技術系派遣会社ってどうですか？

1 ：1：03/12/08 19:09

次の職を探しているポスドクです。
今度、技術系専門の派遣会社の人と会います。
大学や企業とのプロジェクトに研究員を派遣しているそうです。
事前のコンタクトでは、職にあぶれる心配はほとんどありませんよと
言われたのですが、どんなもんでしょうか？

2 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 20:01

　人間には２種類のタイプがある｡
一つは明るいスケベ、もう一つはむっつりスケベである｡

明るいスケベというのは女の子の前でも気軽にちょっとエッチなことを言ったりして、しかもこれが案外好意的に受け取られ、クラスの人気者だったりする｡

一方むっつりスケベは嫌われる。
彼は真面目で小心者ゆえエッチな話しを人前ですることは苦手である｡気の知れた男友達相手ならまだしも、女の子を前にしてエッチな話しをすることには気がひける｡
しかし彼も男である以上は当然スケベではあるが、明るいスケベとの最大の相違は女の子に嫌われる、と言う点である｡
はっきり言ってぼくは後者である｡悪かったなこんちくしょう。
むっつりスケベは悲しい｡
同じスケベであっても、世間的には明るいスケベは善であり、むっつりスケベは悪のようなとられようである｡

3 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 21:01

>1
私も似た形態で仕事してます(ポスドク→派遣の仲介で企業へ)。
人材に対しての需要はあるので職につけないということはないでしょう。
アカデミックでやってくつもりがないのならさっさと足を洗って、企業での研究の経歴を積んでいったほうがいいですわ。
私もそれなりの評価を頂いてるんで、いずれは中途採用で正社員になれればなと思ってます。
自分がしっかり成果を挙げるのはもちろんのこと、企業サイドにそれをしっかり評価できる人物がいるかがポイントですね。
自分のスキルを充分に生かせずに、それがマイナス評価になることのないように
派遣会社だけでなく派遣先との打ち合わせもしっかりやっておくことをお勧めします。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 21:21

企業によっては派遣は論文の共著に入れないところもあるようです。
知り合いの正社員に聞きました。
よく確認して登録するようにしたほうがいいです。

5 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 04:27

まあ形態は何種類かあるようだが所詮バイトみたいなもんだし

6 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 07:22

>1
ここで聞いても結局テクスレと同じ末路をたどるだけだろうから
派遣業界板にいって該当スレ探したら？
リンクは面倒なので貼らないけどゴメン

7 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 11:17

自分ももうちょっと経験者の話を聞きたいな・・。
１とか３が言っているのは技術員ではないんですよね？
派遣業界板も見たけど、あんまりスレが伸びていなかったし。

8 ：1：03/12/09 13:14

ここ、場所が悪いですか？
話が来てるのは、派遣会社からベンチャーを通してある大学で研究、
頑張ればベンチャーの正社員にって話らしいです。

アカデミックポジション第一希望なのは言うまでもないのですが、
実際、期限の切れたポスドクはそろそろあぶれ始めてると思うんだけど
みんなどこに消えているんでしょう？

9 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 13:50

みんなどこに消えているんでしょう？

10 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 14:51

どうだろ、派遣板にもスレ立ててみるとか？
ここはsage進行のほうがいいんじゃないでしょうか。

そのベンチャーに直接正社員の求人とかはないんですか。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 17:35

＞みんなどこに消えているんでしょう？

店長目指してコンビニでバイトに励んでいます。

12 ：6：03/12/09 18:43

>1
派遣業界板に生化学系ということでスレ立ってる。
生物系とは違うけどそこで話できないかな、私はそっちを望んでますが。
あっちで生物系ということで新しくスレ立てたら重複になってしまうか？
テクスレなんかをみれば分かるけど、"一部の"自称研究者(アカポス)の
妄想口撃を受けるのは時間の問題でしょう。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 21:08

とにかくだまされないように話をよくつめた方がいい。
技術系派遣会社はアルバイトみたいな研究補助も研究職といって人を集める。
当たり前だが企業には育てるつもりで選抜した正社員がいるのであって派遣は彼らがやりたくない雑用的な仕事をさせるために雇うケースが多い。
あと機密事項の先端の研究を外部の派遣に触れさせることはまれ。
そういう事情をわかって利用すること。
それと大学のプロジェクトで派遣てのは聞いたことないがな。

14 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 22:35

＞企業には育てるつもりで選抜した正社員がいるのであって派遣は彼らがやりたくない雑用的な仕事をさせるために雇う

多いというかそれしかない（除「紹介予定派遣」）。
たとえばマージンがほしいから国プロを獲ったが
その内容が膨大な試料相手のルーティンワークであるなら
ほぼ１００％派遣を雇う。
そうでないなら、「本当のお手伝いさん」か「本当の雑用係」くらいしかない。

「企業の製品方針という枠に縛られるけどまあいいか」なんて思わないこと。
現実はもっと厳しい。
そんなものですら、「クリエイティブ」な仕事は回ってこない。

アカポスに未練のあるドクタ後の人間が我慢できるような仕事はないと思ったほうがいい。
それでもよければどうぞ。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:08

まあケースバイケースだよ。
>14の言ってること通りのトコもあるし、そうでないトコももちろんある。
だから自分で責任をもって事前に打ち合わせをしっかりやるしかないわな。
この板の住人にそうやって働いてる人間は少なそうだから、実情を知りたいなら派遣板へどうぞ。

16 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:21

>>14
あああ
まさに俺だ。
社外秘の内容があるということで自分のやってる国ﾌﾟﾛ事業の社内ｳｨｰｸﾘ･ﾐｰﾃｨﾝｸﾞにすら参加させてもらえない。
時間が空いたからといって応用的なことはﾀｯﾁさせてもらえない ->「ﾌﾟﾛﾄｺﾙの検討でもしといて」
かといって培地作りやpcr守は高卒の女子社員がやってる。
この子らは研究に心底興味ないからﾐｰﾃｨﾝｸﾞには出ない。
俺は学位半ばで事情があってﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄして塾のｾﾝｾやってたんだが
たまたま求人で今の仕事のほうが（斜陽の自分の塾より）給料がよかったwんで応募した。
この求人ですら修士了以上で募集してたけど
きっと志ある修士以上の人なら最初から職務内容わかってなかったら気が狂うと思う。
俺は今さら研究職なんて無理だから給料のためと思えばどうってことないかも。

17 ：16：03/12/09 23:33

年下・高卒の真ﾃｸ女子社員（正社員）からはﾀﾒ口　年下の研究員（正社員）からは命令されつつ
楽しくw一年間に2,500個のｻﾝﾌﾟﾙを扱ってます。
ﾗｲﾝですな。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 08:02

>>14
企業が育てようと思っても、育つのは極小数。だから、派遣で
穴うめをしなきゃならない。派遣を入れたとしも、それを使い
こなすだけで、そうとうのスキルと知識と経験を必要とするし。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 11:41

自分もポスドク時代にいろいろ調べて、研究職の派遣も調べてた。
派遣板の生化学系のところは話題が研究補助よりかも？

求人を見る限り、製薬企業に派遣される場合は研究補助ばかりだったけど、
ベンチャーが絡んでいる場合はちょっと事情が違うのかもしれない。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 16:55

必死だなポス毒何万人計画の無駄死にたちよ。

しょせんテクニシャン

21 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 17:47

> 企業が育てようと思っても、育つのは極小数。だから、派遣で
> 穴うめをしなきゃならない。

的外れな指摘だな。むしろそういうケースはまれ。
圧倒的に>>14のケース。

22 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 21:32

企業で正社員の仕事の穴埋めを派遣でやるとこはないよ。
正社員と派遣はもともと仕事を分けてるとこがほとんど。
だけど１９がいうようにベンチャーは事情が違うかもしれない。
意外とねらい目かもよ。できれば正社員がよいが。
あと派遣で研究職ってのはたいがいうそ。
修士だろうが（あるいは博士もか？）高卒だろうが研究補助。
派遣ていうのはパートが名前を変えただけだからそもそもたいした仕事はない。

23 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 23:36

うちのラボでポスドクを募集したことがあったんだけど、同時に派遣会社にも
頼んだことがあったんだよ。単にボスがどんなもんかと思って頼んだだけだった
みたいんだんけど。それでやっぱりポスドクの代わりになるようないい人材は
いなかったようで、めぼしい人にテクニシャンとしてなら雇ってもいいよって
いったらさすがに断られたらしい。ちらっと業績みせてもらったけど、トップ
オーサーのペーパーは一報もなかったよ。どうやって学位とったかしらんが。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 23:48

>23
どうしてこんなのが学位持ってるの？ってのがいるのはアカデミックの世界でも似たようなもんでしょ。
ポスドク募集する時に完全な公募にしたらそりゃいろんなのが来るんじゃないかな。
そちらの研究室でもホントに有用なポスドクが欲しかったら公募にしなくて
どっか信頼の置ける研究室ところからの紹介にするんじゃないの？

25 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 00:36

コネ採用を長年続けると、どんどん質は低下する。コネ採用
だけではなく、コネの新規開拓や完全酵母も組み合わせる必要
がある。マーケティングと一緒。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 04:13

血統書付きの研究者って、、、、
意味ないし、貧弱そう。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 06:52

>>22
分ってないね。経営者の立場に立って考えてみなよ。
経営者としては、博士だろうが高卒だろうが、社員だろうが派遣
だろうが、給料に見合ったお仕事をしてくれれば、それでいい。
考えているのは、より少ない人件費で、より多くの仕事量をこなす
ということ。>>14のケースは会社がどうのこうのとか言う以前に
>>14の人間が給料高いくせに、高卒の女の子に比べてコストベース
で劣る仕事をしていたということはないのでしょうか？高卒の女の子
がどっかの令嬢という場合もあるので、なんとも言え無いですが、そう
でなければ、会社は>>14を評価して、国家プロジェクトにも参加させる
と思いますが、、、国家プロジェクトが、そんなに有意義な仕事かどうか
も疑問ですし、国家プロジェクトでも正当な仕事の評価がなされてるなんて
考えるのも幼稚過ぎるとは思いますが、、、

28 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 12:44

>経営者としては、博士だろうが高卒だろうが、社員だろうが派遣
>だろうが、給料に見合ったお仕事をしてくれれば、それでいい。
>考えているのは、より少ない人件費で、より多くの仕事量をこなす

これが当てはまるのが研究補助なわけでしょう。補助職は研究職でない上、
補助職として雇った派遣の人に企業秘密にもかかわる部分には入らせないということなので、
（正社員だって研究補助だったら、プロジェクトの詳しい内容は知らないしね）
国家プロジェクトか企業内のプロジェクトかが問題なのではないのです。
高卒だろうがなんだろうが正社員と外の人間の派遣社員はその職場に
来た時から立場が違う。企業は違う人間として雇っているんですから。
企業の契約研究員という募集も見たことがあるので、これの場合は補助ではなく正社員と同様な
仕事になるような気がしますが。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 17:40

>>27は>>14の読解にすら難のある人。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 22:20

派遣やパートのほうが、正社員を技術も知識も上回った場合っていうのも聞くけど？
社員は怠け始めるらしいじゃん。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 23:11

>30
だからといって身分が逆転するわけでもない。
だから派遣てのはストレスたまるしやめた方がいいわけよ。技術の問題ではない。
派遣で何年いたって何も残らない。論文だって普通出せない。
自分の成果にならないからね。新しい知見があったとしても会社のものだ。
正社員が無理なら、ベンチャーとか独法でポス独とかがいいと思うね。
あと国プロは普通研究室が直接公募するのでそちらで応募した方がいい。

32 ：1：03/12/11 23:16

なんかぽつぽつとレスついてますし、いろいろお話もためになるので
ここに居ついてもいいでしょうか？
「派遣」という括りでなく、「研究者」視点の話を聞きたいので……。

今回は、いずれはベンチャーの正社員という流れになりそうな話でした。
（今度、ベンチャーの人と面接する予定です。）
論文が出せるのかとか、きちんと聞いてきたいと思います。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 00:08

ポスドク後民間で研究員してる者です。
企業のこのあたりの事情はまだまだ掴めていないのですが......

企業で研究したところでIFの高い雑誌にはそうそう投稿できないし
(アカデミックとは方向性が違うから仕方ないけど)
グループで仕事するからファーストオーサーにはなかなかなれないよね？
(自分の論文ってことにはなかなかならない)
かといってそのレベルの論文でさえどれくらいのペースで出せるのか？

そこで本題ですが、企業の研究の中で投稿した論文って企業でやってく中で
どれくらいインパクトあるんですか？
ここの意見みてると論文が出せるかどうかを気にしてる人が多い様だけど
正社員の研究員だったとしてそんなに投稿する機会に恵まれるの？
そしてそれは経歴上のプラス要因として評価してもらえるの？

アカデミックでやってた感覚から言えば(私自身たいしたコトないし大変失礼な言い方だけど)
この程度の論文が数年に一本あったところでどうなんだ？って思ってしまうんですが。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 01:18

アカデミックほどインパクトはなさそう。
論文が書けるかはどうかは、上司の許可がいるし、ファーストに
なかなかなれないのもそうだし。多少は会社によるのかも知れないけど。
それに、研究職からの配置転換もあるだろうしね。
自分は機会がないよりあったほうがいいです。

33の会社の雰囲気はどうなんですか。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 10:38

＞だからといって身分が逆転するわけでもない。

今どき、そんな保障もないだろ。研究者だって成果だせなきゃクビ。
そうしないとテクとか補助に示しかつかないし、優秀な人を雇えない。

＞だから派遣てのはストレスたまるしやめた方がいいわけよ。技術の問題ではない。

ストレス溜まるのは、無能な研究者のせいであって、システムのせいではない。

＞派遣で何年いたって何も残らない。論文だって普通出せない。
＞自分の成果にならないからね。新しい知見があったとしても会社のものだ。

いろんなトコがあるので一概には言えない。労基署とか安定所で聞いても、
派遣と請け負いの違いだって、あいまい。正社員と派遣と請け負いの身分
の違いなんて、能力の無い正社員が口にしているだけで、実質差異はない。

＞正社員が無理なら、ベンチャーとか独法でポス独とかがいいと思うね。

ベンチャーは水があえばいいが、ポス独という選択はどうか？それこそ、
赤ポスにあこがれる無能の巣窟だし、何年働いても成果はだせないし、
年令がくれば、即アボーンだし、実力は誰も評価してはくれないという
最悪の環境。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 10:47

>>28
研究者という肩書きを持っていれば、毎日プラプラしてても文句
いわれないし、給料貰えると思ってるなら、間違いですよ。
より少ない投資で、より多くのリターンを組織にもたらすという
ことを、常に要求されているのが、プロです。あなたは、それが
分ってない様子ですので、組織もあなたに期待してないのでしょう。
だったら、あなたはプロとして認められてないということです。
もし、そんな要求は気に入らないとか、癪に触るというなら、一生
アマチュアとして学校で勉強してればいいと思いますよ。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 11:10

>1
そろそろ派遣板に移るか、ここは捨てたほうがいいかも。
想像で書いてるやつが混じって来た。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 15:18

>>35か

39 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 18:23

>>35だな。

40 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 21:08

あのさ、正社員なら論文なくったってなんとかなるわけよ。（正確にはなんとかなりやすい）
企業でのポジションだって研究員が嫌になったら別の部署にでもいけばいい。
でも派遣みたいなフリーの立場で仕事するなら結果を形に残さないとやばいでしょ。
次、仕事探すとき何もなかったらやばいよ。
そういうことがいいたかっただけ。
もちろんこのご時世正社員だって安泰ではない。
誰だって知ってるよ。でも派遣はその比ではない。
できれば利用しない方がいいと思う。
一度派遣に足を踏み入れると経歴に残ってしまってなかなか抜けられない。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 22:50

ブランクの経歴のほうがずっとやばい。
上のような見方は社会人としては失格だね。

42 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 23:03

40だけど
無職までは想定してなかったな。
確かに無職よりは派遣だ。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 00:19

当方もポスドクから企業でR&D（研究とは少々意味が違う）しているものですが、
正社員になれるなら（もちろん仕事の中身が自分に合うかどうかですが・・・）そっちの方を優先した方がよいと思います。
派遣さんは、論文はおろか社内文章（研究報告等）にも名前が載らない可能性もあります（あくまでも単純作業を請け負ったとして）。
あと、研究者は「研究能力がある＝有能」ととらえがちですが、実際は総合的な評価になります（情報収集力、交渉能力及び人格等）
このばあい、派遣さんの場合はそこのところの養成が大変だと思います。
とはいえ、アカポスがまずいと考えられるならとにかく社会経験を積む方が吉ですので就職をおすすめします。

あと、派遣と請負の違いですが私の認識では、
派遣：そのもの派遣先（ややこしいですが・・）で仕事をする。その場合の職務命令上の上司は派遣先の上司。
請負：あらかじめ契約上の仕事を行う。その場合の職務命令上の上司は派遣会社の上司。

実際はごっちゃになってるかもしれませんが、請負は派遣元の上司が拒否すれば契約以上仕事しなくていいです。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 00:42

1円で起業してペーパーカンパニーの取締役でも汁！

45 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 19:50

派遣の場合には、他の業界では地位もある程度確立されているのです
が、この業界では、雇う側は派遣＝奴隷としか考えてません。
　回ってくる仕事は、最初は単純なものです。それを人並み以上のスピード
でマスターしてしまうと、今度は研究員自身も持て余してる仕事を丸投げし
てくるようになります。これは、単純な仕事をこなして調子にのってるテク
を諌めるためと、無理な仕事をやらせて失敗させ責任転嫁を図るという二重
の目的があります。もし、難しい仕事をテクが成し遂げてしまっても、論文
にテクの名前がのるとこはありません。ただ迷惑がられるだけです。ここ
までくると大抵あぼーんです。派遣は従順な世間知らずの女と相場は決まって
いるのです。これでも派遣で働きますか？

46 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 19:58

>>43
派遣と請け負いの違いについては、本に書かれているのはその通り
なんだけど、あなたは実際に派遣とか請け負いに係わったことあるの
かなあ？トラブッたときに、役所にそんなこと言っても取り上げてく
れないよ。実際、請け負いで中に入って仕事してて、請け負い先の人
と何も相談しなくて仕事できる？その相談が業務命令なのか命令でないの
かなんてどう判断するの？派遣と請け負いの本に書いてある区別なんて、
現場を知らない官僚が勝手に考えた机上の空論でナンセンスとしか言いよう
がない。

47 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 20:08

>>43
＞あと、研究者は「研究能力がある＝有能」ととらえがちですが、
＞実際は総合的な評価になります（情報収集力、交渉能力及び人格等）

この辺りも重要なとこは重要なんですが、研究者とか院生やってっれば
それほどギャップのあることを要求されてるわけではないんですよね。
情報収集だって自分でやってきた方法を実践すれば良いし、交渉だって
マネーの虎みてれば分かるように、実生活とさほど違った感覚を要求さ
れるというものでもないんです。必要となる専門知識がそのときそのとき
で変わってくるので、要領よく情報収集して頭を整理できることが重要
かと思いますが、学会発表なんかと変わらないでしょう。ちょっと苦労
するのは、経理とか簿記の話しでしょう。これは日本の教育制度のせいでも
あるのですが、馴染みがないでしょうから、自分で本を買ってみっちり勉強
することをお勧めします。わかると結構、仕事が面白くなってきます。

以上。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 20:22

研究者に対して、「経営や経理が分ってないから、～」とか言うのは
「ごちゃごちゃ言わずに俺の言うことを聞け」というのと同じなので
ヤクザのイチャモンと思っておいて、真剣に相手をする必要はないです。
　ただし、仕事の上で必要だと、自分自信で感じたら、早めに本で勉強
してください。そうすれば、落ちこぼれずに済みます。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 20:30

派遣をどううまく使いこなすか、が、正社員の能力の一つでもある。ただこき使うんじゃなくて
どういう触れ込みで派遣されてきたか、また部署の責任者が派遣を受け入れたか、よく考えなきゃ。

派遣で動くなら、テクニシャンとしての、売り込みは楽でしょうね。

50 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 20:33

てすと

51 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 23:41

45-49
はようするに派遣はやめとけってことか？
賛成。派遣は無職か派遣かという状況になって仕方なくやるもの。
派遣を利用する場合はがんばれば正社員になれるとかのメリットがないとな。
じゃなきゃ海外旅行資金を稼いでるパートやバイトと一緒だ。

たいがいの人間はそうそう優秀じゃないんだから少しでも安定した地位についたほうがいいんだよ。
企業がつぶれたらそのとき考えたらいい。
中途採用事情でも正社員経験がなきゃ話にならないよ。
２０代ならなんとかなるかもしれんが、ポスドク後って３０くらいだろ？

52 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 01:17

分っているとは思うが、正社員というのは会社に自分の命を預けた
人のことなので、くれぐれも勘違いをなさらぬように、、、、、
上司の命に背けば、即刻クビ。プライベートも会社のいいなり。
出張、転勤は当たり前。研究職を一生続けるなんて会社は絶対に認めません。
なぜなら、長年研究所にいりびたっている人がいるといいうだけで、
上意下達がうまくいかないと判断するから。それだけの理由であなたのキャリ
アはないがしろにされます。それでいいなら会社員でいいのでは？そんな
研究者志望なんていないと思うけどね、、、、

53 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 03:24

それは極端だろ、また想像かよｗ
命なんてあずけてないよ、特に中途採用者は。
いまの上司に異論を言ってもクビになんてならないし、プライベート
になんて口出しされない。出張、転勤はアカデミックだって同じ。
変なボス、変なラボにあたればアカデミックだって↑同じ事だ。

現場に一生いられないのはたぶんそうだろうな、研究所の年齢層
を若く保ちたいっていう方針があるところは特にね。でも、
それすら会社による。

テクニシャンをパートで続けるつもりでないなら、
派遣は最終手段としてどっかの正社員にもぐり込むべき。
その会社の中をどうこう言うのは中に入ってからで充分だろ。

54 ：究極の選択：03/12/14 08:57

微妙な年齢（30代半ば）での、ポス毒と、正社員登用の可能性アリの派遣とどっち？

55 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 15:38

どっちもダメ。
転職が一番。女だったらアファーマティブがあるから、R研とかの
独立行政法人にもぐりこむちう手もあるけど、仕事としてはどーか？
という感じ。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 19:58

経営が苦しいんだから、そう簡単に正社員にもぐりこめるわけないよ。
派遣のほうができたら、社員が拗ねてしまうし。出来ないヤツを正社員にするなんてもってのほかだし。
大体、新卒があれだけ就職難なんだから、クセの染み付いた３０代±５くらいのおばさんを積極的に正社員にしたがるものだろうか。
正社員になれる場合は、よっぽどコネがあったりするんだろうか？もちろん、本人の力量がすごいというのも大きな要素だけど。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 22:19

>54
私（女ですが）だったら正社員登用の可能性ありの派遣ですね。
もっとも正社員予定ってのは当てにならない場合も大きいようですが。
それでもその後を考えたらアカデミックにいるより民間での経験が欲しいです。
結婚しても仕事続けたいので休暇制度とかのある職場がやっぱりいい。

>55
女はアファーマティブがあるから転職に有利なんてないですよ。
女性は就職でも中途でも一般的には不利だと思う。
でも優秀な知り合いのほとんどは新卒で決めてます。
まずは本人の能力ってとこですかね。
それと本当にＲ研は女だと有利なの？落ちた人しか知りませんが。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 22:24

>>57
本人の能力って、、、、
仕事してないうちから、能力の有りなしなんてどうやって図るの？
ペーパーテストですか？ボスの推薦ですか？院でのママゴトの成果
ですか？W
女でR研受けて落ちるっていうのは、よっぽどその知り合いはひどかったん
でしょうね。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 22:30

正社員登用の可能性のある派遣とは、

１.嘘。はじめから採る気がないのに、登用の可能性があると口では言う。
2. どーしようもない　DQN会社で正社員で募集かけても人がこない。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 22:33

派遣が出来が良くて、拗ねてしまう幼稚な会社員って一体、、、、

61 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 23:03

>>56
そもそも、正社員に潜り込むこと自体に意味は無くなってしまったし。
安定した生活をしたければ、まず社会が良い仕事をする人を讃える環境
を作ってないと、その上で各個人が能力を向上して発揮できるように努力
するというのが筋。今は、くだらない勝ち組まけ組なんて幼稚な概念で、
経済とか政治を語ろうという悪習が蔓延していて、大事な個人の能力の評価
がおざなりになっているのが一番の問題。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 23:42

騙されるのが怖いなら、一生大学みたいな檻のなかで過ごしな。
そんなビビリが、うろちょろしてたらこっちが迷惑なので。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 00:07

マジな話、技術力を求められて雇われた派遣の場合、
正社員登用の可能性がある。
そういうのがどれだけあるかは、知らんけど。

逆に、社内に同じ事ができる奴がいれば、優秀でも登用はない。
派遣は、一定期間限定で労働力を増やすために使うから。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 00:16

>58
私よりは頭きれましたね、彼女たちは。
それは私の主観だけでなくて企業の方も学業成績や面接でそう判断したんでしょう。
それと院での成果やボスの推薦（つまりどこの大学院にいるのか）は十分参考資料だと思うけど。
ていうかそういう基本的なとこで負けてたら逆に話にならないと思う。

65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 00:57

>>63
他の業界では、話しは違うと思うが、この業界に限れば、
派遣制度＝身分制度。技術がほしければ、どっかの企業
に頼んで、人間を出向してもらうのが第一の選択肢だと
思う。派遣で募集かけて、それなりのスキルを持つ人を
集めるというのは、最初から矛盾していると思う。

>>64
はいはい。あなたの経験があなたにとっては全てなんでしょ。
勝手にして。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 01:07

持ち物検査をします。
さ、あなたの持ち物をココに出してください。
http://fancyfree.myphotos.cc/

67 ：63：03/12/15 01:07

まあ、うちの会社は、とち狂っている所があるのは確か。

技術の導入/維持として、派遣や中途って選択肢もあるかも、
程度に考えてくれるといいのかも。
事業所採用とかで、対応しやすい場合もあるから。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 01:16

>>67
＞技術の導入/維持として、派遣や中途って選択肢もあるかも、
＞程度に考えてくれるといいのかも。
＞事業所採用とかで、対応しやすい場合もあるから。

そういう話しは、確かにある。例えば、弁護士とか弁理士みたいに、
社会的に確立された業種の人ならいいんだけど、会社　対　個人という
やりとりを、今の企業は極端にいやがるんですよ。それは、会社員
という人間を囲っている以上、その外側の人間を、優遇するという施策
を取りずらい、そういう外部の人間にお金をたくさん払ってしまうと、
内部の人間が拗ねるというのが、あるからなんだと思います。
　だけど、企業が生き残るために、新しい技術を導入する必要があって、
そのためには、その人間の協力が必要だったら、多少まとまったお金を
用意するというのが当たり前なのではないかと、個人的には思うのですが。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 07:54

漏れの職場には技術系の派遣社員が居る。けれど担当範囲とか責任範囲とかは
全く書面で規定してないから専門外の業務でもやらされる。
例えば他の派遣社員の取り纏めとかやらされてて、「何でオマエが纏めないんだ！
専門知識と経験だけに金払ってるんじゃないんだぞ！」と言われてる。

かと言うと「なんで勝手にそんな事するんだ！アンタには事前確認とか言う知恵は
無いのか！」とやってもやらなくても怒られてる。担当範囲が曖昧だからこれで
今日の仕事は終わりと思っても「仕事終わらせずに帰るな！」と言われて９時まで
毎日やってるけど、派遣元からは７時までの契約なんだから、さっさと帰れ！と
叱責されてるらしい。止めときな。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 08:19

自分の話か？文体が変。
ここは派遣が愚痴るスレじゃないだろ。
だいたい社員がこんなスレ見てるかよ。
職場の文句言ってる奴、正社員だろうが派遣だろうが嫌ならやめなよ。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 08:43

おおきなお世話だ。
やめるかやめないかは自分で決める。

72 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 08:46

>>64
女の頭切れるって、単なる子供レベルの口答えができるとか、その程度でしょ？
確かにある意味キレテるんだけど。W

73 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 09:56

そんな72にもらい泣き

74 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 11:05

69は参考に聞いておけば？こんなだからやめといたほうがいいよー
って意見だよ。
69の職場にいる派遣を見ての感想だろ。
そういう69の職場は派遣を上手く使えてないみたいだね。
派遣に文句言ってるその上司？頭悪そうだし。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 21:52

このスレだんだん派遣板の愚痴スレと同じようになってきたな。
派遣はみじめだ。だんだん被害妄想にとらわれ性格までゆがんでくる。
なぜなら本気で仕事したいのに手伝い業務しかできないからだ。
もともと派遣は就職できない奴らのための受け皿ではなく、
就職したくない（一時的に働きたい）腰掛け程度のパート業務として女性が主に利用するものだった。
それを最近は心底働きたいが好きな仕事で就職できない男性がみじめにも利用する。
そこでゆがみがでてくるわけよ。
派遣てのは69がいうような立場でいいと思う人が積極的に利用してきた制度なわけ。
本気で働きたいなら早く就職して決別するしかないんだよ。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 22:22

>75
派遣板の愚痴スレまでご丁寧にチェックしてるようで暇そうだな。
"自称"研究者様が派遣をコケにして日頃の憂さ晴らしか？
お前も惨めだな.........

77 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/15 22:39

75だけど研究者じゃないし自身派遣だよ。
だから現場の現状も知ってる。同じ思いの奴はいっぱいいる。
派遣やってる奴の中には派遣法改正なんかせず、早くこの制度がなくなった方がいいと思ってる奴が多い。
日々惨めなときもあるけど就活の希望はすててないよ。
76はどう？派遣のテクの人？
なぜそんなひねた言い方する？
正社員かもしれないけど派遣を後輩には勧めないだろ。
好きで派遣のスタイルを選んでる人にはがんばれよ、というけどさ。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 00:05

>>64
基本的（？）なとこでしか勝負できない人なんて、企業はいらないんです。
私もそんな人が、同僚にいても口もきかないし、仕事もシェアしません。
仕事なんて、なんでもありなんだから、基本もできなきゃいけないし、応用
だってきかせなきゃいけないんですよ。
　あなたの言うように、あなたの友だちは「基本（？）段階で息切れして
るくせに、自分なりの基準で自分で自分を誉めてあげたい人」だから企業
の人もいらないと判断したのでしょう。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 00:35

>78
分かりにくい文章で誤解があるようなので。ごめん。

64は新卒で研究職に内定した友達のことです。
友人は京大卒だから基本はクリアしてるのでしょう。
もちろん仕事のできるできないは入ってからの勝負でしょうね。
大学名が有利に働くなんて甘いことは考えてないと思う。

80 ：74：03/12/17 00:38

俺はMITだけど。

81 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 00:45

新卒で、コネを目一杯つかって、”いいとこ”に就職
決めてしまったので、気に入らないことがあっても動
けないっていうような最悪の研究者人生ですね。
　ま、他人事だから、関係ないか。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 11:23

>私もそんな人が、同僚にいても口もきかないし、

どういう状況を言っているのかわかりませんが、
企業の人というより、学生みたいですね。
64をどう読んだらそういう話しになるのか・・・。

>新卒で、コネを目一杯つかって
>基本

企業が新卒に期待するのはそういうところなんでしょうから、
利害関係が一致してそれはそれでいいのでしょう。

83 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 22:12

>81
意味が分からないですね。
就職した人を単に気に入らないだけでカキコしてる？
京大卒だからコネなんですか？
コネではないしやめたかったらやめるのは勝手。なんでやめられないと思うの？
私は同じ大学ですが同じ会社落ちました。
自分では結果に納得したし就職した人にはそこでがんばって欲しいって思ってますけどね。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 23:35

ご勝手に。この業界の場合には、優秀な人間（仕事ができる人間）が
良い大学とか、大きい会社にいるという訳では無い。仕事を始めれば
そのことにいやがおうでも気づくだろう。それでは、もう遅いのです。
そのときに、周りに迷惑をかけずに、自分の進退は自分で判断して下
さい。「もうそろそろやめたら。」なんて言ってくれる優しい人間は
いません。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:00

たしかに鏡台は実力全くないのに、イメージ先行という
パターン多い。コネで強引にラボを乗っ取ったうえに、
仕事はしょぼしょぼって、やってること訳わからんですね。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:10

>ご勝手に。この業界の場合には、優秀な人間（仕事ができる人間）が
良い大学とか、大きい会社にいるという訳では無い。仕事を始めれば
そのことにいやがおうでも気づくだろう。それでは、もう遅いのです。

その仕事のできる奴が、ああ俺って仕事できるのに中小だし給料安い、とか文句たれになるわけか？
誰も聞く耳もたんよそんなの。
仕事できる奴はそれにふさわしい場があってはじめて能力を発揮できるんだよ。
だから新卒の段階でミスって会社に入れなければ競争にも参加できない。
君の言うとおり入れて初めてスタートラインなんだよ。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:19

俺って、大学もいいとこ出てるし、優秀だから大企業
お前ら貧民出身は、黙っていうこと聞いてろよ。っていう
のも誰も聞く耳もたないと思うが、なにか？

88 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:43

俺は、違うけど、、、
中小をあえて撰んだ、デキル奴達の楽しみは、お前みたいな
学歴しか自慢するものがない、能無しをじっくりいたぶること
会社対会社の関係でも優位にたてるから、周りに止めるものは
いないし、むしろこれが正統な競争ってものだよ。ペーパーテスト
のインチキレースなんてガキの遊び。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:58

日本は学歴社会で、俺は鏡台でてるから、お前は俺にひれふす
義務があるんだよ！！！
ムッキー！！

90 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 01:13

87-89
全部同じ奴だろ暇人。つきあってやるよ。
86だが俺は京大ではない。そこそこ大学だ。
学歴なんか自慢してねーーよ。
あんたが学歴コンプレックスなんじゃねーの？
それより君、本当に社会人か？
会社対会社の関係は
大会社のひら＞中小の課長だろ。
本当に仕事してんのか？
実験ばっかりであんまり対外との打ち合わせはしない？

91 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 02:19

晒しあげ

92 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 07:13

sage

93 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 12:48

なんか、とんでもない方向へ進んでるなあ。
学歴自慢してたやつなんてこのスレにいなかっただろうがｗ

94 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 15:36

結局荒れちゃったね。
こんなところにせっせ書き込んでるやつらが
たいした仕事してるはずないよね。
＞オマエモナー

95 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 02:29

>>90
＞会社対会社の関係は
＞大会社のひら＞中小の課長だろ

ハア？
お前、小学生？
で、お父さんが虐められっ子なのか？
プッ。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 12:40

88=95
うそ書くならもっとまともなうそを書け。
88の文章よく読み返してみろよ。
冷静に考えて、なんでできる奴ができない奴をいたぶったりするんだよ。
学歴なくてもできる奴はそりゃいるだろうよ。
だけどそういう奴はわざわざ自慢したりするか？
できる奴は誇張する必要なんかないんだよ。
できない奴が優秀な部下や中小の連中に意地悪するなんてのはありがちだがね。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 13:46

ついでに95よ
>ハア？
>お前、小学生？
>で、お父さんが虐められっ子なのか？
>プッ。
恥ずかしくないのか？意味わかんねーよ。
君テクスレでこの手のレスで研究者にいちいちつっかかってる奴だろ。

君が派遣なら正社員でテクの求人もあるからそっち受けてみろや。
会社なら手伝ってくれた同僚は論文に入れる。（派遣は身分問わず入れない）
自分勝手に社会想像してたって意味ねーぜ。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 22:27

大会社のヒラは簡単にリストラされる
中小の課長はリストラされないが、会社ごとつぶれる
同じ年齢だったら再就職しやすいのは、どっち？

99 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 23:19

一般的には中小の課長の方かなあ。
部下を使って仕事をしてるというのがキャリアとして認められるし、
専門知識、人脈もヒラよりも上だと見られるだろうね。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/22 00:58

ヒラは、組合があればリストラされない。
管理職は会社側の人間なので、首って言われれば首なわけだろ。

再就職は、運かなあ？

101 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/22 00:58

一概にそうは言えない。
中小の課長はコネ採用で、トンデモさんがやってる可能性も
高い。まあ、そういうのは面談すれば分かるからいいけど、、、、
当然役職とか経験年数とかよりも、その人次第。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/22 01:12

組合なんて何もしてくれない。
使えないヒラをクビにできなければ、カイシャだって困る。

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/30 13:14

就職出来なさそうなのでＷＤＢに登録してみた修士二年。

105 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/30 13:27

情報つかむのも大事かもしんないけど。そこで一句。
何事もやってみなけりゃわからない

106 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 21:11

虚ろな街に心が負けてしまわないように

age

107 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 22:25

なんでマスタ獲って（獲る予定なのに）就職できないのだろう？
どんな分野をどんな手法でアプローチしてるの？
アピーリング・ポイントないの？
派遣「先」はマスタ持ちでも「研究」はさせないよ。
マスタが条件になってる求人でさえ研究補助（お金がほしいから獲ってきた国プロのルーティンワークなど）まで。
派遣「元」（ＷＤＢなどのコーディネータ）がたとえ正社員契約しても
それは派遣元との契約であって、派遣＝バイトの構図は変わらない。
ちなみにＷＤＢは多くのオールラウンド派遣会社と同じく登録のみで、正社員契約はしない。
正社員契約するのはＸＸテックなど。

108 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/30 00:31

なつかしいスレがあがってるなあ。
研究補助で求人しているんだから、研究はさせないのは当然だろう。
それから、評判悪い請負会社の名前なんか出すな。
おまい、その会社の回し者か？

109 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 00:23

バイト以下のスキルしかない正社員の立場
ほど惨めなものはない。

110 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 00:26

「あんまり派遣された人間のスキルがありすぎると、
正社員が拗ねるんですよ。」
↓
こんな会社は、間違い無く国のお荷物。

111 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 00:30

>>108
　でも、実際、研究補助の方がスキルがあったら、
正社員の方を首にして、新しい補助を雇って元
補助に遣わせた方が効率がいいのは間違い無い。

　会社の役職は、身分制度ではない。勘違いすな。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 01:31

正社員に与えられてる役割と派遣の役割は普通違う。
正社員は自分にできないことは派遣にやらせたらいいんだよ。
派遣ていうのはそのために雇ういわゆる専門的なアルバイトだよ。
派遣やってる人は社員の文句言う前になぜ自分は派遣なのかその立場の違いを謙虚に考える必要があると思う。
何か別の目標があってあえて派遣を選んでいるなら文句言うのは筋違いだろう。
時給アルバイトってのはそもそもお金をかせぐことを目的とした単なる作業要因だ。
雇うほうもそれ以上は期待してない。
そうでないならいつまでも時給バイトみたいなことしてるわけにもいくまい。
早く定職を見つけて今度は自分が使えばよろしい。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 01:58

>>112
？？？？？？？？？？
正社員はお金いらないの
？？？？？？？？？？

114 ：112：04/07/01 08:01

お金はいるに決まってる。ただ正社員がお金の代わりに
提供するのは、労働力ではなくて魂。まあ、そんなモノに
どれほどの価値があるのか？と問われれば、それまでだけどね。（W

115 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 07:15

>>108＝妄想馬鹿

116 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 07:57

>>115=リアル馬鹿

117 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 22:07

妄想馬鹿が怒った

118 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 11:55

119 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 14:52

妄想馬鹿を怒らすと怖いぞ。気をつけたほうがいい

120 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 17:01

>>118
派遣で募集しているのは研究補助か技能者かそれ未満。
研究者を派遣でなんか募集することはない。

121 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 18:02

今は、実質的研究者＝研究補助。テクニシャン。だからねえ。
今、研究者と呼ばれる人間がやってるのは、
project manager的な仕事
絵を書く仕事
だから、ぶんバカでも勤まる。

122 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 18:14

＞研究者＝研究補助

それはない。
研究者はバカでもできると言うが、絵を描くことが許されている。
研究補助、テクにはそれが許されていない。
この両者のあいだにはきわめて高い壁がある。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 20:14

絵を書くだけなら、技術はいらない。
よい絵を書こうとすれば、絵の題材や絵の具やカンバスに関する知識
が必要になる。
今、税金を貰って、絵を書いてる人間はそういう知識を持ってる人間
なのか？（w
街角で勝手にやってる絵かきなら、誰も文句いわないけどね。（w

124 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 20:32

うるせえ。税金の何％が有用に使われてるんだよ。
科研費総額なんて道路工事に比べりゃ微々たるもんだボケ。
税金税金、鬼の首取ったように騒ぐな厨房が。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 20:34

またテクが悪態ついてるのか。
身分をわきまえろよな。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 20:37

テクの給料も税金から（ｒ

127 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 20:42

テクだろうが研究者だろうが、戦略論の一つもわからないようだと
文系のお偉いさんに鼻で笑われるだけだぞ。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 20:47

そりゃお前だろ

129 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 02:10

絵の具の知識も、社会の構造も、人間関係も分ってないのに、
「戦略」とか「研究」とかってちゃんちゃら可笑しいんだけど、、、
そういう役立たずは、お笑い芸人に弄られる素人役くらいしか
仕事はないと思うけど、、、

130 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 02:12

1.5線の研究者も派遣も能力は変わらん。
違いは学生時代に教授のチンポをしゃぶれたかどうかだけ。

131 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 02:14

>>124
その発言は、お前自身の成果を出す自信の無さの表れか、、、
そして、いままでこの業界しか居場所がなく、これからのこの業界
にしがみつくしかない身上を吐露しているのか、、、、

惨じめよのう、、、、

132 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 02:17

>>130
そいじゃ、研究者と風俗嬢の違いは、誰の珍棒をしゃぶるかの違いだけ？

133 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 03:34

>>126
自分自身で一円も稼ぐことのできない甘ちゃんが、一人前に
揚げ足とりか？人件費にも適正価格っていうのがあるの知らないの？
それなりの人材を獲得しようとすれば、それなりのお金がかかるのは
あたりまえ。だれもそんなことに文句は言って無いんだよ。
　問題なのは、仕事もろくにできないのに、コネだけでポストを得て
多額の給料を貰ってる人種なんだよ。

134 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 07:52

そんな現実はわかってるが、ポスト持ちだけでまともな仕事やってない奴にしても
本人からしたら「勝ち」なわけなんだな。
それと、テクはテク。これは身分がまったく違うから、比べることもできない。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 08:34

>>134
こんな卑屈な奴をまともに相手してもしょうがないよ。
だって、いくらコイツが２ｃｈで吼えたって、現実社会は変わらない。
毎日負け犬であることを噛み締めて、生きて行ってくだちゃい。

136 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 11:55

>>133は36歳R研某脳なんたらセンタのポスドクで、きっとあとがない奴だろう。
こんなとこ来ると余計に焦りが増幅するぞｗ

137 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 12:46

>>135
どっちが卑屈だよ？禿げ。
現実に立ち向かえない、自分を棚に挙げて
いつまでも「勝ち組」「まけ組」「身分」とか
下らないことをほざいててくだちゃい。

138 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 12:56

お前だって現実を変えられてないじゃん。
無駄な抵抗に終わってるだろ。ここでクダ巻いてるのがその証拠。
お前がいくら
「仕事もできないくせにポストだけうまく手に入れて」
と言っても、その本人が
「仕事なんてやる気ないんだよ。ポストにさえ安泰でいられたら」
と思ってたら、本人にとっては「勝利」なんだよ。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 12:57

必死だねえ。ぷぷっ

140 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:00

>>137は35、6歳で何とか理研に潜り込んだものの、所詮それとてポスドク。この先大丈夫なのか？

141 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:02

結局生物屋はポスト命なんですよ。
それなのにアカデミックなロマンを盾に自己の人格障害を正当化し、
片っ端から潰してきた元同僚の恨みは、おまえらに一生付きまといますよ。

142 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:03

あんまりつつかない方がいいよ。ただでさえ精神状態崩壊してて、
家庭関係もうまく行ってないんだから。

せっかくの日曜まで２ｃｈでいぢめられちゃうんだから。かわいそー

143 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:07

ていうか日本の大学や独法機関の年齢制限に関する制度はよく知らないが
３６や３７でポストドックしてるやつがポストに就けるメはあるわけ？

144 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:09

自分の甘さで、壊れた人生のしりぬぐいを
赤の他人におしつけるなよな。

145 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:11

あるだろ。
じゃなきゃ36歳のポスドクが理研にいて、しかも必死こいて民間に就活アタックかけて*ない*理由がない。
学生時代の残った同僚はみんな35までに助手（期限あり含む）についたからそれ以上はわからない。

146 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:11

>>143
あるわけないし、ポス独は単なる失業者対策だよ。
大学、大学院が失業者のバッファとして容量不足になったから、
ポス独がでてきた。ただそれだけ。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:15

自分でﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄだと思いこんで(実際そうなんだけど)
暗い顔でしかもなせかﾁﾝｹなﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは残ってるﾎﾟｽﾄﾞｸ崩れが
民間企業に来られても困るなあ。そんなの使いようがないし。
うちは学卒やﾏｽﾀの研究員が結構いるんだけど、その下でﾃｸでもいいなら使うけど。
いまさらそんなﾎﾟｽﾄﾞｸ崩れ、商品開発の即戦力にならないし。

148 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:17

>>143
マジですか？
じゃ３６超えた彼らはもう人生終わってるってことじゃん。だってポストの目が存在しないんでしょ？
なんで民間とかに必死でアプローチしないの？？？

149 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:17

いくら落ちぶれても、民間に就職なんてしないよ。
いよいよ食えなくなったら、自分の最期は自分できめる。

150 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:17

>>148
その解は>>147にアリ。
もうどこにも行き場がない。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:18

× しない
○ できない

まだ民間をバカにする変な自尊心が残ってるのか・・・
早く野垂れ死にすればいいのに

152 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:19

自分で死ぬっつってんだから放っておいたら？ｗ
電車に飛び込んでダイヤ乱すなよｗ

153 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:21

独法も本格的に独立採算と言われ出したらこんな不良在庫どもを飼っておく余裕はなくなるだろうな。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:21

>>151
のたれ死にする覚悟がなければ、ポス独から赤ポスへの道は
ないだろう。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:23

独法自体が不良在庫だから。
独立採算どころか、民営化されるしか生き残る道はない。

156 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:24

民間のテクニシャンやるよりも、プライドを持ったまま死のうと思います。
というのは冗談で、まったく異分野で働きます。
テクニシャンなんか研究者じゃないし。

157 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:25

>>154
36歳ならその覚悟もとっくに徒労だと思うが。
もう可能性は万一も「ない」

158 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:27

>>157
可能性ゼロならなんで仮にも理研に（ポスドク）研究員としてとどまってんの？
（相対的に）少しでも若いうちに他業種の就職先でも探すのが普通では？

159 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:28

今は、テクニシャン=研究者。間違い無い。
これだけ、既存の実験手法がいろいろあって、アウトプットまでの
時間にも厳しい制約がある現在では、意志決定の権限は、現場サイドに
降りていってるんだよ。肩書きが（上級）研究者になってるのは、お飾り
にすぎない。

160 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:29

知らんよ、俺じゃないから。
まだ「将来制度が変わる」とでも思ってんのじゃないか。
変わるだろうが彼らのいいように変わるはずはない。
ポスドクフェローシップとしてもいよいよ採用されなくなったら、本当に野垂れ死に。
他はないよ。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:31

>>160
それってマジな話？
大学時代の同窓で2人(どっちも36才)理研のポスドクやってるのがいるんだけど。。。
彼ら自身がそんなの知らないわけないと思うし。

162 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:33

>>159
大学のラボでそれはありえないでしょ。
技能者(テク)と研究者(将来のそれが一応見込まれる学生さん含む)は違うよ。

163 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:35

ポス独の給与が、雨みたいに３００万／年くらいだったら、
適正な市場が形成されていたのかもしれないが、今みたいに
６００～７００万／円だと、それは無理。これは、
「こんなことしてても、将来職はありませんよ。はっきり説明しなかった
我々にも責任がありますから、数年お金は払います。その間に他の職種に
移ってくだちゃい。」
というメッセージに他ならない。

164 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:37

いや、民間でも違うって。
うちではテクニシャンは、学卒と別事業部からの横滑り女子社員（ほとんどが専門・高卒）。
彼・彼女らにはルーティンワーク以外もやらせることはあるが、決定権は一切与えていないし
研究所の週の報告会にも出席は認めていない。

165 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:39

大学のラボでも一緒でしょ。
研究者というかスタッフという立場になったら、上からの締め付け
が強すぎて、まともに仕事なんかできないよ。学生かテクの間しか、
自分で頭を使った仕事らしい仕事はできない。あとは、早めに帰って
休日とかに家でやるくらい。

166 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:41

あと、派遣で雇うのも研究補助まで。
彼らに決定させるなど危険なことするわけがない。
これはどこの民間企業でも（「紹介予定」じゃなければ）同じだと思う。
しかも彼らは外部の人間だから、週の報告会も出席禁止。

ってよく考えたら、ここは派遣スレなんだなあ。
話題が飛んでて忘れてたよ。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:43

>>163
本当にそうならなぜ36歳のポスドクがいっぱい理研に？？
理研にいれば何とかなるとか、何か奥の手があるとか。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:44

>>164

＞決定権は一切与えていないし
ぷぷ。
所詮、社員なんだから肩書き研究者でも、決定権なんてないでしょ。（w

＞研究所の週の報告会にも出席は認めていない。
捏造満載、コネゴリ押し大会の報告会なんて、だれも出たく無いってーの。
そんなとこで方針が決まることもないしね。下手にそんなとこで、ホントに
うまくいってるデータなんてだしたら、重役のボンボンに横取りされて、
こっちの人生、速攻で終了だよ。（W
全然わかってないね。

169 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:49

>>167
理研に来てみリゃ分かるよ。
奥の手があるのか>>163が真実なのか。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:49

バーカ。
開発に関係のない役員の息子がデータ持ってくわけないだろ。
お前民間企業に勤めたことないだろ。

＞決定権なんてないでしょ。

アーホ。
研究者が研究の絵描かないと、どこの素人が絵を描けるんだよ？
「重役の息子」かｗ

171 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:50

奥の手がある。ﾏｼﾞﾚｽしときます。
座して死を待つわけがないでしょ。

172 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:52

>>170
おい！！能無R研ポス独風情がなめた口きいてんじゃねえぞ！！！
てめえは役立たずで就職できないから、国が面倒みてるだけなのに
態度がでかいんだよ。

173 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:53

>>171
奥の手はない。騙されるなよ。
前みたいに、ヒトの成果を横取りするのもできなくなったしね。（w

174 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:55

>>172
あのさあ、何もないわけないじゃん。
だったら３６や３７歳のポスドクが結構な数理研にいると思うかい？
このままポスドクつないでれば将来見込みがあるんだよ。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:56

奥の手は、ズバリ「研究者や世間からの同情」です。

176 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:56

>アーホ。
>研究者が研究の絵描かないと、どこの素人が絵を描けるんだよ？
>「重役の息子」かｗ

そうそう、ボスが手下の能力を見極めずに、無責任に丸投げするから、
捏造、剽窃だらけの絵ができてしまうんだよね。そんな絵しかかけないなら、
最初から”私には無理です。”ことわりな。

177 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:57

>>175
それって結構バカにできないよね
だってそういうポスドクって数にしたら結構多いんでしょ
放置したら社会問題になるよ

178 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:57

>>171
マジレスの奥の手って何ですか？正職員への道が高確率で保証され
てるってことですか？お願いだからアジナトとか言わないでね...

179 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:58

>>166
だから、その時点で残ってるのは、もうマトモな判断は出来ていない
でしょ。（W
判断できてるヒトは、既に外に出てるし。

180 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:59

>>176
民間で捏造したらそのもの商品にならないから、捏造自体が無理。
車作るのとは違う。車は欠陥があっても最初は走ればいいからね。
バイオ関連の商品はall or noneしかないから、捏造で作った商品はすぐにばれる。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:59

奥の手

【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l50

182 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:00

>>180
嘘つけ！お前は企業で働いたことないのに、適当なフカシこくな。

183 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:00

>>179
だから現実に理研に35や36のポスドクってかなりの数いるじゃん。
そんなの全員頭おかしいとは思えない。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:01

>>182
お前自分に言ってるようで恥ずかしくないか？
もう後に退けなくなったか？

185 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:03

無理が通れば、道理が引っ込むってやつか？
全員おかしいに決まってるだろ。少しでも判断力があれば、

「こんな仕事、小学生でもできる。
いつまでも、おなじことしてずっと飯くえるわけない。」

という考えに至るはず。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:06

おかしいのはおまえだよ。
天下の理研だぜ。
その屋根の下にいるんだぜ。
情報はいくらでも入ってくる。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:07

>>179
>だから現実に理研に35や36のポスドクってかなりの数いるじゃん。
>そんなの全員頭おかしいとは思えない。

人質として拉致されて理研にいったのではあるまい。
自己責任論きぼんぬ。

188 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:07

37歳からはじめる助手だってあるじゃん

189 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:08

38から始める助手もあるでよ

190 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:09

３９歳からはじめる助手もあるがな。

191 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:09

>>186
適当なこというなって。
あんたの追い詰められっぷりは、こっちも把握してるんだよ。（w
情報あるなら書き込んでみな。

192 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:10

>>188-190
マジ？
理屈(制度)上もないのかと思ってた。
まだ希望を捨てないでいようっと♪

193 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:12

>>191
お前が現実的な数字の問題を出したいのはわかるが
制度では可能性がないわけではない。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:12

おれにも、プライドはある。
いよいよ、この路線が無理だとなったら、
自分の最期は自分の責任できめる。

195 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:14

だから、これからも学生は卒業してくるし、研究者になって
いく人間もたくさんたくさんいるわけですよ。それ計算に
はいってる？

196 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:14

>>194
だから36歳以上なら無理なんだって。
「いよいよ」っていつなんだよ。
「ポスドクで食いつなぐのが無理となったら」としか解釈の仕様がないんだが。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:16

制度がどうこう言う前に、自分とこのボスに引導渡すくらい
やれや。そんなこともできないのに、一人前の口きくなや。

198 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:16

>>195
そんなこと考えてるよ。
制度上無理になったらあきらめる。
制度変えない限りありえないからな。
お前の言う「現実上」では0でも制度上は今はまだ0ではない。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:17

>>196
>>196

200 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:17

ただのポスドクが理研の上席に引導なんか渡せるわけがない
ボケか

201 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:18

why ?

202 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:19

>>196
んなわけないだろ、このハゲ。
36歳以上は制度上不可能です、なんてどこに書いてんだよ。
寝言野郎が。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:19

>>201
Why?

204 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:21

ポス独が理研のSRAに引導を渡せない、という制度は無いんだけど、、、

205 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:22

３５歳理研ポスドクはその０ではないがかぎりなく０に近い可能性に自分の将来をかけてるんですよ。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:23

ﾎﾞｽを放逐してはいけない　などと明文化されてるわけない。ｗ
実際無理

207 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:25

だめなときの逃げ道は、用意してあるんだろうな？
３５才っていったら、間違い無く立派な大人だからね。
というか、もうオッサンだからね。
その時点で、人生崩壊っていうのは、周りに迷惑かけるんだよ。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:26

>>206
どうして無理なんだよ。
競争原理っていうのは、どこでも働くものですよ。
ヤクザはヤクザ同志でおとしまえつけてください。
赤の他人に迷惑かけないでね?｡

209 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:27

民間に行くくらいなら自分で腹切るという奴もいたが、
民間にいくらでも就職できる。
あー「そんなプライドだけの奴を民間が、、」とか言ってもムダだよ。
実際仕事なんてあるし。

210 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:29

ないない。プライドはどーでもいいが、知識とスキルがないと
話にならない。研究室に引き蘢っていたオタクと、仕事なんて
シェアできない。

211 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:30

それがあるんだな。
異業種じゃなかったら「博士必須」の条件も多いし。
学卒なんか大変だろうな。テクしか無理で。

212 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:31

俺はプライドが、なによりも大事。
もし、それでいきずまったとしても、
我が人生に、一遍の悔いなし。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:32

>>211
ただ会社にきて、だれとも口聞かずに、定時に帰るっていう仕事？

214 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:33

ageたものですが、
ageないほうが良かったですかね・・・。
なんか凄く喧嘩になってるし。

もう少し建設的な議論が交わされるようになるかな、と思ったんですが・・・。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:34

博士って研究者になるヒトがいくとこだから、
それが、だめだったら、はい就職では、虫が良すぎ。
会社に就職するには、それ相応の準備が大切。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:34

>>212
先もないのにあるのはプライドだけか。
業績にもっとエネルギーつぎ込めばよかったのに本当に後悔ないのかね。

217 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:35

>>215
準備なんか要らんよ

218 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:36

>>216
研究センスがそもそもなかったんだから仕方ない。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:37

結論

1.ギャンブルは勝手だけど、負けた時は自己責任で。
2.そもそも、ルールに則った競争じゃないけどね。
3.税金は、一切使うな。それは最低条件。

220 ：210：04/07/04 14:39

おれは、４０才までは頑張ってみるつもり。
４０になってだめなら、自分の最期は自分できめる。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:45

親父が死んでるのにお前まで死ぬのか。
変なプライド持ってる奴は融通が利かないな。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:47

４０って・・・ダメだろ・・・
でも民間で生きるくらいなら死んだほうがいいというのも本人の選択だからな。
無関係者は巻き込まないで芯でくれ。

223 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 14:59

まあ、大学時代の落ちぶれた仲間を自分の業績の役に立たないからといってぞんざいに扱って遠ざけるような奴は、いよいよ追い詰められてざまあ見ろって感じですよ。

224 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 15:02

民間の就職が無駄に厳しいのは、民間従業員が社内の既得権益（ポジション）を守りたいだけさ。
派遣のあなたが悪いわけじゃない。

225 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 15:24

>>223
彼も元の大学にいたころは（あくまで現在と相対して）
まともだったんだが、そこでボスとうまくいかなくなって
移動していくたびにおかしくなった。
もう今は昔の同僚に会いたくないのだろう？
そんなもの大切にしても彼を押し上げてくれるわけでも
引っ張り上げてくれるわけでもなし。
俺も「特段の用がないなら会いたくない」というメールの返事を
もらったのを最後に彼とは音信普通に。

226 ：222：04/07/04 19:11

かく言う俺も、侍スピリッツは捨てて無い。
いよいよ進退極まれば、最期は自分の意志できめる。

227 ：222：04/07/04 21:09

>>224
派遣だって、実力があれば、すぐ正社員になれるはずですよ。
だって、そっちの方が会社だって得なわけですから。
正社員になれないのは、単にあなたの実力がないからでしょう。

228 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:19

>>217
どっから、そんな自信がでてくるんだよ？
バイトすら満足にやってこなかった、お前が。
オタクな環境で他人との接触が極端に少なかったから、若者特有の
万能感が消えて無いだけだろ。
社会で野放しにしたら一番危険な人間だよ。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:19

>そっちの方が会社だって得なわけですから

んなわけないじゃん。
今の経済時勢＋派遣が今こんなに使われてるか
考えてみようよ。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:20

>>228
お前が心配する必要もない問題だな
博士持ちだぜ
就職なんて簡単さ
学卒であぶれた奴のほうが進退窮まってるぜ

231 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:23

Ｒ研脳なんたらのポスドク３６，７歳の彼よ、俺は見捨ててないぜ。ただ、俺自身仕事がないからお前のポストの心配なんてできないがな。ｗまあ。連絡くれたら返事はするぜ。

232 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:25

36歳、、、、ﾑﾘだろ、、、もう、、

233 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:30

そんなこたないだろ。制度で年齢制限があるならそれこそ「無理」だが。ただ、彼の場合は大学時代から自分を上において他人をバカにする傾向があるのと、人の身の上は聞きたがるのに、自分のこととなると絶対話さないという、人に嫌われる要素を持ってるからな。
それに加えて、大したことない雑誌ばかりに載って、しかも共著だし。
まあ俺の周りには変な奴がもともと多いから（類は友を呼ぶ？）自分で負け認められるようになったら連絡してこいや。

234 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:38

採用されたけど、どこへ逝っても研究が当たらず、
任期助手を３箇所でやって、もう40才＋αで妻子持ちというのもいる。

あきらめるな。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:39

>>230
本気で言ってんのか？
テクとして学卒と一緒にでも働けや。
お前に残された「関連職務」の就職口はそれくらいしかない。
それとてお前のチンケなプライドが邪魔してすぐに嫌になって辞めると思うけどな。
それ以外の選択肢は、別の奴が言ってるように「テクになるくらいなら腹を切る」くらいだな。
列車に飛び込んで汚すのはよしてくれよ。
どっかの山中で腹切れ。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:41

なんで将来がこんな不安定な立場で早く結婚するんだろう？
こんな計算できない阿呆だから結婚しちゃうんだろうけど

237 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:42

>>234
それは「終わってる」事例だから、励ましにならない。
それとも釣りなのか。

238 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:48

おいおい、あんまり煽るなよ。
明日の出勤、電車大丈夫かなあ。（w

239 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:48

>>236
それにしても結婚してるポスドク多いよな。
何の見込みあってのことなんだか。
彼らの脳内はやっぱり世間から乖離してると思う。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:51

この時代いくら法律で「両者の合意のみで婚姻は成立する」と言っても
親や親類ないがしろにするのは駆け落ちでもない限り事実上無理なはずだが。
やっぱり相手の親を騙してるんだろうか。
ポスドク＝無職最右翼　なのに「研究者やってます！」とか。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:52

結婚してれば、首切られにくいという錯覚がそうさせているのでしょう。
あまりに不安定な立場ゆえ、藁にもすがる思いということか。
まあ、それも単なるおおいなる勘違いというのが、哀れを誘います。
結局、他力本願の人間は、どこまでも堕ちていくもの、その男の本性を
見抜けない女もどうかしてるし、結婚してたら連体責任でしょう。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:54

>>240
日本はいまだに大学と一般社会が遊離していて
言い方は悪いが低学歴は大学を崇高なものだと思う傾向があって
しかもお上意識・専門家丸投げ意識が強くて、”研究”とか聞くと、かしこまっちゃう
それを利用してんだよ

243 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:55

>>230
他力本願くんよ、病院いけよ。
現実逃避の脳内企業研究員募集なんて、末期症状だよ。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 21:58

>>240　真実は（大学などに）長く居座る＝社会に適応できない人間　なのにな

245 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 22:00

Ｒ研でポスドク極まった奴って最後は大学発のベンチャとか面倒観てくれないの？
俺は嫌だけど。

246 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 23:29

見てくれない。一番事情を知ってるのが、彼等だから。

247 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 23:37

主題に戻ろうと思うのだが。

企業の派遣社員はできれば避けた方が良い。
なんのキャリアにもならない可能性が高い。
（権利関係から、成果の発表ができないので）

248 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 23:38

醜い争いは止めて、寿司でも喰いねぇ。

http://www.rushhourhell.org/archives/nemofound.jpg

249 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 23:43

>>249
はあ？
特許法の場合には、発明者の優先権というのがあって、
他人が勝手に、特許を申請するなんてことは出来ないことに
なっている。当たり前だけどね。

250 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 23:46

>>245
面倒見るって、給料貰えて厚生年金払ってっくれれば満足ってこと？
企業だから、使えないやつは、仕事を任せて貰えないけど、そっち方面
はどうでもいいの？
人生いろいろだね。。。。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/05 06:56

>>249
その素っ頓狂なお話はどこから出てきたんですか?

252 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/05 07:33

>>249
そんなもの仮にあっても派遣契約結ぶときにクリアランス作ってるってば。

253 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/05 23:49

>>252
法律に逆らった契約は無効だよ。そんなの常識。
紳士協定以上の拘束力は無い。

254 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/05 23:54

それでどっかに駆け込める日本人なんてほとんどいない。
慣習が法律に優先してしまう（もちろん法的には無効でも）国なんだよ。

255 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 00:00

254は何時代のことをいってるんだ？

256 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 00:03

現代だよ
お前こそ現代について議論しないのか？

257 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 00:03

頭悪くて、仕事できない奴ほど、
「日本という国は、、、」とか
「日本人は古来から、集団、、、、」とか
安易な国粋論がすきだね。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 00:04

誤爆野郎かよ。

259 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 00:05

>>256
は静岡県人かな。もしくは層化の人かな。（W

260 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 00:06

層化にコンビニ前か駅前でいじめられたのか？ｗ

261 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 00:48

>>253
あの、>>252でいっているクリアランスってのは発明者としての権利を
放棄するっていうような契約のことだと思うんで、後からとやかく言っても
逆に商法かなんかに触れるんじゃないかと。

262 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 07:29

はあ？触れない。
お前はどっかのまわしものか？

263 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 23:19

こういう話になると、てんで法律の知識がないのがあらわになるな。
中村さんの裁判以来、企業の肩持つ発言をする奴が多くなってきた
けど、なんか金貰ってやってるのけ？はた迷惑にもほどがあるな。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 23:36

>>263
禿堂。
これからは、知本主義の時代だといわれて久しいのに、この業界
だけは完全に流れから、とりのこされている。

265 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/07 00:41

研究者、研究者っていばってるけど、アイデアを自分で出してる
人間がどれだけいるんだよ？
他研究所から成果を買ったり、横取りしたり。果ては、捏造＆盗作。
感覚が麻痺してる。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/07 07:37

>>262
だからさ、特許申請の際に発明者として連名されないって内容の契約するんでしょ。
あとから「実は自分が関わっていたんだYO」なんていってもダメじゃないの?

267 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/07 20:54

>>266
そんな契約が意味ないんだよ。そもそも、特許の発明者の欄には、
実際に発明に携わった人間しか載せられない。研究開発をマネージメント
した立場の人間でもダメです。自分で手を動かしたり、アイデアを出した
人間が、特許法上の発明者。そんな契約をおおっぴらにやってると、間違い
無く問題になるよ。

268 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/07 20:59

生物の論文は、仕事やってなくても名前がのったり、
金積めば、ファースト取れたりするから、感覚が麻痺
してるんだな。特許の発明というのは、そういういい加減
な基準で無くて、法律で決まられているものだからね。
　特許を金銭で取り引きするというのは、特許の発明者の
欄の名前が書き換えられるということではないんです。発明
者の欄は変わらない。特許を資産とみなして、その所有権が
移動するだけ。だから、特許の学術的な側面での成果は、永久
に発明者のもの。

269 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/07 21:02

そういう特許やら論文やらややこしい問題をおこしたくないこともあって
派遣にはあえてたいした仕事はさせないし企業秘密にするっていうのもある。
そういう利害は要求せず純粋に研究したいだけの派遣もいるだろう。
だけど大方はそうじゃないから企業側もすべてはまかせない。
自分で考えて責任ある仕事したい人は派遣はやめとけ。
必ず不満をもつことになる。

270 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 01:40

派遣がちらっと覗いただけで、ぱくれるモノなら、レベル
は知れてる。問題は、そんなレベルの低い仕事しかしてないの
に、企業秘密ともったいぶって値うちもたせてるのが、日本の
企業の内幕だってことだ。特許だって実際公表されてるのを、
読んでみなよ、それで外国のとくらべてみな。

271 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 01:41

たいした事をしてないから、外から来た人間に、
そのことがばれるとヤバい、というのが真相
だろうね。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 08:20

>270,271
そういう風に思ってるならなおさら派遣はやめとけよ。
たいしたことしてない企業（と思ってる）の中でさらにしようもない仕事が派遣の仕事だ。
とにかく派遣は真剣に仕事したい奴はやめろ。
そうやって不満が増幅するだけだ。
いずれ本人や周りも嫌な思いをするだけ。
そしておそらくは何も残らない。
転職は新卒と同レベルでの争いになるからやり直すなら早いうちだ。

273 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 22:43

この仕事はくだらない、この仕事は面白いなんて、
やる前に分かるのか？成果が出れば、正社員が横取り、
正社員の失敗は派遣になすりつけるでは、単なるいじめだ罠。
いい大人が恥ずかしく無いか？

274 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 22:47

>>272
新卒とどうレベルの争いってどういうこと？
経験も知識もスキルも、社会人として何年もやってる人間
が上に決まってる。お前は新卒相手に実力で勝てる気がしない
ヘタレなんか？そりゃ、実力以外で必死に保身するしかないな。（大藁

275 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 00:01

>273
それが派遣の働き方であっていじめでもなんでもないだろ。
まして誰が恥ずかしいと思うわけ？
安い便利やを雇えてむしろ人事の成果になってるわけよ。

>274
>経験も知識もスキルも、社会人として何年もやってる人間
が上に決まってる

そうだと思うけどさ、客観的には。
ただ世間の評価は希望の就職できなかった人＝派遣。
昔の派遣はそうではなく利用したい人があえて利用してた。
最近は責任ある仕事したい人まで利用するようになって・・・
知らずに利用してる方にも問題があるが。

276 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 00:31

　派遣っていうのは、責任ある仕事はできないって
いうのだって法律的根拠があるわけでもなく、ある
一個人の考え方だな。世間の評価だって、正社員だから
優秀というわけでもないし、派遣だからなにか問題だ
あるというわけでもない。
　違いがあるとしたら、派遣の方が能力を認められやすい
ということはあるろ思う。正社員は給与以外の報酬があって
その部分では個人の能力は反映されてない。故に、できる人
からみれば「なんで、あいつと俺とそんなに差がないんだ？」
ってことになるし、やらずぼったくりマンセーという環境に
なってしまっては生産性もさがって、会社の存続自体危うくなる。

これと、おんなじことをバブル弾けてから、
何度聞かされてきたことか、、、

277 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 00:35

＞それが派遣の働き方であっていじめでもなんでもないだろ。

そんなのは派遣でもなんでもないよ。たんなる奴隷、人身売買だ。
お前個人の考え方を押し付けるなよ。

＞まして誰が恥ずかしいと思うわけ？
＞安い便利やを雇えてむしろ人事の成果になってるわけよ。

恥ずかしく無いの？そーなの？
だったら、お前のメンタリティは小学生から成長してないって
ことだ。しかし、そんなやり方が、ながつづきするとでも思ってるの？

278 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 00:58

今の日本を支えているのは「そんなやり方」なんだけど。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 01:09

支えてるって言っても崩れるのを遅らせてる程度だけどな。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 01:13

で実際みんな派遣（請負）でどんな仕事してるわけさ？
みんなが知りたいのはそこだ。
それが充実したやりがいのある仕事ならそういってくれ。
派遣のスレはどこも会社のぐちやら社員より俺の方ができるのにみたいなみじめなのばっかり。
それが実態なんじゃねえのか？
前向きなこと言ってるのみたことないよ。
あれじゃ派遣やってる人間に対する評価が低くなっても仕方ないと思うが。
ああいうのは一部のきちがいが書いてんのか、それともそういうとこか？
違うならこれから就職を控えてる学生のためにもいいとこを教えてよ。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 02:31

正社員のスレってどこでも（以下略

282 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/10 00:36

これから就職を控えてる学生にいいことをおしえてやる。

1. 正社員は会社にだまされるだけの人生。
2. 偉いサンの馬鹿娘みたいな地雷には気をつけろ。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:15

>>280
合ってます。
派遣はお勧めできない。
能力があれば云々というのがいるが
派遣に研究はさせない。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/11 21:28

>>283
ヒラ社員のぺーぺーが、「研究はさせない」とか
いってるのはちゃんちゃら可笑しい。（W

285 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/11 21:31

>>283
派遣社員に能力があれば、とかではなくて、
正社員に能力が全くないのが大問題。
これでは、正社員と派遣社員の机を並べること
もできないし、派遣を職場にいれることも憚られる。

まあ、ほんとに一企業の実力だけで世の中を渡って
いくというなら話は派遣なんてしらないって態度で
一向にかまわないだろうけどね。

286 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/11 23:51

>>283
漏れにも派遣社員がついているが、同意。

ガッコじゃないので、教えることはしない。
使えなければ交換。
スキルを身につけるなら、PDのが良いのでは？

>>284、285
企業で働いてる？

287 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/12 01:50

>>286
正社員の場合、使えなければ、そく斬首
↓
派遣になろうとしても、正社員でつかいものにならない人間が
できるわけない。
↓
どーしようもなくなる。
↓
PD
↓
結局、他人まかせの人生で、その後の計画はなにも立たず。

こんな人間を何人みてきたことか。。。
>>286
まともなとこで、働いた経験ある？
結局、親の金で私立入って、学閥ゆんゆんのDQS会社でテキトーな
仕事してるだけの、自己満足ニンゲンでしょ？？

288 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/15 19:14

>>284=287
ヴァーカ。
ヒラじゃねえっての。
一応５人の部下のいるグループリーダ。
お前ずっとおかしなこと言ってるけど
お前こそ働いたことないんだろ？
この板自体民間の人間が少ないのか、突っ込みどころ満載のお前に
突っ込む奴が少ないのがフシギ。
正社員に能力が仮になかろうが、派遣に研究させないのは「どこの民間でも」同じ。

289 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/15 21:19

>>288
>正社員に能力が仮になかろうが、派遣に研究させないのは「どこの民間でも」同じ。
そういう決め付けは良くないな。井の中の蛙なのか？
実際派遣で研究している人は存在する。
ただ、レアなケースであることには違いない。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/15 21:56

そこで絶妙な「ヴァーカ」ですよ

291 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/15 23:23

普通の企業は、役立たずの文バカドクターなんて最初から
会社に入れないし、近付けさせない。

292 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/16 23:24

あと数ヶ月で、自民党と心中する運命びポス独教団の構成員
なんて、派遣以下のうじ虫。その時になって、泣きべそかくなよ。（w

293 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/16 23:49

派遣はやめといたほうがいいよ。
前にも書いてあったけど、一度入ると経歴に傷がつく。
もちろん無職よりはよいが・・・
特許や論文に名前が載るかどうかは会社の方針、上司の判断によってかなり変わる。
けど実際それは入ってみないとわからない。
そんな賭けみたいなことをやって後悔するのはどうかな？
自分は運良く派遣で特許に名前載ったけど
（もちろん自分で手動かして発明したことで）
拒否された人を何人も見ている。
しょうがなく派遣をするならよーく契約時に内容を把握して、
見極めた方が良いと思うよ。

294 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/16 23:57

実際にその人の発明なら、名前を入れるのを拒否するなんて
できない。会社がその発明に価値を見い出せなかっただけでは？

295 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/17 00:29

派遣じゃなくても、
特許に誰の名前をならべるかはただでさえ問題になるところ。
そう簡単にはいかない。誰を載せるかって政治だしね。
会社の都合で名前抜かれることもあるよ>294

296 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/17 01:42

無知だなあ。。。。
特許っていうのは、発明者を守るためのもの
会社員だろうが、発明者は発明者。勝手に発明者を入れ替えるのは
法律違反

297 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/17 02:55

>>295

そういう政治から発明者を守るのが特許。
政治によって発明者の権利がないがしろにされる
のは国益に反するという判断がそこにはある。
上辺だけなぞって本質を理解できない文バカ生物
らしい発言ではあるがな。（大藁

298 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/17 05:06

俺は会社知らないんだけどね、

「名前載せて下さい、私発明者です！」
「ん？んじゃ君明日から来なくていいよ」
「そりゃ困ります」
「じゃあ名前、削ってもいいね？」
「それは...」
「いいんだね！」
「いいです（くぅ）」

てのが「会社」じゃないの？

299 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/17 07:39

論点も違うし、お前の認識も何もかもが、違うんだ。

　まず、特許の発明者の欄には、実際にその発明を行なった人間の
名前しか書いてはいけない。発明を行なった人間の上司だからとか、
その会社の社長だからって、名前を載せることはできない。これは、
特許法に明記されていること。
　で、特許に名前が載ってるからって、なにか得することでもあるのか
っていうと何もない。論文に無理矢理名前載せて喜ぶのは世間知らずの
ボンボンぐらいのものだというのは、アカデミーでも会社でも一緒。
　さらに、今どきそんな極端な立て社会の会社なんてない。そんな露骨な
ゴリ押ししかできない上司は、下から突き上げくらって即飛ばされる。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/17 08:06

法律違反かどうかは関係ない。明らかに発明に関わっていないであろう
人物の名前が載ることは普通に行われている。
会社名と社長名で特許検索してみな。

301 ：293：04/07/17 10:53

特許法がどうのなんてのは実際は関係ないよ。
会社にもよるんだろうけど、派遣は所詮道具、機械に過ぎないとみなす
ところが多々ある。そんなところが派遣の名前を載せるわけがない。
298さんが言ってるように、駄々こねるとじゃー明日から来なくていいよ、
ってことになるわけ。それをさらにごねて訴えるなんてしても勝てるのかどうか。
要は法律うんぬんと実際の現場はかなりくい違っている。
それが現実・・・

302 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/17 11:48

派遣＝バイト　だから・・・
「フリーター（＝無職でぶらぶら）やってました」というのと変わんないだろ

303 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/17 12:13

法律は関係ない、派遣=無職

なら、

派遣は税金おさめる必要ねえな。その税金で食ってる人間は飢え死に
だな。これ確実に近未来の日本で起きる現象。

304 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/17 12:18

今どき、コンプライアンスって言葉をしらない日本人
がいるとは驚きだ。それでいままで海外から毛嫌いされて
きたのに。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 00:08

派遣って経歴のキズだよなあ、まったく・・・
派遣はテクか研究補助しかないんだから

306 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 12:57

まあ無職よりはいいじゃない。
経歴のキズだけどキズにならない仕事のチャンスをもらえなかったわけだし。
でも履歴的には理研や産総研なんかの直雇いの方がマシな気がする。
あと大学の研究室によくある科技機構の研究補助とか。
仕事内容は一緒だろうけどね。
少なくとも自分の力で職を探したことにはなるからさ。
最近安くても直接雇用を狙おうかなと考えている。

307 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 13:29

研究補助は補助のまま生涯キャリア終えることになるんだから
完全な別業種別職種のほうがよくね？
マスタから落っこちて３年間補助やった後
塾講して金ためながら英語（教えるための）勉強しなおして１年米国に行き
自宅改装して学習塾兼英語教室兼PC教室開いたよ。
君らから見たらドロップアウトもいいところだが。

308 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 14:47

すごいな。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 17:13

307
別にドロップアウトじゃないよ。
研究補助や派遣からは十分にステップアップだ。
自分の実力もわきまえず現状に不満で文句だけの奴に比べたら立派だと思う。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:12

>>1
やめとけ。
派遣は技能者か補助者まで。
補助から研究者へのステップアップなんてないぞ。

311 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:22

ポスドク
工場作業員
米屋
セールスまん
ドカタ
牛丼屋
給仕
調理師
アイロン職人
詐欺師
引越し屋
宅配便
倉庫内作業員
ドブさらい
皿洗い
警備員
寿司職人
葬儀屋
チラシ配り
テレアポ
風俗
カラオケ店員
整備工

312 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 19:12

>>311
バイオ研究者からのステップアップ先。

それはそうと、分生も今年でとうとう終わりかあ。。。
まあ、寂しいものがあるが、最期はパアっと何かやってほしいね。
場所はどっちになるんでしょうか？

313 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 00:00

>>312
＞場所はどっちになるんでしょうか？

last in 神戸

314 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 00:32

>>312
え゛？ほんと？
どうなるの？

315 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 00:57

分裂増殖

316 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:48

あれだけ、仕事の横取りが横行してて、なおかつ経理が人任せ
で火の車だったら、おしまいってのもしょうがないですね。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 17:21

その上委託先の学会事務センターは胡散臭いし。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 20:01

最期の年会くらいは、要旨集を電子媒体で配付してください。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 23:57

一番大きいとこをつぶして、見せしめにするということですか。
納得はいかないけどね。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/21 23:14

他に役にたたない組織がいっぱい税金で運営されてんのに、
唐突に分生からっていうのは理解に苦しむ。

321 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/21 23:28

多分政治家に献金しなかったからだろう。

322 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/21 23:38

いよいよ、生物の終わりの始まりって感じかな。
こんな調子で、各研究室も大小関係なくおとり潰し
になっていくんでしょうね。
ダイエーホークスの合併の話みたいでつね。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/21 23:42

最期っていうのは、そんなもの。
実にあっけない。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/22 00:18

日本分子生物学会が解散するの？
HP見たら2006年の国際学会の日程は決まっていたけど、2005年はなかった。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/22 00:53

ｶﾞｸｶﾞｸ((((((゜Д゜;)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

326 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/22 01:29

まじ？
分子生物学会は年会はなくなっちゃうの？

327 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/22 23:33

ソース出せ

328 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/23 00:31

ま、いまさら分生には誰も期待してないだろ。
同窓会の口実くらいにしかさ。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/23 09:29

???
2005年もあるじゃん。。。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/23 21:17

派遣社員が来たことで、仕事の能率が上がるというよりも、正社員の怠け癖がついてしまうところも
あるのでは？だからここで書かれているような問題点ができるんだろうな・・・

331 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/23 23:27

>>330
そんな製薬研究所見たことありますが。
会社の合併の時にあかん研究員は営業にまわされますた。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 10:25:34

こてんぱんにされたのはお前だろ？ｗ？ｗ

と、すぐにつられるチリ紙ｹﾞﾗﾌﾟ

333 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/09 10:49:05

333

334 ： ◆ItyANEHA2E ：2006/02/22(水) 17:21:06

この、バカ！そんな仕事に時間かけすぎなんだよ！　
す、すみません。 ('A`)　　　 (　) 　だからいつまで経ってもお前はダメなんだよ！
　　　　　　　　|￣￣|ノ）　　　 -（）V
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　| |　　

　　　　　　　('A` )　　　　　はぁ、今日もいいこと無かったなぁ・・・。
　　　　　　　(　　)　）　）
　　　　　　　｜｜

　　｜
　　｜＿＿＿＿('A` ) 　はぁ・・・。疲れた・・・。
　／　　　　　　　ノ<<）

　　　｜ﾆｬｰﾆｬｰ
　　　｜▲∧＿＿('A` ) 　ん？ただいま・・・ミーコ♪
　　／ (=ﾟーﾟ)　　ノ<<）
　　　　@＿_)

　　　｜ﾆｬｰﾆｬｰ
　　　｜▲∧＿('v` ) 　明日も頑張るよ・・・そのうちイイ事あるよな。
　　／ (=^ー^)　ノ<<）
　　　　@＿_)

335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/03(金) 17:56:32

日本国人身売買法

336 ：うるあ：2006/03/03(金) 20:27:49

スレﾁｶﾞｲですが　東大のテクって　いくらもらってるの

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 20:35:30

例えばマウスのケージ交換したりとか、洗い物や雑用をするためのテクニシャンだったら、
週に何回、何時間働くかにもよるけど、
大体年間で100～150万ぐらい。

大型プロジェクトの予算でフルタイム雇われているとか、
大学の常勤のテクニシャンだったら、
大体年間200～300万ぐらい（経験によってはもっと多い人もいるかも）。

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 21:42:31

技官なら年功序列で30台で600位

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/15(土) 18:03:46

派遣で研究者募集ってところは皆無だね。
たとえ能力が高かったとしても、時給1600円以下の安い研究補助ばかり。
大学でドクターまで取って、それでも就職口が無かった人ってたくさんいると
思うんだけど、そんな人はどうしているんだろう。
もしくは人間関係で院から抜けた人とか。
せっかく身につけた技術と知識なんだから、職業として活かせればと思うのだが。
他業種に行ってしまうなんて勿体無い。
派遣で研究職っていう分野があればねえ。

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/15(土) 19:11:55

>>301
どれだけ特許に関与したかが問題になる。
ただ手を動かしただけでは当然特許には入れてもらえないだろう。
でも、その発明がほとんど自分のアイデアだけのものであれば、入れざるをえない。
バイオ系の場合特に、数値や方法が重要だから、発明した人がいなければ誰も
理解できない。よって、弁理士にも説明できない。実施例も書けない。

問題はいかに自分で実験ができるような環境に持っていくことができるか。
ただのルーチンでは発明は決して生まれないから。
自分で考えて実験ができるようになればしめたもの。
あとは発明するだけだ。

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/16(日) 08:52:39

>>340
知ったかすんな
派遣は器具洗いとかの雑用とルーチン作業しかさせてもらえない。
どこにも特許の入り込む余地なんてない。
自分で実験する環境って、んなもん、絶対無理。
毎日同じ作業の繰り返しなんだよ。
アイデアなんて求められてないし、できることと言えば作業の効率化くらい。

342 ：340：2006/04/16(日) 10:27:28

だから、自分で考えて実験する環境を作るのが難しいと書いてあるだろ。
いかに自分を上司に認めさせ、発想力や行動力があるかを見せるのがポイント。
勉強も当然必要。

まあ、職場や上司によっても違うと思うけどな。
せっかく派遣で働いてるのだから、
環境作りがうまく行かないようなら、他に移るのも1つの手。

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/16(日) 13:23:53

きちんとしてる企業や
逆に労務･特許関係のトラブルが過去あった派遣先では、
派遣や委託に与える業務が細かくｺﾝﾄﾛｰﾙされてるお。

派遣で環境作りって有り得ない。
そういう事がしたいなら派遣で移るのではなく社員へ。

発想力や行動力を見せない且つ気は利く人、
を実行するのも結構疲れるよね…

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/16(日) 16:54:44

どうしてわざわざ自分の力をセーブして働く必要があるの？
そのまま働くか、独創性のある仕事を与えるかは上司が決めることであって、
あなたが初めから勝負を投げる必要はないのでは？
上司に認められたら、例え特許は取れなくても、色々と特典がある。
社員になれる可能性、時給アップの可能性、3ヶ月毎の更新に気を使わなくてもいい、等
わざわざ、その可能性を捨てるの？

345 ：343：2006/04/16(日) 17:17:37

仕事だからだお。

派遣先に求められる以上でも未満でもない
バランスの良い労力を提供するのがプロ。
自己実現を優先するのは、
時給を貰う身として失格だと思うからだお。

>>340＝>>342や>>344のように
仕事で環境作りや勝負がしたい場合は派遣てミスマッチ。
間に合ううちに直接雇用、
できれば正社員に移行したほうが吉。

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/16(日) 17:55:49

求められる仕事以上の働きをした場合、あなたにどのような不利益があるのですか？

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/16(日) 18:06:55

求められる仕事以上のことは、個人的にやれば良い。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/16(日) 21:50:26

もちろん、人それぞれだと思います。
あなたがうまく行っているなら、別にそれはそれでいいんじゃないでしょうか。
ただ、求められる結果以上のものを出しても、
別に派遣として失格ではないと思うのね。

派遣って、研究を目指していて、途中で何らかの形で脱落した人が、
また研究に復帰できるチャンスでもあると思うんです。
でも派遣って普通は言われたことをするだけですよね。
その状況を打破して、研究の場に復帰するには、求められているもの以上の結果を
出していくしかないんです。
それが唯一のチャンスなんです。
初めから正社員になれる経歴があるのなら苦労はしません。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/17(月) 23:24:56

>>346
あなたのいうことは正論だけど、
それはとても細い道だということは強調すべきかと。

有名なとこだけ適当に就職活動して失敗しても
派遣でいけばなんとかなるんじゃないかといっている学生が
結構いるのですよ。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/22(土) 01:47:14

そもそも、なぜ企業が派遣を使うのか考えてみようね。
正社員とは選抜の段階からして違うんだよ。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/22(土) 02:09:41

うちは一応一部上場だが、派遣さんにも正社員に近い仕事
やってもらってるよ。正社員と変わらないような仕事やっ
てるところもあるとは思います。

ただし、対外的な仕事はまずさせないし、派遣は基本的に
正社員へのステップアップを考えていると思うけど、内部
昇格を除けば、いくら正社員並みの仕事をしていたとしても
正社員採用試験ではまずそうは見てもらえない、つまり
まともなキャリアとしては考慮されないのも事実。

うちの職場にも新年度すぐに新卒派遣の子が来てるけど、
同時期に新卒の正社員がきちんとした研修を受けていて、
これからキャリアを重ねて行くことを考えるとかわいそうな
気がする。しかも正社員なら勉強も仕事のうちに入るが
（会社の金で勤務時間に勉強できる）派遣ではまずそれは無いし。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/27(木) 17:29:10

正社員を目指すべし。入社後５年ぐらいで年俸４５０～５００万ぐらに
届く会社で働かないと、結婚もできないでしょ？若い子（女性）に聞く
と結婚相手の「年俸５００万はないと」と言ってるよ。派遣では昇給ない
でしょ？

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/27(木) 22:47:24

ホリエモン保釈の映像見たら、痩せてスッキリしたいい顔になっててビクーリ。
若々しくなって男前も上がってるような気がするのは俺だけか。
中年太りが気になるむきは、２、３ヶ月拘置所はいったほうがいいかもしれない。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/29(土) 23:38:48

私～派遣の技術者ですけど、普通に勤務時間に資格取得用の勉強してましたよ～。
ウチは昇給もありま～す。

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/30(日) 00:01:54

在日朝鮮人の北朝鮮帰還をめぐって韓国側などで「在日朝鮮人の大半は戦時中に日本政府が
強制労働をさせるためにつれてきたもので、いまでは不要になったため送還するのだ」との
趣旨の中傷を行っているのに対し、外務省はこのほど「在日朝鮮人の引揚に関するいきさつ」に
ついて発表した。

これによれば在日朝鮮人の総数は約六十一万人だが、そのうち戦時中に徴用労働者として
日本に来た者は二百四十五人にすぎないとされている。

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 23:21:51

>>355
日本の派遣の歴史は韓国併合による強制連行で幕開けすか。
じゃ、派遣会社の皆さんは右の方々ですな。

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 23:40:12

求められる以上の仕事をしたとき、正社員が自分の地位を脅かされると感じるだろ。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 01:00:14

派遣にいった時点で人生終了。
いいように使い捨てにされるだけ。

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 01:55:12

会社が派遣社員を使い捨てにするんじゃない。
派遣社員が会社を使い捨てにするんだ。

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 02:09:31

>>359
じゃあ何で年齢が上がると派遣の仕事が減るんでしょうね？

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 03:18:23

>>360
ベテラン派遣社員に安い賃金で働いていただくのが申し訳ないからに決まってるじゃん。

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 04:28:27

派遣の給料っていくらもらえんの？　ボーナスは？

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 05:11:11

時給は派遣先によってまちまち。

俺が派遣だったときは、今(同じ職場の職員)よりは時給が少し高かったかな。
とはいってもボーナスが出ないからその分だけ高かったともいえる。

また、住居手当・通勤手当が出なかったので
年間所得ベースでは派遣のほうがかなり安いよね。

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 20:34:53

派遣社員ですが、特許を出願いたしました。
合計3点ほどです。社員の方との連盟で、私の名前も発明者に書かれています。
また、派遣先の会社から僅かですが、発明に対しての補償金もいただきました。
派遣先は、大手のコピー機メーカーです。
中小の会社の正社員では、特許の出願などありえませんから、
派遣はよいと思います。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/04(月) 02:49:12

そういう個人的な特例で全体を騙ると
不幸な人が増えるかも知れないよ。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/23(月) 19:27:57

上げとく
なんか盛り上がってないね
特派なんだが、新卒入社して１年以内に辞めてもいいよね！？
次の（派遣先との）契約更新時までにメーカー正社員になる予定。

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/05(日) 13:25:45

>>366
俺もそれ目指してるんだがどういった技術があれば派遣先の正社員にしてくれる？
特定派遣って派遣会社の正社員でしょ？
派遣先が引き抜いてくれるってことあるのかなー。何か派遣元と派遣先で協定があるんじゃ
ないのかなー。俺の派遣元業界大手だから、何か協約があってダメだと思ってるんだが
期待して良い？今の派遣先、工場増設したりしてるんだよね

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/08(水) 03:06:00

何らかの理由で研究の世界から退いた人で、
自分に自信があって、実際能力の高い人なら、
きっと派遣から再スタートしても輝くと思います。
初めは言われたことだけをやることになるかも知れないけれど、
いつの間にか、自分で実験をデザイン・管理するようになるものです。
時給アップも望めるし、正社員の話も来るでしょう。

あくまでも能力のある人の話で、
きっと>>365氏の言うことが正しいでしょう。

能力があるのに、やむなく別の世界に去っていった人を知っています。
彼にはぜひ、派遣からまた這い上がって欲しかったなあ・・

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/14(火) 11:35:28

2年以上（だっけ？）同じ職場で働いた派遣さんは正社員に採用しなきゃいけない、っていう
法律だかなんだかがあるって聞いたんだけどホント？
でも、国立の研究所なんかで働いてる場合、正社員に採用しようにも職員は公務員だから
人事院が辞令出さないと採用できないよね？

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/14(火) 12:41:25

>>369

2年縛りの掟を欺くカラクリとして空白の一日が設けられているのだ。
毎年3/30付けでは全員一度クビになり、4/1に再雇用。空白の3/31が
あることで、連続して2年働いてないので正職員にはなれないのだ。

ついでにいうと、3/31は雇用されていないからといって休むと欠勤扱い
される、不遇の日。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/14(火) 13:11:24

>>370
ふうむ…
賢いというか小狡いというか…
やることに品性がないですな

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/17(金) 19:32:57

研究開発業はいくらでも派遣で働けるようです。

ソース
ttp://hrm-consul.cocolog-nifty.com/hrmconsul8/

厚生労働省は派遣社員を労働者派遣法で定められた上限期間（原則1年）
を超えて正社員並みに働かせ続けている悪質なケースに対し、2007年度
から是正指導を強化する方針を固めた。法律違反であることを企業側に
周知徹底し法令順守を求める。派遣社員の告発などを基に全国の労働局
を通じて対象企業を個別調査、違法性が高ければ是正を指導する。

労働者派遣法では秘書や財務処理、研究開発などあらかじめ決められた
特定業務を除き、派遣社員の雇用期間を原則1年と決めている。派遣労
働はあくまで臨時的な雇用という位置付けのためだ。この期間を超えて
雇い続けようとする場合、企業は派遣社員に正社員など直接雇用を申し
込む義務が生じる。

厚労省が派遣社員対象に実施した調査では、約6割の人が期間満了後も
同じ職場で派遣を続けていた。厚労省ではこのすべてが違法とはみてい
ないものの、安倍晋三新首相は「非正社員の待遇改善」を重要な政策課
題の一つに掲げている。労使代表が参加する労働政策審議会（厚労相
の諮問機関）でも上限期間を超えた派遣労働を疑問視、是正を検討課題
に掲げている。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/28(火) 19:03:21

諸悪の根源は、自民・公明。　　その次は、おマヌケ野党の民主・社民。

●改悪労基法の成立に抗して
戦後労働法制の再編を見すえ派遣法改悪阻止の全国戦線を
(インターナショナル№93号　98年10月号掲載）

改悪労基法の成立

　９月25日の参院本会議は、自民、民主、平和・改革、自由、社民の５党共同修正による
労基法改悪法案を賛成多数で可決、連合対案からも大きく後退した労働基準法の改悪が強行され、
最大の焦点であった裁量労働制の特殊技能職以外の労働者への適用は、
１年延期されはするが2000年４月から合法化(施行)されることになった。

　９月４日の衆院での改悪法案可決以降、４ネット（変えよう均等法ネット、
女性のワーキングライフを考えるパート研究会、派遣労働者ネット、
有期雇用労働者権利ネット）を中心とした「労働基準法・労働者派遣法改悪ＮＯ！共同アピール運動」は、
16日から労基法改悪反対の明快な意思表示と衆院での法案可決に抗議するハンガーストライキをはじめ、
国会傍聴や議員要請行動などを最後まで闘いぬいたいが、
連合の路線転換を背景にした民主党を中心とする５党共同修正の陣形を突き崩すには至らなかった。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/jap/jap025.htm

374 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/02/28(水) 15:04:15

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/28(水) 17:55:34

こういうところで派遣ピペット土方として働くのがバイヲ系博士の喜びですよね

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/09/12(水) 09:13:18

現在博士の1年なんですけれど、ドロップアウトして生物系技術職に就きたいと思ってます。
研究職に見切りをつけたので、派遣から派遣先の研究職を目指そうとか引き抜き狙おうとか
そういう意思はまったくないんですけれど、
こんな考えの自分には派遣社員って向いてると思いますか？

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/09/12(水) 09:30:57

age

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/09/12(水) 09:47:12

>>376

やめとけ。公務員でも目指せ

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/09/12(水) 12:40:33

ドロップアウトしても生物系から離れられないってどんなアホだ

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/09/13(木) 08:54:21

>>378-379
アホでｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんもない状況から全く知らない分野への就職よりは
慣れた仕事やってる方がいいやと思ったんだが･･･そんなにやばいん？

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/09/13(木) 10:10:36

このスレ上から読めばわかるだろ

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/09/17(月) 19:58:16

高みを目指せない奴はとにかく辞めろ。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/10/14(日) 20:18:32

>>376
超亀だけど、
派遣を一度始めるとなかなか抜けられなくなるかもしれないよ。
将来的に正社員雇用を望むなら、
はじめから正社員で働ける先を探した方が良い。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/18(火) 03:49:56

修士出て、2年間大学でテクしてたんだけどこの春で契約切れになりますた。
非正規雇用の不安定さに辟易として正社員型派遣会社の2社の面接うけてみた。
バリバリ研究を！っていう理想はもう燃え尽きちゃったから派遣でテク同然の扱いなのは構わんが
それ以前に使い捨てされちゃったりするのかな？
一社は派遣先の企業の内定まで出てしまって早急に返事をせねばならず迷ってる。

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/18(火) 07:08:13

>>384
給料いくら？

386 ：384：2008/03/18(火) 12:50:29

>>385
基本給21ﾏｿ+各種手当って話しだけど。
テクだと15ﾏｿ前後で手当もないのが現実。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/18(火) 19:58:18

おれはやりたくないな、テクなんて。所詮、使い捨てだよ。

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/22(土) 20:46:18

>>384
将来もう一回転職して、派遣会社じゃなく
製薬とか食品とかの普通の会社に移る予定なら良いのではないかと思う。

私も大学テクの不安定さが嫌で辞めたものの、企業のテクの求人なんてなかなか無くて派遣でふらふら。
最近やっとこさ紹介予定派遣で正社員に。
ずっと同じところで働けると言うのは精神に良いｗ
384さんも良い職場に巡り会えますことをお祈り致します。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/02(月) 23:19:57

派遣社員の星島貴徳って、何の仕事してんの？ピペド？

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/03(火) 00:18:57

奴はIT関係の技術者。派遣なのは９－５時できっちり帰宅して、月５０万だそうだ。
さらに自宅でデイトレーディングしてたとか・・収入はそこらのサラリーマンより
上だQ

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/10(火) 22:05:23

また派遣か！！！

アキバ事件を知った時、一瞬犯人はお前等の仲間かと思ったぞ。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/11(水) 08:29:30

派遣社員がいるからこそ、モノ・サービスの価格が抑えられてるんだぞ。
ありがたいと思え。

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/11(水) 10:06:20

ピペット土方がいるからこそ、モノ・サービスの価格が抑えられてる・・・わけないな。
ありがたくねえｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/13(金) 21:09:20

「日雇い派遣を原則禁止、厚労相が法改正案提出を表明」だって！

おまえら、職がなくなるぞ！！！ど～する！？

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/13(金) 22:35:08

高卒だけの職場に放り込まれた。
半年経っても女の話しかしません。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/14(土) 13:51:22

＞394
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞ系派遣は日雇いじゃないし、専門職というｶﾃｺﾞﾘに入れられるだろうから無くなりはしない。
むしろ、これから盛んになるのでは？ｗｗ

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/21(土) 09:26:54

こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/25(水) 23:18:02

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　｛: : : : : : : : : /´　　｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　　　　 i: : :/
　　　　 { l=7:j　ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　　トl　　　｀-____.ノ　代｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　≪時代は今、派遣がアツイぜ！おまえらも派遣に来いや！
　　__　　 /|,-､　　　｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　／　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　ﾚ'　　　　ヽ　　｀｀ヽ.
　　　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　＼　　　＼
　　　　/´￣｀｀（＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/07/02(水) 11:09:47

ポス毒の群れ
http://jun.2chan.net/b/src/1214940878791.jpg

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/07/12(土) 18:42:05

WDBエウレカは給料要チェック！
20マンと表記しつつ[技能給もろもろこみで]２０です。
なので、
基本給１２、技能、職務とかで→２０マン
＋家賃補助(ただし、家賃の半額最大４マンまで)
　＝つまり９マンの物件にすむと４マンまで、４マンだと２マンが補助
ナスとか期待すんなよｗ
ちなみに勤務地は選べねぇので注意なｗ
理由は全国規模の大企業らしいんでｗ
他に福利厚生書いてるけどあれほぼ全部ウソｗ
書いてあっても営業に却下されて終わり(許可がないと×)

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/07/18(金) 17:06:14

http://cgi.2chan.net/o/src/1216342529844.gif

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/07/18(金) 20:28:47

>>400
そこに限ったことじゃないから大丈夫。

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/09/14(日) 18:23:39

派遣会社に就職したけど派遣されずに3カ月経過。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/09/15(月) 01:45:06

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/09/15(月) 02:21:08

技術系ﾏﾀｰﾘ職種募集ｽﾚ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1220444463/l50

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/09/20(土) 00:15:17

毛玉　玉毛玉毛玉毛玉毛玉毛玉
毛玉　　　　　　　　　　　　　　毛玉
毛玉　玉毛玉毛　毛玉毛玉毛玉
毛　毛玉毛玉毛　毛玉毛玉毛玉
毛玉毛　　　　　　　　　　　玉毛玉
毛玉毛　毛玉毛　毛玉毛玉毛玉
毛玉毛　毛玉毛　毛玉毛玉毛玉
毛　　　　　　　　　　　　　　　　　玉
毛玉毛玉毛玉毛　毛玉毛玉毛玉
毛玉毛玉毛玉毛　毛玉毛玉毛玉
毛玉毛玉毛玉毛　毛玉毛玉毛玉
毛玉毛玉毛玉毛　毛玉毛玉毛玉

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/09/20(土) 00:15:53

金玉毛玉金玉毛玉
金玉毛玉金玉毛玉
金玉毛玉金玉毛玉

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/10/05(日) 02:21:26

スターワークスってすごいぞ！元栗らしい。↓ スレがかなり面白いぞ！
社長がかなりイッちゃってる。。。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1205519507/l50

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/10/11(土) 00:15:14

派遣会社に就職したけど派遣されずに4カ月経過。

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/08/12(水) 21:36:28

>>2
㌧㌧

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/09/01(火) 14:14:05

そういや派遣会社に登録して5年間音沙汰なし　履歴書返して！　
個人情報悪用されてるよきっと　チキショウー

412 ：hiro：2009/11/24(火) 21:20:35

ABM、登録して音沙汰なしだった
登録内容の変更を言っても、変わってなかった
ABMでアロービジネスメイツと読むらしい

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/12/26(土) 22:34:44

>>407
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが）に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/12/26(土) 22:53:19

【政治】「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相★５

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261833261/

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/02/16(火) 13:18:13

戸田テクノロジーサービスから地域分社化した
以下の会社には絶対応募しないように

ＴＴＳ
テクノライブ
ミチナス

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/02/19(金) 17:24:44

絶対ピペドにはなりませんｗ

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/02/25(木) 20:30:30

戸田テクノロジーサービスの
腐ったミカン軍団が
サイバークラフトソリューションに流出

Ｍ沼文雄　
ヅラ野浩司
Ｔ中利光　
Ｓ本哲也　

418 ：テクニカル：2010/02/25(木) 21:06:47

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