日本の生命科学研究者CNSランキング　2004

1 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/13 02:02

　横綱：利根川進　５７報↑
西大関：本庶佑　　３０報↑↑
東大関：谷口維紹　　２７報↑↑　
西関脇：沼正作　　２６報（終了）
東関脇：廣川信孝　　２２報↑↑
西小結：柳田充弘　　２０報↑
西小結：中西重忠　　２０報→
東小結：水内きよし　２０報→

前頭　１：岸本忠三　１８報→
前頭　２：長田重一　１７報↑↑
前頭　３：花房秀三郎１６報（ほぼ打ち止め）
前頭　４：富沢純一　１５報（打ち止め）
前頭　５：竹市雅俊　１２報（ほぼ打ち止め）
前頭　５：柳田敏雄　１２報↑
前頭　５：山本雅　　１２報→
前頭　５：坂野仁　　１２報↑
前頭　５：長井潔　　１２報↑

前頭１０：野田昌晴　１１報→
前頭１１：成宮周　１０報↑
前頭１１：松本邦弘　１０報↑
前頭１１：森川耿右　１０報 →
前頭１１：辻本賀英１０報↑
前頭１１：中谷喜洋　１０報↑↑

2 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/13 02:03

前頭１６：柳町隆造　　９報 →
前頭１６：根井正利　９報↑
前頭１６：宮下保司　　９報↑↑
前頭１９：斎藤春雄　　８報→
前頭１９：審良静男　　８報↑↑
前頭２１：御子柴克彦　７報↑　
前頭２１：柳沢正史　　７報↑
前頭２１：田辺勉７報→
前頭２１：横山茂之　　７報↑
前頭２１：難波啓一　　７報↑
前頭２１：竹縄忠臣　　７報↑

今年からは7報以上をエントリーの条件とのこと。

とりあえず代理で立てておきました。

3 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/13 02:27

矢印の意味は何ですか?

4 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/13 16:28

前スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1041639417/l50

5 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/13 23:38

CNS掲載における近年の勢いれす。
前頭16のネイ氏は→ですな。

6 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/13 23:47

今回のメジャーな改訂は、次のとおりです。

1.谷口関の大関昇格
2.広川関の関脇昇進
3.長井関の初入幕

尚、本庶関は、横綱審議委員会（渡辺恒雄委員長）にて横綱昇進が検討されましたが、最高位の品格を疑われる数々の問題の為、横綱昇進を見送られました。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/13 23:57

どんな問題よ

8 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/14 02:57

>>3
勃起力

9 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/14 02:59

打ち止めの方がいますな。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/14 08:17

あのガーさんが、打ち止めの危機でつか？
忙しくてそれどころじゃないんかい。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/14 09:03

西大関（関脇）＞東大関（関脇）はわざと？？？

12 ：ぺー：04/01/14 16:15

>>11
そのほうが妥当だと思います。
>>6
ホンジョはそないに品格ないのですか？だから学長になれないのですか？

13 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/14 23:25

朝青龍のパロディーだろ。
ホンジョは、2003年、CNS 0だから横綱は無理。
今年2報以上あれば、昇格でいいんじゃない？

14 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/15 00:47

今年で退官だしなあ

15 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/15 09:57

ここにランキングされている人って、もう誰もが知っている大御所で
サイエンティストしては新鮮味がない。
それこそ　CNS６報前後の人の方が面白いんだが。

16 ：ぺー：04/01/15 13:16

>>14
退官後はどうされるんですかね。

17 ：俺が法だ！：04/01/15 18:52

退官するまえに、定年を廃しするそうだ。

18 ：ぺー：04/01/15 20:52

この中で独立後に最も業績をあげた人は誰なんですかね。三役クラスの人の下であげた業績がほとんどの人も結構いますよね？独立後に業績があまりない人って誰なんですかね。そういう意味では審良静男なんか本当に実力があるような気がします。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/15 22:05

>独立後に業績があまりない人って誰なんですか

坂野仁　　ほとんど、利根川研の業績、独立して大チョンボ
山本雅　　半分は、豊島研の業績
野田昌晴　ほとんど、沼研の業績

20 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/15 23:51

しかし、こうみると見事に
東大、京大、阪大派閥ばかりだな。
日本の生命科学はこの3校から生まれるんだな。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/15 23:52

生命科学に限ったことじゃないか

22 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/16 00:28

>17
学長になり損ねたからそんなことできない

23 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/16 00:56

次は、大阪医大もしくは関西医大で学長の夢実現？

24 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/16 16:40

ｻｶﾉさんのﾁｮﾝﾎﾞって。。。。。だれか解説してくれーーぃ

25 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/16 17:19

＞24
がいしゅつ。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/16 18:12

女性研究者が見事にいないな。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/16 18:52

郷とか岡崎とか黒田とか大隈とか後藤あたりか？＞女性研究者

28 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/16 21:45

>>18
審良さんは悪くないんだけど、KOマウス作りまくって論文稼ぐというスタイル
はねえ。どうだか。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/16 23:06

>>ｻｶﾉさんのﾁｮﾝﾎﾞって。。。。。

CNSランキング1998を見よ
分生で、大御所との壮絶なバトルは再現ドラマにまでなった。
あのころみんな熱かった！

30 ：否、馬鹿よ：04/01/17 00:29

>>27
私を忘れるでない

31 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/17 01:08

あ、すいません

＞真行寺せんせい

32 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/17 08:07

>>28
研究の流れに沿った路線だから、見応えがある。
手当たり次第にポリシーなく作っていたFeなど今は見る影もない。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/17 11:58

確かに。
KOばかりの是非はともかくとして、Tollのシグナルの全体像解明に大きく貢献したことは、非常に偉大な仕事だ

34 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/17 14:04

＞Tollのシグナルの全体像解明に大きく貢献したことは、非常に偉大な仕事だ

そんなにTollのシグナル解明が大きな仕事だったの？

35 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/17 18:26

日本から発信された仕事の中では、近年で最も重要なものの一つだろう

36 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/17 19:52

>日本から発信された仕事の中では

分母が小さすぎる。褒めてんのか、けなしてんのか？

37 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/17 20:33

>>35

いやいや、日本に限らず立派な仕事だよ

38 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/18 01:16

わかてのホープって誰よ？

39 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/18 04:13

オレオレ

40 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/18 10:34

サギの方でつか？

41 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/18 18:21

>29
>>CNSランキング1998を見よ

どうやればみれるの？

42 ：ぺー：04/01/18 20:52

この業界って有名な人はほとんどビッグラボ出ていますよね。
全く無名なラボから若手が出てくるって事は全くないですよね。
やはりビッグラボにばかりお金が集まる制度のせいですか？
無名でも実力がある埋もれている人材を発掘したいですよね。
ビッグラボでないために業績も出難いので難しいと思いますが。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/21 17:50

柳沢氏のボスは筋肉では良い仕事をしていたけど、ビッグラボではないだろう。
広川氏や尽きた氏の出身教室も東大とは言え、ビッグラボとは言えないし。
こういう人達は最初からＰＩだったようなもんだな。ただし全部自分でやっていたんだろうけど。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/21 22:41

若手のホープとしては、今年はマス先生に期待しよう

45 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/22 17:31

>>26-27
女性で最も引用回数が多いのはたぶんサガ博士ではないかと思う。
Mice without tenascin develop normally. 他の論文で。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 19:08

女研究者で最狂は旦那に逃げられたノリママ

47 ：ぺー：04/01/25 15:16

誰ですか？何の研究してるの？

48 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/31 11:46

前頭２１：柳沢正史　　７報↑

以前2chに柳沢先生が降臨したそうですが本物でしょうか？

ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/6580/yanadareedit2.html

詳しい方いましたら教えてください。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/31 12:41

間違いなく本物でした。あんときゃ凄かった。

50 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/31 13:17

東北大教授（医用工学だったと思う）に就任した人は、
ファーストオーサー論文が百報（＋α）という業績だったな。
ジャーナルのレベルとか分からなかったけど、凄いなと思った。
短報でもそれだけ出そうと思ったら大変じゃん。

51 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/31 22:34

柳沢先生は米国籍になりました、ってさ。
オレはホント悲しい。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/31 22:55

>>51
三年前の話題ですが何か？

53 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 00:08

>48
あの時は、ほとんど毎日、カキコするのが仕事のようだった。飛行機の中で原稿書いて、あとでコピペしたりしていたよ。
来週はまた日本に来るみたいですよ。

54 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 09:00

桜井さんも柳沢さんに負けじと医歯薬看護板でかなり活躍してましたよ。
一年位前だったかな。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 16:45

本物降臨するんですね。
よくお前2chやってる暇あったらとかいいますが
凄い人は2chやってても凄いんですね。

おれみたいに毎日入り浸ってるわけじゃないんだろうけど。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 19:13

>>53
柳沢先生、セミナーかなんか？
どこにくるの？

57 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 23:07

>>56
ERATO の件だろう。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 12:53

>>51
ナショナルアカデミーの会員に選ばれるためにね。
外国人枠じゃ難しいから。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/09 01:15

>>51
もともとが日本人ではないと思われ。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/09 19:23

>>54
タケちゃんは、医歯薬看護板だけでなく、生物板、自動車板、F1・モータースポーツ板でもよくカキコしてます。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/10 20:16

ttp://www.cell.com/content/article/abstract?uid=PIIS0092867404001151
利根川さん、全く勢い衰えない。
横綱：利根川　進↑↑↑に訂正せねば…

62 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/10 23:13

>>60
TAKEちゃん、現在形（カキコしてます）ですか？
タケタケ。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/11 02:48

チョト遅くなったけど中谷センセ、Cellオメ！

64 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/11 10:28

>62
してますよ。実験の合間にカキコするのが日課です。

65 ：ぺー：04/02/14 01:36

>>61
放任主義は偉大ですね。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/14 02:36

柳田光弘，
着せ意見で一人で研究してるのか？
あのみっともない名札をどうにかするか，着せ意見でももっと活動しなさい．

67 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/15 00:21

　タケちゃんのバレンタインデーはどうでしたか？

68 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/16 11:33

>>67
超大漁でした。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/17 22:32

あげ

70 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/18 11:13

そう言えばタケちゃんが煽られて大炎上している姿には笑った。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/18 22:14

>70
あれは、実はニセモノだったそうだよ。

72 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/19 17:45

病院医者、医歯薬看護でそれぞれ火だるまになっているのを目撃しました。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/19 23:30

>70,72
どこだか、教えて

74 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/20 09:34

さすがヒロカワせんせい。またもセルですか。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/20 09:43

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1034778140/l50

このスレの中からタケちゃんのカキコを抽出してください。優しすぎたかな？

76 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/20 17:49

>75
このなかには無いんじゃない？

77 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/20 18:29

研究会の懇親会で本物のタケちゃんに聞いたら、２ｃｈの存在自体知らないみたいだったよ。
だから、カキコしてる、ってのもウソなんじゃないのかな。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/21 09:48

>>77
釣りですか？
タケちゃんは敢えて他大学に討って出ようとはしないで筑波で教授、さらに医学部長を
狙っているそうですね。財前ばりの野心家ですね。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/31 23:50

おひさしあげ

80 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 00:28

浜田さん、Nature Article!
そろそろランクイン？

81 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 08:04

正直、利根川凄いと思う。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/10 17:45

今年は盛り上がらないね

83 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/10 18:20

インパクトファクターってどこでしらべるんですか？
あと、CNSって推測するにcell,nature,scienceのことですか？

84 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/10 21:40

ISI

85 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/11 00:03

>>83
gayaが自分のHPのどこかにまとめてPDFにしていたような。Science に
acceptableになった直後にうpしていたから、どこまでも宣伝のうまい
奴と感心した覚えがある（w

86 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/12 13:23

おれの生涯で1報でも載ることはあるのだろうか。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/15 20:48

漏れは、CとNは載ったけど、Sはまだ。今度は、Sに出してみようかな。

88 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/16 05:56

＞＞８７
nonaka

89 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/16 07:10

成宮さんN　age

90 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/16 17:22

>87
nonakaって誰？詳細きぼーん

91 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/18 07:48

正直、利根川凄すぎ。

92 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/19 12:53

>>90
left-rightで調べてみ。

93 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/20 20:24

87はタケちゃんに決まってるだろ

94 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/21 15:40

>>93
俺もそう思った。
今日発表された米国科学アカデミーの新メンバーの中にタケちゃんの名前はなかったね。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/21 15:48

ロベルト・コッホ賞に選出されて破竹の勢いアキラ先生は凄いね。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/04 16:15

ネタ切れならジンデベ入れてみたら？格的にめ問題無いでしょうに。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/04 18:14

そんなもん入れるくらいなら姉妹誌入れたらいいじゃん。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/04 18:16

Natureのletterや、ScienceのreportよりCellの姉妹誌の方がクオリティの高いペーパー載ってるよ。
Nature Medなんかはどうか？と思うけど。

99 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/04 19:37

そんなもんたぁなんだ。姉妹誌は姉妹誌であって常にNatureやCellの影でしょうが。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 09:08

100

101 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 09:08

Dev.Cellはちょっとひどいんだけど。
ハエとかだとたまにいいのもあるけどね。
マウスは駄目だね。
Cell姉妹紙なのに、以外に苦戦。
だんだん薄くなってくしね。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 14:40

他スレにもあったけど、Nature姉妹紙とかCell姉妹紙って英語でなんて言う？

103 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 14:54

natures sister journals

104 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 14:54

natures sister journals

105 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 14:54

natures sister journals

106 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 15:13

それは、あちらさんに通じるのか？

natures のＳがあやしい。

107 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 15:38

Nature+

108 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 15:39

cell solt etigo

109 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 18:52

nature family journalsだろ、普通に。

110 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 18:56

それだと「大自然家族雑誌」で馬鹿みたい。
Nature group journalsじゃない？

111 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 19:57

Nature姉妹紙はNature Research Journalsと，NPGは名づけてるが。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/05 23:47

Cell姉妹紙の Current Biology もトップジャーナルですか。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 06:14

一流紙ですがトップではない

114 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 09:27

Current Biologyなんて誰もよまねえよ。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 09:28

Current Biologyは面白い論文多いよ。reviewも充実してるし。

116 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 09:29

2004…成宮研Nature,Science谷口研Nature廣川研Cell

117 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 09:42

ここでもMD>>スーフリ>>ノンMD　というルールが成立。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 09:59

ランキングの前頭4枚目ぐらいまでは半々だよ。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 12:21

横綱(nonMD)＞超えられない壁＞大関(MD)その他

何か文句ある？

120 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 12:33

＞119
利根川さんは、特別でしょ。業績は凄いし影響力もあるし、何をやれば成功するかも
知っている。今、この板でノンMDが何とかMD連をこきおろそうとやっきになってい
るのは、金、異性、業績、ポジション、人生の満足度、どれを取ってもMD連が要領
よくゲットしている点に嫉妬しているのが原点だから、横綱なんて持ち出さないで
2ちゃんらしくその原点に戻ってカキコしてくださいよ。もっとも、その原点に戻った
ら嫉妬の業火で焼身自殺できるようなありさまだから、横綱＞大関なんて言い出す訳
だが。

121 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 13:53

特別な研究者にはnonMDしかなれないということでＦＡ。

122 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 14:03

＞１２０
糞みたいな奴だな。気持ちわりい。
他の人間の業績で自分も偉い人間になった気分かw

123 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 18:42

なんで気分転換で２チャンしてるのに、
ののしりあったり、けちつけあったりするのか？
余計ストレスたまりそうじゃん？

124 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 19:20

ここのMDもPhDも自分の仕事にホコリが持てないって事だな。
比較対象を求めてあくせくしてるw

125 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 21:13

たまに医歯薬看護板みたいな空気になるなぁ、前にもこんなことあったぞ。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 21:25

柳沢さんのスレッドでもあったなあ。
MD　vs　ノンMD論争。まあ、結論はわかりきったことなのにね。

127 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 21:40

>117-121
MDだろうが、nonMDだろうが、おまえ達とは別世界の人たちの話。
自分が女だから女のが上、男だから男の方が上と主張しているバカと同次元。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 22:14

俺はノンＭＤだがＭＤの勝ちでいいと思うよ。実際恵まれてるし。
同じ土俵で争いたければ黙って頑張ったらいいし、
嫌ならＭＤと争わない土俵を探すのも一つの才能かと。

129 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 22:18

他人と比べて勝った負けたと言っているのは、くだらんガキだぞ。
自分で満足出来る研究が出来るかどうか、自分に克てるかどうかだろ。
他人との比較ではなく、オリジナリティの高い仕事を目指せば？
そもそも論文の数だけで、研究者のランク付けなんか出来ないよ。
一報だけでも、並のCell論文１０報以上の価値ある論文だってあるし。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 22:23

っていうか、何よ勝ち負けってw
なんでいろんな職業が存在するのか考えた事あるのか？

131 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 23:26

確かに医者がいないと困るけど、ノンMDが全滅しても誰も困らないよね？

132 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 23:28

30代独身女テクは、誰に対しても負け組。

133 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 23:51

131が死んでも誰も困らない

134 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/06 23:52

>132
本人が幸せなら、いいじゃん。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/07 00:38

>ノンMDが全滅しても誰も困らないよね？

あほくさ。

136 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/07 01:10

ノンMDは誰かの養分になるだけ。

137 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/07 01:30

やっぱさ、辛いんだよ。
おなじMDでも同級だった馬鹿は開業医継いでベンツに愛人だ。
自分はちょっと成績が良かったもんだから、
プライドが満足できる研究者を選んだんだが、
いまだに助手で、貧乏暇なしとくら。

研究が本当に好きですきでたまらないと思った時もあったけど、
長い目で見たら、若い時の一時の物だったのかもしれない。
家族がいるから我慢できるけど、その家族すら、
俺の友人のリッチな生活にはあこがれを隠せない。

「里美先生も大学辞めたらお家買えたのね」
なんてひとことがあったりする。

138 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/07 08:15

>137
MDじゃないけど、おれたちも同じじゃないか・・・。
同じ大学卒でも学生時代に授業にもでないで麻雀にはまっていて
留年しそうだったバカはちゃっかり一流企業に文系就職して都心に
マンション持って外車乗り回し週休二日でMDも真っ青のリッチな
生活を送っている。

研究が本当に好きですきでたまらないと思った時もあったけど、
長い目で見たら、若い時の一時の物だったのかもしれない。
家族がいるから我慢できるけど、その家族すら、
俺の友人のリッチな生活にはあこがれを隠せない。

「企業に就職してたらお家買えたのにね」
なんてひとことがあったりする。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/07 08:22

負け犬の遠吠えか、、、、あーやだやだ

140 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/07 16:40

なんでPhDが貧乏だとみんな思ってるわけ？w

141 ：起原切れ助手：04/05/07 18:03

お前ら昨夜ビンボ－バトル見なかったのか！
出直してこい！！

142 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 00:02

もし、金を稼いで、リッチな生活がしたいんだったら
研究者より会社員の方が良いことは確だろうな。

でも、好きなことができて、普通の生活ができて
で、もしかして歴史に名前が残るかも知れない
って思えるんだったら研究者も悪くない。

その辺は良く考えて、早めに自分の道を考えた方が
良いと思うけどね。みんながみんな、研究を楽しんでいるわけではないからな。
少なくとも基礎研究なんて何の役に立つかわからないんだから、
せめておもしろくなくちゃ。

143 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 00:06

いま>>142がいいこと言った。

144 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 00:08

http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1082931262/l50#tag940

145 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 00:20

そういう事。
落ちこぼれMDに釣られるやつは、
中途半端な負け犬PhDだけ。

146 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 00:58

上のリストに名前のある方々のうち、ＭＤはどの位居ますか。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 01:17

ＭＤ
本庶・沼・廣川・中西
PhＤ
利根川・谷口・柳田・水内

148 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 01:34

長田、富沢、花房、竹市ーーPhD？
山本、坂野、長井　　ーーMD?

149 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 02:32

↑ｱﾌｫ
せめて検索してから書け

150 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 11:02

山本はPhD

151 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 11:15

坂野はPhD

152 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 14:30

ハイフンをーにすなアフォ

153 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 17:56

平野俊夫　Natureあげ

154 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 18:22

平野先生はペースメーカー入れながら日々研究に打ち込んでいらっしゃる
というのは本当ですか？

155 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 20:17

非裸野はんImmunityなんかには出してたけど、Natureはいつぞやのファースト以来だね。おめ。。

156 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 20:35

小川智子はノーベル賞候補ってホントですか？

157 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 20:45

本庶は今年でおわり？

158 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 21:06

>156
んなこあーない。
>157
Yes

159 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 21:26

特例で終身ラボを持たせてあげればEのに

160 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 21:57

確かに。ある意味人間財産みたいな存在だよな。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 23:15

自尊心が鼻につくけど一時代を築いた凄い人だよな。
門下生で独立してガンガンやっているのは誰だろうね。
あまり聞かないなあ。

162 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/08 23:26

オレ俺

163 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/09 00:15

長井って何したヒト？

164 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/09 00:18

１のリストは８割以上PhDではなかろうか

165 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/09 01:13

>>163
長井さんは、英国MRCのラボヘッドで結晶屋さん。
絶版になったと思うけど、集英社のノーベル賞受賞者特集「好きなことを
やれ」、これは少年ジャンプの連載を集めたものだけど、ペルツかケンド
ルーのエピソードの時に、同じ結晶構造解析のメッカで頑張る日本人研究
者ということで、長井さん本人が簡単なコメントをジャンプに寄せていた。
はっきり覚えていないが、「トイレット博士」のマタンキ団ごっこについ
て熱く語っていたような気がします。

166 ：起原切れ助手：04/05/09 12:03

>>165
あの集英社の本、よくまとまってて面白い。
学部のときだったか読んだけど、為になったよ。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/16 13:11

age

168 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/16 13:42

>為になったよ。

それで起源切れ助手とは片腹痛いわ

169 ：Nanashi_et_al：04/05/19 02:45

小川夫妻はどのくらいのランクになるんですかね？

170 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/19 04:36

>>164
8割はさすがにない。7割ってとこ。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/19 17:20

なにかネタない？

172 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/19 22:42

姉妹誌は、技ありとして、3報で1本扱いにしたら？

173 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/19 22:45

技ありは二つで一本です。

Nartue一本と姉妹紙二本。。。。
どっちがいいかな。。。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/19 22:53

>>170
ＭＤは、沼・廣川・岸本・野田・成宮・辻本あたりでしょうか？

175 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/19 23:00

骨髄移植支援を

http://kakaku.com/donation/index.html

176 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/19 23:08

>174
バカか？それとも釣りか？
MDは、本庶、沼、廣川、中西、岸本、成宮、審良、御子柴、柳沢

177 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/19 23:23

MD-PhD＞N沢カヅ

178 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/19 23:30

>>176　審良、御子柴、柳沢は>>1のリストにありませんけど…

179 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/19 23:56

どちらでもいい、
一生お前らとは、無縁な世界ｗ

180 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 00:13

一般に、大御所と呼ばれる連中には、金と人材が集まる為、さらに良い仕事をする環境が整う。そのような良い循環を生み出すようになるまでの壁とは何なのだろう？

181 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 00:14

コネ

182 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 00:41

学歴が大前提だろ、
お前らみたいな三流大卒では決して・・・

183 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 01:07

MDでも最低旧帝、nonMDなら東大京大以外は糞

184 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 01:10

同意
研究費も学生のレベルも結局偏るからな

185 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 01:14

その上での創造的なアイディアですか

186 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 01:16

>183
ノーベル賞候補と言われるＨ磨のＲ研のＭ沢さんはnonMDだし、
旧帝大でさえないはずだが・・・。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 01:25

例外を上げても仕方が無い

188 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 01:26

君も当然旧帝でないのだろうが、
どうだ、ノーベル賞は取れ総会？

189 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 05:59

NSCの数など所詮狭いコップの中のはなし

世の中には一日で数千億の金を動かし
数万の人の生命を左右するような人間がいる

190 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 06:41

それがしたかったら政治家になればいいじゃん。

俺は研究者として好きな研究をするために金が欲しい。
そのためにはCNSだして科研をバリバリ当てたい。

191 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 06:47

>>190 研究者として好きな研究をするために金が欲しい
自分で稼ぐよりパトロン探したほうがいい

>>190　CNSだして科研をバリバリ当てたい
政治家になるしかないな

192 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 09:21

>自分で稼ぐよりパトロン探したほうがいい

今時のパトロンは応用展望がないと金ださんのだよ。
俺みたいに神経分化がどうのこうのと、
治療にも特許にも遠いところにいると、
だーれも金を出してくれん。

193 ：191：04/05/20 10:58

>>192　今時のパトロンは応用展望がないと金ださん

それは科研費とかの大元だろ。大元から大金せしめてる
基礎好きなパトロン研究者探すんだよ。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 11:04

>>192
神経分化だといくらでもグラントが貰えそうな気がする。まじで。
神経変性疾患を治しますとか書くだけで。

195 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 16:01

パトロンってどうやってみつけるんでつか？

196 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/20 17:26

HHMIのInvestigatorになればいいよ。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/21 04:57

どうやったらなれるんでつか？

198 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/21 05:41

CNSにだせ

199 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/21 06:53

そう言えばHHMIの新規募集五十名って出ていたな。
トネ、ヤナに続けとばかりに採択される日本人が出てこないかな。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/21 13:14

柳沢先生はやっぱかっこいい。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/22 09:12

>基礎好きなパトロン研究者探すんだよ。

いまさら誰かの下はやだ。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/22 09:16

http://tinyurl.com/create.php

203 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/23 23:04

CNSって、どうやったらだせるんでつか？

204 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/23 23:40

普通の雑誌の論文の3倍くらい実験をする

205 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 00:33

>>203
このリストに載っている研究室に行く。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 00:34

205が大正解

207 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 00:39

使えないポスドクはどこでも取りません。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 00:50

これからランキングにはいってきそうな若手をあげていこう
他分野のことはわかんないし

209 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 00:55

Kazu Nakazawa

210 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 00:56

ガヤにつづけー('A`)

211 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 01:04

ガヤネタは荒れるからやめとけ…
灯台だと製菓の綿鍋さんがこれから伸びそう

212 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 02:12

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　（　　　）|（　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　（ソ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ　● ）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

213 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 02:49

>>208
そうしたら、独立していて45才以下って言うジョーケンの
ランキングがみたいなー。（と他力本願）

214 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 07:14

>>200
プッ！本人?
誰も言ってくれないもんね。
最近は薬のせいか浮腫んじゃって（デブったのか?）、おやじ。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/24 07:22

>>214

ひがみみともなーい。
ご本人すまーと。
　

216 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/28 19:33

>>213
きみが作ってみてくれ。

217 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/28 22:35

長田重一せんせい、ー報増えました。
Ｓの先週号

218 ：213：04/05/29 03:56

>>216
探すの、意外と難しい。そもそも45才以下で独立しているなんて、そんなにおらんしなあ。
柳沢先生は45才以下だっけ？
あとは、ランキングに載っている研究室で何本か書いて独立した人たちかな。
たとえば、谷口先生のところでは、
高柳広２報
とかですかねえ。周囲にそういう方がいたら、教えてください。
エントリー条件は２報以上？！

219 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 04:24

兄弟の田原さんCELLX2 Sceiencex1
すげえ。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 04:32

佐々木先生at Riken Kobe、Cell & Natureです。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 05:42

最強の男＠日本国内を御紹介しよう。

ヘンシュ貴雄＠理研脳センター：
nature x2, science x4, nature neorosci x1

これで３７歳でっせ！
しかも１ｓｔかコレスポでないのはそのうち１報だけ。
無敵だ。。。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 06:32

これってポスドク一人当たりのＣＮＳ計算するとどうなるんだろうね。
つまり

総ＣＮＳ論文/雇ったポスドクの数

にすると、本当に凄いのはこの値が高くなるんじゃないか？

223 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 08:45

Naturex2まではいても、その上にScience４はすげえな。６本だ。
あ、１stでもコレスポでもないのが有るのか、じゃ５本だ。
（最初から入れんなよ）
あと、Nat.Neurosciは勘定には入れらんねえだろ。

むてきかなあ？　ダントツではではないわな。

上のCell２本Science１本の方が俺的には上だな。計３本で完璧負けだけどな。
Cellはなんか、ちょと特別だとおもうから。
このCellが日本からだったらもっとすごいんだが。

224 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 09:10

お前等T.U.さん(44歳)を知らないのか？モグリだなぁ。

ファーストかコレスポのCNSはCellのみ。原著４、総説１だ。

225 ：213：04/05/29 09:17

恐れ入りました、２報なんて結構たくさん居るんですね。
エントリー条件甘過ぎでした...

ところで、T.U.さんってどこの方ですか？

226 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 09:22

>>223
こいつの論文の1stはたいていがこいつの嫁
>>225
兄弟宇井件？

227 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 09:33

>>221
変種さんは、日本国籍持ってるの？

228 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 09:34

>>219
多腹さんの、Scienceは総説というか、解説記事だから
カウントされないのでは。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 09:42

>>224
TUさんは、それぞれの論文は玉石のようにすばらしい。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 10:01

ハエのヒト？

231 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 10:15

OBIの古川さん、Cell 1stで３報です。

232 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 11:05

>>227 変種さんは、日本を離れたがっています

233 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 11:09

>>227
知り合いなので変種さんって書くの気が引けるが（笑）
彼は日本、アメリカ両国籍で日本語も完璧です。
分子生物とシステム生理を組み合わせてNSを連発し
（CELLは労力＞大発見なのでつまらないらしい）
計算理論まで把握している切れ者です。さすが伊藤正男先生が
院卒後即チームリーダーにしただけあるなあと感じます。

234 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 11:43

二重国籍？
それはないだろう？

235 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 11:50

＞２１８
Ｔさん、独立早々
コレスポＮでましたので３本です。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 12:48

二重国籍はこちらでは結構いますよ。
両親アメリカ人でない場合、三重も理論的には可能です。
さすがに周りにはいませんが。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:03

谷口研で、高柳氏を出すくらいなら、藤田氏なんか、Cx3、Nx1だぞ

238 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:06

高柳氏って、単に谷口さんの七光りなだけでは？

239 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:08

広川研のkikkawa、okadaもCNS３報だ。独立してないけど

240 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:13

川崎さん・・　

241 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:39

柳沢さんは、44歳になったばっかり。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:41

筑波の桜井さんは30台？Ｃx1　Ｎx1 NeuronX３　か？

243 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:43

このランキングって独立してからのCNSの数？
それともポスドク時代も含むの？

244 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:45

ちなみに、1のリストはポスドク時代も含んでいるよね？

245 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:46

>>239
kikkawaは独立していますよ、Yanagisawaと同じ大学で。

246 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:47

>>233
でも変種さんの仕事は、オレ的には、「大発見」という感じはしないなぁ。

247 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:49

神戸の岡村先生は何歳？

248 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:53

マス先生も45歳以下だと思います。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 13:54

となるとやっぱり柳沢先生がNo.1かな

250 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 14:01

>>245
失礼しました

251 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 14:03

Basel研出身のMiyazakiもCNSx3では。
この人もkikkawa同様、yanagisawaと同じところのはず。

252 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 14:04

このスレに構造屋はいないのか？

253 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 14:04

むむ、ということは、Goldsteinにかわいがってもらうことが、出世への近道なんですなあ

254 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 14:09

>>253
同じ大学でも、バーゼル免疫学研究所（利根川もそこでしたよね）出身
ということは免疫学だからフィールドが全然違うのでは？

255 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 14:21

>>246
まあまあ（笑）
小発見でもいいじゃないですか。
そこそこ面白いし。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 14:25

>>251
Miyazaki先生、セミナーきいたことあります。
背がすごく高くて、天才肌っぽい。
よくあるタイプのダサダサ研究者orオヤジ研究者とは一線を画している感じ。
こういう人が日本の教授になればいいのに。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 14:28

>>252
森川／横山弟子なら最近独立したのが居るね。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 14:35

野田Tも結構持ってるんじゃない？確か頼まれノックアウトで全部
ラスト取ってさ。でも４５歳こえてるか？

259 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 15:00

投稿から灯台にいったATPノジ氏はどうよ？
タンパク質化学の地味な分野でN2は凄いぞ。
マニアックなJ Phys Chem(J Chem Physだっかな？）に確率モデルの論文も発表している。
まだ３５才くらいじゃないか？
あの若さで灯台助教授だもんなー

260 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 15:41

>>239
せとう

261 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 17:08

Genes Devは入れないの？
姉妹紙入れるぐらいならこちらを入れて欲しい。

262 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 17:27

>>261
例え、若手といえども、甘えてはいけません。
CNSに限らないと、分野を超えての比較ができないんです。
姉妹紙も Genes Devもカウントには入りません。

263 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 17:54

ここにあげられている人物はたいていがボスの七光り。
独立してから、ポスドク時代と同じだけの業績があげられて
はじめて認められる社会であると思われ。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 18:06

確かに、そのとおり。
でも、中には「ボスを光らせていた」人もいるわけで、
そういった人は独立した後も業績を挙げるんでしょう。
何年かして、このスレに挙げられた人がどんな仕事を
するのかが楽しみやねえ。

265 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 18:16

構造の若手ではImperial College ＠ＵＫの岩田先生がダントツ。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 18:19

ボスの七光りで独立出来たが、その後の業績さぱーり
アンド咳く腹しまくりで教授昇進の望みを絶たれた
魔茶見先生を反面教師として皆がんばれ。

267 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 18:45

なんか、構造の若手が海外に流出してるなあ。
何で日本にリクルートできないんだ？

268 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 18:48

>266
ここんとこ魔茶味大人気だな。

269 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 18:54

俺には構造屋さんのできる人と出来ない人の区別がつかん。
どこにセンスや才能の差がでるんか？

270 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 18:55

いづれにせよ45歳以下では、柳沢さんがダントツでしょ。

271 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 19:13

なんだか、みょーな柳沢ファンが居るみたいだな。
で、ERATOの予算（２０億？）に見合う「派手な」成果は出て居るんかね？

272 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 20:44

魔茶味今月号のPNEに創設書いている。
「創造的研究者の養成」がモットーだそだ。

273 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 21:44

>>267
どうせみんな横山さんとこの門下じゃないの?

274 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 22:43

>>272 ネバネバとした独特のリズムがあるよね、彼の文章。もうﾁｮﾄ明晰に書いて欲しいもんだ。

275 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 23:12

>>269
>俺には構造屋さんのできる人と出来ない人の区別がつかん。
>どこにセンスや才能の差がでるんか？

いい質問ですね。

俺にはノックアウト屋さんのできる人と出来ない人の区別がつかん。
どこにセンスや才能の差がでるんか？

276 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 02:17

>>275
>俺にはノックアウト屋さんのできる人と出来ない人の区別がつかん。
>どこにセンスや才能の差がでるんか？

できない人：他人の見つけた遺伝子をノックアウトしてペーパーだして威張る人。
できる人：自分の見つけた遺伝子をノックアウトしてペーパーのいちフィギュアとして
のせる人。

277 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 02:51

>>276
はげ同意

278 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 03:06

> 構造の若手ではImperial College ＠ＵＫの岩田先生がダントツ。

で何報なの？構造系はいいとこ載るからすごそうだな。

１さん、そろそろ今出た名前をあげてランキングにまとめてよ。
４５才以下PIという条件から、同数横並びになっちゃう事は
必至だけど、
マスコミや文科省では作れない業界若手による
「これから注目の若手新進研究者リスト」
になる事は間違いない。
言い出しっぺの誰かよ！あんたのアイデア、いい企画だと思う。
思いきってマスコミにいけ！

279 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 03:48

>>269

構造生物学すれより
----------------------------------------------------------
国内の構造専門のラボのほとんどは解けるモノから解くやり方で、
どうしてもこの構造が解きたい、っていうこだわりは無いから。
逆に最近はこだわりを持っているラボからのいい仕事が目立つね。
豊島研、難波研、廣川研、森川研など。
----------------------------------------------------------
よーするに、こだわり＋技術ではないかと。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 04:46

他人の見つけた遺伝子をノックアウトしてペーパーだして威張らない人は
出来る人なの出来ない人なの？

281 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 06:05

俺が見つけた遺伝子だからなんとかという議論は

サイエンティフィックではないな

282 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 08:16

酔うては枕す美人の膝覚めては握る天下の権

283 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 08:18

でも他人が見つけてほぼ機能がわかっている遺伝子をノックアウトしただけ、ってのは
みっともないな。日本人のペーパーに多いな。さんざんやり尽くされた遺伝子を
コンディショナルノックアウトしただけ、ってのはもっとみっともないな。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 08:24

あははははは。
わかるわかる。
いるいる。

285 ：213：04/05/30 08:56

>>278
今ちと忙しいので、来週の末に暇になったらまとめるよ。
それまで放置しとくので、エントリーよろしくー。

286 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 11:51

>>278
Iwataさんはたしか東大農出身。
膜タンパクの結晶構造専門で、膜タンパクの結晶化はまだ神業の領域だから他を圧倒してる。
現在のところＮ１・Ｓ５（ファースト２・ラスト４）

287 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 11:56

横山門下から独立出来たのはわずかにＮ木先生ただ１人。
あとは横山の手下となって理研で介護ロされる日々。
裏を返せば、有能な部下はわずかにＮ木先生ただ１人。

288 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 12:07

そもそもY先生まだ若いじゃん

289 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 14:04

>283
まだ自分でfloxマウスかCre Tgを作って論文を書いてるなら救いようが
あるけど、最近は、FloxedもCre Tgも他所からもらって掛け合わせただけ
でtop journalに掲載とうい例が結構あるからね。

お前、マウス交配させただけやん　とツッコミを入れたくなる。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 14:48

おまえらバカか？方法論なんかどうでもよいのよ。どんなに難しい技術使おうが、つまらない結果がならそれまでだし、どんなにお手軽にやっても大発見は大発見。

291 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 15:07

まったくそのとおりだな。
「マウス交配させるだけ」も出来ないくせになW

292 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 15:51

日本に多いわけがわかった。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/30 19:31

別に日本におおくないでしょ。どこの国にでもそういうラボはある。

294 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 01:17

努力と結果は関係がないからな。
結果は結果。もらってでも買ってでも、
おもしろい話を展開できる者の勝ち、という世界だかんね。

だいたいハエの世界なんて十年前からmutantの交換はあまりにも当たり前の事だ。
サイエンス以前。要はそれを使って何をするか、だよな。

まだマウスはいいよ。mutant作った人は、少なくとも最初のペーパーには
名前乗せてもらえるじゃない。習慣上。マウス配ればそれだけでうんと業績増えるし。

295 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 02:55

あんまりおもしろいのないよね？

296 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 07:57

おれはそう思わないな。君の感性の問題かな？
君が面白かったと思う最近の論文挙げてみなよ。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 09:38

>>289　は？そういうのが一番冴えた仕事じゃないの？floxマウス作った奴らが気が付かなかったところに着眼して、アイディア一発の仕事なんだから。

298 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 10:01

>>297
「そんな簡単な実験で」と後から言うのはただの負け犬だよねえ。

299 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 10:06

２ちゃんねるにはなぜかノックアウトを敵視する奴が多いのはどうして？
geneticsって生物学の基本じゃないのか？

300 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 10:22

>>299 頭を使っていない仕事とみなされがちだからだろうね。
とにかくマウスを作って行き当たりばったりと言う印象が強いのでは。
しかし、フェノタイプを見つけて正確に記載するのは、時間がかかるし
大変な仕事だから、俺はいつも感心しながら読んでいる。やったことが
ないと、論文までの道のりの苦労はわからないからだろう。

301 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 10:24

>>290
それが真理。
方法論にこだわるテクニシャン研究者が沢山いる。
そういうヤツに限ってプライドが高くて面倒。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 11:15

まったくだ。下手に独創的なペーパー書こうものなら即効海外の
レヴュアーに潰される。ここは確立された定石で論文を書くのがよい。
大物の顔を立てつつアイディアで自分を主張、これ最強

303 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 11:31

利権ＧＳＣの偉大なるＹ先生は、
「日本では独創的な仕事をするよりも、欧米の１０番煎じ
をやった方が評価されるから、日本で出世するならそうい
う仕事をするべき」
と語られました。

304 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 12:19

既知の遺伝子のノックアウトもそうだが、structureとか、いちいち
ペーパーにせずに、半年に一度くらいWeb上で一覧表にしてほしい。
microarrayとかの結果とかもそう。第一、サイエンティストってより、
コアファシリティーの仕事だろう。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 12:22

>>304
禿げ同。nature groupよ、こいつらのためにnature coreとか作ってやれ。
季刊でいいだろ。

306 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 12:32

ｲｲﾈｲｲﾈｰ

307 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 12:52

＞「そんな簡単な実験で」

すごい結果、というのがサイエンスにおける理想型の一つだと思うんだが、
物理的努力こそ大事、肉体的努力を認めてほしい、という
サイエンティストよりも、労働者としての思想が強いんだよな。

308 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 13:06

>>273
既に流出したのは広川研と難波研だろ。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 13:08

>>304,305
アホかおまえら。ちゃんと研究ってものを見たことないんじゃないのか？

ノックアウトしてそれだけで論文になる時代はもう終わったんだよ。ノックア
ウトして、「既知」と思われていた遺伝子の新しい機能とかがわかったりする
から、CNSに載るんだろうが。そういうところに載る論文は、ノックアウト1-2
年(これは下手をすると本当に core facilityがやる）、解析に3年位掛けてる
んだよ。別に、肉体的努力を強調しているんじゃなくて、フェノタイプの本当
の原因を見つけるにはそれくらいいろいろ調べて見なくちゃいけないってこと。

まずは、良く論文を読むことだね。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 13:36

解析に3年もかかるかあふぉ。

311 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 13:57

３年もかけて解析できるなんてうらやましいのお。競争ないんだね。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 14:10

304/305がいうてるのはCNSに載る様な話ではないほうの、
ノックアウト論文の事だと思うが。

313 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 15:02

>>312
CNSに載るような話をいうてるのが304や305の痛いところなんだよ。

314 ：kas：04/05/31 15:26

>>310-311
解析はその道のプロに丸投げしたにもかかわらず、丸4年かかりましたが何か？

315 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 15:30

よかったね。競争なくて。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 15:44

>>290,291
というか、マウスを交配させただけでペ－パ－書けると思ってるのが痛いよな。
その裏にはどれとどれを交配してどういうフェノタイプが出るのかという読みがあるのに、
なぜそこを理解できんのかな。

>>309
もそのとおりで、KOが致死だったら楽だが、一見フェノタイプが見えないけど○○○○して○○○○すると
始めてフェノタイプが出てくることだってあるわけだし、そのネタをCNS級に載せるならさらに３年くらいかかる。
特にCはリジェクトされたりリヴァイスされたりで、投稿してから日の目を見るまで１年半はざらにかかる。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 16:44

カズさんに粘着してる負け犬>>314。
身のほどわきまえなよ、君とは雲泥の差だＷ

318 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 22:10

>>316
たしかにな。おれが３年前につくってフェノタイプがなくてほっておいたマウスが
XXX-/-とかけあわせた、とんでもないことになっとる。nature articleにむけて
着々と解析中。えへ。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 22:47

>>310 フェノタイプ解析は本当に難しい。
過去の論文を洗いざらい整理するだけでも、
大変な苦労。事実関係が交錯してるからな。

観察された表現型が既に報告されてないか、
よく注意してみることだな。絶対あるからw

320 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 23:46

behaviorや寿命なんかだと競争が少なくて、
時間がたっぷりかかるけど、いい所に出るね。

321 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/31 23:53

頭のいいマウスはどうなりましたか？

322 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/01 00:08

昔、くろと？（玄人？）とかいう老化マウスをつくった日本人がいたはずですが、
その後まったくききませんが、あれは間違いだったのですか？

323 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/01 00:17

>>322
釣り乙です

324 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/01 03:49

マウス、リクエストしてみたら？　>321

325 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/01 06:17

>>321
いまどき頭が良くなったり悪くなったりするくらいじゃだめだろ？
もう何匹もいるから。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/01 06:31

相当すごくねえとな。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/01 07:46

頭が良くなったとか言ってる香具師、おめでてーな

328 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/01 09:16

こころから自分の頭もよくなったらいいなと思ってるんだよ
生まれが芽出度いから。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/01 16:29

>>326
賢いマウスって、少なくとも人間語を話すくらい賢くないとだめだろ（w。
ビヘービアの実験なんていくらでもデータのｱﾚができるレベルの差しか出てないじゃない。

ｵﾚもｱﾚしてNtureに通した奴知ってるよ。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/01 16:32

>>318
で、ファーストは他人に盗られそうなのか？

331 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/01 23:23

>>329
たし算で勘弁して・・

332 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/02 00:50

673 ：可愛い奥様：04/05/26 10:31 ID:tEFKKGzg
オレだよオレ！共同研究者だよ！いま投稿中の論文が返ってきててどうしても追加データが必要なんだ！例の予備実験の結果を直
ぐFigureにしてPDFファイルを指示したアドレスに送ってよ！お願いだよ！

674 ：可愛い奥様：04/05/26 11:54 ID:OhR7/mvn
>>673

ワロタよ

333 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/02 19:13

>>331
足し算じゃだめだよ。
どうせ1+1=2に行ったマウスをカウントして、
０とか１とか３とかに行ったマウスはカウントしないで
有為差をだすんだろ？

まあ人間語を解せとまでは言わんが、
せめて２chに「MD>>>PhD」と書き込める程度の知能をもつ
マウス作らんとだめだな。

334 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 01:12

最新号のＮに性交の写真が載っております。p500

335 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 14:42

噂によると、SPD通った人はScienceに1st1, Nature専門誌に2nd1, 業界中堅誌(IF4程度)に2だったそうだ。
でも，本家Nature 1本だけの人はSPD落選でPDだったそうだ。
積み重ねない一発屋の場合だと，研究計画が体系をなしてなかったのかもしれないねえ。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 14:49

一発屋は評価されないという教訓ですね。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 14:56

>>335

SPDに通るような優秀な香具師は直ちに助教授にすべきなんぢゃないのか？
せめて「COE特任助教授、講議無し、学生実習無し、博士後期課程指導あり、ポス毒２人」が妥当でないか？

338 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 16:44

>>337
大学院生、ポスドクとして、違う研究室、違う研究テーマでそれぞれ優秀
な業績を収めて初めて助教授でしょ。

339 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 17:17

ぢゃ、出身研究室からそのまま助手に採用すんのは禁止
助手が学科内でそのまま昇進するのは禁止
講師、助教授、教授人事はガチンコ公募のみ

私大、独立法人大、公立大でしっかりやれば、風通しはよくなるなw
でも学振PDを学外のみ許可はやめてほしい。

340 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 18:04

>ぢゃ、出身研究室からそのまま助手に採用すんのは禁止
こんなことをしても誰も幸せにならない

341 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 18:22

助手がそのまま昇進は宮廷クラスだと少なくなってきたがDQSなとこだと未だに多いな…

342 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 18:38

>341
H川県ではそれが標準ですが何か？公募など持っての他です。

343 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 20:26

>>340
何となく言いたいことは分かる。あなたは助手までならOK派?
それともそれ以上でも、身内人事でみんな幸せになれる派？

344 ：213：04/06/06 20:29

若手 CNS ランキングです。

... 一応、これまでに出てきた人は coverしたつもり。
多分２報クラスは他にも多いと思いますが。

「これまで注目されていた若手研究者リスト」
になりませんよーに。

Masashi Yanagisawa@University of Texas 7報
So Iwata @Imperial College London 6報
Takao Hensch @RIKEN 5報
Tadashi Uemura @Kyoto University 4報
Toru Miyazaki @University of Texas 3報
Maasahide Kikkawa @University of Texas 3報
Hiroshi Takayanagi@Tokyo M&D University 3報
Takeshi Sakurai @Tsukuba University 2報
Hiroyuki Noji @University of Tokyo 2報
Mitsutoshi Setou @Tokyo Institute of Technology &
National institute of Physiological Sciences
2報
Osamu Nureki @Tokyo Institute of Technology 2報
Koji Yonekura @UCSF 2報

345 ：213：04/06/06 20:33

追加です。
Takahisa Furukawa@OBI3報

346 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 21:06

Hiroaki Tabara@Kyoto Univ. 3報
Hiroshi Sasaki@RIKEN2報

347 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 21:56

PIではないんですが、僕も２報firstもってるんですけれど、いれてもらえまつか？

348 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 22:42

２報くらいなら大学院生、ポスドクレベルで普通にいると思う。
ランキングとか言って騒ぐほどでないと思う。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 22:52

普通にいねえよ。池沼？

350 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 22:52

ここで注目したいのはあくまでもPI。

できればLast AutherでCNSを一報以上出している
＝PIとしてのスタートも順調に切った人
が、望ましい様に思う。

ポスドク入れたら多すぎるよ。
それに大概PIになったら
ただの人になる。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 22:58

>347
一応、名前と所属を教えてください。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 23:05

上のランキングに載ってる大御所クラスの元で働いたやつは、２－３報もってるやつ多いじゃろ

353 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/06 23:05

分生研のＷ先生のとこのＫ君とか

354 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 00:04

Akira研のY君も

355 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 00:05

Takahisa Furukawa@OBIは大学院で一報、留学で一報の計二報では？

356 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 00:13

>>355
Cell, 91, 543-553 (1997).
3人Firstのequal contribution

357 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 00:31

とりあえず若手CNSランキングのエントリ条件は

・CNS2報以上
・PI
・45才未満

でどうよ？

358 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 00:41

ハーバードのMCBにNatureとScience二報だしているアメリカ人の女性がいて、
Dr.と呼んでいたら、その部屋のポスドクから彼女はテクニシャンだと
教えられた。何でもアシスタントPｆにボスがなったときに、ポスドクが来るまで
やった仕事が、Nature,Scienceに載ったそうな。
でもScienceやNatureといっても本人は全然ありがたがっていなかった。
だから、海外の優秀なラボでCNS出しても、本当に本人の実力を反映した
ものなのか、どうかはわからない。

359 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 00:49

少なくとも俺よりゃ実力あるな・・
CN用の一般受けするイントロなんてどうやって書きゃいいんだ・・

360 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 00:50

>>359
自分で書いたわけじゃないでしょ

361 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 02:15

>>344
Kohei Hatta氏はどうよ。
Nature 1st２報、Science　１st１報。
その他、PNASなど一流紙1st多数（１０報？）なのに、
利権逢沢研の一研究員。

362 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 02:18

なるべく現場にいたいんじゃない？

363 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 03:14

PIであるか否かは歴然とした差であると思う。

364 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 05:57

そうか？単名の論文だってあるわけで、
もはやPIどうのこうのという研究社会が勝手に作った
システムを超越してしまった科学者と思いますよ。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 06:08

>>363
こちらに同意

366 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 07:11

ファーストの場合、サイエンス（だけ）が認められ、
ラスト（=PI）の場合、サイエンスに加え、マネジメント能力とか資金獲得能力とか、全部ひっくるめて認められる、
という点で違いがあるので後思います。

（資金獲得をする必要の無い研究施設も有りますが。）

367 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 07:29

PIとして一報以上、は外せない条件だろう。

>>364のいうような一匹狼も世の中にはいるんだろうが、その取りこぼし
より、大御所の下働きにすぎない香具師が大量に入ってくることのほうが
ランキングの意義を大きく損なう。

ちなみに折れも２報ある。２つの大御所ラボで出した結果だが。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 07:33

でも国内のゼブラでは
1stがDevBio２報でPIになって、研究費獲得力もすごいO氏と、
業績がすごいのにPIにならないH氏というのは、あまりに両極端。

369 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 07:53

鏡台のHMROに何人か2報がいるよ。
3報以上はは他原さんしかいないが。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 09:36

>361,364
PubMedで見るかぎり、H氏は90年代前半まではすさまじい業績で、それ以降、
さっぱりみたいだけど。
個人的に知らないから判断しかねるが、それでもシステムを超越した
研究者として周りに認識されてるの？

371 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 09:50

高橋さん（理研CDBの女リーダー）が、H氏とは同級だと書いていたけど
どうみてもH氏の方がリーダーとしても適任だろう。

372 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 10:15

>>349よ。みんなの話だとやっぱり普通にいるみたいだよ。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 10:29

総研究者の何パーセント？
そんでその割合は「普通」と言えるの？

374 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 10:41

>>372,373
何をもって「普通」というかは人によって基準が違うと思うけど、
大御所のボスのもとで大学院生
===>CNSにfirstの論文
===>その業績で海外の大御所のラボにポスドクとして採用
===>大御所のラボなので当然CNSにfirstの論文
というパターンの人、何人か知ってるよ。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 10:44

>>374

そこまではボスの力。
そこから先が問題なわけで・・・

376 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 11:10

>>374
それで帰国してPIになったけどそれきりサパーリ
というパターンが非常に多い。一例を挙げるなら、

377 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 11:16

age

378 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 11:20

アシュケナージユダヤ　　　　　　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人　　 70

このスレの皆様へアシュケナージユダヤ人のＩＱは日本人より遥かに高い。
アシュケナージユダヤ人研究者の頭脳から見れば日本人研究者の頭脳はエテ公並みですよ？

379 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 11:30

376のいうとおりで、
大御所の力なしに、自力でラボをマネージして
いい仕事を出しているヒトこそ、もっと評価されるべきだけど、
本数だけいうと、本当の大御所や大御所の部下優秀ポスドクに隠れてしまう。
だからそうではない、本当の若手のPIを評価する、
というのはそれだけでいいと思う。

できれば上がった名前は実験医学とかで特集してほしい。
で欧米の様にそういう連中にも大きな研究費を与えて、
少し申請書かきのストレスから離してやるべき。

380 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 11:34

>>379
実験医学にこのスレをコピペして送るのか・・・ｗ

確かに2報だけだと大御所のとこで出したっきりの人が多くなっちゃうけど、
PIとして1報はないけどコンスタントに成果だしはじめてる人を消してしまうのは・・・

381 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 11:47

おまえら、もう少し待ってくれ。
今の仕事が片付いたら、政治活動をはじめる予定だからさ。
隠れた人材を発掘できないと、そろそろヤバイよこの国。

382 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 11:48

＞成果だしはじめてる人を消してしまうのは・

ええ？ここに名前が「上がらなかった」くらいで、
消えてしまうヒトがいるのなら、
そんなもん勝手に消えてくれ。
つうか、そんなはずは無いだろ。
名前が出て迷惑は有っても、
名前が出なくて消える事にはならんよ。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 11:49

榎木くん？頑張ってくれ。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 11:56

榎木くんはちゃんと医者になれたのでしょうか？

385 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 14:27

>>379
欧米の方がむしろ申請書を書くストレス多いと思うが...
むしろ、それもトレーニングの一つと考えている。

386 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 14:41

欧米だろうが日本だろうが、
実力のある人間は放っておかれない。
かならず利用したいと考える人が現れるから。
放っておかれるのは利用価値のない人間。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 14:54

放っておかれることはなくでも放り出される事はあるけどね。

388 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 15:21

>>379
CNS２報あるなら、本人にその意志があればラボ持って数千万規模の
予算盗るところまでいけるよ。
欧米（ってひとくくりにするのもどうかと思うけど）に比べても
悪くない。

その後もCNSに出続ける人ってほとんどいないけど・・・。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 15:35

>388
なぜ、ＰＩじゃない人を入れたらリストが一杯になって
しまうくらいポスドクや助手で２本は結構いるのに
４５歳以下ＰＩとすると殆どいないのか。
考えてみろ。ジョブハントや予算は業績だけで
何とかなるような甘いものじゃない。
いろんな政治力学が絡むんだよ。
そこにまず超えられない壁があって
皆そこで苦労してるんだ。

俺の知ってるＣＮＳ２本以上非ＰＩの人は３－４人いるが
全員、国内外のジョブハントで失敗を重ねつづけている。
業績以外の何かがたりないからであることは明らかだ。

さらに自力でＣＮＳ出すところにももちろん壁があるが、
それ以前に日本には壁があって俺らが困っているのは
厳然たる事実。知ったようなことを言うのはやめてくれ。

390 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 15:48

>>388
米でラボは持てるけど予算は付いてこないな。
そこで２、３年no-paperで潰れてPDに戻るのもいる。

391 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 15:55

>>288
それから欧は試験があるよ。
仏はCR2,CR1,DR2,DR1と上がってって、DR1がいわゆるPI。
DR2は日本で言うところの講座制助教授で独立のプロジェクト持って学生を指導できるが
実験室はDR1のところで間借りしないとだめ。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 16:13

＞３９０
ここ２－３年で２本でたのならそう言い切ってよいかも。
勢いでとってもらえるかもしれない。チャンスは逃すな。

そうでなければ、やはり親分の威力や
本人のプレゼン能力や運でかなり左右されるかと。

393 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 16:18

>>389
CNS1stもってても、そいつに人間的な求心力やリーダーシップがなければ
ダメだろ？組織を運営する能力は純粋なサイエンスのセンスとは別の話だ。
片方の才能をもつものは多くいるが、両方をバランスよくもってるやつが
選ばれてるように折れには見える。
その辺はどう考えてる？

394 ：３８９：04/06/07 16:26

そのとおり。
業績とその気さえあればＯＫという甘い考え（３８８）に反論した。
バランスよい人材は少ないのでいやでも目立つ。
その人には他所の大御所から裏で声がかかってお膳立てが進む。
それを出来レースともいうが。。

395 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 17:08

>>390
>>391
知ってるよ。だから日本もそんなに悪くないと言ってるんだが。

>>394
あまり言うと身元がわかるからくわしく反論しないが、CNSに２報あって
３０代ならそれなりの大学や理研あたりから「研究室持たないか？」と
の声はかかるみたいだぞ（Ｗ
４，５例ほどしってる。でも多くは断る。
理由は・・・。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 17:14

理由は、何故？
３０台でラボを持つとつぶされるから？

397 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 17:28

>>396
いくつかのラボの出身者で共通しておこってる現象なので特殊な
事例でないと思うんだが、たいていの場合まずボスが反対する。
CNS複数一人で出せるようなラボのボスは皆、力があるからそこで
まずびびる。
そして本人も自信がない。立派な業績があるので残ってれば
助教授になれるかもしれない。後釜の教授になれるかもしれない。
覚悟決めて出た奴らからも最初は同じペースでは論文が出ないで
苦労している話を聞かされるからますます自信がもてない。

「意志があれば」というのはそういう意味。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 17:33

そう言う連中を小物と呼ぶ。
別の言い方をすればサイエンス馬鹿だ。
たくましさに欠ける。
売れドキのタイミングを逃したら怖いぞ。
毎年優秀な連中が伸びて来るんだ。

399 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 17:45

断ってるっていうのは
落ちてるの婉曲な言い回しだよ。
わかってくれ。
覚悟も含めて選考されるんだから。
俺もいくつ”断った”ことか。。

400 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 17:52

>>398
有名ラボの助手、助教授くらいになれば、いるだけで論文は増えて
いく。日本では講座制という特殊な事情があるから教授選で
共著の論文はそれなりに評価される。
理研のチームリーダーになったりするのとどっちが得かを嫌でも
考えてしまう。

401 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 17:54

>>399
あなたの場合と違って、落ちてるわけじゃないみたいだよ。
皆、腹を割って話せないような人たちじゃないから。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 18:21

＞有名ラボの助手、助教授くらいになれば、いるだけで論文は増えて
いく。

いいよねえ。無能助手でも共著数がうなぎのぼり。うらやま死い限りです。

403 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 18:22

声をかけるところまでは良いんです。
いざ、委員会にかかりますよね。
ボスの推薦がない・悪い場合、
大抵見送らざるを得ません。
それを断ったとも言いますし、
落ちたとも言います。そこが壁です。
本人も実情を知らないかもしれませんね。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 18:42

ボスが推薦しない原因をどお考える？
いくら優秀で手放したくない人材でも、
ラボの評判が悪くなることを懸念し、
ある程度の時点でよそに送り込むのが
普通と思うのだが。
むしろ、普通自分の弟子をよそに押し込みたいと
思うのがボスの心理ではなかろうか？

405 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 18:54

だからPIになったらカネの心配もしなきゃなんないし、
研究室の人間の心配もしなきゃなんないでしょ。

具体的には当りもしないグラントをいくつも書くとか、
どこにも推薦したくないようなアホ学生をどこかに押し込まなきゃならないとかね。
バリバリ実験やりたい３０台で下手にPIになって
そういう雑務に謀殺されたくないというのがまともな研究者。
４０台にでもなれば体も動かなくなるしデスクワークやってもいいような気になってくる。

なんかここ学生ばかりだな。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 19:02

自分のテーマでバリバリやってる助手より先に
前の代からいる自分より年取ってる助教授とか
比較的ペケな講師あたりから順に
片付けたいのが正常な心理でしょう。

407 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 19:09

>405
なるほど、するってーと１のランキングに出てくる
人たちは４０５に言わせるとみなまともな研究者じゃないと。
そりゃあ大層ご立派なことで。おそれいりやした。

408 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 19:17

>>407
まあまあ。
405は『ポスドクになりたての若者』の精神年令を持つシニアポスドクなんか？
まあ、あなたの発想は分からんでもないよ。
なにせ俺は若造のポスドクだから。
助手、光子で雑務におわれ、勘が鈍りまくリの先輩を目の当たりにしてますし。

409 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 20:02

実験に関する勘なんか鈍ったっていいんだよ。別の勘がするどくなればいいだけ。実験バカやるのは、２０台か、せいぜい３０台の前半で十分。あとは、ラボの番頭とかチーママやってヒトをつかう事を覚え、満を持してＰＩになるのが研究者の王道だよ。

410 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 20:22

>>409
別の勘とは具体的には何を指す？
実験の勘が鈍っても若造に適当な指示（研究に関する）を出し、うまく使えるPIが本物。
そのためには現役時代の貯金が重要。
人によっては３０台半ばで貯金がたまる人もいるし、
４０前でやっと貯まる人もいる。
それより歳をとったら手後れか。
もちろん、集金力等も兼ね備えていないとならないのは当然と思う。

411 ：409：04/06/07 20:39

>410
それは、キミが想像してくれたまえ。現役時代ってなに？自分で実験することか？テクニシャンでもあるまいし。
まず、やるべき事とやらないべきことがはっきりわかるセンスと情報収集能力が一番大切だね。キミは勘違いしているようだが、実験のスキルなんか、個人差ほとんど無いよ。実験が下手でも研究がうまいやつもいるし、実験がうまくても研究の出来ないヤツはもっと多い。

412 ：409：04/06/07 20:43

現役ってのは、ＰＩになってからが本物の現役だよ。ポスドク時代、自分で手を動かしているうちは、丁稚みたいなもんよ。

413 ：410：04/06/07 21:03

>>411
俺がいいたいのは実験のスキルじゃない。
『実験の勘』と表現したのは誤解を招く表現だったかもしれん。

何か予期せぬ結果が出た時の洞察のことを言ってるのさ。
俺はその勘が大切だと思っている。
しかし、実験結果はポスドクや院生が実際には最初に直面する。
彼等の勘がよければPIにその現象が伝えられるだろう。
しかし、並みのポスドクや院生の場合、そのような結果を捨ててしまうことがあるのではないか？
俺はそういう無駄をポスドクや院生にさせたくないのだよ。

そのためにはどのように彼等と接すればよいか？
ってことを考えると、結局自分が生データを見た時に的確に解釈する力が必要と思っているのさ。
雑用に追われるようになってもそのような力は保存されるのかい？
俺には経験がないから分からんが、現役の頃の貯金を使い果たして行くのではないか？と想像してるんだよ。

414 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 21:10

>411

実験スキルの個人差は明らかにあるだろ．
ただ，それと研究能力（論文にまとめる力）が必ずしも
一致しないのは事実．

あと，ＰＩが現役ってのもちょっと違わないか．
日本は，いわゆる特殊スキルを持った技術者，研究者を
すこし冷遇しすぎな気がする．アメリカとかだと，ＰＩにならなくても
ちゃんとスキルをもった人は生きていけるんだよなぁ

415 ：409：04/06/07 21:17

PI＝現役に決まってるだろ。ポスドクは修行の段階だよ。
オレはＰＩになって、何年か経つけど、実験結果を洞察する能力はポスドク時代よりも明らかに上がってると自分で思うよ。
いろいろな実験系を持っている学生やポスドクが持ってくる結果をみたり、ディスカッションしたりして視野が広がっているし、共同研究者との接点も多くなり、必然的に見る目が豊かになっているからね。

416 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 21:20

2ちゃんを止めたらもっと生産的になるかもね（w

417 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 21:21

>>415
PIにしては文章が幼稚なのが気になる。

418 ：409：04/06/07 21:36

>416,417
たしかにそうかもね。でも息抜きでねらーやるのも楽しいでつ。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 21:42

それで、多くの日本人がPIになっても伸びない原因は何なの？

420 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 21:46

つまらない会議、雑用、義務が多すぎて
予算が少なすぎるから。

421 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 21:50

日本の大学院教育が悪いからじゃないか。

422 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 22:01

でも、早々にベンチワークから引退してPIになったボスが、すっかり現場のセンスを失っていることに気が付かず、自分では洞察力だと勘違いした結論先に有りきの妄想を下の者に押し付けるという構図は飽きるほど見てきたからなぁ。

423 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 22:18

>>422
そういうのは留学するとｲﾔというほど見るよ。
若くして人の仕事を上手く受け継いでポンポンとペーパーを出してPIになったのは、
実験のセンスがない場合が多い。そういう人は上手く行く場面しか遭遇してないから、
下の人が問題抱えて相談にきても対処できない。

こういうこと書くと「じゃあVerma は？」とか言ってくる奴がいるけど、
それは特種例で、一般的にはそう。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 22:25

ちょっと品がないな。
でもそういう事も有るな。

でもハッキリ言って実験の解釈や洞察力よりも、
仮説の建て方、Storyの展開が実験開始前にかなりはっきりしている事が、
日米の大きな違いで、現場で２転３転するようなpreliminaryな時には、
そんなに差がないように思う。
実験が始まる前にVisonがはっきりしているから、論文のスピードが速いし、
時間をかけて練られる。
で日本人はそのVisonをボスが提示しなきゃ行けない、なんて勘違いが有る。
ボスは提示役でもいいし、ポスドクの出した荒削りプランをrefineする役でもいい、
むしろ後者の方がアメリカの有力ラボヘッドにはおおい。

でもま院生が戦力なのと、多少経験が有るポスドクがメインだと、
予期せぬデータが出た時にボスまで情報が届くのにタイムラグは出そうだ。
そう言う時の正しい解釈はむろん大きな結果の差を生むだろうけど、
そう言う事に出会うのは、むしろまれじゃない？

日本のPIは部下をおだてていいアイデアを出させたり、
効率良く働ける様に気を配ったりするのが下手で、
自分が父権的リーダーシップをとってグループを
グイグイ引っ張らないといけない、
と思い込んでない？

その方式では勝てないと思うな。
頭脳は１個より複数だもの。

425 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 22:26

>>423
あと捏造やアーチファクトデータにコロッと騙されるのはその手の連中だな。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 22:28

むろん成り立てPIにbrainが集まる訳ない。
で彼等の場合はメインアイデアはボスで、
それを実験にapplyしたり、
refineしたり
グラント用にサブストーリーの切り取りと構築なんかは、
うまく手下に割り振る。

手下使いがうまいよね。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 22:29

>>424
だからVisonじゃなくてVisionだといってるだろ。
何回間違えたら気が済むんだ、君は。

428 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 22:32

>>424 言うまでもないことだと思うが、院生中心にラボが回ってるのとポスドク中心なのとの違いはタイムラグ云々よりも、あなたの言う「頭脳は１個より複数」にある。自発的に仕事が出来る院生が複数いるようなラボは日本の大学じゃtop 5%ですら難しいだろ。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 22:37

>>424
Storyの展開が実験開始前にかなりはっきりしている、
というよりさせることができるような仕事は、「どれ
だけ早く始めたか」と「どれだけ速く進められるか」
で勝負が決まる以上、インサイダー情報が飛び交いポ
スドク中心でやっているアメリカに勝てる訳がない。
これはボスの資質云々以前の問題だと思うが如何？

430 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 22:45

>419
日本は一部の年寄りが金を独占していて
若手に回ってないからだよ。常識だろ。

JAPAN:
Older Scientists Win Majority of Funding
Dennis Normile
Science 19 March 2004; 303: 1746

431 ：409：04/06/07 22:50

オレは、ある程度トップダウンで、ラボのメンバーに言うこと聞かせられなければダメだと思うぞ。
何回も言うように実験なんて誰でも出来るよ。出来ないことがあるなら、出来るラボに習いに行けばいいじゃん。
ボスがアウトライン決めて、ポスドクや学生が細かいことは工夫すればいいのさ。
「現場のセンス」なんてのは幻想だよ。実験系なんか日進月歩で、毎日変わるしね。
キミら、「実験のスキル」なんてことにこだわっているようではダメだよ。頑張って、日本のサイエンスを引っ張れるようになってください。

432 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 22:55

おれは同じ４０９の意見のうち
４０９には賛成だが４３１には違和感を感じるね。
経験上、実験者個人の能力も大事だよ。
だめなやつはほんとだめ。言ってもできない。

433 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 22:59

>>422をコピペさせてくださいね。ここに置かれるべきだと思ったから。

でも、早々にベンチワークから引退してPIになったボスが、すっかり現場のセンスを失っていることに気が付かず、自分では洞察力だと勘違いした結論先に有りきの妄想を下の者に押し付けるという構図は飽きるほど見てきたからなぁ。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 23:25

あー、なんつーか、言ったことを
文字通りにはできるんだけど
文脈や原理がわかってないからか
工夫できない人っているんだよ。

学生にはどこでもかなりの割合でいるし、
ポスドクにもまぎれてたりするぞ。
結構まじめなやつが多いのだが。。

435 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 23:34

>>431の子分は可哀想だな。
ボスのﾍﾝﾃｺな発想を押し付けられて、「データが上手く出ないんですけど。。」とディスカッションに
行ったら「自分で考えろ。実験わからなかったら他所のラボで聞いてこい。」とか言われて、
他所のラボに頭下げて行ったら、そこのボスに「君も大変だね。>>431がボスで（w」とか言われて
小さくなってて。。

情景が目に浮かぶようだよ。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 23:43

結論から言うと409はヴァカだな。

437 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 23:52

409が脳内PIじゃなくてリアルでPIだったことを想像すると・・・

438 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 23:54

というか、409は何所の大学でPIやってるんだ？
灯台の医学部あたりなら409のやり方で通用するが、
他はどう考えてもだめだろ、普通。

まあ、そのダメなやり方を地方国立大あたりでやってるからダメなラボが多いのだが。

439 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 23:55

俺がプロファイルするに、４０９は
モレキュラー、特にノックアウト屋さん
とみた。実験自体は誰がやっても同じ、
確立した手法の人じゃないかな。
解析のセンスは問われるだろうが
技術は問われまい。
誰でも出来る実験を山盛りにした
Cellをありがたがっていそうだ。

NatureやScienceに出る技術的に
斬新かつ困難な実験系を理解しなさそう。
けっこう生物版には多いタイプ。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/07 23:59

解析すらせず丸投げとかｗ

441 ：kas：04/06/08 00:07

呼ばれて腹出てジャジャジャジャーン！

442 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 00:10

>>440
今どきKOの解析○投げしたら1st盗られるぞ。
俺がその盗ろうとしてる本人なんだけどさ。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 00:12

外注できるのにわざわざ1stやることもない罠

444 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 00:37

外注したら500万～1000万だろ。

445 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 00:40

500万で1stとられるよりはいいんじゃない？

446 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 00:59

若手ＰＩにそんな大金あるわけないだろ。
ＫＯ外注しますで予算とれると思ってるのか？
ほんと、素人ばっかだな！！

447 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 01:13

>灯台の医学部あたりなら409のやり方で通用するが、
他はどう考えてもだめだろ、普通。

俺もそう思う、かなりいい大学のPIだとおもう。

普通の大学は実験下手を相手に指導して、
研究を進めにゃあいかん。
曽根に大量の時間を食う。
キットを使っても駄目なんだよ。
そういうレベルに手足を取られてPIがPIの仕事を
こなせなくなっている現状が有る。

はした金じゃなくて、大金を与えて、
プロラボテクやポスドクを獲得すべきなのは、
むしろ若いPIだろ。
彼等のところには昔らの助手もポスドクもいない。
金でどっかから引っこ抜いて来るしかないんだから。

なのに人件費分なんて安くても年間５ー６００万円はする。
二人雇えば１５００万円くらいかかる。
＋研究費があって、初めて若手PIは十分に動けるはず。

448 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 01:14

キット使ってもだめってそれはヤバイんじゃ・・・

449 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 01:18

だってピペットマン使った事がない人間が、
初めに付く学生だぞ。それを育てにゃあいかん。
育った頃には就職で出ていく。
その繰り返しだ。

そんなん率いて研究どころではない。

450 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 01:20

学生実験くらいあるだろ

451 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 01:23

まあでもオレ的には409の意見も参考になるから、
あんまり晒しあげないで欲しいな。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 01:25

じゃ、みなさんに聞きますが、いくつくらいでPIになるのが妥当だと思う？

453 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 01:27

学生実験の指導うざい。
ＤＱＮ卒研生がいない医学部か研究所を選ぶのが吉。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 01:30

RO1を持っているイケズさんはつくづく凄いね。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 01:34

>>453
nonMDで医学部いくとつらいよまじで

456 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 01:35

Richard Lynn has done further research and claims that the Ashkenazi Jews
have an average IQ of 108 rather than 115,

457 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:24

>452
３５才くらい

>455
なんで、医者に馬鹿にされるの？

458 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:25

>>457
医師免許がないから

459 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:26

研究するには関係なかろ

460 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:30

ないけどうざいやつはまじうざいよ
それを気にしないなら環境は悪くない。学生も使えるし。

461 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:38

要するにMDのスタッフにPhDのスタッフは軽く見られるわけね。

462 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:41

アメリカのPhDコースなら、院卒して、1stポスドク3年くらいで独立するというストレートなコースで、30プラスちょっとで独立。35というのは、ちょっとつまづいた感じですか。

463 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:42

そのMDスタッフが国際誌０だったりすると納得いかねー

464 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:43

３５でもつまづいてるんですか。。。。

465 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:45

４６２はネタ

466 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:45

>>461
軽くというか、奴らはPhDを人間と思ってないよ、マジで。
海外ポスドクで日本人のいないラボにいた俺としては堪えませんが

467 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:46

そうだな。35だと、2ndポスドク後か、1stポスドク5－７年という
ちょっとつまづき。もちろん、1stポスドクのあと、Juniorな
ファカルティー（半独立）みたいな立場になれることもある。

468 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:49

正直ロクに実験もできないような奴からお前には研究無理だと言われるのはきつい

469 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:50

>466
そこまで？
海外の話なの？

470 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:51

>>467
日本では３５で独立ってのは少ないと思うが。。。
日本で言う講師や助教授ではPIとは言わないだろうし。

471 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:52

３０で独立。３５でテニュア。
４０才で大御所というのが、つまづきなしのエリート。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:57

>>466
国内に戻ってきてそういう扱いを受けたという話だろ

473 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:57

>>471
国内国外問わずそれはレア

474 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:59

＞４５２

何歳で社長になるのが妥当だと思いますかという
質問と同じくらいナンセンスな質問だよ。
ベンチャー立てたいのか、大企業に天下りたいのか、
オーナーの息子なのか、
そもそもそんな器じゃないのか、人それぞれだろ。

まだ学生なのかな？社会にでた時点で気づけよ。
成功に確実な方程式なんてないってことに。
一般的な妥当な年齢があると思ってる時点でＤＱＮ。
能力や人脈には大きな個人差があるんだよ。
学校でそこをぼかしてきて急に競争社会に放り出す
日本の教育が悪いのか・

475 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 02:59

若すぎる独立（３０前半）って考えものだよな。
考えてもできないけどw

476 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 03:03

>474
まあね。したけりゃすればいいって事か。
ただ、あんまり若いと日本では苦労しそう。
特に金の面で。

477 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 03:03

この年齢ならこうだという発想がそもそも学生臭いな

478 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 03:15

さすが、夜中は海外の書き込みかまともなレス多し。

１のリストの上位はソニーやホンダの創業者並に
ベンチャーで大成功した例。その人たちは皆
３０そこそこの若さで独立している。
ノーベル賞も狙える、最もハイリターンな道。
高いリスクを伴い多くの人には妥当な選択ではない。
日本にも米国よりは少ないがベンチャーはある。

日本にまだない産業の外資系に入って
日本法人支社長ってのも発展途上国ならではの
勝ちパターン。ノックアウトや
クローニングを持ち帰っての留学帰りがそれ。

大企業に長く勤めるってのも実は王道。
いす鳥ゲームを続け、負けたら関連会社の社長で出る。
東大と理研とかそんな感じかな。競争も厳しく
社長になるのは遅くなる。
こけた時のリスクが低い悪くない選択だ。

しかし今の日本をダメにしたのがこのひとたち
というのが昨今の常識。

479 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 04:06

３０で独立。３５でテニュア。
４０才で大御所というのが、つまづきなしのエリート。

+5年。35独立で標準。45大御所で標準。

日本だと、プラス10-15年。５０才でようやく大御所ちかく。５５才で大御所。５８才、定年５年前で院生をとれなくなる。おしまい。

480 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 04:19

>>404
それで評判悪くしてるのがＨ先生ですが何か？

481 ：409：04/06/08 05:23

>>439
プロファイリングしてくれてありがとう。モレキュラーというのは確かだけど、ウチはノックアウト屋さんではないです。
まあ、新規分子の同定がメインでその解析のためにノックアウトもやる、ってところかな？
オレが学生の頃は、ボスに放任されていたから、自分でさんざん工夫してある分子のクローニングをして、論文も自分で書いていた。
だから、実験系を工夫する大切さは十分わかるよ。でもやはり、初めにアイデアとストラテジーありき、だと思う。
たしかにCellは良い雑誌だけど、NやSも好きです。実際、両方とも出したことがあるし。最近Nは、十分に吟味されていないデータが多い気はするが・・・

482 ：409：04/06/08 05:25

439のように、「誰でもできる実験を山盛り」にすればCellに通るなら、誰でもCellには通るね。
実際にはそんなことは無いと思うが・・・

483 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 05:58

いや基本的には実験＝技術は誰でもできる物であるべきで、
論文さえ読めば、世界中で追試可能でなければならない。
Cellであっても。
だから技術的には誰にでもでき実験、のはず。
問題はその実験を何に応用してどんな結果を得たか、だわな。

それを最初に思い付いて、実行する事が一番評価されるべきで、
難しい実験を成功しする事も大事だけどそれじゃあただの職人。
一番大事なのは実験じゃない。研究＝何をそれだけ知りえたか、だよ。

484 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 08:15

＞ＮやＳも好きです。

って馬鹿丸出しの発言だな。ネタっぽくて悲しくなる

485 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 08:35

ネタだろ。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 08:51

>>404
そんなことを気にしていたら多くの大御所は偉くなれなかったと思う。
人をださないだの、ネタをぱくっただの、横取りノックアウトだのと評判
悪くなっても、最終的には論文でしか評価されないから人格的に
どうかという人物でも偉くなれる。

487 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 09:53

いや、人格的にどうかという人物じゃないとなかなか偉くなれない、が正解だろ

488 ：：04/06/08 10:53

409ラボの学生A君「先生、すみません。ちょっとお伺いしてもいいでしょうか？」

409ラボの隣のボスB氏「ああ、いいよ。（また409の学生か。実験指導くらいやれよな）」

A　あの、リアルタイムPCRで曲線が上手くかけないんですけど。
B　PCR産物流してみた？
A　いえ、まだ。
B　流してみな。多分プライマーダイマーが増えてるから。ところで、何ベースの産物ができる設計なの？
A　えーと、大体400ベースくらいです。
B　えっ！普通リアルタイムは200ベ－ス以下で設計しなきゃダメだよ。それが定石。
A 　そ、そうなんですか！
B　で、どうやって設計したの？
A　配列見て、適当に。。
B 　どれ、シ－クエンス見せてみな。うわっ！何だこのGCリッチな配列は。君、Tm値って知ってる。
A 　いえ。。
B 　Tm値ってのは（以下１０分略）。というわけでプライマーの作り直し。
　　どうせプライマー解析ソフト持ってないんでしょ？Oligo4.0貸してあげるから。
　　ホントはいけないんだけど。
　　あ、あと誰かが論文で使ったプライマーを使うのも手だけど。Endonoteって知ってる？知らない？
　　Endonoteってのはね、（と説明しかけて解説に３０分以上かかることを思い出して）まあ、いいや。
　　今回は自分で設計してみなさい。
A　ありがとうございます。やってみます。

489 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 10:54

いかにもありそうｗ

490 ：：04/06/08 10:55

（２週間後）
A　先生。曲線書けました。ありがとうございます。
B　よかったね。
A　ところで先生のところではどうやってRNA採ってます？
B　キアゲンのキットで普通に。。なんで？
A 　いえ、インダクションプラスとマイナスで発現量に違いがでないから、
　　うちの先生にRNAの取り方が悪いと言われて。
B　でも曲線は書けてるんでしょ？ところで何でその遺伝子を測ろうとしてるの？
A　うちの先生がマイクロアレイで見つけてきて、その確認実験をしてるのですが。
B 　(イヤな予感)その、マイクロアレイは３、４回やってるの？
A 　いえ、１回だけです。３０万円かかる実験ですし。でも差が顕著だから１回で十分だって。

B (いかりや長介風に)「。。。だめだこりゃ。」

491 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 12:09

あまりに普通の事で笑えない。
それどころかリアルタイムPCRなんて高いもの、ない。

492 ：：04/06/08 12:15

>>490
それ藁えねーよ。

493 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 12:29

real-time PCRハロッシュガオススメ

494 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 13:03

昨日は非常に盛り上がったようですね。

495 ：409：04/06/08 19:28

ネタにしてもらってうれしいね。うちにはリアルタイムPCRもマイクロアレイもあるから、ネタの設定としてはまあまあだな。
でも、高いから何回も出来ないなんてことはないよ。金なら結構あるからね。

496 ：176：04/06/08 19:37

素朴な疑問なんですが、
Ｎ出した後、留学して、田舎にこもった人って
その後はどうなるの？
やっぱ変人ってことで大物にはなれないってことだよね？
二人ほど知ってる人がいるもので・・・

497 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 20:19

ウヲールデンのからみ？

498 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 20:40

Nasmyth研から独立した田中さん、現在４報（うちラスト１報）

499 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 20:52

CNSって、そんなに重要なの？数が多ければ良いってものでもないだろうし、他の雑誌にもいいやつはたくさんあると思うんだけど。

500 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 21:35

目安としてはアリでしょ

501 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 21:49

それじゃ、CNSもっていない研究者は、研究者としては、評価に値しない、ということは人間としてもクズってことでつか？

502 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 21:49

>499

会心の実験結果が得られたら，普通の人ならＣＮＳのどっかを狙うだろ．
３誌のなかでの好き好きはあるだろうが，わざわざこの３誌を狙えるレベルなのに
それを外して他を狙うってケースはほとんどない．
そういう意味で目安になると思うよ．

503 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 23:08

>>501
社会的にクズってことはないけど、CNSホルダーは持ってない人を
馬鹿にしています。

504 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 23:10

童貞みたいなものか

505 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 23:15

一生涯童貞のまま終わる香具師も多いね。いとかなし。

506 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 00:37

一つの目安として、これほど解りやすい物はない。

507 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 00:50

>>506
童貞のことか？

508 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 01:05

研究以前に品位と人格で評価することにすると爺さんたちが言ってたなあ（笑）
さてどうなっちゃうんでしょうか。

509 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 01:08

>>508
人事って業績あるひとがくれば人物がとかなんくせつけて、
人格がいい人がくれば業績がっていう。
年寄りに都合がいいように回ってる。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 01:11

いや、爺さんたち最強だし
これは現行の内部評価だから人事ではないみたいだよ。
どうでもいいけどね～（笑）。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 01:15

爺さんって具体的には誰よ。10人くらい挙げてみ？

512 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 01:26

聞かれて書くバカはいないでしょ

513 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 05:15

＞それじゃ、CNSもっていない研究者は、研究者としては、評価に値しない、
ということは人間としてもクズってことでつか？

普通という事です。他人から褒めてもらえるランクじゃない、と。

全員が褒めてもらえる訳ないでしょ。

514 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 08:35

もってなくても尊敬されてる研究者は大勢いらっしゃいますけどね。
学生さん、そのうち現実に気付くでしょう。

515 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 09:19

>514
放っておけよ。
こういうスレッドなのだから513みたいな奴がいても仕方ない。

516 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 10:14

>>509
さいさん言われてる通り、業績と人格の両方が必須ってことに気づけ。
今のじじい達の世代は競争も今日ほど厳しくなかったので、
どちらか一方、あるいは押しの強さだけでも成功できた時代なのだよ。
今日では競争が厳しいので色々な側面で淘汰圧がかけられているのさ。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 10:37

何度も出ているけど、人格ランキングでも
研究者ランキングでもないぞ、
「CNSランキング」なんだぞ、この板は。

文句が有るなら、見るなよ。

つうか、研究者人格ランキングの板作りゃあいいじゃないか、
文句が有るなら。

518 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 10:52

>>517
まあ、そんなに熱くなるなよ。

昨日のニュースによれば、まネットの掲示板はもっとも怒りを覚える媒体だそうだが。

519 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 11:31

520 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 11:44

516よ。いい人を装うのは簡単だぞ。
爺は自分たちがおだてられるとどんなに評判が悪い人間でも
「いい人」に見える単純な生き物だ。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 12:01

CNSランキングというか、「CNS数ランキング」だろ。同じCNSの論文でも個々のクオリティの差はかなりでかいよ。

522 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 13:20

それでは、この方たちによるＣＮＳで「珠玉の一本」を晒してください

523 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 14:22

西本イク尊師の「βAPPはGαを活性化する」Nature

524 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 14:30

>>521
客観的にするためには、やっぱり数字にするしかないだろうか。
ＣＮＳ論文が引用された回数（総数、または一報あたりの平均）でも算出したらどうだろう。
もしくは、プリントの翌年の翌々年の引用回数が、ＩＦよりを越えたＣＮＳ論文だけをカウントするとか。
いずれにしても、ＩＳＩのWeb of Science のお世話にならんとだめだな。
サイエンス評論家だな。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 15:01

Ｓ野将軍の「脳でDNAの組み換えが起こる」Science

526 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 15:07

引用された回数だと、分野によって大分開きがあるので、
必ずしも良い論文が抽出されるとは限らない。たとえば、
免疫関係は、比較的引用回数が多い。

それに、「けちをつけるために」引用しているのも
あるし。

むしろ、教科書に載るような仕事をしているかどうかが
重要かと思うが。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 15:09

教科書を書き換えるような仕事は有りますか？

528 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 15:15

>>526
＞引用された回数だと、分野によって大分開き

同意するけど、客観的に評価する（順番をきめることができる）方法が他にあるだろうか。

＞「けちをつけるために」引用している

無視されるよりはいいかもしれないが、「けちを付ける＝怪しい」かな？

529 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 15:39

＞教科書を書き換えるような仕事は有りますか？

新石器時代の遺跡調査、、、、、

530 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 17:11

>>527
脳でDNAの組みｋ（ｒｙ

531 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 17:37

>>527
|ω･)ﾉｼ

532 ：：04/06/09 18:02

>>522
利根川のノーベル賞論文はPNASじゃなかったっけ？

533 ：：04/06/09 18:10

これか？

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&dopt=Citation&list_uids=410021

534 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 18:19

>>529
warata

535 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 07:38

引用されないような世界でも面白い話は有るからな。
ホヤの進化とかな。

分野により有利不利も有るだろうけど、
これはまあ一種のあそびだからいんじゃないか。

536 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 10:49

そういう研究者になりたい。
ＩＦなんかどうでもいい。

537 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 11:01

>>536
では、素晴らしい研究成果がでたとき、君は、Natureには投稿せず、Mech Devに投稿するんでつね。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 11:15

いや、その結果があまねく生物学研究者に驚きをもたらすものであれば
迷わずＮａｔｕｒｅに投稿するさ。
でも自分だけが楽しかったらＭｅｃｈＤｅｖが妥当でしょ？

539 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 11:18

ということは、やっぱりIFが。。以下略

540 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 12:48

年間日本人ファースト、
C・N・S・Nファミリー、それぞれ何人くらい？

541 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 12:50

＞自分だけが楽しかったらＭｅｃｈＤｅｖが妥当でしょ？

なにいってんだよ、DevDynamicsだろ、そういうのは。

それは生物学的に面白い事なんか？

542 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 15:06

>>539
ＩＦというより、読者の問題です。大発見したら、大勢の人に伝えるのは
科学者の義務だと思います。
自分の興味が満たされただけなら、自己満足で完結もいいかも知れませんが、
科学者の義務として論文を書きます。

543 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 16:27

それが、IFなんじゃないの？

544 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 16:30

だからー、このすれみてるとIFあげることが
目的になっている人多すぎで。
科学者の本質を忘れてるってことを５４２氏はいいたいのではないかと
推察致します。

545 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 16:40

というか、IFより中身とかぬかしてる香具師は、IFが高い論文を出してから言ってもらいたいもんだ。３流私大の学生が、「東大なんて。。。」というのに非常によく似てる。

546 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 16:45

そういう極論を人に押し付けない方がいいでしょう。
あなたの周りの人間は、あなたのことをかなり煙たく思ってますよ。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 17:15

裸の王様？

548 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 17:22

中田英寿

549 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/10 18:55

ぷっ

550 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/11 23:48

>>545-546
実際そうだね。研究の独自性を盾にして、
仕事しない奴がおおすぎんだよ。
低インパクトしか出せない奴が、燈台批判したりして、
じゃあ、おまえは何なんだってこと。
アホ私大卒にして、アホ論文しか書けんのだろ

551 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/11 23:52

恐らく、MDを煽る奴も、こんな連中だろうね。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/11 23:56

じつに幼稚な釣りだな

553 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 00:09

スレの流れが早いので、今更になるが
>>344のランキングに載ってるのは、だいたいの人がこれからを期待されてる人じゃないか？
これっきりっぽいのも混じっているが・・・

554 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 06:12

なかなかいいリストだと思う。
3報までの上位約１０人は

「これからの日本の１０人」だと思う。

俺に言われても何の意味もなかろうが（特に上位の既に暦としたPI達は）、
年寄りに潰されず、頑張れ。

555 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 06:50

>>552
核心をつかれると、出てくるのはこんな言葉だね。
まあ、平静を装うというか、仕方ないことだね。

556 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 06:56

>>551
激しく同意なんだが、おそらくPhDを煽る奴も同質の連中。
どっちにしろｲﾗﾈ

557 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 09:34

どっちにしろ、いい仕事をして、（その結果として）IFの高い論文を目指せってことだ。がんばろう

558 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 09:39

そうだな。これにて一件落着

559 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 11:10

>>519
何を以て人格者と呼ぶべきか、実は難しい問題だよ。
たとえばコネで弟子をポストにつけさすボスは、内部からみれば面倒見のいい
人格者だが、外部からはとても傲慢に映る。

とはいえ、彼等の人格を知りたいという気持ちはよくわかるのでひとつ試みよう。
ボスが研究の方針や進行状況に対しどれほど干渉するか、束縛型ー放任型という
座標軸で測ると、

束縛型　＝　谷口、沼、廣川
放任型　＝　竹市、柳田敏

かな。折れの伝え聞く範囲では。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 11:16

本庶とか奴隷使いの代表格だろう。自分の息子、娘を実験労働に使えばいいのに。

561 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 11:19

束縛型の3人とも医学部なのにワラタ

562 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 11:43

T口はPhDか

563 ：起原切れ助手：04/06/12 11:47

物理系出身の人は束縛はしなさそうだな。
柳田敏さんとか。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 11:54

どっちのタイプに憑くのがいいのか…
いずれにしても難しいところだよねえ。

565 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 11:55

バランス型の代表例きぼんぬ

566 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 12:11

>>559
ほー、おもしろい分類だ。
優秀な弟子が育つのはどっちだろうね。
その昔、O沢「牧場」という放任型の極みがあったと
伝え聞くけれど。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 12:30

医学部の先生は概して束縛型が多いが、その反面面倒見も良い。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 12:38

特に就職はそうだろうね

569 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 12:40

柳沢先生は、医学部だが、放任型だよ。

570 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 12:42

>>566
どっちも。ただ一つ言えるのは、弟子は師匠のタイプを受け継ぐ場合が
とても多いと思う。

>>565
こういうのは中庸がいちばんいかんのだよ。

571 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/12 14:14

柳田（充）の方はわりとバランスとれてんじゃないの？

572 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 00:40

研究者はみな独自の個性ある研究をするべきであって、競争など必要ない。よって、ランキングなど無意味である。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 00:52

＞572
九大の中山敬一さんのHP逝ってこい

574 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 01:01

>>570
束縛型の代表に思われているH川先生は、放任されて育ったわけだがそういう
ことはしないみたいね。放任で伸びて行くのが理想的かもしれないけど、
そういう人は少ないですね。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 01:11

最初は放任主義で、
そういうとこでは、良い学生&ＰＤがかってに良い結果をだすんだけど、
結果がでてからそれをまとめて論文にする段になって
急に口を出してきてとやかく手を入れてくる
ってのが世間的では放任といわれてる人でもよくあるタイプだよ。

576 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 01:19

論文を出す段階になると口をだしてくるのはよくあるね

577 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 01:52

束縛型　＝　野田昌（沼研出身）

578 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 01:55

>>44, 248 ○ス先生はすごい切れ者ですが、ラボにヒトが居着かないという専らの話・・・

579 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 01:56

だれか、「大ボス」ランキングって作ってくれないかなー。
弟子の CNS の数を全部たして計算するって言うの。
まあ、まず、だれが誰の弟子かって言うのが難しいが...

580 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 01:57

>>571 超束縛型だろ！

581 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 01:59

>>579 系図でも作ってみたら？昔Curr Biolかなにかにショウジョウバエ屋の
系譜がのっておった。

582 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 02:34

中谷さんも超束縛型だよな。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 02:49

束縛型っていうより、
管理型っていうべき。
医学部や工学部出身の教授は、管理型。
理学部出身だと放任型。例外あり。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 02:56

川上型・星野型　＝　谷口、沼、廣川、野田昌、中谷、柳田充
仰木型・関根型　＝　竹市、柳田敏

585 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 02:57

>束縛型っていうより、
>管理型っていうべき。

上から見たら「管理」だが、下のものから見ると単なる「束縛」という罠

586 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 03:16

トルシエ型とジーコ型ではどうでしょう？

587 ：559：04/06/13 05:28

分類についていろんな意見があるようだけど、野球やサッカーのたとえは
知らない人にはわけわからんよ。

束縛型、放任型とは、下の人達が受けるストレスに基づいて分類してみた。
以下のようなエピソードを聞いているのでね。

束縛型
・テーマ選定はボスの専権事項
・生活態度に干渉される
・ものすごい勢いでなじられる

放任型
・本当はボスともっと話したいという不満がある
・有能でなければ（ボスにそう判断されたら）あっさり切られる

折れとしては、どっちが上とか正しいとか言うつもりはない。
束縛で萎縮する人もいれば、放任で潰れる人もいる。
もちろん鍛えられる人もいる。

588 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 06:10

束縛型っていっても、各人１テーマくれるラボと、
完全分業制で、グループ内で1stヲーサー持ち回り（いい論文は、当然助手が1st）ってラボがあるぞよ。
そのあたりも考慮に入れた方がいいのでは？
束縛型でも、ひとり１テーマくれるラボなら凄く力つくように思うけど、
分業制ラボってのはどうもなあ・・・。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 09:05

分業ならまだしも、ほとんど同じテーマで競争させるところもあるからなぁ…

590 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 09:12

川上型・星野型　＝　谷口、沼、廣川、野田昌、中谷、柳田充
仰木型・関根型　＝　竹市、柳田敏、山本雅

591 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 09:26

川上型・星野型　＝　谷口、沼、廣川、野田昌、中谷、柳田充
仰木型・関根型　＝　竹市、柳田敏、山本雅、利根川進

592 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 09:31

＞579

派閥どうこうってのより、だれが優秀な伯楽か、って事だな。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 10:34

>>589
Hさんですね？

594 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 10:50

若いのに凄いっていう弟子がいるという観点だと
シグナル可視化ですでに大ボスのＭわきさん
ステムセルですでに大ボスのＯかのさん
そのほかにも多数の成功している若手ＰＩを作った
御子ちゃんは科学者として幸せな一生だなー

595 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 11:06

>>594

巫女さんはどっちのタイプ？
ホモホモ系？←冗談です！w

596 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 11:10

慶應マンセー

597 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 11:34

変種さんが若手ナンバーワンっぽいけど、彼を抜擢した伊藤さんの
門下生も宮下、可能ほか多数いるよ。優れた弟子コンテストでは
早いしさんがトップだろうけど。

>>594
oかのさんは、地域限定のステムセルの権威だろう。
arturoと一緒の写真があるけど、アインシュタインと山下清が並んでいる
みたいだった。

598 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 11:43

T口研は完全分業らしいな。ファーストオーサーは皆助手。
学生は余ったデータでファースト。
「独立したら皆さっぱり・・・」というのはそのせいかも。

>>593
どのHさんだ？

599 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 11:55

地域限定でない大物って日本には
いないことに気づけよ。
Ｏかの氏はよくやってるよ。

１のリストも１．５番煎じをガンガン
やった人ばっかりじゃん。
分野を作ったという意味の大御所は
分子心理学を開拓した利根川くらい。
あとは柳田、竹市が半人前。

600 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 12:25

き、きみは…！！！だれなんだ！！！！

601 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 12:25

＞地域限定でない大物って日本には
＞いないことに気づけよ。

何いってんだよ、そういう時代は終わっているぞ。

広川何か世界の大物だ。柳田も二人ともそう。
本庶もそうだ。
竹市なんか５年以上前から生命科学世界の有名人だ。
半人前ってことは無い。かなりの知名度だ。

そんなものは国際学会出ると如実にわかるよ。
シンポジウム、あるいは口頭発表時の観衆の数が明確に違う。

602 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 12:30

＞分子心理学を開拓した利根川くらい。

アメリカではまだそれほどの評価は得ていないよ。
去年ついにSFNでシンポに呼ばれたが、
分野外の連中は結構知らない人が多くて、
自分は日本人だから「彼はだれ？」と何度も聞かれたよ。
ノーベル賞取っている事も神経屋はほとんど知らないんじゃないか。

しかしこのままいけば599の言った通りの評価になるのは
時間の問題だろうが。

603 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 12:33

599=james

604 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 12:43

>ノーベル賞取っている事も神経屋はほとんど知らないんじゃないか。
それはさすがにないだろう。Silvaのサイエンス論文が出た時には、
Kandelと利根川の顔写真付きの記事が同時に載ったくらいだ。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 12:45

O氏は良くやってるけど、
それは政治であって学問でも応用医療でもないわな。

ライバルでもっと真摯なN福氏が飛ばされて
O氏がどんどん偉くなっていくのが、
日本のサイエンスの体制。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 13:08

＞６００
誤解しないでくれ。Ｏかのさんも良くやってる、と言ってるの
だから。

ノーベル賞を取って半人前、弟子に取らせて一人前
って有名な戯言。この元ねたを知らないと誤解したかも。
すまん。

＞６０１
はいはいｗ
でも分野のプロは知ってるわね。
誰のおかげでこの分野が出来たのか。

607 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 13:13

>>601 「５年以上前から」じゃなくって、「10年前なら、今はﾁｮﾄ…」なのでは？

608 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 13:14

極右神経屋はCellなんか見てなかったりするからなぁ

609 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 15:21

599は・・・。

610 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 16:07

＞地域限定でない大物って

M猫姉様＠β＄iに決まっているだろ！

611 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 16:41

リストに載ってないけど、「分野を開拓した」＆「世界的知名度」という観点からなら
>>597氏の言うように伊藤先生が頭一つ抜け出しているでしょう。
このスレはCNS著者限定のようですが、伊藤先生が御自身で投稿なさっていた
時代のIFはPNASやJNeurophysiolがnature,science,cellより高かったことを考慮すれば
納得いかれるかと思いますが。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 17:05

イスラエルは、人口あたりの科学技術系大学の卒業生は日本の４倍、
研究技術者一人当たりの論文発表数は５倍というハイテク王国です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661103X/qid=1073978728/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/249-7710489-0433155

やっぱりアシュケナージ系ユダヤ人の研究者から見れば日本人研究者の頭脳はエテ公並みなんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　　　　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

このスレの皆様へアシュケナージユダヤ人のＩＱは日本人より遥かに高い。
アシュケナージユダヤ人研究者の頭脳から見れば日本人研究者の頭脳はエテ公並みです(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

613 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 17:21

工学のかなりの分野、化学や物理の一部分野
では日本が真に欧米に互してるのに比べて
医学、生物学は決定的に遅れている。
これが産業での勝敗とつながり、
機械や化学やには世界的企業がいくつかあるが
健康、製薬サービスにはひとつも無いので
さらにだめ、という悪循環に。

ま、謙虚に現実を見つめてがんばりましょうや。

614 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 17:23

医学、生物学はイギリスに遥かに遅れている。

615 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 17:35

国民があまり医学生物学に関心がないね。欧米に比べると。
喫煙率でも分かるように、別に長生きしようと思ってない（のに長生きしてしまう）国民だから。
生物物理、化学では、GaussianやAmberやCharmmのようなソフト開発の面で
永久に追いつけなくなってしまった。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 17:42

日本は製造業の国だから。本質的に学問に関しては後進国だろう。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 18:06

これからじゃい。

618 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 19:53

＞６１５
化学は学問と産業両方が進んでる分野がいくつもあるよ。
例えばのよりさんのお陰でメンソールの合成とか。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 19:58

欧米なんてひとくくりにするのはアメリカに失礼だぞ！

620 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 20:40

生命科学系の文武両道なら、日本では変種さんが横綱候補ですな。

621 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 21:29

>>613
MDが牛耳っているからじゃ・・・

622 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 23:12

>>621
なんでも他人のせいか。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/14 00:10

>> 620

変種さんってめちゃくちゃ頭良さそうだけど、変種さんのラボってどんな感じ？
あんまりボスが頭切れる人だと、下で働くのは結構辛かったりするものだけど。
放任型で、でも使えない人はばっさり切っちゃうタイプだったりするのかな？

624 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/14 00:13

奥さんが一緒みたいだから、二人ボスがいるみたいなもんで、下はやりにくいんじゃないの？

625 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/14 00:14

変種さんは、アメリカで大学院、ポスドクをやってるから、
米国的な管理と放任を戦略的に使い分けることができるのでは。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/14 00:33

奥さん共存ラボってランキングだと花房ラボだけか。論文数は増えて
も質は伸びないってことか。変種ラボは例外として。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/14 15:31

>>578
なんで居着かないんですか？

628 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/14 16:01

>581

そういえば昔、タンパク質核酸酵素に、日本の生化学者の系譜とかいう特集記事あったよね。

629 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 02:10

>>627
1. やはり奥さんが一緒なので、下のものは色々やりにくいらしい。
2. ○ス先生自身が下のものに○ス先生並みのレベルを求めるので、ついていけなくなるらしい。

630 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 02:14

相澤さんも奥さんと一緒だよね？っつーか、大学院生(?)を奥さん(2人目)にしたんだよね？

631 ：ぺー：04/06/15 02:45

長田先生はどうですか？

632 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 03:27

>>629
中西研、Tessier-Lavigne研でそれぞれトップジャーナルを出してきた
けど、独立してからはあまり聞かないけどね。

633 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 09:58

>632
●す先生も、結局はＮ西Ｓ忠の七光りだったってだけのことよ。
大御所の下にいる時には華々しいけど、独立して自分がいざPIになると
とたんにパッとしなく人の典型。この手の人間は多いよ。

634 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 10:10

中西門下の大部分がそのように思われ。些細さんは例外か。

635 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 10:16

大御所じゃないところから苦労してＰＩになった人は大成する可能性が高いのだろうか

636 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 12:45

ボスは、暇な人がよいよ。たくさん、ボーっと考える時間があるからね。

637 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 12:51

>633
大学が悪いってことはないかね？

638 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 13:04

>637
warota

639 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 16:25

>633
OBIのT氏は？

640 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 17:10

>>637
筑波なら桜井さんが一番仕事していると思う。柳沢さんのパシリイメージがあるけど。
筑波の問題点は色々と聞くけど、面白くないと思えばピッグみたいに出て行けばいいし。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 17:26

OBIのT氏は岡村にずいぶんいじめられたね

642 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 17:38

筑波くらいだと、優秀な人材がなかなか来てくれないのが、最大の難点だろうな。

643 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 22:41

>641
T氏自身もひどいもんらしいよ。

644 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 22:47

なんでT氏は名前伏せているのに、岡村さんは、岡村とモロなの？

645 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 22:58

名前が珍しいからだろ。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 23:04

岡村先生はいじわるなんでしょうか？

647 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 23:05

T氏ともども悪い噂ばかり。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 23:33

日本で一番古い、ベストの私立大学だよ、っていうと、アメリカ人はHarvard
みたいなものだと勝手に思ってくれる。創立した人間が1万円札になってる、
というともっと感心する。そりゃあ、ブランドとしては最高でしょ。

理工学部の研究室は、一部のみ世界レベルだが、あとはまあそこそこなのかな。
ちなみに、理工学部では、レビュー付き国際誌に3報なければ博士はとれませ
ん。CNSは2報分カウントしてくれますが、CNS一報で採ろうとしたら、だめと
いわれました。

649 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/15 23:41

書き込むスレ間違ってるよ

650 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 04:24

>632
中西研、Tessier-Lavigne研でそれぞれトップジャーナルを出してきた

大穴ばっかり狙い過ぎてるってことないのかな？
もはやつまらんジャーナルじゃ妥協できないんでね？

651 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 04:43

kakizukasanもそうだね。OBI独立後はPNASがあるだけで、あとは総説や
小ネタばかり。中西ラボからは独立後もがんがん飛ばす人はいないのかな？

652 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 09:01

中西研出身者

些細
鱒
下記図化
巧み

本人自身の実力は別として、これだけ話題に上るのはいい方なのじゃない。他の大御所のラボから独立した人の情報もきぼんぬ

653 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 09:54

大御所の家系図を作ろう！

中西研（CNS20報）出身者のCNS数（大御所＋留学時＋独立後）
些細　0+3+0（De Robertis）
鱒　　2+0+0 (Tessier-lavigne)
下記図化 0+1+1(Evans)
巧み 1+0+0 (Lodish)

654 ：653：04/06/16 10:01

ごめんなさい、鱒氏はTessier-lavigneのところでequal contribution２報（ややこしいなあ）なので

中西研（CNS20報）出身者のCNS数（大御所＋留学時＋独立後）
些細　0+3+0（De Robertis）
鱒　　2+2+0 (Tessier-lavigne)
下記図化 0+1+1(Evans)
巧み 1+0+0 (Lodish)

655 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 10:12

つうか、留学先が皆すごいな。
それと、全員MD（＾＾）

656 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 10:23

駆け出し時代、留学時代、独立後の全てのステージでCNSに出すのが
いかに困難かわかるな。利根川さんもバーゼル以前はゼロでしょ？

657 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 10:30

独立後にだせないのは、やはりボスの七光りということなのかな。kakizukaさんだって、narumiyaさんの庇護のもとで出した一方だし

658 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 11:44

下記図化は最近いい噂聞かないね
逆はあるけどね・・・ｸｸｸ

659 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 11:47

K山は独立後に２報出してたぞ。
中西研時代からコレスポとってたから
知る人ぞ知る存在

660 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 13:00

下記図化さんのプロテイン・離岸度　ってのは、本物？

661 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 17:28

↑どうせまた得意のホラでしょ
アドバルーン上げるのが大好きだから
それだけなんだけどね

662 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 17:54

では、次は本庶研いってみよう！って、弟子に誰がいるの？

663 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 18:44

660=661

664 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 20:33

>>663
ちがう。660+1=661

665 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 20:53

Equallyをファーストにするわけがないw

666 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 21:56

Equal contributionって、どれだけの価値があるんでつか？二人なら２分の１？三人なら3分の１？

667 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 22:00

結局1stがエライ

668 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 22:40

Equally って言っても、実際には、FirstとSecondの差はあるでしょ。ボスがsecondのヤツを納得させるための方便としてつかう手段だな。実際に順番は厳然とあるわけだし。ABC順とか、年齢順にならべるわけではないでしょ？

669 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 22:42

電気生理屋でいまだにABC順ってのがいるぞ。

670 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 22:43

普通のセカンドよりかは良い。
でも、ファーストとしてカウントするのはきつい。

671 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 22:50

逆にequalで、firstだったやつの評価はいかに？

672 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/16 23:02

あんまり変わらないと思う。
だってほとんど明記されないからね。
注意して見ないとわからないよ。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 00:17

では、equalのsecond以降のCNSはカウントしないということで。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 00:35

equal contributionでfirstでも著者順で本当にfirstでないとダメって事？

675 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 01:05

ダメっていうか、明らかにFirstより価値が低いと言う事でしょ。

676 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 02:31

学位取得にfirstが必須の某帝大院では、equalはfirstとは認められない恣意。

677 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 03:01

>648
そんな形式だったっけ？

博士過程でC1N1だったけど、
Nはレターだから半分と計算されて駄目って言われてた
って話は聞いたことがあるよ。

678 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 09:34

>>648
>>677
それが本当だとしたら、そんなくだらないきまりに縛られて柔軟性がないから
いつまでたっても３流大学なんだよ。

679 ：：04/06/17 09:45

>>673
グラント申請や就職の時、equalfirst だと注記すれば firstになるでしょ。
論文リストだけみると2ndにみえるのが傍痛いが、
本質的には一緒。

680 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 09:55

(1+2)÷2=1.5
(1+2+3)÷3=2
だと思う。すなわち、equalがいる場合、真のfirstはいないということだ。
３人いれば３にんとも2nd。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 11:17

>>679
本人はequalfirst だと注記してfirstの気になっていても、審査員
の方は通常のfirst未満second以上程度にしか評価しないのではないか？

682 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 11:27

>>678
いや、使えないＰＤを量産するよりいいだろ

683 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 11:49

>>682
CNS一本あれば、HFSPだって学振だって十分に可能性がある。
フェローシップ取れるポスドク＝使えるポスドク
（ごく希に例外有り）

少なくとも研究室の懐は痛まないからな。重要なことだ。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 12:41

私の知る限りN1C1で博士落されることはありません。ただし、Nのletter1なら
難しい可能性あり。博士は、一人前にFull paperが書けることを期待されてる
ので、そのへんがN1だけだと問題があるのではないかと。これって、スレ違い
なんじゃ。。。

685 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 13:28

>>682
使えないマスター量産してる分際で何よ。

686 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 13:37

うちのマスターは企業受け良いですよ。変なプライドも無いし。
みんな企業の宮廷Ｄ持ちは馬鹿だと影で笑ってます。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 14:24

>>686
知ってますよ。皆素直で使いやすいと評判です。
ただ、宮廷Dの下で素直に働いているのですよ。
よく調べてごらんよ。会社の内情を。

688 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 14:50

>>686
影でしか笑えないところに悲哀を感じますが、めげずに頑張って下さい。
日本の産業はあなた方、量産型マスターにかかっています。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 14:55

そして687,688は、行き場所のない博士様なのかしら。

690 ：起原切れ助手：04/06/17 15:09

おいおい仲良くやれや
そもそもサイエンスってのはアートなんだよ。
つまり、サイエンティストはアーティストなわけさ。
金持ちや安定を目指して芸術家になるのが間違いなように
金持ちや安定を目指して科学者を目指すのは間違いなわけさ。
たま～に１発当てるやつもいるが、人は人、我は我。
んじゃ、また。

691 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 16:17

以上、690までは負け犬の遠吠えでした。
692以降も、負け犬の遠吠えをお楽しみください。

692 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/17 16:17

>>690
特定しますた

693 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 00:43

Natureに掲載された論文数の世界記録を持つ南方熊楠が東の横綱じゃないのか？

694 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 01:12

天才を引き合いに出しちゃだめよ　
ほとんど全ての２ちゃねらが望んでも得られない領域だ
特にこの板では

熊楠は芸術語学ともに秀でた天才だね
変人だけどさ（笑）

695 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 01:16

>>694
私もそう思う。
age進行でやると「鬱」が蔓延しそうだね。
あるいは「消し」のカキコが延々と続くとかね。

696 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 01:17

いやー、ランキングの中にも変人は沢山いるような・・・。

697 ：694：04/06/19 01:20

ああ、いるよ。でも素で面白い人も多いね。
ユーモアがないと大成しないようだな。

698 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 01:41

東横綱：利根川進　５７報↑
西横綱：南方熊楠　５０報（激しく終了ｗ）
西大関：本庶佑　　３０報↑↑
東大関：谷口維紹　　２７報↑↑　
西関脇：沼正作　　２６報（終了）
東関脇：廣川信孝　　２２報↑↑
西小結：柳田充弘　　２０報↑
西小結：中西重忠　　２０報→
東小結：水内きよし　２０報→

699 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 02:19

知り合いの文バカがよく南方を引き合いに出すんだが利根川タソより下か

700 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 02:53

話したこともない人たちについてよく書きますな君たち
2ちゃんねるのアクセスログは管理者に言えば閲覧可能なのかな？

701 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 04:07

熊南のは「こんな地の果てに面白い生き物が」「こんな地の果てでも、
教養の有る人間が」というびっくり下駄はかせてもらっての掲載。

利根川やっぱりすげえんだ。

702 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 04:17

世界ランキングをもう一度見たい。あれは凄かったな。

703 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 08:17

そうだそうだ、誰か教えてくれ。
どのくらい利根皮がすごいのかw知りたい罠。

704 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 10:36

利根川信者が涌いてるな

705 ：起原切れ助手：04/06/19 10:59

利根川は５０代あたりの連中の間では評判悪いな。
なんで？

706 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 11:07

ヒガミだろ

707 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 11:18

柳沢先生がしばらくとまっているが、そろそろデカイのを連発で出す時期だろうか？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20040608/ftu_____sci_____001.shtml

708 ：Harvard Medical School：04/06/19 12:03

Department of Biological Chemistry and Molecular Pharmacology

Harrison Stephen　２７報
Struhl Kevin　２２報
Harlow Ed　９報
Lassar Andrew 　９報
Eck Michael　８報
Wagner Gerhard　８報
White Morris　８報
Ellenberger Thomas　６報
Daley George　５報
David Fisher　５報
Furie Barbara　５報
Klagsbrun Michael　５報
Stephen Buratowski　５報
Elaine Elion　４報
Pellman David　４報
Shoelson Steven　４報

709 ：Harvard Medical School：04/06/19 12:06

Department of Cell Biology

Green Howard　５７報
Spiegelman Bruce　２５報
Rapoport Tom　１９報
Artavanis- Tsakonas Spyros　１３報
McKeon Frank　１３報
Goldberg Alfred　１２報
Keating Mark　１２報
Flanagan John　１０報
Yuan Junying　１０報
Moazed Danesh　９報
Finley Daniel　８報
Li Rong　７報
Whitman Malcolm　７報
Reed Robin　６報
Brugge Joan　５報
Blenis John　４報
Olsen Bjorn　４報

710 ：Harvard Medical School：04/06/19 12:09

Department of Genetics

Leder Philip　７０報
Livingston David　３２報
Szostack Jack　３２報
Seidman Jonathan　３１報
Alt Fred　２７報
Goodman Howard　２７報
Seed Brian　２３報
Ausubel Fred　２１報
Elledge Stephen　２０報
Perrimon Norbert　１４報
Ruvkun Gary　１４報
Kunkel Louis　１３報
Mulligan Richard　１３報
Tabin Clifford　１３報
Cepko Constance１１報
Kingston Robert　１０報
Kucherlapati Raju　９報
Gusella James　７報
Kuroda Mitzi　７報
Church George　６報
Lee Jeannie　６報
Sheen Jen　６報
Seidman Christine　６報
Winston Fred　５報
Kaplan Josh　４報
Vidal Marc　４報

711 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 12:10

今年のIFどうなった？

712 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 12:17

>>710
ショスタックはもうちょい多いとおもうなあ。
C10, N27, S7くらい。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 12:26

都寝川さんよりすごいのは、ハーバードにもほとんどいないってことでつか？

714 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 12:38

David Baltimore が110報くらいだっけ？

715 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 12:48

>714
Imanishi-Kari事件も入っていますか?

716 ：Harvard Medical School：04/06/19 13:02

Department of Microbiology and Molecular Genetics

Beckwith Jonathan　１６報
Desrosiers Ronald　９報
Hochschild Ann　７報
Kieff Elliott　７報
Mekalanos John　７報
Stiles Charles　７報
Kolter Roberto　５報

Department of Neurobiology

Greenberg Michael　２９報
Clapham David　１８報
Shatz Carla　１７報
Weitz Chuck　７報
Yellen Gary　６報
Martin Joseph　５報
Livingstone Margaret　５報
Reid Clay　５報
Cohen Jonathan　４報
Hubel David　４報
Schwarz Tom　４報

717 ：Harvard Medical School：04/06/19 13:34

Department of Pathology

Ploegh Hidde　１１報
Howley Peter　８報
Tsai Li-Huei　７報
Benjamin Thomas　４報

Department of Systems Biology

Kirschner Marc　３４報
Lander Eric　１３報
Mitchison Tim　１２報
Cantley Lew　６報

718 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 13:36

昔、このｽﾚで、世界CNSランキングの番付があったよね。
一位はﾌﾞｯﾁぎりのバルティモアだった。
あれどこいったんだ？
利根川も霞んでしまうくらい凄い奴がいっぱいいた！

719 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 13:46

>>718
>利根川も霞んでしまうくらい凄い奴がいっぱいいた！
世界1位ナイル川 6695km
2位アマゾン川 6516km
3位長江（揚子江） 6380Km

日本1位信濃川 367km
2位利根川 322km
3位石狩川 268km

720 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/19 13:51

ツマラネ

721 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/20 11:23

大学別ランキングも作ったら？

722 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/20 17:39

>>720
俺はつぼにはまた>>719

723 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/20 18:02

2003IFうpきぼん

724 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/20 18:32

自画自賛乙

725 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/20 19:39

野茂カエレ　ろーずモカエレ　牛キトク

726 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/20 20:18

つか、日本プロ野球のキトクかもな。スター選手のきなみ
あめにもってかれ、ＴＶだって、まず本日のメジャーリーグ、
その後おまけに日本プロ野球もね...って感じだし。なんとな
く溜まってたものが一気に噴出すのか？という点では現在の
日本科学会に通じるものがあるかも。板違いだが・・・

727 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/20 20:28

柳沢　中福カエレ　日本シボンヌ

728 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/21 00:20

柳沢は、日本でも活動してるでしょう。ERATOで。

729 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/21 00:29

金だけの関係ね。
これから増えるかもね。
利根川さんも書類上理研兼任だし。
Paperにちゃんと書いてあるのかなあ？

730 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/22 19:22

>>721 Harvardが断トツで二番手はだんご。結果がわかってるからつまらん

731 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/22 21:59

>>730 ケンブリッジは？

732 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/23 20:15

>>731 論文の数においてロングウッドからの方がケンブリッジの10倍はある。

733 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/24 01:20

>>732 どっちのケンブリッジのこというてんねん

734 ：sage：04/06/24 12:12

Nは少なくとも UK Cambridgeが好きだが...

735 ：ノーベル賞の数：04/06/25 00:10

ケンブリッジ：ハーバード＝３：１か４：１あたりだったはず

736 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 10:21

ハーバード（ロングウッド）
harvard medical school[ad] nature[ta] 1990:2004[dp]・・・・Items 1-296 of 296
ハーバード（ケンブリッジ）
harvard [ad] cambridge[ad] nature[ta] 1990:2004[dp]・・・・Items 1-173 of 173
ケンブリッジ（UK）
cambridge[ad] uk[ad] nature[ta] 1990:2004[dp]・・・・Items 1-306 of 306

737 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 04:53

すれ違いで悪いけど、736の様な「Pubmedで引くと数字はいくつだ」「Googleで調べるとこの単語／フレーズの方が高頻度に使われる」っていうレスがつくと、いつも、非常になえる。
インパク厨に通じるものがある（と思う）。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 06:10

734のようにイメージで語るよりは客観性がある方がマシだろう。
IFは低いがA（ジャーナル）はBより上、とか。

739 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 07:25

>>736 をサイエンスで調べると当然ながら、ロングウッドがトップだ。

309
216
164

740 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 08:29

>>737
いいじゃん、サイエンスファンクラブなんだから。
子供の頃は君も憧れのスポーツ選手のデータ集めたでしょ？
それと一緒よ。

741 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 01:00

ロングウッドにはMedical SchoolのBasic Scienceと大きな教育病院が三つ、ダナファーバーにジョスリン、CBRと有名どころが揃ってるから当然そうなるわな。
BethesdaのNIH全体と比べても、NatureやScienceの数なら結構差が付いているはず。

742 ：ぺー：04/07/05 01:53

もう一度スレタイを見直してみよう。日本の話だ。

743 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/11 23:43

御子○先生ってもっとCNS出していませんでしたっけ?

744 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/12 19:11

巫女死馬さん、最近あまり出してないな。

745 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/12 19:34

巫女死馬もあと数年で停年なのでもう店じまいなのさ。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/13 00:34

あ綺羅Nあげ

747 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/13 00:52

>>745
BSIに75歳までは粘るんじゃないの？　60歳くらいでしょ、今。
伊藤先生も75まで頑張ってたし。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/13 03:48

ぼけなきゃ何歳でもオケ。
５５でぼけてる享受より千倍ましだろ。

749 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/13 15:12

>今準備している「ゲノム上の部位特異的なラジカル損傷感受性」は
>natureのリヴァイズ中ですが何か？

>まあ、アクセプトは間違いないから、２ｃｈでひがんでくだちゃいＷ

>ｂｙ真木ひさじ（奈良先端大・バイオ）

750 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/15 02:39

Bert Vogelsteinってかなりの数いってるんよね？

751 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 01:44

大学院生するならば、CNSをいくつも出しているような先生の所でやったほうがいいものなんでしょうか?

752 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 02:15

毎年CNSにだしているようなラボでも、研究員の数が１５人くらいで、
結局、６年かけても一報もCNSなど程遠いのが現実。
また、大学院のときにCNSを一杯だしても、スタッフが優秀で、
大学院生は手先が素晴らしいくらいの評価しか受けないことが多い。

753 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 02:47

でも、もしも大学院時代にCNSをだしとけば、海外留学するとき
一発で”早う来い！”ということになるぞ。
おいら、JB一報だけだけど、１５通出しても。「金もって来たら
OK」という返答しかなかった。

754 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 02:55

JB１報で留学しようと考えるのが甘い。

755 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 04:25

>>752に禿堂。
ランキング内のラボにも、あまりに規模がでかいので手下１人あたりに
すると生産性低いところはある。

>>753
それはそうだが、逆にCNS級のネタしか論文にしないラボだと１本も論文
出ないという諸刃の剣。

751はpublication調べて、外れくじひいた院生がちゃんと救済されてるか
確認してみそ。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 09:20

>それはそうだが、逆にCNS級のネタしか論文にしないラボだと１本も論文
>出ないという諸刃の剣。
それは一体どこを指しているのですか？
日本にそんなところがあるのですか？

757 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 11:01

>また、大学院のときにCNSを一杯だしても、スタッフが優秀で、
>大学院生は手先が素晴らしいくらいの評価しか受けないことが多い。
もっともだが、ない奴とは天と地ほどの違いがあると思う。

758 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 12:01

大学院のときにＣＮＳ --- 指導教官がよかったのでしょう。
大学院のときにＪＢＣ --- 普通でしょう。
大学院のときにＪＢ　 --- ダメぢゃ

だったら、ＣＮＳがいいな～

759 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 12:42

>大学院のときにＪＢＣ --- 普通でしょう。

普通じゃなくて、かなりいいだろ。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 13:38

>>759
>大学院のときにＪＢＣ --- 普通でしょう。
修士なら優秀
博士なら普通
でしょ。

761 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 13:42

自分で発想してＪＢＣ　－－－　神
自分で発想してＪＢ－－－　エクセレント　
使われてＪＢＣ　－－－　普通
使われてＪＢ－－－　ダメぢゃ

762 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 14:03

>博士なら普通

って、君論文出したことあるの？

763 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 14:12

ダメぢゃ

764 ：760：04/07/20 14:17

>>762
あるよん

765 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 14:20

760=いきがってるDQN院生

766 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 14:46

っていうか、言われたことやってるだけだったら、どんな雑誌だろうが
院生としての評価は一緒。

767 ：760：04/07/20 14:58

DQN院生・・・orz
まあ、へなちょこポスドクなんで同じようなものだけど・・・

しかし、俺が学位をもらったラボは、JBCクラスの雑誌の1stは
学位を取るのに必須なんですが？悪くてもIF=5程度の雑誌の1stが
2報は必要。だから、俺のいたラボでは博士課程でJBCは普通。
もちろんJBCに通す苦労もわかってるつもりですが、JBCの1stくらい
はないと、助手はもちろん学振のPDもあやしくないですか？
>765のラボの学位の基準はどうなってるの？

それから>766の意見には同意。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 15:52

>>756
そんな研究室も本当にあるんだよ。
その代わり、論文を出せない人たちが死屍累々。
大御所といわれていて、３０人以上研究室に人がいるところは、
その危険性大。
751もきーつけーや。

769 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 16:53

日本のアニメ絵が表紙に掲載されてまつ。

Science
4 October 1996
Volume 274
Number 5284

Cover Caption
Talented undergraduates in Japan are being pulled in different
directions. The government and the universities are urging them to
pursue advanced scientific degrees as part of a larger effort to stimulate
economic growth, while companies traditionally prefer to train them on
the job. The cover is drawn in a style known as manga, a form of
illustration popularized in serial cartoons and comic books in Japan. A
more traditional depiction of the same idea appears on page 43 to open
our special report on Science in Japan. [Illustration: Tomoko Saito]

770 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 21:44

読むのめんどくさいナ～
説明してー。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 22:43

なにかと粘着されてる西蛇先生いないねえ。

772 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 23:01

>>756
>>768
日本の医学生物学系のラボでCNSしか眼中にないって言うラボは、かつての
沼ラボくらいでしょ。アメリカならマジでセルばかりと言うところもあるけど。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 23:11

FEBS letterも出してます＞シ召研

774 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 23:34

>>771
西蛇氏は重量じゃなかったっけ？

775 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/21 02:10

ｱｽｺはNature蹴られたネタは全部FEBS行き

776 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/21 15:03

>>756
噂によると、ダラスの金石のとこがそうみたいね。
論文書くのは基本的にボスのみで、ポスドクはソルジャー扱い。
ボスが「○○のデータが欲しいな」と呟くと、ポスドクは富士川の先陣を争うように実験して
figを作る。論文の名前の順番はfig何枚分コントリビュートしたかで決まる。
JBC級のネタは相手にされないから一人で頑張って実験してても論文は出せない、と聞いた。

777 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/21 23:18

>776
同じ遺伝子を3人のポスドクにクローニングさせ、一番速くシーケンスを出したヤツがファーストになるんだよ。

778 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/21 23:23

また、捏造ネタかよ。もういい加減にあきたな。

でも、もっとやれ、どんどんやれ。
もっともっと燃やせ、燃やし尽くせ。

ここまできたら、歴史の必然だ。

779 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/22 00:07

>>777
くめたん？

780 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 12:37

>778
別に捏造というわけではないだろう。
まともなデータを早く出させようとするんだよ。捏造かどうかはボスが見分けるんだよ。

781 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 14:23

>>780
複数の人間が別個に同じ実験やって同じ結果がでりゃデータに確信がもてるんじゃない？
デ－タ出す方はたまったもんじゃないが。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 15:47

>781
その通り。チャイニーズなんかは、よく捏造する傾向にあるので、真面目な日本人とペアにされることが多いらしい。
しかし、彼らは、競争になるとあらゆる手を使って勝とうとするので、日本人には辛い状況になることも多い。

783 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 16:26

>>782
日本人がチマチマとポジコンネガコンで条件決めやってる間に、
中国人がサクっとプライマリーデータ出して、
中国人1st、日本人2ndというのはよくある展開だ。

784 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 17:24

>>779

だれ、それ？

785 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 17:57

留学してわずか２週間でCellの1stをゲットしたラッキーボーイ君

786 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 18:34

ただし四人ファーストと言う罠

787 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 18:52

しかし、沼先生ってすげーよな。
全部Ｎだろ？

788 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 19:29

>786
その人、実力のある人なの？

789 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 20:35

>>787
沼研って結局、実験工房だったんでしょ？
クローニングするひとはクローニング専門家、
シ－クエンスする人はシ－クエンス専門家、
タンパク精製は精製の専門家。

出身者で成功したひとは自分の仕事やりつつ他人のテクを盗みとった人達で、
単にボーッと仕事してる人はダメだった、と聞いたけど。

790 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 20:55

どこへ行ったとしても真実。

成功したひとは自分の仕事やりつつ他人のテクを盗みとった人達で、
単にボーッと仕事してる人はダメ

791 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 21:34

>>787 南方熊楠も全部Ｎだが

792 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 02:02

沼研は日本のラボの最も悪い見本。

793 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 14:45

そんなの弟子を見ればよくわかるよ w

794 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 14:50

いい弟子が多い気がしますけど。
あなたの師匠よりは、いいお弟子さんが多いでしょ？

795 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 16:21

いいや
漏れという素晴らしい弟子がいる

796 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 16:24

で、お前の師匠は誰？

797 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 16:35

>沼研は日本のラボの最も悪い見本。
谷口研も同じような方法でやってると聞いたが・・・。
CNS数報出してラボから出た弟子がぱったり論文でなくなるのも似ている。

798 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 16:40

>>792
どうなんだろう。一時代を築いたことは確かだけど、工場という批判はよく聞くね。
ではいいラボの見本とは？　と問われたらどこだろう。今の自分が参加してみたく
なるようなラボってどこだろう。すぐに答えられないけど、「自分ならここ」という
人がいたら参考までにそっと教えて欲しいです。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 16:42

800 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 19:04

今の漏れが参加したくなるラボは広川研です

801 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 19:07

工場批判されるのはどこも医学系ばかりだな・・・

802 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 22:07

>>800
Why?

803 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 22:15

>>794
誰のことだ？
「教授＝いい弟子」というなら納得だ。

804 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 22:18

うんこちんちん

805 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 00:48

>>799
京大Y田研。有力なPIを何人も輩出してる。
でもスタッフとしては行きたくない。
所属するならあくまで学生としてね。

806 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 07:02

>>798
「大沢牧場」は知ってる？

いい悪いという判断はおいといて、沼研とは正反対のやり方で有名な
ラボだよ。柳田敏雄がHPにちょっと書いてるから読んでみそ。
http://www.phys1.med.osaka-u.ac.jp/Information/dialogue1.html

807 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 09:30

>>800
>>805-806
コメントありがとうございます。
Y田ラボの話はM博士の文章を通じてどういう雰囲気か読んだことがあります。
大沢牧場はT博士のラボ運営に影響を与えているそうですね。実際に放牧と言う
のではなくて「先生」呼びをしない点とか。放牧と言えば、800氏の書かれてい
るラボ主催者は放牧ラボで自由にやっていたそうです。昔の東大医基礎にはそう
いうところが多かったようです。放牧にしろ管理にしろ世界のトップを走って
いるラボに参加するのが一番かなと。自分にはまだ具体的なラボ名は浮かんでき
ません（参加したいラボ）。

808 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 11:45

Y田ラボと言えば、同じく鏡台のN打ラボは放牧と聞くが。

809 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 12:22

放牧って、なんか自由でよい雰囲気があるけど、
要は、ほっぽらかし、ってことでしょ？
兵隊ラボもイヤだけど、放牧も実は辛そうだな

教官は楽だろうけどね

810 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 13:53

>>809
うん、上で話題になった放牧ラボはほとんど放置だったそうです。
そういう環境で伸びると思う人にはいいと思いますよ。
ただ、今はどこも業績、業績とうるさいので放牧は難しいかも。

811 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 14:56

K藤さんは？

812 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 14:59

大学院までいって親身の指導受けようなんて心構えが間違ってる

813 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 18:51

禿同！！！！！
「親身の指導」って代ゼミじゃないぞ！
まあ「日々是決戦」というのはその通りなのだが。

814 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 19:10

というかソルジャーか放任かの二択しかないのかよ
あとソルジャー扱いのところは親身の指導ではないだろ。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 19:25

なんだよ親身な指導ってｗ
今、成功している人のうちで、そんな甘やかされて研究能力を
身につけた奴がいるか？

816 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 20:26

「親身の指導」「日々是決戦」はもう古い！

これからの時代は

「金身の指導」「日々是決算」

これだね。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 20:45

>>814
中途半端はよくないということではないか？

818 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 22:30

放牧にも愛のある放牧と愛のない放牧があると思う。

819 ：起原切れ助手：04/07/27 13:57

愛だの親身だのお前ら甘え過ぎ。
研究センスは他人から盗むものであって与えられるものではない。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 14:03

誰も親身の指導を受けたいだなんていってねーよ、ヴァカ。

821 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 14:31

>>819
盗人猛々しいとは君のことだな。

822 ：起原切れ助手：04/07/27 14:35

>>821
申し訳ないが字を読めん。よって理解できん。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 14:55

放牧された挙げ句、突如「あと二ヶ月データでなかったらクビね」というボスもいるよ。
海外だけど。実際に首になった博士課程の学生も見た。

824 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 15:22

アメリカの院で放牧の挙句に見放したら、下手したら訴えられるんじゃないの？

825 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 16:51

>>起源切れ
ぬすっとたけだけしい

＞なんだよ親身な指導ってｗ
＞今、成功している人のうちで、そんな甘やかされて研究能力を
＞身につけた奴がいるか？

まったくそのとうりだな。

826 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 00:12

×とうり
○とおり

827 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 09:42

沼研出でいい実績を出してる人って誰？
何人ぐらいいる？

828 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 20:33

>827
中西先生

829 ：sage：04/07/29 00:46

たけしませんせ

830 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 08:05

たけしﾏﾝｾｰにみえた
orz

831 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 20:19

次はあきら研出身者の今後に期待しています。T田さんは若くして宮廷の教授。
カリスマ大学院生やままあくんなんて業績見れば即PI！第二の沼研になるか
独立後も勢いが止まらないか。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 04:04

Hirokawa Science 掲載！

833 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 04:19

捏造やら作文やら好き勝手やらかしてて、
「研究センスを盗め」とか「分からなかったら何で聞きにこない？」
ってすっとぼけるのは盗人猛々しいにも程が有る

834 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 09:13

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/sports.sohu.com/1/0704/41/subject220944149.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

チャンコロが日本人ナメまくってます
酋長崎正ちょうどw

835 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:18

>>833 誰のこと？

836 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 16:04

あきら研と沼研はタイプが全く違うし、丈ださんは別にどこの部屋でも出世したんじゃないかな。沼研だったらつぶれてたかもね。

837 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 18:31

>>836
そんなもんですかね。ひたすらクローニング、シーケンスの沼研と、ひたすら
KOのあきら研ってなんか似ているような気がしたもんで。

838 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 19:32

KOやっているラボにろくなラボはない
と多田富雄先生が言ってました。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 19:38

ボスはハッピーだけど、学生はハッピーじゃないのでは？
業績面ではハッピーかもしれないけど。

840 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 19:43

KOやってるのはいいけど作ってるだけみたいなとこは・・・

841 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 22:14

今年も半分以上過ぎましたが、ここまででの追加修正したほうがいいでしょうか？

842 ：これはすごいのですか？：04/08/01 22:48

DNA複製中間体を世界で初めて電子顕微鏡写真で撮影　　　　　　　
生物全般に存在する組換え遺伝子RecAとRad51の発見
DNA二重鎖切断の修復で働くMre11蛋白質の機能の発見

843 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 14:45

うううん、凄い世界だ。私は通りすがりの者ですが、NCに二桁の研究者がこんなに
いるなんて。私の分野は、数年に１人、NCに論文が掲載されるだけで、旧帝の教授
助教授と言っても、IFがゼロとか0.ですよ。1を越せば、数年は語り種。何で
こんなに違うのだろう。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 14:50

843です。余りにも無縁の世界にいるので、スペルを間違えました。NCでなくNSでした。

845 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 16:04

ひろかー先生はこの数年ほとんど毎年2～3報出してるね。

846 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 19:22

ひろかー研のような雰囲気激悪のところには絶対に行きたくありません

847 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 22:00

東大生ばかりだと。。雰囲気悪いのも当然か。

ﾎﾞｽretire後のﾒﾝﾊﾞｰの運命や如何に！　楽しみだな＿ﾊｧﾊｧ

848 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 22:15

ひろかー研ってMDがほとんど？

849 ：sage：04/08/03 22:56

最近 MD の学生が来たのはいつだったか... (遠い目 by H)

850 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 23:07

一山当てたいノンMDばかりなのか。

851 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 00:33

キネシンを過剰発現させて頭を良くしてもらってから研究しているんだよ。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 19:37

とうとう強化人間の出現ですか？

853 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 07:29

851にはワラタ

854 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 08:47

本当に頭がよくなるのかと小一時間（ｒｙ

855 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 13:16

その被験者第一号がひろかー先生です

856 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 13:27

麻薬を使ったセトウさんは元気？

857 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 22:59

本庶、中西　両御大は今年退官後どうするんでつか？

858 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 00:28

中西さんは決定済み。本庶さんは知らないなあ（情報が入ってこない）。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 00:40

>>841 西の横綱、熊ちゃん（Ｎのみで５０報）を忘れずにね

860 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 01:21

>858
どこですか？

861 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 04:03

Rosenfeld MGって有名なの？
利根川よりCNS多いけど。

862 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 08:28

阪大近くの研究所

863 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 08:48

OBIかBERIか国循か？

864 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 09:02

その３つなら、どれかわかるっしょ

865 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 09:46

じゃ、今の所長のＨ房先生は引退ですか？

866 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 09:50

でつ

867 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 13:19

Honjoは、皆が敬遠してるというのが、もっぱらの噂

868 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 19:46

潔くスパッと身を引く人はいないのかね。老人は若い世代に道を譲るべきだ。

869 ：中曽根やすひろ：04/08/06 20:10

小泉君、君は、いったい誰に向かってものを言ってるのかね。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 00:53

>856
>麻薬を使ったセトウさんは元気？

ヒロカー権では麻薬OKなんですか?

871 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 02:59

業績さえ挙げれば何でもありです。

872 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 09:44

しかし競争相手がいないからといって、キネシン発現マウスの「秀才度」
って、あれじゃね・・・広川研だから許されるぬるっぽデータじゃん
逆に言えば、ビッグラボの特権はそこにあるかもしれん。いい加減データ
でもボスの気に障らなければ有名雑誌に・・・これは魅力的だな

873 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 10:59

確かに、あれは最悪だね。実際、Ｈ皮研やＨ皮さんの評判は悪いし。

874 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 12:19

どこら辺が最悪なの？

875 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 12:25

>>873
このランキングの上位で評判の悪くない奴をさがす方が難しい。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 20:57

>>874
あのデータを見て、「秀才」になったマウスと信じたなら、チミの
科学者としての批判能力が欠如していることになる
但し、おかしいと思ってもレフリーとしてアクセプトすることは別に
科学者としての能力とは関係ない
少なくとも「生き残る」能力は有りそうだともいえる

877 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 23:29

>>875 たけちゃんやなかにしさんは？

878 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 01:49

岸本・長田の話もここではあまり聞かないけど・・・?

879 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 10:58

>>876
ちなみにNR2Bのトランスジェニックについてはどう思う？

880 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 11:08

>>842
すごいと思います。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 11:14

すごいというか、エロイ

882 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 18:51

>>878
そういえばそうですね。長田先生はかなり勢いがあると思うのですが。
誰かいろいろ話してくれませんかね？

883 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 19:05

ゴリラは評判がいいとは言えない

884 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 19:25

長田先生は悪い噂は聞いたことないな。

885 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 00:06

>>884
研究者にしては珍しく人格者なんですね。

886 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 14:05

しかし、長田さんのところから独立した人って聞かないなあ。

887 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 14:18

>>886
御意。一時期長田さんところで快調に仕事を出しまくっていた
江成さんもどこへ行ったんだろうねえ？

888 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 14:38

長田先生って何歳？

889 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 15:16

>江成さんもどこへ行ったんだろうねえ？

UKでapoされた

890 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 15:46

>888
５５才。

891 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 15:53

nagata性格悪い

892 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 15:57

>>891
そんなことはないと思うが、弟子が育たないのは問題だな

893 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 16:43

江成さんは今でもUKにいるんですか？
彼がNatureとか飛ぶ鳥を落とす勢いだったのはもう何年前のことだろうか（遠い目

894 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 17:15

今は、がんセンターの田屋さんとこで、敗者復活戦の最中です。

895 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 17:25

N3あってもラボ変えてPNAS１だと敗者なのか？

896 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 17:39

でもそのPNASはTrack IIではないのでコネだ罠

897 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 17:59

３本目のNature（しかもArticle。連報でletterの２ndも）が９８年の１月。それからでたfirstは、２００１年のPNAS(contributed by)のみじゃ、だめだわな

898 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 18:19

やはり彼も長田先生という大御所のボスの庇護のもとで論文を仕上げただけだったのか。
大御所のボスの庇護を離れるとパッとしないというのは世間に有りがちだね。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 18:25

がんセンターの田屋さんとこって評判どうなの？

900 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 21:00

えなりかずき

901 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 00:17

えなり氏って、留学する前、笹好きさんから九大で独立しないかって誘われてらしいよ。人生の選択間違ったね。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 00:30

>>886-887
須田さんは独立して五年経つけどそれなりに頑張っていると思うよ。
そりゃあCELLとかはないけどさ。

903 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 01:11

>>898
まあ、ボスと下の人間の相乗作用ってのもあるってことよ。長田さんだって、あのころほどの勢いはないだろう？

904 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 01:22

>>903
でも毎年コンスタントに1報Nature,Cell,Scienceのどれかに出してるんだから
すごいでしょ。
>>902
どの辺が頑張ってると思うの？

905 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 02:47

>>904
毎年は出していません。
二年にどれか１報という言い方の方が近いかも。

906 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 03:06

>江成さんは今でもUKにいるんですか？
彼がNatureとか飛ぶ鳥を落とす勢いだったのはもう何年前のことだろうか（遠い目

しかし、あれほど、Natureを連発して、みんなからすごーいといわれて、
ボスのところを離れると、とたんに、ペーパーが出なくなる人って、
「ああ、ボスはポスドクの使い方がうまかったんだなあ！」で
終わってしまう。
ボスのところから独立してすぐにNatureクラスをだしていれば、逆に
「ああ、あのときの仕事はボスではなく、この人のものだったんだああ」
て、思われる。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 03:09

っていうか姉妹紙３報で２報にスレ。

908 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 03:27

>>905
ここ数年は2000年以外出してるよ。

909 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 07:19

長田研からのCNS。毎年コンスタントに出せるのは、やはり凄い

Hanayama R et al. Science.304:1147-50.(2004)
Nishimoto S et al. Nature.424:1071-4.(2003)
Hanayama R et al. Nature.417:182-7.(2002)
Kawane K et al. Science.292:1546-9.(2001)

910 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 09:38

長田研って一人一つのテーマなの？
それとも谷口研みたいにみんなで分担して仕事してボスのお気に入りがファースト
になるの？

911 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 10:00

谷口研から独立した人も聞かないね。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 11:08

>>909
FasL-FasからDNase,貪食までアポトーシスシグナルの一連の流れを解明した
わけですが、この先どういう展開になるかですね。アポトーシスシグナルの
一連の流れはかなり解明したわけですので。そこで本当の実力がわかるのでは？

913 ：谷口研と岸本研の特徴：04/08/10 11:12

みんなソルジャーなんだ。
自分で考えて実験しようとすると大抵最初は失敗する。
そのときボスは怒りまくる。
考えるのは俺だけの特権だ。
お前達はソルジャーじゃ。
よけいなことはするな！
で、結局要領よくきれいなデータを出せる
テクニシャン達だけがCNSを連発する。
これでは卒業しても自分一人の力でよいペーパーは
だせない。
それよりも、自分で考えてJBCクラスを出していた方が
大学院のころはよいのでは？

914 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 11:18

岸本研から独立って誰がいる？
平野さんは共同研究者みたいなもので、弟子ではなかったし
CDBのゼブラフィッシュの人も平野さんラインでしょ。
アキラさんは岸本ラボの大学院生だったの？

915 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 11:49

田賀（熊本）吉田（医科研）審良、菊谷（阪大）、日比（理研、ちなみに平野さんのところは、Karinのとこから帰ってきてから）

916 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 11:58

>FasL-FasからDNase,貪食までアポトーシスシグナルの一連の流れを解明した
>わけですが、
評論家の912さん。これで十分本当の実力がわかってるじゃないですか。

917 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 12:21

916がいいこといった

918 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 16:53

>>916
一つの大きな仕事を終えた後、次にどんなことをやれるかだ。でないと
利根川みたいにはなれん。

919 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 18:30

>>913
ボスの洗練された考え方を吸収するという手もあるのでは？
的外れだったらスミマセン。

920 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 18:48

>>918
おいおい、シゲチーは、
1.IFN-alpha
2.G-CSF
3.Apoptosis
と、それぞれの時代で最先端の一連の仕事をしてきたんだよ。

921 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 18:59

>>909
長田研じゃないのが混ざってる。

922 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 19:59

っていうか、三大誌だけじゃなくて姉妹紙も入れるべき。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 20:02

>>921
どれ？

924 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 20:40

>利根川みたいにはなれん。
利根川みたいにならないと本当の実力がないというなら、勘違いも
甚だしい。

925 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 21:26

>922
で、姉妹紙とCNSの比重はいかに？

926 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 21:39

>>906

でもさ、現実、研究者人生通して、ずうっと順調にコンスタントに論文出し続けられるような、
そんな強者おるんかいな？

コンスタントにＪＢＣ、とかはなしね。

927 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 21:42

いるけど、世界に１００人もいないよ。

928 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 21:46

>>921
Nishimoto S et al. Nature.424:1071-4.(2003)
ラストオーサーは長田先生。
>>924
キチガイですか？実力無しではトップにはなれん。
>>920
そうだったね。すまん。

929 ：920：04/08/10 22:42

でも確かに、アポトーシス研究は成熟しきった感があるから、長田先生が次にどのような仕事を展開していくか楽しみですな。

930 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 23:22

>>928
あんただけ見当違いなこと言ってる。
何が誰の仕事かさえわかってないみたいだけど。

931 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 06:42

ネタが無くなると、姉妹誌を含めるかどうかって話題が必ず出て来るね。
新たなるネタ提供のためにNASかHHMIのmemberでランキングでも作ろうかと思うんだけどどうかな？
そのレベルならさすがに姉妹誌の話題も出て来ないだろう、CNSだけで50報とかもかなりいるだろうし。
日本だけだと10数報で団子になってるから姉妹誌を含めてテコ入れしてみようって流れになるんじゃないかね。

932 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 06:55

姉妹誌出してるラボなんて、日本でもわんさかあるぞ。
収集つかなくなるぞ。

933 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 07:03

いや、CNSにのるには運や政治力がある程度あるから、
姉妹紙にひっかかる内容の仕事はCNSと同等に近いのではないだろうか。
理研の石井研なんかはCNS少ないけど姉妹紙レベルは凄いぞ。
数についてはCNSの２倍くらいにしかならないと思うけど。
って、自分でやるわけでないので、あくまで提案でつ。

934 ：932：04/08/11 07:09

それは、実はオマイがCNSにもう少しで届かなかった姉妹紙フォルダだからではないかい？
その気持ちはオレにもわからんではないが。世間の評価はどうだろう？

935 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 07:17

>>933
研究者の実力って運、政治力、そういうもの全てひっくるめた力でしょ。
姉妹誌は姉妹誌。本体には残念ながら及ばないよ。

936 ：933：04/08/11 07:38

本体に及ばないのはもちろんわかるんだけどね。
ただ、姉妹紙でCNS落ちの裾野が広がった分、
ホントに面白い物は姉妹紙が受け皿になってると思うんだよね。
EMBOのIFの激しい低下はそこにあると思う。
934 935両氏の言ってる事もわかりまつ。
ランキング作る人に気合いがあればお願いしたいと思っただけでつ。

937 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 07:45

前スレの最後に、姉妹誌を含めるか否か議論がなされたが、含めない方が良いという結論になった。それより、メジャーリーガーたちとの比較、特に日本人研究者のライバル達との比較などが面白いかもしれない。

例　本庶 vs Fred Alt, 柳田光　vs Kim Nasmyth

938 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:27

不可能だろうけど研究費獲得ランキングが知りたい。

939 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:34

漏れも姉妹紙サンセー！

940 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:43

研究費／IF
だったらうちに勝る研究室はあるまい！

941 ：sage：04/08/11 10:53

>>936
出版社という点では、EMBOもある意味 Nature の姉妹紙になって
しまったしね。

942 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 11:06

姉妹紙入れるのは無茶だろ。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 11:14

>940
ユースケ？

944 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 12:53

>>937
N11 S05 C14
Alt, Frederick W.
Harvard University/HHMI

945 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 13:36

>>937
>>944
いい組み合わせだと思うけど、もうノーベル賞は無理でしょ？
可能性があるとされる竹市さん vs Edelmanはどうかな。
これまた奇しくも同点か！

Edelman (除review）
Nature 6
Science 5
Cell 1

946 ：945：04/08/11 13:39

EdelmanのCNSの半分はimmunoglobulin関係だろ、という突っ込みはなしで（w

947 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 14:47

広川氏のライバル　Vale-RDはCNS１９報で広川氏の勝ちだ！

948 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 16:37

＞不可能だろうけど研究費獲得ランキングが知りたい。

そりゃ　ユースケ・サンタマリア
３８億円ゲット、
一体なんにつかうのやら？