バイオ系専門学校ってどうよ

>>545
企業研究者として言わせて貰うと、
大学から出てくる基礎研究をいかに応用に繋げるかが
企業研究者の腕の見せ所だと思ってます。
そういう意味で、大学にいる研究者には
論文を書いて貰わないと困ります。


彼らは論文を書き、我々は論文の代わりに商品を作る。

日本もそうなりつつありますが、アメリカのように
大学教授がベンチャーを起こせるようになると、
基礎と応用両方に携わる人が出てくるのかも知れません。
それが良いかどうかは別問題として。

>>540
UCSBの教授に引き抜かれたのは裁判を起こしたからではないよ。

自己レス。
裁判も元々起こしたわけではなく起こされたわけだが。

>>548
本当に商品をつくってるやつは会社の中のごく少数
それをきちんと売る奴もごく少数

でもともかくこのへんの議論は専門学校のスレには
関係ないよね。商品を「つくる」の意味が違うじゃ
ないか
創造と製造の違いだからさ

一般の国民は、それほど科学者に期待してるわけではないし、
科学者がいい加減だとしても、失望したり極端な怒りを感じてる
わけではない。一言で言えば、シラけてるんです。
　まあ、嘘をつかず、横領をしなければ、それほど非難をあびる
ことはないとは思う。で、これからは成果主義が導入されるので、
成果をあげられない人間は切られることになるわけで、こっちの
方に反発する研究者が多すぎる模様。

科学者は技術者ではないというのは、逃げ以外の何ものでもない。
今の技術をしらずして、未来の技術を語ろうというのは、欺瞞だわな。
その立場は、一般の国民の考えと著しく乖離している。

>>548
漏れも企業の研究者だけど、大学教授とかがベンチャーを起こすことには
どっちかというと反対派なんだよね。

理由は簡単で、自分らの研究で発見したことを特許にしてしまうから。
こうなると、基礎研究してる場合では問題ないんだけど、
応用研究でそれについて商品を開発すると特許料が取られてしまう。
自社で基礎研してるような財閥企業ならこういう問題もないと思うけどね。

それが納得できる額ならまだしも、時には「ふざけんな！」
と思う額を請求してくる場合もあるので手に負えない。

このせいかどうかは知らないが、最近は企業研究者が大学のラボに寄生して、
共同研究的な感じで基礎と応用を両立するスタイルが増えてきたんじゃないかな？

まあ企業研究者の勝手な愚痴なので放置して下さい。
というか、スレタイまるで関係なしｗ

>>550
始めたのは相手でも、それに対してキチンとやり返す
ことができたわけだろ。それは業績をみとめてくれる
トコが幸運にも存在したから、、、、

>>554
自分のとこで特許取得してくれる研究者は、まだマトモな方。
酷いとこは、勝手な仕事をしておいて、「これで特許を取って?｡」
という感じで、外に知財関係の仕事を丸投げする。そんなオリジナリティ
も実用性も再現性もない仕事で、特許なんか通るかよ！！

>>547
一般論に言い換えると「人の評価＝年収」でいいのですか？いうこと。
もちろん評価する尺度の一つですが、「受験勉強」ではないのですから尺度は一つでありません。

要は、評価の方法はともかく雇用主がヨシというに値する総合的な評価があればオッケイということです。

研究者はプロだから、サラリーマン的な評価は必要ないとお考えかもしれませんが、同じような（もっと厳しい）プロ野球で松井の評価は説明ができますが、新庄も高評価されているのはなぜでしょう？
もちろんプロとしての最低ラインの業績は必要ですが、その上での評価は多様であるというのが現実的ではないのですか？受験勉強のランキングじゃありませんので。


>>552
そんなところでしょうね。

>>556
うちも企業の人間なのでご愁傷様・・・

まだ大学の先生は特許を出せば業績になっているので、しゃれにならない特許出しますしね。

ただ、大学の特許課が育てば話は別でしょうが・・・だた職員が教官に「おまえの特許は価値がないので勝手に出してねゴルァ」と言えるのかな・・・

よしよし。やっとまともなスレになってきたな。
やれば出来るぢゃないか。

専門学校というスレタイとは激しく異なる内容だがな

>>557
全然意味わかんないんですが・・・
最大限に推測すると、論文＝年収と見たてて「研究者の評価＝論文」って
いうのは「人の評価＝年収」と言ってるのと同じだよって言ってるんですか？
もしそうなら、その前提である「論文数＝年収」っていう置き換え自体が
完全に根本から勘違いですよ間違ってますよとしか言いようがないんですが・・・。

プロ野球で、年俸は成績に応じて上がりますよね。たとえ話をするのなら、
野球選手にとっての成績と、研究者にとっての論文の方が適切かと。
あなたは新庄のような「例外」を、あたかも一般論であるかのように話して
自説を補強しようとしてますが、それ、普通は詭弁って言います。
ほとんどの野球選手は成績に応じて給料あがりますんで、
例外を引っ張り出してきて一般化しようってのは無理ってものです。

一応いっとくと、大学人でも教育に長けた人は、研究面より教育面で評価
されるってことはよくありますね。またそう書いてもいるんですが。(>>547)
誰が研究者の評価は一面的である、なんて言ったのでしょう？

それでも主な基準は論文であり、良い仕事をすることが求められてるのは
変わらないんですがね。それは間違いではないでしょう。

企業研究者（の一部）に文句を一言言っておくと、あまりにクローズドですね。
学会などでも、禁じられている筈のポスターの写真撮影なんかを堂々とやってる
のは、みんな企業研究者です。質問も全くせず、アカデミアから成果だけを
刈り取っていって還元を全くしない。アカデミアに対してフィードバックを
せずに人材と研究成果だけをむしり取っていくのに、大学人を小馬鹿にします
よね。ちょうどあなたみたいに。それってどういう思考方法なんだろうと実に
疑問に思います。大学人を小馬鹿にするその同じ口で、大学人の評価に
全く見当はずれな注文を付ける神経って言うのはどっから出てくるんですか？
片腹痛いんですが。
（>>554氏みたいな批判は全く気にならないですが。事実だし。）

>>557
あと、最初の質問には答えて貰ってませんが。
繰り返すと、研究者の社会貢献って仰るが、何をすればいいと思ってます？
アカデミアにいて税金を使って研究をすることを期待されている
職責の人間が、研究の成果を公表する以外のどのようなやり方で
社会貢献すべきとお考えでしょうか？

具体的に物事を考えずに、こういう抽象的な批判をすることは簡単なんです。
e.g. 企業研究者は会社内での出世争いが優先事項で、社会貢献なんて考えてない。

この例文で、私は何が社会貢献で、企業研究者が何をなすべきかなんて
これっぽっちも考えてないです。が、こういう抽象的なことは言えちゃうん
ですよね(w　

あなたが具体的な問題意識を持たずにただの誹謗を並べたわけではないことを
祈ってますよ。具体的な話が出来る人なら面白い議論が出来るでしょうしね。

バイオ技術認定試験 結果発表あげ。

>>555
>それは業績をみとめてくれるトコが幸運にも存在したから、、、、

ちょっとは調べてから書けよ…(呆

ｽﾚｲﾌﾞ中村に教授のオファーを出した大学は十数校あったんだよ。
中村はその中から一番条件の良かったUCサンタバーバラを選んだだけ。
サンタバーバラが中村にとってのたった一本の幸運な蜘蛛の糸じゃあ
無かったんだよ。

いわば、血の池に高級タクシーが十数台も乗り付けて、中村様をお引き取りに
上がりましたって言ってるようなもんだ。

要するに業績があれば引く手あまたってことだよ。力のある人には
いくらでも道はあるわけだ。

>>562
あーあ。じゃちょっと話を分けましょうか？どっちの話かわからないので

あなた自身の価値については、あなた自身しか見つけられないし、私の回答はあなたの回答にはなりません。
あなた自身が（他人のアドバイスを含めて）考えて、出した結論があなたにとってベストでしょう。他人がどうのこうのいう話ではありません。自ら信じた道を進んでください。

ただし、他人と絡むこと（研究なら国民の税金を使うこと等）では話は別です。業績が必要です。ただし、基準にはありません。強いていうと、生き残ったものが価値ありという現実しかありません。

後社会貢献ですが、マスコミに宣伝しまくり、市民セミナーに出まくり、位はよくやっていますね。
大口のグラントをもらうには、論文よりもこっちの方が有利みたいです。論文を読むのは玄人ですが、研究予算を出す人は大方文系（もしくは分野外）のひとです（少なくとも日本では）。

社会貢献はいろいろありますが、彼らを納得させることが大事ということが（少なくとも私自身の）回答です。

このシステムに不満があるかもしれませんが、現実にどう対応するかも大事です。

すれ違いなので、ここでやめときます。

>>562
ただただ、開き直ってるだけですよね。小学校のときこういうガキ
一人はクラスにいましたよね。（W
　なにか、税金で飲み食いして毎日プラプラしてるだけなのに、異常
に態度がでかいのはなぜなのですか？あなたは、それほどの仕事をしてる
んですか？なにか、サイエンスをしているのは税金つかえるヤクザ研究者
だけというような主張だとお見受けしましたが、どっからその根拠のない
奢りがでてきたのですか？あなた達は、才能を認められて今のポストにいる
のでは無いのですよ。そこのところをよく踏まえて、発言をしてくださいよ。

なんか、たとえ>>562が面白がっても、自分にとって面白い議論は出来ない
と感じているのは私だけでしょか?

>>562はアダルトチルドレンの症状がみてとれる。
社会貢献について、>>562と同じアダルトチルドレンのレベルに
落として説明するとだな、社会貢献とはなにかを考えること自体
これも社会貢献なんですよ。官僚が「〜することが社会貢献です。」
と既定路線をしかれてから、喜々としてそれに従うといのは、仮にも
表現者のすることではないし、大人としても失格だと思う。今、官僚
が「フェミニズムは社会貢献です。」といってるから、オッサン達は
こぞって気色悪いほど、女に媚びをうって彼女達の雇用を保持しているわけ
だけど、官僚が発言をやめたら、自分の方針もコロっと変えてしまうのか？
いつものように。そんなのが、女性にとっても男性にとっても何か得になる
かねえ。お前が、「何をしたら社会貢献になるのか？」なんて質問してる
事自体、こういうオッサン達と大同小異だということをもっと真剣に考えた
方がいいよ。マジで、、

↑
この人コンプ丸だし

>>565
何か勘違いされてるようだね。
私はあなたが言い出したこと(>>545)の真意を問うてるだけですよ。
そんなに難しい話じゃないはずだがね。私自身の価値なんて、
話の何処にも出てきません。もう少しよく考えて、何を問われたかを
考えて投稿されることをお勧めしますね。

で、あなたの意見と言えるのは、

>彼らを納得させることが大事

ってことだけですか。（笑
やはり具体性のある答えは貰えないようだし、ここらでやめますか。
あなたが言い出したことなので、しっかりした論がおありかと
思ったんですが、無ければ無いで結構です。

それ以降、非常にemotionalに反応してる人が沢山いますが、
取り上げるほどの論はないようなので放置しますね。悪しからず。
レスが欲しければ、もうちょっと頭使ってくださいね。

一言忠告しとくと、匿名掲示板で人格攻撃したってアホ晒すだけですよ。
読解力と理解力の無さを晒したければ止めはしませんが。（笑

あ、568ｻﾝだけは可哀想なくらい頭が　いので添削してあげましょう。
普段はそんなことしないんですが。

>お前が、「何をしたら社会貢献になるのか？」なんて質問してる

ﾌﾞｰ。0てん。

質問は、

>研究者の社会貢献って仰るが、何をすればいいと思ってます？ >>545

なんですが。（失笑
もうちょっと分かりやすく書いてあげましょうか？
研究者は出世争いが大事で、社会貢献を考えていない、と仰る>>545氏に、
じゃああなたの言う研究者の社会貢献って何ですか？
論文書くことはそれにあたらないんですか？

って聞いてるんだよ。分かったかな。

後の部分はなおすのめんどくさいんで、自分で考えてくださいね。
明後日の方向に見当違いなこと言ってるくらいは分かると思いますんで。

たぶん>>545は、一般ピープルが手に取ったり、感心したりできないことは
社会貢献ではないと思ってるんじゃない？

つまり、社会＝お茶の間
なんだな。

用いる比喩も、そうか？って感じで同意しがたいし、全体的に了見が狭いよね。

無理矢理反論しようとしてるからそうなる。
中村氏について調べもせずに我田引水やってる奴と根は同じ。

>>571
だから、総ての論文が社会貢献になるというのが間違いだろ。
自分の頭で社会貢献とは何かを考えて無いからそうなる。
あとは、自分の頭で考えな。

サイエンスに貢献する＝国が税金使ってやるべきこと　
ではないでしょ。学校の先生とか、金持ちの暇人が趣味
でパブリックドメインに貢献してれば、それで済むような
分野も多い。明らかに性質の違うものを、ミソくそ一緒
にすんな。

もう反論できないのか。（W

>>574-576
もちょっと、頭良くなってくれませんかねえ。

>>575
んなこたあない。基礎科学ただのり論を米国から強要されて、
ニコンや大手半導体メーカーが軒並み特許訴訟で訴えられて、
それが半導体産業の空洞化をまねき、「バブル後の失われた10年」
の遠因になっている。

ま、ともかく、専門卒には575みたいなお茶の間的な近視眼な
やつが多いってことだ。専門学校の教育の限界と、専門卒の人材の
限られた能力の限界は、このへんにあるわけだな。

>>577
オマエモナー
と言って欲しいのか?

結論
専門学校　→　お茶の間の近視眼的な人材を育成する機関。
１・２年ではそれ以上の教育は無理だし、十分な教員もい
ない。
また、高度な専門的知識と先端科学技術における戦略的
思考法、論理的思考法などを学ぼうをいう意思に欠ける
傾向の人材が多い。
そのため、企業活動の主要部分や中堅以上を担う、総合的
戦略的能力はのぞむべくもない。

社会＝お茶の間　（プ
社会貢献＝お茶の間に貢献すること　(プ

568=574かな。面白いからもうちょっといじろうか（笑

>総ての論文が社会貢献になる

はい0てん。

　誰　が　そ　ん　な　こ　と　を　言　っ　た　の　で　し　ょ　う　？　（　ｗ

国語的理解力は最低限身につけておいていただかないと、話が出来ませんよ。
あとね、そんな異常な時間に即レス返ってくるなんて期待しないでくださいね。
一般常識の問題ですが、そういうのも理解できてないんでしょうかね、この人は。
その程度でいくら私に突っかかっても結果は見えてますが・・・（苦笑

>>582
＞誰　が　そ　ん　な　こ　と　を　言　っ　た　の　で　し　ょ　う　？　（　ｗ

ウイーン　ロボ◯ン　零点。

ソレデハ、アナタハスベテのろんぶんハしゃかいこうけんニハアタライ
トイウオカンガエデツカ？（爆笑）

>583
いや582はそんなこと言ってないだろ。
中途半端な煽りは端から見てて痛々しいからやめれ。

>547
本人は面白がってるのかもしれないが、煽ってるだけで議論になりもしない
582みたいな書き込みはやめては？

そのうちコピペ厨が出てきて荒れる予感。
まあ、明らかな煽りは放置で。

>>582
の言ったこと（言いたかったこと）ってなんだろう？

飽きた

>>582=>>587 はへ理屈こねすぎて破綻したと、、、、（大爆笑）

一般常識＝お茶の間の常識のこと。
お茶の間の常識からはずれる事実や知識は、そのお茶の間で役に立
たない度にしたがって「ヘェ〜」という単位で評価される。

ヘェ〜

だから何age

>>582 は屁理屈のこねすぎで頭がおかしくなって、お茶の間という
単語に異常な執着をしています。あなたは、そのお茶の間にも相手に
されない、お茶の間以下の存在なんですが、、、、（激笑）

　もしもし、そこのとこ分ってますか？大丈夫ですか？

>>584
そうですね。ちょっと調子に乗りすぎたかな。もう止めます。
あまり追いつめるとコピペ荒らしに変貌したりするので、
ほどほどにしておくのが良いですね。588サン位のことを
言っておいて貰うのが、ちょうどよいかな。

あとね、上の人。追い打ちかけるようで恐縮ですが、547以降の
私の書き込みは、全部名前付きですよ。
自作自演というのは数の演出にしかなりません。それがプラスになると
勘違いしてる人が多いんですが、筋道を立てて議論している時には、
全く持って無駄ですからね。あなたを煽るのなら582みたいなやり方で
十分ですし・・・(w　単に煽り言葉を並べても、実質的に論破されている
場合には逆効果になりますし、気に入らない相手を叩きつぶすには、
やはりidentifiableな形で追い込むのが一番ですから。（笑

ちょっとスレ違いの程度が甚だしくなっているので、私はこれで消えます。
今後何を言って煽っても"547"に追い込まれて悔しい思いをすることは
無いでしょうから、592サンはとりあえず悪口を書いて発散すると良いと
思いますよ。

なんだよ、、、、
からかい甲斐のない奴だな、、、

来年度の専門学校の願書締め切り時期

■■■■■■バイオ系の専門■■■■■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1011284389/
バイオ学ぶなら大学より専門？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049472874/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ