KO miceのCNS論文ほど面白くないものはない

first authorのoriginalityがまったく感じられない。

同感

ﾌｧｰｽﾄ論文一本もないDQN院生が
妬み嫉みを書き散らすスレはここですか？

いまどきKOマウスひとつでCNSが出るなんて、
政治的な場合以外ないんじゃない？
たとえばNature最新号のあ○ら研の論文とか。

もしくはいちいち新しいphenotypeで大喜びできる神経の分野。

>4

たしかに、あの論文はJIで十分な内容だったな。

確認実験も含めれば、KO miceを全く使わずにCNS論文が出ることは少ないのでは？
KO mice作成のみのfirst authorであればoriginalityが感じられないのは確かだが、
最近のバカ院生やポスドクの中には「ノックアウトは力仕事だからヤダ」とか
「作っても何が出るかわからないからヤダ」などとたわごとを言うのも多い。
こういうヤシに限って２はいぶりやってたり、５年間無論文だったりする。
したがってIP<100の者はこのスレを間にうけないこと。

IFをIPなどという者の言うことを真に受けないこと。

ゲノム系論文５０報でＩＦ計３００ってどうよ？

独創的なことやってるつもりでも、ほとんど意味のない仕事してる奴より
数倍まし。

soldierに幸多かれ

＞１
たぶん、負け犬の遠ぼえとしか聞こえないと思うよ。
CNSに採用されたんだから、それなりのものがあるんでしょ。
方法論として、オリジナリティがないかもしれないけど、
新しい面白い事を発見した事には変わりない。

>>6
大きなラボ以外はKO作成は大学の施設orコラボ先or企業に委託が普通じゃないの？

　　　　(（＿（＿
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（(､ゝ　　 i､￣゜, ヽ￣゜､
　し|　（　　｀´/ ・・ヽ.´ !　　　　＜　田中氏ばかり注目されてえーのう
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でも、KO一点張りのTak Makは、Amgenを首になったんでしょ。

>>1はアホ大学出身のDQNが、「学歴なんて何の意味もない」
といっているのと同じこと。
ある制度に反対するには、まず自分がそのトップに立ってから出ないと意味がない。

え？>>1は当然
KO mice以外でCNSのファーストばんばん出してるんでしょ？
そうでないと恥ずかしくてこんなスレ立てられないでしょ？

15, 16 = soldier

一見何のフェノタイプも無さそうなKOからなにかを見い出すのが快感なんです。
ビッグラボの輩が作ってるKOはどれも最初からフェノタイプを予測可能なものばかり。
彼等はKO作成のスピードを競っているのです。例えば、TLRシグナル系のKOなんてのは、
やりました！作りました！って感じです。なぜなら、ほとんどがクローニングされた時
点で、JBCかなんかに出されて、そこで大凡の機能が解析されてしまっているからです。
唯一、IRAK-Mに関しては予想外の結果でした。
Jacksonにはまだまだフェノタイプが解析され切れてないKOがたくさんいます。そっから
何かを掘り出すのは、貧乏臭いですが、快感です。

>>17 = アホ大出身

KOは片手間にやる趣味のようなプロジェクトのひとつです。
KOはマウス作りまではestablishされた方法で、たいていうまくいくので、
精神衛生によいのです。
もちろん、あるテーマを完結させるためにその分子のKOが必要
もしくはsupportiveである場合もつくりますが。

>>18
あ○ら研のTLR関連KOなどは、まったくそのとおりですね。
もはやscientistではないと思います。

A研の実験
KO作成
いろんなbacterial productsを振りかけてcytokineのELISA,
NF-kBのEMSA,
P-JNK, p38, ERKのwestern,
たまにnorthern,
costimulatory moleculesのFACS,
septic shockによるsurvival check
以上

21>
KO作成の前に、Yaleに電話。向こうの進行状況を確認してからGo!同じくらいだったら、
日時と場所（journal）の打ち合わせ、でGo!

KOマウスで人生を棒に振りましたスレ、落ちちゃったのね。。

>1　日々マウスの相手お疲れさん。よかったら姉妹スレも読んでなごんでね。
僕のtwo-hybrid日記
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/992530211/l50

なんか一時期の沼件を思い起こさせるね。
いち早くｃDNAをクローニングして配列決めてnature。
いまは、いち早くKO作ってphenotype決めてnature。

>>22
でも、あのauthorの多さー
なんちゃって。

>22 わらたよ。

natureも落ちたな. . .

そろそろ、CNS以外のもっと権威のある雑誌が現れるときなのかもね。
かつてPNASが最高権威だったのに、それにCellがとってかわったように・・・

CellもNatureもそれぞれの分野の姉妹紙もっているからこそ
それ自体に権威があるはずなのに、
政治的要素がからんで今回のようなKOがNatureに
載ってしまうからいかんのだ！
どう考えても、せめてNature Immunol.にまわすべきだったよ。
実際ほかのネタにはそうしてるじゃないか！

Natureは特にeditorの権限が強くて、彼等はTrend第一だから、はやりさえ追っかけてれば、
力技でねじ込める。その力はビッグラボにしかないから。。。今さらよっぽど新しい分子で
もない限り、流行り分野で「KO作ろっか」、なんて普通のラボじゃ考えられない。ビッグラ
ボには勝てっこないから。彼等は自分らがクローニングしたもんじゃなくてもばんばん潰す
し。IRAK-M（Flavel lab）なんて、JBCに出てたネタ半ばハイジャック状態でしょ。。

＞２８
しかし、ころころ変わられてもね。。。
Cellは近いうちに落ちていきそうだな。
natureとscienceはその点、安定してるよね。

Flavellの名前があると、
載せないわけにはにはいかないのです！

じっさい、TLR3 KOのペーパーも胡散臭い. . .

マウスTLR-KOライブラリーつくったらさっさと売れやー！

>>31
NatureとSceinceは、生物学だけじゃないからね。
地震の原因とか、冥王星の構造など載せる雑誌がなくなるわけにはいかない。

IRAK-M KOのfirst authorは日本人だけど、
この人、Rip2のKOでもnature first出してるよ。
今年、Cellとnature、すごいね。

TLRのKO paperはみんな同じ。当たり前のこと示してるんだもん。ただ、Ligandの特定
という意味では意味があるかもしれないけど、KO paper出る前にLigand特定されちゃっ
てるやつなんてのは、ホントに意味ないです。せめて、そのKO miceを何かに応用して、
新しいことをしないとなあ。。作りました！御褒美にNature!なんていうのでいいのかなあ。

それがTrendってやっですね。

しかも、KOがそれに反応しないからって、即ligandだ、なんて
言っちゃっていいのかな？
ligand-receptor binding実験とか一切してないのに。

>36
Flavellのとこいって、普通の日本人なみに働いてれば普通でしょ。
Originalityはないんじゃないかな。手柄はFlavellのものだろうし。
日本でのポスト探す分には申し分ないだろうけど、アメリカで独立で
きるかねえ。Flavellと競争すわけでしょう？まあ、無理でしょう。

＞３９
Flavellがいいっていって、それに喰ってかかるReviewerいるんだろうか。
多分、彼のCNS paperのReviewerなんて限られるだろうし、なんとすれば知
ってるんじゃない？誰がReviewしてるのか。電話で交渉してたりして。

まあ、そのへんは、事前交渉済でしょう。

まったくふざけてるな、nature。
金輪際投稿しないからな。

＞３４
ほすいです

>34
今さらKOたくさん使うなんてナンセンス。時間かかりすぎ。RNAiでknockdownすれば
すぐです。みんな今はそっち向かってます。一生懸命KO作成の努力しても阿呆らしい
です。

だから、つくったんなら売って欲しいなと。
自分でたくさんつくるのは、そりゃいやだよー。

>４５
しかしね。。。RNAiはKnockdownでしかないからね。
やっぱり、完全になくなってる方がわかりやすいし、
（無論、逆もありうるけど）
最後は動物で示さないとね。。。

>>47

やっぱり最後はノックアウトヒューマンを作らないと、良い論文はかけませんか？

最後は臨床まで行かないとだめだよ。
特に、A件のような研究はさあ。
新しい分子がcloningされたら、すぐそれ追っかけて、
これまでの研究はどこ行ったの、みたいなのではだめ。

おまいら、金持ちラボのソルジャーとかこきおろしているけど、
じゃあどうして自分はならなかったのですか？
研究室選ぶときにリサーチ怠った報いだと思いませんか？
そうじゃなくoriginalな仕事やってんなら妬む必要もないでしょーが。

そもそも、院生時代にCNS１本出したからって、どれほどのこともない
ですよ。ちょっとポスドク先見つけやすいけど、よほど人気の（ソルジャー
だらけの）ラボでなければ、もう１段下の専門誌クラスでも一緒でしょ。