どうしてこの世の中に障害者が存在するのだろう？

人間は法律上では平等とされている。
しかし、実際には公平平等ではない。
健常者として生まれてくる人もいれば、不幸にも障害を持って生まれてくる人も
いる。なぜ、このような格差が出てくるのだろう？

生物学的に考えてみたい。

カオスティックの結果。
2げっと？

立て逃げ王道パターン

>>2
カオスティックとは？

>>4
簡単に言うと、「めちゃくちゃさ」をあらわす数学用語。
「不確定かつ確率的でない事象」を数学的に扱うために生まれた一連の考え方を言う。

詳しくは数学板へ。

確率の問題だよ。
いくら平等でも運が悪かったら若くして事故で死ぬかもしれない。
それと同じように発生の途中で運が悪かったらうまく体が作られない。
もっと以前の問題だってある。

平等とはいっても確率の神の前では無力だよ

健常者でも五体満足でも不慮の事故や病気で早死してしまう人は
いるんだから、障害を持っても生きていられるだけ幸せに思わないと。

なぜ精神薄弱児は、皆同じ顔をしているのか？
表情や顔立ちが全く同じに思える

>>8
よく見ると違うよ。
でないと養護学校の先生が見分けられるはずがないだろ。

>>8
DNAレベルで見れば同じ様な箇所にエラーが生じているのだろう・・
親から受け継ぐ遺伝子とは別に・・・
親からもエラーの遺伝子やＤＮＡを受け継いでるともいえるが・・

何いーてーんだかさっぱわけわかめ
法律上の平等ってのは権利のことで、物質世界、
身体的なしょうがいとなんらかんけいなかんべ
たてにげ野郎には答えようなかろうがもういっぺんのうみそ整理してくれ
生物学的にって言えばなんでも通るんかい

>>11
バカヤロウ！
てめえは障害を持つっていうのがどんなに辛いのか理解してんのか？

生物学的にとらえると、
さらなる進化への挑戦と言える。
見た目はあれでも、もしかして成功してたら、
記憶能力や計算能力が常人の数倍優れているかもしれない。
また、未知の病気に対して抵抗力があるかもしれない。

法の下の平等主張するなら、優先席は逆差別だ。
身体的特徴で人を差別しちゃいけなんだぞー。

とりあえずエラーの出る仕組みがないと
生物は進化しないわけでしょ。

>>1
ブラックジャックによろしくを読んだ

細胞が正常に保たれればガンにもならないのにね

生態学的に見たら、第三者の手を借りないと生存に困難である
障害者は、集団個体群にとって不必要な存在だろう？

>>18
てめー、それは障害者差別発言だな。通報するぞ！ゴルァ！

>>18よ
生物学的に考えた上で書いたんだよ、折れは。
差別？なに言ってんだ、おまい？

と書くte(ry

>>20
お前のほうこそ何言ってんだ？
「障害者不要論」唱えてるんじゃねーかよ

くじに例えたらハズレを引いた人が「平等じゃない」と主張してるようなもの。確率はほぼ同じなのにね。まあ、障害者は障害者手帳の恩恵で相殺されてるんじゃないの。

>>22
障害者手帳交付されたって、障害者年金もらったって、障害持つよりも
五体満足の方がよっぽどいいに決まっている。
自分が悪いことをしたわけでもないのに障害を持ってしまった人たちの
気持ち考えたことあるのか？

5年くらい前に読んだ本にあった話。
幼い頃に視覚を失った人が、40歳過ぎて、
技術的に視覚を取り戻すことが可能だということが
分かった。手術は無事成功。だけど目が見えるようになった
その人は、”見える恐怖”から目を使わないようになり、
また視覚を失い、精神的安定を取り戻した。
この話、読んだことありませんか？

ヨタ話だな。

>>23
そりゃ健常者に産まれた方がいいよ。
＞障害者の気持ちになった事あんのか？
障害者手帳は障害者側の気持ちになって作られたんじゃないかな？
健常者の体になりたいとかはほぼ無理なんでこれ以上の事を語るのは無意味なんじゃない？

>>26
お前の書いていることは支離滅裂

どんなに精密で優秀な生産ラインだって、どうしても数千、数万個にひとつは
不良品が出るだろ。
それと同じだよ。障害者が存在するのは。これが生物学的説明。

>>18、20のような意見は障害者と付き合った経験のある人間からは出ないと思う。
論理的な意見じゃあないけど。非常に情緒的な話で攻撃されるかもしれないが、
オレは必死に生きている彼らを見ていると、上記のような意見を述べるヤツに怒りを覚える。
五体満足なヤツが「生物学」を振り回して頭でっかちに述べる愚論であると。
>>28も障害者を”不良品”として切り捨てている点で同罪。

>>8
ほんと
なんで？

シェリー、あのころは夢だった。
夢のために生きてきた俺だけど。

>>28
ならば排除せねばならんな
ようは不良品の以外のなにものでもないからな

>>32
死ね

障害者を「不良品」だと言い切る香具師の方こそ「不用品」だと考える

「障害者」という呼称自体が、医学的、生物学的には不良であることを
示してるだろ。
医学生物学的に不良だということは社会的に不良だということを意味しない。

君らほんとに生物やってんの？

こういった、いわゆる「人間的な感情」ってどこからくるのだろう？
生物学的には、障害をもって産まれた個体は死ぬ確率が高く、生き残り難いだけのことで要も不要もないが、
人間は何故か、こういったものを敢えて生かすことに、満足を覚えるらしい。
ペットを飼うのも動物愛護を求めるのも、レベルは違っても同じような感情だよね。
こう言う感情をもつことが、進化上プラスに働いたんだろうか。

因みにペットを慈しむような行為がペッティング（照）。

どこからどこまでが障害者？
アトピーは？
蕎麦でショック死するまでいったら障害にしてもいい？
手帳もらえば障害者？
主観で障害者なら障害者？

生物学的に、というなら、子孫を残せないなら障害者？
(生殖可能年齢まで生きられない、も含む)
生殖可能だが社会的に子孫を残す(結婚、とか)ことができないのが障害者？

仮定版見過ぎの理系でつ

辞書で調べたら
障害…じゃま。さまたげ。
とう意味なんだって
障害者はじゃま者なんだ。障害者と言う言葉は初めから差別的な意味があるらしい。異常者に変えた方がいいかも。

頭大丈夫？

本来は「障碍者」と書くところを、当用漢字に無いからあて字にしたんだよ。

>1
生物学的に考えてみたい。⇒いくら考えても答えは見つからないだろう。
これは「魂」の問題だから。
例えば、自動車を考えよう、整備不良とか故障で一部の機能や操作が制限されている車を、何なく運転するにはA級ライセンスくらいの資格が必要だろう。
それと同じさ、つまり魂のレベルが高くないと生きて行けない。
人は見かけだけでは、その人の本質を判断できないもの。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の
心のレーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>38
障害が本人にとってさまたげになっている、という意味だ。
障害者がジャマでさまたげなわけではない。

肥満は適応のなごり、（脂肪を蓄えて生き残った場合もあった。）
高血圧も適応のなごり、（高血圧で生き残った場合もあった。）
障害者も同じだね。
どんな形を想定してるのか知らないけど、健常者ばかりよりも
種が残る確率は高い。

健康は宗教じゃないんだから、もっと、引いて（主観を抜いて）観た方がいいよ。

1が生物学的に...と言ってるんだから障害者の気持ち云々を感情論で話しても仕方ないだろ。

前述されてるように障害にも程度があり、どの辺りから不公平と判断するのは難しいよ。表面的な障害に加えて内面的な障害が確認されている以上五体満足であることが法的に平等であるとは言えないんじゃないか？

法律でいう平等なんて一方向から(一般的に健常者と呼ばれる人間達)の主観にしか過ぎないよ。

うーん。そもそも、自然選択って、その種のなかでやるもんなの？

障害を持って生まれる野性の生物は、種々の環境からの負荷に
対して、障害を持たない個体よりも脆弱であるために
生き残り難いから、障害者が存在しない(存在するとしてもきわめて
すくない)だけじゃないか？

そう考えると、人間の場合、人間を捕食する生物はいないので、
それで障害者が生き残っているんだと思うんだが、
どうだろう。

>>37
＞どこからどこまでが障害者？

一般的社会的生活を営むにあたって一個人のみでは差し支えが
ある、ってのが障害者と定義されるハズだけど。
蕎麦アレルギーは障害者にならない。あくまでも疾患。
視力が0.1以下で障害者手帳を持つ人もいるようだけど、
眼鏡とかで矯正して社会的生活を営むことは可能だから、
本来は障害者にならないけど、お役所は手帳を発行するよ。
差し支えの可能性があるからね。

定義プラスかつ、本人もしくは他人に肉体的・精神的苦痛を
日常的にもたらす状態を障害という、ってのがあった方が
多分いいね。

一般的社会生活、だ。的が多すぎた。それと日常生活。
学校行ったり就職して仕事したり他者とコミュニケーションが
取れたり、ってこと。勿論お風呂入ったり食事したりトイレ
行ったり、ってのも。

妊婦とか、一時的であれ歩行が困難だったりすると、
その間だけ手帳出るけど、ここでいう障害ではないよね。
先天的な、現代の医学では治ることがない、日常生活に支障をきたすもの。
これが「障害」の定義？
しかし、そうなると日常生活の定義も必要になるな。

障害者が死後、向こうで幸せになれる保障があれば少しは
生きる力もわいてくるかもね・・・。

死後？向こう？なんだソレ。

>>50
お前は死後の世界というものを信じていないのか？

障害を個性だと言いながら障害者手帳をもらい、優遇されてる障害者は大嫌いだ。障害者の優遇制度は障害を障害と自分で認めた者だけ利用できるようにしたい。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

え、死後の世界ってみんな信じてます？

>>52





>>52　障害が個性　というスローガンは同意しかねる。
障害は、その人の沢山ある属性（氏名、年令、性別、国籍、仕事、会社etc.）と同レベルの
たくある属性の１つに過ぎない。
秋田県では、自殺者が多いといわれるが、「秋田県民」を一括りにして、
言い切るようなことと同じくらいバカバカしいことで、たんなるレッテル貼り。
同じ、障害者、という提議だけで、その相手を「提議」出来ると思うので
あれば、まぁ、その程度の理解しかできないのね。
としか言いようがないな。

個性は病気ではありません。
障害はただの治らない病気です。
個性は誰でも持ってます。
障害は一部の人しか持ってません。
それでも「障害＝個性」と言いたがるヤツはただの負け惜しみ。
実際に言ってるヤツはほとんど本人やその家族。いっしょにすんな。

>>56
おまえもｽﾚ違いの話すんなや！ｳﾞｫｹ!!

障害が病気で、健常である事こそ尊い的な考え方はあんまり、生物の板らしくない。
科学的とも思えない。
何がプラスに働くかと言うのはそう簡単にはわからない。
５６は人生経験が少し足りない様だ。
ある状況でいいことがいつもいいことであるわけではない。

>>58に一票。

>>58
でも、例えば手がついてるにも関わらずそれを動かす事が出来ない障害者は意味があるのだろうか？
低コスト化の一環として、手が極端に退化した生き物が出たとしてもおかしくはないし、
環境によってはその種が繁栄する事もあるとはおもうが、低コストではない、高機能でもない障害者に意味はあるのだろうか？
逆に、社会性が全くないが、特定の分野に驚異的な能力を発揮する自閉症の人間なんかは簡素化と高機能化の一例であるから、
同意。
まぁ多くの障害者は否定しても差しつかえないぐらい生物として劣っているが、一部の障害者は極めて興味深い一種の進化の形態を示しているね。
基本的人権の為にそういった人間を実験に使えないのは残念な事この上ないね。

↑改行がおかしいね・・もう半日ROMってます。

淘汰は結果論だからな。
結果的に残ってるなら適者なんだろうよ。

この手の問題って、生物学的に考えるとあっという間に答え出ちゃうん
だよね。

>>15 に賛成

まず、生存に有利な奇形であってもそれが遺伝子や染色体数の変異であり次の世代に遺伝する事が条件。薬物や原因不明の奇形は問題外。さらにそれがｼﾞｰﾝﾌﾟｰﾙ内で他の遺伝子より多く広まるだけの有利性がある事も条件。

実際にそのような奇形が見つからなければただの机上の空論でありそれは何の意味ももたない。また今生きてる健常者はこれまでに生き残ってきたgeneにより生存してるので健常者は適者と言える。

実際に筋ジスや血友病などの遺伝性の奇形のほとんどが劣性であり表現形に現れず隠れて生き残ってきた遺伝子である。またはダウンを初めとする突発性の奇形である。こんな状態で奇形が有利“かもしれない”ってのはへりくつだと思う。

>>58>>59
反論してみ。
人生経験豊富な人なんやろ？ｗ
>>62
あなたは生物をよくわかってますね。
今生きてる者のほとんが健常者なんだから健常者は生存に有利であるとしか言いようがないですよね。奇形は不○品でしかないんです。

身体に奇形を見出せない人はほとんどいない。
それが傍から客観できてしまうかどうかの差しかない。

その時代時代でコロコロと変わる、くだらない倫理観にとらわれ
ない>>67のような思想は、科学の発展にとって貴重と言える。

>>62

障害者に対する侮辱だ！！

>>66
今の日本みたいな状態が長く続いたら、中年過ぎに職失って一家揃って路頭に
迷うようなリーマンより、腕の1本もなくして補助金で一生喰っていける奴の方
が適応度高くなりそう。そうすると遺伝的に四肢が欠損するような家系が現れ
たりするかもね。

俺は耳が聞こえないけど、こんなこと言われても納得できんね！
誰でも生まれるからには健常者として誕生したいはず！！

>>72
素直な人ですね。
変に強がりばかり言ってるバカ障害者じゃなくて良かった。
個性とか言ってるヤツは100%強がり。

>>71　繁殖年齢以降の淘汰は進化に結びつかないよ、分かってる？

ハゲもだろ

http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0759-5.htm
Ｒ・Ｍ・ネシー、Ｇ・Ｃ・ウィリアムズ著／長谷川眞理子、長谷川寿一、青木千里訳
『病気はなぜ、あるのか』
――進化医学による新しい理解
数百万年にわたって適者生存の進化を遂げてきたはずの人間が、なぜ簡単に病気にかかって
しまうのか？　医学の進歩によって個々の病気の原因についてはかなり分かってきましたが、
そもそもなぜ病気や老化があるのか、という根本問題はよく分かっていませんでした。
解明の鍵は、病気と老化の進化的な原因を探究するなかにある−−二人の高名な進化学者に
よるこの本は、「人はどうして病気になるのか」についての最新の考え方と発見を、身近な
病気や身体現象のトピックをとおして一般の読者に分かりやすく説いています。知的な興奮
を味わいつつ病気と上手につきあうために！

http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/yh-seminar/2000b/Ata_01116.html

Evolution and the Origins Disease
Randolph M.Nesse／George C. Williams(1998)
SCIENTIFIC AMERICAN, November, 1998
日本語訳：関裕子
日経サイエンス, 2, 1998,46-55

進化論的な取り組みは、病気ではなく、病気に罹りやすくなるような特性を説明しようとする
場合に意味をもつ。自然淘汰は病気ではなく健康だけを説明できるものではないし、自然淘汰
により、健康が極限まで増すというのも間違いだ。自然淘汰は遺伝子再生の成功率を最大に
するようにはたらく。結局は、健康を損なうにしても、生殖を成功させるような遺伝子が多く
なっていくだろう。
ダーウィン的な見方によって、病気に対する体の弱点がすべての人で類似していることが発見
されたことは、個人にとって非常に有用だ。だが、こうした所見は、人類がホモ・サピエンス
という種を改善できる、あるいは改善すべきだということを意味しているのではない。むしろ、
見かけの遺伝的な欠陥には、未知の適応上の重大な有用性があるかもしれないことを示している。
進化論的な取り組みは、唯一の“正常なヒトゲノム”は存在しないこと、さらには、“正常”
という概念自体があまりに単純化しすぎたものであることを、警告しているのである。
進化的な見方をすれば、病気の状態と正常機能の間の深いつながりが理解でき、医学研究の種々
の研究方法が統合でき、また疑問となる新たな重要分野を示すことができるだろう。ダーウィン
医学が受け入れられることを阻んでいるものは、歴史や誤解であるのだから、今世紀のはじめ
の生化学と同様に、結局は、その可能性と有用性が基礎医学として認められるようになるだろう。

(承前)（レクチャー２）
＊ダーウィン医学における淘汰の原則　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．防御と欠陥は、根本的に異なる病気の２つの姿である。
２．せきなどの防御を阻害することには代償が伴うかもしれない。
３．自然淘汰は煙探知機の原則（疑わしきは鳴らせ）に従って防御調節を形成する。個別例
におけるほとんどの防御症状やこれに伴う苦痛は、間違った警報に基づく不必要なものである。
４．身体の生理的な構造は新しい環境に必ずしも適応していない。この不適合性の結果、
さまざまな現代の流行病が生まれた。
５．遠い祖先が生活していた時代の環境で、生殖の成功率を最大にするような行動を導くよう
に形成された欲望が、いまでは病気や早期の死亡をもたらす原因となっていることが多い。６．身体は妥協の固まりである。
７．“正常な身体”というものはない。
８．“正常なヒトゲノム”などというものも存在しない。
９．病気を起こす遺伝子の中には有用性を与えるものもある。また新しい環境因子と接触した
ときにだけ病気を起こすような性質の遺伝子もある。
１０．こうした遺伝子によって作られた個人の健康や長生きを代償にしてまでも、遺伝子
自身の利益が個人の行動を決める。
１１．病原体の毒性は増加する可能性も、減少する可能性もある。
１２．感染の症状は、病原体または宿主あるいは両者に有用であることもあるし、あるいは
どちらにも有用でないこともある。
１３．進化によって生物が形成される過程から考えて、病気を避けることはできない。
１４．それぞれの病気についてなぜ罹る人や罹らない人がいるのかを現時点の観点で説明
する必要がある。また同時に、なぜホモ・サピエンスがその病気に罹りやすいのかを進化的な
観点から説明する必要もある。
１５． 病気は自然選択の産物ではないが、病気になる原因であるからだの弱点はほとんどが
自然選択により形成されている。
１６．老化は病気というよりは相殺取引と考えた方がよい。
１７．臨床の場で「何をすべきか」は臨床試験に基づいていなければならない。理論だけに
基づく臨床的な検討には科学的な根拠がなく、害を及ぼすこともある。
日経サイエンス1999, 2, pp53より

>>73
それってほめられているのかけなされているのか・・・

表現形に現れず隠れて生き残ってきた遺伝子

なんで、わざわざ隠れてまで生き残ってきたんだろう？
そこらへんまで考えた事あるのかな？

今、適者でもいつ不適者になるかわからないんじゃないの？

どうして、そう頭硬いかな？

奇形が有利かもって事でなくても、多様性を少し引いてみられないの？
そう言った現状でのプラスばかりでなく、多様性を多様性のまま受け入れられないの？

これが、社会の板なら、近くて（主観）ていいけど、これ生物のスレじゃあないの？

なんか、頭の硬さを感じるんですけど、、、。

ここに唯一居るコテは、頭悪そうだな。

そだね

>>74
先進国の人間は子供を産んだだけでﾊｲ次世代ってわけにはいかないだろ。自立
までには最低でも15年くらいはかかる。子供が勝手に育つ生き物と一緒にし
ちゃいかんよ。

>>1は生物学的にではなく、感情的に語りたいのだろう？

いや、生物学的に考えてみたいと、、、。
>>1

エラー訂正のメカニズム

で、その「エラー」だと、誰が決めるのでしょうか？

７．“正常な身体”というものはない。
８．“正常なヒトゲノム”などというものも存在しない。
１５． 病気は自然選択の産物ではないが、病気になる原因であるからだの弱点はほとんどが
自然選択により形成されている。

奇形や障害の全部を、進化だの多様性だのと結びつけて考えるのはおかしい。
遺伝子の発現の失敗（発生異常、染色体異常、先天感染、等）の結果として生じた
奇形や障害が大部分なのに。

>>88
生物の長い歴史を振り返れば、発生異常、染色体異常、先天感染、等の
すべてが、常に個体にとって不利な結果をもたらすとは、限らないと思
うけど。進化と適応と多様性で説明できると思うよ。

>>89
同意。
”遺伝子プール”の貯金の一つ、って考え方だよね。
障害は少数派に違いないけど、少数派遺伝子でも
生存に有利なものがあるやん、というわけで具体例を。

エイズ罹患に抵抗力のある遺伝子だってもう5年以上前に
見つかってる。
鎌形赤血球は重篤な貧血で死ぬリスクを持ちながらも
マラリア感染に抵抗力がある。

ある確率でコピーエラーが起こることで進化・適応・多様性
が出来るんじゃない？別に障害者が生物にとって有利か不利か
って問題じゃないと思う。それに、遺伝子がパーフェクトな
人間なんて存在しない。

＞89、90
なんでそんなに身体障害を進化とか多様性とかと結びつけたがるわけ？
「障害者がなぜ存在するか」っていって、答えが「進化のため」とか
「種の存続のための多様性のため」とかだったらあんまりじゃないですか。

>>91
宗教板の同名のスレに、その答えらしいものが載ってたよ。（もちろん
生物学の話として）

>>91
ヒトゲノムと人権に関する世界宣言（ユネスコ憲章）
ttp://cellbank.nihs.go.jp/information/ethics/documents/unsco.htm

>>91
結び付けたがるとか、進化のためとか、別に目的がある
わけじゃなくて、単なる確率と結果だってば。
たまたまエントロピーが大きくなったときとかに
”違うもの”が出来ちゃうってだけ。
別に障害者擁護してるわけでもない。

久しぶりにage！

生物学板にふさわしいスレッドなのに書き込みが少ないね

>>96
生物学者は障害者のことを対象外に差別しているんだろうな

>>97
ひどいよな。まるで障害者が生物でないような言い方だ。

障害者を差別するようなアフォは氏ね

まず、「障害者」っていうだけで、生物学的にカテゴライズできるのか？

定義してみよ。

生物学板より、人類学板なんかのほうが、いいと思うぞ。、
障害者っていっても、先天性、後天性か
生殖期を過ぎてから引き起こす障害もある。、

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060639492/698
馬鹿な姉をもつと、馬鹿な弟は耳が悪くなるのは基地外兄弟。
死ね、死ね、死ね。

この発言、どう思う？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065225313/117

私は耳が聞こえない人間ですが、上のコメントを読んでとても
悲しくなりました。何故、睡眠薬のマイスリースレッドでいきなり
関係ない耳が聞こえない人への中傷が書かれるのでしょうか？

　生物学の話しろよ。

　そうだな、何故老化は進行するのかとかさ。

　そういう、老化の早い奇形もそういえばあった気がする。

>>103
この前テレビで実年齢は10歳なのに体は100歳って言う女の子を見たことがある。

生物学では障害者の話題はタブーなのかい？

そうみたいね

ベーン、ベーン、ベン、ベン、ベン、ベン ♪

色が黒いっ！ 不格好な面長っ！
彫りが異様に浅いっ！ 鼻が低いっ！
離れ目の細い寄り目っ！ 目と眉の間が広いっ！
薄いハの字眉っ！ ビビンバと言い易そうな突き出た口元っ！

そ、れ、は、何、か、と、尋、ね、た、ら ♪
ベン、ベン、

焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！
焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！
焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！
焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！
焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！
焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！焼きイモ寄り目鮮人！

生物の生存の可能性は、遺伝子とその生物個体をとりまく環境の双方によって決まる。
これにはほとんどのﾔｼが同意してくれるだろう。また、生物は環境に対してさまざまな
働きかけ・改変を行うことで、個体(群)の生存性を高める。

酸性土壌にたいするムギのムギネ酸分泌や、動植物個体群の組織化、アリやハチ、
ヒトなど社会性を備えた生物のコロニー・都市形成などが事例として挙げられる。

んで、ヒト社会の障害者について考えてみるなら、どんな障害であれ今から3000年前に
生まれてたとしたら、致死の可能性は現代よりはるかに高いだろう。代謝異常なんて
生まれて1週間たたずに死ぬだろうし、四肢発達異常も成人して生殖可能になるまで
生存する可能性は極めて低いだろう。眼鏡がなければ近視などの視力異常者は食物の
獲得が困難になるから、餓死する可能性は健常者に比べて高いだろう。

現代に障害者が多いのは、ヒトが生存に適するよう外部環境を整えてきた結果、
古代なら致死していたような障害者も高確率で生存可能になったせいではないのか？
おれはそう思うのだが。

このスレ最初から読んでみたが、どのレスも遺伝子に偏りすぎてて危機感を覚えたので
マジレスしてみた。おれは古い生物学者なのか？

スレタイ、そのものが、このスレが糞スレたらんことを物語ってる。

　よって−＜終了＞−

>109
お前がくそ人間なだけ

よって−＜再開＞−

老化の遅い奇形は何故存在しないのか？

　うむ、いい質問だ。

生物学と医学が協力すれば障害者もいなくなるだろうな

生物学って障害も研究する学問だったっけ？

>>108
そだね、
でもﾊﾟﾄｰ症候群(13ﾄﾘｿﾐｰ)やｴﾄﾞﾜｰｽﾞ症候群(18ﾄﾘｿﾐｰ)は１才になるまでに90％は死んでしまうんだし、奇形の人も今の科学技術ならかなり生きていけるんだがそれらの人と結婚して子孫を残していく事までも含めて考えなければいけないと思いました。

生物学的に考えるとはそういう事であり世代から世代に伝わる遺伝子のリレーを抜きにしては考えられないと思います。例えば目が悪い人とは結婚できてもダウン症の人と結婚できますか？

優生学がやりたければ勝手にすればよいけど、現代社会では
人間を論ずるのは哲学や倫理学の仕事だよ。まず哲学版へ
行ってくださりやがりませんか？

やだ

倫理観なんてものは、その時代その時代でしか通用しない曖昧なもの
なんだから、クローン技術やその先にある優生思想を具現化する技術
（遺伝子操作等）を現在の価値観のみにより、法で禁止するなどと言う
馬鹿な事は是非やめてもらいたい。

障害者差別禁止法
http://homepage2.nifty.com/dpi-japan/2issues/2-2/00.htm
もはや多くの国々に存在している障害者への差別を禁止する法律が日本にはまだありません。なぜ日本ではなかなか成立しないのでしょうか。

http://www.ecology.bio.titech.ac.jp/Study/abstract/oode99.html
優生思想の論理と現代進化理論の（再）検討　-社会生物学は優生学か？
　「人間は動物であり，生き物である。」ほとんどの人はこのことに反対しないだろう。
「生物としての人間」を研究の対象とする学問はたくさんある。しかし，人間の「行動」
や「社会」などを生物学的研究の対象とすることは，人種改良を目指す優生学や人種差別
を擁護するものとして危険視されてきた。しかし，「だから人間の行動や社会に関する生
物学的な研究はすべきではない」といえるのだろうか。むしろ，「きちんと」研究し，
過ちを繰り返さないような社会体制が必要なのではないだろうか。
そこでまず私は，進化生物学の理論と比較することで，かつての優生思想の論理の明確化
を試みた。優生学の創始者であるゴールトン(Francis Galton 1822-1911)の論理をベース
にして，他の「優生学的」思想家との関係を考えた。そして，優生思想がその後の人類
遺伝学の発展によって，どのように修正されたかを検討した。

その結果として私は，ゴールトンの優生思想の要点を次のように整理した。
�@ 動物の社会はダーウィンの自然選択理論が働いている。（強者は生き残り，弱者は死んで
いくはずだ。）

�A 人間も動物であるから「適者生存」の自然選択理論が当てはまる。

�B しかし，人間社会では文明化によって（福祉制度などのために）不適者が淘汰されずに
生き残るから，集団は好ましくない方向に向う。（自然選択は機能せず，「逆淘汰」が起こる。）

�C だから，人為淘汰によって不適者を取り除く，あるいは，より優れた適者をつくりだす
ための科学的方策である優生学が必要である。（そして，優生学により，より好まれる血統
はより好まれない血統に敏速に打ち勝つことができる。）

　重要な点は，いったい「誰が適者なのか」ということである。ダーウィンの自然選択理論
によれば，生き残り，子供をたくさん残したものが「適者」であるから，明らかにゴールトン
は優生学的に「適者」を再定義したことになる。それがゴールトンにとってはイギリス中産
階級であった。そして「適者の再定義」によって優生学と進化生物学は別のものになって
しまったといえるだろう。ゴールトンはダーウィンの進化理論を理解できなかったのだ。

http://www.comp.metro-u.ac.jp/~yfuyama/evolution.html
進化をめぐるさまざまな誤解

生物学では、進化という光にかざして見ないかぎりなにごとも意味をなさない
（ドブジャンスキー）

自然選択とは
　ダーウィンの主張を現代風に要約すれば以下のようになります。
生物は自分を再生産するのに必要な数以上の子供を作る生殖能力をもつ。
しかし、環境の収用力には限界があるために生存可能な個体数には限界がある。（個体数が
一定の場合、１個体が次世代に残す子供の数は平均して１個体である。）
残すことのできる子供の数には個体間で差がある。
このために、より多くの子供を残した親の遺伝的性質が次世代で増加する。
　現在の進化生物学では、自然選択は「適応度の変異」と定義されています。ここで、適応度
（より厳密には、ダーウィン適応度といいます）とは、「特定の遺伝子型を持つ個体が生涯
に残すことのできる子供の数」のことです。ただし、雄と雌がいないと子供ができない両性
生殖生物の場合は子供の数の１／２が適応度となります。
　自然選択とは適応度の変異だと説明すると、けげんな顔をする人が少なくありません。あ
まりにも簡単すぎて、そんなはずはないと思ってしまうようです。そして、「適応度に違い
ががあるからこそ、環境に適応したものが生き残るのではありませんか？」などと質問され
たりします。これは、「適応度」と「適応」という似てはいますが全く別の意味の言葉を取
り違えたことによるものでしょう。ちなみに、英語では、適応度は fitness、適応はadaptation
といい、まったく別の言葉です。ダーウィンの説は、つきつめればこのように簡単なものな
のです。自然選択は適応度、すなわち子供の数のちがいそのこと自体をいうのです。

　ヒトのように、せいぜい１０人ほどの子供しか産まない生物は、マンボウのように何億も
の卵を産むような生物に比べると適応度が低いと思うかも知れませんが、そうではありません。
親の数を数えたのと同じ発育段階で子供を数えるのです。ですから、親の数を生殖年齢で数
えた場合、子供の数も生殖年齢に達した個体数で数える必要があります。生物の個体数とい
うのはそれほど大きく変動しませんので、このようにみれば、ヒトもマンボウも平均適応度
は１にきわめて近い値となります。
　このように、自然選択はつまるところ子供の数の差にほかならないのです。どんな生物で
も子供の数には個体間でばらつきがありますので、自然選択は常に作用しているのです。環境
により良く適応した個体の適応度が平均して高くなるのはいうまでもありませんが、妊性
（子供の数）や生存力や病気に対する抵抗性など、生物自身がもともともっている能力の違
いも適応度に影響する重要な要因です。
　自然選択という言葉の字面から、「自然環境が積極的に作用し、優れた生物と劣った生物
をより分けること」といった誤解をしている人も少なくありませんが、適応度というのは生
物の持っている能力のことですから、自然選択にはそのような意味は全くありません。ただし、
「自然選択が働く」とか「選択圧がかかる」といった表現は専門家の間でもよく用いられます。
これは、「景気を押し上げる」とか「ひげを伸ばす」などというのと同じで、一種の擬人的
な表現です。このような言い方は、内容を正しく理解していればの話ですが、ものごとを簡
潔に表現するのに大変便利です。例えば、「農薬の使用によって農薬に耐性をもつ害虫の適
応度が高くなった結果、耐性遺伝子の頻度が増加した」というよりも「農薬耐性に自然選択
が働いた」といった方がずっと簡単です。

弱肉強食は自然選択か？
　オオシモフリエダシャクという蛾の名前を聞いたことのある人は多いでしょう。工業暗化
の例としてたいていの教科書に出てきます。イギリスの工業地帯のばい煙で汚染された地域
では、昔はまれにしかみられなかった黒化型の頻度が、数十年という短期間で急激に増加し
たことが知られています。この理由は、鳥などの捕食者に目立ちにくい黒化型が選択的に有
利であったためであると説明し、自然選択の影響を短期間で観察できた例としてあげられています。
　この説明自体がまちがっているわけではありませんが、これに社会ダーウィニズムのキャッチ
フレーズの一つである「弱肉強食」を重ね合せて理解し、喰うー喰われるといった関係が自
然選択の典型的な姿であると思ってしまう人が少なくありません。アフリカのサバンナでラ
イオンに襲われる草食動物の姿を撮影したテレビ番組などで、自然淘汰の厳しさなどといった
ナレーションが入ることもよくみられます。また、日本の在来の動植物が外来種との「生存
競争」に負けて、絶滅の危機に瀕しているといった言い方もよく耳にします。この例のよう
に種間の競争関係も自然選択の一種であるかのように理解している人が多いようです。
　上に述べたように、自然選択というのは個体間の適応度のちがいですから、それが別の種
との関係にまでおよぶことはありません。捕食者に見つかりやすいか見つかりにくいといっ
た性質は、生存に直接結びつくわけで、喰われる側の種にとってはその適応度を左右する重
要な要因です。しかし、この場合、捕食者は被捕食者の適応度に影響する環境要因の一つで
しかないのです。つまり、種間関係というのは、それが喰うー喰われるという関係でも、あ
るいは、競争関係にあるにしても、互いに生物的環境という関係であり、自然選択はあくま
でもそれぞれの種を構成する個体間に働くのです。

http://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/basic/basic1.htm
1．遺伝医学の基礎知識
　1．遺伝（inheritance）と遺伝疾患（genetic disorders）
　近年の遺伝子に関する研究にはめざましいものがあり，さまざまな知識が蓄積され，また
新しい技術が開発されてきている．医療の場においても，多くの疾患の病因が遺伝子レベル
で解明されてきており，これらの成果は徐々に臨床の場面で用いられるようになってきている．
すでに遺伝子診断および遺伝子治療という新しい医療も実施されつつある．
　一方「遺伝」に関しては，一見華やかな未来を感じさせる「遺伝子，DNA，染色体」という
言葉とは異なる，陰湿な，話題にしにくい暗さがつきまとっており，正しく理解されていな
いための悲劇が繰り返されている．遺伝現象，遺伝疾患を理解するための遺伝の基礎知識に
ついて概説する．
　

1．「遺伝」にまつわる誤解
　病気の原因には大きくわけて環境要因と遺伝要因とがある．近年の遺伝医学の進歩は多く
の疾患において遺伝要因が関与していることを明らかにしている．たとえば感染症は一般に
はウィルスや細菌などが原因すなわち環境要因によるものと考えられがちであるが，同じウィ
ルスに罹患しても重症化し死に至るものから，全く症状のでない不顕性感染で終わるものま
である．これはそれぞれの免疫力という体質すなわち遺伝要因が関与しているのである．現在
多くの日本人が加齢とともに発症している虚血性心疾患，本態性高血圧，糖尿病，骨粗鬆症，
神経変性疾患，老年期痴呆などは成人病あるいは生活習慣病と呼ばれているが，それまでの
生活習慣だけではなく，遺伝要因も深く関与することが明らかにされており，多因子遺伝疾患
に位置づけられている．
　従来は遺伝疾患は稀なもの，特別なもの，健康な人たちには関係ないものという印象が根強
かったのだが，実際には死ぬまでには，すくなくとも60％の人は遺伝性の病気にかかるのである．
すなわち遺伝性疾患とは決して特殊なものではなく，すべての人々が罹患しうる病気であり，
みんなの問題として取り扱わなければならないのだが，そうした認識は一般に乏しいのが現状である．
　遺伝については，さまざまな誤解があり，問題をさらに深刻にしている．たとえば「遺伝
病とは遺伝する病気」という誤解など，その最たるものである．親の形質（形や性質）が子
どもに伝わることを遺伝というのだが，遺伝病は遺伝という現象を担っているものすなわち
遺伝子や染色体の異常によって起こる病気を言うのであり，伝わるとか伝わらないという概念
ではないのである．
　もちろん，親に異常があって子どもに伝わる場合もあるが，親が正常でも突然変異によって
起こる遺伝病もある．先天異常についていえば，病気の赤ちゃんの多くは，まったく正常な
両親から生まれており，決して特別な人がかかわるわけではない．遺伝病の中にはある程度の
年齢に達してから発症するものもあるので「自分自身が遺伝病に罹患しているかもしれないし，
遺伝病の子が生まれるかもしれない」というのが正しい理解の仕方なのである．

>120以降を読んでいて途中で寝てしまったのは俺だけではないだろう。

>118
哲学も学問として多岐にわたって進歩を続けているよ。
人間を語るのに生物学も必要だろうが、狭い視野で論じても
脆弱な理論になるのでは？まあ、議論としては面白いが。

クローンの研究も進んでいるというのにねぇ。

>>129

クローン技術のヒトへの応用は、まだまだ先のことだよ。
今の段階では、体細胞クローンは、奇形や障害を抱え、短命に終わる
確率が高い。

クローン人間づくり禁止を　世界の科学者が共同声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030923-00000092-kyodo-soci

どうせ、禁止禁止と言いつつも、他の国に先を越されないように、
アメリカなんかは密かに研究及び実験を強力に進めるんだろうな。
クソ真面目に禁止を守って実験をやらない日本みたいな国は、
いつも通り大幅に遅れをとる事になる。毎度お馴染みの事だけど、
戦略が無いと言うか馬鹿野郎と言うか・・・

内耳再生の研究もなかなか進まないみたいだしね

日本はいつも外国に遅れを取っている

>>131

>　だが、声明は、医療研究目的でのクローン胚（はい）づくりは将来的に大きな利益を
>もたらすとして、妊娠を目的としないクローン技術までは禁止すべきではないとの立場
>をとった。（共同通信）

とある
実験動物による研究は、続くことでしょう。

>>133

何を焦っているのかな？

>>1
っていうか、障害を「不幸」とか言うのが既に失礼。
俺の妹は知的障害持ってるけど、妹も家族も回りも幸せに過ごしてるし。
そもそも「幸せ」とか「障害」なんて曖昧なもんだろ。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'レ　 Σ´ 　 　 　　 　`､_,.-""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ 　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 .|
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　　‖ .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`.i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　　γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／レレ

＞あいまいなもの
不良品って見方もできるし、多様性って見方もできるという事ですね。

不良品という言い方は失礼だからやめれ！

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

>>137
ほほう。
つまりあなたは俺の妹を「不良品」だというわけですね。

俺の姉は不良ですが何か？

他人を思いやる事ができないここの奴らはみんな不良品。
まともな奴このスレを放置汁

まず不良品を定義して
それの補集合が空集合でないこと証明しる！

http://www.mhlw.go.jp/wp/kenkyu/db/tokubetu02/index.html
平成１４年度厚生労働科学研究費補助金厚生労働科学特別研究
「生殖補助医療技術に対する国民の意識に関する研究」
報告書
生殖補助医療技術についての意識調査2003
集計結果
平成15年4月
主任研究者 　山縣然　太朗 　　（山梨大学医学部教授　保健学II講座）
分担研究者 　星　和彦 　　（山梨大学医学部教授　産婦人科学講座）
　平田　修司 　　（山梨大学医学部助教授　産婦人科学講座）
　武田　康久 　　（山梨大学医学部助教授　保健学II講座）

おい！みんな、このスレッドを見てくれ！
ゴッドハンド輝パァァァァﾄ８
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066480500/

こともあろうに、聴覚障害者が作者の公式HPのゲストブックに
書き込んだ意見を断りもなく削除したそうだ。
これについてどう思う？差別だと思うが。

ちなみに作者の公式HP
http://members.jcom.home.ne.jp/valholl/

件の発言
山本先生、初めまして。私は兵庫に住む耳が聞こえない女性です。
今回の「ゴッドハンド輝」を読んで少しがっかりさせられました。
輝が電話を通して風鈴の音をも聞き取る場面、あれを耳が聞こえない
人が読んだらどう思うのか考えられたのでしょうか？
私は少し心が傷つきました。日頃から周囲の音声を聞き取ることも出
来ない、電話さえもできないのですよ。まるで耳が良過ぎることを逆
自慢されているようで、少し悲しくなってきます。
出来れば、今後は障害を持った人間のことも描いて欲しいです。例え
ば耳が聞こえない高校生が安田記念病院へ入院して、輝がコミュニケ
ーションに苦労しながら最後には手話も覚えて健常者と障害者のコミ
ュニケーションの楽しさを描き出していく・・・こういう展開をして
下されば、私ももっとこの作品が好きになるでしょうし、感情移入も
出来るのではないかと思います。
突然の苦情、すいません。でも耳の障害を持った読者もいるというこ
とを山本先生にも知って頂きたかったのです。それでは失礼します。

耳が聞こえない読者


神戸市, 兵庫県 日本 - Friday, October, 24, 2003 at 18:49:56 (JST)

>>143
工業製品に見られる規格というやつで良いですか？
そこからはみ出た規格外がいわゆる不良品ってやつだから、
不良品の補集合は空集合にはならない。
・・・つうか、それでは生産自体が無意味（ｗ

>>146
そしたら、所詮、地球に人間は不要っていうことになるじゃん。

×不良品
○ﾌﾟｯ良品

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

>148　おまえ、しばいてもらいてーのか？

ガリのお前では無理だろう。
せめて、ベンチプレスＭＡＸ100ｋｇをクリアしてからにしとけ。

>>151はなぜ>>150がガリだと分かるんだ？ｗ
妄想もいい加減にしておけｗ

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

差別は人間の特徴だ
いいからオメーラ氏ねーよ

「障害者」は本当は凄い事を考えているのかも知れない。
「障害者」はあまりの賢さのあまり健常者には正常に見えないのかも
しれないのではないだろうか？
　

>>154
共同生活を営み、社会形成をするのが、人間の特徴だ。
差別は、そうした社会生活の中で生じるもの。
差別なくしていくことは、確かに難しいが、なくす方向で
考えていくことが、人間社会の進むべき道だと思う。

動物行動学に、敢えて不利な形質を獲得して、それでも
余裕で環境に適応できる事を見せ、それを適応度につな
げている動物もいるとあるので、このハンディキャップ説を
障害者にも適合して考えて見たらどうだ。

例のサイトにまた以下のような文章が投下されたわけだが・・・。

”○○によろしく”では主人公の医者が障害を持った胎児の生死を
巡って両親と対立する場面が描かれていました。
”ゴッドハンド輝”でもそのような障害者の人権を重視するような
話を書いて頂きたいです。

先生、今度はこの文章を削除しないで下さい。
もし削除された場合は障害者に対する抑制発言差別として全国人権
協会や日本弁護士会へ報告する事があるかも知れません。

障害者


, 日本 - Wednesday, October, 29, 2003 at 21:16:27 (JST)

あひゃ

>130

件の科学者団体声明には「セラピューティック・クローンの研究は規制するな」
という本音が出ていますね。

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=91038&log=200310

難しいテーマだな
確かに生物板にはふさわしいけどさー

またまた、例のサイトのゲストブックに・・・

やあ！
僕は耳が聞こえない高校生だよ！耳が聞こえない人のことを聾者という。
「ゴッドハンド輝」は楽しいからいつも読んでいるよ！
輝も好きだけど僕は北見がもっと好きです。北見はなかなかかっこいいなあと思う！
僕も耳が聞こえたら北見のように素晴らしいお医者さんになりたかったね！
でも運命は僕を皮肉に障害者にしてしまった。
山本先生も今度に僕みたいな聾者を作品に登場したらとっても嬉しい！
北見と一緒に共演したいなあ！
これから寒くなるけど山本先生は風邪がひかないように体に気をつけて
がんばって下さい！

聾者


, 岡山県 日本 - Friday, October, 31, 2003 at 20:42:04 (JST)

この場合「生物学的に考えてみたい」と指示されてるから差別とか人間社会だけにあてはまる事を抜きにして考えるって事でしょう。不良品ってわかりやすい例えだと思う。

北大のアリさんの研究で「働かないアリがいたほうが効率がよい」ってのがあるじゃん。
しんしょーやちしょーがいたら、それでバランスが取れるんだよきっと。

>>164
身障者を怠け者みたいに言うな！

身障者ねえ・・。
要はけが人でしょ。それだけじゃん。
何を熱くなっているのやら。

http://www.kiteretu.jp/modules/news/article.php?storyid=306
理想的な社会ー蜂の話ー
蜂は最も理想的な社会性を持った生き物だそうだ。
その集団における個々の役割分担は理路整然としている。
しかし、昆虫学者の研究調査によると、この秩序正しく役割をこなす規律の取れた集団の中
に何の役割分担も持たずぶらぶらしているだけの個体が数匹いるらしい。

学者は不思議だと思ってこの個体を集団から取り除いてしばらくすると、また新たに何もこ
れといった作業をしない個体が数匹現れるそうだ。興味深い話だと思う。どう感じるかは人
それぞれだけど。

たとえば人間の社会を考えると、人の集まる都会では社会に属さないはぐれモノがいる。芸
術家や犯罪者など、社会活動から見て非生産的構成員として集団の中に少数存在する。集団
に対する割合も変わらなければ、今後社会と言うシステムが存続する限り多分彼等のような
存在がいなくなる事もないだろう。このことは蜂の社会の少数の個体とよく似ている。しか
し決定的に違うのは彼等が集団と距離を置きながらも意識の中でその社会と関わりを持って
いるところだ。時に社会学者や過敏な若者は彼等の中に人間の本質というものを見いだそう
とする。つまり彼等の存在は全くの「無意味」ではない。
そう考えると、「無用の要」という言葉でかたづけられない、「無意味なものが無意味なも
のとして存在する」蜂の社会はやはりシステマチックで理想的な社会である。

ttp://aiko.fam.cx/

このスレ宗教板の同名スレの方が面白いね(くだらないレスも
多いけどな)。

たぶん、生物学的には障害者の存在は自明で
あってとりたてて語り合うほどではないからだろう。

てめえらまとめて病院送りにしてやろうか？
そうすりゃ身障者どうこうなんて言ってられねえだろな。

お前のようなガリでは無理だろう。
最低でも、BIG３のMAXで
デッドリフト ： 130kg
ベンチプレス ： 100kg
スーパーフルスクワット ： 100kg
のラインをクリアしてからにしておけ。

　蟻世界の怠け者は環境変わってもやっぱり怠け者って最近報告ありました。

>169
生物学板の住人の平均レベルの低さがよく解りますね

偏差値どれくらいですか？

馬鹿かお前。

ナニで100Kg持ち上げられますが何か？

生物学者は化学者よりも頭が筋肉で
出来てるからね　ﾌﾟ

馬鹿どもの溜まり場

生物学者は人間の屑

生物学は生物を研究する学問なのに

http://japan.discovery.com/animal-planet/series/serintro.php?id=90

アニマルプラネットショーケース：オリバー：“ヒューマンジー”と呼ばれたサル

ヒトとチンパンジーの胚から生まれ、「ヒューマンジー」とまで言われ騒がれた
チンパンジーのオリバーの真相を探る。
人間同様の直立二足歩行をし、外見的にもチンパンジーとは異なっていたオリバー
のニュースがかつて世界を駆け巡った。人間進化のミッシング・リンクだと論じる
人もいれば、とにかくさまざまな憶測が飛び交った。染色体は人間よりも１つ多く
チンパンジーよりも１つ少ない４７だと言われた。真実はいかに。

有名な生物学者でも障害を治すことは不可能なのか

健常者がうらやましいよ。
楽な生き方で、何の支障もなく生きていられ、しかも障害者のことを
あれこれ言えるもんな。自分勝手な人生を送れるんだもんね。

人間は差別を以って自らの地位を確立するのれす。

>>183
非健常者がうらやましいよ。
特殊な能力を持つ可能性が大なもんで( ﾟдﾟ)ｳﾏ

むかつくよな
障害持っていない人間を見ると

おれなんか尻の穴が三つある。
みんなよりいつだって快便だ。
すごいだろ。

障害者は遺伝だけじゃなくて社会が作り出す面もあるよ。
メガネがない時代は、近視遠視も遺伝的な障害者だった。

技術革新で義足と本物の足との差異がなくなりゃ、
両足ない人間も身体障害者ではなくなるのかね。

>187
お前は人間ではない

むしろ、積極的に優れたサイボーグパーツを、障害の有る人も
無い人も普通に、生身の身体と取り替えて性能アップや、今ま
でに無い、機能及び能力を付けたりして、バリエーションを楽し
む時代が来たら楽しそうだな〜。

山本先生、こんばんは。ぼくは耳が聞こえない高校２年生です。
いつもマガジンを愛読していてその中でもこのゴッ輝が一番
大好きです。輝がかっこいいからです。
思ったのですが、輝が勤務している病院には精神科とか神経科
とか心療内科の診療科目はないのでしょうか？今までに精神科
医とか出てこなかったので。
実は、ぼく自身、うつ病で精神科へ通院していますので。耳が
聞こえないと本当に辛いことばかりです。障害を持っていない
人間がみんな幸せとまでは言いませんけど、やっぱり耳が聞こ
えた方が便利ですね。時々、いったん死んで、今度は聞こえる
人として生まれ変わりたい・・・なんて馬鹿みたいなことを考
えてしまうんです。学校でも耳が聞こえないために先生の話も
聞き取れないし、クラスメイトの会話の中にもなかなか入って
いけないので、いつも孤独感を感じています。町を歩いていて
も電車に乗っても普通の人には当然のように耳の中に入ってく
る音や周囲の話し声も入ってこないので寂しいです。そのため
にうつ病になってしまいました。自分が悪いことをしたわけで
もないのに、障害を持ってしまうなんてこの世の中は理不尽な
ことばかりですよね。

もし、機会があれば、今度の作品に精神科医も登場させてみて
ください。耳が聞こえない学生が安田記念病院へ行って、精神
科医と話したり、輝がアドバイザーになって「俺が君の精神病
を治してみる！」などとファイトする場面が出てきたらいいな
あと思っています。

すっかり薬漬けになってしまった・・・。抗うつ薬や抗不安薬、
睡眠薬・・・色んな薬をいつも制服のポケットに忍ばせていま
す。

毎日が辛いですが、ゴッ輝を見るたびにぼくの気分も少し軽く
なります。山本先生、応援しますのでがんばってください。

耳が聞こえない高校生


, 日本 - Monday, November, 10, 2003 at 22:54:17 (JST)

切ない気持ちになってしまった
もう朝だというのに

>>191

パラリンピックの車椅子マラソンの世界最高記録は、徒競争のそれよりも
タイムが短いらしい。

車椅子バスケットも、最近では健常の人も、楽しむらしいよ。

逆に、健常者のオリンピック競技で問題とされているドーピングは、
健康な体を、薬漬けにして蝕ませてしまう可能性もあるし、

・薬によって人の体力を極限まで増強（ドーピング）できるかを競うのか？
・サイボーグパーツにより、そのパーツの性能を競うか、

何言ってるかわかんねーよ

お前たちは考えたことがあるのか？
耳が聞こえないと人の輪の中にいても話の内容がわからないんだよ？
電車やバス、店の中にいても音や周囲の話し声も聞こえてこない。
多くの人たちに囲まれていても常に孤独感を感じているんだよ？
心を癒す音楽も聴いたりすることも楽しんだりすることもできない。
まあ、この辛さなんてお前たちには一生、理解できないだろうけどな。

頭が悪いことも同じかそれ以上に辛いことだと思われるが、当人は至って幸せそうだ

感情論なんて聞きたかねー。

障害者は進化した人類です。
奇跡の詩人・日木流奈くんを見なさい！
健常者が時代遅れなのです。

あれは母ちゃんの妄想だと思うんだが…。

>>200

三葉虫て時代遅れなの？
T.rexは？

>>201

あれは妄想じゃなくて、腹話術。
いっこく堂みたいなもん。
いっこく堂の方が良いがｗ

>>202
それを言うなら、T.lex

>>203
あほ！これをみよ！

http://www.ucmp.berkeley.edu/trex/specialtrex2.html
Tyrannosaurus rex

これでどうだ！

http://www.linkline.com/personal/enik1138/
Tyrannosaurus lex

>>205
お前、稾わせる気か？

>>204
>>205

お前ら、まとめて首をつって死んでこい！

障害者は進化した人類です。
五体不満足・Ｚ竹くんを見なさい！
健常者が時代遅れなのです。

耳が聞こえないと損してばかりなんだよねー。
情報が入ってこないし、ネットで情報収集しかできないし電話はできないし
他人の会話の中にも入りにくい。そばで知らない人が何かを話していても
盗み聞きできない。電車やバスや船や飛行機に乗っても放送がわからない。
デパートなどでお得なセールの案内放送がされても聞こえない。
目の見えない人や車椅子の人や知恵遅れの人などと違って外見からでは
障害持っていると気づかれにくいし。
テレビやラジオも楽しめない。
あーもう嫌になるよ。
自分が悪いことをしたわけじゃないのに・・・。
一度死んで耳が聞こえる人として生まれ変わりてえよ。

耳が聞こえないと声も正しく出せないので、精神障害者だと誤解されたりすること
もあるし、障害のことをなかなか理解してもらえない。上にもあるように足が自由
でない人は車椅子に乗っているし、目が自由でない人は白い杖をついているから、
すぐに気が付いてもらえるけど。私たちは補聴器をつけても目に付かないから。
電話も不可能、他人とのコミュニケーションが自由にできないっていう理由だけで
就職も断られてしまうし、もういや！
何で私達は自分が悪い事をしたこともないのにこんなに苦しい思いをしなければ
いけないのかしら？絶対におかしいわ！！

...................................。

>>211
無言で済ますな！

発話が不自由な方なのでは？

医療・医学の発達により本来自然選択によって弾かれる事が無くなったから。

交通輸送の発達により、人類の適応性も無くなった。
環境が合わない際の移動も、大陸間レベルまで短時間で出来る。
我々の未来は暗い。

>>214 あのね、医療技術の発展も交通輸送の発達も根は同じなのです。

ホモ・サポエンスが、ここまで隆盛を極めることができた。
その理由は何か、道具を使用することで、物理的体力以上の力を
出力させることを実現させたからに他ならないんだよ。

>>210
ヘレンケラーはそんな事は言わないぞ。
と似非障害者にﾏｼﾞﾚｽしてみる。

それにしても耳が聞こえないけどインターネットしてる人って、
他の障害者より多い気がする。大発見だ！

文明の利器は「進化」っていうのか？

>>218　ミーム「模倣子」というらしい。
ミームは、厳密には「遺伝子」ではないんだけれど、世代から
世代へと伝えられる「情報」という点で共通するものがある。
詳しくは
http://www10.plala.or.jp/lapita/meme/memeset00.html
から読んでみてね。

おい、楽してばかりの健常者！
漏れら耳が聞こえない人間はなかなか気がつかれないし冷たくさ
れることも多いのよ。
今日も散髪に行ったんだけどさ、店員同士の対話も聞こえないし、
ほかの客と店員がどんな会話しているのかも聞き取れねえ。
散髪に限らず、上にもあるんだけど、まわりの声や音聞こえない
のはとっても不便なのよねえ。漏れの友達に電車が好きなやつい
るけど、電車の走行音も車内放送もわからないから楽しみ半減と
言ってた。希望する電車の運転士にもなれないから人生に失望し
かけているようだ。ああ、何で耳が聞こえない人は大損ばかりな
のだろう。健常者は楽な人生ばかりでいいよ。耳が聞こえればど
んな音も声も聞き取れるしなあ。
おっと、あくまで健常者と耳が聞こえない人を比較しての話だか
ら「ほかの障害者」の話はなしだぞ。目の見えない人のほうがも
っと大変だろ、とかいう話は聞かないからな。

>>235
つまり、あなたは、同情されたいのですね。
これは、障害の有無に関係なく、自己憐憫　といいます。

かつて、マザー・テレサは、いいました。
「この世の最大の不幸は、貧しさや病ではありません。
だれからも自分は必要とされていないと感じることです」
(1952年、「死を待つ人の家」開設の際)

>>221

はあ？>>235って誰を指してるんだ？

だいだい、お前たち、耳が聞こえない人間の気持ちを考えようともしてねえ
だろ！日本で障害者といったら車椅子の人が真っ先に思い浮かぶもんな。
だから、車椅子の人は周りの人から親切にされるけどさ、俺ら耳が聞こえな
い人は自分の悩みとか理解してもらえんのだよ。目の見えない人も結構親切
にされるけどね。外見で障害者だと気づいてもらえない障害はとても辛い。
この２ちゃんで障害者をいじめたりするやつらは本当におめでてえな。
そういうやつが死んだとき来世は今の障害者以上に苦しむといいよね！
そして、俺たち障害者は上級の人間になりたいもんだ。それが本当の平等。
まったく・・・障害もって悩んだ経験もないくせに偉そうなことぐちゃぐち
ゃ言ってんじゃねーよ。２ちゃんではなく実際の世界で多くの人々が見てい
る前で堂々と言って欲しいね。俺はこれをみんなの前で堂々と言えるよ！

生物板の障害者は来世などを信じてらっしゃるのですか？
ここはひどいインターネットですね。

(　´,_ゝ`）ﾌﾟｸｽ

>>222

病院・医者板とのマルチコピペしてますね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065722005/217,221,223,230,231

そろそろ、終わりにしてはどうですか？
あなた、自分の言ってることが、論理破綻していることに気付いていますか。

はっきり、いって、あなたは、ただ単に被害妄想にかられているだけです。
読んでいて、見苦しいです。
聴覚障害者には、確かに、他の人には分からない苦しみがあります。
でも、「他の人に、理解されない」ということを、聞こえる人に罪があるか
のように、言い立てるのは、まるでダダを捏ねる、赤ん坊のようで、見苦しい
です。同じ、聴覚障害者として、恥ずかしい。

障害者以前の心構えの問題だということを理解しなさい。

さよなら。

突然変異じゃねぇの？　
親が妊娠中に薬飲んでたりすると、
種類によってはダウン症の子とか
産まれてきやすいみたいね。

お前たち、マルチポストしている俺に文句言うなよ。
耳が聞こえない人の代表として色々と現状を告白しているんだから逆に同じ聴覚
障害者にも感謝してもらいたいくらいだ。
回転寿司の店行ってもインタホーンが使えない、電車に乗っても周りの話し声、
アナウンスも聞こえない（これをうざいと言う健常者もいるが俺達は気になるもの
である。）町を歩いていて、周りが突然笑い出しても何を笑っているのかも把握で
きねえ。電話もできない。字幕なしのテレビ番組も映画も楽しめない。本当につま
らない毎日続きの人生だよ。この制限だらけの人生、もしお前たちが背負うことに
なったら耐えられるか？絶対にできねえだろ。
職業選択の面でも色々と差別受けるわ、自由な職を選べない。障害者年金は減少。
もーストレスたまりまくりの人生。疲れちゃうわ。死にてえ。
お前たちは今、自分が健常者として生まれたことをもっと感謝しろ。そして障害者が
いるおかげで優越感を持てることにも感謝しろ！

マルチコピペを批判された挙げ句の言い逃れかに考えたのが
>>226の書き込みとは、笑わせてくれるじゃない？

単なる、一人勝手な野放図な有憤晴らしの果てに
自分に感謝しろ、と開き直る。

障害者以前に、人間としての誇りを持てよ。





>お前たちは今、自分が健常者として生まれたことをもっと感謝しろ。そして障害者が
>いるおかげで優越感を持てることにも感謝しろ！

いい加減、気付なさい。
頓珍漢な「歪んだ優越感」に浸っているのは、あなたの方。


自分が「弱者

>>226
聾って書いたTシャツでも着てれば?

「聾」って龍の耳って書くんだ。ｶｺｲｲな。

そっかー、障害持ったこともないも前らには彼らの気持ちなんてわからん
だろうね。だから優越感を持ってしまうし、自分は障害者にならなくてよ
かったとでも思っているんだね。納得。他人事だもんなぁ。

耳が不自由な人だけが他人に理解されにくい障碍だと思いたいんだね。

でも、実際に心の中で優越感を持っている健常者は何人もいると思われる。
人間って、結局弱い生物だからね・・・。
例えば、市役所の障害福祉課で色々な障害者と接して、昼間は笑顔で接して
いる男性職員やお姉さんが家へ帰ると２ちゃんねらーに豹変。ストレス発散
のために障害者の中傷等を書き込むことは多いらしいよ。
昼の顔と夜の顔・・・そんな両方の仮面を持っているのが我々、人間なのさ。

>>232
ウザい。

ホント、耳が聞こえない障害って外見からでは見分けがつかないから
その障害を他人に説明するのしんどいよね。
今日、行楽期の真ん中やったから京都の嵐山まで紅葉見に行ったのよ。
車で行ったんだけどさ。最初に友達と待ち合わせする場所でとめたとき
後ろからバスがやってきたの。そのときな何とも思っていなかったけど
周りが自分の方をじろじろと見てくるからおかしいなって思ったのね。
そしたら、そこが駐停車禁止場所だったらしくそのバスはクラクション
ならしてきたみたい。でも自分にははっきりと聞き取れないからつらい。
また、嵐山でも何台かの車の人が話しかけてきた。でも何言っているのか
わからない。適当に流した。やっぱり外見でわからない障害はしんどいと
思った。すれ違う健常の子供たちを見て「この子は耳が聞こえてうらやまし
いなあ」と思った。楽しむつもりの連休がストレスになってしまった。
もういやだよ。障害持って区別されたり差別されたり誤解されたり理解され
なかったり・・・。しんどくて。

この前ＹＡＨＯＯトピックスで
働きアリの２割は実際は働かないと出ていた。
その２割だけで構成された別の巣にうつしてもやはり働かない。
つまり、生まれつき働かないように作られたアリなわけだ。
この事実は、なにかアリという種全体にとって利益のことなのだろうか？

働かないアリと、人間の障害者の存在意味は同じのような気がする・・

つけたし
ここは、生物版・・
生物版にふさわしい議論をしてくれ。

エラーがないと、進化が起こらない
という説を見かけたがほんとか？

なぜそうなるのか、論理的に説明してくれ

漏れもマルチしているけど・・・
友達と待ち合わせに駐停車禁止場所に一時的に停車することだって
みんなもよくあることでしょ？そのことくらいバスの運転手も見逃して
くれればよかったのにね。
あと「耳が聞こえないので紙に書いて下さい」って紙とペンを差し出しても
鳩が豆鉄砲を食らったような顔をする人もいるし、面倒くさがる人も多い
んだよねー。
耳が聞こえないのは他の障害者よりも楽な障害に見えて実は一番しんどい
障害。情報面でも他の人よりも劣るし文章力も読解力も劣ってしまうし。
何で耳が聞こえないように生まれたんだろうねぇ。漏れたちは。
法律にも色々と制限受けているし。

一番しんどい障害を持つ>>238はかわいそうだとおもいます。

結局は障害者も健常者も互いに理解しあう必要があると思うんだよ。
お互いに言葉が通じないんだから。
俺の体験では、俺にいつも大声で話しかけてくる隣のオバハンがいる
のね。当然、何言ってるのか分からないから「筆談でお願いします」
とお願いしているのにも関係なく通じてくれない。耳が聞こえない人
にとっては難儀な人間だと思う。こういう人たちに耳が聞こえないこ
とを理解させるためには大きなエネルギーを必要とするし、しんどい。
自分が相手に自分の障害を理解させるために努力が必要だっていうこ
とははなより分かっているつもりなんだけど、それでもしんどいのに
は変わりない・・・。
いつも秘書みたいに手話通訳してくれる健常者がいるわけではないし。
電車やバスに乗っても次々と流れてくる案内放送を聞けないのはとても
辛いっす。ああ・・・。ストレス続きの毎日。よく胃潰瘍にならないなあ。

ｴﾗｰ､つまりﾏｲﾉﾘﾃｨのことかな？これってﾀﾞｰｳｨﾝの進化論と関連すると思うけど…
ｳｲﾙｽとか考えると分かりやすいかも。つまりいま人間が病気(ｳｲﾙｽ)と戦ってるのは
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨの部分。でそのｳｲﾙｽを絶滅できる薬が作られるけど、ﾏｲﾉﾘﾃｨの部分には効果無しで
ﾏｲﾉﾘﾃｨがﾏｼﾞｮﾘﾃｨに変貌。これが進化。
生命体の究極の本能は子孫を残し、その種を増やすこと。そのためには万が一のために
ﾏｲﾉﾘﾃｨは絶対必要なわけ。
だから今障害者(ﾏｲﾉﾘﾃｨ)の人たちが健常者(ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ)になる可能性もある。ていうのがおれの持論

>>２４１
しかし、障害を持った人たちが生存していく上で優位な特性をもっているとは思えないのだが。
可能性は０ではないかもしれないが、０に近いのでは?

貴方のＰＣのお気に入りにいれてください。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito


今月も残すところ一週間！！！
次回のアンケートの内容を募集しています。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

障害って言ってもいろいろあるからな
例えば同じ障害者でも一般的に知られていなく理解が得られず
そのため保障や制度が十分に整ってないような障害と
あるていど法的にも保障されている障害とではまた障害者や家族の気持ちも違うだろうし

俺、耳が聞こえない高校生（生まれてすぐに耳が聞こえない）なんだけど、
冗談抜きで本当にしんどい毎日ばかりだよ。今、普通の学校へ通学してるん
だけどさ、授業中の先生の話は聞き取れないし、笑い事が起きても自分だけ
分からなくてつまんねえし。黒板の内容をノートに写すだけで精一杯だよ。
音楽の時間のときはそりゃもう・・・鬱。
こんな俺でも携帯電話持ってたりするが、他のクラスメイトと違って通話で
きねえし、メール専用だし。何かクラスの中でも耳が聞こえないということ
で孤立しかけているし。
帰りにアニメのDVD買おうと思って本屋へ寄ったけど字幕がついていないやつ
だったし・・・。はあ・・・。全部のDVDに字幕がつけばいいのにさ。
家族は面倒くさがってテレビの言ってること、説明してくれないし。
ラジオも聴けないし音楽も楽しめないし。もう憂鬱で死にてえよ。まだ16歳だ
けど、人生に失望しかけているのさ。将来は電車の運転士になりたいと思って
いたけど、耳が聞こえないんじゃ無理だし。タクシーの運転手になろうと思っ
ても第二種が取れないんじゃ話にならないし。職業の幅まで狭められてくると
は。
今日、帰ってこんなページを見てますます鬱に・・・。
ttp://gamersstreet.net/info/nnntuki.html
特に2003/9/10☆彡と2003/9/5☆彡のところを見て

はあ・・・俺にはこんなことさえも出来ないんだよ。鬱・・・。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
自演です！必死になって偶然を気取ってますｗ祭りは厳禁。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1068298374

>ﾏｲﾉﾘﾃｨがﾏｼﾞｮﾘﾃｨに変貌。これが進化。
生命体の究極の本能は子孫を残し、その種を増やすこと。そのためには万が一のために
ﾏｲﾉﾘﾃｨは絶対必要なわけ。
だから今障害者(ﾏｲﾉﾘﾃｨ)の人たちが健常者(ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ)になる可能性もある。ていうのがおれの持論

これだとまるで、障害者はヒト柱みたいな存在だな。

悲しすぎるよ・・

ﾏｲﾉﾘﾃｨが必要だろうと、別に必要だから障害者（ﾏｲﾉﾘﾃｨ）が存在する訳ではない。

何で自分が悪いことをしたわけでもないのに、障害を持ったんだろうね。
年末のバスを予約しようとしても電話番号しか書かれていないから電話予約
なんて出来ないし。いざっていうときに電話が出来ないのは本当に不便だ。
今日なんか旅行センターのおっさんに面倒くさそうな顔されてしまったし。

耳が聞こえない人から見ると聞こえる人って便利に見えるんだよね。
すぐに電話もできるし、コミュニケーションにも困らないし、陰の
悪口もすぐに聞けるし、とんびかく便利だらけの生活文化を送って
いるように思えてならない。ああ、憂鬱。この気持ちは同じ障害者
にしか伝わらないものなのかねぇ。。。

話の方向が変ってきているぞ〜

一通り読んでみたけど、障害者が進化の過程の副産物で優性に働く可能性があることには賛成、不良品という言葉は的をえている気がしなくもないけど、言葉は好きにならないな。
耳が聞こえない人が情報を得るためにネットを多用するのは自明の理。障害者が生きていくことが出来て、自分の不遇を声に出せるようになったくらい社会は人間が変えてきているのだとも思う。
母親は障害が有るけど、俺は障害を持っていないから苦しみは分からない。
でも死んでないってことは、幸せなことも十分あるんじゃない？生物についてまだ深く学んでいる自信がないから、障害者を生物的に見たら、ただの確率で起こった事象でしか内容に思う。
決して、差別意識はないけど、自分と違うって言う点で、近寄りがたい思いを持ってしまうのは多少なりとも仕方ないと思う。
こんなもん

>>253
×的をえる
○的を射る

＞＞２５４
わざわざありがとう

生物学的に見ると先天的なものより後天的なものの方がフォローしにくい？

>>253
私は不良品ってのもあんま正しい言葉とは思わないけどね。健常者だけど、自分が障害者に優れているって確信できないし。

例えば、今ヒートアップしてる聴覚障害者に関しても音による情報収集が意味をなさない環境においては、私はただの大飯食らいになるわけだし。
生物の能力ってのは付けば付くほどコスト面が悪くなる。深海生物やモグラ等の目が退化してるのもコスト面が原因のはずだし。

今の環境に限っては音声による情報収集能力がある自分が有利であると実感する事はできても、聴覚障害者に優越感も劣等感も感じない。
自分が優れているのは環境に依存するものだからね。
どちらが優れているとも言えないものを良、不良と分けるのはなんか違和感がある。

とはいえ環境を限定すれば健常者の方が有利なのは事実だから、視野を「生物」に限定せず、「現在の環境での生活」に限定すれば不良品という言葉を使うのもあながち間違いではないと思う。
不良品に違和感を感じるのは個人的な意見として聞き流してくだされ。

長文、乱文にてスレ汚し申し訳ない。

くだらねえな、人様の不具合の定義を議論してる暇有ったら
てめえの脳味噌の不具合を憂いたらどうかな。
こんなすれで長々各暇有ったらデータ出せ。
実験しなさい！

>>257
ながすれわざわざありがとう。
結局は効率よく、長くってのがいいのかな？
んで、不良品という表現は現在の環境に限定したことやからね。
そして大飯ぐらいなのねｗ

こないだ高速バスに乗ったら「耳が聞こえないくせに半額で乗っている
くせにサービスばかり求めるな！」と運ちゃんから怒られてしまった。
じゃ、健常者と同じ運賃を払えば健常者と同じようなサービスを受けれ
る保障はあんのかい？！
「障害者のくせに」「耳が聞こえないくせに」などというせりふを聞く
とめちゃくちゃむかつく！

所詮生物板の住人＝生物学の学生なんて、このレベルだよね。
なにが、生物学的に障害者を論ずるだよ、ホント暇だな、藻前ら。さすが、医学部崩れの頭でっかちだよ。

漏れは小児科MDだが、毎日重い障害の赤ちゃんや、乳幼児見てて、そんなこと考えつく暇もないよ。
如何に生活の質を上げるか、とか、難治障害の中にも改善する方法があるのではないか、とか、よりよい装具
（上肢、下肢損傷場合など）は何か？とかね。

以前、７年ほど医学系の研究所でにも居たけどさ、藻前らのほとんどがそうだろうが、アメリカのベンチャーが作った
キット使って、遺伝子切り張りして、それで一体何か分かるのか？誰か助かるのか？
生物学なんて大半がオナニー、自己マンの世界で、医学系の施設でさえ、そうだよ。
そういうところで、臨床崩れの分子屋バカボスに、藻前らみたいなやつが洗脳されて
どんどんアフォになっていくんだよ。

ついでだけど、
アフォは放っておくとして、生物系の院生で臨床家になりたい椰子は
学士入学受けろ。ハッキリ言うけど、現役か一浪くらいで学位（PhD)もってる椰子通りやすい。

これから四、五年は狙い目。特に駅弁系ね。

>>261　人の為に尽くしてるのが偉いってのは自分で言うものじゃなくて人が言うものでは？
自分から「僕はこんなにがんばって人の為に尽くしてるんです。偉いでしょ。褒めて褒めて」って言うのはどうかと思うよ。

私は別に人に褒められたくて研究してるんじゃなくて自分が興味あるからしてる。それが人から褒められたり尊敬されなくても平気。
ってか自分の為にしてるのに人に「学者さんですか。凄いですね」って言われると奇妙な感じさえする。自分の好きなことしてるだけなのに何が凄い？と。

自分の為した研究によって誰かが幸福になって、幸福になった人からお礼を言われたり、評価されるとそれは嬉しい。でもされなくても別にいい。研究をするのが目的で、誰かを幸せにしたり、人から感謝されるのは副産物みたいなもんだからね。

私の目的は研究。一部の医者の目的は誰かを助ける事。どっちも自分の為ですよ。他人がどう思うかは知らないけれど。


とはいえあなたのように人の為に働き、その上困ってる人がより良く過ごせるように思案するのは自分にはできないことなので凄いと思いますよ。

ヒトのために尽くしているのが偉いかと言うことではない。
サイエンスは世の中に反映させてこそサイエンス。
藻前のような、堂々と自己マンでやってますと言うような椰子は
化学や物理の世界には居ない。
少なくとも、化学や物理の分野には、研究の結果、モノが出来る、世間に
方法論が提唱できる、というテーマがメジャー。
やった結果「それで？」と言うようなテーマはマイナー。

興味趣味、自己マン多いに結構だが、そういう研究は税金が原資のグラント使って
やられてるのはおかしい。こんなの生物分野だけだ。勿論そんな時代も切り替わろうとはしているが。
もれは、生物屋がどうしてこうも世の中のニーズに鈍感なのかと思うよ。

藻前のような椰子は、一生、cellだNatureだといって満足する。研究が目的じゃないだろ？
IFの高い雑誌に載せるのが目的だろ？

模擬試験の偏差値みて一喜一憂してる、進学校の高校生から一生脱却できないで終わってください。

化学はエンジニアリングだからともかくも、サイエンスとしての物理はあんたの主張の対極だ。少しは考えてから書き込んだらどうか。

>>264 利己心でやろうと利他心でやろうと研究成果出せば同じ。研究成果を実用化するのは経営者やら職人やらの仕事で、得意でもないし意欲もない私がやっても結果はだせない。
学者が研究にだけ没頭できる環境があるのは全体にとってはむしろいい事だと思うよ。私は私の仕事を精一杯して、他の人は他の人の仕事を精一杯する。

>サイエンスは世の中に反映させてこそサイエンス。
世の中に反映させるということは、人の為になるってことでは？世の中に反映されるけど、人の為ではない研究ってのは例えば何があるんでしょうか？

>少なくとも、化学や物理の分野には、研究の結果、モノが出来る、世間に方法論が提唱できる
生物でも生態とかを世の中に提唱できます。

>藻前のような椰子は、一生、cellだNatureだといって満足する。研究が目的じゃないだろ？
>IFの高い雑誌に載せるのが目的だろ？
自分の研究結果が評価されるのは嬉しいけど、評価されるのを求めて研究をしてるわけじゃない。メインはあくまで知的探究心。もちろん評価されるのを求めて研究するのも立派な理由だと思いますよ。

>模擬試験の偏差値みて一喜一憂してる
偏差値の変化で一喜一憂するのはおかしくはないと思うけど？行きたい大学があって、その夢に近づいて喜ぶ。遠ざかってへこむ。今も実験がうまく行って喜ぶ。失敗してへこむ。ほとんどの人間はいいことがあれば喜ぶし、悪い事があればへこむのでは？
それともあなたは自分の夢に近づいても遠ざかっても何も思わないんでしょうか？

サイエンスは世の中に反映されてこそサイエンスだが、三日後に反映されて一月後には忘れられる
ようなサイエンスは３流。

話の話題ずれてるがな
サイエンスについて自論持っているやつは多いと思うけど、
他でやれや。

>>260
半額で乗っている
→一部のサービスを拒否し、その為にかかるコストを支払う必要も拒否している
→サービスの質を下げている
と考えたら健常者と同じサービスを受けられないのは当然。

「健常者と同じサービス」というのが何を指しているのかはわからないけれど、健常者への対応と同じサービスを受けたいなら同額を払えばよろし。
ただ、健常者と同じように感じるサービスを求め、且つその為に労力が必要なら同額では足りない。

が、「耳が聞こえないくせに」というのは不正確な理由ですね。

正直医歯薬板の障害者スレはレベルが低過ぎだと思ったが。。
奴等にとっちゃ障害者は不良品でしかないんだろうな。しかも奴等じゃ直せない。
障害者側からは機械屋を紹介するぐらいしかできない人達と思われてるぽ。

最近、マルチで耳が聞こえないことを愚痴っている奴がいるがどうも頂けない。
そんな人にはttp://homepage3.nifty.com/travelstarmottakun/のＨＰを見る
ことをお勧めする。このＨＰの管理人さんも耳が聞こえないけどそれに負けない
で色々と工夫して一人旅を楽しんでいるし、ＨＰのどこを見ても愚痴の一つも書
かれていない。むしろ健常者よりも明るい雰囲気だ。これを見てどう思うか？
耳が聞こえなくても工夫の次第で色々と趣味を楽しむことは可能。グチグチ言っ
ても社会はすぐには変わらない。
彼のＨＰの掲示板の最近のレスを見てみろや。どうして障害者割引があるのか、
それに対しても真剣な意見を述べている。
愚痴ばかり言って何もしない障害者、障害を持っていても挫けずに明るく生きる
障害者、どちらが健常者から見て魅力的に見えると思う？

>障害者、どちらが健常者から見て魅力的に見えると思う？
なんだよ、この言い方、お前の脳味噌は救いよう無いな。
障害のある人間達がなぜ、健常者からどう見えるかってことまで考慮しなきゃ成らないの？
健常者って障害者からみて、なにか上位に立って判断を下す存在なのか？
バカか、おまえは。
なにが、某のHPの障害者は明るく生きてるよ、見習えよ、だ！
おまえが
脳味噌そのままに、光も音もいまこの瞬間に奪われたらどうだ？

また、お前が仮に障害者だとしても、いまそのKBを叩くための運動能力を奪われたら
それでもお前は明るく生きていけるのか？

今の世の中、障害者という定義はひろい。
医学医用機器の発達は結局かつて生きられなかったレベルの障害にも生きるための時間を
与えている。

それは、本人にとって、家族にとって後になるまで、良かったのか悪かったのか分からない問題だ。

>>272
271じゃないけど別に271は上位に立っていないと思うし、他人のＨＰを紹介しているのだから、某のＨＰってのは間違ってる。

>>273
取りあえず君には非常に国語力が無いと見える。
某という字を使う意図くらい理解したらどうか。この使い方は国語的に間違ってない。

上位に立ってるように見えるか見えないか、行間を読んだらどうか？そこまで出来ないなら、君が障害者になってみないと分からないか。
或いは、君自身そうならなくても、君の家族の誰かが障害者として、生き続ける必要が
出ないことを望むが、出る可能性はこれからの問題として有るだろう。そうなって、君は24時間介護に負われ精神的にも疲弊し、
その時に、明るく、いや明るくなくても、普通の精神状態で生きることがどれほど大変なのかが分かるだろう。


君のような人間がメジャーである以上、障害のある人間がHPで啓蒙しようがなにしようが
社会は変わらない。

微妙やな。

>>271は
「色々と女性差別はあるが、それに負けない明るい女性の方が男性にとって魅力的だ」
というのを男性の立場で言っているようなモン。

これは女性の立場から見たら「自分達が差別しているのなんて気にするな」でしかないしな。

>>272
>>274
辺りは何が言いたいのかさっぱり分からん。

>>271-272
生物板で障害者の環境話すな。板違い。

>>273も間違い正そうとしたんだろうが無視すれ。

>>274　>>273の文面見る限りでは「某のＨＰ」の助詞の使い方、ないし某の使い方がおかしいのを指摘してるのでは？
アンタは某ＨＰって言いたいんだろうが、その使い方だと「それがしのＨＰ」になる。

間違い指摘されて怒るのは仕方ないけど、一度相手の文章と自分の文章見直してから書こうね。

>>278
それがし、なにがし、どちらの場合でも「の」を付けることに用法としての
誤りはみあたらないよん。

みなさん、理系だからしかたないでつかね。

>>275
堂井。
>>271は文章は分かりやすいようで、中身空。

これ（>>271とか）どっかからのコピペだろ？
しかもいつも一方的で反応無いし

>>279 あ、じゃなくて「某（ぼう）のＨＰ」なら「の」を付けるのはおかしいし、
自分のＨＰじゃないんだから「某（それがし）のＨＰ」でもおかしいって意味。

「なにがしの〜」と書いているのじゃないか？
それなら三人称単腹で意図的に不特定な表現をするのに使うよね。

>>280-281
何だとぉ？しばくぞ？

ろむってたけど
生物板で障害者を語っても、差別的発想以外なにも出ないみたいだね。
個々はそういう意識で発言してないと思うけど、結果的に冷静に客観的に見ようとすれば、
健常である自分の視点に立つわけで、即ち「他人事」的になるなあ。

私は自分自身が生命科学の研究者であると同時に障害者。
とある災害に巻き込まれて、高校生の時に両下肢機能損失。

その時はまあ、死にたかったね。この体で何が出来る？って思ったし。
それ以上に、途中の聴覚障害のヒトの書き込みにもあったが、差別が酷いんだ。
別に同情してくれとは言わない。ただ、障害者はそれぞれ出来ないこととできることが
健常者と違うのだから、助けて貰いたいことがあるのは事実。それは、なかなか伝わらない。

卒業研究で師事したボスが、ハンデに対して理解ある人で、私が将来的に、実験化学で
生きていきたいが、この体で大丈夫か？と言ったら「それは実力次第だ」と言ってくれた。
これは、俺にとっては救いのような言葉だったね。とにかく、やりたくてもやれないことが、体の一部を
損傷した日から山のように増えて、まるで明るく生きられなかったが、ボスは、実力さえ付けば、続けられる
と、言ってくれたわけだから。もちろん、そのころはバリアフリーなんて言葉もなく、大学の実験室も
非常にごちゃごちゃしてたが、回りのスタッフにも恵まれ、現在はアメリカ在住。
ドイツにも暫く居た。

事、障害者に関しては、見方そのものが、日本は異質だね。
アメリカは、元々差別社会で、かつ差別、被差別それぞれが混在して社会を構成するから、
体のハンディを持っていても、ずかずかと割り込んでいけるし、それに不快感を誰も示さない。
もちろん、街中で必要なときに積極的に助けてくれるヒトも、沢山居る。

ヨーロッパは、アメリカとは違うけど、障害者には生活しやすい。日本よりは、格段に良い。
ただし、同情的な雰囲気は強いから、弱者として、大事にされすぎる事に、却って傷つくヒトもいるかも。

個人的には聴覚障害者のヒトの過去レス>>260などは、まさに同感。
日本じゃ、まるで税金でただ乗りしてんじゃねえ、って顔する交通機関職員、沢山見た。

それと、ライフサイエンスの立場で言えば、やはり、>>261には賛成。
>>263のレス見ると、日本の生命科学は、まだまだ、趣味的研究にグラント出してるのがわかる。

欧米では利己心を満たすだけの研究はもはや受け入れられない。
金も集まらない、人も集まらない。最後の答え：その研究は、具体的にどのように役立つか：が存在しないと
数年を経ずして金もヒトも失う。

たとえ、奥底に利己心があっても、表向きは利他心を謳うし、本当に一般社会への還元を考えたら
人間そのものが利他的になってくるもんだよ。
>>261は医者らしいが、日本にもそういう医者が居るのは良いことだ、と同時に、生命科学の連中は、もっと
そういうことに目を向けても良いと思うが（向けてる人は沢山居ても、ボスがバカだとか、金が集まらないとか、苦しい状況だもんな）。

いきなり
>生物板で障害者を語っても、差別的発想以外なにも出ないみたいだね。
と言い出した割にはその根拠がないな。
個人的には
どうしてこの世の中に障害者が存在するのだろう？（医歯薬看護）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1062013943/
なんかと比べると差別的発想は少ないと思うけど。。
テーマの立て方がそもそも差別的なのかも知れないが。

てかこの手のスレ、医者板にもあった。

哲板にも

おい！これを見てくれ！耳が聞こえない人に対してひでえ差別発言をしている香具師が
いるぞ！どう思う？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070902214/44-77

（一例）
75 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 03/12/10 20:59 ID:6aPOPKsG
耳が聞こえないより、聞こえたほうがいいだろ。
少なくともオレは絶対につんぼになんかなりたくないね。

77 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 03/12/10 21:06 ID:ihvo+Dhk
耳が悪かろうと悪くなかろうと、そんなことはどうでもいい。
すまんが、耳の悪い人の気持ちはハッキリ言ってオレには分かってやれんからな。

結論＝進化のため
で決定でしょ。
ランダム要素が吉と出るか凶と出るか、それだけのこと。

障害と呼ばれる以外のランダム要素で吉と出たものって何ある？
指が6本とか聞いたこと有るけど、結局不便に思えるけどな。
環境が作られている中で、それに適応するのが一番妥当やと思うけど、
急激な変化に耐えれる要素って障害の中にはほぼないように思える。

いわゆる人種の違いってもランダム要素＆淘汰の結果じゃないの？
まぁかなり長いスパンで見なきゃ分からんからなぁ。

この一週間でのアクセス数は６００人近くです。１日６０〜８０人が普通なの
で、１日１４０人という異常な日がありました。そして福祉の勉強部屋に入室
者が異常に多かった週間でもありました。追跡してみると２ちゃんねるに誰か
がこのＨＰのＵＲＬをマルチで書き込んだらしいです。いずれも障害を理由と
したネタです。ネタですから遊びの可能性もありますし、「障害者が作ったサ
イト」という特別な目を向けないでもらいたいというのが本音なんですけどね。
健常者と障害者と差別化するから壁がなくならないと、マルチで書き込んだ障
害者本人はわかっているのでしょうか？もしも僕が障害者でなかったらこのサ
イトはただのサイトということになりますが、僕としてはその方がありがたい
です。こういう差別化は馬鹿げているので考え直してもらいたいものですね。
２ちゃんねるに書き込みをすると何かしら荒らされそうな気がしますので見物
だけにしています。

以上ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=BRC07760&n=15448より
すごいなぁ・・・。こういう意見を持っている障害者って清々しくていい
気持ちになってくる。

>>294
マルチした本人か？おまえはすがすがしさと対極にあるような奴だな。
障害者障害者と特別視する形でリンクを張らないで、ほっといてほしいというのにわざと
２ちゃんにコピペしてリンクなんて荒らし依頼も同然の行為だろう？

http://www2.mfour.med.kyoto-u.ac.jp/essay.html
京都国立博物館長の中川久定先生と中央大学教授の吉田民人先生を中心とする「比
較幸福学」研究班（国際高等研究所）の議論の中で、私は思いがけず楽しい知的啓発
を受け、すべての生物の活動は本当に遺伝子で支配されているのだろうかということ
を再考する機会を得た。幸福と感じるのは多様な要因による。基本的な欲望の充実に
よって得られる幸福感もあるが、知的な刺激によって受ける幸福感もある。後者の幸
福感の多くは後天的な教育によって生じる。しかもヒトは意志の力で（あるときは無
意識に）幸福感の閾値を変動させることができる。幸福の味わい方は人により、時に
より、場所により千差万別である。しかしながら我々が外界からの刺激を全く感知せ
ずに幸福感を得ることは不可能である。従って、幸福感と言えども感覚器や知覚情報
処理システムを規定する遺伝情報に支配されている。遺伝情報帝国の住民としての生
物はこれに反逆することは不可能である。しかし、幸いなことにこの帝国の支配は細
かい規制をすることなく、幸福感に見られるように実に多様な幅を持つ上に、外界と
の相互作用によってその表現型に揺らぎを加える、誠に寛容なものである。さらには
この帝国の憲法は変化しないが法律や規則は次々に変化し、現場に適合するものが進
化の過程で選ばれている。物理学帝国の統治が正確で厳しいのに比べて、遺伝情報帝
国の統治はいいかげんで柔らかい。この柔軟性こそが生物学の魅力であろう。

耳が聞こえないと耳が聞こえる人にねたみを感じたりしない？
一度死んで生まれ変わりたいなんて思ったことはある？

吉の基準も曖昧だからなあ。
種としての吉はより多くの繁殖とその都度の環境適応か？

>>297

「一度死んで生まれ変わりたいなんて思ったことはある？」という設問ですが、

中途失聴者だけど、失聴すると分かっていたなら、もっと音楽とか聞いておけば
よかった、とか思ったことはありますよ。
別に他人と比較し、ひがんで末の「ねたみ」ではないけど。

余談。
先天ろう　に人は、そもそも音というものを知らないで育つので、特段、ねたみを
持つことはないらしい。
で、問題は難聴者（音は「聴ける」が、ことばの「聞き取り」がしにくい人）
と中途失聴者（言語（話しことば）獲得後、失聴した人）なのだが、
中には、人生に絶望してしまう人もいるようです。

第3章　聴能訓練、難聴者のリハビリ・メンタルケア
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1998/00256/contents/070.htm
↑
が参考になると思います。

>>298

＞種としての吉はより多くの繁殖とその都度の環境適応か？

多産か少産かは、種としての吉凶に関係ないよ。
詳しくは、このスレの>>122-124　参照
それから環境適応については、>>77-79　も参考になるかも。

俺よ耳が聞こえないんだけどさー人生楽しくないよー！
今日も高速の料金所で係員のおっさんから話しかけられたんだ。そこで
「筆談してくれ」って頼んだのに無視されてしまった。
ほとんどが年取ったおじさんばかりだから今回のような場合が多いんだ。
憂鬱だよ。

>>300

あの〜板違いでは？
メンヘル板へどぞ(^_^)/~~~~~

>>300
頑張って生きてね

みんな、聞いて下さいよ！
昨日、あるイベントへ出かけたんだ。人でいっぱいだった。
駅のホームを下りるとそこは人でいっぱいなんですよ！駅員さんがでかい
マイクを持って大声で何かを案内していたんだけど、何を話していたのか
わからなかったよ！不便だよ！僕は損した気分だね！
イベントへ向かう途中も色々な人がマイクで案内していたけどわからない。
ああ、こういうとき、耳が聞こえないと不便だと思うよね！

>>303

ぼうや、いくつかな？
辛いのを、よくガマンできしました。
育児板http://life2.2ch.net/baby/
に言って、ママたちに、ほめてもらいましょう！！！

近親婚により障害児が生まれるというののしくみがわかりません。
聞きかじりで性染色体、伴性遺伝に関係するってのは聞いたことあるんですが・・・？
どういうときに「障害」が発生するのか、
馬鹿の文系めに教えてやって下さい・・・

どうか宜しくお願いします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4062106787/reviews/ref=cm_rev_more/250-0551653-0962610#3
ダーウィン賞!―究極におろかな人たちが人類を進化させる
ウェンディー ノースカット (著), Wendy Northcutt (原著), 橋本 恵 (翻訳)

価格： ￥1,400

レビュー
Amazon.co.jp
『The Darwin Awards』は心の優しい人には不向きなので、ご用心。
「人類という種の、より長い存続のために、崇高なほどバカバカしい方法
で自らを遺伝子プールから抹消する人々」について紹介する本書は、絶大
な人気を誇るWebサイトの書籍版である。

耳が聞こえないとほんまに不便な事が多いやな。
盗み耳を立てることも出来ないし、他人の会話を盗み聞き取れないし。
今日もある場所で数人のお兄ちゃんやおばさんが世間話をしていたの。
俺は補聴器を使ってるから音は聞こえるんだけど声はわからないのね。
いったい、何を話しているのか気になっちゃったよ・・・。
はー耳が聞こえないと不便すぎ！立ち聞きも出来ないから自分の中の
情報が少なくなってしまうわ。
何でなんだろうね？わざわざ健常者と障害者に区別するこの世の中が
全く理解でけへんわ。

あぼーん

>>285

＞ 生物板で障害者を語っても、差別的発想以外なにも出ないみたいだね。

生物学的に議論するならば差別的かそうでないかなど関係ないのでは?
当然差別的な発言もあるだろうが、それを「差別だ」で済ませては話が進まない。
何が差別かなんて話は他の板でやればいい。
この板は当然科学的な考察をしたいのだから物事を客観的にみるでしょう。
それを他人事と感じているだけではないの？

それから、ひどい言い方になるけど、バリアフリーってのはそれなりに社会コストが
高くつくことを理解しているよね？しかもすべての障害者に対してバリアフリー
なんてのはどうせ無理だから、結局線引きが変わるだけ。
車椅子にはフリーでもすべての障害者にフリーなわけではない。

耳が聞こえないから自分の人生は不便だらけ・・・だと思うよ。

ラジオは全く聴けないし電話も出来ないし。
年始に見たいドラマがあったのに字幕がついていなくて激しく鬱になった
ことがあったし。
そして、立ち聞きや盗み聞きも出来ないから情報量も健常者と比べて大幅
に減ってくる。ああ、憂鬱な人生。でもいつかいいことがあれば、って信
じて今日も頑張っているよ。

いつかいいことが・・・もちろんあるに決まってるじゃないですか！

>>300
こないだ飛行機乗ったんですが、隣の席の方が耳の不自由な人でした。
漏れは飛行機＝出会い系と思ってるんで、普通に話しかけたら筆談を求められました。

耳が聞こえない人：漏れより多くの言葉や漢字を知ってそう。
　　　　　　　　　　　 字が綺麗で書くのも早そう。
　　　　　　　　　　　 物事を素早く理解して的確な言葉を選ぶのが得意そう。
　　　　　　　　　　　 国語の成績良さそう。

と思った漏れは初めての筆談で激しく緊張！
全然漢字書けないし、何書いていいか分からなくて困ったやら恥ずかしいやら…
まぁ最終的には絵しりとりで激しく盛り上がったんですが(ﾟ∀ﾟ )
年寄りは老眼鏡が必要だったり、読み書きが苦手なのを隠したい人もいるから
仕方ないんじゃないかな。


どこで障害者の線引きをするのか難しいけど、どこで線引きしても他の種より多いとしたら
それは脳（知性）が発達した結果なんじゃないの？

障害者の人、参考にしてみたら？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/

ていうか同情をかう板じゃないやろ。
生物学的にどうっていうはなしじゃないやん、全くもって。
うざいな

>>314
死ねよ、てめえ

>>315
おまいのほうがウザい。死ね

>>316
調子こいてすいませんでした。死にます。

11月ごろに出てきた自称聾者の愚痴書き込み読んでも本当に耳聞こえない人なのかと疑問に思った。
生まれてすぐ聞こえなくなったって割りには音って物を理解してるような文章だなと。
まぁどうでもいいが。

耳が聞こえないと嫌なことばっかですよ。
イヤホン聴けないから音楽も楽しめないし
ラジオも聴けないしテレビも楽しめない。
電話もできない。不便だらけの人生。憂鬱。

あっそうよかったな。スレ違い。

マルチ御免。（予め断っておきますね）
耳が聞こえない人は聞こえる人以上に多くの制限を受けながら生きているん
です。同じ人間でありながら・・・。
周囲の話し声も聞き取れないし、テレビに字幕がついていないと楽しめない
し、大好きな漫画がアニメ化されたりラジオ化されても楽しめない。
この辛さがわかりますか？
誤解されることもしばしば。（外見だけでは見分けがつかないから）

マルチはいけないと思っているけどやらずにはいられない。
ごめんね。だって同じ人間でありながら障害を持つ人と
持たない人に分かれるのってどう見ても理不尽だもの。
自分が見たいと思っていたドラマやアニメに字幕がつかな
かったときの落胆感、わかる？
街ん中を歩いてて携帯電話で楽しそうに喋っている人たち
を見たときの羨望感、わかる？
みんなが集まって世間話をしているとき、その中に入れない
孤独感、わかる？
死ぬまでこういった不便な思いをし続けなければいけないか
と思うと本当に気が重くなりますよ・・・。
いっそのこと生まれ変わりがあれば、今度は耳が聞こえる
人間として生まれ変わりたいです・・・・。この切ない気持ち、
わかりますか？
マルチ迷惑、すみませんでした。

障害者は、自分が障害者だってきずいてんの？
手や足じゃなくて、脳的に障害のある人たちは。

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

マルチは確かに好まれない行為だが、２ちゃんで明確に禁止されているわけ
ではないし、むしろ、それだけ自分の懊悩の捌け口が欲しいのだろう。
生まれてすぐに耳が聞こえなくなってその苦労、不便を死ぬまで持っていか
なければいけないのだから。
耳が聞こえる人を見て羨ましいと思うのもやる仕方がないし、どうして自分
は耳が聞こえなくなったのか思いつめるのも人間の心理として当然のこと。
ここを見ている耳が聞こえる人はもし自分が聞こえなくなったらどうするか
考えたことがあるか？
他人の会話を聞き取れないのが如何に辛いことか、それを考えたことがある
のか？常に孤独感を感じていなければいけない・・・それも死ぬまで。
自殺したい感情に襲われることもあるんだぞ？

>>313
で障害者のコンパするらしい

障害者と障害者を交配させれば超能力を持ったミュータントもそのうち
できると思われ。

耳が聞こえないだけでも大変だけどそれ以上に目も見えない人のことは
どう思う？もっと大変だと思うんだけど？
福島智さんなんかがその典型例だと思うんだけど。
また視野狭窄の人もいるし、耳が聞こえない上に他の障害を持っている
人のことも忘れるなよ。
ttp://www.naoroad.com/のホームページも見てみろや。障害持っていても
明るく生きているだろ？聴覚障害持っていてもこういうすごいホームページ
作れる人はいるんだよ。愚痴ってどうする？前向きに生きろ！

>>323
気付いてないだろ。スレの趣旨も分からずに同情を請うレスばっかりしてるし。

どうして自分は耳が聞こえなくなったのか時折悩んでしまうことがある。
この地球には多くの人間が存在するのになぜ神は自分をわざわざ障害者に
したのか疑問にすら思うときがある。街や電車の中で多くの子供たちが
楽しそうにしゃべっている姿を見ると「この子は何て幸福なのだろう」
などと思ってしまう。不公平過ぎるなあと思ってしまう。携帯電話で楽しく
話している人を見ると腹が立ってしまう。もし耳が聞こえれば今の人生も
少し楽になるのではと思うことも多々ある。本当に神を怨みたくなって
しまう。

耳が聞こえないことより精神が腐ってることがよくないね

俺は難聴者だけど幼少の時に厳しい訓練を受けたから発音は健常者に近い正常な
声が出せる。でもやはり耳が聞こえにくいというのは人生の上で大変不便。
ストレスもたまるので真夜中に「おめこ」と大声を出してストレス解消することが
多いけど先日に隣人から苦情を受けてしまった。独り暮らしなので愚痴を聞いて
くれる相手もいないし精神的に頭がおかしくなりそうだ。
内耳再生と言う研究もまだ実用的なところまではいっていないし俺は死ぬまでこの
苦労を味わなければいけないのか・・・。
俺の他の聴覚障害者も同じような事を考えているはずだ。毎日毎日イライラしている
ことだろう。

ダウン症って、一体なんなんだろう・・・？　　子供の頃からどこの町にいっても同じ顔をした奇妙な人が
いるので、ずーっと不思議に思ってた・・・
いわゆる”異常”であるならば、あんなにも同一性があるのは不思議でならない・・・
昔、もともとあれが人類の祖先の姿だったんじゃないかって思った時があった・・・
猿から徐々に人間になったんじゃなくて、生殖異常がある一匹のボス猿が、何匹かのメス猿に
生ませた子供があの姿をしていて、その子供達の子孫が今の人類なんじゃないかって・・・
１本多い遺伝子が、ここ数十万年の人体の変化を打ち消してしまって、祖先の姿を蘇らせている
なんて・・・　　思ったこともあった

>>333
日木流奈もダウン症だよな？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1067104655/
これを読んで障害について改めて考えてみて欲しい。

僕は耳が聞こえなくて毎日悩んでいるんですよ！それをこの２チャンで
鬱憤晴らししたっていいんじゃないんですか？あんた方健常者と違って
僕ら障害者は人生を送る上で大変不便な思いをしているんだから！
マルチしようがそのくらい見逃してくれてもいいんじゃないんですか？
僕の場合は真夜中にパソコンのスピーカーのボリューム最大にして
ゲームをしていたら隣から文句を言われました。そこでお返しに「ちんぽ！」
と叫んでやったら抗議の手紙が郵便箱に入れられました。あんたら、耳が
聞こえるんだから少しくらいは我慢しろと！障害者よりも幸せに生きて
いるんだから！僕ら耳が聞こえない人の多くは同じような思いをしている
はずです！今日も携帯電話で楽しそうに話していた小学生のガキがいたから
腹が立ってそいつから携帯電話をぶん取って地面に投げつけたら、そのガキ
の親が飛んできて、交番まで連れて行かれておまわりさんから怒られました。
僕らは電話ができないんだからそれくらい許してくれてもいいのにですね！

変なのに目を付けられちゃったねｗ

ここでマルチしている人に言いたいんだけど、２チャンでどれだけ愚痴を
こぼしたところで皆から嘲笑されるだけだと思うのだが。
それよりは、今は耳が聞こえない人でもホームページ作っている人は多い
から、その人のところへ行って掲示板やメールで相談した方が効率的だと
思うのだが。または、近くにいる友達とか手話サークルにいる健常者と
いろんな会話をしてみる。そうやってストレス発散していくのがいいんじゃ
ないの？それが他人に迷惑もかからないしさ。

「ココロノマド」というメンタルヘルスケアサービスのHPがあるらしい。
専門のカウンセラーとカウンセリングができるそうだ。（但し有料）
http://www.kokoronomado.com/
電話カウンセリングは無理だろうけどメールカウンセリングなら耳が聞こえ
なくても出来るのでは？早速会員登録してカウンセリングを受ければ？
ここと違ってどんなことを話しても相手は真剣に聞いてくれるし変なことを
叫んでも笑われることはないから。ここでマルチしても結局は笑われるだけ
に終わってしまい、虚しいでしょ？

上のココロノマドのカウンセリング料金、高いな・・・
ただでさえ、収入が少ない障害者を苦しめるつもりか？

耳が聞こえないと声も上手く出せないから時々誤解されることもあり。
先日もある牛丼屋でオーダーしたところ店員が上手く聞き取れなかった
みたいでさ、違うものが運ばれてきたんだよ。それで店員に文句言ったら
逆に頭おっかしい人のように見られて屈辱だった。
おいらはさすがに真夜中に変な言葉を大声で叫ぶようなことはやらんけど、
それでもストレスがたまって疲れてしまう。耳が聞こえないだけならとも
かく発音が正常にできないというのは非常に不便だね。

生物学的にってことなんで、前に聞いた話をひとつ。

ある母集団に例えば0.2％の障害者がいたとして、その0.2％を排除したとしよう。
しかしやがてまた障害者は0.2％になってくるという。
そこから0.2％を排除しても、やっぱりいずれ0.2％に・・・

やはり人間の進化上の必然なんだろうな。
聞いた話なのでソースは不明。ただいい加減な話をする人じゃないっす。

またマルチかと呆れられそうだけど許してね。
耳が聞こえないと周囲の話し声が分からないからどうしても気になってしまう。
推理小説を読んで途中で取り上げられたような気持ちを想像してみてね。
それと似たような歯がゆい思いをあたし達はいつも味わっているんだよ。
「あの人、あの人とどんなことを話しているのだろう？」ってね。
テレビの声が聞き取れないのも不便で悲しくなってしまうわ。
どうして、神様はあたしをこんな境遇にさせたのかしら？誰だって五体満足で
生まれたかったって思っているはず。どう考えても割に合わないわね。

こちらへﾄﾞｿﾞｰ
http://society.2ch.net/volunteer/
http://etc.2ch.net/body/

聞く耳持たないとは正にこのことだな。

どっちもどっち。

耳が聞こえない俺のある一日

朝７時 母さんに起こしてもらう
⇒目覚まし時計の音が聞こえる健常者が羨ましい
朝７時半 テレビの朝のニュースを見るがテロップの部分しかわからない
⇒テレビの音声が全部聞こえる健常者が羨ましい
朝８時〜８時半 出勤。電車に乗る。でもアナウンスが聞こえない
⇒電車やホームのアナウンスが聞こえる健常者が羨ましい
朝９時〜夕方５時 会社で仕事。でも限られた仕事しか任せてもらえない。
⇒電話が出来たりコミュニケーションに困らない健常者が羨ましい
しかも給料も健常者よりいくらか安い。まあ限られた仕事しかやっていない
から当然だが。
夜７時 帰宅 両親の帰りが遅いので外食。しかし発音が通じなくて店員から
イライラされる。
⇒発音が正常に通じてオーダーミスも無い健常者が羨ましい。
夜８時 自分の車をセルフガソリンスタンドまで持って行き給油。でもアナウ
ンスが聞こえない。あるトラブルがあったけどインターホーンでのやり取りが
出来ないのがもどかしい。
⇒インターホーンで会話できる健常者が羨ましい。
夜９時 自分の部屋でネット。でも動画ニュースを見てもわからない。
⇒動画が楽しめる健常者が羨ましい。
夜10時 自分が見たい番組があるのに字幕が無いのであきらめる。
⇒すべての番組を楽しめる健常者が羨ましい。
夜11時 就寝。「何で俺は耳が聞こえなくなったんだろう」と思いつめる。
⇒悩みが無い健常者が羨ましい。

マルチを擁護するわけではないが、

内耳再生委員会の公式HP
http://star.endless.ne.jp/users/kagari/genomu/

を見ても曖昧な部分が多い。本当に実現するのかもよく分からないし
実現したとしても先天性の感音性難聴にも効果があるのか不明だし。
とにかく曖昧な部分だらけで、聾者があっちこっちで愚痴をこぼしたくなる
気持ちも分からないではないのかい？

保守

なんにでもバクは付きもの。
障害を持っても死なないで生かされてしまったものは
自分は障害者ということを認識し、健常者のようになれるなど見果てぬ
夢を見ずに、やれる範囲内で幸せを見つけていくのが吉。

障害者でも元気良く会社やNPO法人立ち上げたり、テニスしたり、わいわい飲んだり、
そこらの健常者よりよっぽどおもりろおかしく生活してる知人何人もいるよ。

不幸というのは、自分が自分をそういう状況に追い込んでいるんだよ。
あなたにとって本当の幸せって何？耳が聞こえること？でもそれだけじゃ本当の幸せになんてなれないよ。
五体満足で自分を幸せだと思ってる人なんて、ビックリするほどすくないもの。
自分のことを分かってもらえること？

これだけ多くの人が訪れる2ちゃんねるに障害者について考えさせられるスレを立てたのはいいと思う。
それに大分理解が示されるようになってきたから、スレ（タイトル）に興味持ってる人も多いと思うよ。
で、「生物的」にとﾚｽしたひとに対しても無視でマルチばかり。
これじゃ押しつけ。逆効果だよ。
スレを立てた以上、スレに書き込む以上、障害者の代表としてはずかしくない行動をとって欲しい。
少しは会話をしてみていただけますか？

あーぁ読んでくれるんだろうか・・・？

パラリンピックでガンガルとか

今日は会社を休んで手話通訳者と一緒に病院へ行きました。
そしたら、待合室で待っている間、周囲の話していることとかを通訳して
もらったんだけど、耳が聞こえないとこういう情報も入らないのかと不便
に思いました。いつも手話通訳者が一緒にいてくれるとは限らないし・・・。
耳が聞こえない人は一生涯聞こえる人が得られる情報の半分以下しか得られ
ないのかなあ？
自分の好きな職業も選べないし、趣味も限られてくるし、本当に自分の運命を
呪いたくなっちゃいます。トホホ・・・。

らいのヤツラのせいでホテル1件ぶっつぶれた・・・

死ねよ障害者ども・・・

ここで障害者を馬鹿にしている人達に言っておきたい。

その時はある日突然やってきました。
死にたくてたまりません。
親や兄弟とレッテル貼りまくってた障害者･･･。
それになったんだもんな。
家族は俺の存在を隠したがります。

やい！おまえら！ある日突然障害者になって、「障害者は氏ね」
「障害者はうぜぇ」なんて言われたら嫌だろう？
自分が障害者になった時の事を考えて、もう少し言動に気をつけようよ。

いつのまにか彼の一人演説スレになってる・・・

>>355

その発言も自分の立場からしかモノを見えない人の
独善的な意見。
あなたと同じように健常者も独善的にしか世の中を見えないのよ。
そういう風にしか、人間の脳は出来てないわけ。
あんたの書き込みを見ても「だから障害者は鵜材んだよな」ぐらいにしか
思えないわけ。

脊髄損傷が回復したとか網膜が再生できたとかのニュースを最近聞いたが、
再生医療の技術開発が進めば、障害者がかなり減るということか。

>>342
しかしその0.2％を排除しないとカタワがどんどん増えていく。
今の環境において　耳が聞こえる＞燃費　である以上は排除していくのが生物学的に正しい。

今週のマガジンの「クロマティ高校」より・・・

世の中ってのは全て「差別」の上に成り立っている。
他人より優位に立てる何かを見つけて自分を安心させたいのさ
たとえそれが無意味であってもな・・・

だから人間は「障害者」を「差別」するのか

>>347
にマジレス。

朝７時 母さんに起こしてもらう
⇒目覚まし時計の音が聞こえる健常者が羨ましい

振動式目覚まし時計買って、自分で起きろ。
社会人なのに、母に起こしてもらって恥ずかしくないのか？

朝７時半 テレビの朝のニュースを見るがテロップの部分しかわからない
⇒テレビの音声が全部聞こえる健常者が羨ましい

新聞読め。

夜７時 帰宅 両親の帰りが遅いので外食。しかし発音が通じなくて店員から
イライラされる。
⇒発音が正常に通じてオーダーミスも無い健常者が羨ましい。

メニューを指で指せ。

夜11時 就寝。「何で俺は耳が聞こえなくなったんだろう」と思いつめる。
⇒悩みが無い健常者が羨ましい。

悩みを持たない健常者はいない。

しつこい
sage

>>359
いや、増えていかないんだって、0.2％のままで。
排除しなくても0.2％のまま、排除しても0.2％になる。らしい
何千年も何万年も障害者が増え続けていたとしたら、現在もっと障害者が多いだろうし。

漫画を見ていると100％といっていいくらい、みんなが健常者なんだよな。
（例外もほんの一部分だけあるけど）
ああ、俺も今、耳が聞こえていたら、もっと楽しい楽しい人生を送れて
いたかも知れないのに。色々な会話が楽しめたかも知れないのに。色々な
音楽が楽しめたかも知れないのに。
今までのレスを見てもしっくりと来ない僕でした。

俺も漫画のような人生送ってみたいよ。
っつーか、みんなムリだろ。
みんなあんな生活してると思ってるのか？常識でかんかえろｗ

>>363
じゃあ多分嘘か勘違い。

私は耳が聞こえない上に心の病気も持っています。「もう人生を生きたく
ない！死んで今度は耳が聞こえる人として生まれ変わりたい」などと毎日
独りで思っています。天国や極楽浄土ってどんなところなんだろうなどと
絵空事ばっかり考えてしまいます。どうして耳の障害は永遠に治らないの
だろうと辛くなってしまいます。他の障害と違って、外見からでは見分け
がつかないので誤解されることもしばしばあるし、もう毎日の生活に疲れ
たという感じです・・・。睡眠薬を多く飲んで自殺したい・・・なんて
ふと考えてしまうことがあるんです。

>>367
しらねえよバカ。ここがどの板か知ってんのか？生物板だボケ。
てめえみたいなキチガイ板違い野郎は死ね。３回死ね。無人島とかで３回死ね。んでもう二度と誰の目の前にも現れるなカス。

>>368
ずいぶんとひでえ言い方をするな

>>369
だっていいスレ加減しつこいでしょ。
多少書き方変えてるつもりなのかなんのつもりもないのか知らないけど
障害者側のレス全部自作自演だし、いい加減うざい。

スレ加減ってなんだ・・・
スレ違い

最近、健常者の友達がホームシアターシステムを買っちゃったんだ。
それで「サラウンド効果が楽しくて映画を見るのがやみつきになったよ」って
喜んでいるんだ。俺はそんな友達を見て羨ましいと思ったよ。
耳が聞こえないとホームシアターシステムも意味がないからね。ああ、憂鬱。
音楽とかそういうのを楽しめる耳が俺にも欲しい！

先日、いつも通院している病院へ手話通訳と一緒に行ったんだ。
そしたら、その病院の待合室で静かなクラシック音楽がかけられていることを
初めて知ったんだ。もし手話通訳と一緒に行かなかったら僕は永遠にそのこと
を知らなかっただろう。
こんな断片的な情報も一人だけでは得ることが出来ない余りにも不便が多い耳の
障害。情報障害ともいわれる耳の障害を僕はなぜ持たなければいけなくなった
のか。どう考えても納得がいく答えが見つからない。
手話通訳も公的な目的にしか派遣されないし、まだまだ僕らの環境は制限だらけ
なのだ。毎日が憂鬱になってしまうのも仕方がない。精神科のお世話になる日も
遠くないかも。

僕は昨夜に下のような夢を見た。
僕は病気で死亡して極楽浄土にいた。そこは不思議な国で瑠璃色の水が
流れている川があった。僕はまだ耳が聞こえなかったけど近くにいた
仏様が「大丈夫。もう少ししたらあなたの耳は聞こえるようになるよ。
それまでは不便を感じるかも知れないけれど専属の手話通訳がつくから
大丈夫」だと言ってくれた。そして僕に専門の手話通訳がついてくれた。
そして、色々な場所へ行って色々なことを通訳してくれた。音楽も聴けて
楽しかった。アニメも全部字幕がついていたしラーメンもカレーもとても
おいしくて不便しなかった。「ここは悩みもない世界だから精神科も必要
ない」とある人が言ってくれた。こんな世界が本当にあったらいいなと、
思った。

コピペ元知ってる人ぷりーず

上の人が書いているような夢を俺も昨夜に見ました。
但し、俺はクリスチャンなので少し内容が違います。
俺は事故で死亡して天国にいました。そこは不思議な国できれいな空、川が
あるところでした。俺はまだ耳が聞こえなかったけど、イエス＝キリスト様が
来て俺の耳を治して下さいました。しかし、最初は雑音だらけで何を話して
いるのかはまだわかりません。イエス様は「あなたの脳が言葉を覚えるまで
もう少し時間がかかる。それまでは専属の手話通訳をつけてあげるから、
安心されよ」とおっしゃいました。そして、ここには病気になる人もいなけれ
ば死ぬ人もいないので病院はないと言われました。つまり精神科どころか他の
科もないのです。音楽もアニメも漫画も全部楽しめるところでした。そして
カレーもラーメンも全部美味しいものばかりでした。こんな世界があればいいな
と俺は思いました。

あのさー、俺がいつもあちこちにマルチしているのは、あるホームページに「耳が聞こえないことに対する悩みや
愚痴を２ちゃんねるのあらゆるところに書いてみなさい。そうすれば、いつかは耳が聞こえるようになる」という
ようなことが書かれていたからなんだ。いつか俺の耳が聞こえるようになるといいな。

ところでさー、ある雑誌に載ってたんだけどよ、３万円の水晶のペンダントの広告があってさ、それを買うと誰に
でも幸福が訪れるんだってさ。みんなはどう思う？俺も買ってみようかなって思っているんだけどよ。

マルチだとからかわれてもいい！馬鹿だと叩かれてもいい！
あるページに書いてあったスレッド全部にコピペしまくる必死な俺。
でも、どうしても耳が聞こえるようになりたいんだ。理解してくれ！

いつも思う。買い物の帰りにでもあっさりと車にでも轢かれて
あの世へ行けば・・・。耳が聞こえない今の人生に疲れた・・・。

車に引かれると迷惑だぞ。最後の最後まで迷惑掛け通しじゃダメだろ。

僕は補聴器をかけているんだけど、感音性なので、雑音しか入ってこない。周りの
人間がどんなことを話しているのか分からないというのはとても辛く大きな孤独感
を感じずにいられない。小説等を読んで「・・・という会話が耳に入ってきた」と
いう文章を読むと思わず大きなため息をついてしまう。電話も出来ない。音楽も
楽しめない。字幕がないとテレビもビデオも楽しめない。ラジオも聞けない。
こんな制限だらけの世界。僕はまだ２０代と若いのでこれから先、苦難の道が待って
いるのかと思うとやりきれない感じがするのである。

耳が聞こえないと毎日が鬱だよ。もー本当につまらなくってさ。
精神科へ行っても先生に話聞いてもらえなくってさ。
カウンセリング受けようと思っても会話ができないとだめだしさ。
電話ができるようになったら楽になるのにさ。
もう生きるのがいやになったさ。

障害者の方、または心の綺麗な女性へ
検索サイトで
「障害者　相談所　福祉　福岡」
探してみて♪

耳が聞こえないと自分の希望する職業やバイトも非常に限られてくるから
ますます、人生に挫折してしまうよ。接客業はもちろん駄目、運輸業も危険
だからという理由で法律で制限されているし、事務職も電話応対が出来ないと
駄目っていう理由で断られることが多いしさ。
今は不況で健常者でもなかなか職にありつけない人が多いけど耳が聞こえない
人はさらに苦しい状況に置かれているのさ。

へレンケラーを見習え
クズ野郎

>>384脳みそグツグツ

耳が聞こえないと町を歩いているときでも歩行人の会話が聞き取れないから
不便なんだよなー。他人の会話が聞こえないほど歯がゆいことはない。
「あの人たちは何を話しているのだろう」なんて気になってしまう。
やはり、人間は情報獲得に耳を一番よく使っているからなあ。

俺の体験談をひとつ。
昨年１２月の真夜中に車のトラブルがあったんだ。でよ、ロードサービス
呼ぼうかと思ったんだけどさ電話番号しか書かれてねえのよ。俺、電話
できないから、仕方がなく他人に頼むしかなかったんだけど、周りには
誰もいなかったから１ｋｍ近くも歩いてコンビニへ行って事情を話して
代わりに電話してもらったのよ。それで事なきを得たんだけどさー耳が
聞こえなくて電話できないとこんな不便なことも多いのよ。分かる？

＞俺の体験談をひとつ。

ひとつっつーか全部お前の書き込みなのは見れば分かるんだが・・・
耳聞こえないと人格に歪みが生じるってのはよく伝わってるよ。

ところで、>>388の趣味は何？

耳が聞こえないなんて楽でいいよな。
本当に必要なことは筆談で済ませばいいだけで日常生活にそれ程の支障は生まれない。
俺は五体満足だが体臭が酷い。この大衆のせいでどこへ行っても臭がられ咳きされくしゃみされ睨まれ・・・
中学生に入った頃までは普通だったんだけどその辺から急に体臭が酷くなった。
それまでみんなと上手くやってたから直接酷いことは言われなかったけどね。
影でこそこそしてるの知ってた。だんだん人前に出るの辛くなってきて今では引き篭もってますよ。

まあまあ耳が聞こえないくらいなんだよ
生まれてきただけマシだろ？
ティッシュにくるまれたりゴムの中に出された
君の何千何億という兄弟や息子達に申し訳ないと思わないのかい

「耳が聞こえない」とさえ言い訳しておけば、
すべてチャラに出来ると思い込んでいる、
勘違い君はＤＱＮ。
逝ってよし！

耳が聞こえないとマクドとかのドライブスルーなども使えないから
不便だなあ。セルフガソリンでもアナウンスの音声が聞こえないし。
とにかく耳が聞こえないともー不便だらけの世の中だYO！

耳より目が見えない方が不便だろ
お前より不幸なのに文句言わないで幸せなヤツだっているのさ
人間は業が深いんだ
かりに君がたった今から健常者になったとしても
文句を山のように言うのが目に浮かぶ

>>359がまちがい。
突然変異率と遺伝子頻度が等しい平衡状態になる。

>>394

あのさ、単に不平不満のネタに、「障害」を錦の御旗にするのは、やめれ。

お前もこんなところでウダウダいうヒマがあるんなら、
マクドナルドにメール送ってみたらどうなんだい？

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200307/194.html
ドライブスルーを利用したい」――。聴覚障害者の思いを伝える電子メールをきっかけに、
マクドナルド大和新庄店（新庄町東室）が８月から、聴覚障害者らの買い物を介助するドラ
イブスルー・ケア・サービスを全国で初めて実施する。聴覚障害者らの来店を伝えるブザー
を設置。店員は「ドリンクのサイズをお選びください」などと書いた専用の注文表を示して対応する。
電子メールを日本マクドナルド（東京）に送ったのは、御所市手話サークルむつの会会長の
木村幸治さん（５０）。知人の聴覚障害者が「ドライブスルーを利用できていいなあ」と手
話で語りかけられた体験などをつづった。
このメールを知った地元のマクドナルド大和新庄店が、聴覚障害者や難聴者、手話サークル
関係者と意見交換を続け、ケアサービスの実現にこぎつけた。ドライブスルーのケア・サー
ビスは同店だけだが、聴覚障害者らに示す注文表は来月から、県内約６０店舗で導入する予定。
木村さんは「ちょっとした工夫で聴覚障害者もドライブスルーを利用できる。奈良から始ま
った小さな輪が、全国に広がってほしい」と期待している。
［毎日新聞　２００３年７月１８日]

>>396
>>359じゃないけど、現在の遺伝子頻度と比較したら増えていくんでは？
劣勢有害遺伝子の遺伝子型頻度が上がるってことはホモ接合の頻度が上がるってことだから遺伝子頻度も上がるけど、
現在においては自然選択によってヘテロ接合がある程度いるとしてもホモ接合は少ないわけだし。

ていうか人間の歴史上でいわゆる障害者の遺伝子頻度が突然変異率と平均状態になったことがあるんだろうか？

当方生物好きであって研究所関係者じゃないです。
なので知識薄いから間違ってる点（頭からケツまで間違ってるかもしれませんが）のご指摘をお願いします。

＞＞３９８とおなじく、

＞＞３９６には疑問。

３９６には何か前提があるのではないか？

問題となる遺伝子Pの頻度をpとして、
ホモ個体は致死もしくは子孫を残さない
ヘテロ個体は野生型と同じ数の子孫をのこす
野生型から突然変異率rでPが供給される

という条件では、

p＝SQR(r)

が成立する。

（ここで、SQR(r)はrの平方根）

すなわち突然変異率rはホモ個体の頻度p^2に等しい

という議論を指しているのではないか？

先日、休憩するために自動販売機のある部屋の椅子に座っていたんだ。
そこへ２人の男性社員が入ってきてタバコを吸いながら大きな声で何かを
話していたけどその会話すら聞けない自分が恨めしかった・・・。補聴器
かけても音しか聞こえないし声はわからないし。
ラジオを聴いている健常者の友達を見ていて羨ましくなってきた・・・。
もう嫌だよ・・・何で何で耳が聞こえなくなったんだ・・・。

いい加減しつこいよ

>>400

いい加減にしろや！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057346231/622
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073712765/132
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066059075/226
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068832199/305
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066055554/518
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1066916394/40
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1078597150/19
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074354435/207
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1075634531/223
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072268120/90
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1067104718/563
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1078597863/20
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061663525/414
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061834281/539
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074948701/80
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060346598/870
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1078486154/95
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1065704880/583
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071832886/236
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066058828/373
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068833248/437

耳が聞こえればこんなこともあんなことも出来たかも知れないのになあ。
耳が聞こえない、それだけでこんなに制限が多い人生を送らなければ
いけないなんてどう考えても納得がいかねえよ。

「耳が」をNGワードに入れれば一気にスレ綺麗になって解決するぞ。

「耳が」をNGワードに入れて再取得したら404レスが274レスになった・・・
すっげー粘着だなｗ

耳が聞こえないとさ、テレビの音声が全然、わかんねえからつまらん。
昨夜もいかりや長介さんを偲ぶ長時間の番組があったけど字幕がなかった
からあまり楽しめなかった・・・。アニメにもこういう番組にも字幕が
つけばいいのになあ。

人間の大部分は健常者に生まれ、そして一生、障害を持つことなく、人生を
終えていく・・・。
一方、不運にも障害を持ってしまった人間は、一生、障害が治ることもなく
人生を終えていく・・・。
このあまりにも不公平な差はどこから来ているのだろう・・・。
同じ人間としてこの天と地の程もある差は・・・。それを考えると眠れない。

耳がきこえないとご飯が美味しい。
耳がきこえないと空気がキレイ。
耳がきこえないで生まれてよかったー。
ほんと耳がきこえないのは幸せだー。
耳がきこえる人達はかわうそだー

生きろゴミ

「耳年増」という言葉がある・・・。
耳が聞こえるというのはどんなに素晴らしいことなのだろう・・・。
そんな素晴らしさを多くの人間は気がついていないと思う・・・。
自分みたいに死ぬまで耳が聞こえる世界を味わうことが出来ない人間も
少なからずいるのだから・・・。

目が見えない
耳が聞こえない
口が喋れない
腕がない
足がない
指がない
体の一部が通常の形状ではない(奇形）

いつになればこれを治療ことができるんだろう。
俺はどれかひとつでも治したいからそういうの研究する人になればよかったよ思う。

コピペ廚へ
これでも見ておきな。
サイエンスミステリー
それは運命か奇跡か!?
〜ＤＮＡが解き明かす人間の真実と愛〜
http://www.fujitv.co.jp/dna/index2.html

>>1
「五体不満足」には、
「障害は不便です。でも、不幸ではありません」
とか書いてあったな。ヘレン・ケラーの言葉らしい。
ここで耳が聞こえない事愚痴ってる奴も、まあ愚痴りたくなる気持ちは分かるけどな、
体に何の障害も無い奴でも自分が幸福だって思ってる奴なんてほとんどいないんだから。
まあそんな自分を不幸だって思うなや。

生まれつき視界が上下逆になってる人がいるらしいけど
自分がそうでないという事をどうやったら証明できるかな？
いくら考えても分からん。眠れない。

>>414
どこにいるのよ？

どこかで聞いた。
「傷害」とは「傷害そのもの」ではない。
　障害者を差別する人間である。

そりゃあ目が見えないと見える人よりも機能が劣ることになる。
でも本人は元々見えないのだからまわりが特別に扱わなければ
なんということはない。もっとも途中で目が見えなくなった場合は
話が違ってくるかも知れないが。

こういう話もある。
いま現在傷害もなく健康な人がいる。その人がテレパシーの出来る人ばかりの
社会に放り込まれたとする。
するとその人はたちまちその社会では「障害者」になるということだ。

今日からアニメが放映されたんだ。でもさーそのアニメ
字幕がついていなくて楽しむことが出来なかった・・・。
悲しい！！

耳がいいとどんなに遠くの音や声まで聞くことができるんだからうらやましい！
感音性難聴だと補聴器をかけても雑音にしか聞こえないからさ・・・。
健常な耳を持った人間がうらやましい・・・。
自分が悪いことをしたわけでもないのに、耳が聞こえなくなるなんて自分の
運命をのろいたくなってしまう！

まあ字幕の付いたアニメなら見えるんだから。
例えば絵を鑑賞するのに何の不便も無いし、2chだって自由に使える。
なんならその悔しさを補聴器の開発とか音を感じる仕組みの研究とかの情熱に変えてみれ。
そういえば以前目の見えない人が身体･健康板辺りに書きこんでたな。

耳が聞こえなくてある精神病を持った者です。
心の負担を軽くしたいために臨床心理士のカウンセリングを受けようと
思ったが、手話通訳派遣は出来ないと言われて大ショック・・・。

何か、愚痴の掲示板だね。
もっと生物学的な板だと思って来てみたのに。
愚痴を言いたくなるのも分かるが、418みたいにそればかりってのはね。
進歩がないよ。
「〜だから嫌だ。不便だ」って言うより
『〜で不便だから、〜して欲しい』って具体的希望を言わなきゃ、健常者だってどう対応していいかわからない。

「頑張って生きるか、頑張って死ぬか」誰かが言ってたな。
どっちにしろ『頑張』らなきゃ何もかわらない。
障害者の気持ちなんて健常者には完全には理解できない。
逆もしかり。
だったら、お互いに理解してもらおうと努力しなきゃいけないんじゃないかな。
理解が深まれば社会的待遇も変わってくるだろうし。
より便利に暮らしたいでしょ。

この前、タクシーに乗った。補聴器かけているので音は聞こえるのだが、
声は聞こえない。時々、運転手さんが喋っていないのにどこかから声
みたいなものが聞こえてきた。多分、無線の声だと思うけど、何を話して
いるのか分からない自分が恨めしい・・・。

気の毒な人だなあ。
聴覚障害じゃなくて、そのせいで心がゆがんでしまったことが。

聴覚障害の人は比喩的な意味で「話を聞かない」傾向があるらしい。
健常者よりコミュニケーションの機会が少なかったせいではないかと推測しているが。

板違いだな。

耳が聞こえないと外見からでは見分けがつかないため時に外人だと間違え
られてしまう・・・。さっきも店員から英語で紙に書かれてしまった・・・。
とても辛い。

耳が聞こえないから他人同士の会話も聞こえねえ。憂鬱。
せっかく大きな声で話しているのに内容をつかめないなんて。
この苦悩は健常者になかなかわかってもらえない。

着床前診断ないし遺伝子操作で回避すれば無問題





















以上

耳が聞こえないと制限だらけの人生で嫌になってくる。目が見えない人と
比べればまだいい方じゃないかと言われることもあるがそれが最も嫌だ。
最近、愛読している漫画のアニメやドラマCDが出ることになった。でも字幕
もないしCDも聞けないので憂鬱。２chのスレでは盛り上がっているのに
その中に入っていけない自分が悲しい。
ラジオも聞けないというのは本当に不便過ぎて嫌になってしまう。ああ。

耳が聞こえない方が騒音雑音が聞こえなくていいだろ

>>428
そうでもない

障害は殆どＤＮＡの欠損などによる、所謂たまにある不良品なのだが
そもそも不良品といっても、人間として元々予定されていた形に何か素晴らしい価値があるわけでもない
健常者もグロテスクである
人間とは顔に妙な器官が凝縮し、ミミズのような胴体から奇妙な突起がいくつも付いているものだ

人間として失敗作だが、そもそも人間であることに意味など無いのだよ

遺伝性難聴ホームページ
http://www.okayama-u.ac.jp/user/med/oto/oto/HHihome.htm

新生児聴覚スクリーニング検査
http://www.rougakkou.com/medical/med06.html

手話で増える聴覚障害者
http://am.tea-nifty.com/ep/2004/05/post_3.html

障害さえなければ・・・・楽しい人生送れたかも知れないのに

お前に楽しい未来はどうせないから、引きこもって首つって市ね。

>>433
こんな事を言う奴がいると、遺伝子診断が出来なくなる。

耳が聞こえないとストレスの山の人生だよね。楽しみも制限されてしまうしさ。
例えば、俺、エヴァとかアニメが好きなんだけどそのDVD、字幕がないから
楽しめねえし、音楽も味わうこともできねえし。交通機関に乗ってもアナウンス
聞こえないから不便だし。町を歩いていても他人の話し声を聞くこともでき
ねえし。現世で苦労している分、来世では健常者以上にいいことがあるといい
のだがな。

だーーーーーーー！もうまじでわずらわしいやっちゃな。
耳が聞こえないっちゅうことを言い訳にしすぎだよ、キミ。発想が貧困すぎ。
キミのいってることってさ、全部耳がきこえてようときこえていまいと
大してかわらんことだよ。執着しすぎ。
自分の不幸が全部耳が聞こえないことのせいにしないほうがいいよ、
もしも技術に革命がおこって耳がきこえるようになったとするでしょ、
でもキミは不幸だと断言できるよ。性根がくさってるからね。
そん時どうすんの？マジで生きてる価値の無い人間だってきづいちゃうよ。
キミは隣の芝生が青く見えてるだけ、健常者だろうがなんだろうが個人はその個人の力で幸せになるんだよ。
それを自ら放棄してるキミには、
愚痴って愚痴って腐って崩れて、死んでいく。そのほかに道はないなぁ。
かわいそうだけど。それは耳が聞こえていようがいまいが関係ない。
自分が一番不幸なのは、君自身が自分の不幸を愛して酔ってるからでしょ。
見切りつけなよ。
町を歩いていて他人の話してる内容がききたくてしょうがないみたいだけど、
これはほんと理解できない。聞こえていてもそんなの聞いたことないよ。
ほんと根性まがりすぎ、吐き気すら覚える。
キミみたいな人間が、さも耳の聞こえないものの代表ですみたいな感じででてこられると
こっちはめちゃくちゃ迷惑なんだよね、イメージわるくなっちゃって。
そういう俺は22の時聴覚を失ったものですが、なにか？
キミ、ほんとうざいよ。
若年性白内障でもうすぐ視力も失うんだ！どうだ不幸だろ！だからなんだってんだ。
もう二度とでてくんなよ。

>436
君は自分の同族に「自分は不幸です」という真実を吐かれて
自分の人生まで全否定された気分になってるだけ。

隣の芝生を羨む貧乏人と
隣の芝生を羨むあまり「たいしたこと無い」と目を背ける貧乏人がいるけど
君は後者だね。

一つ確かなのは、君が>435に精神を乱されている理由は
君自身も聴覚を失って、その弊害を重々経験しているからこそだろ？
「耳さえ聞こえていれば」そんな長文ぶちまける気も起きなかっただろうにね。

生まれて生きて、なぜ悲しいのでしょう
教えてください、涙のわけを

あれだけ生まれていれば、不良品も出てくるさ。

お前ら試しにさ

寄ってきた蚊の足を一本もいで放してやれよ。
そいつはもう障害者だ。

もうまともに飛ぶことも出来ない。
子孫を残すとかもう絶望的だ。

足をもがれた蚊もいる
一思いにぺチっとやられた蚊もいる
うまく血を吸って子孫を残した蚊もいる

だがどんな道を歩もうが数週間たてば命尽きて死骸さ。

おまえら、あんまり考えすぎるな。
障害者について考えてしまうなら蚊の人生について考えろ

蚊の命だって一個の生命
障害者の命だって一個の生命
俺達だってそうだ。

いつかは消えてなくなるもの。

お前らはぺチッと蚊をつぶすくせに
ずいぶんと必死なんだな。

同じ命なんだ。

>>440
人間は人間に似通ったものに愛情や感情を抱くから。
ぬいぐるみとか愛したり、動物を愛したりするでしょ？
まあ、あとは恋愛ゲームか。

障害者が蚊として産まれてくるなら容赦なく殺されてるんじゃない？

みんな、一回カエルの人工授精をやって観察してみたら？
ものすごく奇形が生まれてくるから。
全部途中で死んじゃうと思うけど。
生まれてこれただけでも感謝しないと。

でも、自分は障害を持って生まれてきたヒトの気持ちはわからないから
何ともいえないんだけどさ。

もし耳が聞こえていたらこんなに悩むこともなかっただろうなあ。
障害のためになりたい職業を諦めることもなく、会話に不自由せず、
音楽もラジオもテレビも支障なく楽しめていただろうに。電話も
楽しくできただろうに。
本当、音や声が聞こえてこないというのは孤独だよ。
この世の中で耳が聞こえなかった人はあの世で救われるのかなあ？

ぞろ目ゲット

優性形質と劣勢形質てのがあったな。
たしか

　●　　●　　●　　○
優　　優　　優　　劣

って奴。

だから、・・・なんだ？？

障害者は死んじゃえばいいのに。

アフリカのキリンの首が長くなった理由を知っているか？
高いところにある葉を食べるため首が長い奴が生き残って、短い奴は滅びた。
このようにいろいろな個性のなかで環境に適応した者が残るのだ。


俺も身障です。ハァ…

障を持つ個体発生によって困るのは誰よ。

本人・親・国・国民。

なにかと維持費がかさむわい。

ゆえに、後世に受け継がれる障は淘汰されるべきですな。

どうしても、子孫を作製したい場合には

胎児の段階でマーカーで選抜して

原因遺伝子をホモあるいはヘテロで持つ奴は

消した方がよいと思われる。

賛否両論あると思われるが、国民の半分以上はそう思っている。

所詮世の中ゼニよ。

進化論的立場では、たぶん、障害をもつ人の遺伝子が排除されない
ほうが、多様性を維持できるし、ある状況における障害が、はたして
本当に今後有利な形質につながらないのか、ということはわからない
ので、これらを切り捨て切り捨てして、人間の遺伝子のスクリーニング
なんてことをやったら、人間滅びるわな。
ニホンザルの観察では、全盲とか、聴覚障害、あるいは手足の指がまったく
ない、などの先天的障害をもった個体が、周囲からある程度の援助、介護
をうけて、天寿を全うする場合がかなりあることが知られている。
手足の指が全くなく棒のような四肢をもった雌については、ちゃんと子供
を産み、育て、そして、最後にはボス猿決定の場で重要な役割を果たす
などした「たいした雌サル」だったことがある。まあ、障害者切り捨てを
声高に叫ぶなんざ、サルにも劣る行動だわな。

ずっと前に障害者を生まない生物達が淘汰されて滅びたんだな

障害者板
http://webbs.s59.xrea.com/challenged/
http://webbs.s59.xrea.com/

障を持つ個体発生によって困るのは誰よ。

本人・親・国・国民。

なにかと維持費がかさむわい。

ゆえに、後世に受け継がれる障は淘汰されるべきですな。

どうしても、子孫を作製したい場合には

胎児の段階でマーカーで選抜して

原因遺伝子をホモあるいはヘテロで持つ奴は

消した方がよいと思われる。

賛否両論あると思われるが、国民の半分以上はそう思っている。

所詮世の中ゼニよ。

ちなみに、
>などした「たいした雌サル」だったことがある。まあ、障害者切り捨てを
>声高に叫ぶなんざ、サルにも劣る行動だわな。
俺様は数十年しか生きないが、社会福祉に投資する額に無駄が多いと逝っているだけだ

優生学復活か？
奇形のマウスは処分するだろ？　人間でやっては駄目なのか？
障害者のためにものすごい額の税金が投入される
バリアフリーより障害者隔離のほうがはるかに安く済む
障害者だけを集めた社会の構築も吉

不公平な世の中だな

全ての障害が先天性のものとは限らない。交通事故だってよくある話だ。
全ての先天性の障害が遺伝によるものとは限らない。
サリドマイドのような薬害は有名なところ。
遺伝学的にクローンに等しい近交系マウスでも奇形はある。
遺伝学的な原因だけじゃなくて胎児期の時に押し合いへし合いした程度でも出る。
どうあっても障害者は発生するから社会のほうに多少のゆとりを持たせたほうが効率的。
隔離･･･、たとえば2chにおいて厨房隔離が成功してるか？
生暖かく放置が一番。
生暖かく、それがポイントだ。

俺も生温かく会社に飼われてるキケー！
一部上場の一流会社の（障）雇用枠にすべり込んだキケー！
昇進も昇給も無いけど仕事は楽だし残業は無いし（障）枠のお陰でリストラとも無縁だキケー！
このまま定年まで勤めて退職金もらった後は年金の上に（障）手当てまでもらえるキケー！
奇形も一つの職業と割り切れば悪い事ばかりじゃないキケー！

>>446

ｵﾏｴが逝け(･∀･)！！
心がキケイ

　遺伝子に突然変異はつきものである。一見正常な私たちも十個前後の重い病気の遺伝子を
持っているという。それがたまたま遺伝子にマスクされているので、発現しないだけのことである。
　私たちは、ヒトの染色体の大きな集団から、四十六本の染色体を与えられて生まれてくる。
けれども、人類という集団の中には、かならずある頻度で、障害や病気を持った子供が生ま
れてくる。ヒトの遺伝子集団の中に入っている病気の遺伝子を誰が受け取るかわからない。
それを受け取ったのがたまたま自分でなかったことに感謝して、病気の遺伝子を受け取った
人にはできるだけのことはするのが、健常者の義務であろう。そして、どのような病気の子
供も安心して産める社会をつくらなければならない。 　

>>458
その遺伝子を除去しよう

>>459 あなたの勘違い

http://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/genetopia/basic/basic1.htm
1．遺伝（inheritance）と遺伝疾患（genetic disorders）
近年の遺伝子に関する研究にはめざましいものがあり，さまざまな知識が蓄積され，また新
しい技術が開発されてきている．医療の場においても，多くの疾患の病因が遺伝子レベルで
解明されてきており，これらの成果は徐々に臨床の場面で用いられるようになってきている．
すでに遺伝子診断および遺伝子治療という新しい医療も実施されつつある．
一方「遺伝」に関しては，一見華やかな未来を感じさせる「遺伝子，DNA，染色体」という
言葉とは異なる，陰湿な，話題にしにくい暗さがつきまとっており，正しく理解されていな
いための悲劇が繰り返されている．遺伝現象，遺伝疾患を理解するための遺伝の基礎知識に
ついて概説する。
（つづく）

2．「遺伝」にまつわる誤解
病気の原因には大きくわけて環境要因と遺伝要因とがある．近年の遺伝医学の進歩は多くの
疾患において遺伝要因が関与していることを明らかにしている．たとえば感染症は一般には
ウィルスや細菌などが原因すなわち環境要因によるものと考えられがちであるが，同じウィ
ルスに罹患しても重症化し死に至るものから，全く症状のでない不顕性感染で終わるものま
である．これはそれぞれの免疫力という体質すなわち遺伝要因が関与しているのである．現
在多くの日本人が加齢とともに発症している虚血性心疾患，本態性高血圧，糖尿病，骨粗鬆
症，神経変性疾患，老年期痴呆などは成人病あるいは生活習慣病と呼ばれているが，それま
での生活習慣だけではなく，遺伝要因も深く関与することが明らかにされており，多因子遺
伝疾患に位置づけられている．
従来は遺伝疾患は稀なもの，特別なもの，健康な人たちには関係ないものという印象が根強
かったのだが，実際には死ぬまでには，すくなくとも60％の人は遺伝性の病気にかかるので
ある．すなわち遺伝性疾患とは決して特殊なものではなく，すべての人々が罹患しうる病気
であり，みんなの問題として取り扱わなければならないのだが，そうした認識は一般に乏し
いのが現状である．
遺伝については，さまざまな誤解があり，問題をさらに深刻にしている．たとえば「遺伝病
とは遺伝する病気」という誤解など，その最たるものである．親の形質（形や性質）が子ど
もに伝わることを遺伝というのだが，遺伝病は遺伝という現象を担っているものすなわち遺
伝子や染色体の異常によって起こる病気を言うのであり，伝わるとか伝わらないという概念
ではないのである．
もちろん，親に異常があって子どもに伝わる場合もあるが，親が正常でも突然変異によって
起こる遺伝病もある．先天異常についていえば，病気の赤ちゃんの多くは，まったく正常な
両親から生まれており，決して特別な人がかかわるわけではない．遺伝病の中にはある程度
の年齢に達してから発症するものもあるので「自分自身が遺伝病に罹患しているかもしれな
いし，遺伝病の子が生まれるかもしれない」というのが正しい理解の仕方なのである．

つか、老衰自体が遺伝による死だろ？

不細工も頭悪い奴も根暗な奴も全部障害。
日本人の９割以上は障害者ｗ

>>462
「死」は、「有性生殖」とともに生じたようです。

http://www.educ.ls.toyaku.ac.jp/~s027047/joho1.html
＜老化と死＞
死の起源
.約38億年前に一倍体生物が誕生した。一倍体生物は分裂により誕生するため、基本的に死
は存在しない。しかし20〜15億年前になると染色体を二組持ち、父親と母親の両方から一組
ずつ染色体を受け継ぐ有性生殖を行うニ倍体生物が登場した。
この有性生殖において生殖細胞は減数分裂のよって染色体の組み換えが起こり、遺伝子は混
ぜ合わされる。さらに受精によって、親とは異なった新しい遺伝子の組み合わせを持った個
体が生まれると同時に、遺伝子が異常を持った時には、その遺伝子は排除される必要がある。
また、新しい遺伝子を次世代に残した親の遺伝子は存在の意味がなくなる。
これらを確実に抹消するために、 『死』という手段ができたと考えられる。

オスとメスとの「有性生殖」に、遺伝子の多様性というか「ＤＮＡの異なる組
み合わせ」をつくるというメリットがあった。
それにより、「環境の激変」にも生き延びようとする際の助けにもなったのですね。
そして、そのことが「死」の誕生となりました。

遺伝子病も、そうした「有性生殖」による産物。
いわゆる「健常者」とコインの
裏表なんですよ。
遺伝子病を撲滅しようなんて、ナチスドイツレベルのＤＱＮな発想だと思う。
「劣悪な遺伝子」を排除しようと躍起になったところで、それは、所詮、自分で
自分の首を絞めてるようなものであることに気づいて欲しいです。
　リスクは、誰にでもあるのだと。他人事ではないのだと。

>>463
でもそれは親からの遺伝だけど
ダウン症は遺伝じゃないよね？偶然？

>>449
障害者を生む前に
カップルの遺伝子を調べればいいじゃん
誰だって望まれない命を減らす計画出産には賛成するだろ
避妊を禁止するカルト宗教とレベルが変わらないな

>>464
初婚年齢を人為的にあげていけば
事実上不老不死が可能なんじゃないか？
まあそれこそ環境激変のとき人類滅亡の危機だが

>>466
残念ながら、人権教と呼ばれるカルト宗教は日本ではびこっています。
出生前診断や着床前診断への弾圧は、障害者を産むことをカップルに強制し
日本を破滅に追いやる事でしょう。

俺さ、生物のこととか全然わかんない一般人なんだけどさ、遺伝子を操作してもっと凄い人に産まれるならいいなと思う。
俺も今の俺より顔もかっこ良くて、背も高い俺のが良いしと思う…けど。
自然の自分が産まれる前の話だから結局他人の判断に任せられるんだな…
その操作された自分は今度は『自分は背は中くらいのがよかーたのに』と思うかもしれない。
それにもし世界じゅうの遺伝子を操れるようになったら顔のデザインとか平等にしようとしたらみんな同じ顔になりそう。
だから平等って意味を勘違いしてないかと思う。たしかに今居る障害者たちにできないことは多い。
でも機会はある。その人がちゃんと前向きに生きれば障害者でもにっこり笑える。逆に体はいたって健康なのに練炭とかで悲惨な最後を遂げる人もいる。
だから本当の平等って、『にっこり笑える』機会を与えられてるってことじゃないかな。
じゃなきゃ平等の意味が『みんなができることができる』だとみんな天才じゃないといけなくなる。
でも育つ環境まではかえられないから個性は生まれます。できることにも差ができるでしょう。
これって不平等ですか？不平等だと幸せになれませんか？本当にたいせつなのは…

前にプロジェリアの女の子が大変不公平な体を持ちながらも、楽しそうに笑ってました。そしてこういいました。
『生まれ変わってもまた私でいたい』

俺は今　笑えます。
どんなに辛いときでも、笑えます。俺でも、幸せになれる。そう信じていますから。
話がよくわからなくなりましたが、障害者に不平等が生じるとしたら、それは我々が応援しないからです。
遺伝子治療で障害をなおせるのは確かに偉大ですが、それが本当に平等な権利に関係があるかは別だと思います。
少なくとも俺は障害者でも幸せになれると考えてます。
なので将来は障害をなおせるようになって欲しいと思う一方ですべてのひとが幸せを掴めるようにしていくことが重要だとおもう。

でもって障害者が産まれる前に〜って少しおかしいと思う。だってそれって誰かの言う『障害を持つ人』を『消してる』ことなんだよね？
遺伝子の塩基配列が変わるともう別人。操作するということは生まれてくる人物を未来から消すということ。それは殺人じゃないだろうか？
だから自分が望むことは初めは自然な形で出産し、自我が生まれ始めたその時に初めて『君は今のままで幸福か？変わりたいか？』と聞くべきだと思う。
自分から望んで変わるのは問題無い。自然の自分の決断が『変わりたい』と願うならそれは本当の平等だろう。
ただ物心つく前に死んでしまう、もしくは思考力を持てない障害なら私たちが神の代行として機会を与えることは叶うことだと思います。
そんなことは理想論ですが、将来そうなればいいと思うばかりです。

>>470
しかし、生命操作を自由化し多くの臨床例を集めなければ出生後の治療法も
確立できないよ。
まずは、生命操作を全面的に自由化することが最初だろう。

http://hello.ap.teacup.com/amity/9.html
ココでの論議が、話題になってるね。

>>472 １人の勘違い野郎が迷い込んできただけじゃないの？

なかなか面白いけど

生物板のぶんざいで、生命操作だってよ。
生命云々言うなら、医者になってれば良かったのにね。

障を持つ個体発生によって困るのは誰よ。

本人・親・国・国民。

なにかと維持費がかさむわい。

ゆえに、後世に受け継がれる障は淘汰されるべきですな。

どうしても、子孫を作製したい場合には

胎児の段階でマーカーで選抜して

原因遺伝子をホモあるいはヘテロで持つ奴は

消した方がよいと思われる。

賛否両論あると思われるが、国民の半分以上はそう思っている。

所詮世の中ゼニよ。

>>476
先ず、おまえからだな。

>>476
妄想乙

障害者なんて誰かが決めたことばです。
人間が全部違う以上そんなものは存在しない。
逆に全員が障害者。
差別しようなら、そう思うあなたの頭がすでに障害です。

>>479
このように考えては如何でしょう？
個体に対し有利な変異→個性
（少なくとも害はないケース）
個体に対し有害な変異→障害

如何？

>>480
その考え方は著しく有害な考えだな。

>>480

トンデモな脳内妄想乙。

>>481

禿同

>>481
有害？
常識的すぎてつまらんかもしれんが。
間違ってはおるまい。

ってゆうか、このスレ立てた人、「ブラックジャックによろしく」を
読んで、マイブームに浸っているだけじゃないの？

個体自身に有害な変異って何を基準に？？？
つうか、それは個体自身の問題で、他人にどうこう言われる筋合いの無い問題だろ？

まあ、股間に醜い物がブラブラしていて見境い無しに堅くしているような個体は、有害だろうがな。

歩く有害図書･･･

>>485
感情的になるなよ。
火病って笑われるよ。

ホーキング博士を、生まれる前に殺せと言う事か！？

>>485
>>488
おいおい落ち着け、まずお茶を一服。
飲んだかな？気分は落ちついたかな？
さて、ホーキング博士は障害者だから才能に恵まれた訳ではあるまい？
才能に恵まれた研究者が研究半ばにして難病を発病したってトコだろ？
ならば、難病に関連するＤＮＡを書き換えてクローンすればどうだろう。
才能に恵まれ、健康にも恵まれた研究者が出現する訳だが？
勿論、彼を治療し健康に出来ればそれもまたヨシ。

>>489
あの病気は遺伝性だったのか？

それ以前に、個人のアイデンティティーすら認めようとしない態度は問題だね。

>>400

ホーキング博士の難病は、筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）です。
http://spaceinfo.jaxa.jp/note/kagaku/j/kag0211_hawking_j.html

遺伝性の病気の意味は、ここのスレの>>461　>>462を参照して下さい。

>>>491は、

遺伝性の病気の意味は、ここのスレの>>460 >>461を参照して下さい。

に訂正します。

>>491,>>492
>>489はDNAとか言ってるよ。
しかも人格を否定し物として扱ってる。

>>493　ご指摘ありがとう。

>>489は、偏見に満ちた人だったようですね。

ホーキング博士　や　それから盲ろう者の福島智ざん（東大先端研）など、
障害の有無に関係なく、立派な人は多いです。
メディアに露出されない人も含めて。

障害の有無を自分の仕事に昇華させた部分は、あると思う。
楽聖ベートーヴェンが、あれだけの名曲を作り出せたのも、やっぱり
聞こえない悩みなどを、自分の作る曲につながったのだと思います。

他人の障害や病気をネタに人格否定するのは、結局、自分で自分の首を
絞める行為になることに、早いとこ、気づいて欲しいね。

人格を否定するつもりは無いが。
ホーキング博士の病を癒す方法があれば、彼は喜ぶだろう。
福島博士やベートーベンも治療可能なら喜んだと思うが。

障害がある人に何かしらリスクがあるのは仕方ない現実。
でもそれをポジティブに考える事は出来るかもしれない。
目が見えないために逆に非常に耳がよくなるって事もある。

いろいろなヒトがいたっていいじゃないか。

ホーキングもベートーベンもアインシュタインも全部偶然の産物。
クローン作ったら天才が生まれるとか夢見すぎw環境が違うのにｵﾘｼﾞﾅﾙに沿った成長を遂げるわけないだろ。アホか。

>>498
待ちたまえ、１００％偶然だけとは思わないな。
才能×環境×運≒天才ってトコだろ。
つまり、一つの因子が高ければ他の因子がゼロでない限りある程度の
効果が期待出来るよ。
アホかと言うのなら、親の知性と子の知性の相関関係が
１００％無いとのデータでも貼ったらどうだい？

>>499
お前な、簡単に環境とかゆーてるけどな、お前、故人と同じ環境そろえるのがどんだけ大変やと思っとんねん。
例えば、「この日登校するときに犬の糞を何歩目に踏んだか？」とか確実に、ｵﾘｼﾞﾅﾙとほぼイコールにせんと成果は絶対見込まれへん。
大体お前、遺伝子と環境そろえりゃ天才が生まれるとか確率が上がるとか、それこそがお前の思い上がりやねん。
そんな理由で天才が生まれるんやったら遺伝子が似たもんなんてたくさんおるわ。でもみんな違うやろ。双子だってそうや。
それは日々の何気無いことの積み重ねがどれ程人格に影響を与えるかなんて考えんでもわかることやないか。環境を整えること事態がもう無理なんや。
その天才の膨大なデータがことこまかに保存されてるなら再現しようがあるが、結局天才が生まれた理由なんて奇跡としかまだ説明できへんのや。
それにもし天才作れても期待できへんで。なんでかいうたらな、そいつら天才かて偶然で法則を発見したりしたんやで？
そんなんやったら今の教科書のほうがずっと頭ええで。それに知らんことばっか教わるんやから今度は落ちこぼれになるかも知れんな。
優秀な遺伝子なら天才になるんやったらこの世に天才は溢れかえってまうわ。アホか。天才ってのはな、作ろうと思って作れるもんやない。
偶然がいくつも重なって生まれるもんなんや。
仮に他のハチよりたくさん蜜を集めるハチが全体の二割いたとするで。こいつらは蜜バチの中の天才やんな？
で、この二割だけいる天才共を集めて新しい巣箱をつくったんや。そうすると天才バチばっかやな。蜜はたくさん集まるはずや・・・
でもな、天才バチだけで集めても、やっぱりその中で二割しかたくさん蜜を集めへんのや。
あ、ちゃうで、たくさんたくさん集めてくるんやなくて、前と同じだけやねん。
で、他の元・天才バチたちは遊んでんねん。サボりや。ただの駄目バチになってしもうた。
結局そうゆうことやねん。環境に左右されるもんやねん。しかも人間はもっと複雑やのに制御できるわけないわ。
だから天才は必要な時に現れる。恐ろしい偶然のもとでな。

↑関西弁萌え（；´Д｀）ハァハァ

>>500
程々の環境を整えるだけでも、素質があるなら伸びる筈。

天才の多くは障害をなんらかの形で持つ場合がある。
そのうちの多くは、学習障害だね。
一般人が、普通に生活するために必要なスキルを、ごく自然に
学習して、習慣にしてしまうことができるのは、そのうちの
かなりの部分が進化の結果といえる。学習は進化で獲得された
ものによって誘導されて、スムースに学習がなされてしまう。
ところが、学習障害をもつ人は、スムースにはいかないから、
学習を達成するために、合理的思考にたよらないといけない。
たとえば、アスペルガー症候群の人の場合は、他人の感情を
表情から読みとれないから、一つ一つの表情とそのときの相手
の感情との関係を記憶するってことをしないといけない。
さて、学習がすんなりいくと、本来行動のする上で、もっと
よい行動が合理的にはあり得ても、すんなり学習ができるので
よりよい行動をとることができない、というのが凡人には
ありえる。ところが、学習障害をもつと、そこんところを合理的
思考で学習しようとするから、普通の人が思いつかないところで
も試行錯誤することがある。それがようするに天才的な発明に
つながるわけだ。
一般に、学習障害をもつ子供は、普通の子供だとしないような
行動をとる。それらの多くは、無謀であまり意味がないことも
多いのだが、ときにそれが普通の子供の行動よりも良いもので
あることもある。これが、天才ってことになる。
だから、障害者と天才とは一致する。
宗教者は、修行と称して、一般人とは違う生活をすることで、
一般人が普通に学習することを排除して、ひたすら考える。
その結果、悟りを開くことがある。
ようするに、凡人が天才になろうとしたら、ふつうにしてしまう
行動からできるだけ違う行動をとろうとすれば、天才的になれる
可能性があるってことだ。

つまり異常と思われる遺伝子を遺伝子治療で消すってことは・・・・・
生まれるはずだった天才を消すことになるってことか。

そりゃ人間いっぱいいるんだから、失敗作も出てくるわなぁ。

>>593
落ち着け、まずは紅茶か何か飲んで欲しい。
飲んだかな、深呼吸はしたかな・・・・・・・・・ＯＫ。

＞障害者と天才は一致する。
ふむふむ、なかなか面白い意見だね、天才的かも知れない。
処で、集合論は知っているよね∪とか∩とかの記号が楽しい論理体系だね。
君の意見では「障害者＝天才」という事になるね。
では、街で喚いている知的障害者がいたとして彼は天才かね？
君も途中までは
＞無謀であまり意味が無いことも多い
と事実を直視しているじゃないか。
「障害者∩天才」と言うのが現実じゃねえかなあ。

天才と障害者つうのは全く別のカテゴリーだよ（笑）

障害てえのは「健常人がなにげなくこなしていることが出来なくなっちゃった」つう場合だ。
病気もそうだけど、自己回復能力では対応できない身体の変化だ。
だから、医学的な対処や社会的な保護が必要になってくる。これは本人にとって大変辛い状況だし
まわりの人たちも助けてあげなければならない。

自分の興味とか関心を満たすために熱中した結果、だれも知らない発見をしちまったとか
芸術でみなさんに感動を与えたというのが天才ならば
人に負けたくないとか、人を貶めたいという欲求がモチベーションで生きている人は
ちょっと違うんじゃねえかなって思うよ。
要するにポジティブかネガティブかつうことだね。
後者は薬で抑えられる場合があるから、現代では癒されるかもしれないね。

>>506-507 503だが、
ここでは、特に、学習障害を中心に述べている。
もちろん身体障害の問題もあろうが。

アインシュタインが、難読症だったというのは有名な話だし、
他にも、いろいろな天才が、別の部分でなんらかの障害（とくに
脳機能に関わるもの）を抱えていたとされる例は枚挙にいとまがない。
ただ、彼らの多くは、基本的に知能などにおいて、問題はない、と
いうことだったわけだ。
となると、障害の部分を知能でカバーすることになる。
ところが、障害はやっぱり障害なので、知能で合理的にカバーする
ときの方法と、自然に障害なしで学習したりする場合とでは結果が違う
ことがある。自然に障害なしでやってしまうのは、凡人のやりかただ。
ところが、知能でカバーしてやろうとすると、そこにときには、普通に
やってしまうよりは、ずっと良い方法があるかもしれない。

というわけで、続きだが、
天才であるために、障害者でなければならないということでは
なくて、ようするに、健常者であっても、なんらかの障害をもつかの
ような制約を加えてやると、その制約に対処してものごとをしようと
するときに、普段では使わない高度な合理的思考による解決をしなけ
ればならない。それが習慣化すると、あらゆるものに対して、つねに
深い思考を行うようになるし、また、その制約から逃れるために、
ときには、つい手をひいてやらないような行動を思い切ってやってみ
るという方向に突破口が見つかる場合もある。

だから、障害者の場合以外に、僧侶など宗教者の修行も例にあげたわけ
だね。断食する。過酷な旅に出る。心を空虚にしようと心がける、など
などが、「普通はやらないこと」であるが故に、一種の制約をかせて
いるわけだ。その結果、凡人にはわからないようなことがわかったり
する。それをもって、「悟り」と呼ぶのだろうと思う。

ちなみに、
ノーベル賞学者の中には、後に統合失調症になった人がいる
が、薬をつかってその症状を抑えるようにした結果、すっかり以前の
ような輝きがなくなった、という人がいる。
統合失調症は本人にとってもつらいので、治癒するにこしたことはない
が、どうも、その人の天才的な業績には、若干の統合失調症的な要素
が必要だったと思われる。

ちなみに、遺伝的な話からすると、天才とされる人の家系には、本人
がそうでなくても、近親者に統合失調症の人がいることが多いとされ
る。ようするに、「紙一重」ってのは正しいらしい。

まあ　紙一重かもしれないけど

失調患者の心の根底になるのは「世間に対する恐れ」
天才（笑）てなものがあるとしてそれは「世間に対する楽しみ」つうことで

紙の厚さは計り知れないんだよ

>>511
悪いがもうちょい日本語しゃべってくれ。
天才が「社会に対する楽しみ」という思いが根底にほにゃらら
ってとこがわからないんだけど大先生（笑）

地球上の人類を全員宇宙飛行士並の強靭な人々で置き換えても、必ず出て来るだろうな。

>>513
まあ、精神的な苦悩は尽きないからねえ。
体はサルで高度な精神的能力を確保したって事は自転車に高出力のパワープラントを
搭載したようなモノなんだから不調が出る事もあるのは止むを得ない。
それでも、どう考えても天才を生み出しようの無い明確な知的障害や
悲惨な苦痛をもたらし、予後が悪いケースでは着床前診断も適切では？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1112688089/l50
↑なんかカキコよろ

つまり、【猛】は障害者であると結論がでたわけだね。ぷを

ｳｲﾘｱﾑｽﾞ症候群という生れつきの精神遅滞は音楽の才能があると言われてます
ﾀﾞｳﾝや猫鳴き症候群、ｱﾝｼﾞｪﾙﾏﾝ症候群、ﾚｯﾄ症候群、ﾀｰﾅｰ症候群、ｸﾗｲﾝﾌｪﾙﾀｰ症候群などのﾋﾄには健常者を上回る部分があるのでしょうか？

故に得ざるをなかった体験が上回るんだろうよ

>>512

別に普通の日本語じゃん？。
あなたは隣の国の人？。

芸術的表現が理系の頭には汲み取れないのだろう（笑）

>>519‐520
（；´Д｀）ｷﾓｯ!

>>521
同感。

>>514
ちょっと違う。
精神もさる事ながら、肉体的にもな。

障害が別に遺伝する訳も無かろうって事だ。

>>523
＞障害が別に遺伝する訳も無かろうって事だ。

あのー、貴殿は中学校の授業を受けた経験があるのですか？
是非とも、お答え頂きたい。

>>1
どうしてこの世の中に>>1が存在するのだろう？

というテーマに置き換えて考えたらわかりやすいんじゃないかな。

見下してバカにするためだろ

>>524
お前は自分が
『ダンゴ虫が敵に襲われたとき丸くなる行為』より
ずっと意味のないことを
したのを覚えておけよ。

ぶっちゃけて言うと
お前みたいなガキ並の発言しか
できない奴らがいるから
世の中メンドクサイことになるんだよ。
お前こそもっぺん『ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ』能力磨いてこい幼稚園から。
あー、こうゆうやつは見ててホントいらつく。
ガキは去ね。

スレの前の方で出てた「エラー訂正のメカニズム」についてなんですけど、
障害児を持つ母親の多く（全てではない）が、妊娠中に強いストレスを感じていた
（具体的に言うと、生みたくないと強く思っていた）というデータがあるので、
嫌なことをされると分泌されるホルモンが、エラー訂正のメカニズムになんらかの
作用を及ぼしているのではないのかと思っているのですが、どうでしょうか？

生物の知識がなく、文章も稚拙なせいで読みにくくてすいません。

たしか中国の天才的な学者の母親は降ろそうとまでして
失敗した上で生んだらしいな（しょうゆ飲んだりしたらしい）。
何か関係あるかも。

わかりにくいな…
産まれてきたのが天才です、スマソ

>>528 そのデータのソース教えて下さい。

こういうのなら見つけたけど

ストレスは胎児にどんな影響を与えるか
http://www.crn.or.jp/LIBRARY/KOBY/KOSODATE/cbs0011.html
　妊娠中の強いストレスが具体的に胎児にどういう影響を与えるのかについて、人間に近い
サルを使った実験の貴重なデータが報告されています。子を宿した母ザルを身動きできない
状態にして、人間が監視する実験です。強い恐怖に襲われた母ザルはアドレナリンの分泌量
がふえ、このホルモンが子宮に流れる血液量を減らすばかりでなく、子ザルの体内にも移っ
て、血流を減らしてサルの胎児は酸欠状態におちいりました。そしてそれが原因で結局死産
となってしまったのです。（以下略）

俺は被害者意識を喚起させようと相も変わらず猿知恵を弄しているよ (ぷ

そんな猿知恵を弄する変態行為の繰り返しは、俺の天才性を世間に、
ひそかに仄めかす行為だと信じて疑わないよ（ﾎｹﾞﾗw

そうした一連の天才行為は、所詮ただのサラリーマンに過ぎないというどうしようもない現実からの逃避行動だとは決して認めないよ（ぶひ

俺は複数の医師から明らかな境界性人格障害との診断を受け、
細かく説明されたが、それらをテレビで放映されたよ（ぷを

たけし氏に質問。境界性人格障害ってどんな病気？あばれるんですか。

俺は自信のない事柄には答えないでそれとなく無視するよ。
それが俺の天才性を維持する秘訣だと、かたくなに信じて疑わないよ（ﾌﾟｽ〜

俺は自分の発言には決して責任を負わないが、
他者の発言にはその責任を無限に要求するよ（ﾌｺﾞ

俺は30才で貯金が一千万円あるはずなのだが、
消費者金融からつまんでいるよ。（うひょ

しかも、その借金は外車を所有していると、フラれたばかりのキチガイ女に
自慢したのがきっかけで実際に実車を用意する羽目になったためにしたものだよ（ｳﾊ

ちなみに、その虚言の中の外車を実現する一部始終もテレビの特集番組の中で
医師に解説を交えながら虚言性人格障害であると診断されたよ（るるるー

かように、俺の天才性は自明だよ。（ｽｶ〜

>>527
意味不明？？？？？？？
本物の知的障害者が参加している模様。

>>531
うちの母親です。
「お母さんね、あの子を産みたくなかったのよ。
あなただけで十分だったのよ、でもお父さんが無理やり…
それが原因かもね、他の子のお母さんもみんなそう言ってたわ。」　ｂｙ母

>>543
だから遺伝する障害としない場合を説明できない
半端野郎が授業が〜とかほざいてんじゃねーよﾌﾟｹﾞﾗ
君みたいなのを知ったかって言うんだよw

>>544
俺はこのような書き込みをしていると、
若干の体温の上昇とともに心拍数の早まり、
精神的な高揚を感じているが、これはあくまで
俺の変質性による特殊な性癖によるものではなく、
俺の天才性を説明するものであると自負しているよ（ﾌﾞﾌｫ

このような書き込みをしていると
隣席の人間から怪訝そうな視線を送られ、
俺の口元は大きくゆがみ、上目づかいで
まるで薄ら笑いを浮かべているように見えると
無言のうちに、非難がましく指摘されたようだが、
それは俺の天才性を理解できないという隣席の人間の
蒙昧さを顕していると俺の明晰な頭脳はすぐに理解したよ。

>>532　あたりから、おかしなレスが続いていますね。
ネタかもしれないが、マジレス。

こんなところで、俺は天才だ天才だなんて
こいたところで、所詮自己陶酔以上の何物
でもない。

メンヘル板にでも、逝っといで！

いや、面白いよ。このレス。
実は凄く的確に事物を突いているところがかなりウケる。

元来野生動物は美しい。
動物園や保護区の動物は見栄えが劣る。なぜだろう。

そもそもこのスレ自体がおかしいよ（ﾌﾝｶﾞ

>>550
命をかけた運動をしてないから、体が締まっていないからだと思う。

>>549
確かに、すんごく面白いレスが多いのは言えるよ。
>>527なんか、もうサイコウ。
>>550
そりゃそうだよ。
野生では殆どの個体は生殖年齢まで存命しないもん。
一定の年齢まで達したってだけで野生ではその種族内のエリートの証拠。

>>553
生殖年齢をすぎての変化ってので、人間の場合特殊なのが、女性の
閉経だね。なんでわざわざ閉経するんだろ、ってのは謎なのだ。

高齢出産では体が持たないからでは？

>>555
学術的ではないな
陳腐だ

>>555
だから、閉経するってことは、もう子孫を残さないってことだ。
だから、この閉経っていう形質が遺伝的に選択される理由が、
現代の遺伝学では非常に難しいってことになるんだなぁ。
なんでだろうね？
同じく、同性愛もどうやら遺伝的にあるらしいが、これもまた、
同性愛は基本的に子孫を残さないので、なぜ同性愛が淘汰され
ないのかが、わからない、ってことなんだよ。
難しいね。

大体へんなのは自然界では生き残れないのだ。

>>556
一番陳腐な奴に言われたw

>>556
チンプ、チンプ、チンプ

陳腐！　チンプ！　CHIMP！

George W. Bush or Chimpanzee?
http://www.bushorchimp.com/index.html

BISH OR CHIMP?
http://deoxy.org/cgi/chimp/index.pl

すっかりこの板もチンパンジーの檻になったな

クィアーとか言う文化もすっかり手垢がついて陳腐化してるしな

91 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/12/19 11:44:54
●子殺しをする猿たち
　インドではハヌマンラングールという、ハヌマーン（白い猿の姿をした神様）の生まれ変
わりと言われ現地の人に崇められている猿がいるのですが、彼らが栄えある猿の同族殺しの
確認第一号です。さすが神様。（略）

93 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/12/19 11:58:17
●動物の「欲望」
　人間と動物の同一性でいえば、心理学者のJ・B・ウォルフとJ・T・カウルズによる
「チンパンジーの貨幣」という実験があります。
　まず単なるコインと、そのコインをいれるとブドウが出てくる自動販売機を用意します。
そして、チンパンジーの目の前で自動販売機にコインをいれブドウが出てくるのを確認させ
ます。これを何度も繰り返した後に、チンパンジーにコインを渡すと、チンパンジーは同じ
ようにコインをいれてブドウを得るようになります。
　これは、人間がコインを入れるのを見て学習したわけですね。
　さて、今度はチンパンジーの檻にテコをひっぱるとブドウが出てくる装置を用意。すると、
チンパンジーは頻繁にテコをひっぱってブドウを得るようになります。しばらくたった後、
今度はテコをひっぱるとコインが出てくるように変更します。
　ブドウが出るものと思っていたチンパンジーは、おいおい、これは自動ブドウ製造機じゃ
ねえのかよ。とばかりにキョトンとします。
　しかし、すぐに立ち直り、コインをたくさん出して自動販売機に行き、コインを入れてブ
ドウを得るようになりました。
　しかも、自動販売機が消えてもチンパンジーはコインを蓄え、使える機会を窺うようになった
うえ、これらの経験を得たチンパンジーの集団の檻にコインをばら撒くと、チンパンジーは
先を争ってコインを奪い始め、力の強いものから力の弱いものへのコインを奪いあいまで発
生しました。チンパンジーのかつあげです。恐らく、チンパンジーが服を着ていたらジャン
プさせられていたことでしょう。
　要するに、動物がお腹いっぱいになったら獲物を取らないのは、ただ単に保存する技術が
なく無駄に体力を使ってしまうからというだけの話で、保存できるようになったらいくらで
も蓄えようとするわけです（奪ってでも）。これも上記に書いたとおり「合理的な考え」と
言えるでしょう。
　なんだ、自然愛好家とかが、よほど人間をけなして動物を誉めそやすから、どれほど動物
様が高尚かと思えば、何だかんだで人間と同じじゃないですか。
　結論を言うなら生物は皆兄弟です。

陳腐化評価損を計上しているものに
今更投資をしてみたところで特別な存在にはなれない。

>>565
人間の大人は無作法な行動はなるべく避けるが。

大人などいない

無邪気が一番醜い

無邪気な奴だ

>>569
あんな事もしたい。
こんな事もしたい。
ああっ、邪気あふるる邪神が私の中からあふれてくるぅ。

>>565
もっとも、これは、飼育された、暇なチンパンジーの話だな。
暇な生物は、おかしな方向に妙なものを発達させる。ジュウシマツの
歌とかね。

暇かどうかは、どーでもいいこと。

たけしって異常な程暇だよな

>>574
天才は暇を必要とすると思うよ。
ダ・ヴィンチだってかなり暇だったみたいだし。

教育は一般的に学校で行なわれます。英語で学校はスクールですが、その
語源は中世のスコラです。スコラの表向きの意味は「永遠・久遠」ですが、
実際の意味は「無駄・暇」なのです。つまり教育にしても文化にしても人間
形成に深くかかわる以上、経済的効率や結果主義などの生産的行為とは距離
があります。そのため、教育や文化は経済的に考えれば、一見、非生産的で
あり無駄なように思われやすいのです。しかし、この「スコラ」的感覚がな
ければ人間形成における質的世界の重要性が見えてまいりません。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-ssnji/kodomo21/houkoku/chap6.pdf

今日われわれの常識である地動説を経験的に証明してみようとすればすぐわかることである。
経験的なことは一般に合理的だと考えられる。ところが、地動説を経験に即して証明するこ
とは不可能なのである。他方プトレマイウスの天動説は、精密な天体の観測と合理的な計算
に基く天体の運動論なのであって、一切の暦算はこれにより、人間の生活はそれによってい
ささかの支障もなかったのである。これを否定したコペルニクスは、決してプトレマイウス
理論の経験的反証をあげたのではなかった。コペルニクスのプトレマイウス批判は、アリス
トテレスのいう運動の一様性という基本原理が、プトレマイウスの場合、惑星の運動の非一
様性という点で、この基本原理に反するという点にあった(広重徹「科学における近代と現
代」堀米編『歴史としての現代』所収、潮出版社、昭和三十八年)。ガリレオはまたアリス
トテレスの権威を疑ったのであったが、彼もまた経験的根拠からして、天動説を単純に否定
できると考えていたわけではない。
こんなことから、私のいおうとしているのは、近代の科学思想なるものが、決してキリスト
教的な神の宇宙支配という観念の否定としてではなく、却ってその証明を目ざして出てきた
ということである。それは十三世紀のスコラ学の開いた道の上を歩んでいるということなの
である。万有引力の法則を発見したニュートンもまた同じであった。ニュートンに始る十七
世紀の科学革命は、キリスト教の信仰と結びついて起り、それに支えられて発展した。科学
が神を前提することなく自然の説明を行いうるようになるのは、ニュートンから一世紀おく
れたフランスのラグランジュ以来なのである。
http://noz.hp.infoseek.co.jp/diary/20040901.html

>>577
http://hello.ap.teacup.com/amity/
失礼ながら、君の発言の意味が理解出来ないのだが。
もしかして君は上記のＵＲＬのヒトかね？

>>577
ヘレニズム期のギリシア人は、とっくに地動説を唱えているわけだが、
それがなにか？

まず、ギリシア人は、地球が丸いことを知っていた。これは、月食が、
月に地球の影がうつることだ、と理解していたからだ。そして、その
形から、月が地球の１／４の大きさだと理解された。合理的な思考で
ある。
次に、アリスタリコスは、次のようにして太陽と月との大きさの比率
を計算した。半月のときは、太陽、月、地球の角度が９０度になる
わけだから（これも合理的に正しい）、そのときの太陽、地球、月の
角度を計れば、三角測量の原理で、地球と月までの距離と、太陽と地球
までの距離の比率を求めることができると考えた。また、日食のとき
に月と太陽がほとんど重なるから、同じ見かけの大きさをもつことも
しられていた。アリスタリコスの計算では、同じ大きさに見える太陽
が実は月の数十倍離れたところにあると結論し、地球の１／４の月の
にたいして太陽が数十倍大きいことから、太陽は地球の１０倍以上の
大きさであると判断した。ここまでは非常に合理的。

最後にちょっと飛躍が入るが、地球の１０倍以上大きい太陽が、地球
の周囲を回転するのは不自然である、ということから、太陽が中心で
地球がその周りを回り、月はさらに地球の周りを回るという結論を
だした。

コペルニクスあたりもこのあたりのことは知っていたんじゃないの？

天才でなく
頭のおかしな只のサラリーマンだろ

>>580
障害者≒天才って考えのヒトがいるらしいからね。

>>581

ちゃうちゃう　そう思ってないと辛い人がいるつうだけにすぎません
あと　地動説がなんちゃら言ってるけどさ
その時代に生きてたら　気付くことすらなかったのではないかとw

どうせ引用するならコロンブスの卵くらいが適当だし

>>582
＞そう思ってないと辛い人がいる
名言だね。
連中って、基本的に共依存だろ。
だから、障害者が治療されて健常者になるのが恐ろしいんだろう。
自分が誰にも必要にされないってのは、彼らにとっては最大の恐怖だからね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/kyouizon.html

>>579

うろ覚えだが、コペルニクスはアリスタルコスの説を参考にして天動説を唱えてたと思う。
でも完全な円軌道だと思い込んでたので、観測結果とつじつまを合わせるために
プトレマイオスの天動説より周転円が増えて、軌道計算の精度は低かった。

いいから馬鹿は淘汰されたまえよ
無駄飯食らいの月給とりなんぞ存在できないのだよ
この時代

>>584
すまんが、障害者と何の関係が？

GID（性アイデンティティ障害）は障害者ですか？狂人ですか？
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1114505798/l10

>>587
まあ、他人にとっては対して迷惑じゃないからなあ。
障害者や狂人扱いするのは酷じゃない？

同意

キチガイと言えば『たけし』だろ

age

有益又は無害な個体差→個性
有害な個体変異→障害

ていうか聴覚障害者って自称してる人が‘大声で’とか‘って言われた’とか言ってるのはどうかと思うんだけど。
さらに言わせてもらえば中途失聴や難聴はともかく、先天聾の人は「音」や、特に「音楽」という物は全くもってしらないはずだから、
どんなものかという好奇心はあれ、そこまで羨望なんぞ持たないのが自然。
あと、ここは“障害者”云々なスレなのに、どうして聾限定で書き込んでるの？
聾の人がやたらとグチってるけど、盲の人はこういった掲示板さえ使えないんだからね。

tasikani

かもね？

>>1よ、お前は進化論を知らないのか？

健常か障害かは社会的な区別であって、
進化論的に言えば、生き残り子孫を残すことができる者は全て適者。

だから、結婚して子どもを作れる障害者は、生物学的には現代の環境に適応していると言える。
（障害者は自然環境では生き残れないはず、という論理は無意味だ。
我々が生きているのは現在の環境なのだから）
逆に、どんなに健常で頭が良くても、結婚せず遺伝子を残せなかったら、それは敗者になる。

結婚の例えを出したが、別に結婚しなくても遺伝子さえ残ればよいので、
不倫で子どもを作るのは勿論、レイプや精子バンクで遺伝子を残すのも、
進化論的にはあり。

現実論か

むしろ障害者が存在しない社会生態系ってどういうものだろうかと考えてみては？
遺伝的な変異や大怪我をすることがなくならない限り存在し続けるのでは？
人として生まれてくるものもあれば、魚や鳥としてうまれてくるものもいるんだから、人間でもいろいろ違いはあるだろ。

600get

>>599
面白い、もうちょっと書いて。

少なくとも、国の予算はもう持ちこたえる事は出来ない。
障害者の出生を減らさねば。

人間が劣化(障害)又は進化したのが猿族属ですから、、、「猿族イコール人間の障害者となる」、と思う。
人間属族が近親交配、または、その突然変異から猿属族は進化したと言うのがbigpapa説
下記がそれ、、、、、

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1103034146/77

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1103034146/

なんか遺伝性障害と事故などの後天的障害が混同してないか？
事故は仕方ないよ。不運だったとしか言いようが無い。
遺伝性の異常は違うだろ？
自分の遺伝子から子孫を残す必要がないと判断されてるんだろ？
先天異常を保護して増やす必要はないとおもう。
人間という種の退化を引き起こす。
ここ生物板だよな？

ちょっとすれ違いか
もしれんが、自分は
人の定義を自我をも
って行動、思考する
ものと考えます。だ
としたら精神障害者
のように自我が確率
していない人は人で
はなく人に限り無く
近い人の形をした物
となります、そう思
うと不気味に思って
しまうのですが、皆
さんどう思いますか
？長文ｽﾏｿm(_ _)m

ある程度の年齢以上だったら、自我を持って行動、
思考することができる人間なんて、全体の何％だよ。
その定義を厳密に適応すると、人間らしい人間は、NEETや
ホー○レスだってこｔになるんかいな。

大体、自我ってそもそも何？？

嫁さん(28才)が初めての妊娠、現在19週なんですが…
先日の定期検診で染色体(20番目)に異常の疑いと診断されてしまいました。orz
担当医も極めて稀なケースで今後どうなるかわからないとの判断です。
（´・ω・｀）ﾅｷｿｳ

>>607

気の毒だが、選択は早くしたほうが良いよ。
奥さんの心のケアを忘れずにな。

（´・ω・｀）検査結果でた・・・
生まれてもすぐ氏ぬらしいから出産は諦めたよ・・・

障害者白書：
国民の５％、６５６万人が障害者　高齢者、比率増す−−０５年版白書
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050607dde001100071000c.html

>>609
お悔やみいたします。
お気を落とされないで下さい。

決断下すのもつらいが、結論を聞くのもつらいでしょう。

でも女性の方が精神的にきついので、しっかりしてやれ。

落ち着いて、冷静になるしかないかも。

>>607>>609
羊水検索は高齢出産の人にすすめられますが28歳の人にすすめる医者は聞いた事ありません
ネタ禁止

とりあえずタバコ吸うなよハゲ！！

>>614
いや、時代が変わったよ。
奨める医者も出始めたと聞いた事がある。

>>616
法的に解釈すると、診断がある事を患者に教えて判断は患者に任せるのが
最適と思われます。
故意に教えず、結果的に診断可能な障害者が産まれた場合ですが
法的に最悪の結果を招く可能性が捨てきれません。

>>617
同意

大谷医師を称えよ。

誤判定もかなり多いと聞きましたよ
生まれてきたらいけないヒトなんかいるもんか

>>620
そのように思う根拠は？

>>621
宗教でしょうね。
人権真理教の教徒でない我々には無縁の主張ですな。

>>621
奇形が生まれない生物なんてないから奇形が生まれてくる事自体が生物として正常なんだと思いますが…
それを意図的に排除する事が生物として間違ってるのじゃないかと…
ある程度の幅が必要なんだよ
同じ種でもさまざまなﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝな

>>623
確かにある程度の幅は必要だよ。
だけど、予後が悪く確実に悲惨な運命を招くケースでは中絶も止むを得まい。

同意

障害者は勝手に人間が作った概念であって、障害者も人間のひとつの形。頭がいい人が
いれば悪い人もいるように、一つの個性だと思いたいです。
http://kuikomi.blog14.fc2.com/

>>626
個性と障害を同一視するのは如何なものか？
個性→所持する事により本人に有利か、不利があっても些少。
障害→所持する事により本人に著しい不利をもたらす。
どう考えても、別の概念やん。

俺は脳内物質の分泌に障害があるが、服薬で普通に生活できて留学までしたぜ。
きちんとフォローすれば障害は個性になるよ。

変異の末に進化がある
障害も立派な変異の一つだ
障害がドミナントになれば、正常になる
バカにすんなよ

>>628
フォロー可能なレベルなら障害とは呼ばんでしょう。
例えば近視は障害者じゃないよね（メガネで何とかなるもん）
でも、失明者は障害者だよね（見える義眼は実用化されていないからね）

【ｶﾈｶﾈｷﾝｺ】 大阪朝鮮学園保護者ら１８人が金くれと府知事に陳情。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120473821/

>>627
良くも、悪くもすべて個性。個性が有利とは限らない。
たとえば、怖いもの知らず、恥知らず、高所が全く平気な人など、
身を危険にさらすようなことが平気な個性は、
生物の機能としては障碍といえる。
だが、それを活せる職業についていれば（理想だが）、
本人も他人も障碍（差障りを被っている）とは思わない。
障碍者は生きるための選択肢が限られていると意味で、
通常より不利と感じている人。
だから周りでフォロー（障壁を低くする）する。
救うのが難しい障害（害悪）がヤクザという個性。
障碍は個性の発現形態のひとつといえる。

苦笑

金儲けがうまい人もいれば下手な人もいる。
試験のヤマ感が当たるやつと当たらないやつと・・・
健常者でも人生平穏とは限らないよ。

そりゃそうだが、障害者とはレベルが違うだろう。

お互い今は健常者でも、明日もそうかはわからない。
なってしまえば生まれつきでもそうでなくとも変わらない、
というか、生きていく上では後天性のほうが不利かも。

>>636
だからこそ、治療法は確立されねばならないし。
確立の為には生命操作が全面的に支援されねばならない。

人権派駆除

ヒトが障害者を守るなど利他行動をとるメリットを考えてみた。
障害者を不用品扱いして、排除すべきだなんて言っているあなた。
あなた自身や、あなたの愛するヒトや子が
明日交通事故にあって、半身不随の障害者になる可能性は十分ある。
さて、どうする？排除されたい？
そんなのいやだよね。

利他行動ってのは、情けはヒトのためならずってヤツだと思う。
社会が障害者を守るシステムを持ってるのは、やはりその性質が
進化の過程で生き残りに有利に作用したからこそ残ってるんだと思うよ。

どうかな？

遺伝子にちゃちな障害あるけど、普通に暮らしてた。
帰省したら家族親戚が信じてくれなくてストレスで悪化した。欝…
劣性なだけで誰でも何かの欠損はあると思うんだが。

人それぞれの顔が違うように、遺伝子も人それぞれ。
障害者かどうかは、人類集団の大多数と違って、
機能的に不都合な面があるように見える形質を持つかどうかで決められる。

しかし、本人にとってはそれは不都合なものでなくても、また、たとえ不都合な
面があったとしても、他人から障害者だと言われたくないかもしれない。

人類の多くがその形質を持っていれば、障害者ではなくなり、
その他の少数者が特別な能力を持つ者として扱われる。

おそらく、2chで書き込みをしている者のうちのかなりの割合は、
脳に障害を持っていると推測できる。>>446 はほぼ間違いない。

>>639
障害持ちを助けるのはヒトくらいだと思うのですが
それが進化の上で有利とはとても考えられません
今生きてる全ての生物は生存に有利だから生き残れたわけで、障害者を保護しようがしまいが、ただ違う方法で生き残ったってだけだと思う

>>640
色盲？

健常者と障害者の境目があいまいなら、
病気と健康の境目もあいまいなのかな？
男と女の境目とか、

不細工な顔を持つ人間の方が他者よりも（結婚して）子を作る可能性が低いのであれば、
不細工な顔を持つ人間はみな障害者ということになる。

一般化すると、

○○な人間の方が他者よりも子を作る（ってその子が成熟する）機会が低いのであれば、
○○な人間はみな障害者ということになる。

>>644
それは弱い個体・強い個体かだろ。
目鼻口の機能がおかしいなら障害だが。

まずこのスレに「障害」の定義を決めなきゃな。

・先天的な物に限るのか、後天的な物か、両方か。

・生存率、繁殖率についてはどうか。
不細工は生存率には関係ないだろうが、繁殖率においては障害になりうる。
逆に内臓疾患などは生存率に関係があり、繁殖率に関しては顕著ではないかも知れない。

・健常者との差の程度。
器具や機械で矯正出来るものも障害と言えるのか。
逆に矯正出来なくても、殆ど不利益を被らない障害もある。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ障害者
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

＞ 今生きてる全ての生物は生存に有利だから生き残れたわけで、

死なないから生きてるだけじゃないの？
「生存に有利」一見もっともなことばに見えるが、実は何もいってないのに等しい。
なぜか？　つまりこういうことだ。有利か不利かという議論には二者以上の比較が必要である。
「食事に有利」「睡眠に有利」などとはいわないだろう。
「競争に有利」これは正しい文言のように見える。
しかし、特定の競争を念頭において、あるものと他者が戦うことを暗に仮定しているから
意味を成すだけなのである。
翻って「生存に有利」おかしな例を挙げてみよう。

ミジンコは生存に有利だ。

どういう観点において何と比べて？　じっくり考えてみよう。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつリアル馬鹿だな
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

この「生存」は生きることを意味するのではなく、
「生き残ること」英語では survival のことだ。

人間社会においてサバイバル要素って皆無だろうに…

浮浪者の寿命は明らかに短い。

でも浮浪者は心身ともに障害者じゃないぞ。

浮浪者の多くが精神疾患を患っているそうだ。

国際生活機能分類　ＩＣＦ
障害者福祉研究会編『ＩＣＦ国際生活機能分類-国際障害分類改訂版-』中央法規出版　2002.8
ＩＣＦ（Ｉnternational Classification of Functioning Disability and Health）
ＩＣＦはＷＨＯが作成した国際的な分類法で、人間のあらゆる健康状態に関係した生活機能
から、その人をとりまく社会制度や社会資源までを分類し、記述・表現しようとするものです。
障害の概念を「視覚障害」「精神障害」などといった心身機能の障害を分類するのではなく、
活動や社会参加といった環境に視点をあてているのが特徴です。
これまでの障害分類はマイナス面を分類する考えかたであったのに対して、ＩＣＦは生活
機能というプラスの面を見ていこうとしています。
つまり、体にある障害からどのように社会的な不利があるかを分類するのではなく、生活
の環境を見たり活動や参加といった社会とのかかわりを見ていきます。
ですから、人と環境の関係を見て、誰にでもくらしやすいまちづくりを行うための資料作り
などに使うことが出来ます。
ＩＣＦは障害のある人だけではなく全ての人を対象にしているところが画期的です。もち
ろん分類法といっても、「視覚障害者」「精神障害者」などのように人を分類してレッテル
をはるためのものではありません。
この概念は健康を人と環境という視点で見るため、今後の福祉・介護・医療の現場で大変
重要なものになります。
厚生労働省のホームページでも紹介されています。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/intl/icf/icf.html

(http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0805-1.html)
　ＩＣＦ（International Classification of Functioning, Disability and Health）は、
人間の生活機能と障害の分類法として、2001年５月、世界保健機関（ＷＨＯ）総会において
採択された。この特徴は、これまでのＷＨＯ国際障害分類（ＩＣＩＤＨ）がマイナス面を
分類するという考え方が中心であったのに対し、ＩＣＦは、生活機能というプラス面から
みるように視点を転換し、さらに環境因子等の観点を加えたことである。
　厚生労働省では、ＩＣＦの考え方の普及及び多方面で活用されることを目的として、
ＩＣＦの日本語訳である「国際生活機能分類−国際障害分類改訂版−」を作成し、厚生
労働省ホームページ上での公表（８月５日より掲載予定）することとした。

なんかのＶＴＲで、疾患名は忘れたが、先天的にハンパじゃなくＩＱ低く、
自力での体動不可能、嚥下機能最悪、消化器系統奇形もちの子供を見た事がある。

もうね、ひとりじゃなんにもできないの。ずっと寝てるだけ。
周りからの刺激にも全く反応しない(あまりにＩＱ低すぎて周囲の認識ができない)、うつろな目をしてる。
嚥下機能も低すぎるから、ミキサーでどろどろの糊状にしたご飯を食べさせてあげるんだけど、
それでもたった一さじ食べるのに５分とかかかるの。それ以上早く食べさせると誤嚥して死の危険があるから。
また、そばで見ててやって、痰がたまったらカテーテル使って気道内の痰の吸引が必要。

今まで信じてきた倫理観が崩壊するのを感じたわ。
殺してやれよ。何故わざわざ生かしておくんだと。
こいつ周囲の人間の自己満足と、社会正義というタテマエのために生かされてるだけじゃねえの？
親が哀れでならんわ。この生き物の世話のために好きだった仕事やめてずっとつきっきり。
こんな生き物は人間じゃねえよ。
この生き物をなぜ殺さないのか、という理由は宗教的なものしか思いつかんが、俺無宗教だしな。

人権教の信者は、657みたいなケースと、事故で手足を失ってしまったなど不幸な方々のケース、
なんでも一緒くたにして暴論を展開するから嫌なんだよな。マジ宗教だよ。

こんな生き物にわざわざ治療をほどこして、親に押し付けた医療従事者どもは最低の下衆野郎。
てめえの保身と自己満足のことしか考えてやがらねえ。嗚呼すばらしき哉医療倫理！
俺だったら、手をつくしたのですが残念な結果となってしまいました……とかなんとか言って殺してやるよ。
脳死の際の人工呼吸器停止や堕胎は普通に行われているのになぜこの生き物は殺しては駄目なんだよ。

親は自分が不幸だと思っているのか？

まてーい。

お前　ショッカーだなー。

解説
障害者のことをショッカーという。
矢田、矢田、矢田じゃなくて
飯田、飯田、飯田が正解。

歴史の中で多くの障害者は産まれても生きていくことが出来なかったと考えられる。
しかし、現在医療技術の進歩、社会福祉の充実によってそういった死ぬはずだった障害者も生きていくことが出来るようになった。
既に生まれて生きている障害者が社会の中で普通に生活することは認めるべきである。傷害があるので多少優遇されても良い。
しかし、先天的遺伝子異常による障害を抱える人間のDNAは撲滅されねばならない。
異常なDNAを持つ障害者が子供を作ることによって人類の遺伝子プールが汚染されるおそれがある。
本来「自然に消滅した」異常な遺伝子が次の世代に引き継がれるのは極めて不自然である。
よって、全ての遺伝的要因による障害者は去勢されるべきである。ただし事故・病気による障害者はこの限りではない。

↑のような考え方は、極めて傲慢であり、まるで自分が神か何かであるかのようである。
しかし、障害者個人の顔を思い浮かべずに、長期的視点で考えると基本的には間違っていないようにも思えてくる。
ただ、こういう考え方の恐ろしいのは、遺伝子異常の幅がどんどん拡大して、ガン家系の人は去勢、目が悪い人は去勢、IQの低い人は去勢、背が低い人とは去勢、不細工な人は去勢・・・と言うようになってしまいそうであることだ。
眼鏡を使っている人はこの掲示板にも多くいると思うが、視力の低下も遺伝的要因によるところが大きく、非常に広い意味では遺伝的傷害であるとも言える。
結局、ほとんど全ての人間はたとえ目に見えなくてもなにかしらの傷害や傷害の因子を抱えているのであって、それがたまたま顕著になったのがいわゆる障害者である。
よって、同じ障害者同士助け合って生きていかねばならない。

>>662読んでいたら女子校時代の出来事を思い出した。
ウチの生徒がどっかのお坊ちゃまと婚約したんだけど
お坊ちゃまの母親が、その子の成績表から健康診断まで
全部見せろって学校に乗り込んできたんだよね。
特に頭の良し悪しは母親にかかってるからとか言って。
勿論先生は追い返したけどね。

>>662
ちょっと、ちょっと
去勢は暴論だよ、着床前診断で選べば解決やんけ。

>>662
ヒトラーがユダヤ人を大量虐殺したときの理論
ってそんな感じじゃなかった？

>>662
ｐがとても低い、多くの疾患関連劣性遺伝子の保因者（つまり
健康だけどお前の言う「先天的遺伝子異常」を持っている人）
がどれくらいの確率でいるか知らないんだろうな。
>>662が有名な遺伝性疾患の保因者である確率は、高いぞ。

でも、まわりくどいんだよ自説を述べるのに。根性なしが。

別に俺は今見えてる右目が見えなくなったら自殺する気だから。
先天性の病気抱えてる人間考えてもの言いやがれ。

>>666
だから、着床前診断で発病しないケースを子宮に戻せばいいやん。
因子があっても、ヘテロだったら大丈夫だろ。

もしや因子がなければ障害が無いとお考えですか？

>>669
因子が無くても、後天的に障害を受ける事はありえるよ。
でも、障害者の絶対数を少なく押える事は可能だと思うが。

障害とそうでないものの線引きはどこだい？
ちなみに指一本が人生の途中でなくなっても障害者認定を受けられ
片目が生まれつき見えなくても障害者認定は受けられんぞ。
それにそういったものを除外し続けた結果ぜんそくやアトピーまで障害呼ばわりされるかもしれんな。

他人の痛みを理解できない人は、
人間が本来持っている脳機能を失っている（先祖がえり、遺伝病、後天性）障害者。

>>672
ふむ、同意する。
相手の状況をインプットし仮装人格を脳内でシュミレートする事により
他者の痛みを理解できるのだが、これには脳内で複数のプログラムを走らせる
高度な制御機構が必要である。
これは、コンピュータには無い機能だし動物にもたぶん無い。
自閉症患者の一部がサヴァン化する事により信じられない程の能力を示す反面
他者の視点、他者から見た自分という視点からの観察能力を決定的に欠いている
事実から考えて、脳内の情報の流れをシュミレートすることにより
治療計画が立案可能かも知れないなあ。

すみません
失敗してしまいました
不良品を作ってしまいました
どうすればよろしいでしょうか
工場での答えと病院での答えをそれぞれ理由も付けて書きなさい

>>673
×シュミレート
○シミュレート

>>674
工場での答え→「あの事を私は知っている、必要経費でお願いします」
病院での答え→「あの事を私は知っている、止むを得ざる事でお願いします」

どうでもいいことを教えてやろう
弟が障害児だと聞いた時、４歳ながらに『なんで漏れはこんな家に生まれたんだろう』と思ったとマジレス

ランダムなので、受け入れるしかない。

>>678
本当にランダムなのかね？

まさか？

>>1
大谷医師の仲間が少ないからだよ。

障害児もいずれ薬でなんとかなる日が来るのを望む

↑禿同

種類に個体差ができるのは環境が激変した時でも種として
生き残れるようにするためだよな。
障害はその副産物のようなものだな。
でも薬や環境ホルモンの影響でそうなるのは痛々しい。

>>1
多様性の確保

動物に、障害者っているの？
形的なものでなく、精神的なもので。

>>46
>本人もしくは他人に肉体的・精神的苦痛を
>日常的にもたらす状態を障害という、ってのがあった方が
>多分いいね。

あと、付け加えるとこれは鳥取県人権侵害救済条例に通ずるものがある。
あって良いわけがない。

http://www.flurl.com/uploaded/Djurplgare_85850.html
これでも見て元気出せ。こいつらも生きているんだ。

>>657
価値観が崩壊するのを見るのは楽しい。
それまで、その人が狭量だったという証拠だから。

>>658
元々、脳（または情緒）に障害があって、暴走運転したから
事故って手足が無くなって、より目に見える障害者へ…
というコースだったら？

>>605
精神障害者から見たら、健常者は。
社会という幻想にしばられ、他人を
優先し、金に縛られ、教科書に教えられ、
法律という幻想に従い、健康さえ差し出す、
豚小屋に住む豚以下の愚かな存在だと思うよ。

善悪を捨てて、向こうの立場から見れば？

しかもね、「人の形をしていない、不気味な、、」
こんな考え、精神障害者には無いかもしれんよ？
傲慢も我も無い。だから他人を敵視しないし、
社会の側に立ったつもりで見下さない、決定的に
謙虚で清い人。

私の基準はね、「囁くのよ私のゴースト（魂）が」コレだね。

一番に捨てるもの→世間体。
比較？糞。
論理は後付け。
謙虚を持って、傲慢を捨てる。

そして、突き動かされるように行動する。

自分の立場を他人に言い訳し始めたら人間終了。

障害者を助けたいなら助ければいいじゃん。それが
ゴーストの囁きなんだから。

ギャオのＮＨＫスペシャルの宇宙の番組を見た。
ずーっと昔は、人間の祖先がトカゲで陸に上がったらしい。
その前は、プランクトンだった。
リスみたいなのになって、猿みたいなのになって、人間になってる。

人間の肩が凝ったり、肛門に痔が出来たりするのは、まだ
構造的な欠陥がある。
二足歩行しはじめてから間が無いから。

「これからの人間の顔の変化」というサイトを見た。
宇宙人みたいな顔になっていくらしい。顎が無くなっていく。

伊集院光のラジオで言ってた。
キリンは環境に適応してあの「形」になったらしいけど、
それに比べたら、人間はあまり外見が変化していない。

ということは、人間は生殖するときに、どーも外見の奇形を
避けているらしい。ということは、進化の可能性を逃して
いることになるよね。同時に、人間はかなり外見で差別を
する動物ということ。

でも、内面（つまり、体の中）は激しく進化している可能性が
あるということ。（キリンと同じ時間を過ごしてきたわけだから。）
ということは、何億人もいる人間の中に、すでに超人がいるかもしれない。
それに、何種類もの種に分かれているのかもしれない。
「見た目が一緒でも、中身はまるっきり違う人間」

馬鹿の壁　風の歌を聴け　という本で、人同士は理解し合えない。と
書いている。

続き

何種類もの種が同時に大発生したのは、彗星が落ちたときらしい。
でも、ドーンと絶滅もしている。

ものすごい変化をして、今の「人間の形」になっている。
ということは、これから先も変化し続ける。

また、ドーンと絶滅することもあるかもしれない。
恐竜のように。

>>599
面白い。

「同じ人間だから」こう思うことで、見えなくなることがあるね。
>>657の　こんな生き物は殺せ　という考えも、「同じ人間だから」と
思い込むことによる、怒りなのよ。

「お前の血は何色なんだ〜？

犬に対する親しみは、近い者同士だからかも？

>>694は取り消し。やり直し。途中で押したorz

>>599
面白い。

「同じ人間だから」こう思うことで、見えなくなることがあるよね。
>>657の　こんな生き物は殺せ！という怒りは「同じ人間だから」と
思い込むことによるものなのよ。

「お前の血は何色なんだ〜？」という台詞も「青色ですが何か？」と
言われそうだ。
戦争が無くならないはずだわ。基地外が普通にいるんだもの。

犬に対する親しみは、近い者同士だからかも？

鳥から病気を貰うというのは、近い者同士だから。
いや、その病気＝ウイルス　が生き物だから、生き物に
くっつけるのだ。

>>41

こういう要素も必要不可欠なんだろうな

age

ひでぇ障害児にまで手を出す　横浜市職員
横浜市立中学の養護学級で、担任の教諭にわいせつ行為を受けたとして、知的障害のある女子生徒（１６）と母親（４９）が、横浜市と退職した教諭（６３）に、１４３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、横浜地裁であった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news004.htm

ひどいよな。もっと酷いのは横浜市児童相談所職員のワイセツ行為！
虐待され、児童相談所でワイセツ行為、県警は知らん顔
被害者は涙を流しながら、ワイセツ行為をがまんしていた。
ワイセツ職員は逮捕されずに町で幼い少女を物色している

横浜中央児童相談所　
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/04274.html

横浜市こども青少年局
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/

皆さん、こんにちは！ 横浜市長 中田　宏
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/

いやいやいや、>>1も障害者じゃないか

障害があるから進化があるんだよ

高卒は知的障害者（笑）　１２９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1150169559/

>>1連続体

　

>>1
連続してる

>>1
連続

進化に試みようとした結果障害になった例ってあるの？

「試みようとした」って誰が？

ヒト

彼らはニュータイプなんだよ。
宇宙と交信してんの

>>1
連続してる

平等とかって概念も健常者って概念もアレ？

保守

保護する余裕があるからしてるだけ。
なくなったら真っ先に切り捨てられる。
所詮偽善。

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。古塚美枝さん（当時２３）
は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔う
と必ず美枝さんに暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。原因は妊娠によるつわりなどでした。
売春婦であった美枝さんは、まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事 を確信し、早く報告しようと急いで帰りました。
しかし夫は自分の子とは信じず、中絶を命じました。
それから５ケ月。
結局美枝さんは中絶を拒み、生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に 思い、さらに暴力を振っていました。
そしてその日夫は美枝さんの腹部に膝蹴りをしました。
する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら........流産でした。
夫は慌てて家を飛び出して行きました。
何故？それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。
目はあべこべに付き、片方の目は眉毛の上に付いていました。
鼻はだらしなく直角に曲がり、口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。
それからどうなったかは分かりま せん。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。
今日中に３人にこれを送らなければそのま まあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

生物学は知らない通りすがりです。

>>1
人間も世界も物質史上主義。
ゆえに物質が欠損したら大事になる。
しかし、物質はいずれ壊れ、なくなる。
そんなことを早めに体験するかそうでないかの違い。
誰しも通る道。

保守

(´∀｀)

保守しとく

健常者の邪魔をする為 障害者は永久に不滅だ！

みんな何かしらの欠陥がある
程度の差だけで
完璧な遺伝子なんて存在しない

大学卒業後　外資系の企業で幹部となり　人望も厚く　高収入
プライドが高く　間違いを認めない　酒乱　覚せい剤常習　
女は何事にも従うと信じ　子供には情もない　
この粗暴な男を障害者と言うのです
人を疑わず　いつでも一生懸命なダウン症児を天使と言います

では自閉症だと、どうなる？

>>１
生物学的にはただの違いだよ。
社会的に障害者なだけでね。

昔は産まれた子が障害児なら
死産扱いだったのにね

>>1
障害者の多くは生まれたあとに
事故や病気で障害を負った人

現代社会に生きてれば突然、車に轢かれて
歩けなくなってしまうことは誰にでも起こりうる
現代社会で障害者がいなくならないのは当然

この町に、もう住みたくねぇ~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！






何が決まりだ！
マジでウゼェ〜




あいつと同じ町に住んでると思うとスゲームカツク！！

http://www3.ocn.ne.jp/~kibo777v/

まあまあ、落ち着いてください。

そんな事よりダウン症候群の顔が全て同じに見えるのだが…なんでだ？

それはお前も同じ顔だからじゃね？

捕食動物のライオンとかにもあるのかな？

ほう…お前はライオンの顔の違いがわかるのか？

前世で悪い事したから神様の罰を(ry

遺伝子の変異だししょうがないんじゃない

ダウンの親は養護学校から我が子を連れ帰る時に
間違えて他人の子を引っ張ってた・・なんて事は無いのかな？

コンビニで日本恐怖列島？だったか？まあナックルズ系かもしれないが
立ち読みしたその本に普通の生活が送れない重度の障害児を
病院に入院させて薬漬けにして医者が金稼ぎに没頭する…という話があった。

「邪魔だから」「目障り」「いらない子」という理由で
入院させる親が屑ばっかりで、医者も屑。取材に応じた医者だけマトモという感じ。

重度の障害者はみんな安楽死させた方がいいんじゃないか…、そう思ってしまう。

重度の障害児は生まれて来るべきじゃないんだよな…悲しいけど

そうだよな、なければ世の中もっとスムーズなのにな。
とか言う私はサコウで最悪だ。