【実験動物】かわいそうな気がするだわな 2頭目

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952名無しゲノムのクローンさん:04/04/03 08:24
食肉関係もマウスの動物愛護どころの騒ぎじゃないよ。
倫理がないんだから。

これはもうだめかもしれんね。

【狂牛病】吉野家安部修社長、牛タン業界に輸入再開の共闘呼びかけ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080906775/
【国際】「今後も犠牲者が」 不治の病"クールー病"、人肉食止めて50年経っても死者発生
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080726514/

953行きずり:04/04/03 20:14
すんげえ
954半分真実:04/04/03 20:55
代替法学会・・・
非常に極端に言うと、
実験動物研究者が自分たちの動物実験技術を生かし、
名誉&金を得るため、代替法の名目で動物実験している研究集団。
955949:04/04/03 22:22
>>950
俺も代替法の研究してるんだが、こんな学会あったのか
しらなっかたよ。あれがとう。
でも変な人間がヒョコヒョコ動いてるし、全体的に愛護な感じだね。
というかまともな学会なのか疑ってしまった。

しかし、代替法はあくまで実験動物を減らす方向で
結局、代替法を通り抜けた化合物には実験動物を使うけど
行きずりさんは、それで十分と思うわけだ。

>>952 動物愛護の言う食肉駄目は健康に良くないから駄目ってことなの?
なら食う食わないは個人の判断でいいんだよね。
食肉ダメは畜産動物の権利が云々って話でしょ。
飼育環境が劣悪だとか、過剰供給でムダになってるとか。
とりあえず、国内には食肉全くダメってとこはあまりないようだが。

食肉だめ、実験製品だめとか言っても、それに代わるライフスタイル
の提言なんて見たことない。
例えば食肉反対ならベジレシピを普及させるとかすればいいのに。
957名無しゲノムのクローンさん:04/04/03 23:41
とにかくさ、出来ない事うんぬん言うよりは、できる事からやりましょう。

まずは、活け造りの代替法を考えな、愛護ちゃん。あれ、残酷じゃない?毎日マウスの頭カチ割ってる俺だってそう思うもの。
活け造りかぁ 俺は喰いにいってあれが出てくると
高いもの喰ってますって感じでいいけどな。

あれが瀬戸物かプラスチックの模型にされたら厭だな。

とレスしつつ、このスレは【実験動物】かわいそうな気がするだわな 
なので話を実験動物に絞ったらどうだろう?
全部まとめて話しても愛護さんも答えにくいだろう。
愛護さんももっと書き込んだらどうだい?
せっかく研究者にフランクに意見できるのに

愛護同士の内輪の会合でグダグだいってないでさ

ちなみにうちの学科では事務が勝手に動いたのか
圧力が来たのか、実習で動物を使わなくなる動きがあるようだ。

陰でコソコソするのやめてくれ、ちゃんと学生と話あって決めろよ

愛誤の話はこちらで

【急務】動物愛誤団体対策を考えよう
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1028732764/l50
ええと、池作りについては
痛覚の有無で良し悪しを決める国があるって話を見た事があるな。
魚は痛覚がないからよし。
エビは痛覚があるからだめ。とか。
962行きずり:04/04/05 00:05
>954
代替法研究が金と名誉になる。←大いに結構

私も寄付してまつ。

>955
千里の路も1歩から。数年後には動物実験は全廃へ向かう。
肉食を人類が100%やめることはないと思うから,培養肉の研究者が出てきている
培養肉が,安くて,上手くて,安全で,動物を苦しめないということを立証すれば、
まもなく実用化され普及される。
963行きずり:04/04/05 00:09
>956
ライフスタイルを変える提言ををするまでもなく世は「ダイエット」
「成人病予防」ブームが到来し、和食が見なおされてるよね。
>957
マウスの頭をかち割ってくれてありがとう。安楽死だものね。
麻酔の量を間違って,下手な解剖だけはしないでくれ。
964行きずり:04/04/05 00:12
>960
愛護団体は消えても。愛護は残る。
叩いても叩いてもわいてくるよ。無駄の努力はやめな。
つうか増殖してきてるよな。
>つうか増殖してきてるよな。

いや、そうでもないでしょ。
ていうか、どんどん減っていっているのは確かなんだ。
だから、資金集めのために緑豆とかは政治団体化して
過激化しているのだ。
>>962
培養肉・・・運動が無かったら締まりのない肉になりそうだな。電気刺激で動かすのか?
そもそもコストがかさんで肉代が高騰しそうだけど
967名無しゲノムのクローンさん:04/04/05 00:50
>>962

代用肉ならあるけどな、「畑の肉」ってやつ、大豆が原料で食感が冷凍肉っぽいの。
あれで良いんじゃないの?培養肉じゃなくて。

「今よりもっと良いもの、もっともっと良いものを」といった人間の欲を数多く叶えてきたのが科学技術。動物実験は言うまでもなくそれらの技術の一つ。
仮に培養肉ができたら、その安全性を確かめるのに当然!動物で実験する。

行きずりさん、そんな新たな動物実験を必要とするような欲をださず、今ある物で我慢したら?
あと、君チカラ不足だねえ。

ああ、カム・バック733! I miss you.
前に出てたが、動物実験はやってる菜食主義者の生物学者の愛護がいるらしいぞ。
愛護じゃなくてアニマルライツかも。
970名無しゲノムのクローンさん:04/04/05 04:13
>962 代替法研究が金と名誉になる
所詮、one of them。
所詮、動物実験の方が金と名誉に近い。
971名無しゲノムのクローンさん:04/04/05 07:14
代替訪研究のために動物実験が必要だという矛盾は。
972名無しゲノムのクローンさん:04/04/05 07:26
行きずりちゃんて関西に住んでるんだっけ?
お家には蚊取り線香とかゴキブリホイホイなんかも置いてないよね?
まさかシルクなんて身につけたりはしてないよね?
安いからって日本じゃ使わない農薬たっぷりかかった中国産野菜とか買わないよね?
自然破壊しまくって作られた芝生の上でゴルフなんてしてないよね?
あとさあ、>957さんの書き込みにもっと真面目に答えてやってよ。活け作りの話じゃん。
973名無しゲノムのクローンさん:04/04/05 08:41
NUMCHAN
>>963
>「成人病予防」ブームが到来し、和食が見なおされてるよね。

あくまでブームであって、愛護とはなーんの関係もないけどね。
ブームと呼べるほどのものとも思えんし。

>ライフスタイルを変える提言ををするまでもなく

結局ギャーギャー自分の主張をわめいて同調しない他者を
非難するだけで、実質的な生活改善を普及させようって気は
さらさらないんだな。
俺は歴史そんなに勉強したことないけど
過去、人間の権利は虐げられてきた人たちが
団結して時の権力者達からその権利を認めさせてきたと思う。

愛誤が何故、動物たちの代弁者のように権利を主張するのか?
動物たちが権利を主張するのなら動物たち自身が我々から権利をもぎ取れ

与えられた権利や平和で動物達が幸せを得られるかどうかは人間には
解らない。

と無理を言ってみる。
>愛誤が何故、動物たちの代弁者のように権利を主張するのか?

動物が受けている酷い仕打ちに対して心を痛められる人間性を
持ち合わせており、言葉を話せない動物の気持ちを代弁して
あげないと人間社会そのものが消費を煽る企業の思惑に
乗せられて間違った方向に進み続けてしまうからです。


・・・多分そんな感じだろう。
>愛誤が何故、動物たちの代弁者のように権利を主張するのか?
そこに権利があるから。
978行きずり:04/04/06 00:24
研究者がなぜ動物実験するのか?  こんな簡単な問を誰も発することはないはな。
怖いのは、金も名誉も要らない,知識欲に駆られてでもない、無抵抗のものを殺戮する
ことが当たり前になったり、そんなことが快感になったりするから怖いんだよぉ。
979行きずり:04/04/06 00:27
人格を攻撃して死もた。スマソ。畜産動物や実験動物を思いのままに苦しめる
権利が人間にあるとお考えの御仁に何を言っても無駄。
でも、かならず、結果は出してもらうよ。
980名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 00:28
>当たり前になったり、そんなことが快感になったりするから
当たり前にもならないし、快感になったりもしないって。
それよりも愛誤が犯罪を犯す確率のほうがはるかに高いって。
>>979
ボスやマウスに言われるのは判るが
行きずりの君に結果出せと言われる筋合いはない
982733:04/04/06 01:04
当たり前になっているから動物に権利がないと主張するのでしょう?
サッカー選手がサッカーボールを蹴るのと同じことです。
983名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 01:09
なんか、新しい愛後は程度が低いねえ。
毎日、文明の恩恵を授かりながら、そのダークサイドだけに反対し、そのダークサイドに携わる人間を批判するなんて…。
どんな人か会ってみたいな、行きずりちゃん。書き込みだけ見ると、ただの文字だから、周りの人間と変わりないけど、ビジュアルだとか、近所の評判は相当悪いんだろうなあ、可哀想に。

俺の同級生が言ってたけど、食肉処理場だけは絶対勤めたくないって。あそこは腸線人や部楽の人間が勤める所だから嫌だって。牛肉ほおばりながら言ってた。そいつ関西出身。

行きずりちゃんも関西だっけ?とんでもない的外れなワガママな人間がいるのか?関西って?
984名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 01:24
>>982

ワタシ、サッカー選手。ボールヲ蹴ルノガ仕事。
モシ、ソレガ出来ナカタラ、ナニスレバイイ?
985名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 01:48
>>979 でも、かならず、結果は出してもらうよ。
で、オタクらも結果出せるんだろうね。
動物殺すことなく医薬、食料確保などの問題解決に関してね。
と言ってもオタクら低脳集団には何もできんのわかってるがw
毒性評価を行う人たちは新薬開発を待ち望む患者、その家族に対する
想いをもって試験を行う。

動物実験を廃止して開発をストップさせたいとか
代替法試験だけの不完全な評価でどうにかなるよ
という愛誤ちゃんには動物への思いやりはあっても
人間への思いやりは欠如している。
>>984
動物の替わりに実験台になってあげてください。
次スレは誰が建てる?
行きずり?
>>985
愛誤ちゃん集団は何気に成果だしてるよね。
ギャーギャー喚いて圧力かけてくれる。
あんまり煩いもんだから事務が愛誤ちゃんの意見を
取り入れようとする。

あいつら自身は何もできんが
圧力団体としてはたいしたもんだ。

>>988もう建ってるよ。
990名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 08:41
おい、行きずり、お前 >972は無視かよ、これくらい答えられるだろ?
だいたい何で実験動物=ねずみ な訳?

例えば農薬(ちゅーか殺虫剤)はさ、害虫殺してなんぼのシロモノだからな、当然開発段階で
山ほど虫(ゴキ、ハエその他いろいろ)殺してるっての。これも動物実験だよな?

あ、それから、最近日本にもマラリア媒介する蚊が出てきてるらしいよ。
行きずりちゃんはそれでも蚊取り線香とか虫除けスプレーなんか使ったりしないよね?
研究者を非難するのは最低脳愛誤だな。
保健所で殺処分してる人。
食肉加工場で牛さばいている人。
動物園で飼育してる人。
殺処分や動物をかっさばくのや、檻に閉じ込める
のが快感になっちゃって、みんな悪人。てこと。
>>991
子供の頃近くに農家があったから知ってるけど、農家の人たちは牛豚のことを本当に大切に思ってます。
虐待してものとしてしか見てない研究者と一緒にしないで下さい。
993名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 13:29
ジャイアンツの放送を見て、ジャイアンツが負けるのを喜ぶのは、真の「アンチ・ジャイアンツ」では無い、視聴率を上げて、ジャイアンツに貢献してるからね。
本当のアンチは、ジャイアンツを無視!

>>922
>虐待してものとしてしか見てない研究者と一緒にしないで下さい。
研究者が嫌なら、彼等のおかげで世の中に出た物は、絶対買うな!使うな!近付くな!
922のツラが判ってて、君がコンビニでお菓子や弁当買ってたら、俺様の手刀で一撃両断にします。
994名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 13:51
>>991
大切にしながら、共食いや糞を食わせるようなことをしていませんか?
知らないでやっている農家も多い。
995991:04/04/06 14:03
>>992
991で農家に触れた記憶はありませんが。
相変わらず愛誤ちゃんは話を脳内転換するのがお得意ですね。
食肉加工場=農家ですか?
牛豚を大切に思うのは愛情かけて育てればおいしいお肉とお金に
なってくれるからでしょ?
虐待してものとしてしか見てない研究者にお知り合いでも?

996名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 14:55
愛護の言うことは、痴呆の老人の糞尿を始末してくれるヘルパーさんたちに対して
「汚ねー、よくそんなことできるね」といっているのと、
大して変わらないのではないか?

なんていうと、老人介護=いいこと、動物実験=悪いこと
だから全然違う、と反論しそうだが。
997733:04/04/06 16:06
「僕は、ママやパパや先生やみんなにそうしなさいっていわれたとおりにしてるだけだよ?
教わったとおりのことをしちゃいけないっていうなら、じゃあ、どうすればいいのか教えてよ」
我々は教育者ではない。政治家でもない。お金持ちですらない。
いやむしろ、金持ちや政治家や教育者こそが不正の根元ですらある。
不正の下に育てられ、不正の中で成長した人々に、今さらそこから出ろと?
環境内の資源を有効に利用したものが、環境内で優位を占める。生存率、繁殖率。資源を有効に利用するものとは、正や不正を気にしない。
しかしだ?
人間社会もまた自然淘汰の働きのまま、有利なものが残り、不利なものが消えていくという世界であるのなら、それが自然ではなかろうか?
子殺しをするゴリラを不正とはいうまい。ほかの巣から奴隷を連れてくるアリを不正というだろうか?
人という種類のサルに対してだけ、特別に正や不正を当てはめる方が不正ではないのだろうか。
知能が高いサルだからといって、サルに徳を求めるのもどうか?
なぁ? 733。
998名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 16:10
733錯乱?
ウメ。
1000名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 17:32
モモ  百 x10!
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