奈良先端大について教えてPart4

このスレも３年目に突入間近。
学術的討論、チクリ、暴露、なんでもありで。

Part 3'
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1028119536/
Part 3
http://science.2ch.net/life/kako/1020/10209/1020953265.html
Part 2
http://science.2ch.net/life/kako/1006/10063/1006357090.html
Part 1
http://science.2ch.net/life/kako/995/995190993.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>鳩

新スレ建て、乙ーーーー。

生物板は大学スレが許されててえーのー。えーのー

age age go go!

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

復旧しました。
http://wossal.k-server.org/tw/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>1
乙。

で、結局噂のじょしゅって誰なのさ？

>>10
メアド欄にもうすぐnatureってあったけど。
もうすぐnatureってY仲件？（PNEの募集広告に書いてあった）
他の研究室で出るとこ知ってる？

今年の講座配属はどこが人気なの？

natureってin pressの状態でも発表しちゃだめなんじゃ……。

何かさ、思うんだけど、パート3のスレでさ、どの講座が言いかっていう問い合わせ、楽な講座ない、、っていうのが多い気がする。
楽な講座はあるけどさ、結局それって将来、自分に跳ね返るだけでしょ。
しんどい割に努力が報われないラボ（おいしくないラボ）とかさ、進学したら他のラボに比べて研究費がないから苦労するラボとかさ、
そんな話ならカキコしあう価値はあると思うんだけど、、

>>1さん、おつです。
>>14
楽っていうより、就職活動がしやすいとか、ドクター進学しがいのある環境
とかで決めたほうがいいよな。
まぁ、どこでも就活は自分次第だっていうのも確かにあるだろうけど、
しやすい雰囲気はあると思う。
今日の研究室紹介は、結構だらけてたよな。そんなもんだろうけど。

生物学はいまや銭や。
銭のない☆★件や★☆件はすすめへん

差の件の助教授アホやな。
助教授になるまでの業績first2報しかあらへん。
ようこんなんで助教授になったな。
それとも奈良線のレベルが低いんか？

5報の誤報。D時代の業績を含めてや。

>>14,>>15
おまいらけっこうまともやん。
だけどな、こればっかりは入ってからやないと
わからへんで。
俺の持論だけどなボスはあほな方が好きなことできる。
だって知識レベルで勝ってしまえば丸め込めるやん。
賢くて無理な注文してくるよかよっぽどましやで。
俺のボス？もちろんあほでんがな。研究楽しいでぇ〜。

>>16
金があっても教授が馬鹿で無駄な研究に資金と労力を費やしてる鷲のマークはだめぽ。
どうやら教授以外のスタッフは全員愛想を尽かして出ていく（出ていった？）らしい。

こっちも奈良先端スレ。全く盛り上がってないがな。。。

「奈良先端大の実状について知りたい #2」
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0003

>>20
鷲のマークのスタッフが「もうあかん」とよく嘆いてるのを聞くと友人が言ってた。

>>1-22
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>19
>こればっかりは入ってからやないと
>わからへんで。
そうだろうね。でも、オフィスアワーとかで、Mから就職だって言っても先生は
あまりいやな顔はしないよな。だいたい。
研究は５年かけてじっくりやったほうがいいと言う先生もいたけど、それは
今考えてる自分の進路と違うから、敬遠した。結構おもしろそうだったんだけどね。

講座紹介面白かったけど、時期が遅かったような。
実際、希望講座かえる香具師は教官に無理っていわれた連中だけでは？

アホな享受ほど使いやすい除去ウジュ、除腫を採用するもの。
差乃券その典型だろう。
要はYES万ってことだな。

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この前、うさぎを見たんだけど、あれって動物実験棟から逃げた香具師なんかな？

>>29

人喰いウサギか？リアルでホラーを体験したくはないぞ

>>29
うん、そう。アレ触ったら死ぬよ

あほくさ。

このスレってさむいとつっこまれずに放置プレイされる傾向にあるよな。

29＝30＝31

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
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なんだか前のスレと違ってだいぶあれてるな。
もう少し建設的に進めようよ。

漏れは今年ここを受けるつもりでつ。ちなみに東京の某私立大からね。 志願理由とかやったことについて書くのが試験以上に漏れ的にはキツそう(;´Д｀) みなさんはどんなのを書いた？

やったとこについて書いた。

明日は講座決定ですな

第一志望ゲット

皮位置研って、この１０年弱の間
Gene Cells１報しかでていない（国母論文除く）訳なんだけれども、
ドクターコースの学生は、過去も現在も在籍している。
これはいったいどういうことなの？
後期課程に入っても、学位は取れない研究室なの？？

とりあえず、先生に挨拶してきた。

>>41
正解。

G2C最強

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>>41
まあ、奈良線で研究職目指のはもともと難しいんだけどさ。
皮一研選んだ時点でほぼ終わりかな。

>>44
ある意味な。

皮一研は、独法化されても取り潰しにならないのですか。

おれはいまG2Cに向かって書いてるぜ。いざ書くとなると、自分の実験の
穴が見えてきてしまって、やっぱフルペーパ一個書くのってむづかしいな
って思う。
しかも、G2C蹴られたら多分JBも通らないから・・・結構後がないんだよね
これが。

>>49
G2Cは学位取得用のお手盛り雑誌だ。
って、おたくのボスはだいじょうび？
まあ尖端大動物系研究室からいっぱい印刷されてるから心配すんな。

革一、そのほか幾つかは筆頭です。
ヤッさんがツブしを狙ってます

>>50
禿同。

>>49
G２Cなんかと、JBを並べるな。

>>52
JBってあの有名な？

尖端でさあ、J Biochemで学位取得って(ぷっ

J Bacだったら逝って良し！

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お荷物口座をいくつか潰して、チームリーダー制にしれ！

実績とは別に、学生にとってよいラボといったら
どこでしょう？
例えば指導が行き届いているラボは？
就職活動を認めてくれるラボは？
ドクター逝ってもよさげなラボは？
内部の方、卒業生の方ぶっちゃけトークお願いします！

>>58
情報は溢れかえってるし、研究室の人に個人的にコンタクトとって聞けばいいだろうが。
そんなこと自分で判断できないなら院なんか行くなよ。

入場無料！

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>>59
そのと-り

＞５８
ここに出入りしてる先輩は病んでる人が
ほとんどなんだよ。だから過去ログに
載ってるようなことは教えてくんないんだよ。

　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
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http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
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>>62
なんてったって奈良先だもんな

すごいねこれは！
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>>58
ドクター逝くなら植物系は教官が退官寸前以外はよいはず。
動物系は、上のすれのところ以外なら何とか・・・。
一流の業績があるところはホームページ見ればわかる。
三年でドクター獲ろうなんて思うなYO!

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

業者ウザイ。氏ね。

口先だけかどうか知りたければ、研究室を訪問して教授に過去３年間の論文のリストを見せてくれって言えば十分でしょ。ちなみに、業績は学生数で割って評価することを忘れないようにネ。

お勧めは志麻元研、化刀剣・・・・。

>>54
結構多いでしょ? J BiochemやBBBやBBAで学位取得って。

ところでG2Cを含めて、この4雑誌の中で、どれがマシ？
あ、FEBSとBBRCも加えてもいーや。
IFだけだったらG2C > BBRC > FEBS ？

他にもたくさんあるぞ　クソ雑誌

G2Cが一番ましでしょ。
くそ雑誌ってひどいシト

そうかなあ？ IFだけだったらG2Cだけど玉石混交なりに学術的レベルの高さも加味すると

FEBS - BBRC > BBA - G2C >> J Biochem - BBB
じゃないかな？

ていうか誰かこの辺の最新のIFおせーて！

どうして奈良先は入学前じゃなくて、入学後に再度試験を行って研究室配属を
決めるの？

G2C>FEBS=BBRC>>>>|超えられない壁|>>>>>>JB=BBB

でそ。

JBはなあ・・・。論文としての最低限の新規性すらない場合が多い・・・。

おお!
G2Cシンパがここにも一人!

いや、実際いい論文それなりに入ってるよ。
日本の研究者の駆け込み寺としても機能してる。
そうそう馬鹿にしたもんじゃあないですよ。
えらーい先生方でもG2Cにペーパー出したこと無い人って少ないでそ？
歴史は浅いのにも関わらずね。
でもえらーい先生方でJBに論文ある人はごくごく希だし、
JBに論文出したことのある人の業績はJBばっかじゃない？

なんで尖端生がJBの話題に乗ってくるんだ？
PubmedでみてもJBやBBAで学位を取った香具師なんかいないと思うがな。
純粋の生化学ラボなんか尖端にはないしねえ。
BBBは植物系だな。農芸化学系のお手盛り雑誌だが、
IF=1で日本の雑誌ではまともな方だ。

国内の植物系雑誌で「まとも」なのはPlant and Cell Physiologyだろ。
IFも２．５はいってるし。

まったくだ

農学系でIF=1は健闘しているかもしれない

７５のことだけど、なんで？
でも、そのほうが大学院しかない大学としては親切なのかもしれませんね。
研究室は時間をかけて選びたいものです。

選択の自由には責任が伴う、という罠。

おれも>>78にどーい。
特に３月くらいにアクセプトの論文は何気にいい仕事してる論文
多いと思う。ほかのジャーナルでリバイス食らって時間切れで
Ｇ２Ｃってパターン。

G2Cでお茶濁して、なんちゃってドキュターを駆け込みでとろうとしている
イタイ人たちが、G2C褒めるのに必死なスレはここですか？

>86
いや、そんなに悪くないよほんとに。
言い過ぎっす。
わりといい論文もおおいでつ。

>83,84
就職活動、修論などに費やされる時間を除くと、実質修士で研究ができるのは1年？
それだけの時間でいい仕事ができます？
教授にしてみてば、ドクターに行かないヤツは捨てゴマ？

>>88
いえ、修論に一月、就職活動にも一月しかかけないので研究はちゃんと
できます。二十ヵ月まるまる。
そのかわり、修論はしょぼしょぼだし、就職は派遣。

今年、後輩が奈良先に行ったんだけど、去年の今頃に止めて他を考えるように
アドバイスしてあげた方が良かったかな？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

奈良先って何が強いの？
植物系？菌系？

構造生物学だろ それと転写、ERストレス、シグナルトランスダクション
すくなくともこれまでは。

>93
今は？

バイオも設立１０年なわけだが・・・
各ラボのCNS掲載状況をまとめようよ。
殆どのラボが出しているってことはないよね。

動物系は基本的に享受の人選ミスで低空飛行中
植物系は序手／恕教授人事の停滞で今後は？

>>95 おめえで調べろyo

ここ受ける人ってロンダ私大生ばっかじゃないの？

>>98
過去ログ読もうや。金台の馬鹿どものそうくつやっちゅうねん。
実験もできひんわ、就職は教授のコネのみやしな。
俺？もちろん金台やっちゅうねん。

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿_
　|:::::::::::::::||　　　　 　 || 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　＜　100!
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||∀ ﾟ ）―　||
　|:::::::::::::::||＿／ 　　..||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　..||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
　|:::::::::::::::||. ﾟ∀ﾟ ）/....||　　　　　　　　　
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....|| 　　　　　 　　　
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ ）/.....|| 　　　　　 　　　
　|:::::::::::::::||　 　 〈　 ...|| 　　　　　 　　　
　|:::::::::::::::||,,／＼」 . ..||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

CNSの陰で泣いている大学院生も多いから、CNS状況が
ラボの何らかの指標になるかというとそういうわけでもないよ

奈良先って、昔はスッゲーいいとこって聞いた・思ってたけど、今はもう落ち目
なのね

近畿大学、関西学院大学、関西大学、甲南大学
どこが一番多い?

近畿大学>>関西大学>>>甲南大学?関西学院大学?

何学部出身が多い？

低能学部

2-3年前から研究ではなく学歴ロンダ（奈良線では学ロンにならんと思うのだが）を目指すやつらが多量に流入してアホばっかりになりました。
1,2期生の頃は飯、鏡台出身の研究者を目指すパイオニアのようなバカが多かったのですが、そんなヤツは今はもういません。

>>107

単純には，教官のせいだろ
独立大学院の欠点をしっかりと把握せず（もしくは，把握しているが対策を取っていない）に
他の普通の大学と同じような運営をしているってところが痛い

簡単に言えば，スタッフは研究はできるが，本質的には馬鹿ばっかりってことじゃないか
ただ，ＪＡＩよりましだとは思うが．．．

たしかに

http://homepage.mac.com/ayaya16/

”週間ボイス”っていいよ
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週間ボイスで探してみて。

>108
それじゃどういうふうに運営すれば飯、鏡台出身の研究者を目指す
パイオニアのようなバカを獲得できるのか君が教官に教えてあげて

>>112

別に，飯，鏡に限定する必要はないと思うが．．．
とりあえず，アクティビティのレベルを通常の大学レベルと同じにしていたら効果はないだろね
必要とされるアクティビティのレベルを底に合わせていたらいつまでも脱却できない

次に，馬鹿（教官）自身のアクティビティが高いことと学生のアクティビティは関係がないということ
教官のアクティビティが高いのはもちろんのこと，学生のアクティビティが非常に高くないと
効果は得られない

平等なんぞは撤回して，
アクティビティが高い学生から順に優先的に責任を与え，それに見合う金や環境をどんどん与えれば良い
それに満たない学生は，お客様などと言わずどんどん切れば良い

ＣＯＥなんぞは高々しれているし，旧帝もそんなのは当たり前のように獲得している
必要なのは常に刺激的であること，必要なのは安泰ではない

とりあえず，最低限でも上記のようなことができない馬鹿は有無も言わせずどんどんやめてもらって
（とにかく，安泰と保身に走るやつから，どんどんと）
国内外に関わらず，どんどんヘッドハンティングして入れ替えることだろな

ともかく，ＮＡＩＳＴは保身に走るととたんに破綻する大学だ
で，教授会というのは保身に走りがちな組織だ
ということは．．．教授会をなくせば良いということにも繋がるが．．．

こんなことは馬鹿に言うべき当たり前のことで，しかも，ほんの一握りのことだ罠

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>>112

ＣＯＥ獲得後に何か大きく変わったか？
何か他と違う，独立大学院らしいことを宣言したか？
宣言したことに対して，実行しているか？

それを，本質的に馬鹿，というのだよ

あ〜，ちなみに，俺は直属の教授に対して色々な議論をよくするが，
それでも，海外の方がそのような環境が整っていると言う
しかしな，海外にそのような環境が整っていることが重要なのではなくて，
日本に，特に，ＮＡＩＳＴにそのような環境を整えることが重要なのだろ
つまり，俺の直属の教授ですら，実行力が無い（or組織として困難）ということなんだ

簡単に言えば，馬鹿が自分で考えられなければ，その権利を放棄して，
別の組織によって専門的に実行してもらうという方法を選択することができるんだ
時間が経てば経つほど，そのような改革は困難になる
それが嫌なら，自分達でしろと言いたい
しかし，していない

だから，本質的に馬鹿，と言ってるんだよ

>>108 >>113 >>115
禿同
その上京大のスタッフのほうがよっぽど活力あるっす

どうでもいいがせっかく熱い議論が交わされてるのに、
いらん広告入れて欲しくないな。
（普段はそれほど気にならんのだが……）

>>115
そんな議論ができるなんていい教官だね。
実力派のそろった植物系っすか？

タバコのDNAマイクロアレイをやってる香具師いませんか？

どういう展望があるのでしょうかね？

だれもＭ１こない講座ありますか？

馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿ばかばかばかばかバカバカバカバ言ってばっかり。
ここプライド高くて性格悪い奴多そうだな。

>>108
馬鹿かどうかはどうでもいいがあんたの言っていることは
一部納得がいかない。
というのも奈良線の教授陣もあんたが言うほど捨てたもんではないと思うが。
COEの金だって実質的にTAとそんなに差がないものの
一応コンペティションをかけてから学生にまいたし、
確実に何かを変えようとしている意思は感じられる。
少なくとも俺自身はやる気出てきたけどな。
まぁ安泰と保身に走る俺の直属の助手を逝かすのは大いに賛成。

>>118

どこかは言わない
そもそもバイオであるかすらもね
NAIST内部ではあることだけは保障する

>>121-122

そうそう，馬鹿かどうかは重要ではない

>>122

当然，反論OK
その上で，まず一つ

COEの金を学生にばら撒いているのは他大でもしていることで，
かつ，他との差が無い，特に飯や鏡と差が無いということは，
その点において離されることはないにしても，近づくことはできない
（といっても，最近の落ち目にいくらかの歯止めをかけることはできると思う）
問題はそこではなく，独立大学院は独自に学部生を確保できないということ

あえて言うなら，入学する学生は例外なく（無審査で）学振扱いされるぐらいに
ならないといけないのかな，と思う

ということで，次に続く

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続き

ここでは運営の一例を，議論を盛り上げるために挙げてみる

・教授をプロジェクト公募制にする（安泰・保身を不可能にする）

NAISTはプロジェクト公募（一件，1億＋α/年−5年＋α）によって教授を募集する
ただし，一部（全体の20％をめどに）はNAISTが積極的に教授をヘッドハントする
プロジェクト終了と共に教授と大学との雇用関係を完全に解消する
ただし，プロジェクトの複数（同一年，多数回）申請・獲得を認める
教授はプロジェクト予算に基づいてスタッフ（助教授，助手，PD）を独自に募集・ヘッドハントできる
ただし，学生については，募集時に集まった申請書類をNAISTに上げ，
全申請書類から審査の上，採択者を決定する（採択決定について，教授に決定権はない）
本人を含む全人件費をこの予算から好きなように配分してもよい
教授やその他のスタッフ・学生（研究員）は外部資金を申請できる

・学生（研究員）間で競争的研究資金獲得を徹底する

研究志望者は申請を行う（書類審査→採択→面接審査→採用）
修士・博士，内部・外部に関わらず公募申請（2年）に採択された場合のみ研究を行うことができる
（申請にパスすることで，NAISTの施設を"正式に”利用することが認められる）
この申請時に，どの研究室で，何をするかを決定する
採択された者は学生としてではなく研究者として雇用関係を結ぶ（年2回）
（雇用関係＝従来のPDと同等）
学生としての登録は大学事務と別途行い，修士号・博士号取得は別に申請する（登録は年2回：春・秋）
申請をパスしなくても研究生として在籍することはできる（書類提出→面接のみ：年2回）
ただし，修士号の取得は申請1回以上の採択，博士号の取得は修士号取得以降，申請1回以上の採択を必要とする
修士・博士号の取得は採択期間内でなければならない
連続採択回数は一人5回（10年），総採択回数は10回（20年）までとする

ともかく，独立研究大学院として存続するならば，
教育よりも徹底的に研究へ比重をシフトさせても良いと思う

簡単には

教授の研究は，助手・PD（む，助手制は必要ないかも）が中心に行い，
学生（研究員）は独自に研究を行う（ただし，教授が統括）
採択内容によっては研究助手を雇うことができる（未踏のように）

教授の采配で色々なパターンが考えられる

教授Aパターン：
教授1名：2000万
助教授１名（サブテーマ）１000万
PD2名：600万
プロジェクト資金残：5800万　→　研究員20名：290万（研究費込み）＋α（大学補助）

教授Bパターン：
教授1名：1000万
助教授2名（サブテーマ）800万
PD4名：600万
プロジェクト資金残：5000万　→　研究員5名：1000万＋α

教授Cパターン：
教授1名：2000万
助教授1名（サブテーマ）：1000万
PD10名：600万
プロジェクト資金残：1000万　→　研究員4名：250万＋α

教授Dパターン：（2件採択）
教授1名：3000万
助教授2名（サブテーマ）：2000万
PD10名：600万
プロジェクト資金残：7000万　→　研究員（I)6名：500万＋α，研究員（II)20名：200万

http://homepage.mac.com/ayaya16/

学生数をまず減らすべきだな。
本来ならば、修士は８０人、博士は２０人ぐらいが妥当。
研究科全体でD4,D5が多いのは、定員を充足させるために無闇に無能学生(そこの君だよ！)を進学させてきた背景がある。
で、思いきって５年一貫制の博士課程を創設し、定員を一部振り分ける。
このコースの学生は米型のプログラムが適応され、
特に、半年から一年に一度、非公開の研究成果発表会で厳しく指導を受ける。
寮の提供はもちろんのこと、給与も出す。
ダメな香具師は修士号取得で亜盆。

従来の修士課程からの博士課程進学もできるが、ハードルを高く設定する。

>>121-122
「馬鹿」っていうのは教授が状況をわかってない・自覚がない等のことをむかつきをこめて言ってるんだと思われる。

>>126
＞プロジェクト終了と共に教授と大学との雇用関係を完全に解消する
教授が来ないっす

それからそういうシステムを施行する場合学生については今までとは違う地位になるということを自覚させなれさせるためにも半年くらいの教育期間はあるべきだと思う。
研究能力に優れた(可能性の高い)学生が煩雑な手続きや書類的な競争を嫌う場合も多いだろうし、何よりも特殊性が魅力を阻害して学部生に敬遠されると台無しだから。



…こんなことをこんなところで一生懸命考えて実際に結びつくことがありえるのか...

>>129
普通に考えて、もう詰めるだけ詰め込もうとしたってまともな指導をするなら一学年5人が限度ですよね。ちょっと多いかな

>>126
おれも>>131に賛成。
大体、ソニーとかがダメになってきたのも、君みたいな考えを徹底したせいだとおもわれ。
欧米式もいいが、上っ面だけおっかけてもだれもついてこない。
君の考えでは、「和製マックリントック」は出てこないと思われ。

もう少しゆるやかにして、「いい意味での無駄（多様性の素地）」の余地を残しておくことを
考えたほうがよいのでは。

つまり、あんまりきっちりやりすぎると、長期的な研究が出来なくて目先の成果を得るための
研究のみにスライドしてしまう恐れがある、と思うのだが。

>>131ではなく>>130だった。

厳しくとも，緩くとも
他の大学と比べち〜ょっと良い程度では長期的に見て存続は厳しいだろうね
ということで，かなり極端に書かせてもらった

>>130

>教授が来ないっす
そんなことないんじゃね？
NAISTではご老人以外は色々異動してるし，逆にご老人は10年あれば十分でしょ？
重要なポイントは，人事決定権を教授会が掌握していることだね
とりあえず，これを無くしてみるのはいいかも

あと，ケアは必要だろうね

>…こんなことをこんなところで一生懸命考えて実際に結びつくことがありえるのか...
自分はここに限らずいつも考えてるし，実際に話をしているぞ

>>132

ソニーは知らないが，欧米式はダメになったか？基礎研究をないがしろにしてるか？
そして「いい意味での無駄」なら鏡があるんでない？
さらに，あらゆるタイプの研究者が出てくるのも期待していない
日本人による運営が困難なら欧米人の大学運営経験者を呼んだらいい

あげとけ。

どちらも日本人だけが申請資格をもつわけではないだろうし
外国人が独占してしまってもいいと思うぞ（日本人は恥じないといけないがな〜）

ところで，教官にかかる雑用一切をまかなってくれるスタッフが充実するだけでも
かなり良くね？
その代わり，雑用を理由に研究指導をないがしろにできない，と

アメリカの一流大学だと、テニュアの取れてないassistant profなんかは
死にものぐるいで働いていい論文量産するし、大ボスになると今度は
若い有能なポスドクが集る梁山泊みたいになっていい論文どしどし。

任期制が必ずしもいいという訳でもない。

何が違うのかね。

ついてこれない香具師はついてこなくていいと思うし、
文句がある香具師は辞めたらいい。
だが>>126のシステムだと>>132の最後に書いてあるような弊害は
避けられないと思う。
リスキーなテーマに対するサポートは出来ないだろうか？
例えば非常にチャレンジングなテーマに対してデータが出なかろうが
ドクター取得に何年もかかろうが本人が優秀でサイエンティフィックに
意義のあるテーマであればサポートしてやるくらいの
システムであれば、>>126に賛成。ただ、データを持っていない香具師が
優秀かどうかを判断するのは現実的に難しいと思うが。
これは尖端に限らず、国に対しても真の意味でのサイエンスを
追求するために必要なことではないかと思う。

なる

こういうのはどうだ？
ただし，（同一分野の）博士号取得者は申請不可

【ダブルチェック方式】

論文誌投稿と同様に，
申請後，一発採択，照会後判定，不採択を決める

【採用年数の柔軟化】

採用年数を，0年（研究生），1年，2年，3年，5年の中から決定する
（10年は長すぎる（予測がつかない）ので入れない）
採択者平均は2年（40%）とし，0年（30%），1年（15%），3年（10%），5年（5%）
3年，5年採択者は最大2名までの0年研究生を募集することができる
ただし，合計20年を越えることはできない

【修士号取得基準の変更】

・0年を3回以上採択された者
・合計2年以上採択された者
は修士号申請を可能とする

【博士号取得基準】

・合計3年以上採択された者で，申請時に1年以上に採択中であること
・または，N年間の海外留学は採択年数をN年とすることができる
　（ただし，ＮＡＩＳＴでの採択として1年以上を必要とする）
は博士号申請を可能とする

やりたいことは，研究者としての作業実体験の前倒しなんだよね

ところで，ここって教官も見てるんだよね？

>>137

教授のヘッドハンティング制（全体の20%まで）は提案しているが，
そもそも，日本に来てもらう方が難しいかも（かなりのワガママを認めなければ・・・）

>>138

研究員だけが申請可能なサブプログラム公募制ってのはどうか？
（>>139の5年を便宜上そうしても良いし）
研究員が複数人（2名以上）集まりメインの研究以外で行う研究
5年＋5年（継続審査通過による），で実行される
並行して実践されるプログラムは各研究科2個まで（必ず常に2つ走っている必要は無い）
ヘッド研究員は，採択前のプログラムから独立して（研究員枠が1名解放される），
給与もサブプログラムから支給される
さらに，専任研究員（最大，申請研究員数×1.5名，ただしNAIST以外）を募集することができる
研究指導は元のプロジェクトにいた教授とNAISTが指定する外部教授の2名によって行う
業績は，指導教授のプロジェクトに還元される（教授のプロジェクトの拡大とみなす）
審査は非常に厳しい

東京の説明会に行った方ー。
どんな感じだったのでしょう・・。

研究型大学でしか生き残れないんだし、
もうちっと真面目に教授、序教授を酵母してyoね、教授会の老人さんたち

公募とか、申請書による審査とかって、本当にあてにならないよ。
実力ないくせに、文書書きのうまい人間が生き残るんだよ。
結局、東大生みたいな、能書きばっかりの官僚型人間が偉くなって
いくんで、奈良線がその道を歩んでもプチ東大にしかならないよ。

そもそも灯台・鏡台あたりの天下り先みたいなものですが、何か？
特殊法人みたいなもんか（藁

他に優秀な人材がいないのか、この国は？
ていうか、書類選考がメインのうちは偏差値秀才にかなわない。

だが偏差値秀才は、自分の才能のピークがすぎると、漏れなく
保身に走るという罠

>>145
少なくとも、おまいは当てはまらないから安心汁（ｗｗｗ

>>147
おまいも３０で保身に走るクチか？（ｗｗｗ

>>143
近大生のロンダ集団ばかりでプチ東大にでもなれればマシなほうだろ！
入ってくる修士学生の偏差値を集団で上げようとおもったら、やはり
就職実績がないと、だめだろ

>>149
「ボクは３流尻津大卒ですが、奈良線出たら一流企業に就職できマスタ！」
とか顔写真入りでパンフつくれっていうのか？

マジな話、優秀な学生を集めようとしたら、どうしたらいいんだ？
上のほうで議論されていたみたいな、プロジェクト公募性にすればいいのかな？
すごくいい教授・助教授を公募してアクティビティーあげても、それが受験生の
質にまで反映されるかな？

優秀な学生を集めるのはどのみち無理なので、優秀な研究者を
集めてポスドク中心で研究するがよろし。
定員は減らすがよろし。

>>151

まぁ，まずは>>152の言う方針が現実的だろうね
半強制的に天井上げするために，
教授の半分ぐらいを外国からスカウトしてきてもいいと思う
天井を上げることで底も上がるように公募すればいい

だが、情報とバイオがメインの奈良線で、研究費＋ポスドク人件費を
可能にするような大枠予算をどれほどとってこれるのだろうかがすごく
疑問なのですけど。
それに、教授をみんな時限付きにしてしまったら、よい先生はこないと
思いますよ。結局「腰かけ」の先生か、奈良線で骨を埋めるつもりの
年寄りかしか、集まらないと思うんですけど。
優秀な助手やポスドクって、「給与さえ高ければ集まる」と思いますか？
152さん153さんは、金さえつまれればどこからでも、今いるポストをけ
って奈良線でポスドクしてもいい、と思われますか？

定員を減らすのは、あまり賛成できないです。文系学部がない以上、卒業生
の数が少なすぎると、社会的に認知されないから、独立法人化後の予算獲
得にも支障がありとおもいます。
一部では、慶応や早稲田はおろか、東京理科大のほうが上と思われてるみ
たいですよ。

ともかく、二ヶ月に一度か、できれば一ヶ月に一度はどこかのラボから
CNSがでるといいな。
でもって、毎月必ず、新聞発表するんだろうな。
年間６−１２のCNS（奈良線全体）だったら達成できそうな気もする
けど。
毎月どこかのラボが、新聞の科学欄で特集されるともっといいな。
バイオインフォで、一般誌(新聞)の記事に取り上げられようとおもっ
たら、どれくらいの業績を出せばいいの？

あと５〜７年先まで享受の入れ替えなし
その下の序享受でまともな人はごくわずかで、
そういう人たちは他からお声がかかり、転出。
ダメ序教授は昇進できないから、
よそからの対抗馬に負けてアボンか転出。
よって、尖端大のレベルの向上維持には、
他所から若くて超優秀な助教授を享受で釣るしかない罠。

植物系　大型研究費取得しまくり享受(S名、I貝、S野）
微生物　問題のT研（たぶん研究室は解散）
動物系　当分ないなー

>>155 年間６−１２のCNS（奈良線全体）だったら達成できそうな気もする
けど。

妄想ですか？
年間３ー５で御の字です。

*Munekage Y, Hojo M, Meurer J, Endo T, Tasaka M, Shikanai T.
Cell. 2002 Aug 9;110(3):361-71.
*Ohki I, Shimotake N, Fujita N, Jee J, Ikegami T, Nakao M, Shirakawa M.
Cell. 2001 May 18;105(4):487-97.
*Kato M, Mizuno T, Shimizu T, Hakoshima T.
Cell. 1997 Mar 7;88(5):717-23.
*Hayama R, Yokoi S, Tamaki S, Yano M, Shimamoto K.
Nature. 2003 Apr 17;422(6933):719-22.
*Thitamadee S, Tuchihara K, Hashimoto T.
Nature. 2002 May 9;417(6885):193-6.
*Takayama S, Shimosato H, Shiba H, Funato M, Che FS, Watanabe M, Iwano M, Isogai A.
Nature. 2001 Oct 4;413(6855):534-8.
*Takeuchi JK, Koshiba-Takeuchi K, Matsumoto K, Vogel-Hopker A, Naitoh-Matsuo M, Ogura K, Takahashi N, Yasuda K, Ogura T.
Nature. 1999 Apr 29;398(6730):810-4.
*Tomoda K, Kubota Y, Kato J.
Nature. 1999 Mar 11;398(6723):160-5.
*Shirahige K, Hori Y, Shiraishi K, Yamashita M, Takahashi K, Obuse C, Tsurimoto T, Yoshikawa H.
Nature. 1998 Oct 8;395(6702):618-21.
*Koshiba-Takeuchi K, Takeuchi JK, Matsumoto K, Momose T, Uno K, Hoepker V, Ogura K, Takahashi N, Nakamura H, Yasuda K, Ogura T.
Science. 2000 Jan 7;287(5450):134-7.
*Kuroda S, Fukata M, Nakagawa M, Fujii K, Nakamura T, Ookubo T, Izawa I, Nagase T, Nomura N, Tani H, Shoji I, Matsuura Y, Yonehara S, Kaibuchi K.
Science. 1998 Aug 7;281(5378):832-5.
*Ogino H, Yasuda K.
Science. 1998 Apr 3;280(5360):115-8.
*Amano M, Chihara K, Kimura K, Fukata Y, Nakamura N, Matsuura Y, Kaibuchi K.
Science. 1997 Feb 28;275(5304):1308-11.
*Kimura K, Ito M, Amano M, Chihara K, Fukata Y, Nakafuku M, Yamamori B, Feng J, Nakano T, Okawa K, Iwamatsu A, Kaibuchi K
Science. 1996 Jul 12;273(5272):245-8.
*Amano M, Mukai H, Ono Y, Chihara K, Matsui T, Hamajima Y, Okawa K, Iwamatsu A, Kaibuchi K.
Science. 1996 Feb 2;271(5249):648-50.

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年間5000万くらいないと大型研究費とはいえない?

新入生はかわいい子いる？

全研究室併せて年間6-12報のCNS(またはそれに類する成果)と、
その発表にかこつけた、毎月１回の新聞発表(それも科学面ではなく
社会面の記事として)というのは、効果を狙う上での最低ラインという
ことでどうでしょうか?

で、「積極的な改革を」というのであれば、上記のような数値目標
に対して
貢献し得る教官または研究室には積極的に重点的に資源を配分する、
というのが現実的ではないでしょうか? 学内における雑用の免除、講義
数を減らす、実習などのノルマを減らす、ラボのキャパシティーに応じて
ラボ定員を優先的に設定する権利、優秀な学生を選別して独占するなど。
いまあるしくみのなかでも十分に対応できてある程度効果が期待できるのでは?

でも生物系は競争もはげしく、投資効率がいいとも思えません。ここは
バイオインフォや材料系の貢献を期待したいです。

どうしても言わせてっ！！！
私の大学時代に先輩が奈良先行ったの。
講師と不倫して、自殺未遂、ストーカーまがいのこともさんざんやったあげくに
教授に暴露してその不倫講師辞めさせられたって聞いてる。ｺﾜｰ
その先輩♀はさんざん夜中に後輩たち（私含）に毎日電話相談してきて、
今から子供（講師との子）おろしてくるとか実況中継聞かせられたって子も
いたみたい。ｺﾜｰ
彼女も皆からの白い目に絶えられなくなって奈良先辞めちゃった。

先生と飲みに行ってて聞いた情報なのですが、

今年の新入生の中にはかなりおエライさんの娘？親戚？の子が混じっているらしい。
間違って手を出したら干されて、大変な事になるよ。
男性陣！今年の子には注意した方がいいよ。

>>165

その娘がマンイーターだったらどうしようもねぇじゃねぇか．．．

>>164
俺が聞いたのは男性助手が一線を超えて辞めたって話だったけど
他にもあったのか。

>>165
男にもいるぞ

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ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
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>>164 こいつ亜帆？
奈良線には講師なんかいないんですけどねえ

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荒らしうざいね。

>>171
前は何人かいたよ。

不倫？　堕胎？　知りませんなぁ

>>176
さぶ

165と同じ娘かどうかわかんないけど、うちの大学で親が893でイタイ娘が奈良
線に行ったよ。
でも、その娘は結構かわいいのよ！細身で背が高くて、目鼻立ちはくっきりと
してて綺麗系というよりはかわいい系の顔をしてたかな。
んで、結構男がちょっかいを出してたみたいだけど、その娘と付き合った男(2、
3人かな？)が途中でいなくなった！知らぬ間に学校を辞めてたり、しばらく休学
など。本人(付き合った男)に聞いても堅く口を閉ざして何も教えてくれない。
彼女と付き合って別れるとといったい何が起こってるのか(((゜Д゜)))
一説には、別れ話しになったら親（つまり893）が出てきて、ボコボコにされた
とか...。何故、恋愛の拗れに893を出すかな。そこが彼女のイタイ所とか。
だから学内では彼女と付き合う男はそれ以降いなかったかな。（まれに何も知らない
おバカなヤツが声かけてたみたいだけど）
そんな話が学内でにわかに流れ始めたので、うちの大学の出身者が少ない奈良線
に行ったと聞いた。そんな彼女が改心をしたとも思えないし...。
奈良線のみなさん、「触らぬ神に祟りなし」です。ヘタに手を出すと収集がつ
かなくなるかもしれません。奈良線だったら山が近いから拉致されて、山奥で
放置される可能性もありますね。恐い...。

がたがた言う前にまず結果

１７９＞
２ｃｈでがたがた言うの嫌なの？ｗ
じゃぁ、なんで来るんだよアフォがぁ
てめぇみたいな頭でっかちの来る場所じゃねぇんだよ
とっととうせろっ　ｼｯｼｯ

煽りがガキっぽい

できない犬ほどよくほえる

激しく同意。

CNSがどうのこうのと吠えてるおまい！　そう、おまいだよ。
享受だ序享受だの批判して未来のサイエンスを熱く語っても
仕方ないぞ。
どうせおまいはその領域に達することはできないからな（藁

182と183はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるのは気のせいか？

奈良千が「生き残る」とはどういう状態をさすのか？
優秀な学生とはどんな学生か？
この辺を考えないと良い考えは出ないのでわ？

生き残るったって、旧文部省の肝いりではじめた大学院大学をそう簡単に
つぶせるわけが無い。定員削減だってすぐには出来ないしね。２０年後に
どうなっているかという話なの？

人気が落ち目なのは確かだろうけど、それで研究や就職に影響が出るほど
ではないのでわ？

優秀な学生といっても、論理的な思考の出来る学生、実験の出来る学生、
よいところに修士で就職できる学生などいろいろな基準があるわけで、そ
れぞれ獲得・教育の方法が違うのでわ？

漏れの思うところでは、大学と名前がついているのだから、自分で考えら
れる学生が卒業生として他の組織（企業や大学）に就職できるようにする
ことが大事、と。ちゃんと教育しろってこった。

研究実績なんぞクソくらえ、と。

>>185

「世界で活躍できる研究者の育成」が奈良千のうたい文句だからね

>>185
でも
「漏れの思うところでは、大学と名前がついているのだから、自分で考えら
れる学生が卒業生として他の組織（企業や大学）に就職できるようにする
ことが大事、と。ちゃんと教育しろってこった。
研究実績なんぞクソくらえ、と。」
という考え方も、確かに一つの正しい方向性ではある。
「研究者の育成」と「奈良尖端での研究実績」とは別かもしれない。

MとDをわけて考えればよろし。実際そういう運用でしょ。

む、、、難しい問題だな
Mのレベルがすごく高い→Dに進む人のレベルも高くなる
Mのレベルが著しく低い→Dに進む人のレベルもおそろしく低くなる
ここまでは奈良線にはありえない極論だから、議論から除外してもいいくらい
現実は

Mのレベルが中くらい→レベルの高い人の一部→Dに進学(A)
→おなじくレベルの高い人、中程度の人→就職(B)
→レベルの低い人→就職できないのでDに進学(C)

Dのレベルを高く保つには、(C)の比率を減らしたい
なので、Mのレベルを上げることを考えなければならない
そのためには(C)→(B)に力を入れることが重要

横やりでスマンが、結局よさげなラボは前レスに
出てたラボってことでいいかなあ？

もうちょっときちんと情報収集したほうがいいとおもうよ
結構ニセ情報も混じってたよ。

植物系は何所逝っても同じ。
就職はどこのラボでもその人の能力次第っしょ？

植物系はどこでも就職活動させてくれるの?

植物系ってどういう就職口があるの？
就職きびしそう（てか研究関係は大学関係しかなさそう）な
気がするんだけど。
そうでもないの？
民間の会社の研究関係いった人いるのかな？

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>>189
だから教育が大事であって、業績なんか教官がシカーリしていれば
ついてくるんでない？さいしょっからやる気も元気もない学生は少
ないと思われ。

中にはいるけどね。

>194
基本的に何処のラボに逝こうが就職できるかどうかは本人の資質
次第。Mで就職するんだったらほとんど出身大学で決まるでしょ。

まあ就職浪人する香具氏も結構いるみたいだがどうなっていくのやら...

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>>201 さげ了解

>>197 でも奈良線に(社会が)期待している教育というのは座学による専門知識の
つめこみや、分子生物系のキットの使い方や、高度な測定機器の使い方や、コンピュータの
使い方ではないはずですよね? 大学院の研究室における教育って、なんだろう?

そもそも大学院って教育されるところなのか？
研究をしていく過程で学生が勝手に
実験手法やら研究の進め方やら考察の仕方とか
その他もろもろ学んでいくところやろ？
もちろん学生の学びたいという欲求を満たすための
環境は整ってないとあかんけど．

要するに誰も何にもしてくれなくとも
自分で考え行動出来ない香具師は
あまり幸せになれないところでしょう．

よくある、
「大学院は教育するところではなく研究するところ。
学生は勝手にやってください。」
と、いうのは机上の空論でしょう。

学部を出ていきなり勝手に研究してくださいといわれてできるやつがどれだけいるか？大学院の教育とは、研究のやり方を、ヒントを与えサポートしながら試行錯誤させて修得させていくことではないかな。
試行錯誤とヒントが重要だと思う。あとアプローチの仕方に対する良質な批評が得られることとか。

>学部を出ていきなり勝手に研究してくださいといわれてできるやつがどれだけいるか？

へたれな大学のへたれな学部を出てもダメだというだけのことだろ? バイオ専門学校卒の
香具師のほうがよほどましなこともあるし。なにより、大学院で専門分野をかえる奴とかいるし。
冷静に考えると、そういう奴は昔は大学を（学部を）受け直していたんじゃないか。
すくなくとも文系学部では学部を出ていきなり就職して即戦力になる香具師らだけが
一流の企業の社員として生き延びていっているわけだ。
修士課程における研究なんて、企業の研究職に比べたら児戯に等しいがそこですら
通用しない香具師は、逝ってよしということなんじゃないか?

大学院でやる気のない香具師は死んでください。

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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>>207
一流の企業
一流の企業
一流の企業
一流の企業
一流の企業
一流の企業

死語だな。（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
偏差値があ云々とか行ってるB1みたいな考えじゃな。
ヒッキーで実験もいいが社会勉強もしろよ。

だが給料いいし女にももてるからなぁ「一流の」企業のリーマンは・・・(ﾊｱﾄ)
ゆとり教育と学力低下問題と中学高校の絶対評価なんてもののせいで、偏差値
のよさを見直すの気風はむしろ高まってるんだけど、ﾎﾞｸﾁｬﾝはご存じない
のでしゅね(wやっぱヘタレ大卒のｱﾏﾁｬﾝはだめやね

煽ってもつまらんぞ。

もてたいとか金持ちになりたいとか一流の企業がどうのとか
それは研究とは関係ないだろ。
それを望むなら弁護士とかやくざとかになったほうが
よっぽど良かろう。
この分野に来たからには多少の自然科学に対する興味が
あるはずなんだから少なくとも２年間はそれに打ち込むのが
一番価値のあることじゃないの？

企業の研究と大学院の研究は基本的に全然違うから
児戯って表現はあってないね。

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>>213
禿同

もっと自分に厳しい態度をとるべきなんじゃないかな。２０歳すぎてるんだから
大人になってほしいな。

自力で自然科学に打ち込む分には全くかまわないが、途中で萎えたり、
自分に適性がないのを棚にあげて逆切れしたり、しないでもらいたい。
自分の適性のなさは自分で見極めるのが一番だが、指導教官やセンパイの意見も参考にすべし。過去ログでさんざんいわれてきたように、悲劇に
つながると思われる。

あと、まるまる２年間、科学に打ち込んでしまうと就職できない(就職活動
しないから)。つまりある時期をすぎてから気付いても、適性が
ないにもかかわらず博士後期に進むという選択肢しか残らない。

>>217
つまり、迷っている香具師は入学からの
半年くらいで進路を決めろということだね？

そして博士号取得後、真の悲劇が訪れる。
それでも最初の１−２年間は、ボスが温情でポスドクの職を世話してくれ
ることが多い。ボスと喧嘩するとそもそもその時点でアボーンじゃ。だが、博士号取得後によそに出られなかったポスドクをずっとやしないつづ
けることのできるほど潤沢な研究資金をもっているようなボスは、
ここにはいない。
外に出るためには１ｓｔの論文をクズでもたくさん書くか、１ｓｔで少数のNCS級の論文を
書くかのいずれか、または両方である。

>>218
迷っているんだったら、最初の半年（M1の11月くらいまで）いままで自分が経験した限界まで
研究テーマに打ち込むべきだと思うよ。そこで、自分がどれくらいできるか、たとえば
同じラボの同期生よりもどれくらい抜きん出ることができるかがわかるよ。
そして、そのために払った代償（おなじだけの努力）を、学位取得するまでさらに４年持続できるかどうか、の判断もできるよ。

ひさびさにのぞいてみたら
いいかんじの板になってきてるね

>219 iru-iru

>>220
そうですね。がんばってみます。
進路はいまのところ就職希望ですが、論文が出るくらい
頑張ってみます（ちょっといいすぎ？w）。

>>223
その意気、その意気。NCS目ざして頑張ってくれ。マジで。

しばしば、そういうモチベーションの高い修士学生さんに限って、研究もうまく行くし、
論文も書けそうになるし、就職も早くきまって、「残るか就職するか」悩むこと
になるんだが。まあそういうゼイタクな悩みは、今心配しなくてもよいからね！

>>224
どうもです！
さあて、試験クリアしたらめちゃくちゃ頑張るゾー！
試験に通ればだけど・・・ｗ。

>>225
追試で下駄履かせてもらえるから何とかなるはず
それでも落ちたら氏ね

茶髪って最低だね

227同意、茶髪＝レベル低い

227,228 同意、茶髪が一番レベル低い。
つぎにレベルが低いのが、染めてはいないけど
髪型を気にしているやつ。一番レベルが高いのは
髪型を気にしなくてよい、ハゲ。

227=228=229ハゲ？

”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月８０円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
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週間ボイスで探してみて

奈良なんかに行く時点で人生の敗北者。
最近じゃまともな研究してへんし。
まぁ、せいぜい私立大出身者の学歴ロンダにつこうてや。

>>232みたいな無意味な話はもう飽きた

つうかさぁ、なんでポス毒先がないと悲劇なのさ？
食ってくのが目的でこの世界に入ってきちゃだめだろ？
最悪警備員があるって。それまではひたすら突っ走って
楽しもうっていう香具師はいないの？
phD持ってる警備員もおしゃれでしょう？

Ph.D持ってる乞食もおしゃれでしょ？

で、おまいら、河合地検や加糖県に逝っちまった香具師はいるのかい？
配属はまだだっけか？Ｍ１どもに指針を与えて置いてやる。

とにかく逝ってはいけないラボは以下の４つ
川位置
加糖
満紀
対象制約
これ以外ならばなんとか行かれると思われ。

Ｍ１たちよ、時間は有効に使い賜え。

付け加えるなら安打鍵もやばいね。
まとまりなく、どうしようもない。

どうでもいいが，えらい多いな
そんなに状況が悪いのか？

>>236
>満紀
なんで？
マジレスキボンヌ。

>>239
口先だけ。ここ５年間の論文リスト見てみろよ。

>>240
人間的にはいいのでは？
マスターまでの方には

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　 (　＾▽＾) ＜　こん なのございまーす♪　
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz06.html
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http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz08.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz10.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz03.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz09.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz07.html

>>241
お前は何しに大学院に行くんだ？

>>236
川位置件　助教授ならば問題なし。教授についたら他のスタッフ
と仲良くせよ。

>>237
そう？そういう話は聞かないけど...
若い助教授も入ってきたし、ラボ解消の危険は去ったのでは？

あまり外野が適当なこと言わないほうがいいのでは...
あ、漏れもか。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こういうのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
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http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

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　（　・∀・）/＜　このURL見つけたっち♪
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http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

つうかさぁ、なんでポス毒先がないと悲劇なのさ？
食ってくのが目的でこの世界に入ってきちゃだめだろ？
最悪警備員があるって。それまではひたすら突っ走って
楽しもうっていう香具師はいないの？
phD持ってる警備員もおしゃれでしょう？

Ph.D持ってる乞食もおしゃれでしょ？

最低限食えなきゃ大学院まで行く意味がないだろうに。おまえの親は泣いておるぞ、この親不孝者（ｗ

KOKUBOセンセイってすげえいいせんせいじゃなかったっけ？
おっかけて横浜受けたらどーよ。

>>240
pubmedで見たら、まあまあ出ているみたいだけど、他の所と比べて少ないほうなの？

（　´Д｀）/＜ 先生！！下記のサイトが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

それにしても、両親が健在で資産もそこそこもってて、親が食わせてくれる
>>248みたいな立場はお気楽でいいねえ。ていうか、そういう奴以外は科学
をやってはいけないということなんだろうか？（＠＠　鬱だな

なんか宣伝が多いな
sageてんのに

でも、考えようによっては、３０間近で親のすねかじりって、あくまで
世間一般の常識では、ちょっとみっともないし、それじゃモテナいと
思うのは俺だけか・・・（＠＠　やっぱ鬱だな。リタリン飲んでねるか

モテたいやつはケンキュ者なんか目指すな！！（半ベソ）

孫の顔くらいはみたいと思っているささやかな親の希望をふみにじって
まで、めざすようなもんか？　←研究者
いいんだ、おれは。親に感謝しながら、リタリン飲んだから。
俺は親にも感謝してるけどリタリンにもすごく感謝しているんで、将来
は鬱病研究に一生を捧げたいな。

ケンキュ者とモテるモテないは関係ないし

>>257

結構，結婚して子供も作っているよ

実際、貧乏人は創造力低い傾向あるし、科学なんてやってられるだけの力ないとおもう。
金がないと研究なんかできないって
科学やるなら、借金とかしてない家の子でなきゃね。
そういうのはだれもが黙認してしまうんだろうな

>>259

家は借金だらけだが，ここまでこれたぞ

女性客殺到！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

全部親がかりでね・・・どうかんがえても出来ちゃった結婚だよねそれはそれで楽しいけどね　育英会の奨学金で子供養ったりしてね

「貧乏人は創造力低い」
それは本当だと思う。でもそれは、経済的な問題からくる精神的プレッ
シャーによるものじゃなくて、幼少時の（３−６歳時の）食生活で、脳が
未発達だからだっていう話だよ。
もともと、脳はグルコースしか栄養をとらないのに、健康のためとかいって
子供に甘いお菓子を食べさせない「一見健康志向」の親が貧乏人には多い。
公立や市立の幼稚園保育園はほとんどが、そういう方針だしね。

>>263を見て、生物は理系で最低の学問だと悟った。

>>262
どうかんがえても？
学生結婚しなきゃいいじゃん。ポスドクで共働きなら充分食って
いけるよ。何か勘違いしてませんか？ポスドクの給料以下の職業
なんて世の中にいっぱいありますが、彼らはちゃんと社会人して
います。世の中について勉強しましょう。

>>263
そんなヨタ話を信じるようでは、研究者のタマゴにもなれません。
逝ってよし。

>ポスドクで共働きなら充分食っていけるよ。
でも、ボスとけんかして外に出たりとかはできないよ。
生活を気にしていては一流の科学はできないじゃん?
それでもいいの?ていうのが議論の流れだと思うんだけど。
世の中について勉強しましょうと他人に言うまえに、
その場の流れを理解する理解力をつけましょう。

ボスと喧嘩して外に出る必要は必ずしも無いし、
そうしなければ一流の研究が出来ないと思っているなら痛すぎる。

いいボスを選んで数年修行し、トップジャーナルに論文出して
自分のラボを持つ。一流の多くはそうやってのし上がっていく。
ボスと喧嘩してラボを飛び出すような奴の多くは三流以下。
ボスを選べてない上、協調性にも欠ける。実験が出来ないから
ラボを放り出されたとも取られる。人を見る目も研究を見る目も無い。

そういう奴ほど金が重要とか貧乏人には無理とか語りたがるんだよねｗ

>> いいボスを選んで数年修行し、トップジャーナルに論文出して
>> 自分のラボを持つ。
そして、自分のラボを持ったとたんに、さっぱりトップジャーナルに
論文がでなくなる、と。自分の実力を客観的に判断できない奴にか
ぎって、三流とはなにかとかトップジャーナルとはとか語りたがるん
だよねw
奈良線の先生なんかに盲従しているようじゃ、だめとは思わないのかな?
それともすでに洗脳されちゃってるのかな?
まあ、コネでどこかの助手にでもなってください、でもそのまえに
トップジャーナルとかいうやつをよろしくたのんますわw

できるやつはこんなとこにはこない。
ここにくる人はみんな人生終了間際仲間なんだから
たのしくやろうよ〜

う〜ん やなこというね。でもまあ、またーりまたーりいこうさ。

情報生命科学専攻のカリキュラムってどんな感じなの？

>>268
例え奈良線の教官でも自分以下だと思ってるあたり痛すぎるよ、こいつ（ﾜﾗ
じぶんはその奈良線の学生なのにねぇ

>>266
なんだかなぁ...
ボスとけんかして外に出て行くポスドクは世の中にはいっぱいいます。
彼らが食っていけないほど困っているわけではありません。本人の能
力がかなり問題な場合は別にして、フツーのポスドクなら引き受け先
はいっぱいあります。研究者のいいところはそういうところだと思う
罠。

「ちゃんと世の中のことを勉強してね」っつーのは、研究者のワクで
物を考るなってこった。いちいち条件反射しないの。もっとも２ちゃ
んねるでそんなこと言うほうが痛いか（ｗ　

まぁばんばれ。

「お世話になります」
「お陰様で」
「今後とも宜しくお願いします」

これです

もう配属決まったんだが、今年はどこの講座が人気？不人気？

そういいつつ、奈良線の教官を尊敬するような書き込みがじぇんじぇんみられましぇーん、こ
の板。どうせ、この板にくる学生はほとんどが、奈良線の教官はﾄﾞｷｭｿだと思ってるんじゃん、
内心は。

けっ、おまいらも所詮オカルトクンニだったな。

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まあ奈良線は経済学でいうニッパチの理論がよく適合するな

DQN二割のせいで、上位８割が被害を被る、というあれのこと?
>>279

ボスをリスペクトしてる輩は
ここにはこないってことだろ？

でもリスペクトできるせんせもあんましいないし

>>282
嶋本、他さ課、植物系の教官・・・。

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！有事法制絶対ダメ！
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ！！！
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が日本を攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！
だから、北朝鮮が攻撃することはない！！！

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

軍事で平和になることはない！
有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！

178の女の子はどこのラボに行ったのだろう…

>>280
会社で言うと、２割の人が８０％の売り上げを計上するってやつじゃない？
まあそんなもんでしょ、どこの研究室も。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>280
20%どころか、もっといるんじゃねーかよ。

おまえだろ？

>>290

そしておまえだろ？

おれもだよ。

ナラセン。森に囲まれた孤島。オナゴとやりたい放題ダス

島本件ネーチャー通ったようだすね。
すばらしい。

すばらすい

アートの方じゃなくて？
通（かよ）ったんでなくて？

みんな寮でズコバコ。
あんな狭い寮でようやるわ。
おまけに声はまる聞こえ。
アホ私大出が実験もせず山奥にこもって交尾に熱中。
奈良線の未来は暗いわな

おまいら、設備が泣いてるぜ。

先生もないてるぜ

俺も泣いてるぜ

女院生もヒ−ヒ−泣いてるぜ、オレの腹のうえで。

オレの払った税金がおまいらの設備やCOEに行くかと思うと、泣いてるぜ。

いいなあ・・うらやましい・・
でもうそでしょ？
ジョークだよね？
俺の周りはぜんぜんないよ。

NANIGANAINO

そんなことよか>>1よ、ちょっと聞いてくれよ．
昨日さぁ、学振の申請書提出しにいったんです．学振．
そしたらなんか人がいっぱい並んでて提出できないんです．
で、よく見たら一番先頭の奴の申請資格のところを赤で丸してないんです．
もうね、アホかと．バカかと．
おまいらな、あんだけ細かく申請書の書き方が書いてあるのに
ミスってんじゃねぇよ、ボケが！朱書だよ朱書．
なんか女連れとかいるし、カップルで学振か．おめでてーな．
よーしもし取れたら回らない寿司食べちゃうぞー、とか言っているの．
もうみてらんない．おまいらな、ＲＡの金やるから大トロでも食って来いと．
学振ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ．
留年しすぎてPDに申請せざるおえない、データなし、彼女なし、将来なしの
奴にいつポットにアジナト入れられてもおかしくない、
殺るかマジで殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか．
DC1はすっこんでろ．で、やっと列が進んだと思ったら、次の奴が、
ここはDC2の人は記入しないで、って言われてるんです．
そこでまたぶち切れですよ．あのな、事務書類をちゃんと書けないなんて
大学院生にもなって恥ずかしいんだよ．ボケが．得意げな顔して何が、学振申請だ．
おまいは本当に学振を申請できる頭を持っているのかと問いたい．
問い詰めたい．小一時間問い詰めたい．
おまい、申請書の書き方読んでないちゃうんかと．
毎年学振を申請してその都度玉砕している、
学振申請通の俺から言わせてもらえれば
学振申請通の間での最新流行はやっぱり、捏造、これだね．
研究実績の欄に自分と同じ苗字且つイニシャルが同じ奴が書いた論文を
実績として書いてまう．これが通の申請の仕方．
研究内容もそれに合わせて適当に捏造する．これ最強．
しかし、所属の問題やら苗字もイニシャルも同じ奴なんて
そんなにありえないし、多分ばれるという危険も伴う、諸刃の剣．
素人にはお薦めできない．
まぁ素人のおまいらは、アホみたいなミスにキレたりせずに
申請書を処理してくれてる山本さんに感謝しなさいってこった．

あほ私大生の急増に比例して茶髪も増大、数年前とは明らかに違う

涙ぐましいのお。>>305

金髪女は娼婦と同じだと思う

３０８同意、茶髪男でサッカーしてる奴は就職ができ無いんだと思う

>309
思うだけで実は彼らは就職決まってて
かわいい彼女がいて・・・って
いうオチだったらウツですなあ

島本？

＞３０９

実はサッカーしたいんでしょ？
髪の毛染めたいんでしょ？（藁

なんかていのーなあおり、プ

サッカーしたい。
毛も染めたい。
彼女も欲しい。
学位も欲しい。
職も欲しい。

毛ぐらい染めりゃあいいやん。

サッカーも毛染めも彼女もいらないから、CNSの第一著者になりたい

カネカネカネカネカネ

なんかさ、毛を染めても、サッカーしても、彼女いても、学位や職は取れる人にゃとれるだろうに。

宮廷にも茶髪でサッカー好きの享受がいるよ。

クソ学位ならとれるけどCNSの第一著者にはなれないと思われ

CNSの第一著者になっても職ねーよ

ううっ

彼女いる人のほうが職とれる率たかいでしょ、実は。

(´―｀)y━~~タバコとアダルトは二十歳になってから☆
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

関係ないけど歌丸さん危篤。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1053672069/l50

>>323
そう信じたいのは分かるがそんなのは関係ない。
励めや。

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

>>323
禿しく同意
彼女も出来ないような社会不適合者に
研究はできても、社会にでないといけない
就職は難しいとおもわれ。。
現に意識して彼女作らない人はともかく、
ほしくても出来ない人には就職もしたくても出来ない傾向があるよね。

交尾に励んで研究ほったらかしの社会不適格者もいるがなｗ

つうかクズはクズなりにカップリングして交尾するんだから、
そんなの自信の拠り所にしてちゃだめよん。
いい男にはいい女が付くし、ダメな男にはダメ女が付くように
世の中出来てるからね。
そう言う意味では中学で交尾してはらましちゃうヤンキー兄ちゃんの
方が328よりずっと社会適合者になっちゃうんだからｗ

>>329
言いたいこともわかるのだが、
ある程度できる人ってやっぱり彼女いるよね、
ほんで性格に問題ある人はこれまたあたりまえだけど
就職も彼女もできません。
まあ、一つの指標にはなるんじゃないでしょうか。
コミュニケーション能力の有無とかに。
彼女より研究が恋人って言う人もいてるだろうし別にどうでもいいんだけどね。

>>330
青い、といったら怒るかな？

世の中これでもかっていうような性格悪い女でも男付いてるし、
研究室の爪弾き者みたいな男でも女付いてること多いよ。
それなりに相手はいるからね。このスレでもしばしば話題に上がる
夜目とかいるじゃんｗ　どう思うよ？ｗ

俺的には一番割り食ってるのは正直者のお人好しだと思ってるから、
そういう人々のこと悪く言いたくないな。女にしろ男にしろこいつ
ほっとくなんて見る目無いぜって奴が往々にしてフリーだからね。

修飾もほんとにこいつはいいぜって奴より口先だけの半端モンの方が
先に内定取っちゃう。世の中そんな物よ。ノ賞の田中さんみたいな実直者は
受けない世の中だからな。

まあ年寄りの戯れ言さ。聞き流してくれ。

>>331
確かにお人よしに限って、損しているような気もする。
まあただ俺が言いたいのは女も就職もできるような
やつにはうまいこと世渡りしてるやつが多いってことです。
女がいるいないでわけることはできないかもね。

古い体質の企業なんかだと、結婚してない社員に対する偏見があるらしいが。

でも、ぶっちゃけた話、まったく色恋沙汰から遠ざかっていそうな奴って、
個人的には要注意人物だということにしておかない？

中学のときにやりまくってはらましちゃったヤンキーの
兄ちゃんの大部分は、君らのとしにはもう一児の父親として
稼ぎ、安い給料(かもしれない)にもだまって働き、養い、
小学校の参観日にも参加し、税金もおさめ、町内会費もはらい、
選挙にもいくわけ。
「社会適合者」でいいじゃん、とおもう今日このごろ。
生物研究系の大学院生で３０独身、恋愛興味無しって、
地域的には要注意人物だよ、やっぱり。

age

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えっ！？もう届いたの？
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333とか334はどう言って欲しいんだ？
うんうん、そうだと言ってやればお前らの痛さが和らぐとでも？

どうせ近代ロンダ組のたわごとでしょ。ほっとけ。

338とか339はどう言ってほしいんだ？
うんうん、そうだと言ってやればお前らの肥大したプライドが満足するとでも？

>>340
つまんねぇ。

>>338
なんか知らんが気に障ったなら謝るよ。

>>342
いや、、、そうやって素直に謝られると。
俺も就職がなくていらいらしてたんだよ、すまんかった。

夜目がどうのロンダがどうの
言ってるやつは自分の器の小ささに嫌気
ささないか？どうでもいいが

今週オーﾌﾟンキャンパスいくゆんちゃんです！ゆんちゃんは眼鏡っ子。

さすが奈良線スレ。
これからもこういう低レベルなスレであって欲しい物だｗ

そんなに近代ロンダ組ってひどいの？
信じられないよ！
うちのラボなんか某関西の有力国立出身者で無茶苦茶酷い人でも今やCOE研究員だよ？
国立大出身だからっていいわけじゃないよ！

ゆんちゃん、どんな研究してるか楽しみ！当日のお弁当はなにをもっていこっかな♪ｷｬﾊ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>347
意味わからん。
>>ゆんちゃん
氏ね。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

ゆんちゃん、なにしにくんだよ・・・？

>>347 思い当たるラボが....もしかしてプラント？

せっかくやる気出して入ったのに、近代というだけで周りにこんな風に思われてるなんて鬱だ。

>354
じゃあ見返せ

>>354

というか，気にするなよ
気にして動くと小さくまとまってしまう
気にせず常に前を向いて走りつづければ（ただし，られれば）問題なし

山中先生natureおめでとう。

今日（昨日）の４限目の講義の最後の方さ、卓球やってるんだか何だか
知らんが、ぎゃーぎゃーすごくうるさくなかった？
先生もよく怒らなかったよな。
ってか、院生になってまで、あんなに騒いでる人達はかなりよろしくないな。

なんか今年は卓球ブームだね

今年の１年のテストのデキは
去年よりだいぶいいらしい

近代はほんとに無能おおいですか なんか近代と一緒になるのやだな 志望先かえようかな

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

もし教授が大学院生に「静かにしなさい！」と叱ったらある意味すごいことだな。

同じ日にNatureとCellにだした山中せんせいは、
奈良先からでてしまうのですか？

NatureとCellに違う内容で同時にだすというのは、
かなりインパクトあるね。。。

>361
気にするな近代だけじゃない。休廷以外はだいたい同じだ。
むしろどうでもいい遅刻その他出身者より近代出身者のほうが
生きのびる力は強い。

>>361

気にするな近代だけじゃない。宮廷もだいたい同じだ。
むしろどうでもいい遅刻その他出身者より近代出身者のほうが
生きのびる力は強い。

・・・そうかなぁ〜？？？

気にするな近代だけじゃない。底辺大はだいたい同じだ。
やはりどうでもいい遅刻や私大出身者も除き宮廷だけが
生きのびる力を持つ。

ほかに選択肢があるのなら志望先変えな。
ここって筆記試験ないんだろ？おまえそんなとこにまともな連中が
集まるとおもうのかい？

>>368

最近の因子は絶対評価か？
相対評価なら筆記ありだろうが，なしだろうが同じじゃね？

明日って、オープンキャンパスですよね。
どうなんです？

演習発表。去年よりだいぶ良いらしい。今年のＭ１は優秀なんか

じゃあ、朝早くおきてきょうのオープンキャンパスいくのも意味ないか・・・
脂肪先は、どうしようかな・・・
関西戻ろうかと思ってたのに

http://homepage.mac.com/yuuka20/

飯台のほうがやっぱまし？
まじめに試験受けていったほうが懸命なのかな・・・
とか言われつつライバル口減らされてたりして・・・
きょうのオープンキャンパス行くのまじでどうしよ
朝めっちゃはよおきていかなあかんし・・・

つーかオープンキャンパスってやっぱいくべきでつか？

高校生がいくよーなオープンキャンパスでもなかろうに、行った満足感だけでしょうかね
過去門とかわかるだけなんかね・・・
飛行機で関西戻るのお金かかるから、やめといたほうが無難なのか・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

教授と当日面談して，みごと試験前に合格枠に入ったやつなら知ってるがな．．．
これも筆記がない奈良先端特有のものだろう．．．

だから三流ってことかいな

>>379

といっても，旧帝のやつだけどな〜

宮廷といってもピンきりじゃん
それを一括りにありがたがっちゃうのが痛い

>>381

予想通りのﾚｽをしてくれたので，利用
近代もピンきりじゃん

・・・そんなに病むほどやな大学なわけ？なの。
でも、宮廷出でも自分とこの因子オチできたんか？
俺も自分地の因子落ちたら考えてみようかと寝る

悪いこといわんから就職しておけ

つうか院逝くんだったら何の研究やるかがポインヨだろう。
因子とか宮廷とか近代とかまったく関係ない。
つっても少なくとも一昨年の近代は酷かった・・・

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

最近、奈良線調子いいじゃん。nature連発だしな。

>>385
ところが研究って奴は手だけ動かしてればいいってもんじゃないからね。
残念ながら英語力に関してはほぼ偏差値通りの序列がある。英語力がどれく
らい大事かはあえて言う必要もない事だし。これをひっくり返すにはそれ
なりの努力が要るよな・・・。

>>388
同意。すくなくとも
（１）自分でかける(論文だけじゃなくてカバーレターも）
（２）英語で発表および討論できる
（３）外人の客の相手ができるは最低限必要

発表や討論はあらかじめ練習しておけばなんとかなる。
論文や、カバーレターも慣れだ。

しかし外人の相手ができるか、というのは難問だ。
留学生ならともかく、普通研究室に呼ばれて来る外人
といえば、大抵その分野の大御所だよな。
そんな人と初対面で楽しく歓談ができるかといえば、
それは英語以前の問題でとても難しいことだ。
社交的な性格かどうかも関係してくるしな。
これ、自分の悩みでもある。

>>389
宮廷でも修士課程でそこまでできる人なんてめったにいないぞ

奈良先端の規模であんなにCNSポコポコ出せるのは珍しいからそこそこ優秀な人もいるんだと思うんだけど。
優秀なのは教授ったってそれなら仮に教授らとアルバイトの集団で成果が出せるかというかとそうじゃないし。へぼと優秀なのが混在してるんじゃないのかね

>>399
同意。

宮廷って、旧帝のことですか？
今日、オープンキャンパスへ行きました。
結構いろんな大学から来てるんですね。
京都工芸繊維大学、京都府立大学、青森大学、宮崎大学、
大阪府立大学、大阪市立大学、三重大学、姫路工業大学、
岡山大学、関西学院、関西、同志社、立命館、近畿、甲南、京産
摂南、大工、・・・・etc
受け付け、研究室訪問で名前書かされてのですが、見てみると
いろんな大学から来てることが分かりました。
設備は悪くないです。どうやら、植物バイオが主なようですね。
俺は遠くからはるばるやってきたのですが、いざ通うとなると
迷いますが，交通の便が不便ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

モーニンブ娘の高橋愛のアイコラを作ってみました。
初めて作ったアイコラなのですがかなりの自信作です!!
こちらの掲示板に画像を張っておいたので実に来てください。

素人アイコラ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1823/

>>389
英語よりもっと致命的なのが科学的思考力。
これは駅前留学で身につくもんじゃない。

金台の人って奈良に近いからか、多くのラボにいるかもしれないけど、
一緒に仕事をするとかなりショックを受けるよ。

このようなタイプの人とは中学以来、見たことが無かったしな。
なんつーかやり難い

389　>>395
科学的思考力の重要性については激しく同意。
俺的には「英語が先か、科学的思考力が先か」ってくらい
甲乙つけがたく重要だな。

だがそれに関してはナラセンのやつ全体についていえることだが
（１）科学的思考力がそもそもない、　　のか
（２）一応原始的な科学的思考力はあるけれども、それを表現
できない　　のか、
ビミョーなやつがすごくおおい。論理的で正確な日本語を話せ
ない、書けない。日本語ダメダメだったら当然英語もダメダメ。

>>385
でも去年のNAIST賞は近代生が取った事実

学歴なんて関係ないでしょ。
宮廷だろうが、関関同立、産近甲龍だろうが、

>>398
甘すぎ

>>398
学力は学歴に依存しない
（総体的にみて）学歴が学力に依存する

>>399-400
同意。もちろん学歴があれば確実に学力があるとは
いえないが、学力と学歴には明らかに正の相関があると
思う。ノーベル賞受賞者の学歴見れば明らか。

何がどう迷惑なの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

NAISTって微妙。それ以上でもそれ以下でもないって優香。

他もにたりよったりだよ
むかしみたいに偏差値がどうこう
って分け方ができなくなってきたっつうか

>>405
ふーん(ﾌﾟ

確かに研究者としての資質は多少なりとも学歴と相関関係があるかも
しれないけど、就職は結構逆の相関関係も成り立つことも多いよね。
高学歴の秀才君ほど社会性が乏しく就職決まらんことが多いような気がする。

http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0003
こっちも奈良線。

近代近代って言ってる奴が、NAIST賞獲るor有名誌に載ったらいいじゃん。
つべこべ言わずにさ。
それが一番分かりやすいよ。
近代に賞獲って評価されてる人がいるっていうのは、まぁ、個人が努力したんだろうけど、
少なくとも外野よりは結果出してるよね。

>>407
それはただ単に学歴あってもたまに就職できないやつがいるだけ。
そういうやつがいると印象に残るorほかにもこんなやつがいっぱい
いると勝手に想像しているに過ぎない。ほんとにそうなら学歴ない
やつと学歴あるやつの就職率がほとんど同じにならないとおかしく
ないか。旧帝とかはたいてい就職簡単に決まる。

一般に上位国率〜休廷卒の奴の方が就職は早く決まる。
バイ尾ではDQN私大卒が大半なので、見かけ上そう感じるだけ。
これは学力の問題だけでなく、就職ないから進学したDQNが奈良線に多いだけ。

それから、奈良線の研究を支えているのはソルジャー君ではなく、
一部の比較的優秀なD学生（が苦心PDを含む）とタッグを組んだ優秀な教官たち。
外部から来たポスドクやD学生でちゃんと論文出してる人はあまりいない。

みなさん現実を直視しましょう！

何かこないだから彼女いないと就職できないとか高学歴だと就職できないとか
書き込んでるの、誰？
こういうところでコンプ丸出しにするのは恥ずかしいからやめといた方がいい。
そのうち特定されるよ。就職できない人にどんな共通性があろうとなかろうと、
こんなとこで語って共感を得られるとも思えないしね。

大体天は二物を与えずみたいな考え方って嘘だし。
高学歴で高収入、そのうえ美人の彼女付きなんて掃いて捨てるほどいるだろ・・・。

http://life.fam.cx/mfg/

>>412
確かになあ。407を煽るつもりは毛頭ないんだが、ああいう書き方すると
自分が高学歴ではなくて学歴コンプ有りだと書いてるのと同じだよね。
奈良線スレなんかで書いてると、そのうちほんとに特定されちゃうよ。
住民の数なんて高が知れてるんだし。

学歴なんてひっくり返せない訳じゃないんだから、それなりの努力をすれば
いいだけだと思うけどね。

正直、生物を志するものに学歴すなわちバックグラウンドは
関係ないですよ。必要なのは熱意と忍耐と好奇心、探究心です。
宮廷だろうが、近大だろうがね。近大ばかり叩かれているようだが
近大また近大以下の大学だろうが、学歴は関係ない。
生物系以外の分野、工学、情報科学、化学、物理、地学だろうが、
短大、文系学部、高卒、中卒、そういうのは生物には関係ありません。
必要なのは熱意、忍耐、好奇心、探究心があれば、時代の最先端に
ついていけます。

甘いね　激甘
学歴は必要ないかもしれないが、学歴を得るだけの学力は必要
英語一つとっても出来る奴は点が取れるしいい大学に行く

語学力、記憶力、論理的思考力、表現力、国語力、計算力
これら点数化できる学力もぜーんぶ必要だよ　
もし必要だと思わないなら、
残念ながらそれが必要とされるレベルに達してないということ

プラスミド作りや蛋白精製を実験だと勘違いしている人には
必要ない事柄だろうけどね

そしてそれは例え中卒でもできるだろうけどね

416みたいな奴がいるから世の中良くならない。

417は熱意と忍耐と好奇心と探求心だけあれば海外でセミナーしたり
論文書いてエディターと渡り合ったり研究費取ったりできると？

寧ろ熱意とか忍耐とか好奇心とか探求心がある人は、それにより必要な
学力を身につけ、相応しい学歴すなわちバックグラウンドを手にしてる
のではないのかね？

熱意と忍耐と好奇心と探求心.........必要条件だがこれだけでは十分とは言えない。
語学力＆国語力、記憶力＆論理的思考力、指導力＆対人交渉術、不屈の体力＆精神力なども兼ね備えてないとダメちゃいますの？
自然科学の研究者って超専門職だから適性の無い人はヤメとけ。

漏れも専門知識は研究と平衡して、
すなわち実戦に基づいて身につけていくこと
である。忍耐を付け加えたのは、精神力が必要
だということ。知識を自ら吸収し、失敗やどんな困難に
ぶち当たったとしても、never give upという精神で
絶え間なく追求していく精神をいう。
どんなに学歴がよくてもヘタレでは上には這い上がれないと
いうことだ。
後、もう一つノーベル賞をとった田中耕一さんの例がある。
特に田中耕一さんは化学に関する知識はあったわけではない。
電気工学出身である。しかし、失敗によって、成功を導き出し、
画期的な分析装置を開発する上で大きな功績を成しえたことは
有名ではないか？もれは宮廷でじゃなくても、産近甲龍出身者や
されに下位（大産、摂南、大工）出身者であっても
さらには専門的知識のない社会人や文系学部・短大出身者、
高卒、中卒でも偉大な宮廷出身者に勝る
研究実績を残し、NAIST賞をとることも可能だと思う。

某予備校のCMではないが、
この業界は実力が全てなんですよ………





学歴がある人が言わないと全く説得力ないよー

いままで、何か別の理由があって努力しなかった人が
急に努力したというのだったら、この先ものびる可能性が
あるとおもうけれども。全力で努力して、２０歳すぎて
ここまでしか到達できなかったんだとしたら、それが急に
のびるなんてことがあるんだろうか？

適性のない奴やめとけって、本当だよ

>>420さんの意見が本当なら・・・・
漏れは某地方国立大文学部に通うものですが・・・・
漏れはいま3回生です。
新聞を読み出してバイオに対する気持ちが急に湧いてきたというか
なんというか・・・・とにかく、バイオのほうに進みたくなりました。
算数、数学が苦手でなんとなく、高校で文系クラスに進みました。
数学は�T・Ａのみ。理科は地学を取っただけで、
センターで英語と国語が抜群に得意で、3教科入試で
数学・理科を受験せず、某地方国立大文学部に進学。
なんの将来を見出せず過ごしてきました。
高校の友人（理系に進学した）や新聞・テレビ・雑誌（ネイチャー）
を読み始めてから、バイオをやってみたくなったのです。
当然、理数系（生物・化学、物理、数学）の知識はほぼ皆無です。
5/31でしたっけ、オープンキャンパス行きました。
奈良先端大に行きたいです。
そんな漏れでもバイオを勉強して、研究者になることはできるでしょうか？
真剣です。アドバイスください。

後、付け加えておきますが，
国語力や英語力には自信があります。
TOEICは743点です。
このことを考慮してどうでしょうか？

コンピュータはとくいですか？
Winとインターネットはまあ普通に使えるとして、
それ以外にエクセルとかパワーポイントとか。
あと、できれば何でもいいからプログラム言語が
できたほうが。
それと、論理的思考ができますか？これが一番大事です。

ちょっとちょっと...
>>417は痛すぎて相手にするレベルの意見じゃないやろ？
ほっときなされや

しかし
>>421
学歴のあるものが学歴だけしか持ってない、学歴だけで
地位を得ていくなんて思っているのなら甘えすぎ。学歴の
あるやつは粘り強さであろうと要領のよさであろうと
少なくともひとつの要素でそれなりの力を持っている。
でも近大だからって精進しても宮廷に追いつけない
なんてことないと思うけどね。
なんというか、生きる態度自体甘えと妥協でで染まってるのが多いから。

訂正
「なんというか、〜多いから。」を
「なんというか、〜多いから難しいと思うけど」に。

でも
>>423
本気で頑張れば十分研究者になれると思う。ただし>>425の
とおり論理的思考力が必須だけど。
「ここは論理的に考えるぞ」とかまえたときに論理的思考ができる
というのではなく日常いつでもどんなことに対してもデフォルトで
論理的に考える態度が必要だと思う。

>>425ありがとうございます。
コンピュータはダブルスクールでコンピュータ教室通って
勉強しています。ＷｏｒｄとＥｘcelはなんとかなります。
後生物分野での論理的思考はどういうことを指すのですか？

今頑張る気があっても実際に頑張れるかどうかは別やしね。
将来を夢想して志を立てることは簡単。
今3回生なら分子生物学の概要を勉強して、分子生物学の
教養科目でもいいから実習の授業をちょっと受けてみて、
そして適当な研究室で簡単なテーマをひとつやらせてもらって
みると非常によいと思います。それで楽しいと感じられれば、
業績を出せるかは別として、個人的な適正はあるといって
いいんじゃないでしょうかね

425　>>423 =428

生物学は論理的な理詰めな学問だと思う。ただし使われている論理は
いわゆる数学的な論理というよりも、情報生物学での論理よりも、も
うすこしファジィかつ高級な社会的論理性が要求されるような気がす
る。
これはまず
（１）生物学は実験科学であるにもかかわらず、多くの生物学におけ
る根源的な謎、疑問に対しては、直接的な証明実験を行うことがほと
んど不可能である。
（２）したがって、犯罪捜査で言うところの「状況証拠」の積み重ね
だけで、謎に答えを出したり、謎に答えを出したいと思っている人を
説得したりしなければならない。また一つの実験事実に複数の解釈が
あることもざら。いろいろな付帯事項を考慮しつつ、物理や化学の
原則に矛盾しない説明(仮説)を立てられなければ、論文にならない。（３）「根源的な謎」「本質的な問い」そのものも結構ファジイで、
学会（や同業者）のコンセンサスなどにかなり依存している。そのた
め専門家の回答が素人の質問に答えていない、なんてことがよくある。
このへんは特に生物学研究者として一流になるうえでシビアな問題点を
含んでいると思う。

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適正がどうのという話になっていますが、どの分野でも
適正と言うのは好きになれるかどうかではないでしょう
か。単になんとなく好きだというのではなく、人生を賭
けてもいいと思っているかどうか。そのぐらい好きなこ
となら努力するのも苦にならない。知識や論理なんぞ鍛
えれば誰でも身に付くものです。もっともロクでもない
研究室に行ってたいした教育を受けられない場合はちょ
っと大変かもね。

>>423
専門的な学問として生物学を全く勉強したことがないと
いうハンディを克服してでも研究者になりたいなら、明
日から生物の授業を聴講してください。また、自分で
Melecular Biology of the Cell等の教科書を買って
強してください。それが出来るなら学部生程度の差はす
ぐに埋まるでしょう。またそれを苦に感じるようなら研
究者を目指すのは時間の無駄です。

本当の適性とは、「自分に適性がないこと」を自分で見極められることである

はっきり言って努力って口で言うのは簡単やからね。学歴信奉者ではないけど
学歴が語る事実の一つは、少なくともこの人は過去に努力できた人だなって
こと。それが過去に出来なかったからといって将来も出来ないとは誰にも
言えないが、出来なかった人は努力などという言葉を軽々に口にせず、
行動でそれを証明してみせるべきでしょうね。自戒も込めて。

>423
研究者うんぬんはどうなるか
わからんが、若いんだから失敗を恐れずに
自分のやりたいことやればいいと思うよ。
俺は分野違いの理系だったけど今たのしいよ。
432の言うように一回本読んでみればいいよ。
俺はこっちの分野きてから専門の本読むの
たのしいよ。エッセンシャルでいいと思うよ。
なにげに学部向けだしね。
入試もやる気重視だし。
将来は自分で切り開くと言うことで。
いろんな意味でね・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

今世紀最大の超天才科学者アルベルト・アインシュタインが若い頃には落ちこぼれであり、
ギムナジウム時代は“のろまな奴”と呼ばれ、大学時代は“なまけものの犬”と言われ、通常
の学校・大学教育には馴染まない権威への反逆者であった。

そしてそれは希なことだから語り継がれる罠

＞４３８
ほんまに知ってたか？確かに有名な話ではあるが、知らん奴は多い。
杜甫は科挙に落ちまくり、エジソンは…。

良かったなｗ
439はアインシュタインのように遅咲きなのだろうよｗ

全くこういうの書くやつって自分を投影してるのかね。
夢見るのは勝手だが痛すぎ。

ハーバードの研究成果はさらに衝撃的です。
男＝半脳は複雑な人間感情を言語化できず６歳児と変わらないというものです。
男＝半脳は機械のパーツのよーに消耗品としてその「生命」をまっとうするように運命付けられているのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　注　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊注１　・・・men only have 10% of women's speaking ability・・・ http://www.thetimes.co.uk/article/0,,24734,00.html　へええ！？　１０％！
言語性知能テストだと種類によっては女性の２０％を下回るっていうからその程度なのかな。
　＊注２　前頭連合野は人間存在の要となる部位である。prefrontal cortex(前頭前皮質)の空間性ワーキングメモリ、言語性ワーキングメモリの課題テストにおいて男脳のエラー率は女脳の２倍、速さは半分
・・・・females committed significantly fewer working memory errors and took significantly less time to reach criterion than males on the SPWM task・・・・・
http://www.idealibrary.com/links/doi/10.1006/brcg.2001.1326/pdf
＊注３　Elderly women have better mental ability than men, despite less formal education http://www.eurekalert.org/pub_releases/2001-06/BSJ-Ewhb-1706101.php

●●●　男＝半脳って人間？
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001528132.html
●●●　男＝半脳は退場の準備を始める　●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050148870/l50
●●●　男＝半脳は胎内での「損傷」による結果である
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001581887.html
●●●　男＝半脳さんって半分じゃないの？
http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997829125.html
●●●【女は人間】男脳は未分化【男は道具】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002780/l50
●●●　男は奴隷 ♪♪♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015061703/l50
●●●　男＝半脳はこれでも人間と言えるか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002576/l50

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

だが知ってるか。アインシュタインも必死こいて
勉強して一浪して一流大学に入ったことを。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>423は生物ばかりか、化学も履修していないそうで・・・・。
それでもバイオ勉強する資格ないと思いますが・・・・。
バイオの専門知識はもちろん、ある程度の生物・化学の基礎知識から抜け落ちてる
んであれば、生物系の学部生に比べて相当大きなハンディーを背負っているのでは
ないかと？

たとえば培地をつくるときに、オートクレーブすべきなのか、
冷めてからいれるべきなのか、とかね。化学の知識、あるやつと
ないやつではものすごく実験の生産性(というか失敗率)に差が開く。
あたりまえの試薬のストックソリューションをつくるときとかでも
意外と常識的な化学の知識を役立ててるんだよ、無意識のうちに。
化学→生物とか物理→生物はまあいいだろう
数学→生物はウェットを一生やらないんならＯＫ

オープンキャンパスに来た奴ら。
悪い点で合格するくらいなら不合格の方がマシということを知っておこう。
奈良先端は良いラボも多いが、駄目なラボは本当に悲惨だから。

論文の全然でてないラボ、グループ。

そこで（就職が決まらず）ドクターなんかに進学したら人生お終い。

そんな小さい人生か？

20代後半で無職でお先真っ暗は辛いでしょうに

↓無料ゲーム

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

大丈夫 自分が二十台のうちはお先真っ暗なことに気付かないからvv

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>450
そのラボはどこのグループですか？

後、入学後ラボ（研究室）（講座）配属って、
入試の成績順ですか？
そもそも本人の希望を最優先にして考えるのが
普通だと思いますが・・・・。
点数が良かろうが悪かろうが。つまりトップで合格しようが
ギリギリセーフ・滑り込みダッシュで合格しようが
合格したことに変わりはないわけで・・・・・
入試の成績は関係ないと思いますが・・・。

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://nigiwai.net/windstorm/

配属は成績順です。
つまり、一つのラボに人数制限があるわけです。
これはこの大学院の特徴で、特に後期課程への進学を希望してる人は要注意です。

>>450に書かれているように

大学院に合格したと喜んでる瞬間に、進路を踏み誤るというケースも多いでしょう。

ここの大学院の物質創成研究科とかいうのはどうなの？
バイオはずいぶん活発に研究してる見たいだけど物質なんとかは
あまり噂を聞かないね。

今年は、結構真面目そうなM1が入ってきた

ちょっと悲しい

ドクター進学希望でないことを祈るばかりだ

>423
0.1ml　100.000nl　100μl を大きい順に並べれるかい？

>>462
そんなこと誰ができますかっ！
というよりもそれは適正テストの類としては些細過ぎるんちゃうかな
そんなこと意図してないというんなら御免

偉そうなこと要って御免

>>460
ナノテクのおかげで、予算タプーリだよ！　修飾もバイオよりもじぇんじぇんグド！

>>462
全部同じと引っかけたいのだろうが
100.000nlだと
100nlになってしまう罠。

>>459
成績とは入試の成績のみをさすのでしょうか。
それとも大学時代の成績もですか。
受けたことないのでこんなこと言うのは恐縮ですが
筆記なしの面接試験の成績がそんなに重視されちゃうわけですか。
過去レスに入試が簡単でほとんど通ると書いてあったので、
入学後になんらかの試験を行なって決めるのだと思ってました。

本当は筆記試験もやりたいのです。アフォがラボにはいってくるとこまるから。

ttp://mswebs.aist-nara.ac.jp/LABs/kataoka/etc/fight.htm

入学試験を舐めてはいけない、とか
合格のコツ、とかが
書いてあるページ。

>>468

バカ？

集団が同じなら筆記にしたところで変わらんよ
そおれとも絶対評価を用いて，
入学定員数に達しなくても基準を超えなければ不合格にでもするのかい？
あえて言うなら，つまらんやつばかり残る可能性が高くなるな

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>467
入学後簡単な試験をし、それも配属決定の点数に加算するといってますが、
実は、あれは全くの子供騙しのテストです。(たぶん90%の人が100点)

ですからその小テストで面接試験の点数を挽回することは不可能です。

騙されないようにw

>>450

>論文の全然でてないラボ、グループ。

ちゃんと論文出してますよ。
Genes to Cellsに

ホントに厨房ばかりだな
大学院など博士号とる場所にすぎん
伸びる奴はJBで学位とってもポスドクでバリバリ実力を発揮し出す
博士課程でボスの力で良い雑誌に出してもそれは実力じゃないぞ

アカポスとる時にも卒業すぐ助手コース以外は
学生時代の仕事などほとんど考慮されない（たとえCNSであろうと）
基本は最近５年間の実績のみ

実力でJBCクラス叩き出せるようになれば自分の選択肢が広がっていることに気づく
そのときに痴呆助手など安定食選ぶもさらに修行してPI目指すもそれは自由

G2Cバカにするのも良いが
自分でコレスポ論文出すのがいかに大変か思い知るといい
研究費獲得・研究計画立案・学会活動・機関運営・教育指導・論文作成
これらをこなしてPIになるのは４７３みたいな舐めた口聞く奴には無理だな

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.k-514.com/

>>474
同意同意。IF3を超える（分野によっては2でも）peer reviewのある
エディターにコネが効かない欧文誌に、独自のアイデアでスクラッチから
たちあげた論文を1stやコレスポで通すことこそが、本当の研究の実力
だと思うよ。それと「実験力」はちがう。ボスの手のひらの上で、
いくらCNSの1stを誇ったところで、PIからみれば高級テクニシャンにしか
過ぎないんだから。
でもナラセンの学生って、そもそも生物学って学問を舐めきってないか？
あるいは研究者になるってことを舐めきってるくせにやれCNSだ、G2Cはクズだ
と舐めた口ききすぎてないか？

仕方ないよ。
ロンだの巣窟だもの。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

>>476
激しく激しく同意。
ミニプレップの手抜きプロトコル覚えて実験がうまくなったと勘違い
してるような厨がきわめて多いね。そういう奴らに限ってやれCNSが
どうの奈良線のスタッフがどうのと偉そうな口を聞く。CNSってのはな、
殺伐としてるんだよ。誰が1stになるかを巡っていつ殴り合いが起きても
おかしくない。刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねぇか。
厨房はすっこんでろってんだ。ｽｯｺﾝﾛ!!

そういう奴らってこのスレ見る限り努力すればOKとか言ってる奴らと
同一の集団だろうな。考え方が甘すぎるもの。努力すればってな、
そんな甘いもんちゃうぞ。お前努力すれば道は開けるって言いたいだけ
ちゃうんかと問いつめたい。小一時間問いつめたいね。お前努力って
言ってるだけちゃうんかと。

そうこうしてるとそこいらでよーし、おいらG2Cなら軽く通っちゃうぞ、
とかﾚｽが付くだろ。もう見てらんない。おまいら、学位やるから実験台
あけろと。G2Cだってそんな甘いもんじゃないんだよ。

まあそういう厨房は、平日から２ちゃんなんかに入り浸ってないで、
せめて手だけでも動かしてなさいってこった。

>>474
>>476
学位論文が出せなければ、それより上の話はないんじゃないの？
教授の手のひらだろうがなんだろうが論文が出なけりゃ、PDにすらなれんしな。

論文がほとんど出ないラボなんかで進学する奴の将来って？？？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

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>>480
そうですね。
G2CでもJBでも何でもいいから
結果をまとめて論文に仕上げていくのが
一番重要じゃないかと思う。
論文を出すことのみがサイエンスでは無いと思うけど
論文を出すことに意欲がないのは困りもんだな。
と思う今日この頃。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

>>484
論文を出すのに意欲のない人なんか普通おらんよ。
要するに出し方がわからないかデータが無いか。

☆クリックで救える○○○○がある☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>487
もうひとつ良くあるケース
メジャージャーナルに出すにはちょっとデータがきたないか、データが足りないか、
発見の新奇性がない。
でもマイナージャーナルに出すには、
もったいないとおもうか、プライドが許さないのか、
それとも2chで屑論文を出しているラボと叩かれるのが嫌だからなのか、、、

ともかく躊躇して出さないでいるうちに、時宜を逸してしまって永遠に出なくなる
というケース。
Mで卒業した学生の未整理の修論データを、ちゃんとJBやG2Cにまとめて通すか、
それともそのままタンスの肥しとするか、窮極の選択vv
これがJBCくらいになるんだったらもうちょいやる気がでる、つうことでしょ。
それでも完全に自分のアイデアに従ってなされた実験だったら、それを最後迄
まとめて論文にするところまでがPIの仕事だと思うよ、理想をいえば。
でも途中で学生が勝手に暴走してたり、迷走してたりしたら。屑論文をつくるのに
これ以上労力割きたくないと思ってしまう人もいるかも。
サイエンス全体から見れば、奈良線の修論レベルの研究なんて「すべて屑」だ!
といってしまえばそれまでだけれど、そうすると奈良線全体の存在意義を喪い
かねない

だからJBでもG2Cでもいいけど、みんな修論もちゃんと欧文誌にアクセプト
させてから、修士を卒業するというふうにするのがよいと思います。
それができない学生さんはたとえ就職が決まっていても、もう一年がんばって
もらうというのはどうでしょう。
そうすれば、きっと「論文数ベース」の奈良線の業績は急速に上昇するし、
卒業生のレベル向上にもものすごく貢献するだろうし、なにより自信のない
人は受験しなくなるから、厨房率低下にも役立ちます vv

>>490

学生が英文誌を1stで1報か？
それは，奈良線Ｄの要件と同じじゃないのか？

ということは，

修士：どこでもいいから英文誌を1stで1報以上
博士：JBC or G2C以上（当然，英文誌）を1stで1報以上

か？それとも，

修士：JBC or G2C以上を1stで1報以上
博士：NCSを1stで1報以上

か？

他大（特に，旧帝）の修士/博士過程は>>491の基準を軽く越えているのか？

越えてるはずがない。
CNSなんて一流の研究者でも狙って出せる訳じゃないのに、
こういう風に軽く言う奴はほんと吐き気がする。
馬鹿には付ける薬がないとはよく言ったもんだ。

>>493

俺に向かって言ってるのか？
俺は情報系でCNSが何を指しているのかすら正確に知らないんだわ
（Cell，Nature，Scienceか？）
バイオ分野の常識が，研究分野全体の常識だとは思わないでね

>>490があたかも，他大では簡単に通る
（>たからJBでもG2Cでもいいけど、修論もちゃんと欧文誌にアクセプト）
ようなことを書いているから，質問したんだぞ
現在の博士取得要件（当然，伝聞情報）が海外の論文誌なら
>>491のように考えるのが普通じゃないか

なんで馬鹿扱いされているのか理解できないわ
生物板だからといってバイオ系のやつしか来てないと思ってるの？
例えバイオ系でも学部生に向かって，馬鹿，って言うの？

いやー、だって生物板の奈良線のスレで、奈良線の生物は
分子生物学だからCNSくらい何か知ってるもんじゃないかな
そして、CNSを知っているのなら>>492みたいなことを言うのは
学部生であっても馬鹿といわれても仕方ないんじゃないかな
ただし>>492から最後の「のか？」をとった場合の話。
「越えているのか？」って訊ねてたんでしょ？
まあどっちにせよ>>491の二つ目の基準はきつすぎると思う

やっぱり私学とか地方国立の人から旧帝の大学院に移る人は、
基本的にプライドが高いから。特に研究が上手くいかない人にとって、
奈良先端でポンポンと学生ファーストでCNSに出されると腹が立つのは
当たり前だと思うよ。

ここは、そういう人も見てるわけだから、書き方にも注意すべき。

>>490
そんなことしたら、修士の学生の研究は必ず結果の出るテーマしか
やらなくならないかい？
就職活動にかかる時間を除くと、修士論文提出までに実験できる期間って
実質的に１年間くらいしかないんだし。
論文数はかせげるかもしれないが、CNSクラスを狙える、
ある意味無謀な研究をやってる奴は修士の学位がもらえない
ということにはならないかい？

食えないﾌﾟﾗｲﾄﾞに翻弄されて，本当に食っていけなくなるのか
冗談のような話だね

他人をどうこう気にするよりもそのﾌﾟﾗｲﾄﾞに見合う行動を示さなければならないのに，
それに気が付かない人が多いのか
まさに，反省しる，ってやつだな

この文章に反応してしまう人は，一度冷静になって
自分のﾌﾟﾗｲﾄﾞが良い競争/共生相手になるために色々と考えてみることを薦めるね
そもそもが常に自分との戦いなんだから

耐えられないなら，ドロップアウトするとかスローダウンするとかすれば良し
自己分析/反省から離れて，他人ばかり目が行くと，
まぁ，ストレスやらなんやらで壊れる原因になるね

高いﾌﾟﾗｲﾄﾞのために壊れた人も落ちていった人も実際に見てきたので
言えることは，ﾌﾟﾗｲﾄﾞは強い味方にも敵にもなるので，
しっかりとコントロールをしようということだろうか

まぁ，そういう人もいるということで，気をつけます

まあええやん。
マターリいこう。
ウチのラボでは就職希望の修士は必ずデータの出るテーマ。
D進学希望者は茶連人具てーまを与えているyo。
途中で代える（悩む）ヤツ？
そんなヤツのことは知らん。

配属希望は複数いた場合、入試順位の高い者が優先されます。
入試順位を基準に先生方はそれなりに入学者の様子を伺っています。
アホがラボ配属を希望した場合、そして配属されそうな場合はガッカリします。
配属されないように裏工作をするかどうかまでは知りません。
とりあえず入試でアホで、配属後もアホだったヤツがD進学を断られたケースは知ってます。

>>496
http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030603181905.jpg

>>499　ﾏﾀｰﾘには反対しないけどさ。

就職するしない、または就職活動するしない、は学生の勝手だろ。

大学院の研究室配属は就職希望か進学希望かで選ぶのではなく定員と
入試時の成績で選ぶことになっているし、建前では裏工作なし、だ。
だから研究重視の教官は、就職希望の有無にかかわらず、研究内容
とテーマの重要性でのみ修論のテーマを出すべきだし、その教官の
設定した「合格ライン」に達していなければ、それでも特別演習の
単位を与えて卒業させてしまうというのは、そもそも大学院教育における
教育の軽視・放棄に他ならないんじゃないか？
つまり、「ここまでやれ」といったら、就職活動にかまけて、そこまで
できなかったら、できるまで単位出さないでもう何年かやってもらう、これでしょ！
それこそが正しい大学院教育と単位認定のありかたでしょ、と小一時間。

「大学院修士課程＝就職予備校」みたいなスタンスを既成事実化して
いると、就職氷河期時代をむかえたこれからは縮小再生産しか残され
てない。

＞だから研究重視の教官は、就職希望の有無にかかわらず、研究内容
＞とテーマの重要性でのみ修論のテーマを出すべき

どうだろね。それは違うんじゃないの？
漏れは修士課程のみの学生と博士課程まで逝く学生はテーマに関して
違って当然と思っているが。

テーマは全部同じではない。将来性のある、有望なテーマは優先的に
Dに残る学生に与えるべき。だってDに逝く学生は、それで奨学金も
行き先も大きく影響受けるんだよ。修士で出ていく学生は、テーマの
内容で人生変わったりはしないじゃない。そこを平等にやると、公平
でなくなる。わかるでしょ。Fairnessってやつはequalityを必ずしも
意味しない。

修士課程の二年間で学ぶべきものは科学的思考法や、議論の組み立てや
そういったものだと思うけどね。だから、必ずしも結果が出なくても、
過程で評価されるべきだと思っている。博士は真面目にやってるだけでは
ダメで、自立した研究者としての能力＝どんな形であれ結果を出すこと、
が求められるけど、修士は能力さえ示せれば結果が付いてこなくても
いいんじゃないか？そもそもたった二年で必ず結果を出すのは不可能でしょ。
どんな頭のいい子を集めても、何割かは絶対こけるよ。それを留年させる
のが修士課程の義務だとは思えないな。ネガティブデータばかりでも、
それをきちんと発表してディスカッション出来る人に学位を出さない
理由はないと思うけどね。

要求されたレベルに達しない修士に学位を出す必要無しという部分は
激しく同意だ。発表すらまともに出来ない奴は逝ってよし！

おまいら修士を何だと思ってるの？　対した意味もない学位だよ、わかってる？
９０年代前半ぐらいまでだと、修士の研究で論文一本っていうのもあったが、
奈良線では引き継ぎテーマぐらいでしか芽がない。一年半で何ができるっての。
学生のファーストなんてDを取る香具師ばっか。
要は修士課程なんて今や目くそ鼻くそ程度の学位ってこった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>504
それは現実的な見方かも知れないけれども、それを言ってしまっては
ほんとうに身もふたもない、というか奈良線の存在理由そのものに
かかわる問題発言じゃねーのvv

本当に「対した意味もない」とおもってるんだったら、時間と研究場所と
試薬のむだだから、そもそも最初っから大学院なんかにこないでほしい、
わけ。大体、修士つうのは一応大卒なんだよ。そのへんの中卒高卒とは
ちがうわけ。おまいら４年間なにやって過ごして来たの?と問いつめたい
小一時間問いつめたい。

まあともかく、今年度からでもはじめようや。
「要求されたレベルに達しない修士に学位を出す必要無し」
そしてM3を学年の一割、M4を数人ほどつくる。みせしめちゅ
うやつやね。これ最強。
そうしたら、考えのあまい奴とかは恐れをなして来年度から受験しなく
なるやろ。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

大学生インターンシップというのがあるそうですが・・・
内容は主に体験実験ということですが、
どうでしょうか？奈良先端目指すなら、もしくは、受験する可能性
が少しでもあるなら、いったほうがいいのでしょうか？

最近このスレ熱いな。

>>504
まぁそういうヤツもどこかにいることは確かだが、意味のある２年間を過ごした
ひともいっぱいいるわけで、大した意味のない学位というのはどーかね。そう思
わせるような学生を修了させた研究室には問題があると思うが...

>>506
要求を満たさない学生には厳しくというのは賛成だが、要求を満たせるように
（留年させないように）教官が教育をきちんとやるというほうが先では？
そうでもないセンセイがけっこういるんだな、これが。

そのうえで本人の努力が足らないというのなら、留年させる方が本人と奈良千の
将来のためってもんだろうねぇ。

>>511
うーん。「教官が教育をきちんとやるというほうが先では？」かあ。
大学院って教官に教えてもらうんじゃなくて先輩に教えてもらうor
自分で学ぶ、ってかんじなんだけどな、俺のラボのスタンスじゃ。
あ、助手のセンセイとテクニのお姉さんは、こまかいところは
いろいろ聴くと教えてくれるけど。
ていうか、大学院の学生の数にたいして、スタッフの数が少なすぎると
おもうよ。

実際のところのホンネは、「手のかかる大学院生を留年させると
ほかの（よくできる）学生に被害が及ぶので、はやいとこ厄介払い」
あたりが真実かな　だみだこりゃ

>>512

毎年口頭試問を実施して，一定レベルを超えなければ咆哮処分にすれば良いのでは？

きついな、それ

とにかく、研究者の世界では修士号持ってたってお子さま扱いなんよ。
博士号を盗ってやっと半人前の世界。
奈良線ごときで修士のレベルうんぬん言ったってどうにもならん罠。

聞いた話だと、イギリスやアメリカではアメリカ、日本、イギリス、ドイツ、フランス以外で授与された博士号は参考程度の扱いらしい。
ポスドクレベルではあまり問題にはならないが、assistant professorとかresearch scientistのようなポジションを取るときには重要視されるとのこと。
世界中にうじゃうじゃ散らばっている中国人やインド人研究者（本国で学位取得。無鈴平均的には低レベル）は業績が顕著でないとなかなか認めてもらえないらしい。
したがって、たとえ奈良線で博士号を取ったとしても学位は学位、立派なもんだ。
ただし、学位は研究者としての免許証みたいなもの。
D論ごときで四苦八苦して教官の過大なサポート無しでは学位が取れないような香具師は早く足を洗った方が懸命ってことですな（奈良せんにはうじゃうじゃ該当者がいそうだが）。

> 学位は研究者としての免許証みたいなもの

みんな持ってるからね。持ってなくてマイナスにはなっても
持っててプラスになる訳ではない。最低限のライセンスだね。

奈良先端の学位取得要件って全然厳しくないよね。
ファースト論文一報、しかも国内雑誌程度でOKだし。
それなのに、D5やD6に相当する人が相当数いるっていうのは異常なのでは？
個人的には修士卒業を厳しくしてもあまり意味はないと思う。
それよりも内部進学の審査をもっと労力をかけてやるべきで、
指導教官がなあなあで進学を認めているところに問題があると思う。

東大でも0本でＯＫな所や3年以内に学位取得が珍しい所もあるんだし
能力が不足しているのか，審査が異常に厳しいのか
なんとも言えん

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>>518 だな。
うちには研究室の見回りや後輩にチョッカイを出すのが趣味の香具師がいる。
うざいから近寄らないでほしい。
あんた今そんなことやってる場合じゃないでしょ？
早く論文一本化蹴るように実験に精を出せよ！とマジで言いたい。

D塔にもいるよ。

>>521 研究室の見回りや後輩にチョッカイを出すのが趣味
藁他。それがD学生(先輩)としての仕事だと勘違いしてるんだろう。
自閉症気味の香具師の方がまだマシだな。

内部進学の基準をきびしくして、卒業就職する修士だけ甘くするのは
かたておちでつ。
むしろ内部進学は現行どおりでも、一定基準に達していなければ
修士をださない（それは進学、就職にかかわらず）というのがフェアでは。
ここにカキコしてる大学院生とおぼしき人たち、カス屑論文（
日本の欧文誌）ばかにしてるけれど、それだったら修論の内容を
きちんと論文にとおしてみなはれ。
ちなみに、俺の修論の一部は、自分で書いて、FEBSにreviseなしの
一発アクセプトだったぜ。ま、しょせんレターだけどね。

特定しますた。

奈良先端ってD論１報でいいんですか？
実は都内某所の大学では博士号とるには論文博士は６報、普通は３報とききました。
一般的にはどうなんでしょうか？

>>526

東大は０本でもＯＫな研究科があるぜ!!
・・・ていうか，課博と論博を一緒にするなや
ついでにな，奈良線に論博はない
社会人も社会人Ｄにならないといけない

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

【半脳奴隷】男は可愛くも惨めな生き物 prat1

半脳まさに女性の為だけに存在する低知能奴隷動物なのです。
半脳は低知能な故に、女性の思い通りに動かない時も多々
ありますが、脳が女性の半分でありワニさん並なので仕方ないのです。
半脳を功利良く活用する方法を地道に考えましょう。

FEBS LETTER一報で序手っていうのも凄いね。
奈良先端発のFEBS Letterって少ないね。BBRCが多い。
もうちっとあってもよさげだが。

>>524
俺の修論は、自分で書いて、エディターとのやりとりも自分でやって某有名学会誌に掲載されましたが何か？

>524

お前の発表ってこれ？藁
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
よかったね。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

糞画像つくってないで、実験して論文書けや >>533

http://homepage.mac.com/yuuka20/

沖縄

沖縄？

熊本！

駄目。2chなんかにいる奴は全然駄目

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

http://angelers.free-city.net/page003.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

http://angelers.free-city.net/page002.html

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>532
>某有名学会誌に掲載されましたが何か？

一瞬、坊有名誌かと思ったが、JBあたりだったらうまいなぁ。

PNASだったらつまらん。

まあなんでもいいじゃん。ともかく奈良線の２ｃｈ読んでる大学院生は
修論をどこかの英文誌にまとめることを目ざせってこった。
論文にならないような修論はカス修論、そんな修論で修士とるやつは
クソ修士、そんな修士をうじゃうじゃ排出してるラボはダメラボって
ことで、どーよ。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>544 　同意
うちのラボだと、ほとんどカネをどぶに捨てたような修論ばっかりだな。
D盗った人(過去４人）はみな修論で一報書いているがな。
さてどこでしょう？

>543 PNASは学会誌じゃありませんyo。
J Biochemで学位取得者って先端大にいる？
J BacだったらまあOKじゃないか？

>>546
やはり修論で一報書けるようでないとD論はきついんじゃありませんか？
D３で学位を取れそうにもない香具師や、
D4やD5の人を見ていると、修論もかなりひどかったりする罠。
そこらあたりを考慮に入れてはどうです？

親友のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
http://homepage3.nifty.com/mattu/
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D4はまあ普通てしても、D5とかD6って実在するの？

６月５日、広島−巨人戦のジャンパイア騒動について

・ことの発端。広島チャンスでの東出ハーフスイング、ストライク判定など
・町田に投げたインローに落ちる変化球がストライクと判定され、ついに山本がキレて抗議
・高橋建がジャンパイアに苦しい判定されながらも力投するが、降板時にボールボーイにボール返しただけなのに審判に
投げたと判定→退場　山本、猛抗議。高橋が主審のストライク判定に嫌気がさしていたことも考慮して腹癒せに退場。
・巨人８回に３点取って余裕勝ちと思いきや、中継ぎ陣がいつものパターンで広島大逆転。
その直後、緒方に死球。乱闘モードに。　ラジオ解説「これはもう、逆転された腹癒せみたいでやったらダメですよ。こういうことは」
・９回表、ランナー１塁から阿部ライト前ヒット、送球３塁に。だがセーフ。
これに新井が猛抗議。またもやジャンパイアに山本監督猛抗議。そして新井までもが退場に。
結局広島が同点に追いつかれるが、９回裏にシーツ怒りのサヨナラHR。

なお、9回表のプレイはNステにより誤審確定。高橋の退場に関してもテレビ、ラジオ両実況、解説ともに疑問を呈していた。

なお東出ハーフスイング判定
高橋建がボールボーイにボールを投げたとき
新井の抗議した誤審には
３塁塁審吉本が深く関わっている

他にも第１戦の佐々岡、第２戦の８回裏１死以下略、３両日中続いた巨人偏向ストライク・ボール判定
例をあげるときりがない。
　　　　　　　
しかし、上記の事々は、マスコミにより、情報操作されてしまう。。。。
　　　（唯一出たのは久米のＮステと張本の喝だけ）
しかも新井高橋建に処分が下り、ジャンパイアは誰一人と咎められなかった。
こんなことが許されていいのか？？　　

↑野球なんか見て、こんなつまらんこと研究している暇があるなら、
実験して、論文書け！

>>552
つーか生物には全く関係ない人がレスしたと思われ

修論で英文誌一報。D2で二報目、D3でD論の審査最中に３報目が
in publicationになる、これ最強！

>>554 最強でも何でもないね。普通だな。
５年もかけて１〜２報じゃあ終わってると思われ！

>>555
アフォ？

>>554
修士課程でぼちぼちのネタが出ても、それを一流紙に引き上げるには
それなりの時間と手間がかかると思います。一年半ではなんとも...
短報なら何とかなるんだけどね。後はテーマ次第かな。

http://homepage.mac.com/norika27/

優秀な奴は修士時代から片鱗を見せるもの。
５５５は当たり　前の事を言ってると思われ！

>>556 お前が アフォ
誰も修士如きの仕事で一流紙うんぬんの事は言っていない。
>>555はそれぐらいでないと先が思い遣られるよ、と言いたいのでは？

その通りだろう。
よっぽどペーパーが出難い分野か先進的テーマなら知らんが。
奈良線バイオでやってるような分野でM＋Dでfirst3報は最低ライン。
コネ採用は別としてまともな職ゲットは無理だろう。

おいおい。
おまいらみにくいぞ。

みにくいみにくい

というか奈良線と全然関係ない話ばっかですな
ここんところ。

まったくだ。
M+Dでfirst 3報最低ライン、なんてｗ
東大だってそこまで逝ってる奴はわずか。
奈良線とは全然関係ない話だなｗ

そのわずかが生き残るんだよ。
コネ組みは知らんが。

「研究の最先端で新しい知見を開拓して評価される研究者の一員として」生き残るための最低ラインのお話。目指すことはちっとも悪くない。奈良先端がそういう人を輩出していくにはどうすればよいかというお話。

いや、Dまで逝こうってやつらの半分くらいは、その程度の問題意識はもっているし
それをめざそうとしているし、めざしたらやってできなくはないくらいの能力は
持ってると思うよ。
まじで。

問題はさ、Dまで逝かないMだけの学生でも、修論で報文一報をめざすってことの
ほうだと思うよ。うちのラボではDQNのDがしごとしないで、Mと一緒に遊んじゃって
ます

>>567
大学院重点化とかナラセンができる前までは、
どこの大学でも「修論で一報」っていうのが目標だったと思うよ。
もちろん４年生からだから足掛け3年弱だけどね。
痴呆国率はまだそんな漢字。旧帝大等はD学生が主力。

まあナラセンじゃあ就職活動してる修士の学生にはあまり期待できんな。
だけど、D進学組は別。
>>560や>>>566が言ってるように、
D２の段階でまあ標準以上の雑誌用の投稿論文を作成できるぐらいでないとね。
とても優秀とは言えん罠。

>>567 半分ぐらいじゃダメなんよ。

Youはshock!

そういうむいてないDでも本人が希望したら残れるんでしょ?

20歳はイケイケ http://.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

論文書け

>>570

断られることもしばしば

なんていってことわられるの?
アフォはでてけ?

>>575

簡単
「君は無理」で終わり

もう少し付け足しても「指導責任があるので，安々と受け入れられないよ」

２ちゃんで話題になった女子○学生（○5歳）がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！

http://popup5.tok2.com/home2/miholove/

みなさんいやに鼻息が荒いですが・・・
学生時代の早い段階で論文が出るかどうかなんて完全にラボ力ですよ。
優秀な学生が論文出せると思ったら大間違い。
まあ本人の能力もある程度必要だけど、実験をやる能力があれば、
知識や賢さは必要ないのが本当のとこ。
そういうのは指導教官が補完しますから。

ちょっとばかり長生きしてる者から一言だけ言わして貰えば、
論文書け、ではなく論文読め、と。

いい論文があっても馬鹿な人は沢山、本当に沢山いますが、
いい論文をちゃんとフォローしてる人に馬鹿は居ません。ハイ。

みなさん賢く育ってね。

ただの負け犬にしか見えないんですが……

>>578は良い事を行ってると思う。
実験の短い合間でも論文読む奴じゃないと生き残れんよ。
時ハ金ナリだ！

ただし、教官に論文を書いてもらっているか、または論文書けそうにもない奴には先はないな。
ナラセンのD学生だと９０％ぐらい該当すると思うがね。

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
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>>578はいいことを言ってると俺も思う。論文も自力で書いた気には
なっているが、どれくらい本当の自力かは怪しいものだ。指導教官や
ラボセミナーでの議論や、ちょっとしたコメント、そういう物無しで
論文かけるとは思えない。ましてや仕上げの段階ともなると、指導教
官の力に頼る部分は大きい。これを一人でやる能力は、はっきり言って
まだ俺にはない。それにプロジェクトの善し悪しに関しては、少なく
とも最初の段階は完全にラボパワーだ。

まずは勉強せにゃ・・・

確かに>>578はそうだと思う。
けど、他力を存分に借りてであっても論文を出さなければならないことも
確かでしょ？「博士課程終えるまでで論文全部で一報ですがきちんと論
文は読んで流れは把握しています」なんて通用しないやん。論文が出せ
るのは研究者として生き残るための「最低ライン」で、さらに論文をどんど
ん読んできっちり大局をつかんでいるべき、ということちゃう？

で、論文を出すという段階でラボパワー不足であったり実験すらまともに
やらない学生がいたりするわけですか。最も大局をつかんでいるはずの
教授もコミュニケーション巧くない人が多いんちゃうかな。一部の優秀な
生徒と話すだけで。

＞博士課程終えるまでで論文全部で一報

十分に通用するんじゃないか？君の分野がどんな分野か分からないから
何とも言えないが。

×　一部の優秀な生徒と話すだけで。
○　一部のまともな生徒と話すだけで。

教授は学生とコミュニケーションがとれなくてもほとんど困らない。学生は教授とコミュニケーションとれないと
ほとんどの場合は困った結果につながる。２５近くになって
このくらいの自己責任は果たすべし。
先生にわかってもらえないといってグレル中学生ならいざし
らず。

すっごく話の腰を折るけど、
現代生物学�Tの結果出たらしいね。

奈良線のばか学性もういや

新M1たちよ、おまいらは配属先には満足してるのか？

配属先の教官PD先輩のみなさん。おまいら、新M1に満足してますか?

>>565
別にあなたがどうと言う訳ではないが、どうもコネと言うのを勘違いし
ている人が多いね。研究者としてイマイチなのに、ボスの知り合いのラ
ボのところに押し込んでもらった人も確かに知っているけれど、そうい
うのは人が行きたがらないろくでもないラボと相場は決まってて、いけ
るだけマシ程度の話なんだぜ。

学生に対する指導教官からの評価はシビアだよ。つまんない人材を送り
つけたら本人の評価につながるからね。たしかにビッグラボのボスの推
薦状のほうが評価が高いと思うけれど、それほどの人が推薦するからに
はそれなりの理由があるもんだよ。

JBC修論＆NatureD論なのにMOD１報の人に助手の公募で負けた例を知っ
ているが、MOD１報の人の方が優秀で業界の評価も高かったりする。これ
はちょっと極端な例かもしれないが、特に学生のうちは業績よりも自分
の足元をよく見ているかどうかのほうが重要なんじゃないかねぇ。どう
せ自分ひとりで書いているわけでなし（コメントや構成を含めて、ね）。
ちゃんと深いところまで考えてるかどうかってことだわ。

でも、いいところは目指してね（笑）。

ついでにもう一つ。別の知り合いでCellに出しても就職決まんなかった
奴がいたが、理由の一つは話がへたくそだったってことでした。プレゼ
ンテーションの練習もやっておきましょう。もっともネタがないとどう
しようもないけどね。

すまん、MODってなんだ？

Mechanism of Development
IF５前後（ジャなかったっ毛）、ぼちぼちの雑誌でわ。

教授からの推薦状にネガティブなことがかいてあったんだろ、それ。

>>590
オレが言いたかったコネとは、健全な競争をしない採用のことだよ。
奈良線に限らず助手採用は多くは公募をかけずラボ内の持ち上がりが知り合い先生からの紹介だろ。
まあ、そういう人脈を持つことも社会人として重要だからあながち否定はしないけど。
知り合いの一人もいないようなところで、実力（業績とか、採用面接でのプレゼンとか）で勝ち抜くにはDのころからバリバリ成果だして発表してペーパー書いてるようじゃないと無理だと言いたかったんだ。

（追加）
ちょっと典型的な一例をあげておく。D卒後の生き方の参考になるかもしれない。
知り合いが国内英文学会誌1報でD卒直ぐに助手に採用された。
同じ学年のヤツはMからペーパーを出し、D卒まで1st3報持ちながら行き先がなくて海外ポソドクで出た。
後者は英語はバリバリ、実験計画等もほとんど一人で立ててこなしていたヤツだ。
優秀だがちょっと頑固で、実験計画で教授と議論になったりもしていた。
前者は採用後、NOBAに通ってマターリと仕事している。今度、休職して留学するそうだ。
学生時代、一人で実験計画が立てられないから教授にべったりで指導してもらっていた。
今も学生指導が出来ないから、留学してもラボの指導体制に影響がほとんどなく、出してもらえたそうだ。
ただ、学生時代から教授に逆らわないのと資材の購入や整理など雑用は進んでこなしていた。
休職中、その雑用をするハメになる助教授がしょんぼりしていた。
コネ採用って、ちょっとこれは極端だが、結局こんなもんだろ。

おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

>>595
人の心配するのもいいが、
君自身はNOVAって綴りくらいは間違えない程度に英語覚えような・・・
VとBの音の違い程度は普段から意識しておいた方がいいよと余計な忠告。

>>597
ははは、言われて気づいた。
オレ、実はつづり弱いんだ。
まあ、NOVAなんて単語覚える気にもなんないけど（新星とかのnovaは知ってるよ）
と、取り合えず言い訳をしておく。

>>595
奈良先端Ｍ１です。心配ついでに教えて下さい。真面目に意見してくれそうなので。
ボクタチはどうしたら良いのでしょう？
学歴求め大学院を受け直したら良いのか、それとも学部から受け直したらいいのか。
「諦める」以外の提案求める。

599>>
グタグタ向かす前に手を動かせ。
ｐ２でμになｗ
周りは緑だらけだろーが。オナゴとヤルか、サイボウあいてにしてろや。

>>599
595じゃないけどいくつか生き残りのすべはあるよ

(1)就職をねらうのなら大企業主義をすてること。小さいところでは
一人一人の専門分野だけじゃなく、雑多な能力(文系的な能力も含む）
総合的に必要とされるが、それだけ自分をアピールもしやすい。

(2)修士のうちに一報も論文が出ないようだったら、Dに残らないほう
がいい。どうしてもDにすすみたいのなら、修論を提出しないで、留年
する、それくらい自分に厳しくなければならない。
(3)その論文は自分で書かなければならない。論文を書くためには通常は
引用する文献の倍ないし3倍程度の論文を「精読」する必要があるので
80報から120報は、びっちり読み込まなければならない。最低で毎週２報
のペースを意味する。それで、他の(例えばレポートとかラボセミナーとか
実際の実験とか）がおろそかになる程度のキャパしかないのだったら、
やはり留年をしてでも、英語論文速読の能力をつけるべし。
(4)視野を柔軟にもち無気力にならず前向きに生きること。無気力なポスドクを
やとう人はいないし、視野が狭い人間を採用する企業担当者もいない。

(5)ラボではなく、人を見よ。結局この2年間どのラボに行っても全力を投じな
ければ座して死を待つのみ。どこ行ってもやることはいっしょなのだったら、
長い時間かけて学びうる相手を見つけて、その人に師事すべし。雲の上の人
にあこがれるのと、マンツーマンでマークするのとはまた別なり。
(6)とりあえず高校のときと大学4年間で自らがドブに捨ててしまった時間の
大切さを、自分より若い世代に正しく伝えよ。高校・大学時代に遊んでる
やつらがいかにバカか、ということを、自分から率先して語ること。それ
をかたることで、自分が失った時間を取り戻すための悲壮な決意が生まれる。
すこしでも「それはそれでよかった」と思えるようだったら、結局のところ自分に
甘えてしまって、これからの努力にも集中できない。

>>601
いいこと言うなぁ。

でも２と３はあんまり現実的でない気がする。
せいぜい、
２：論文が書ける程度のデータは集める
３：論文を書くのに必要な文献ぐらいは精読する
程度ではないのかな。これでも結構大変です。実際にちゃんと
した論文を書ける修士の学生なんていないと思うが、そういう
気持ちを持って欲しいというのは理解できる。でないと将来何
をするにしても時間の無駄になる気がする。実例をよく見るし。
二十代の貴重な時期を無為に過ごすのは本人にとっても痛かろ
うとは思う。

他の項目は同感だね。修士課程って就職するにせよ進学するに
せよそれまでの人生で一番忙しいときではないか。

>>601,602
そのための実力をつけるのにお勧めの講座ってのは
過去レスで目にする志麻元、他さ課、山名化、差の、は
ってかんじでいいっすか？来年上記のとある講座きぼーんなので

>>603
601をよくよんでみなはれ。

>(5)ラボではなく、人を見よ。

研究室訪問の時に自分を実際に指導してくれそうで、意気投合できる
助手かポスドクかDのセンパイか、場合によっては技術補佐員に会って
それで決めなはれ。ボスや、ボスの出した業績だけみててもあかん。
指導にあたるセンパイ（や助手）がDQNや、自分と性格あわなかったら
どうすんねん？
ラボを訪問しなはれ。そのときに大学院の人と一緒に飲みたいと伝え
なはれ。

俺も>>601はいいこと言うと思う。
とっても賛成！
でも(6)はまったくもって納得いかない。
少なくとも俺はそのころ遊んだからこそ今打ち込める。
まぁそのせいで今ここにいるのだが。
俺は後輩には今のうち思いっきり遊んどけといいたい。
遊びのない人生なんてほんとに不幸だろう。

>>601
ありがとうございました。
困難とはいえ、活路はあると分かり安心しました。
がんばります。
奈良先端のＭ１でした。

>>605

別に不幸じゃないでしょ

ＡさんがＢさんを不幸に思うってのはＡさんの価値観にしかよっていないのだから，
Ｂさんが幸福に感じていたら意味がない言及でしょ？

より多様な経験をするためとしても，遊ぶ必要はないのだしね
史跡見学旅行に行っても良いし，陶芸体験ツアーに出かけてもよい

ストレス発散のためとしても，必要ない
外出して書籍めぐりをしてもよいし，健康のために運動をしてもよい

では，何のためなんだろう？
「俺は遊んでいた」と言えるため？
よく遊んでいる人と交流するため？

俺は遊んでいた時期を現在にとって無駄なものだったと思うな

よもや，彼女と付き合うとかまで遊ぶに含めたりしないよな？

あは。口だけさんの何と多いことｗ

まあ「遊んでいた」時間が現在の自分にとって有益かどうかの判断は
人それぞれでしょうな。だから(6)は万人に勧めるものではなかろう。

(6)は遊びは年取ってからでもできるが、学問は頭脳が柔軟なうちでないと
まったくできないということがいいたいんだと思われ。
「少年老いやすく学成りがたし」ということだけだとおもう。高校→大学４
年間のあいだ、真剣に脇目もふらずに物理や数学や物理化学や語学にうちこ
んでいたら、いまこんなとこにはいないだろうな、という気がするな。
あのこと１ヵ月で覚えられたことが、いまや３ヵ月かけても覚えられないの
だから。

みんなはそんなことないの?(@@

>>601さすが。感動しました。

いや、いま奈良線にいる自分に満足してるようじゃダメダメだと思うよ。
そりゃロンダかもしれないけどさ、奈良線が終着ゴールなわけじゃないだろ?
世界はもっとひろいし、上には上がいるだろ?
605、今の自分に満足して多幸感にひたってていいのか?

>>605は過去遊んでたことを悔いてないけど、
今も遊んでるわけじゃなくて「今打ち込める」らしいから
それはそれでいいと思うんやけど。本当に打ち込んでいるのなら。
別にロンダであっても上を目指して一生懸命頑張っているなら
その人個人の態度としては何ら責められることはないのではないかと。

まあ「一生懸命」の度合いがアマアマだったりもするんやけど

レスありがとう。
>>607
前半は理解できたが後半は意味がわからん。スマソ。
>>609
つうことは、今のうち遊んどけよっつうのも大きなお世話やな。
>>610
だいぶ衰えてきたけどまだイケる。
と思ってる。
>>612、>>613
納得。俺ももっとヤレるかも知れない。
正直、満足している部分も甘い部分もあるな。
確かに書き込む時間も実験に回せるしな。
つうことでみんなも頑張ってな。

そして感動の嵐のなかで、このスレは幕を閉じたのであった

◆　◆　終了　◆　◆

そろそろ、やめたいと感じはじめるひとが出てくる頃かと思われ

駐車場のゲート壊したやつってだれなの？

英語の話が出ていたが
正直、英語に関してはいけてないと思ってた先輩が国際会議で
大御所連中に突撃、サイン＆２Shot写真を一杯取ってきた

こういう人が出世するんだろうなと一瞬思った

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あげ

しかしＭ1の近大君は程度が低いねー、絶対、いじめてあげるわ

近大はアホばっか。

それでも偏差値５６・５３
http://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/kinki/prv/4270/bline2.htm

佐野研Natureオメ

>>624

まだ速報出てないのに，なぜ知っている？

ゆうめい

RNA干渉：カフェインを含まないコーヒーの作出
RNA interference: Producing decaffeinated coffee plants
Shinjiro Ogita, Hirotaka Uefuji, Yube Yamaguchi, Nozomu Koizumi & Hiroshi Sano Page 823
ttp://www.nature.com/nlink/v423/n6942/abs/423823a_fs.html

３&4番目の人ってほとんどのprojectになんも関係ないのにね
この１ー２年でいったいいくつ論文稼いだんだro?

3番目の人は>>595の助手と思・・・

>>621
近代性に女でも取られたか？

>>629

対象が2人しかないのに3番目とはこれいかに？
馬鹿には見えない文章け？

対象が2人しかないとはこれいかに？
何を勘違いしたのかな

>>631
おまえが馬鹿だな。

>>629 違うと思....
まあ状況説明は加奈ーり当たってるが....
誰よ？　Mからペーパーを出し、D卒まで1st3報持ちながら行き先がなくて海外ポソドク？
そんな例ある？

S乃教授の論文作成能力は先端でもピカイチで、
いい論文も出すが屎論文も多数出す。
数だけなら先端一。
学生の学位論文の事もよく考えてくれるようだし、
植物系で学位欲しい香具師はいいかもね。
教授が指導するから自分で実験できない香具師は駄目だけど。

ただねえ、ラボとしての売りがないのよ。
ちょっと手を広げ過ぎ？

「ラボとしての売り」？　はぁ？
論文でてりゃ別にそれでいいだろ？

Y中研やＳ本研の時のnatureに比べて文句が多いのはなぜですか？

Y中さんあたりは腰掛けなのみえみえだし。

論文たくさん出しても、たとえそれが有名誌に出していても、
研究室としての「顔が見えない、売りがない」
っていうのはかなり致命的。
思い付いたテーマにちょっと手を出して、２ー３報書いたら次へ
結局、この人何がやりたいの？　って思われる。
教授レベルだと研究の一貫性や発展性も重要な評価対象。
教官レベルでは批判の.....

ネタミダナ

>>634
行き先なくて、、はともかく、変なラボでぽぞ毒するぐらいならって出るやつは覆いで。

思いついたテーマにちょっと手を出して2-3報かけたら優秀だろ。
考えて考えて取り組んでデータでないヒト（凶漢）いっぱいいるのに。

>>635
Sの教授は、海外生活が長かったから語学に長けてるんだよ。
俺らだって日本語で論文かけって言われたら、クソデータしかなくても何となくそれらしいクソ論文は書けるだろ。
そうしたらIF0.5-1程度の雑誌（日本語のはないけど）には載るわな。
だから論文量産ができる。
もちろん、いいデータはそれなりの雑誌に送れる。
徐教授がアホなのは居たいな。
おまけに序主も能力はしらんが内部進学のコネ採用だもんな。
この二人が学生指導に熱心（かつ適確）かどうかはしらんが、関係者の報告を求む。
熱心だったら、論文を出す能力に長けた教授+きちんとした指導＝お勧めラボ
ではないのか。

http://homepage.mac.com/norika27/

差の件は味雷買いたくがあるから、まだ数年は資金潤沢。
http://www.jsps.go.jp/j-rftf/life_i.htm
実験するにはオススメ！

なんか盛り上がってるね！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>643
>Sの教授は、海外生活が長かったから語学に長けてるんだよ。
その通りだな。２人も欧米人ポスドクがいたし。

>俺らだって日本語で論文かけって言われたら、クソデータしかなくても何となくそれらしいクソ論文は書けるだろ。
>そうしたらIF0.5-1程度の雑誌（日本語のはないけど）には載るわな。
それはどうかな？　おめえの国語力は大丈夫？ 論理的な文章を書けますか？
修論と学術論文を同一レベルで考えてる？
国語力と英語力の両方がないと無理だよ！

>徐教授がアホなのは居たいな。おまけに序主も能力はしらんが内部進学のコネ採用だもんな。
優秀な人はみんな出て行きました。すでに。

>熱心だったら、論文を出す能力に長けた教授+きちんとした指導＝お勧めラボ
ではないのか。
S乃圏の実績から判断して、ほぼD学生はフルペーパーで２ー３報分は出すので、
実験の指導はともかく、研究指導には問題はあまりないかもな。

おまえらフルペーパー２−３報でちゃんと学位取れるラボの
いったいどこが？なにが？フマンなんだ？
それとも自分は１報くらいしかかけなくてそれでギリギリの学位
だからって、やっかんでるのか？
大人になれよ。論文フルで３つ以上出そうと思ったら、とうぜん
あたりまえの地道な努力と論理的な思考力と何らかの発見が必要
なんだよ。海外生活や語学力だけでできるわけないだろ？
「こういう論旨＋こういうデータだったら論文発表できる」という
学会の同業者のニーズを知り尽くしていなければできないんだよ。
そして、「その情報を的確に子分に伝えること」＝「研究指導」
だよ。こまごました実験指導なんてD学生には必要ない。論文の
method項みて勝手にやれ。

♂♀が凸凹　http://pink7.net/masya/

そろそろ退官じゃないのかな？

agetokuka.

pubmedで検索したけど、Sの県序主、徐享受の業績ってひどいね。
明らかに名前だけ入れてもらったっていうのばっかり。
本人の成果って皆無じゃあないかな。
そんなことを調べているオレもDQNだけど。

プロジェクトで関係する教官やポスドクの名前を入れるならわかるんだけどね。
ちょっとやりすぎ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

最近停滞気味かいな？

ドクター取った香具師はどのくらい
生き残れそうですか？

>>657
一割以下ですｗ

修士で論文JBCがあたりまえ、とか、無茶なあおりが続いてたけど
どうなったの？

ナラセンでは無理でしょ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

おいD3のやつらよ
そろそろ論文投稿しないと年度末に修了できないzo

せめてJBCよりIFの高い雑誌にしろよ。

D4の奴らもな。

その方が切実だった、スマソ

JBC、IFさがったぞ　どうでもいいけど。

おめえら寝たねえのかあよ

他化端研ってラボ解散？

>>668
どういうこと？

>>669
教授は灯台、助教授は東北大に行くはず
助教授はもういないし

>>670
じゃあ、ラボ解散ってより移籍じゃん。

>670 kyojuで遺跡ですか？
それからN&Sを連発した夫婦は？

なんで享受が塔台へ栄転できるんですか？
業績乏しいのに.....

>>672
夫婦は海外。
>>673
昔の業績を参照。

あげ

やばい女の特徴を述べなさ

教授は東大名門の出身だから、出身に戻るだけ。
助教授は多分東北大の有力者の誘致。

教授ってもとは農学部出身ではなかったか。
助教授は確か東北大医学部の出身。
つまりは、関西の発生生物研究集団からはかなり血筋が異端だった。

おきな

バイオって凄いな
物質の教官で栄転ってバイオと結びつきの強い研究室の助手くらいか？
あぼーんされた（されそうな）助教授は何人でも思いつくのに

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

こんど来る享受はJBCクラスは当たり前のように、EMBO, PNASクラスは普通で、CNSでも出せる若手（４０代）がいい。頼むよ享受会。

http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030707185528

人気者投票です。
「くびらぃ」への投票をお願いします。

できれば動物系で。

>>682
そんな奴なら、ウチなんかよりもっと待遇のいい所から引く手あまただろうに。

だから思いきって３０代で教授とかで呼べば？

677、678　名取研のこと？それとも水野研？

いやぁ、田化葉士さん以上の人って
なかなかいないだろう？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>621
今の時代偏差値の高い学部出たってこの分野は就職無いから一緒だって。
産業界から需要がないわけだから。
そもそもこの分野に学力なんて必要ないと思うが・・

>>689
禿しく同意
なんか偏差値高いやつらも低いやつらもただ
暗記することにがんばってきたかそうでないか
って違いだけで、本質は馬鹿ばっかな感じがする。
少なくとも天才肌はほとんどいないよねこの分野は。
そのくせ学歴とかきにするやつばっかだし。。
まあほんまに生まれつきできる天才達は学歴なんか
気にしないだろうけどね。

「天才肌」がいてそれを発揮したとしても結果を出すのに
天才的に見えなくなるくらいの時間がかかるのは必定

天才肌を発揮できるほどには解析手段が発達してない

ほとんどlabor dependentな分野である

明示的な証拠にこだわりすぎている

>>690
その通りだと思う。
凡人だからこそEMBO, PNASなどにこだわる奴が多いね。
まあそれぐらいしか業績を形としてのこせないんだろうけど
論文にのせるためだけに研究してるのか。
権威主義的だな。

>>論文にのせるためだけに研究してるのか。
その通り！！
実績がどうだ偏差値がどうだといってるやつらに
聞いてやりたい！！
一体お前らは何のために研究してるのか！！
研究ってそんなもんじゃないだろうが！！
お前らは何かを明らかにしたいとか何かに執着があるとかじゃ
ないでしょ？
どうせ何かを明らかにしていい論文にのって、研究者としての価値
をあげたいとか思ってるんでしょ？
テーマもいい論文にのりやすいのを選んで、他人がいい論文にのったら
あいつはいいテーマに当たったからなとか言うんだろーが！！
そんなやつらがえらそーなこというな！！
別に間違えてるとはいわんが反吐がでるわっ！！！

程度の低い近大君はいいテーマをもらって結果を出しても
論文書けないのではと思ったりする

>>694
結果出てるなら誰でも論文ぐらい書けるだろうが。
あなたがどこの大学出てるかしらんけどどうせ神戸程度だろ？

＞「結果出てるなら誰でも論文ぐらい書けるだろうが。」
ほんとにそうだったら、指導するほうもラクなんだけどねー
へ（°д°）へ
（１）いい結果がでているのかどうかすら自分で把握できない
（２）あとすこし頑張ればいい結果になるということが
　　　自分では認識できない
（３）いい結果だろうが悪い結果だろうが、それを論理的に記述
　　　したり議論したりできない
（４）自分の研究結果を冷静に判断できない。もちろん他人の研究
　　　結果も自分の価値観では判断できない。

うちわ喧嘩ですか？

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>694&695
流れに脈略のない話題でちょっと笑った。

>>結果出てるなら誰でも論文ぐらい書けるだろうが。
まあ生意気言っても始まらんな。
６９６さんの言う通りですよ。

生意気な学生のみなさん、よく考えてみましょう。
あなたの研究で論文投稿の段階まで辿り着いたとします。
「ボスに論文を書いてみるか？」
または当然のように「早急に論文書け」
と言われたのなら、あなたには研究者のタマゴとして将来性はあるとボスは感じている。
しかし、データーの大部分をあなたが出していても、
ボスが当然のように論文を書いてしまうなら
実験だけしてくれれば良い存在ってことです。
つまりあなたは実験ができるだけのソルジャーの段階。

よく自分の能力を見極めてみましょう。
禁大も神大も関係ないですよ。

>695
ﾆﾔﾆﾔ。





ﾈﾀだろ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>695

出身大学と研究能力は関係ないってことに関しては同意し
ます。が、

>>結果出てるなら誰でも論文ぐらい書けるだろうが。

これを見ただけであなたが"自力で"論文を書いたことがな
いってことがよくわかるなぁ。

研究者の能力は、実験データを出す能力が３分の１、論文
書き＆投稿後の書き直し(revision)が３分の１、あとの
３分の１は申請書作製＆プレゼンテーション能力だと思う
ね。実験データが出せるだけで発表する能力がゼロでは研
究者と呼べない。他人に評価してもらって社会に貢献でき
ることが前提です。

論文書くのって、決して簡単ではないよ。「誰でも」書け
るものではない。ここを覗いている人たちも勘違いしない
でね。

＞出身大学と研究能力は関係ないってことに関して
個人的には、（出身大学の偏差値と研究能力は）明らかな
相関あると思うよ。もちろんバラつきが大きいから例外も
多々あるけど。偏差値が高いだけで、どうしょもないのも
居るし、その逆も居るけど、平均とれば相関あるでしょ。

ただし、地方のひどい所に逝くと高学歴だけの人たちの墓場
みたいな大学があるので、そんなとこに居ると相関は見えな
いと思うよ。

基礎学力もないのに実験しただけで（しかも言われたとおりに動いただけ）
論文書けるのか？

多分、referenceが10報も無いんだろうな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんか「学歴は関係ない」っていうのを勘違いしてるのが
いるみたいだが、これが何を意味してるのか判ってるのか？
所謂、「高学歴」と呼ばれるような大学の卒業生でも屑が
たくさん混じってるって言う意味だろ？
ゴミ大学の卒業生はゴミでしかねーんだよ。
早く、厳しい現実に気付よ、特に>695。

>>704
同意。
実際にたとえJBクラス（ここではバカにされている）の
論文を書くとしたとしても。reference　20報はひいて
まともになにか議論しなければならない。
ということは最低でもその倍40報あたりはまともに
読んでおかなければならない、ちゅうことなんですよ。
斜め読みじゃないよ、「精読」だよ｢精読」。
40報の論文を精読するのに120日もかかってる奴に
論文書けるわけねーじゃねーか。
でもって、自力でJBすら満足に投稿できない香具師に
将来研究者になんかなれるわけねーじゃねーか。
おとなちく「実験補助にしかなれない自分という現実」
を受け入れてそれに徹したほうがいいとおおうな。も
ちろん、論文出したこともないのにIFがどうこういわ
ないことｖｖ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

論文を「読む」というのと「理解する」というのは別次元の問題だよ。

果たして>695の頭の中にいったい何報分の論文が詰まっているのか....

もしや＞695のいう通りやっぱり皆さん神戸もしくはその近辺
レベルの方ばかりなのかな？
どうせじぶんより上の大学の人には文句言えないから近大レベルにだけ
文句言ってるんでしょ？だって学歴コンプレックスだもんね。
なんかほんとにかわいそう。
小さい頃からお母さんに散々いい学校行かなきゃいい人生送れないわよって
教え込まれたんだろうね。。。。
実際社会にでると学歴なんかじゃ自分を守れないよ。
京大だろうが近大だろうが仕事できなけりゃ意味ないからね。
だから最近ではまだ根強く残っているもののだんだん学歴社会は崩壊
してきてるよ。
まあ社会にでないような、せいぜい助手以下のキミ達にはせめて学歴ぐらいの
はけ口がないとしんどいのかもね。
せいぜい自分より下のものどもを罵倒してプライドを保てばいいよ。。
がんばってね。

>>708
京大ですが何か？

とりあえずサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

まあ>>695は神戸未満でしょうな
けど「程度の低い近大君」なんて言ってる時点で>>694は、
京大だというのが本当なら学歴と中身がぜんぜん同調してないんでしょうな
まあ結局決定要因は学歴だなんて思ってるやつは糞でしょうな

わけの分からん煽りはやめたまえ。

って優香さぁ、うんこしたらマジで流せよ！
学歴うんぬん以前の話だぜ！幼稚園からやり直せ！！！

無修正画像入り口！

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261524&END=100

あのう、再試の結果っていつ出るんですか？

学歴は大切だと思う
神戸レベルなら修士入ってから死ぬ気で頑張れば
東大・京大クラスの中くらいのやつらは追い越す
ことができるとおもわれ。
一部の東大・京大クラスの奴ら、プライドが邪魔
して死ぬ気で手を動かして頑張るってことをしな
いからな。そのへんが狙い目かも。だが鉄門をや
っつけるのはなかなかむづかしいとおもわれ。

あのう....神戸大なんですが

>695,>708は何か恨みでもあるの？
別に京大や阪大にコンプレックス持ってないんだけど...
つうか自分のやりたいことに打ち込んでたら他人の学歴なんか
別にどうでもいいよ。何大学だろうがダメな奴にはに何をやら
せてもダメなんだから。まぁ、しかし少なくとも>695は悲惨な
末路をたどりそうな悪寒.....

>708ならびに学歴に引け目を感じている人へ

研究者でいる限り学歴はたいした問題ではありません。誰かが言った
ように、多数の学生を対象にしたときに東大等の難関校とそうでない
大学との違いがあるのは事実ではないかと思いますが、個人を対象に
したときには必ずしもあてはまりません。私自身、いわゆる三流私大
出身の研究者で世界の研究を引っ張っている例をいくつか知っていま
す。

基礎学力は研究においても大切でしょうが、高校卒業時での学力の差
がその後も一生続くわけではありません。大切なのは今努力している
か、今後努力していけるかどうかではないでしょうか。そして研究の
ために努力することが苦にならないかどうかではないでしょうか。

つまらぬ声に心を乱されずに頑張ってください。

>>708
京大だろうが近代だろうが就職先の程度はおなじだ。
ほとんどSEか営業だろう。末路も同じようなもんだ。

「そして研究の
ために努力することが苦にならないかどうかではないでしょうか」

コレダ。
楽しみながら努力する。
なかなか難しいが、これができないとダメ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

２ちゃんねる内の書き込みをネタかマジかが見分けられず
マジレスしている>>711も悲しいかな糞でしょうな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

こことﾄｰﾔｸ、ﾘｶﾀﾞｲｽﾚはよく伸びるねえｗ
やっぱり何かを反映（ｒｙ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>717つうか自分のやりたいことに打ち込んでたら他人の学歴なんか
別にどうでもいいよ。

まさにその通り！基本は別に他人のことなんかどうでもいいんだよ。
それをいちいちうだうだ言いやがって。
２ちゃんねるで煽ったり、近大君をいじめてるやつは基本的に小さい頃
いじめられっこだったんだろうな
だったら大人になっても根暗なことしてないで、直接その近大君に言えば
いいじゃん。かっこ悪いね。面と向かって人に意見いえないやつに将来は
ないよ。研究者なんてしょせん意地の張り合いみたいな世界なんだからさ。

>>725
まあ↑みたいなのばっかだから伸びる罠。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

COE ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ソフトボールはどうだったよ？

ネタが無いときは全然動かないな。

どこのラボが一番安いオリゴ使ってる？
うちは１塩基７５円なんだけどこれって高い？

　緊急報道
★★裏2chに発見時の４人と犯人の男性写真がＵＰされています★★
裏２ちゃんねるへの行き方
１．書き込みの名前の欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」　と入れる。
３．本文に　ura2ch-news#loli　と入力して、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変わればばＯＫです

罠だぞ。気をつけろよ。

グライナーはやめておけよ。
やっぱり高くても品質の良いオリゴを頼むことだな。

おまいら３連休だからってさぼってんじゃねーぞ！

連休満喫。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

実験うまくいってっか？？？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

何だかなぁ

ttp://www.natsukiss.com/menu1.htm

寮からMX要注意週間！！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

内定企業を明かしなさい

>>748
ttp://ad280.aist-nara.ac.jp/admi/7.html#bio

最近のM1はホントにダメだな。
後片づけはしないし、すぐ帰るし。
論文もまともに読めやしない。
どういうこっちゃ。

奈良線だからだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

卒業生して学位とってアカポスにつけたのはせいぜい5期
か6期まで。年々レベル下がっているのは周知の事実。
そのうえ京都や大阪が新しい生命科学系大学院を
拡充したので、まあこんなかんじになってしまい
ました。座して死を待ちましょう。みんなで・・・

バイオの専門学校になればいいんだよ。
テクニシャン養成所として。
教官もほとんどがそのレベルだし。

いやかつての国立研究所でいいんじゃあないか。
どうせ院生は使えないんだから（当初レベル低し。また教育しても伸びない）。
大学ではなく設備の整った研究所という観点で、ポスドクを集めて研究すれば。

>753&754
やる気がないのにどうして大学院なんかに来たの？
あなたの同期はお給料もらって立派に社会人している
というのに...　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>753
５期、６期....haa?
せいぜい3期生までは現在の普通の休廷並みのレベルを保っていたけど、
それでもやっとこさ学位取った香具師ばっかり。
もう3年ぐらい前から学生には期待できないってどの教官も痛感してるよ。
すでに大半の教官はポスドクとテクニシャンで研究進めてるし、
学生には上手い事テーマを与えて、いい結果だけ取り上げる。
これが奈良線の実情。
自覚せよ、在校生どもよ。ちょっとぐらい結果が出てるからって勘違いすんなよ。
間違ってもドクター進学なんて辞めとけ！

>>758
>間違ってもドクター進学なんて辞めとけ！

他の進路があればな、Dなんか逝かないだろ （藁
ロクな進路がない（ほどバカだ）からDに残っちまうんだろ。

教官はさぞかし頭を悩ませていることだろうに。

>756
私は奈良専の大学院生ではありません。

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そういうのも含めてDが増えることで日本の研究者のレベルが上がるんだよ。

M2どもよ今年の内定先教えなさい

ネットでの発表まだ?

>>764
出たみたいだよ

合格者よおまえらの学歴を包み隠さず報告しなさい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>766
目を覆いたくなるから勘弁してやって下さい。

合格者の1/3は入学しない、ってのが悲しい現実。

奈良先端科学技術大学院大学 ３
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1049421865/

【教えて】奈良先端科技大学＆院試対策【教えて】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1046416598/

■■■奈良先端バイオサイエンス研究科■■■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1042934618/

★★★　ＣＯＥ採択２件　奈良先端大　★★★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058864249/

奈良先端大について教えてPart4
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1051235443/

奈良先端大の実状について知りたい #2
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0003

奈良先端科学技術大学院大 ２
http://science.2ch.net/rikei/kako/1029/10297/1029772198.html

■奈良先端科学技術大学院大
http://science.2ch.net/rikei/kako/1025/10259/1025965585.html

>>769

どこがやねん

http://adw3.aist-nara.ac.jp/Admi/data.htm

>>748
MR

大学生インターンシップという企画があったようですが、
こっちの都合により参加できなかったのですが、
どういうものでしょうか？
知ってる人キボンヌ。
今、２回生なので来年行こうと思いますが・・・・・。
奈良先端って、ホームページ見る限り、施設そろってそうで
すが、どうですか？現役学生キボンヌ。

体験実験ができるよ。
準備するほうは大変。
2−3日で楽しく実験ができるモノを考えて準備して、面倒を見なければならないから。

ura2ch-news#loli

施設はいいな。

こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入ります。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入ります。

ほったらかしで次から次へと入金が入る喜びを是非味わってください。

http://www.mahou.tv/missgreenjp/partner.htm
ホームページから登録できます。

あげ

台風くるかな。

来たね
いい感じだった。

>>772
バイオサイエンスのマスター、ここ二年は合格者の7割しか入学してないじゃん。
つまり合格者の約1/3は入学してないでしょ？　なんか間違ってるか？
H.13に至っては半分ちょっとしか入学してないし。

近いうちに学校見学に行きたいんだけど
大学に連絡入れれば説明とかしてくれる？

それとも自分が行きたい教授にだけコンタクトとったほうがいい？

>>783
後者がベター。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7''´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　　　　　　　|　|| ｀Y ,r‐､　　ヽl,_)ヽ ﾞ､_ |　　 |　　 |.　　　　 　 　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　 　　　　　　 ヽﾘﾞ! | l::ｰ':|　　　|:::::::}　|. | /　l|｀! |i |.　　　　 　 　 ┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏┌───┐j | l|.! l::::::ﾉ ,　　ヽ-'　'´ i/|　 !|/ | |ﾘ ━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ .|ｰ───'| | l| { //｀ iー‐‐ 'i　 　 〃/ j|| ||. |ﾉ　　　　　 　 ┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|.　　　　　 | | l|　ヽ　　ヽ 　 /　　 _,.ィ ノ/川l/.━━━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　　!　　　　　　|　ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝'''´|二ﾚ'l/″　　　 　 　 　　 　 ┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　 　|　　　　　　.!--─‐'''''ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､ 　 　 　 　 　　　　　　 ┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<'´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　　　 | |

先生はよーく選べよ。
奈良線でアホラボにいったら人生終わりケテーイ。
（いいラボで感違いしてDに行くほうが終わり決定か？）

発生の研究室ってどんなですか？

やっさんとこ？

>>786
禿同。
朕粕ラボにいくと、終わるぞ。
俺も、終わった

アホラボは良いぞ。
アホラボに入ってこそ、良いラボの本当のありがたみ、まともな研究ができる喜びを
理解することができるからだ。

もちろん、そのままDへ内部進学すると研究者人生が幕となってしまうので

他大学の良いラボへ移って、死ぬ気でがんばるんだよ。

アホラボ、陳粕ラボでも、今流行の分野だったら
なんとかなるぞ。そのラボが直接執筆してなくても
ラボのメインテ−マがここ１−２年のうちに
実験医学かタンカクコウか細胞工学に特集されてて、
分子生物学会や細砲生物学会のシンポジウムに
組まれているようなら、その分野は「熱い分野」だ。
ラボそのもので十分教育を受けられなくても
日本語総説とか学会とかから適当にトレンドをしいれて
おけば、なんとかなるしつぶしもきくよ。

で、結局どこのラボがマトモなんだ？

やっぱり今流行と言えば構造生物学とES細砲じゃないか?

まぐまぐプレミアムの「週間ボイス」っていいよ！

最新の英語ニュース音声と内容の訳文が毎週日曜日
に届けられ、購読料も80円と非常にうれしい。

まぐまぐプレミアムから配信されているから安心だ。

まぐまぐプレミアムでは「週間ボイス」で探してみて
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ERストレツはどうでつか!?

ブンヤとしてはちょっとこれから期待。
ラボとしては、、、、。
>>791の理論ならOKかも

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★満足しました！！（＾０＾）★最高です！！

詳細きぼー
>796

じゃあやばい所教えてください。

>>799
和紙のマーク？

おまえら、大学院なんてなんか教えてもらおうとおもって進学する
時点で、勘違いもいいところだ。
環境と、材料と、セミナーなどの科学する雰囲気があれば、
あとは自分で実験してデータだして論文書くのはどこでも一緒だろ?
極端な話、実験台とピペットマンさえあればいいんだよ。

>>798
スタッフの経歴、業績見てみろよ
あとは上の方で議論されている。

本当でした。毎日がお給料日。
（もちろん平日だけですが）
新規パートナー獲得で5000円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると3000円
2次収入が入るので、どんどん収入アップします！
これで、安定した収入を確保出来ます！
詳しくはこちらから・・・。
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毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

>>802
わるくなさそうだけど?

教授はな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

学位未取得の２期生がいるって噂は本当？

>>808
まじ？

>>788
やっさんとこ。
どんなかんじ？

やめとけ。
まずいぞ。

え！？まずいのですか？
安駄研…？

寝たにきまってんだろ
いいところほど妬まれて偽情報が流れるのさ(p

｢今私のオッパイ見てたでしょう。｣ってそりゃ見ますって。
これだけの立派なオッパイが目の前にあったら。
淫乱女教師がフェラ、パイズリで同僚の先生を責めまくります。
挿入部のアップも豊富なのでオマンコもモロ見えですよ。
無料動画をどうぞ
http://www.exciteroom.com/

逝ってみれば。
そうすれば全て分かる。淑子ちゃんも居なくなったし。

ロンダもできずにこんなとこに来る馬鹿ばかり。
漏れもかー
欝だ

２chネタにだまされて人生を棒に降る奴ってどのくらいいるのかな?
それって大学が用意したパンフレットに騙される奴や、
各ラボのHPに騙される奴より多いかな?

>>808
オーバー出すのが当たり前みたいな部屋の
トップがそうらしいぞ。
某序享受が指導。
どうやらそこにはたまりまくっているらしいぞ。
きっと学生にも問題ありだが、
叫喚にも問題あるだろう。
そういう部屋はきっと、M泊まりで、
Dには行ってはいけないということだろう。
研究以外では悪い噂を聞かない部屋だからな。

２期生だけに９年拘置・・・・・・なんちゃって。

安易に学位を出さないというのは、
それだけ研究本位とも考えられますか。
人情で学位を出されて困るのは、学生本人であろうとは
想像に難くないでしょう。出さないのもまた人情かと。
Mで就職希望の学生より、D進学希望の真剣な(優秀かどうかは別の話で)
人材がいる（集まる）と思われ。
過酷と言うなら、生き残れば実力者…？(有望かどうかは別の話で)(ｗ

大学院生だって人生設計はしたいし、人並みに幸せになりたいさ。

幸せになりたいなら院なんかに来るなよ。来たからにはちゃんと働け。

そうすれば幸せになれる確率が1％程度だったのが1.5％ぐらいにはなる。

そうすれば幸せになれる確率が1％程度だったのが0.001％ぐらいにはなる。

働いてなおかつ幸せになる方法を模索するのが人間らしい生き
方だろ。教官に洗脳された奴隷根性じゃ、院でも他の社会でも
一生しあわせにはならないぞ。

ていうか自分自身が幸せになる努力を放棄するのはかまわないけれども
他人をねたんで足引っ張るのは下衆っぽいからやめれ。

幸せになんかなれないって。
虚しい夢なんか見るなよ。

奈良線に来れて研究できるだけで十分幸せなんですが
ヤヴァイですか？

１０月に奈良先端のバイオサイエンス受ける者です！！p(＞＿＜)q
質問なのですが､事前に研究室の方に挨拶って、行った方がよいのでしょうか？
先端のシステムは入ってから配属決めるという話なので､行こうか行くまいか迷ってます･･･｡
よろしくお願いします！

配属は入学成績が優先される。
だから配属には関係ないが、挨拶したいなら、行きたいラボがあるなら行った方が良い。
まあ、時間と交通費のムダかもしれんが。
その前にあんな大学受けんなよな。

age

教員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学生

どうもありがとうございます☆
元々私化学なので生物ほとんどやってないので、行きたいところはあるんですけど、
今決めるのもちょと怖いなーという気持ちもあって･･･｡
院行くなら決めとけって感じですけど｡すいません。
生化の勉強気合入れてがんばります☆
小論文も書かなくては･･･｡
ってかそもそものところを言われちゃった･･･｡

ここの連携講座の理研てどうなんでしょうか？
実験させてもらえるんでしょうか？

学部で宮廷に在籍できている程度の最低限の能力がないと
どこに行ってもつらいぞ>>834
なんてNAISTスレで書いたら煽りになるからsage

確かにそうですね。宮廷というものにこだわらずに
研究者としての認識に、非常に甘いものを抱いている人は
どこに行っても通用はしないのではないでしょうか。

NAISTに進学するヒトは周りに流されず、死ぬ気でがんばりなさいってこった。
とりあえず設備はあるから実験は出きるはず。
周りのレベルは良く見てせいぜい中の中〜上だから研究者として生き残れるのは同期のせいぜい10％と思うこと。
自分が上位10％に入っている自信があるなら遊びほうけるのも良かろう。

研究って基本的に知能の高い人がやることだとおもうんだが
奈良とか北陸の存在意義って何？
技術員養成所？

>>834
利権で実験したいんだったら横浜死大連携大学院がおすすめだYO。そもそもキャンパスの建物が手狭なんで、定員の何割かは自動的に
利権送りじゃ。ラボによっては和光にも播磨にも行けるし。横浜市は財政赤字だからこの状態は当分つづくし、一度コネができて
しまったら、基礎特研なんかも狙えるかもYO

>>838
生物学には理論がないから、エクセルとパワーポイントのマニュアルがよめる
理解力以上の知能（たぶん受験産業的偏差値的記憶力のことだろうけど）は不要。
生物学研究の大部分はほとんどは「一子相伝」の実験手技によって
成否が決するんだよ。だから、講義とか講演会とか会議とかの研究以外の義務の
少ない師匠に、べったりと付いて、時間をかけて修行できる環境が一番大切。

これからもそうだとは限らないと思うが。

>>840
全く違う。実験の上手下手でサイエンスの質が変わることは
確かにあるが、そんなことよりも何を明らかにするかの方が
はるかに大事です。受験産業的な学力は必要ではないが、論
理的な思考と科学に対するセンスを磨くのが大学院生・ポス
ドク時代です。

＞講義とか講演会とか会議とかの研究以外の義務の少ない師
＞匠に、べったりと付いて、時間をかけて修行できる環境が
＞一番大切。

これは大事ですね。ただしサイエンスについて考える力を養
うという意味で。実験なんか一生懸命やっていればそのうち
うまくなるよ。世界ではじめてみたいな方法なら話は別だけ
ど。「一子相伝」の実験手技なんてほとんどないんじゃない。

>>842
「科学に対するセンス」と一言でいうけれども
結局のところそれは、研究活動プロジェクト全体の
リスク管理にほかならない。
コスト、リスク、ベネフィット、の３つ。
コスト＝そのことを明らかにするために、期間と
費用とマンパワーと特殊技術がいくらかかるか？
リスク＝同じことを他の競争相手に先んじられる
危険性はどのくらいあるか？
ベネフィット＝「何を明らかにするか」とそれによ
り科学や産業全体にどれくらいの貢献とインパク
トを与えられるか？
で、実は自分自身の手の内にある実験手技そのもの
がどれくらいすぐれていて、他より抜きん出ているか、
が正確に把握できてなければ、特に物量作戦が無制限
に可能な欧米のラボと国際競争なんてできないですよ。

論文の実験項やMethods in Enzymologyや実験医学・
細胞工学には書いてない「技」はどんなラボにも無数
に存在する。はやくその重要性に気付いて修練される
ことを祈りますｗ実験が上手だと、コストとリスクの二つを同時に低く
抑えられるから、競争に勝ちやすくなるから便利だよ。

大学院生、ポスドク時代は、その先の若手研究者として
の独立に必要な技量を養う期間です。実験が下手だっ
たら、そもそもスタートラインにすら立てないという
ことを、頭でっかち君は敢えて忘れようとします。
でもそうして消えていった人たちはたくさんいます。

(´･ω･`)ｱﾎﾗﾎﾞ(´･ω･`)ｱﾎﾗﾎﾞ(´･ω･`)ｱﾎﾗﾎﾞ(´･ω･`)ｱﾎﾗﾎﾞ(´･ω･`)

>>843
まさにおっしゃるとおりですが、あなたが言うところの科学センス
がなければ「自分自身の手の内にある実験手技そのものがどれくら
いすぐれていて、他より抜きん出ているか、が正確に把握」なんて
できないのでは？

わたしには、840は実験さえうまければ研究者として何とかやって
いけると言っているように聞こえます。とてもじゃないがそれには
賛同できません。どこのラボでもやっているような実験が普通にで
きれば、後はアイデア次第です。私はそうやって生き残って来まし
た。

実験がちょっとぐらいうまくても、それを生かすセンスがなければ
全く意味がないと思います。優れたサイエンスができるセンスを磨
いておけば（もちろん簡単ではありません）、実験はそこそこでも
（そこそこはできないといけませんｗ）十分戦えます。

欧米の一流ラボの中には確かに物量作戦を仕掛けるところがありま
すが、言うまでもなく確かな科学センスに裏打ちされたものです。
近年日本でもプロジェクト志向が高まりつつありますが、「物量作
戦」の欧米ラボに立ち向かうにはやはり一流の科学センスで対抗す
るしかないのではないでしょうか。技術云々でどうにかなるとはと
ても思えません。

余談ですが、日本は実験は一生懸命やっているが、あんまり考えて
いない学生が多いような気がします。私が知るいくつかのラボに限
って言うなら、アメリカには一生懸命考えている学生はたくさんい
ますが、日本ほど一生懸命実験をやる学生はそんなにいません。グ
ラントの規模の違いがあるにせよ、サイエンスにおけるアメリカの
優位を説明する一つがそこにあるというのは私の偏った見方でしょ
うか。

センスはさ、盗めるから。ずば抜けた実験テクニックっていうのは
盗めないからさ。
ちょっとぐらいうまい実験というのがどういうレベルかわからんけど
とても実験のうまい奴には、生産性という点でもうまったく敵わない
よ。これは俺の実感。

学生・ポスドク・助手のときならそのとおりだけど、PIになってし
まえば実験の上手い下手ではなく、人数でカバーするって方法があ
るよね。このスレとは関係ないかしらん。

どこを縦読みするんですか？

学○。学生運動か何かか？　（ｗ

おまいら無意味な話したってしょうがねえぞ
まあ学生時代にファーストオーサーの論文３つは出しとけよ

奈良線出身者はまず生産性が基本
＋αもないとまずサバイバル競争にも負けるがな（W

↑だとすると、自動的に行っちゃダメな研究室って決まってくるよね。一年当たりの論文数÷学生数が0.1以下ってところもあるもんね。

みんな、学生なんでも相談室にそうだんしてみよう。

そんなもんに誰がなにを相談するんだよ。

がくせいなんでもそうだんしつにいってろんぶんがでません」といってもじかんのむだだとおもいます

とりあえずだれかやってみろ

「がくいがほしいのですがねたがありません」
「ろんぶんかいてもとおりません」

「助手がぼくのデータで論文書いて第一著者の座をうばわれました」

「今度は助教授にやられました」

うちじゃあ当たり前です
さてどこでしょう？

時が過ぎるにつれて、段々と研究や論文のネタが
なくなっていくのですね。漏れが大学院生になるころには
残っているのは非常にコストがかかるとか、今まで研究者がチャレンジして
未だに解決してない難題とか、非常にベネフィットが少なく誰も手をつけたがらないとか
今までの研究の合間で見をとされてきたとか、誰も気がつかなかったとか、
科学技術の進歩で新しく生まれた分野とか・・・

そういう研究しか出来んヤツは奈良線にでも行っちまえ

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
巨乳ばかりを揃えました。
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http://66.40.59.72/index.html

入試説明会って正装で行くものなんでしょうか？

正装なんて普通の学生は持っていません。

というツッコミはおいといて、普段着で全然かまいません。
そんなことに気を使うより勉強してください。

正直、D5は死んだほうがましだと思う。どうせ、どの分野いってもダメだと思う。税金の無駄使いだと思う。殴りたいと思う。M1より

>>862
どうもありがとうございます。
ちょっと不安だったんで助かりました。

明日までに小論文書かないと・・・
これって〜ですます口調なんですか？それとも〜だ、であるなのかなあ？

だぴょん口調で行け！
〜だぴょん。

スズメバチ駆除
ビ−バスタ−ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

現在学部の三年なんですが、奈良先にとても興味があります。
受験対策として、お薦めの参考書や教科書などありましたら教えて下さい。

ここ読んでると、奈良線の学生はダメなやつが多いって事か？
でも、CNSバンバン出してないか？最近。

ここに書き込んでいる奈良線の学生はダメなやつが多いってことじゃない？
全部とは言わないが...　まぁだまされないことだね。

>869
CNSに載ったからといって学生が優秀であるかどうかは別問題。
まぁ、一生懸命に実験しました、とてもラッキーでしたってことは
間違いないだろうけど...。
学生の（特にD）評価は難しいだろうが、中堅雑誌に複数報載せてる
方が（もちろん自分で書いて）優秀じゃないかな？

自分で書くよりも自分でプランできる方が大事

>871&872 同意
学生にはわかんないかもしれんが、
CNSやら上位雑誌に掲載させるにはそれ相応の経験とテクニックが必須。
学生の能力とは関係ない。勘違いすんな。

教官が学生の研究に口を出すのはまあ仕方がないわな。
だが、やっぱり自分で自分のプロジェクトを推進
（ストラテジー＆デザインを考え、データー収集と整理をする）し、
それを常に教官と議論し、修正しながら研究を仕上げ、
そして論文も自分で書く(無論、教官の修正は必要）。
これができれば、あなたも将来の研究者候補の一人ってわけ。
低レベル雑誌だと問題だが、中堅雑誌でもファースト論文が出せればOK。

奈良線だと、悲しいかな、D学生の８０ー９０％はこれができないんだな。
そこのお前ら、自覚してるか？
お情けCOE特別研究員のやつらも大丈夫か？
偉そうな事を言う前に、精進せいよ！

＞ お情けCOE特別研究員のやつらも大丈夫か？

ぐさっ・・・・・・

出来ないのは奈良線に限らないから、安心し･･･ていいわけじゃないな。

じゃあ、奈良線には優秀なファーストの学生ってあんまいないの？

>876
うーん。詳しくはしらないけど自力で論文書いてるやつなんかほとんど
いないだろ？まぁ、ボスの方針次第だろうけど....学年で2,3人って感じ
じゃない？Ｄ論英語で書かせたら実力がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろうなぁ。

実験をする能力と研究をする能力は別物だからねぇ....

実験をする能力は研究者としては必要だが、それだけでは十分ではない。
>>784の言う通りだわな

>874 藁他

>784じゃなくて>>874だった(自爆)
>>877の言う通り、D学生で論文を書ける(書かせてもらえる)奴はそんなにいない。
まあ、オレが奈良線の序手だったら絶対自分で論文書くね。
学生には実験だけさせてた方が効率的だしな。

CNSにのった学生をばかにするやつら本当に出したラボの実体知ってるのか？

自分と一緒にするなよな！ばかはキミ達のほうです。

879 お前が奈良線の序手になれる器とは思えないがな（ﾌﾟ）

助手なんかに器とかいうなよ　w
誰でもなれるよ

やはり周りからはプロセスより結果しか見えないからね。。。
CNSのったもん勝ちかもね

だったらなってから言えよ、タコ
口ばっかの負け組野郎が

>883
はあ？お前なんかよりずっとましな立場にいるよ。
助手よりもね　w
負け組は　　　

　　　　　　　　　お　　ま　　え


ぷぷぷ

アホ、丸出しだな
勝ち組なら人を馬鹿にするようなチンケな事は書かないと思うが
ストレスたまってんのか？
ま、おめーじゃー、天下の奈良先の助手にはなれねーだろうがな
人間性に問題ありだからな（プﾌﾟ）

お前の方が人間性悪いの明らかだろ　w
頭悪いのにも程がある。
オレは馬鹿にするような事なんか書いてないぞ。
お前の論文はいつもそうやって飛躍してるわけね　w
あ、論文書いた事なんだよね？スマソ
必死だねえ〜

はー、どっちが？
可哀想にな、ﾎﾞｸﾁﾝ

最後は負け犬の決まり文句か　
いいね〜

アバタールよ８つの徳を身につけるのだ。

あ〜あ、また低能同士の煽りあいか。。。
このスレっていつも煽りあいだな　w
奈良線の閉鎖的な環境のせいなんちゃう？

885は何に怒ってるのかよくわからんし。
すまんが人間性に問題アリってところが笑えてしまった。
881=883=885の文章には人間性に優れてるって事ね。

何にせよ、「天下の奈良線」はないだろ。

お前ら奈良先をバカにできるだけの業績あんのか？
スタッフになるのは、学生になるのの１００倍以上くらい難しいんだぞ
わかってる？

奈良先のスタッフは東大、京大レベルだと思う。
従って、なるのは非常に難しい。
妬まれたりもするだろうな。
しかし、妬んでるような香具師は一生、奈良先のスタッフにはなれないだろう。
研究能力と人間性、協調性が必要だからだ。

>893
奈良線のスタッフになるのと東大京大のスタッフになるのは
難しさがまだ、あと一桁ちがう。
例えば奈良線の教授は奈良線を背負って立てばいいだけだが
東大の教授は「日本の○○学を背負って立つ」力量と覚悟が
必要だ。ここでいう力量は寝技を含むので、必ずしも業績と
相関が明らかでないかもしれないけどね。

ていうか、寝技でしょ。
難しさと純粋な意味での実力は相関しない罠。

クズ同士で妄想合戦ですか？

ﾏﾗ先端悲惨だな。(w

>東大の教授は「日本の○○学を背負って立つ」力量と覚悟

あほらし，東大の何を夢見てるの？
寝技だ寝技

>>894
ﾜﾛﾀ

>>893 塔台鏡台レベルの研究室ってどこですか？

>>840
少し極端な言い方してるけど，大方あたっていると思います。

>897 特定領域の計画班の大変さをしらないな?
それを喜んでやれるようなエネルギーがなければ
東大凶漢は勤まらないのよ。
文科/経産あたりがなにか大型ないし先駆的なプ
ロジェクト動かすとき、「まず東大」なわけだから。
地方国大でちょっと大きなプロジェクトをあてた
先生が、官僚から「東大だったらもっとスムーズに
お金が出せるんですけど地方だと・・・」とはっき
り言われた。この国は病んでいる。

実績から考えたら止むを得ないと思われるが。

そういえば、沖縄大学院構想どうなったのかなあ？

ポスドク気取りのD5は死んでいいと思う。M2

>>901

俺のボスもそれ（計画）ぐらいはしてるからな〜
はっきり言って，どこ（プロジェクト，産官学連携も含め）に差があるのかわからないね

明確な差はなんだよ
寝技だろ寝技？

おまいらの部屋にいるだろ、女、ドクター、独身、30代、

女毒他-30才PCP一報奈良線の助手になった。寝技か？

性格がよっぽど良いか、これからのびるとボスが考えたのか、
使いやすいのか、それとも、、、、、
しかし、それも能力のうち
学制からはバカにされるだろうが

>907
助手なんてそんなもんだよ。
どっかの阿呆が器とかぬかしてたが。。。

助手は寝技か。ｗ

バカにするのと妬むのは違う
でも奈良線に助手をバカにできるだけの力量のあるDCの
学生がそう何人もいるとも思えないから

た だ 単 に 他 人 の 幸 福 が 許 せ な い だ け

>>907 そんな低レベルな序手ってホントにいるの？

個人特定可能だから、もうやめたら？

そういうことやってるからNとCを出したあのボスもとっとと逃げるわけだ。

逃げるというのとは違うと思う

奈良１０００は単なる通過点

形発ってどういうラボなのよ？いいの？

>>914 haa?

>>916
発足当時はクソラボと罵られたが、良いペーパーも出て、現在ではお勧めラボと言われている。
そういう意味では橋本権と同類かな。
でも、一時期奈良線バイオ講座間権力闘争に一役買った先生でもあり、ちょっとクセありってとこか？

>>918
論文の出し方を見てたら、教授と助教授が仲悪そうにみえるんだけど。
実際は悪いの？

んなこたーない

奈良線在職時にNとCに出した人っていたっけ？

沖縄人は

>>914
あの教授はMDだから逃げて当然

>>921 NとSの間違いじゃない？

名護屋？

KKも遠くになりにけり。

>>924
NとＣです。最近のはなし。タマにゃ奈良線のホーム
ページを見てみましょう。

NとCは昇格じゃないの？
NとSは等穂九台．

過去ログに↓ってあったけど、今の入試もこんな感じ？
バイオサイエンスを受けようとおもってるんですが。


67 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2001/07/25(水) 03:37
>>65
初日に受験してきました。概略を書いておくので参考にして下さい。
まず始めに受付を済ませ控え室に入ります。
受付終了時間になるとアンケートが配られ簡単な説明があります。
その後、控え室で勉強しながら自分の受験開始時間を待ち、５人ずつ
番号を呼ばれるので、それに従って英語の試験室に移動します。
英語の問題は和文英訳が二問、一問がサイエンス関係でもう一問は
一般的な英文でした。英語の試験終了後、面接室に通されて、口頭試問
開始です。時間としては英語2分、卒論10分、志望動機5分、残りが
一般基礎力質問でした。
受けた感想としては、英語は簡単です。
多くの人が何もやる必要がないと言う意味が良く分かります。
他大の院試とは比較にならないほど簡単でした。
面接で一つ、バイオ関連の質問で答えられないと悲惨なことになります。
「○○について説明してください」
適当に答えたあと「わかりません」
「じゃあ、○○について説明してください」
またもや少し話しかけた後「すみません、わかりません」
もうぼこぼこでした。

具体的な質問については、もう受験を終えた人に怒られそうなので
書けませんが、頑張ってください。