恥ずかすぃ

>>188　しかも必要条件と十分条件の違いさえ分かっちゃいない、と…

JBCのassociate editorで通りやすい人っている？

JBC>>Great wall>>187, 188

>>194 JBCのassociate editorになるような研究者はすでにJBCなぞout of 眼中w

>>196 so what? Do you understand 194's question?

>>197, no I don't. I'm a sucker.

おばちゃんが狙い目だ　
他人の研究なんかどうでもいい雨女多いからなw

JBC>>Great wall>>196

ジャーナルと壁と人間を不等号で比較するところが
生物系って感じ。次元が違うのを比べるなよ。ぼけ。

JBC>>Great wall>>196=201

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:Λ＿Λ　　｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳｧ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━(:彡ミ゛ヽ;)ﾟー､━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i .　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
　.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:
ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+::*￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ﾟ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡
・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*
ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・
ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ﾟ ゜
*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ﾟ ゜ﾟ ・
JBCをバカにするな！！

昼も夜も一生懸命実験してJBCに通ったら彼女が出来ますか？

Natureでも無理です。逆に勘違いして嫌われまつ。

彼女が出来ることとJBCにのることは別問題
学振とった途端になぜか彼女が出来たことはあったが

「これが僕の血と汗と涙の結晶です」
「お願いです！僕とつきあってください！！」
こういってJBCの別刷り渡せば女なんってイチコロだと信じてます。
Natureならその日のうちにホテルまで行けると思います。

>207
理系女にしか通用しないような。
一般女性なら、205が正解。

渡す男のイケ面度に依存するが正解

JBCで女をgetできたら世話ねえや。

んちゃ!

論文GtoCしかありませんが、コンパで友達作るのに
苦労したことはありません。

>論文GtoCしかありませんが

もうちょっとがんばってJBCくらい載せないと恥ずかしいぞ。

しょうがないじゃん、まだM2だし。
これでJBCだしたらもっともてるようになるかな〜？

M2で1st一報あるならいいほうじゃん

>214
中田氏できるぞ！

ウホッ

＞２１６
そして、そのまま学生結婚と（できこん）

修士でJBC 1stある奴は神だとおもうぞ。
そういう人だけが博士過程にすすめばよろしい。

うちのラボなんて修論二人分をまとめてEJBがやっとだ。
修論一人分をJBに送ったところ蹴られたので、
修論を英語に起こすのがばからしくなった。
他の奴らの分はみんなダンボールに封印してある。

修論なんか書かなくていいからせめてG2Cに通してから
卒業して欲しいというのが本音だ。

>>219
禿同
マスターでＪＢＣ持ちは神
俺の修論なんか出てくる前必死で英語書いて、
あと投稿すればいいだけという状態にして来たのに、
前のボスが投稿すらしてくれない。
もう３年も経つのに。
ま、あの内容じゃわからんでもないのだが。

ボスに書いてもらったんじゃ、ただのソルジャー

マスターでJBは？

>219-220
それはボスが優秀なだけだろ。
そういうのは結構すぐに潰れたりする。

JBCにすらだせない３流ラボにいる学生（＝２２３）が嫉妬しています。

このスレにはJBC一報でD論書きましたってやつ多そうだなw

ちょっとおまいら俺の意見も聞いてくれ
JBCっていうのはトピックス性が低い研究でも
新規性があってしっかりした研究なら載っけてくれるんだよ。
一部のアメリカの一流研究室をのぞいて、
ほとんどの研究室ではJBCに定期的に掲載してればグラントも取れるし、
継続も可能なんだよ。
誰がなんと言おうが良い雑誌なんだよ。
JBCに出したこともない糞学生やポスドクが妬んでるだけだなw
まあJBCにファーストで３報は載っけてから審査が甘いだのちょろいだの言いな

全くそのとおりだな。
自分のアイディアで、ＪＢＣに載せることが出来れば
一人前。漏れもそのレベル目指してガンガル

＞ほとんどの研究室ではJBCに定期的に掲載してればグラントも取れるし、
継続も可能なんだよ。

分野にもよるが、それは嘘だろう。
生化学系のラボではそれはある程度当てはまるが、例えば神経分化をやっている
ラボがvitroで、それぞれのファクターの相互作用や酵素反応のデータをＪＢＣに
毎年五年だしても、RO1がとれるという保証は全くない。

>>228 神経分化やってるラボがJBCを主体に論文発表はしないだろ
それに、JBCに出しとけばグラントが取れるとは書かれてない。
極論はだめだよ。反証になってないからな。
それにRO1のようなスタンダードグラントはJBCレベルで十分取得可能。
もちろん内容を含めてネタも重要だがなw

可能と保証の意味がわかってない厨房がいるなw

どうしてもJBCを一流に見せかけたい奴がいるな。
JBCは踏み越えていく山の一つに過ぎない。

何が踏み越えていく山だ。
お前はＪＢＣ以下一生出すな。
それで野垂れ死ね、ＣＮＳ厨

何が踏み越えていく山だ。
お前はＪＢＣ以外一生出すな。
それで野垂れ死ね、ＪＢＣ厨

>>228
毎年JBCだせるラボなら、５年あればneuronにもだせそう・・・。

>それにRO1のようなスタンダードグラントはJBCレベルで十分取得可能。

取れるわけねーだろう（Ｗ
あほか

235は自力でJBCにも通せない無能院生であるに８００リラ

どうしてこのような生産性のない書き込みになってしまうのか？
落ちこぼれは書き込めないようなシステムにできないものか？

きみも、カキコできなくなっちゃうけど、、、、

幼稚な揚げ足取りはもうたくさんだぁ〜

まあ226の言ってることで結論としていいんじゃない。
JBCショボイとかは自分がコレスポで載っけてから言わないと笑われるよ。

JBCに継続的に出すのは難しいよね。
定期的にJBC出してたまに上のジャーナルに出す。
理想だけど難しい・・・

ああ書き忘れたけどコレスポで持ってますけどなにか？っていうレスはやめてね。
ホントに持っててショボイと思ってる人はこんなスレ見ないからね。

みんなだってBBB (農芸化学会報)に載せたいか?なんていうスレがあっても
見ないし書き込みなんてしないでしょ。
(農芸化学のみなさんごめんなさい)

ここ見てる人はJBCがショボイなんて思ってないでしょ。もめる原因は、
生化学系の研究室ではJBCを目標にする人達が多いのに対し、細胞生物系
の人は目標をCellとかEMBOに置いて、JBCで止まってくれればよい
（実際はもっと下まで行く場合も多いが）と考えてる人が多いからではないの？

そんな気がする。

>細胞生物系の人は目標をCellとかEMBOに置いて、JBCで止まってくれればよい
（実際はもっと下まで行く場合も多いが）と考えてる人が多いからではないの？

確かのそうかもしれないけど、JBCどころかFEBSで留まれば上出来なのが
日本の細胞生物系ラボの現状ではないか。
だから、細胞生物系でもJBCなら万々歳だろう。

ＪＢＣはそんなに悪い雑誌じゃないとは思うけど、それほど良い雑誌
とは思わないなぁ。っていうのは、ゼミなんかで文献紹介したときに
ＪＢＣのネタだとあまりおもしろおかしくはなせないでしょ？
ＥＭＢＯ、ＰＮＡＳぐらいでやっとおもしろげなことが言える感じ。
ＣＮＳあたりだと誰がどう紹介してもおもしろい。

って考えたらＪＢＣって一流とは言えないと思うけどどう？
まあ、出すのと読むのじゃえらい差だけど、こうやって見た方が
冷静に雑誌のレベルを評価できるんじゃないだろうかと思った。

確かにpaper読んでいるとＪＢＣにのっている細胞生物学系の仕事は
「え？こんなので通っちゃうの？」ってのがあるのは事実だと思う。
一種の努力賞みたいなpaper。

面白おかしく話せるから一流、っていうのもおかしいぞ。
Nature/Cell/Scienceおもしろおかしく話せるが
そのかわり捏造もガセネタも拡大解釈も多いからなあ。
JBCに載ってるデータで捏造ってのはまずないから
自分が実験計画するときの根拠になってる論文が
JBCだとかなり安心して研究できる。
細胞生物学系は、再現性やなにやらと、話題の派手さで
学問分野としてかなり荒れてるんじゃないだろうか？

>>248
おいおい？
自分で追試するなり根拠になるデータを実験で確認しないのかい？

これ以降は、JBC holderのみレスできることにしませう。

>>250
勝手に仕切るな！スレのタイトル良く読め！
アホ！

議論が振り出しにもどってきました。
輪廻

>>246
>おもしろおかしくはなせないでしょ？
いや、それは違う。君の技量が足りないからだ。
「JBCにこんなバカな生化学の実験した論文が載ってるよ、あはははは」って
紹介すればおもしろおかしくなる。

生化学系と細胞生物系でJBCの評価は異なると思うけれど、どちらの系統の
研究者でも、FirstでJBCに毎年出せたらたら良い研究者だと思うがなあ。
そのレベルの奴ってほとんどいないんじゃないの？実際は１年半から２年で
JBCに１報だせれば、まずまずでは？

>249

いや、だから追試してちゃんと成功する確率が高いってことでしょ。
追試してうまくいかなかった場合、ガセなのか自分のやり方が悪い
のか判断が難しいケースも多い。

一年半前にJBCに載せたネタをMethods in Enzymologyに書いてくれって
エルゼビアから執筆依頼が来たんだけど、これってどの程度の評価が得られるんでしょうか？
経験のある方、教えて下さい。
私のところに来た手紙ですが、話をしたらコレスポはボスになりそうです。
1stは当然私ですが。

>256

すばらしい。
JBCが評価されている証拠。
Methods in Enzymologyだから、何か酵素の新しい活性測定法でも
開発されたのですか？
Methods in EnzymologyのIFは低いですが歴史ある良雑誌ですよ。

>>256

それは名誉なことだよ。Methods in Enzymologyは、酵素学のみならず
分子生物学の分野でも、method集として一定の評価がされていて、ここに
だすということは、新しい方法を考案した、として後から評価される。

だれがどうみてもMethods in Enzymology>>>>>>>>JBC

この本って、ただパラパラ眺めてるだけで楽しいし、
自分やってるの分野の特集だと、自費で買っちゃいたくなるよね。
2万もするけど。

Nature Methodってのができるらしいね

話がすれ違っている
成書（ハードカバー）のMethods in Enzimologyのほかに
同名の雑誌があるんじゃなかったっけ？
>> Methods in EnzymologyのIFは低いですが歴史ある良雑誌ですよ。
は後者のほう。
>> エルゼビアから執筆依頼が
は前者とおもう。ちがうかな？
誰がどうみても本のMethods in Enzymology >> Anual Review of シリーズ

皆様
へ〜。結構評価高いのですね。
うちのボスも若い頃にJBCネタでMethods Enzymolに
書いたことがあると自慢げに言ってました。
僕はIFを調べたら結構低かったので??でした。
よろこんでよさそうですね。
今はしがない期限付きの助手ですが就職に有利になるかな？（なるといいけど）

>>261
どうやら本の方みたいです。
別刷りとは別に、本を１冊もらえるとのことです。
ボスが私にくれると嬉しいのですが。。。

NIHのRO1って難しいの？　うちのボスはNSF、USDA、それから州政府関係のグラントばっかりだからNIHのことはよくわからん。
俺が来る前には１０年間ほどRO1を持ってたようだが、NIHグラントから給与もらうと勧告通りの額もらえる？
JBCネタじゃなくてすまん。けど、雨からJBCに出てる論文ってほとんどNIHグラントの支援って書いてあるね。

難しい。しかしこれが取れれば、
米国内では一応キチンとしたラボと目される。

ポスドク給与とNIHグラントは関係が全くない。
NIHでポスドクしないと勧告どおりは出ません。

>>262
本のほうのMethods in Enzymol　買うと一冊2.5-3万円近く
しますよ。最近あまり見なくなった「海賊本」のおじさんも
以前の品揃えのメインはMethods in EnzymolとMol Cloningと
Current Protocolがメインでした。喜んでよいと思いますし
cited half lifeまで考えたらとんでもなくすごいことだと思います。

いま、NIHの１年目のポスドクの給料っていくらくらいなの？

3.6くらいか

NIHでJBCっていい方？

NIHってどんな雑誌？IFはいくつ？

俺のところにも以前Methods in Enzymologyの執筆依頼が来たよ。
そのネタはJMBに蹴られてNARに出したやつなんだけどね。

うちのラボでポスドク募集したとき、一人の候補者がNIH勧告額をくれと言っていたらしい。
まだ博士もとってないような香具師に３６kも払うボスはNIH以外にいねえよ、と心,,,,,
H１bもってる香具師（ポスドク４年目以降）なら36k以上もらってるとは思うが

NIHは給与や待遇の面では最高だな。J１ビザも５年間だし連邦税はその間無税。
もしNIH内に希望のラボがあったらどんどん応募すべし
田舎州立大は安いよー。生活費もかからんけどw

ポスドクの給与は大学によってだいたいの規定もあるしな。
まあ一年目は安いところで２６k、高いところで３２kってところか？
くれぐれも給料出さないラボには逝くなよw

> くれぐれも給料出さないラボには逝くなよw

なんで？自分のグラントでは駄目なんか？

>267
それ以外に保険や通勤費その他もろもろ別につくしな。

通勤費なんて出るん？？

留学は自分への投資だと思って給料気にせずビッグなラボへ
３年間で７００万円プラス初期費用で合計８００万円位
生涯一度の授業料だと思えばそんなに高くない
親に泣きついてでも行くべし
留学でCNS出せば一気にポジションゲットするチャンスだぞ！
若ければ若いほどいい（語学も貧乏生活にも適応力がある）
３０代で助教授４０代で教授は大抵このパターン
絶対に独身時代に留学するべきだ（海外で嫁や子供の世話なんて最悪）

でも、３０代で助教授、４０代で教授な優秀な人たちは自費で
いったりしてないんじゃ・・・。

figaroさんは自費でボストンに乗り込んだけど、パッとしないまま
帰国して相変わらず女子医大で平勤務医やってるよ。

留学してJBCって意味あるの？

病院によっては平勤務医の方が助教授より儲かるからなあ。
なんでみんな教授なんかになりたいのか？？？

>>281
私は工学出身ですが、自分の研究の延長で起業したいと思っています。
自分の技術をより確かなものにしていく過程で、自分が主体的に研究して行かないとなりません。
共同研究している企業を見ていると、いまいちフットワークが鈍い。
かと言って、小さい規模の会社では人員のレベルが低い。
やはり、ある程度のレベルの大学の教授に就くことが目的を実現するために有利と思っています。
研究所等の室長でもいいんですけどね。

>>280
日本でそういうレベルの雑誌に全く手が届かないラボにいたのなら、留学JBC
も良いのではないかな・・と思う。

>>281
金のことだけ考えるのなら、大学から離れるほど金は良くなるよね。
自分で開業するよりも、僻地病院勤務の方がいいかも知れない。

>>279
>figaroさんは自費でボストンに乗り込んだけど、パッとしないまま
>帰国して相変わらず女子医大で平勤務医やってるよ。

この人、偉そうなこと書く人だったよね。
帰国したのか。
って、情報をもとに調べてみたけど、週一ぢゃないか。
他の曜日は何をやってるのだろう。
論文無いみたいだけど、研究をつづけてるのかな。
それとも研究から足を洗って腕利きの医師に転身したのかな。
帰国後もパッとしないみたいだな〜

>>279
>figaroさんは自費でボストンに乗り込んだけど、パッとしないまま
>帰国して相変わらず女子医大で平勤務医やってるよ。

この人、偉そうなこと書く人だったよね。
帰国したのか。
って、情報をもとに調べてみたけど、週一ぢゃないか。
他の曜日は何をやってるのだろう。
論文無いみたいだけど、研究をつづけてるのかな。
それとも研究から足を洗って腕利きの医師に転身したのかな。
帰国後もパッとしないみたいだな〜

>>279
>figaroさんは自費でボストンに乗り込んだけど、パッとしないまま
>帰国して相変わらず女子医大で平勤務医やってるよ。

この人、偉そうなこと書く人だったよね。
帰国したのか。
って、情報をもとに調べてみたけど、週一ぢゃないか。
他の曜日は何をやってるのだろう。
論文無いみたいだけど、研究をつづけてるのかな。
それとも研究から足を洗って腕利きの医師に転身したのかな。
帰国後もパッとしないみたいだな〜

重複カキコ、ごめんなさい

重複しすぎだべ

臨床やってたら論文書く時間がないから、アメリカの一流ラボに
採ってもらうのはまず不可能。フェローシップも応募出来ないか
ら、ラボに参加するには自費しかないだろう。

アメリカには自費できている医者がごろごろしていたな。
ようやるわ。けけっけけっけっっけけっけけけけ。

figaroさんって誰のこと？　伏せ字でいいのでうｐ希望

彼の留学HPは留学ネットにリンクされていて本名も載せてあったし、いいんじゃないかな？

www.geocities.co.jp/Technopolis/1130/di0303.html
... ＋「医者の名前」を入れると、案外あれこれ引っかかるものです。ま
あ病院が病院なので、そんなこともあるのでしょうね。 腎臓内科の「
XXX」先生に先日受診した時に見つけたものは、「机の上に置かれ
た ...

MD僻みの多いスレですね

日本人のMDなんてほとんどいないのだが？
学位もないのにMD自称なんて笑わせる。

PhDだってほとんどいないだろ

学位取得の条件から見て、
博士＝PhDは国際的に認められている常識だね。
(通常大学院教育5年間以上）

アメリカのMDはれっきとした医学博士号で、大学卒業後に
専門のメディカルスクールに行かなければ手に入らない。
医師免許＝博士号という詐称を平気でするのが日本人と中国人。
もう慣例になってるから誰も本気でつっこまないが。

>>293
279, 284, 292 で書かれている人は「MDだから」という理由で書かれているわけではない。
他の理由。
「自費」は理由の一つかもしれんが。

>>297

東大で博士号を盗ったnone-MDがロックフェラー大まで逝き自費留学してた、
という話を聞いたことがある。結局、そこで論文はでてないらしいが。

別スレッドだったかもしれないが、「無給MDなんて実際に見たことない」
「留学してBBRCなんているの？」とか書き込みがあったけど、F氏は
その二つの条件を満たしている。借金してでも留学しろ、と言う意見も
あったけど留学してまでBBRCは嫌だ。

学振持って逝き米穀留学してJBCとMCB出して帰国はOK?

いや、日本でもまたポスドクなんだけど、、、、。

>>297
>>299
自費や論文無しの人はいっぱいいるだろうに、
なぜその人が話題になるのですか？

>自費や論文無しの人はいっぱいいるだろうに

・・・アメリカではみないねー、少なくとも俺の周りでは。
どこかに隠れているのかもしれんが。

論文無し帰国は50%くらいがそうじゃないの？
おれのまわりがレベル低いのかな。

MD、2年、0報帰国・・・2人
Ph.D.、 2年、0報帰国・・・1人
MD、2年終了、0報現役
MD、3年終了、0報現役

普通じゃんw
２年でJBCファースト一報出せるやつは優秀組、CNSファーストは神
３年でBBRCは,,,,,itteyoshi!

もらったテーマにもよる。
ボスとの２人連名だったら評価は簡単だが、多オーサーの場合の判断は難しいな。
最後にまとめのデーター出したやつがファーストになる場合がほとんどだし。

人のことばっか気にして、哀れな人ですね

>>306

おれのこと気にしてくれてありがとう。

周りを見ていると「人のことばっか気にして」と言われ、
周りを見ていないと「自己満足、オタク」と言われ、

それが２ｃｈのいいところさ

305に同意。
1, 2年でfirst出した人を見ると、
すでに形になっているプロジェクトを引き継いだか、
すでにKO mouseができていて解析するだけとか、
日本でやっていたことをそのまま持ってきてそれをまとめたとか、
なんらかのバックグラウンドがある場合がほとんど。
もし、初めからプロジェクトを立ち上げるのなら、
まず３年は論文が出ないのを覚悟しないといけないと思う。

>>310
それは国内でも同じことか？

おんなじことです

そりゃ、２ｃｈでも１０００(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!するのは難しいよな

>>296
なんと嘆かわしい。医師免許は博士号と違います！！！！

>>300
NOneじゃなくてNONです。　

>>310
バイオって立ち上げに3年もかかるの？大変やな。
なんか高い装置を動かせればそれで鬼のように
データが得られるのとちがうの？

MOM ND

医学部卒＝MD
医学部卒＋医学部大学院卒（または博士論文受理）でMD、PhD
なんだよね、こんなこと何度もバカPhDに教えてやる必要ないのだが、
極端に学習能力が低いので・・
米メヂカルスクールは日本みたいに６年も通わないし、教養などもない。
単に制度の問題
日本の司法試験のようにその内いじられるかもしれんが、
こんな些細な制度の違いを鬼のくびでも獲ったように言い続けるPhDって・・・

318ってヴァカ？

>>310
バカ正直に立ち上げたら３年かかる、は同意。
しかし、ポスドクにはそんなのんびりした時間はないはず。
次の行き先は少なくとも１年前あたりから決めておき、
作戦を練ることが必要。
現在のラボに居ながら、次のラボでのテーマを考えるためにも
テーマを大きく変更するのは相当な覚悟が必要。
まあ、順調にいってる研究者なら大きな路線変更は必要無いのだがね。

>>319
激しくバカだな、哀れすぎるよ・・・

結局ドクターって称号でだけ、
辛うじてプライドを守ってくれてるから、
医学博士を簡単にゲットしてく医者に嫉妬するんだろうな、
哀れすぎるぞ

321=322=ヴァカMD

もう哀れだから、
止めとけよ・・・

MD,PhD>>>>PhD

アメリカのMD-PhDコースってどんなものか知ってるのかな？
アメリカのMDコースはれっきとした大学院で、終了後は博士号（医学博士）
日本では医学部は大学院じゃないんだが。

悲しいとき〜
またMD, MD-PhD, PhD の話が繰り返される時〜

MD-PhD＞MD＞PhD

↑
日本語で表記して下さい。

おさらい
日本の通称MDは「医学士」です。博士号ではありません。
だからなんだというわけではありませんが、一応心にとめておいたほうが
いいと思いますよ。

日本のMDだけ持っててアメリカでポスドクやれるの？

それが出来ないならPh.D>MDだべ。

だませばできるんじゃないかね。
ポスドクって別に学位証明書の提出とか、いいかげんそうだし。
アメリカ人PIは日本とアメリカの違いなんてわからないだろうし。
日本人PIならわかってて、黙ってそう。
実際そうやってもぐりこんだ人知ってるし。
でも正式にはプレドクだと思う。

不幸だな。日本はもはや後戻りできない。
学制は国によって違うので、最適な訳を見つけるのは難しいのだが。

イギリスでは医師は医師でMDではなく、学位を取ってMDとなる。
日本はこれに倣うべきだったな。もはや今更医師免許≠MDなんて言えないから
このまま押し切るしかない。
医学博士を取得することでMDに何かつけないといけなくなって、
学位は一つしかないのにMD-PhDと呼ぶことになってしまっているし。

>>331
日本のMDでアメリカの大学院に入ればいいことなんじゃん？

医学博士なんか一番取りやすい。
しかも臨床系は製薬会社の社員が実験して書いた論文を、
顧客である医者が筆頭者として投稿して博士号取る実体を知らないのか？

いいかげんなこと書くなよ。
普段はスルーしてるが、全体の権威を著しく傷つける発言は
許せないな。医師会から正式にサイト経営者に誹謗中傷の
即時停止及び３３６の身元照会を依頼するから。これ以上こんなこと
続けるようなら君の実生活に影響するでしょうね、自業自得ですが。

でも、日本で医学博士とるのはマレーシアで医学博士とるより
簡単だって、マレーシア人の留学生が言ってましたよ。
だから日本に留学しに来たんだって・・・。

別スレで紹介されていた若手エリートの方だけど、この経歴の「医学博士」も
おかしくないか？　一般向けにそう書いたのかもしれないけど。


１９８８年ハーバード大学卒業。１９８８〜１９９０年東京大学医学部へ文部省
奨学金研究生として留学。１９９０〜１９９１年ドイツＭａｘ‐Ｐｌａｎｃｋ　
Ｉｎｓｔｉｔｕｔ　ｆ．Ｈｉｒｎｆｏｒｓｃｈｕｎｇでのフルブライト奨学金研
究を経て、Ｕｎｉｖ．　Ｃａｌｉｆｏｒｎｉａ，Ｓａｎ　Ｆｒａｎｃｉｓｃｏ
（ＵＣＳＦ）においてＨＨＭＩフェローとして、１９９６年学位取得（医学博士）。

>>333

ポスドク始めるとき事務でドクター取得の証明書を英語版で提出しろって
言われたけどみんな違うの？

おまえらって、ほんと下らない事でムキになってる低能どもだね。
別スレでやれよ。

おい、耳まで真っ赤になってるし手も震えているじゃないか。
大丈夫か？

誰に言ってんだよw

>>343
言われたという自覚のある人なんじゃないの？
つまり君かと。

話が変わってごめんなさい。
論文の別刷を教授から数十部頂いたのですが、将来の就職活動に備えて増刷したいと思ってます。この場合、自腹でするものなんですか。研究費から落とせる？

就職活動に使うのはPDFのprint-outで充分だ。

>345

今は公募とかの提出は大抵コピーで可になってるから
ＰＤＦをカラープリンタ等で打ち出せばいいと思うけど。

そこで捏造する奴がでてくるんだろうな？

低能話の次はスレ違い質問かよ。

>>345よ
その別刷はJBCなのか？

Developmental Brain Research

Natureです

ちなみに１冊2000円位するので悩んでいます。

>349　すみません、論文関係のスレがここ以外見当たらなかったので。。

Natureかよ。>>345は学生なのか?学生なら教授にもっと別刷がほしいと
頼んでみて、ダメと言われたら自腹しかなかろう。スタッフなら自分の科研費で
払えばいいじゃん。

>354
ありがとうございます。聞きにくいですが、教授に聞いてみます！

もう１０部もらえました。自腹で注文すると１００部からで３０万以上になるので、今ある分を大切に使います。ありがとうございました。

>345　最近のNatureか。特定可能だな　w

>>340 ポスドク始めるとき事務でドクター取得の証明書を英語版で提出しろ

自分でMDだとタイプして日本の教授にサインしてもらいましたが？
なんの問題もなく通りましたよ。

>>358
ちゃんと学位がある人は、大学発行のcertifiactionを提出するんですよ。
自称MDはそういう事が出来ないのであなたのようにします。
アメリカ人のMDは学位取得証明を出すのでダブスタと言えばダブスタですが、
まあ慣例上それで通ることになってますから心配無用。
日本人に限らずアジア人のMDとは医師であり、MD-PhDと名乗る人がMDである
というのはアメリカでの常識ですから。

何度も言うけど
医者＝MD
でまったく正しいんだよ。
で学位とったらMDPhD。
国により制度が違うだけ
米のメヂカルスクールは２−３年しか行かないだろ
結局同じ。
まあ、ロースクールみたいに、そのうち制度変わるかも知れんがね。
それより、こんなアホなことに粘着してる、
PhDって社会のゴミ以下の存在だな、哀れすぎるな、ホントにもう・・・

>>360
> 米のメヂカルスクールは２−３年しか行かないだろ

カリキュラムだけで4年だが？

米のメディカルスクールはれっきとした大学院だし
大体入る前に２３年テクニシャンやって入ってくる奴も多いからね。
入試の点数だけで入れるシステムではないんだよ。

イギリスのシステムでは医師とMDは違うんだがね。

博士号もないのにMDと名乗るのは日本人くらい。哀れだな。

＞３６０

だから学位としての大学発行のcertifiactionがとれないという時点で
厳密な意味でのＭＤとは言えないってことでしょ。

ま、ＭＤだろうがPhDだろうが、結果でてるかでてないかは
PubMedサーチすれば一発だろ。

資料：東京大学の沿革
明治
12．４ 東京大学の授与する学士号を法学士・理学士・文学士・医学士・製薬士とする
19．３ 帝国大学令公布　工部大学校を統合して帝国大学に改組（法・医・工・文・理の
５分科大学及び大学院を設置）
20．７ 分科大学卒業生に授与する学士号は称号とし、
法学士・医学士・薬学士・工学士・文学士・理学士とする

その後「医学部卒業生に授与する称号は医学博士とする」
なんて、変更は行われておりません。

大体入る前に２３年テクニシャンやって入ってくる奴も多いからね。

その辺が、研究者はアホの由縁。
米MS、実際は３年で卒業できるかな。
つまり、君は、これまでの日本の弁護士は、司法試験は通ったが、
ロースクールに通ってないから、ホントの弁護士ではない。
言ってるようなもん、
国ごとに制度が違うんだ。米と異なり６年もかよっとるんじゃボケ。
わかったか、哀れな　＜テク上がり＞　研究者クン

だから、医学士でいいんだよ、
医学部卒＝医学士＝MD
なんだよ、極端に学習能力ない奴だな、まったく・・・
医学部博士課程卒＝医学博士＝MD、PhD
なんだよ、お前ら、バカにもほどがあるぞホントに・・・

>>364
いよいよ本性丸出しだね。いいよいいよ。煽りと下劣な品性は許してあげる。
でも嘘はいけないな。
四年間みっちりカリキュラムがあるんだけど。
米国人に言わせれば、日本なんかと異なり最低でも8年間もかよっとるんじゃ。
って事だろうな。

＞医学部博士課程卒＝医学博士＝MD、PhD

アメリカのMD-PhDプログラムをなんとも軽んじた称号の付け方ですね。

>>365
日本国内限定MDという意味なら反対はしない。

しかしあまりMDを責めるのもかわいそうなきがするね。
だってこの制度は彼らのせいではないからね。

それと、弁護士は学位じゃないからね。
大学院も出ていないのにMD＝博士号を名乗ることとは別物だよ。

まあ、たかがPhDが、MDPhDの資格について問いただすこと自体、
まともではないな。
生徒が、先生の学歴を批評している様な、いやらしさを感じるねｗ
これで十分だろ。

ノンMDがいくら吠えようと現実に何か起きるわけでもないし、関係ないよん♪
日本のシステムでは受験偏差値で人生が決まってるんだから♪

>>365
そのとうりで、まったく不毛な論争だな。
こんなことでMD批判を繰り返すPhDはみ恥だと思うな俺は

おまいらMD-PhDコースの難易度を知らんよーだな
日本じゃMD--->PhDなんて屁のカッパ程度の難易度だが、
雨じゃあ上位１０％ほどしかそのコースに入れんし、
あまりの厳しさにMDだけに戻す人も多い。
無論論文博士なんて言う制度もないんよ。
わかった？　日本人医師のMD-PhDは詐欺に近いんだよ、雨人から見て。

いや、米でMDPhDは変人と思われてるよ、
MDのみで十分価値があるのに、PhDまで取ろうとする。
出世に響くため、わざと名乗らないのも多いらしい。
兎に角、アホな論争やめれ、身内の恥だなコリャ。

ここJBCスレなんだけどなあ
ノンMDなんかどうでもいいよ

＞ここJBCすれなんだけどなあ

で終わらせときゃいいものを、わざわざ

＞ノンMDなんかどうでもいいよ

と書くからカドがたつんでしょうが。
終わらせたかったらそういうことを書かないのが大人ってもんでしょう。
まがりなりにも社会的地位の高いMDなんだったらなおさらです。

馬鹿にするから馬鹿にされる。こんな簡単なことも分からない子は
学位が何であれ馬鹿だと思うがどうよ？
なあ371？

コンプがあるから・・・
MDにコンプ持つより、
黙って、自分の仕事スレ

>>373
またそういう嘘を言う。
アメリカのMD-PhDはエリートの称号で、そりゃ名誉ですが。

>>377
俺に言わせれば両方ともコンプがあると思うね。
PhDは社会的地位や金銭面でMDにかなわないと思ってるし、
MDはサイエンスではPhDに勝てないのが我慢ならないんだろ。

>>378
嘘ではないよ。
MDPhDでもMDのみを名乗る人は多数。
相当な変人と思われるから

普通の臨床医ならそうだわな

オレはポスドクなんだけど、
他の若い日本人研究者（ポスドクと名乗っているもの）に会った場合、
その人のバックグランドが知りたければ、
Pubmedを調べ、さらに国会図書館で学位論文を調べることにしている。
雇用先でのポジションタイトルはさまざまだけど、
本当に「博士取得後研究員」なのかどうかわかる。
国会図書館にある学位論文のタイトルと、Pubmedの論文を見比べたりすると、
その博士号はどのような経緯で与えられたか、を想像できたりする。


「博士号取得であれば研究者として良し」と言うわけでもないんだが

>>382
そんなことばかりしてるからいつまでもポスドクなんだよ（w

何でPhDのかたはそんなにMDを目の敵にするんですか？
自分はMDで留学して論文出して戻ってきて博士号取りましたが
自分の研究能力が理学部や薬学部の博士課程の方に比べて劣っているとは思えません。
むしろちゃんと医学の知識がある分、基礎医学研究においてはアドバンテージすら感じております。
アメリカではちゃんと自分をMDとして扱ってくれましたよ。
日本の医師養成課程は国際的に何ら恥じることのないすばらしいシステムです。

>>384
逆のことを非常に聞きたいんですが？
何でMDの方はPhDをそんなに目の敵にされるのでしょう？
そもそもnon-MDって言い方自体おかしいと思いませんか？

俺は植物系だからMDーPhDやらnon-MDなんて言われてもハア？って感じ
臨床面を重視したMDにJBCを語って貰いたくないね。
恐ろしくスレ違いな話題ばっかりなんでage

花のお医者さん

医者はMDでいいんじゃねーの？

>>385
そんなMDいないと思うが、
よほどなラボにいるんだね。
俺らのラボでそんなこと言ったら、
はあ？ってなもんで、頭おかしいんじゃないかと、思われるよ
あるいはコンプの固まりとか。

>>389
現実社会で言うやつなんて居ないよ。いたらただのあほ。
２ちゃんではいる。たくさんいる。そこらにいるじゃないかｗ

つか371は何を言ってるんだかよくわからん。

MD-PhD論争はコッチ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1083731357/
でやってくれ。

仲悪そうで面白い。
もっともっとどんぱちやってくれ〜

ぶっちゃけ何でこういう軋轢が生じるかというとだな、
馬鹿医者が基礎の研究室にやってきてひっかきまわすってことが
割としばしばあるからだと思う。特に海外。
言っておくが医者が馬鹿だと言ってるんじゃないぞ。
その逆だ。賢い人のが多い。
だが馬鹿はどんな集団にでもいるし、馬鹿だからえばるのか、
えばるから馬鹿なのか分からんが、とにかくそういう馬鹿には
場違いにえばる奴が多いのだよ。

もちろんPhDにも馬鹿は沢山いるのだが、彼らは臨床に行ってかき回す
事はないからな。軋轢は自然と引っかき回すMD、うんざりするPhDという
図式になるわけだよ。逆は滅多にない。

で、こういう場で馬鹿医者の悪口がでると、医者全体が悪く言われていると
勘違いした奴が煽りはじめ、煽り返され、収拾がつかなくなってくわけだな。
あほらし。

スレ違いもはなはだしい。うざい。

>>383
「いつまでも」って、382にどれだけの間ポスドクやるか書いてないよ。

それはいいとして、医者の世界では他の奴が医者か医者じゃないのかってどうでもいいの？？
医師免許を持っていないのに医療行為できないだろ。
専門医試験に受かった奴かどうかとかはどうでもいいのか。
医師免許を見せあうのか。データベースとかあるのか。言われたままに信じるのか。

研究の世界は免許はいらないけど、博士号取得者かどうかはポジションゲットには必要だ。
高校生でも大学生でもプレドクでも研究していいけど、博士号持ってないとポジション取れない。
（医学部のポジションは博士号が無くても医学士だけでいいのかな？）

博士号の証書を見せてもらってもいいけど、自分で調べるんだったら国会図書館だな。

国会議員でも学歴詐称するこのご時世、おれは調べるけどね。
学位持っていないのにポスドク（学位取得後研究員）と名乗った奴を知ってるよ。

すれ違いだ、ごめん

>>396
>学位持っていないのにポスドク（学位取得後研究員）と名乗った奴を知ってるよ。

類が友を呼んだんだろう。

ぶっちゃけ何でこういう軋轢が生じるかというとだな、
ここが匿名掲示板だからだ。

ぶっちゃけJBCならOK

だけど積極的に載せたくはないし、特に狙いたくもない。
ぶっちゃけ。

ぶっちゃけJBCでは不満

昼飯は、ぶっちゃけうどん

ってか、医者って人格障害？って思える人が多いと感じるのは俺だけ？

医者は高卒で医学部に就職した連中だと思えば、なんにも腹が立たないよ。
人格障害でもいいから、ちゃんと腕上げて病気なおしてね

>>404
そう思われても仕方がない人もいる。これは認めざるを得ない。
俺の元ボスがそうだった（平気で嘘をつく）。それからオーベンに
あたる奴は、基礎に従事するMDは特別な存在だと思っていて、
異常にプライドが高かった（今でも高いだろう）。とんでもない
アイデアを実行するのが独創性だと考えていて、狂ってるとしか
思えない実験をやらせようとした。今、研究費の流用や使い込みで
青くなる教授が多いけど、あいつらもやっていたなあ。

>ってか、医者って人格障害？って思える人が多いと感じるのは俺だけ？
そもそもこの世界には人格障害と思える人が多すぎる。

>>406
出ました、医者詐称のPhD
医者を騙る割りに、具体的な記述に乏しいんだよね、
観念が先行してる・・・
哀れだぞPhD、どうにかならんのかいい加減、ホントにもう・・・

JBCの話はいずこへ？

＞＞394
なにを、どうひっかきまわされたのか、
教えて今後の参考の為に

＞＞394
なにを、どうひっかきまわされたのか、
教えて今後の参考の為に

おい、JBCの話しようぜ。

ここもかよ。落ちこぼれMDと低脳PhDの低脳丸出しの煽り合い。
それっぽいタイトルのスレでやれよ。
そこなら見せ物として鑑賞させてもらうが、
関係ないスレで恥もなく繰り返すなよキチガイども。

手術もそうだが臨床のスキルがある奴は、立派な医者としてやってます。
ヤバイのは落ちこぼれＭＤ、現場じゃやっていけないから研究に逃げる。
でも結局中途半端で、最後に自慢できるのは肩書きと給料。
その給料だって独立しなきゃnonMDと大して変わらないんじゃないかな。
三交代制でこき使われ、教授の言いなりにならなきゃ出世の道は断たれる。
カワイソウだからあんまりいじめないでやって下さい。

スキルなんか無くても包茎手術のバイトで立派に稼いでます

生物板でうろうろして煽ってるMDはそんなもんだろうね。
別スレでやる分には、基地外ぶりが面白くていいんだけどね。

しかし、ニセ医者にPhDがマジレス
オナニー板ですな

オナニーしてるのは誰よ？？？

どうしてもMDは偽者と信じたい猿がいるようだなW

>>419
あなたが、上のニセ医者ですか。
惨めになるだけだから、ホントに止めた方が良いですよ。

もうMD, PhD論争はやめてくれ

禿堂＞４０７
医学部じゃないけどうちのラボには数人MDいるんですよ。
先月、男女３対３で飲み会やったんだけど、男MD１人がどうしても来たいって言うんで、誘ってやったんです。
でも、そのMDって如何に製薬会社のプロパーをアゴで使ってるかを女の子達にとうとうと自慢してるんです。
「弁当持って来させる」とか、「学会準備させるる」とか。
あまつさえ、「みんな医者目当てなんだろ？」だって。
もう、痛すぎ。空気読めよ。
女の子達と別れ際に、私が「今度また飲もうね」と言ったら、あの人（MD）が来ないならOKと言われました。
ただでさえキモいんだから、せめて性格だけはまともであって欲しいんだけど、まあ、３０才になったら、治らんだろうな。
もう、２度とそいつは誘いません。

>>422
そのMDは一番かわいい女の子ゲットすると思うよ
女なんて人前で言ってることは信用できない
結局一番条件がいい男を選ぶ

いや、可愛くてかつ見栄っぱりのコという方が正しい。
今の時代、どの職業でも食いっぱぐれる事はない。
つまり、経済の豊かさの魅力はそれほどでもない。
やさしさ、みため、相性などが重視されると言う事。

>>422
たしかにペン太の日記を見ててもいかにに業者に接待させたかの自慢ばかりだものな。
あんな不細工でもＭＤなら接待漬けかｗ

>>424 今の時代、どの職業でも食いっぱぐれる事はない
>>424 やさしさ、みため、相性などが重視される

寝言言ってらあ
ほとんどのPhDポスドクには悲惨な老後が待ってると思うぜ
今度の年金改革みてみろ
モデルケース（夫４０年間厚生年金加入、２０歳で専業主婦の妻と結婚
これでやっと現役世代平均収入の５０％の年金）
からかけ離れすぎてる。浮き草PhDなんて20%も年金もらえんぞ。

MD=ぶさいく
PhD=ハンサム
なんて妄想してるんじゃないでしょうね？
MDにもイケメンはいっぱいいるし、
何より着てる服が違う。PhDはせいぜいコナカとか青木のスーツ
MDは平気でオーダーメード着てるもんな。
普段着だってユニクロのPhDに勝ち目はない。
乗ってる車も違うべ。PhDは自転車か？
女に関しては勝ち目無いって！間違っても峰不二子系はムリ。
PhDには理屈っぽい逝き遅れ中古理系ガリガリブス女がお似合いなんだよ。

来る板間違ってるよ>>427

JBC likes Ph.D., not MD, because MD's paper is suck.

>>429
PhDのオナニーペーパー（特にJBCクラスに多い）は全く世の役に立たない。
基礎研究してると胸を張りたいならCNSクラス出さないと無価値。
臨床医学研究はすぐにでも臨床応用できるからものすごく価値がある。

>臨床医学研究はすぐにでも臨床応用できるからものすごく価値がある。

ほとんど再現性のないゴミばっかだろう（Ｗ
外科の講師がうちの部屋にT細胞のクローン化を習いに来て、
あっという間に、インターロイキン何タラ依存性の株を作り、
それを日本臨床免疫学会で報告した。
その後、そのクローンを持ってきてびっくりした。
なんと、コンタミンした酵母だったのだ！
最初はＴ細胞に酵母がコンタミンしたものとばかり我々は思って、もう一度、もって
きてもらい、これがそのクローンですか？といっしょに顕微鏡を覗きながら
確認すると、その講師、粋のいい酵母を見つめながら「物凄く増殖がいいでしょう、
インターロイキンを加えると、増殖率が倍加するんですよ」と自慢気に語ったので、
我々は驚きを通り越して、彼に、「これは酵母ですよ」と教えてやることが
できなかった。今、その講師、論文を執筆中なんだとさ・・・
いや、臨床医学研究はすぐにでも臨床応用できるからものすごく価値があるなあ（Ｗ

>>431
楽しそうな大学だね。どこの駅弁？

酵母にILが効いたら、それはそれで面白いんじゃないの？

>>430
基礎研究でも臨床研究でも本当に世の中の役に立つ研究なんて
すべての論文の中で年に１０あるかどうかじゃないか？

>>431

嘘付くんじゃない！
山のように血球や微生物の実習やるMDが酵母と血球間違えるわけがない。
うちに来たPhDは好酸球や好塩基球の意味すら分からなかったぞ。

追加
うちに来たPhDは好酸球は血液が酸性になると増えて
好塩基球はその逆だと思ってたみたいだ。爆笑だね。
PhDはあるある大辞典レベルの知識もないんか？

４　　３　　５　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

JBC > Nat Med, NEJM, Lancet, Curculation, Stroke, Oncogene, Cancer Research, etc

おい、435よ。
お前は本当に大学でそんなに丁寧に血球の見分け方を教えてもらったのか？
どこの大学だ？

ここ、もうだめだね。

こういう展開は笑えるから好きだけどね
テンプレになりそうなくらい典型的な２ちゃんだよな
437とか特に

若干一名だけ
MD>>>>>>>Ph.D.だと勘違いしている馬鹿がいるなあ。
誰か相手にしてやれよ（Ｗ

MD vs PhD　スレたてたので、そこでやってください。

ここ見るとほっとするよ

まあでも専門じゃなかったら、そんなもんだよ。
血球の識別なんて学生実習以来やってないんだから。

>>442 MD>>>>>>>Ph.D.だと勘違いしている

正直すまんかった。
MD＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞PhD
が正しかった。心からお詫びしたい。

>>446
ハイハイ。君は全面的に正しいから、早くどこかいってくれ。頼むから。

どっちの側の人間もまずはスレ違いということに気づけ・・・
MD、PhDとかいう以前に人としてヤバイ

せっかくJBCスレが軌道に乗ったと思ったら・・・
そんなことやってるんだったら互いに見返すような実験でもやってろ。

MD, PhDネタもここまでくると、スレ違いと言うよりは板違いだよ。
ってわけで誘導。
http://etc2.2ch.net/mental/

JBCのreviseの猶予期間って何ヶ月くらい？

ふつう３かげつ

まあ、PhDのあたまって、容量が小さいよね、
すぐ飽和しちゃう。自分の専門分野しか理解できんのだな。
JBC＞NM
と思いたいなら、自分がそのように投稿すればいいだけであって、
NMを腐す必要はないだろう。
俺は、JBCで学位とったMDは尊敬し、
JBCしか載らんPhDはゴミ研究者とおもっとる
皆もそうだろ

だからさあ、スレ違いだってば。偉そうなことを書く前に
スレッドのタイトルくらい読もうよ。ちょっと前に、MD,
PhDネタは他のスレッドでって誘導も書いてあるし。

MD vs PhDはこちらでどうぞ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1086141878/l50

小学生>>>>>∞>>>>>453

きみは、BBRCしかないわけねｗ

>423
>そのMDは一番かわいい女の子ゲットすると思うよ
>女なんて人前で言ってることは信用できない
>結局一番条件がいい男を選ぶ

もしかして、君は私の言っているキモMD君か？
いや、言ってることがまるで同じなんで。
そいつも、男女に愛なんて無いと主張してる、可哀想なやつなんだけど。

なんかMD対PhDの戦いじゃなくて
MD対メルヘンさんの戦いの様相を呈してきたな

>男女に愛なんて無いと主張してる、可哀想なやつ

現実をしっかり見ろ。冬ソナなんか見てないで。

MDはこんなとこにいないよ、
詐称医者のみ。
結果として、バカPhDと嘘つきPhDの争い、
みっともないから、止めれ。

>>460
そういう460は何なんだろう（ﾜﾗ

JBCと関係のない書き込みはやめてください。

>>462
いくらJBCだしてもnon MDに明るい未来はないよな
（この書き込みちゃんとJBCと関係あるよね？）

463はこれまでみた2chの書き込みの中でもダントツに低レベルだ。幼稚園児以下だ。

どっちが釣れるかと思っていたら、つれたのはMDでした。

MD vs Ph.D.論争を煽る奴は結局MDだということが
463の書き込みで皆さんわかったことでしょう。

わからん、自演だろ。>>462-465
某スレ見てみｗ

確かにMDのような崇高な方はこんなバカスレに来ないよ。

ここで煽りあいしてる阿呆どもよ。
その書き込んでる顔をいっぺん鏡で見てみたらいい。
学位云々以前に人間としておかしいね。

463=466

MD vs PhDはこちら
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1086141878/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1083731357/l50
メンヘラーはこちら
http://etc2.2ch.net/mental/
でよろしく

JBCの話しようぜ。

JBCの話しようぜ。

嫌だよ

あれ2度カキコしてる。すまん。

あれ2度カキコしてる。すまん。

嫌だよ

>>476

ごめん、坊やにはレベル高すぎたね。どこの雑誌だったらいいの？
ジャンプとかマガジンの話しようか。

あああ

昔からＭＤ、ＰｈＤの論争はあったが、これはうざい。
場違いなところでつまらないあおり合いを続ける・・・・心底キモイ。
お前らは肩書きはＭＤだったりＰｈＤだったりするんだろうが、中身は小学生以下だな。
少しは客観的になれよ。

いや、あおりあいじゃない。一方的に、
１人か2人のアホウPhDが、医者にコンプを持って、医者を騙り、医者を煽り、
スレを汚しているんだよ。
マトモナ大多数のPhDが迷惑してる、いい加減にせい。

いいから、もういい加減MD vs Ph.D.に関する書き込みをJBCスレにするな、ボケ。

ボケはおまえじゃ、このボケ！！！！！

480=482

　　ハ ハ こ　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　ハ ハ や　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 ハ　ハ
　　ハ .ハ つ　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ハ　ハ
　　ハ ハ. め　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　ハ　ハ
　　ハ ハ　！　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 ハ
　　ハ ハ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　ハ ハ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ハ ハ　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ハ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ハ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼

480=482=484

残念ですが違います。さあ私は何番でしょう？

茶番

ばばんばばんばん番
歯みがいたかー！

２点>488

１人か2人でほとんど進行してそう

以下MD. Ph.D.論争禁止


------------------------------------------------------------------------

お前こそ煽られてムキになってるあたり
能無しＭＤだろＷ
大人しく教授先生のケツ舐めてろＷ

JBCに無縁な能無しMD&Ph.D.のおかげで
このスレは滅茶苦茶だ。

JBCも持ってないMD&Ph.D.ってキモすぎ。存在価値無し。死んでいいよ。

能無しMD&Ph.D.はBBRCスレでも作ってそっちで暴れろよ。

どうでもいいからJBCについて語ってくださいよ。
とりあえず漏れはまだ論文書いたことが無いから載って見たい。

>>496
具体的には何が聞きたいんだ？

いや、あおりあいじゃない。一方的に、
１人か2人のアホウPhDが、医者にコンプを持って、医者を騙り、医者を煽り、
スレを汚しているんだよ。
マトモナ大多数のPhDが迷惑してる、いい加減にせい。

>>492
しかも、同業者にまで牙を向いてるよｗ
被害妄想もここまで来ると病気だなｗ

荒らしてる椰子がMDかPhDかはどうでもいい。
重要なことはここはJBCのスレだということだ。

6.9ってJACSとほぼ同じなんですよね

そうです。NARより下です。

NARって最近高くなってきてるの？

>>498
はっきりしているのはお前が何度言われても理解できない
低脳であると言うこと。MDだろうがPhDだろうが関係なく
貴様は氏ね。いい加減にしろ阿呆。

　ス　レ　違　い　だ　。

>>503
そう。
俺がDrコースの院生だった数年前は４あるかないかだったが、
今では７を越えているよ。

５０４は２４時間以内に史ぬでしょう。

>>505
NARって4ぐらいのイメージがあったが今はそんなに上がってるのか。

JMBのIFは低すぎる。
内容的にはもっと高くてもいいだろうに。
と思ふ。
でも化学的、物理的なことは引用されにくい。

JBCは、掲載論文数から考えると、あのIFはすごいんじゃないだろうか。
多くのくそ論文と少数の良論文が綱引きした結果か。

>>507
ただ、はやりものを載っけてる感じはするよ。
同程度のIFであるJBCやJMBのように何年経っても価値のあるデータというより、
数年で廃れそうなメソッドとかね。

>>507
>>509
もともとNARのfull articleはEMBOないしPNASなみの
インパクトがあった。4年前までは
論文の後ろのほうの1pだけのメソッド論文も
同じように分母に入っていたのでIFが低かった。
そこでmethodだけの論文はelectricになって印刷版
からははずされたため、分母が減ったためIFが本来の
評価に戻った。

引用の半減期の評価方法がISIにあったよね。何だったっけ。

あと、IFは次の２年の引用だけど、論文が出たのと同じ年の引用の評価もあったな。
（週刊誌に有利で、季刊誌に不利なわけだが。）

>>508
＞化学的、物理的なことは引用されにくい

禿同。もれきゅらー馬鹿がいかに多いかがわかるな。

>>512
ときどきめちゃくちゃ引用される化学・物理もあるから、なんともいえない。化学・物理をやるなら原理や理論をやるべきで、各論に入ったらもう
尻すぼみはわかっているし、、、

>>512
MDは物理や化学わからないからなｗ

でもやっぱり、JBC > NARでしょ。

MDは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

これからMD/Ph.D荒らしをしたものはアクセス拒否申請しますから
その覚悟でレス願います。

>>517

お前の書き込み以来JBCに関する書きこみ無いじゃん。
やはりMDネタがこのスレには必須だって事だ。

大丈夫か？スレタイ読めるか？

JBC1st５報目ゲット！！！
みんなrefferして下さいね。

5報はすごい
5報目で30そこそこなら神

>>520
MDですかnon MDですか？

NGワード指定したほうがいいな。

>>520
refferするからtitle教えてくれ。

俺は今まで1st５報なんだけど、全て違うジャーナルだなぁ。
JBC出したいんだが、どうも微妙にscopeが異なるんだな。。。

>>524
以前のものでいいか？
PMID: 12582177

Khabar KS, Siddiqui YM, al-Zoghaibi F, al-Haj L, Dhalla M, Zhou A, Dong B, Whitmore 　M,　Paranjape J, Al-Ahdal MN, Al-Mohanna F, Williams BR, Silverman RH.
RNase L mediates transient control of the interferon response through modulation of the double-stranded RNA-dependent protein kinase PKR.
J Biol Chem. 2003 May 30;278(22):20124-32. Epub 2003 Feb 11.
PMID: 12582177 [PubMed - indexed for MEDLINE]

526は日本人ではないってこと？

残念。俺のプロジェクトとは遠いな〜。

>>527
サウジアラビアからのJBCか！
もしや日本潜伏中のイスラム原理主義を信奉する生物テロリストたん？

日本人がよく日本からJBC出すのはアメリカから出すよりも
難しいと言い訳することが多いが、俺はそうは思わない。
reviewerがこれは日本からの投稿だから落としてしまえと
思ってreviewするとは考えられない。

>>530
似たような論文が同じ時期に審査に廻ったら、日本発の論文はアメリカ発よりもかなり不利だよ。
まず難癖つけて没にされる。

似たような論文を書くからではないか。





と言ってみるテスト

530は素人

不満がある奴ら！
そう思うのならなんで日本発のいい雑誌を作ろうとしない！
もしくは投稿しようとしないんだ！
ＣＮＳ級の論文を日本の雑誌に投稿すればよいではないか。
業績がＩＦだに惑わされおってからに、ふがいない。
このままでは永久に日本はアメの金魚の糞だな。

でも、G2CやJBが急にIF高めの登校蹴りまくり雑誌になったら
今度はあそこはコネ、とか言われるのがオチ。

それと同じ事を海外（特にアメリカ）の奴らはやってるじゃん。
少なくとも、「日本人だから」とかいう理由でハンディキャップを
付けられるのは気持ちいいことじゃないよね？実際PNASしかり、JNeurosci
しかり、中堅の雑誌は「アメリカ学会」誌のことすらある。
だから日本発のよい仕事を日本で編集できるようになればいいと思う。

確かに、業績を偏重する今の日本のシステムではそれが難しいのは分かる。
コネを作るために、海外の大御所のとこに行く気持ちも分かる。
しかし日本の優秀な頭脳、業績が海外に流出していく現状を何とかしないと、
日本は２１世紀、真の意味で世界に誇れる国になれないんじゃないかと危惧している。

そうだよなー。
漏れらPNAS通すのに糞みたいな難癖に
一生懸命時間使って、、、、、
時間の無駄って、競争する世界では
致命的だからなあ。。。。

例えば利根川が日本で同じ事を達成していたら

とか考えるともったいないことしたと思うな。
そういう土壌がなかったから出て行ったわけだろうから。
いまやアメリカの（世界の）神経科学の大御所だからなあ。
まずは彼が帰ってやってもいいかなと思える状態になれば。

ＣＮＳマンセーなnonPhDが行政を仕切ってるようじゃ駄目だろ。
文科省の高級官僚及び大臣はPhD必修にしろよ。

神経の村上富士夫さん（阪大）は、「Neuronなどのジャーナルはアメリカ人に
牛耳られている」とお嘆きだけど、当り前だろー。彼等が立ち上げたジャーナル
なんだから。

GenestoCellsは日本人が牛耳ってる？

まちゃみ先生御用達の雑誌ですね。

まちゃみ先生は「世界的な超独創的な研究」をGenestoCellsに
投稿していると豪語しています。その割に他のジャーナルに
蹴られたあとなのが不思議です。

それはいかんな。Ｇ２Ｃに蹴られた後でＪＢＣぐらいじゃないとな

G2Cって外人の審査がつくの？

そんなのお勧めレフェリーに入れなきゃ排卵だろ。
っていうか、外人に見てもらう必要性は？

G2Cでプレスリリース、これ最強

俺のNARはNat.biotechに蹴られたのだが、その直後にそっくりなpaperがNat.biotechに出たよ。
しかも、それは実験結果は一切なくreviewという形でideaだけで掲載されてた。

俺がreferee候補として挙げた人物の１人がそのreviewの著者と共同研究やってることが後から分かった。
ちなみにおれのNARはその後Methods in Enzymologyから依頼がきて掲載された。
結構自信作だったのだよ。

それってぱくりっていうんじゃ…

G2Cに投稿したら、日本語でReviewが返ってきた!
本当に国際誌なんですか？

国内に編集部があるのでは？
数年前まではFEBS Lettもそうだったよ。

日本に生命科学の国際的評価機関がないのは問題
1 名前：Nanashi_et_al. 04/06/06 18:27
現在、ＩＦ基準における有力紙は日本にその編集部がない。
これは言い換えれば、科学的な評価能力が日本は欧米に比べ
劣っているというのも同然ではなかろうか？
日本が２１世紀に(生命)科学でイニシアティブを取るためには
欧米依存型の評価システムから脱却せねばならないのは自明。
真剣に日本の未来を案ずる方のカキコをお願いします。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1086514039

おまえら！由緒正しい「生物学御研究所」を忘れているぞ！

「生物学御研究所紀要」

英語で「Proceedings of Imperial Academy of Biological Sciences」
PIABS

これで決まりだ！

帝立学士院って
なんか、アカデミー・フランセーズみたいな機関と勘違いされそう

JBCは総合誌、NARは専門誌

なに当たり前のこと書いてんだよ。寝ろＷ

JBC > NAR

うほっ！今年一匹目のゴキが出た！

G2C = NAR

>>550 G2Cに投稿したら、日本語でReviewが返ってきた!

G2Cは海外研究者をエディターに選ぶことが可能
日本人エディターに投稿した時点で１００％自己責任だな

JBCで最高どの地位まで出世できるか？
１．ノーベル賞
２．東大教授
３．宮廷教授
４．駅弁教授
５．馬鹿私大教授

>>561
ノーベル賞は雑誌の価値じゃなくて論文自体の価値でしかとれない。
まじめな話でBBRCやJBでも十分対象となる。
２以下はJBCで十分狙える。

４と５は無理じゃないか？JBCなんかあったらむしろだめだろ。それよりコネ

痴呆や死立ではEJBやらFEBS、BBAでも定期的に出してれば神扱いだからな
JBCに連発すると移籍の噂が耐えない。。。。

>563, 564
君らはいったいどんな身分の人？まさか修士の院生とかじゃないよね？
いったいこの世界のどの辺を見てそんな結論になるのかな？
いくら私立だってEJB、BBAで神にはならんよ。今時JBCぐらい出せるラボって
私立でもなんにも珍しくないでしょ。

珍しいよ。

毎年かならず一報以上出しているラボは珍しいよ

>564, 566, 567
では聞くが、JBC3報、EMBO1報、PNAS1報が1stの痴呆大助手の俺はいったい何なんだ？
30代半だけど、マジまともな転出先無くて困っている。

>565
563, 564は煽りだろ？

そのままがんばるしか。
もう少しがんばれば独立できるんじゃないの？

>568
それだけあってもダメなの？

>>568
ネタ乙

ネタじゃなくてありえるだろ

私立でもスーフリ大は結構頑張ってるだろ。
研究環境いいのかな？

>571
ネタじゃないよ。
信じるか信じないかは君次第だけどね。
研究職を諦めれば職は結構あると思うけど、
研究できるとこに限って探すとなかなか無いよ。

>568

いまいち人気がない分野の研究をやっているのではないか？
いくら業績が合っても、ほしい分野外の人間はとらないし、
人気のない分野にはそれなりの数のポジションしかない。

>では聞くが、JBC3報、EMBO1報、PNAS1報が1stの痴呆大助手の俺はいったい何なんだ？
30代半だけど、マジまともな転出先無くて困っている。

ちなみに、ボスの業績は、貴兄の業績よりも上なんですか？

JBC3報、EMBO1報、PNAS1報がまったく引用されない駄作だとか。。。

人格の問題だな

>>575
人気がない分野でこの業績なら逆に凄いと思うが・・・。
教授になれるよ。
免疫みたいな超人気分野ならこれくらいの業績でもまともな転
出先がなくて困るかもな。

免疫ならJBCよりもJI, EMBOよりもJEMじゃないと。

>568

Nがないのが致命的かと。

immunityじゃだめ？うちのポスドク学生時代に３本出したって
自慢してた。

>>581,582
Nがなくても分野のトップジャーナルに２、３報あればちゃんとした
ところで職が見つかるよ。
2ちゃんねるではCNSが妙にありがたがられてるけど。

分野のトップジャーナル
免疫：Immunity, Nat Immunol
神経：Neuron, Nat Neurosci
発生：Genes Dev, Dev Cell
細胞生物：Mol Cell, Nat Cell Biol
生化学：JBC (w

>>568
どこの出身？助手になってからの論文はどれ？
助手になってからJBCしかないなら次は見つからないかも。

発生はDevelopmentもそうじゃないか？
細胞生物ならJCB。

ほんとに餓鬼ばっかだな！
そんなのＩＳＩのデータブックに書いてあるだろ
みたことないのか？

細胞生物のトップジャーナルはcellだよ！

（こういうとどうしてもcellを一般紙にしたい
細胞生物馬鹿が沸いてきそうだから先にいっとくと
神経や一般紙のリストにcellは出てこない。
遺伝学にはでてくるけどな）

587はばかだね。
585はCNSを除いた場合の分野別トップジャーナルだってことがすぐにわからないか？

結局、世の中論文業績だけじゃー、はかれないって事かな。何だか論文書くの嫌になってきた。

痴呆大って言っても多いしな。医学部では564の指摘は当てはまらんなあ。
理学部、農学部あたりならわかる。
５６８はどこかの医学部の助手だろ？

568は業績業績と騒いでますが、栄転、昇進等は結局あなたのお仲間からの評価、
つまりあなた自身の評判ですよ。
痴呆大からの転出は簡単じゃあないことぐらいわかるだろ？

Developmentが一流かな？
DevelopmentでPIになれるのなら、楽なんだが（w
やはりCNSでしょ、切り札になるのは。

下手な馬鹿痴呆大へ逝ってしまったが最後、
もうどこにも出られないというのはよくある
ケースでありんす。

痴呆と言っても横国とか横市あたりならいいと思うけど。
あと千葉とか岡山とかでも。

旭川医大は？

592はいろいろなPIが、PIになる前の業績を見てじっくり考えた方が
いいと思う。

>>595
ある先生は「ここでの研究は無理だ」と言っていました。

横市はいいけど、横国はだめでしょ。生命科学は。

城西大学は？

>>597
ウシ首さんかわいそ。
ついでに６００げっと。

>568

地方大って，地底ってネタじゃないよな（藁
ま，それはともかく理，薬等でそれだけ業績あれば
そのままその大学で助教授までいけそうだが．

宮廷出身で地方流れのパターンなら元ボスの意向に
よるだろうし．

>>601
でも、この業績が過去の学生時代、ポスドク時代の栄光でここ５年は
共著ですらJBC以上なしだとダメじゃない？

うちの助手、業績はBBRCとNARだけ、
でも、とっても可愛い娘だ。
とくに、教授の前では・・・・

女の助手って院生上がりのころは教授にちやほやされるけど、
年取ったり、結婚して子供ができてあまり仕事をしなくなったり、
ほかにもっと若い子がはいってきたりすると、
とたんに胡散臭がられて、早く出て行ってみたいなことになる。

変に女に優しいボスにありがちなんだけどな。

いずれオバサン化して、お荷物になるんだから、
スタッフにしちゃだめだろ、
任期付で５年ごとに若い女を雇え

>>568 論文の総数がどれぐらいなのかも関係ありそうだな

＞ほかにもっと若い子がはいってきたりすると、
とたんに胡散臭がられて、早く出て行ってみたいなことになる。

うちの４７歳の助手のおばさんは、若い可愛い２０代の助手を速効で
いびり出した。２０年前４７歳の助手のおばさんが美しかったとは
とても思えねえー

某研究室の序列

４０才実験補助員（女）＞３９才秘書（女）＞６０才教授（男）＞その他学生（女）
＞その他スタッフ（男）＞その他学生（男）

４０才実験補助と３９才秘書が首位を狙って潰し合いをしてる。
教授は４０才女性に甘くて言いなり。

あー、やっぱ30over独身理系女はやだねえ。

>>607
お前、女性経験少ないねｗ
２０台の女もいずれ助手のようになるってことだろ

女ですけど何か

>>611

わらった。吹き出したよ。多分おまえいいやつなんだろうなっておもうよ。

>>611さん、

是非、OFF怪に参加してください。おながいします。

やっぱり、女性経験少ないんだ

このスレを見て・・・
１−２年で1本、Top&Correspondence authorで
JBCを出してて、他はBiochem. J., EJB, FEBS Lettのどれかに出し、
共著は同等以下のジャーナルに数本出してるという状態で、
クビがつながり、少額とはいえ科研費をもらえて満足できるオレは、
DQNであると同時に幸せだと思えてきました。

>>615

DQNは来ちゃダメだよ。

それほどDQNでもない
普通じゃん？

おめーら、１、２年おきにJBC出せるの？
すげーなー

毎年出しているのは阪大の高井先生くらいしかしらないけど、他にいる？

そんな毎年出しているようなやつがこんなとこ来ないよ。
まともに研究やっていればJBCに載せるのが難しいことくらい分かるだろ。

まあこのネタスレは、ＪＢＣに出せない人たちが妄想でＣＮＳホルダーに
なりきる為にあるのですから

R研に似たような内容で年に10報だすやついるじゃん。

>>619
だからしつこく言ってるけど、東工大資源研の吉田ラボを覗いて見れ。
JBCがたんまりあるから。

阪大の高井研、東工大の吉田研くらいしか毎年JBCはないですよね？

まあこのネタスレは、ＪＢＣに出せない人たちが妄想でＪＢＣホルダーに
なりきる為にあるのですから

俺は吉田先生のコラムが好きだ。

おまい、肩書き無くしたんなら助手名乗るのやめれ

吉田先生って誰？

>>627
失礼。起原切れるのは今度の３月なんだよ。

そうか。次どうなってるんだ？

起原切れ研究員＝ポスドクになる可能性大

ううむ。俺は移ったばっかの二期目ＰＤだよ。
研究室選べば公募も通りやすいらしい＞ボスのコネ

吉田先生と初めて会った時、町工場の社長さんかと思たよ。

内のボスは研究室より、競輪場のスタンドがよく似合う人です。ネズミ色の汚れた薄手のジャンパーをあれだけ格好良く着こなす人はいません。

↑
吉田先生ってギャンブルするの？
学会発表でも冬場はいつもジャンパーだよね。背広着てるの見たことないよ。

気さくな人がいいよ。

吉田研の人よ、どうすれば、あんなに生産できるのか？paperを？？

そんなにJBCがだしたきゃ、
とりあえず吉田研にいってみりゃいいんでないの？
学振でも書いてさ。

同じ人が何報もfirstを書いているわけではないので、
行っても自分が何報もJBCをgetできると思わないほうがいい。

資源研の吉田研ってムチャクチャ人多いじゃない。
あれだけポスドクいてJBCガンガンだせなかったら、
ボスは無能といわれるよ。

うちのラボでさ。
プライドばっか高いCNS厨のポスドクがいてさ。
ほかのポスドクとか院生とかがJBCやJMBに出してると
バカにしてた奴がいて、すごく嫌われていたんだけど、
半年くらい前にちょっと成果が出たんだよ。
で、ボスはそれを、内容的にJBCが妥当、っていったんだけど、
Mol Cell狙って落ちて、nature姉妹紙狙って落ちて、EMBOとか
いってるうちに、同じネタをIF8くらいの専門誌にすっぱぬかれて
JBCにすら出せなくなっちまってやんの。もちろんボスも周囲も
ドッチラケ。

俺も昔、そうだった。今は自分の分に応じて投稿している。

JBCバカにして結局BBRCも落ちるやつがいたぞ。勘違い野郎は困る。

JBCをバカにするということは、
JBCに数多くの論文を投稿してきた大御所を
バカにするということですな。

＞ほかのポスドクとか院生とかがJBCやJMBに出してると
バカにしてた奴がいて、すごく嫌われていたんだけど、

つまんねえネタだな。

毎年JBC出し続けたら
東大教授になれるかな？

とりあえず助教授になって下さい。
さらに東大出で、２，３年のうちにCNSを最低一本は出せれば考えられなくもない。

>>646
分野によって違いますが、なれます。
東大出身ならますますなれる確率上がります。

JBCは一流だと思うけれど、なんかこのスレッドのJBCの持ち上げっぷりは怖いね。ほめ殺し？？

かかりつけの町医者がJBCホルダーだ
いろいろと考えるなあ

町医者でもJBC持ってるのに
自分はBBRCにも通らないから？

もっと深い
崩れたときの転職とか…

ということで、いまうちのそのポスドクに
「JBCは無理だからEJBにするかBJにするか選べ」と言って
迫っている。「Genes to Cellにしろ」ってもし言ったらきっと
卒倒するに違いない。
ところでBBRCって簡単かなあ？FEBSとどっちが通りやすい？

BBRC

生化学の雑誌って軒並みIF高いのね。
誰か遥か上の方で書いてたけど，電気生理やってるとJournal of Neuroscienceは
メジャー雑誌だし十分に高い方なんだけどね。

ｿﾝﾅｵﾚﾊ　IF=2.418ﾉｻﾞｯｼﾃﾞ　ｼｸﾊｯｸｼﾃｲﾙ

俺はIF=0.58の雑誌のために、こんな遅くまで英文で苦しんでいる。オナニーも我慢して頑張っている。こんな夜もあるさ

>>656
なんか安心した。ウチの分野のメイン雑誌（国内英文誌）はIF=0.532なのよ。
でも，ラボの助ボスの
「そろそろウチもJ. Exp. Biol.（=2.418）出してもいい頃なんじゃねぇの？」
の一言で（泣）

ﾉｯﾀﾗﾓｳｹﾓﾉﾀﾞﾅ･･･

JBCは、最後の最後だろう、、
出すところがなくなったら、という意味。
とりあえず、だしとこうか、、というレベルの雑誌です。
以上。

いるんだよなあ、論文出したことないくせに
JBCが最後の砦とか言っていきがってる奴 >658

>>659
無視すりゃいいのさ。
現実世界には何の影響もないのだから。

院生上がりか、院生だろ。
現在の所はボスと先輩の力でJBC以上に出せてるんだろ。

院生レベルだとBBRCだって自力で通すのは簡単じゃないぞ。

自力でJBCに通した俺は神？（もちろんauthorは俺とボスのみ）

自力ってなに？研究の立案からletterやreviceのやりとりも含めてってこと？
修士でそれならすごいと思うよ。博士でも優秀だと思う。まあ神は言い過ぎな
気もするけど・・・

>自力ってなに？研究の立案からletterやreviceのやりとりも含めてってこと？

その通り。誰の世話にもなっていない。

>>665
それはすごいね。これからも頑張ってください。

>>663
グラントも自分でとったのか？
そりゃすごい。

グラントはボス。だからボスの名前は載せてやった。

ここ数年で、日本発の著者2名のＪＢＣなら特定できそうだなＷ

それはやめろ。

是非お願い。

コレスポはボスなの？

それはボスの顔を立ててコレスポはボス。
変な諍いは起こしたくないからね。

この鼻息の荒さから見て、今年か去年のJBCだろう。しかも本人にとっては
初JBC（w　さてと、二人オーサー、ボスがコレスポの日本発のJBCはと・・

初ではない

ヒントを出してどうするw
それともガセか？

特定してほしいんだよ。察してやれよ。

もっとヒントくれー。動物に例えると？

てゆか >>669 本人だろｗ

>>668
高飛車な書き方だけど、気持ちが凄くわかる。
オレも、グラント以外は自分でやってる。
バカバカしい。
コレスポぐらいくれよ。
JBC以上だし。

>>668,680
俺も気持ちはわかるが、そこまで言うなら自分でお金取ってきたら？
俺は学生の時もグラント申し込んだことあるよ。はした金だけど
自分でお金をとってくる苦労を少しは理解したよ。ポスドクなら
さきがけとか出せばいいじゃん。十分なお金がもらえるよ。

申請できないんだつ。
そういう風に、仕込まれまちた。
だからラボでようと思って松。

それって、パワハラじゃないのかな・・・

コレスポはもらえなくても、
authorが二人なら、
誰がどう考えてもfirst authorが全部やったのは明白だから、
学会とかでメールアドレスを教えると、
ボスじゃなくて直で俺のところに問い合わせがくるよ。

三人の場合は？

だめ。
2人と3人は天と地ほどの違いがある。
しかも、equal contributionなんかついていたら
それだけでfirst authorの価値は半減。

>>684
（和訳）
親愛なる？？？？教授へ
私はXX大学のYY学部でZZについて研究をしているAAと申します。
私は先生の研究に非常に興味があります。
もしあなたのラボでPost-Docを募集しているならば，CVを添付いたしますのでヨロシクお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　XXXX，Ph. D

といったメールが結構来るんでないの？特に東南アジアから。

んで，
Dear Dr. XXXX
申し訳ありません。私もあなたと同様に一介のPos-Docに過ぎないのであなたを
雇うかどうかの裁量権がありません。もし，私の研究に興味があるなら私のラボの
教授YYYY，にメールを送られることをお勧めいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？，PhD

こんなの毎回書いてると。

>687
え、こういう東南アジア系からのメールって無視するものじゃないの？
俺のとこにはまだそんなに頻繁には来ないけど、
教授のとこには１週間に数通来るらしい。
でも、すべて無視してるって言ってた。
形だけでも返事しといた方がいいのかな？

×東南アジア系からの
○東南アジアからの
○東南アジア系の

東南アジアはIQ低いからな。

>>698
90％以上の人は無視する。ただ，何度も送ってくる奴がいるみたいだから
ウザいので返信する人もいる。

採るならインド人がいいよ。
最悪の場合でもペ−パ−出す時の英語チェックくらいはできる。

>>692

インド人はネイティブスピーカーじゃないべ。

んなこたない

大卒以上のインド人の書く英語はネイティブに限りなく近い。
むしろ英国人より正統な英語が温存されてたりする。発音は変だけどね。

ラボ持ったら常時１人くらい飼っとくといいよ。

>>695
面白い！
＞英国人より正当な英語が温存

>>695
そりはしんじられん。
知り合いの印度人教授曰く「論文投稿したら、英語をネイチィブに
見て貰えというコメントが良く来る」。彼らの書く英語を見る限り
俺も同じ感想もつこともあるよ。

科学英語にネイティヴスピーカーはいません

ｂｙべがるた仙台ふぁん

>>697
それはそいつの作文能力が。。。
日本人の教授だってﾋﾄﾞｲ日本語の総説書くのがいるじゃない？
大抵、弟子が取り繕ってまともなのに仕立て上げるんだけど。

インドでは英語は母国語じゃないよ。教育受けてるから話せる人が多いけど。

>>700
ヒンズー語と同様に公用語だよ。殆どのラボは基本的に英語で動いてる。
なぜなら科学用語はヒンズ−語に訳されてないから、英語で話した方が手っ取り早い。

というかインド人の母国語ってなんだ？ヒンズー語さえ話せない下層階級がわんさかいる国なのに。

693は少ない知識を振り絞って、知ったかしてるんだよ。
生暖かく見守ってあげなきゃかわいそうだ。

>>695
インド人の上層階級ポスドクは洗い物は自分でしないらしい。

>>703
確かにカーストの上の方は横柄でヤバいのが多いという話もあるな。
よくわからんが、クシャトリア程度がいいんじゃないか？

クシャトリアってどの程度なんだ？　よく２ｃｈで見る「この辺」っていうAAで表してくれー

グーとかヤフーとかで調べれば分かると思うけどインドの母国語は英語じゃねーべ。
確かに喋れる人は多くて公用語だけどそれは教育を受けて喋れるようになっただけ。
おれはニューヨークの大学でポスドクしてるけどまわりのインド人は
みんな英語は母国語じゃないって言ってるよ。

みんなもまわりのインド人の友達に聞いてみたらいいんじゃない。

誰も母国語とは言ってないんじゃ

>>705
AAもってないからやらんけど、クシャトリアは上から２番目くらい。


>>706
まあ、君はここに書き込むのはもうやめて、JBCでもよんでなさい。

>>706の英語力に疑問を持った。
ほんとにインドの友達と意思疎通できてるの？

>インドでは英語は母国語じゃないよ

正解、英語でMother tongueといえばそれは
故郷の反し言葉の部族語を意味する。
英語は公用語だが、子供からの教育で獲得する言葉。
多くはヒンズーやベンガルもしゃべれるから、
奴らは３種類の言語を話すのがふつうだとさ。

インド人じゃなくてJBCの話をしろよ。

2003年JBC
IF=6.482

しまった下げてしまった
ちなみに
ウンコジーン 6.495
NAR 6.575

インド人のためのJBCの話をしろよ。

ジリジリと確実に下がっていくね。

主要雑誌IF2003きぼんぬ

EMBO J 10.456
MCB 8.142

PNAS, JMBあたりを教えてくだされ

web of science閲覧出来ないと不便ではない？　＞７１８

IF値の話してもつまんないよ。検索すりゃどうせわかるし。

注目のJBC論文について語るってのは？

titleのIF
さばよんでる？

おれの１年間の苦労の賜物が７月号のJBCに掲載される。
たかがJBC、されどJBC。
やっぱり嬉しい。

やっぱあれ、生化学は１年程度が研究のスパンなの？
平行して何年もかかるようなテーマももっているの？

>>718
PNAS 10.272
J Mol Biol 5.239

ISI web of Knowledge だとProc Natl Acad Sciはどのカテゴリに分けられてるの？

因みに，PNASの読み方は『ピーナス』でいいの？

はい、いいです。

JCBはどうよ

NCB 20.268
MOL CELL 16.835
DEV CELL 14.807
JCB 12.023
Curr Biol 11.910
MOL CELL BIOL 8.142
MOL BIOL CELL 7.454
JCS 7.250


NAT REV MOL CELL BIO 35.041
ANNU REV CELL DEV BI 22.638
TRENDS CELL BIOL 19.612
CURR OPIN CELL BIOL 18.176

NCBが２０ってのがイヤだな。
実際ジャーナルを読んでみて感じるのは、Mol. Cell>>>>>NCBな印象なんだが。

流行ものを載せることに、より重点を置くか、
しっかりした仕事を載せることに、より重点を置くか
という編集方針の違いを反映したものと思われ。

NCB 0 11.939 21.944 20.699 20.268 (2.7)
Mol Cell 18.142 18.195 16.611 18.471 16.835 (3.2)
JCB 12.800 13.955 12.915 12.522 12.023 (6.8)

Nat Neurosci 8.863 12.636 15.668 14.857 15.141 (3.3)
Neuron 16.782 15.081 14.153 13.846 14.109 (5.4)
J Neurosci 8.955 8.502 8.178 8.045 8.306 (5.3)

Dev Cell 0 0 0 11.531 14.807 (1.6)
Development 10.088 9.353 8.624 7.883 7.663 (5.7)
Dev Biol 6.049 5.540 5.558 5.194 5.351 (6.6)

ここ五年間の推移だけど（括弧内はcited half-life）、NCBの
出現にも関わらず他誌のIFにはそれほど影響はないね。神経科学
も同じ。ただ発生関係は、Dev CellがDevelopmentに大きな影響を
与えているようだ。発生の研究者人口（論文数）が、細胞生物や
神経科学に比べて少ないから、強力な雑誌の登場で従来の雑誌の
IFに影響が出やすいのだろうか。

で、本家のCNSは？

Dev Cell意外に伸びないね。

Cellってどんどん下がって行くのかな〜

せるは、コストパフォーマンス悪いね

おまえら、JBCの6.482という数字をどう評価する？

やはり立派なんでないか？
あんだけ沢山の論文載っけてるんだし。

ソルジャーの登竜門ってとこだな。

EMBOはもうPNASと変わらなくなったんだね。
存在価値なし。

細胞生物系は軒並み高いのう・・・JMBなんぞ最近論文の質は
高い気がするんだが、IFはしょぼい・・・やっぱ分子オンリの
時代ではないのかねえ。

IF2003をただで見れるURLを教えてください。
おながいしまつ。

ＪＢＣはＪＡＣＳよりも下になってしまった
ＪＢＣもうだめぽ
これからはＪＢＣやめてＥＭＢＯ　Ｒｅｐに出そうっと

誰かImpact Factorくっつけてよ。
毎年、超優しいヒトいたけど。

性悪女の匂いがする

なんじゃ、そらw

>741
んなもんありません。
親切なヒトがカウントダウンしてくれるのをまちませう。

せめて、IF6以上ズバっと載せてほすい。

このままいくと、いつかJBCとJBが4-5くらいで同じになる気が。

じゃあ、２ｃｈで引用しようぜ

いや、むしろ２ｃｈを引用しようぜ

その時は、ビューワーを学会で配るのかナー。

>>747
6以上だと200誌くらいになってうpも大変だ。
それより、web of scienceが閲覧できない大学ってどこ？

>752　web of scienceが閲覧できない大学

地方大はほとんどじゃないか？
大学間で連携してどこでも閲覧できるようにするべきだと思う。

休廷で閲覧できないところってある？
理研とかは大丈夫だよね？

ANNU REV IMMUNOL� 52.280�

>>740
俺も自信作の１つはJMBだけど、IF的には５かあ。。。。
ただ、生物物理系の人間の間では評価高いでしょ、今でも。
ポジションを争う時には同じ分野同士で競争するわけだから、
細胞生物系のIFは気にする必要ないと思っているんだがね。

ANNU REV BIOCHEM 37.647�

>>725
ちなみに、PNASのことをピーナス（=Pen*s)と外国人の前でいうと、
良識を疑われる。ピーエヌエイスとよびましょう。

せっかく放置されてたのに

ごめん。みんなの意図に気がつかなかった。

おれの今年のJBCは優れものだから、
2年後のJBCのIFは７に復帰することだろう。
それにしても俺の知り合いのJBCはどれもこれも糞ばかりだ。
（どれもぜんぜん引用されていない）。
なんであんなのがacceptされたのか理解できない。

ネタ乙

>>761
年間にJBCにおいてpublishされる論文数は調べれば求まる。
その数値を参考にし、君の論文が何回引用されればIFが７に戻るか求めよ。
ただし、その他の論文のIFは2003と変動しないものと仮定する。

>>755
>>757

Reviewはこの際関係ないだろうて。NON Review articleメインの雑誌じゃなきゃ。

NATURE 30.979

ぢゃ、JBC以上のIFをカウントダウンお願いし松。

NAT MED 30.550�

ここにのってるぞ
ttp://alpha2.infim.ro/~ltpd/Science_Journal_Ranking_Version_2003.txt

>768
親切なヒトへ。
これは平均なので、今年のが知りたいのでつ。

大学のパソコン使えば見られるはずなのに、
なんでこんなところで聞く必要がある？

自分で検索する努力を惜しむものに教える気はない。

Cancer Cellがこんなにも高いなんて正直予想外だった。。。。

>770
みれないから言ってるに決まってるじゃん。
全ての大学、全ての研究機関が見れると思ってるの？

>771
検索しても出るわけないじゃん。
ISIから公表されたばかりだろ？

つーか、もういいよ。
IFちょこっとのっけてもらうのに、
ここまで、頼まなきゃいかんところが２ch生物板らしいな。

SCIENCE 29.162�

>773
勝手に決めるなよ。
でもまあ、スレ違いだしオレもいいや。
771みたいなアホもうざいし。

JBC

金払わない、奴にはＩＦ見せないようにというお達しが出ていて、
ウエブにアップできなくなりつつあるようですね、
もう、見れるとこは、ほとんどナイデショウ

目当てのジャーナルのHPに行けば、少なくともそのジャーナルのIFは
載せてあるんじゃないか？

そんな高等テクニック、このスレの住人に出来るわきゃない

おれのJBC、4月付けでpublishされてすでに2報に
引用されている。
すごいだろ。

それはおまえのラボの内部の人間が引用しているんですねｗｗｗ

はずれ。>781

ちゃんと外部の、しかも大御所がreviewに引用してるんだよ。
JBCも捨てたもんじゃないね。

そいつがrefereeだったと思われ

ここには人の業績を素直に評価できない嫉妬深い輩が多いな。
ま、しゃあないか。
ペーパーないんじゃ、嫉妬深くなるのも無理はない。

>>782
特定可能ですよＷ

ﾜﾛﾀ
四月付けの、日本人が筆頭著者で、かなり絞り込める。
そんでarticles cite this articleとかで検索して、レヴューに
引用されてれば備後。暇になったらやってみようかなぁ

甘いな。
in pressの段階で引用されているから
web of scienceではひっかからないよ。

IF暴落率（過去5年間）
EMBO -25%
MCB -17%
JBC -15%

Immunity -20%

Development -25%

Curr Biol +36%

>785
７８0を特定できましたけど、どうしましょう？
うpはまずいよね？

Pubmed番号だけ晒したら？

>>792
うｐきぼんぬ

本人じゃなかったときまずいんじゃない？＞792

大丈夫でしょう。公の印刷物なので、出版物及び著者を批評するのは
読者の正当な権利です。それでは>>792さん、どうぞ↓

批評と名誉毀損は紙一重。

つうか素晴らしいことなんだから、公にしてもいいだろう。
論文の宣伝にもなるし。本人も引用されて喜んでいるのだから。

じゃあ、俺もアシストしる　切り番は７９２が飾ります！　どぞ↓

jbc

俺の分野と関係あったら、引用してやるのになぁ

そっか、JBC論文を優先的に引用すればIFはかなり上がるはず。

お前ら、これから論文書くときは最低JBCを5報以上引用すること。

>>802
そんなことをしてもIFはあがりません。なぜなら、このスレッドにいる人間の大部分は
JBCに論文を出せません。

>>803
勘違いしてるとおもわれ

>>803
しかも初歩的なミスだ

>>803は馬鹿だね。

>>802
その手を使って、日本に出版社のある論文のＩＦを上げて欲しい。

うああ勘違いしますた。orz
でもこのスレッドの人はJBCを目指してんじゃないの？

>>803
俺が訂正してやるよ。

そんなことをしても意味はありません。なぜなら、このスレッドにいる人間の大部分は
JBCに論文を出したことがないし、これからも出せません。

訂正になってないよ。
わしが訂正してやる。

そんなことは無理です。なぜなら、このスレッドにいる人間の大部分は
論文を出したことがないし、これからも出せません。

っていうか、何人かはIFの求め方を知りません。

平成15年度日本血栓止血学会学術奨励賞受賞論文
J Biol Chem. 2002 Jun 14;277(24):22063-72.
PMID: 11943773

被引用件数　-　0 回

こんなのがあるからどんどんIFが下がっちまうんだな。

そんな学会があるのか。

さすがＭＤの学会は一味ちがうな

ヲレのJBC 1st論文はこの５年間に１５０回も引用されてるんだが、、、

そういう論文をJBCに通すのってすげーむずいんじゃね？
さすがMD（w

まさに赤っ恥だな、こりゃ

うぜーなー。MDを煽って何して欲しいんだよ。
他のスレでやれって言ってんだろ、低能が。

俺の論文は掲載2ヶ月ですでに3報に引用されているわけだが. . .

引用している論文の方は投稿から掲載まで2ヶ月以内ってことですよね。それって凄く良い雑誌（週刊誌）か、凄く良くない雑誌（事実上無審査）かのどちらかってことですね。

おい、そこのCurr Biolが勝ち組だと思ってる香具師。
あんなの一時的なんだよ。
すぐJBCと並ぶに決まってるだろ！

Curr Biol:JBC=11.9:6.4=1.9
約二倍ですね。この差は取り返しがつかないでしょう。
こういう歴然とした差を埋めたジャーナルなど過去にもないし。

JBCは6.4まで下がっているんですか。。。

Curr Biolはレプリントをみると一瞬Cellかと錯覚するのがウリ。

どうみても格的にJBC > Curr. Biol.

要はJBCはトヨタで、Curr. Biol.はMini cooperみたいなもの。

JBC=三菱（w

826=JBCに5回rejectくらった痴呆大助手

JBC=トヨタﾏｰｸII
って感じかな？

トヨタカローラじゃない？

JBCでカローラだと下の雑誌はどうなるんだＹＯ！！
JBCより上と下じゃ、明らかに下の雑誌の方が多いだろ？

カローラ、フルオプションぐらいかな？

まあ、分野にもよるんだろうね。
漏れの分野だとJBCは競る塩ぐらいはある。

バカ言え。雨で一番売れてる大衆車

カムリじゃろ

nature　　　ベンツ
science　　　BMW
Cell　　　　ポルシェ
G&D　　　　　アウディ
JBC　　　　　VW

つーことは、JBCもってるやつが平均値ってこと？
世の中JBC持ちだらけ？
ﾄﾃﾓｿｳﾊｵﾓｴﾅｰｲ

nature　　　東大
science　　　京大
Cell　　　　阪大
G&D　　　　　慶應
JBC　　　　　明治

nature　　　フェラーリ
science　　　ランボルギーニ
Cell　　　　ポルシェ
G&D　　　　　ベンツ
JBC　　　　　VW

漏れ的にはこんな感じ。

手が届かんわ．．．

>836

nature姉妹紙　　東工大＆一橋大　？

EMBO=BMW
PNAS=マスタング
MCB=フォードトーラス
JBC=カムリ、アコード
FEBS, BBRC=カローラ、シビック
JB=ランサー

>>830
いや、ある一定以下の雑誌は人力車もしくは自転車ってことでｗ

お笑い芸人でランキングするとどうなるの？

ＪＢＣ＝ダウンタウンの浜田ぐらい？

JBC=マギーしろう

Nature-----Denise Richards, Yoshino Kimura
Science----Jennifer Love Hewitt, Chisato Moritaka
Cell-------Monica Belluci, Yasuko Sawaguchi
Nature sis-Avril Lavigne, Takako Matsu
JBC--------Severina Vuckovic, Sakurako Kaoru

ごめん。
本当に悪いなだけど皆様の国際紙が車等に例えるのくだらないですね。
東部に仕事働きに来る人みたいです。
これでは国際競争強い舞台で生き残るは皆様は出来ませんね。かわいそう

お寿司に例えるなら、、、

Nature 　　　 特上トロ
Science 　　　 上トロ
Cell 　　大トロ
Nature姉妹紙　　 海老
G&D 　　　　　 　鯛
EMBO J 　　 イカ
Curr Biol 　 バッテラ（安いが旨い）
JBC 　　かっぱ巻き（色的にもこんな感じ）

JB 　　　 生姜のつけもの

はー、日本帰って旨い寿司食いたい・・・。　

イクラが無いし、ウニも無い。
赤貝も無ければ、平目も無い。

こんなん寿司といえるか！出なおせ！

844は在日か？
日本語がまったくなっていない。

まあ、俺にとってペーパーなんか回転寿司と同じだけどさ。安物のネタでどんどん量産。

>848
おなかイパーイ、うれしね！

最近Nature>Cellが定着してきてるよな。

>>849
それはどうかな？
そもそも比較できないと思うけどな。
Cell

nature 伊東美咲
science 稲森いづみ
Cell 米倉涼子
JBC 俺をふった女
JB 手の届く女

>>849
2chのIF厨の間ではね。
世間一般にはどうだろう？NatureやScienceだと他分野の人にも
アピールできるからその点はいいけど、優劣をつける対象ではないような。
フルペーパー誌の頂点としての地位は揺るぎないと思うけどね。

昔は、JMBも、Cellと争ってたんだよね。って20年前くらいの話し?

たしかに教科書に引用されている60〜70年代の論文にJMBは多いよね。
だから20年以上前の話なのでは？

つーかIFっていつからあるんだ？

>>853
Cellは細胞生物学、JMBは分子遺伝学、
学問分野の勢いが差をつけたかと。
JBCも生化学の名門雑誌だし。

結局、いくら新興雑誌が騒いだところで、
JBCにはかなわないってこと。

>857
な、なんでその結論に？！

たまにそんな感じの論文あるじゃん。
その著者が>>857

昔に比べて、境界領域が不明確になって、それぞれのフィールドのクロスオーバーで
研究を発表するようになったから、生化学だけでは成り立たなくなった。
昔はJBCにJCBのような細胞生物学の論文が載ることなんてなかったのに、
最近は、生化学的なデータはRNAiによる蛋白の量の軽減をIBで示している
くらいしかないのに、こんなpaperがJBCに掲載されたりする。
そうすると、こういうJBCのペーパーのレベルは、かならず他の細胞生物学の
雑誌の論文よりも質が低くなるので、ＩＦはじりじりと低下する、という長期低落
になってしまった。
その結果、４点雑誌と馬鹿にしていたJCSにすらＩＦで抜かれてしまった！

表紙になるって凄いの？

自慢している人はいるよ。自分のＨＰにスキャン画像張っちゃったりして。

そっか〜頑張ろう。

>JBC--------Severina Vuckovic, Sakurako Kaoru

warata

このスレはもう誰も見ていない

JBCありがたがる時代ではないと思う。
日本の研究レベルは十分高い。
JBやG2Cに良い論文出した方がポストゲットに有効という
傾向にした方が日本のサイエンスの発展に有効だと思う。

>>861
JBCは知らないけど，表紙になると別刷にも表紙のつく雑誌があるよ。
その雑誌は表紙になりたい人は｢表紙ｷﾎﾞﾝﾇ｣って書くそうだけど･･･

JBやG2Cしか出せないの？>866

JBCに一回出してみなよ。
JBCの実力がわかるから。

JBC、審査員一人で数行レビューだった。通ったけどあまり嬉しくない。
もっと上の雑誌を狙うべきだった。

JBCにも何度か論文出してるよ
努力賞でのせることができるので頑張り屋の学生
が来たときはJBC目指すことはある。
査読者からツマラないコメント（たぶん有名ラボのポスドクか学生）
が帰ってくることも多いし絶賛するほどの雑誌じゃない。
868氏はJBC出したくらいで鼻高々なレベルの研究者なのかな？

まあまあ。確かに絶賛するほどではないにしても目標にしている人も
多いのだからステイタスの確立された雑誌の一つには違いないでしょう。
現在の問題は870で指摘されたようにレフェリーの質のばらつきと、
それがそのまま掲載論文の質のばらつきになっているということで。

866は脳内JBC

>869

審査員一人って、ホンマ？！
これってリバイスに対するコメントってこと・・・じゃないの？

>>872 脳内JBC
JBC程度で妄想するなんてあほくさい。
俺の脳内にはノーベル賞しかありません。

>>873 審査員一人
最近はそうなのか？そいつがちゃんと読めばいいけど、
鼻くそほじりながら読んだようなコメントで落とされたらたまらんな。

>俺の脳内にはノーベル賞しかありません。

アホ？

872と875はいちゃもん野郎と言うことで宜しいかな？

おまえらにJBCは無理>1-876

んなこたないｗ

JBC童貞ってきもい

マジレスを希望します。
JBC, JMB, Biochemistryあたりの論文を専門誌とするジャンル（細胞生物は除く）で、
34才のポスドクだが、この歳で1st何報および1st以外あればまともなポスドクと言えるでしょうか？
私のまわりのポスドクはあまりにレベル低く、１、２報しか無い人ばかりで、話をしていても
あまり参考にならんのです。
なお、オリジナリティがどうの、という議論になるとややこしくなるので、それはさけて下さい。

私の場合1stがIF7-5が２報、IF4-3が３報2ndは１つでIF=2程度です。

>>1-879

おまえら東大医学部の教授かなんかなのか？
JBCコンスタントにのせるのなんてそんなにいないぞ。

BBRCコンスタントに出してまふ

6年もポス毒やってて、んなことも自分でわかんねーのか？

回答：>>880は駄目なポス毒

回答

まともなポスドクはすぐにポスドクでなくなる。

以上

無情

世間知らずの院生のイキガイイスレはここか。
俺もあの頃はイキガよかった。

みんな結構冷たいねww
>>880
まともなポスドクの基準なんて俺もよくわからないけれど、生化学系なら
１報／年なら、かなりいいペースじゃない？JBC, JMB, Biochemistryあたり
のレベルの雑誌で１報／年以上のペースの知り合いも何人かいるけれど、
かなり優秀だと思うよ。>>880さんの業績もいい方だと思うよ。少なくとも
現状の俺のペースよりは良いww

ついに自演か

世間知らずの院生がJBC数報持ちの助手を装っているスレはここですか？

>>888
自演とする根拠は何か?

ムキになってるところでしょ

＞８８０
まぁ普通でしょうね、実際。paperもろくすっぽかけないポスドクは
この先確実に淘汰される。そいつらが淘汰された後には８８０ぐらいの
業績を持ってるやつなんてごろごろいる・・と言うか、最低ラインに近い
んじゃないかな。

自分の周りを見てみると、nature、science、Cellホルダーは意外に
多いという印象。もちろん彼らはJBCあたりも２−３持っている。
だからJBCを馬鹿にはしないけど、まあ、ＪＢＣか・・ってぐらいに
思っているようだ。確かにCellとかのすんごいrevise見てるとJBC
通すのはそれほど大変には思わないんだろうね。

漏れはどんなもんかというと。。。natureのco-authorと（笑）、EMBO、
あとはこまごまと数報って感じ。。。偉そうに言っては見たけど８８０と
同じぐらいってところｗ

>>888
おいおい勝手に自演にしないでくれよ。
>>892
確かにCNSホルダーはけっこういるよね。将来的に自分が彼らと勝負して
職がとれるのか不安になることはあるよ。俺も大きいのはN姉妹紙があるくらいで
残りはこまごまって感じなので、>>880さんや>>892さんを追いかけてるくらいかな。
ほんと、自分がポスドク淘汰の最低ラインに近いんじゃないかと心配になったりするよ。

labの流れに乗ったCNSホルダーは多いね。
でも、かれらの能力をどれだけ示しているかは疑問だ。

ラボの流れ以外でCNSはまず無理。そうじゃなかったらマジ尊敬

流れ弾でもいいから、CNSホスイage

ラボの流れのCNS < 自分でやったJBC

流れに乗ったラボにいってもCNSは本当に能力ないと出せないよ。
894-897あたりは実際に見たことあるのかな、そばでCNS出した人。
あれを見ていて単に運が良かっただけとか、流れに乗っただけとか
言っているようじゃ本当に能力が疑われるよ。
まあ、確かにそんな妬み屋が多いのも現実なんだけどね。

優秀でも流れや運がないとgetできないってことだろうよ。
しかもその優秀さは流れが無ければ発揮できなかった場合もあるわけで。
どこでもコンスタントにJBCを出せる香具師のほうが、漏れは尊敬できるな。

しかし、現実問題、ジョブハントするときは、

ラボの流れのCNS >>>>>>>>自分でやったJBC

となるのは悲しい。

結局CNSに尽きるね。

892=おセッキョ好き

尊敬されなくてもいいから、CNSを取れる流れがほしい。

おいら院２なんですけど、教授の話だと
俺の研究テーマはちゃんと結果を出せば
natureなどの有名雑誌に投稿することも
夢ではないと言うんですね

これは自分にとってこの上ないチャンスなんでしょうか？

教授ってのは人を騙してなんぼだからなあ

投稿するのは誰でもできる。
受理されるかどうかしらないけどね。

まだどこの研究室もやっていないようなことらしい

まぁでもこれを修士論文にしつつ雑誌に投稿できるような
論文に仕上げてみせます

もしnatureに載ったら、そのときまた来ますねｗ

ほんと、藁、だわ

私も教授に「これが出来たらケミアブに載るよ」なんていわれたもんです。
頑張って合成間近まで作業をしたら、テーマを捨てさせられた。

本当にどこの研究室もやっていないのかどうか、natureに載るほどの価値が
あるのかどうか、しっかり吟味して教授に騙されていないか確認したほうが良いかと。

>>904
かの一分子生理の木下一彦先生も
「若い人にとっては、「騙される」というのも大切なんですよ。」
とおっしゃってるぞ。がんばれ。





ま、「でも大概はできないんですよね（笑）。」
ともおっしゃってるが。

教授　「投稿できる、って言っただけだよ。」

これまでの1st５報のうち、ワーストはFEBSでした。
今回、JBに挑戦しようかと思っています。
ハッキリいって糞みたいな論文です。
もちろん、結果自身の信頼性には自信はあります。
しかし、目的と結論がしょぼいのです。
JBでさえアクセプトされるか不安です。
レフリーに読まれるのも恥ずかしい。
しかし、通れば一報は一報、なので頑張ります。
みなさん、こんな経験ありますか？

そんなクソ論文出すな！！
JBに失礼だ

>>912
あるよ。いま論文書いている。こうやって2ch見ながら書ける糞論文。でもせっかく出たデータなんでもったいない。

ひょっとして２ちゃん見ながらネーチャー書いた俺は天才？

2ch見ながらねーちゃんでかいた？

>>894-903
「ラボの流れ」と一口に言っているけど、大学院生やポスドクがラボの流れでないことをやるはずない。
（８９４も８９８も８９９も正解だろう）
区切るべき所は「そのラボ内にいれば誰でもできた（かもしれない）」だったのか、それとも「その人でなければ、そこまではできなかったであろう」だったのか。

どうやって見分けるのだろう。。。

２発目以降だろうな

>>897
「ラボの流れのCNS」「自分でやったJBC」って勝手な解釈だな。
「ラボの流れの中で自分でやったCNS」と「ラボの流れの中で自分でやったJBC」だと思うが。

それとも、他人の業績は「ラボの流れの」で、本人の業績は「自分でやった」なのか？

まあ、どうでもいいじゃないか。
897じゃ「自分でやったJBC」と書いているだけで、
それが実在している、とまでは言ってないし。

２発ぐらいラボの流れのCNSを持っているヤツがいるような気がする。
ラボがイケイケの波に乗っている時に、たまたまイケイケのテーマをやってたりすると。


嫉妬かな、、

嫉妬だな。

が、嫉妬心の皆無の人間などいない。それでいい。
しばらくの間ねたんだら、切り替えて自分の問題と対峙すればいいと思う。

922がいいこと言った

このスレがちょうどよい、と思って質問するのだが、
任期制助手とポスドクって何が違うんですか？
任期制助手の方は、任期中に業績さえ残せば、
その大学に残り、講師、助教授に昇進できる可能性がある、
と聞いたのですが、本当でしょうか？

「可能性」というなら、歩巣毒だって講師や助教授になれる。

助手だと教育職としての経歴ともみなされるのでは？

まあ、ポスドク時代にCNS出してても独立したら
BBRCがやっとというケースが結構あるのも事実。
逆にポスドク時代はJBCがやっとの人が独立してから
いい仕事をすることも結構あったりする。

ラボの流れ＝何年も前から誰かが地道に基礎データを積み上げていて
7，8割がた終わっているプロジェクトを引き継いだような仕事

自分でやった＝全く新しいプロジェクトを試薬・実験材料・実験技術、その他もろもろを
一から揃えなくてはならないような仕事

>>924

助手から内部昇進を認めない大学も多いよ。

「一度、外の飯を喰って来い」ということ。

しかし、任期のない助手ってまだありますか？

人気の無い助手ならいっぱいいますよ。

着任以来１０年、1st論文無しの助手、その間、共著も１ー２報ってのが生息してまつ。

>>927
>まあ、ポスドク時代にCNS出してても独立したら
>BBRCがやっとというケースが結構あるのも事実。

さすがにそこまでさぼっているのは少ないと思うが。
よく見るのは共著だけでかろうじて生き延びているケースだ。

さぼると言うより、自分で研究する能力が無いから
やってもやっても論文が書けないって人は良くいるよ。

馬脚を現わしたCNSホルダーを晒しちゃえ！

ゆずるたん

NかYま@BSE
SばHら@NIG

Trout 夫妻

いMかW＠tau

続けてJBCってやっぱカッコ悪いかな？
もうちょっとがんばってPNAS狙ったほうが就職あるかな？

もうちょっとの程度による

JBCからPNASっていうのは内容的に対して差はない。
ネタとボスの知名度による。
がんばってTrackIIを狙えw

comunicationでなんとかいきたいのですが. . .

自分でコミュニケーションする以外は結構ちゃんと審査してるよ。
JBCとかMCB程度の内容でもボスが交渉すれば載せてくれるかもな。
そういうところがコネってわけ。ネタも重要だしな。

お前らコネとかじゃなくて実力で論文通せよ！
ツマラン論文IF高い雑誌に出しても恥かくだけやで
（やり逃げMDには関係ないだろうけどな）

最近ではPNASだろうがJBCだろうがMCBだろうがたいして世間的な
評価は変わらないんでないか？
IF厨だけだろ、違うというのは。

>>946
研究者が世間の評価を気にしてどうするんだ？
自分の実験結果に価値があると思えば、たとえ低IF雑誌であろうが
出さねばならんと思うぞ。

頑張りましょう

お前ら、JBCがあればなんとかなる！
がんばって、JBCに出せ！

お前ら、コネがあればなんとかなる！
がんばって、コネを作れ！

両方ありませんが何か？やる気はありますが

とりあえず、JBCに1報出せ＞951

しかし驚異的な伸びだね。このスレ。

>>953 驚異的な伸び
まさに"電話帳"JBCにふさわしいボリュームだよなw

I LOVE JBC

JBってそんなに悪い雑誌？

ジェームズブラウン

>>956
悪い雑誌なんて存在しません
あなたの論文が良いか悪いかです。

よい論文の少ない雑誌は、ない訳じゃないけどね。

JBC出せない奴はとっとと研究から足を洗え。

そんなこと言ったってネタがないし、研究以外にもやりたいことあるしな。

教授も助教授も論文書きの指導もしてくれない。

こっちはお金払っているんだぜ。

なんとかしてくれよ！

>961
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1083299103/
こちらへどうぞ

載せたい

誤植があった場合in pressの段階で直される?

BJってどうですか？

（いや、ビジネスジャンプじゃなくて、Biophysical Journal）

Biochemical Journalじゃないのか？

Biomedical Journalだろう

どのBJもJBCの比べたら糞。

Biomedical Journal なんてあるの？

Biophysical Journal と Biochemical Journal はあるみたいだが。

やっぱりこれでしょう。
Breast Journal
ttp://www.ingenta.com/journals/browse/bsc/tbj

そろそろ次スレ立てますか？

Biophysical Journalはよいと思うよ。
JMBよりscope的に狭いとは思うけど、物理としては厳密。
ただ、JBCとscopeが重なるとは思えないね。
このジャーナルより少し落すならBiopolymerとか。
上を狙うならJMBでしょうね。

Biopolymerは落としすぎでは。
Biochemical Journal そんなに悪くないとおもうよ
すくなくともEJBよりましだとおもうよ

JBC>>BJ>FEBS>EJB>BBA, ABB

さすが、電話帳論文誌と言われるだけある。
人口が多いからすぐにｽﾚが終わってしまう。

それでも電話帳にすら出せない975

電話急げ！

BJって、いろんなのがあったのね。
Biophysicalだけかと思ってました。研究分野がそっち方面なもんで。スマソ。

で、次スレはあるのか？

980

９８１