KO miceのCNS論文ほど面白くないものはない

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1 ：名無しゲノムのクローンさん：
first authorのoriginalityがまったく感じられない。
2 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/24 12:10
同感
3 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/24 12:17
ﾌｧｰｽﾄ論文一本もないDQN院生が
妬み嫉みを書き散らすスレはここですか？
4 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/24 12:18
いまどきKOマウスひとつでCNSが出るなんて、
政治的な場合以外ないんじゃない？
たとえばNature最新号のあ○ら研の論文とか。

もしくはいちいち新しいphenotypeで大喜びできる神経の分野。

5 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/24 12:49
>4

たしかに、あの論文はJIで十分な内容だったな。
6 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/24 15:42
確認実験も含めれば、KO miceを全く使わずにCNS論文が出ることは少ないのでは？
KO mice作成のみのfirst authorであればoriginalityが感じられないのは確かだが、
最近のバカ院生やポスドクの中には「ノックアウトは力仕事だからヤダ」とか
「作っても何が出るかわからないからヤダ」などとたわごとを言うのも多い。
こういうヤシに限って２はいぶりやってたり、５年間無論文だったりする。
したがってIP<100の者はこのスレを間にうけないこと。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/24 15:56
IFをIPなどという者の言うことを真に受けないこと。
8 ：論文：02/11/24 17:15
ゲノム系論文５０報でＩＦ計３００ってどうよ？
9 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/24 21:32
独創的なことやってるつもりでも、ほとんど意味のない仕事してる奴より
数倍まし。
10 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 01:02
soldierに幸多かれ
11 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 01:25
＞１
たぶん、負け犬の遠ぼえとしか聞こえないと思うよ。
CNSに採用されたんだから、それなりのものがあるんでしょ。
方法論として、オリジナリティがないかもしれないけど、
新しい面白い事を発見した事には変わりない。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 01:26
>>6
大きなラボ以外はKO作成は大学の施設orコラボ先or企業に委託が普通じゃないの？
13 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 01:26
　　　　(（＿（＿
　　(／　　　　　 ｀ヽ
　 /i l　　　 _..　　 .._ ヽ
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（(､ゝ　　 i､￣゜, ヽ￣゜､
　し|　（　　｀´/ ・・ヽ.´ !　　　　＜　田中氏ばかり注目されてえーのう
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　　 ＼　　＼　 二 ﾉ^ﾉ
　／:＼ヽ　＿___＿ノ　＿＿＿＿＿__
/:⌒:ヽ.:＼:＿:＼|目 :|＿: : : : : : ||⊃r〕
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14 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 02:22
でも、KO一点張りのTak Makは、Amgenを首になったんでしょ。
15 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 02:35
>>1はアホ大学出身のDQNが、「学歴なんて何の意味もない」
といっているのと同じこと。
ある制度に反対するには、まず自分がそのトップに立ってから出ないと意味がない。
16 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 02:39
え？>>1は当然
KO mice以外でCNSのファーストばんばん出してるんでしょ？
そうでないと恥ずかしくてこんなスレ立てられないでしょ？
17 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 02:41
15, 16 = soldier
18 ：uu：02/11/25 02:50
一見何のフェノタイプも無さそうなKOからなにかを見い出すのが快感なんです。
ビッグラボの輩が作ってるKOはどれも最初からフェノタイプを予測可能なものばかり。
彼等はKO作成のスピードを競っているのです。例えば、TLRシグナル系のKOなんてのは、
やりました！作りました！って感じです。なぜなら、ほとんどがクローニングされた時
点で、JBCかなんかに出されて、そこで大凡の機能が解析されてしまっているからです。
唯一、IRAK-Mに関しては予想外の結果でした。
Jacksonにはまだまだフェノタイプが解析され切れてないKOがたくさんいます。そっから
何かを掘り出すのは、貧乏臭いですが、快感です。
19 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 02:52
>>17 = アホ大出身
20 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 02:58
KOは片手間にやる趣味のようなプロジェクトのひとつです。
KOはマウス作りまではestablishされた方法で、たいていうまくいくので、
精神衛生によいのです。
もちろん、あるテーマを完結させるためにその分子のKOが必要
もしくはsupportiveである場合もつくりますが。

>>18
あ○ら研のTLR関連KOなどは、まったくそのとおりですね。
もはやscientistではないと思います。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:01
A研の実験
KO作成
いろんなbacterial productsを振りかけてcytokineのELISA,
NF-kBのEMSA,
P-JNK, p38, ERKのwestern,
たまにnorthern,
costimulatory moleculesのFACS,
septic shockによるsurvival check
以上
22 ：king：02/11/25 03:05
21>
KO作成の前に、Yaleに電話。向こうの進行状況を確認してからGo!同じくらいだったら、
日時と場所（journal）の打ち合わせ、でGo!
23 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:06
KOマウスで人生を棒に振りましたスレ、落ちちゃったのね。。

>1　日々マウスの相手お疲れさん。よかったら姉妹スレも読んでなごんでね。
僕のtwo-hybrid日記
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/992530211/l50
24 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:07
なんか一時期の沼件を思い起こさせるね。
いち早くｃDNAをクローニングして配列決めてnature。
いまは、いち早くKO作ってphenotype決めてnature。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:08
>>22
でも、あのauthorの多さー
なんちゃって。
26 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:08
>22 わらたよ。
27 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:11
natureも落ちたな. . .
28 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:12
そろそろ、CNS以外のもっと権威のある雑誌が現れるときなのかもね。
かつてPNASが最高権威だったのに、それにCellがとってかわったように・・・
29 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:17
CellもNatureもそれぞれの分野の姉妹紙もっているからこそ
それ自体に権威があるはずなのに、
政治的要素がからんで今回のようなKOがNatureに
載ってしまうからいかんのだ！
どう考えても、せめてNature Immunol.にまわすべきだったよ。
実際ほかのネタにはそうしてるじゃないか！
30 ：uu：02/11/25 03:18
Natureは特にeditorの権限が強くて、彼等はTrend第一だから、はやりさえ追っかけてれば、
力技でねじ込める。その力はビッグラボにしかないから。。。今さらよっぽど新しい分子で
もない限り、流行り分野で「KO作ろっか」、なんて普通のラボじゃ考えられない。ビッグラ
ボには勝てっこないから。彼等は自分らがクローニングしたもんじゃなくてもばんばん潰す
し。IRAK-M（Flavel lab）なんて、JBCに出てたネタ半ばハイジャック状態でしょ。。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:19
＞２８
しかし、ころころ変わられてもね。。。
Cellは近いうちに落ちていきそうだな。
natureとscienceはその点、安定してるよね。
32 ：editor of nature：02/11/25 03:20
Flavellの名前があると、
載せないわけにはにはいかないのです！
33 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:21
じっさい、TLR3 KOのペーパーも胡散臭い. . .
34 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:22
マウスTLR-KOライブラリーつくったらさっさと売れやー！
35 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:25
>>31
NatureとSceinceは、生物学だけじゃないからね。
地震の原因とか、冥王星の構造など載せる雑誌がなくなるわけにはいかない。
36 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:25
IRAK-M KOのfirst authorは日本人だけど、
この人、Rip2のKOでもnature first出してるよ。
今年、Cellとnature、すごいね。
37 ：uu：02/11/25 03:26
TLRのKO paperはみんな同じ。当たり前のこと示してるんだもん。ただ、Ligandの特定
という意味では意味があるかもしれないけど、KO paper出る前にLigand特定されちゃっ
てるやつなんてのは、ホントに意味ないです。せめて、そのKO miceを何かに応用して、
新しいことをしないとなあ。。作りました！御褒美にNature!なんていうのでいいのかなあ。
38 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:27
それがTrendってやっですね。
39 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:28
しかも、KOがそれに反応しないからって、即ligandだ、なんて
言っちゃっていいのかな？
ligand-receptor binding実験とか一切してないのに。
40 ：uu：02/11/25 03:30
>36
Flavellのとこいって、普通の日本人なみに働いてれば普通でしょ。
Originalityはないんじゃないかな。手柄はFlavellのものだろうし。
日本でのポスト探す分には申し分ないだろうけど、アメリカで独立で
きるかねえ。Flavellと競争すわけでしょう？まあ、無理でしょう。
41 ：uu：02/11/25 03:33
＞３９
Flavellがいいっていって、それに喰ってかかるReviewerいるんだろうか。
多分、彼のCNS paperのReviewerなんて限られるだろうし、なんとすれば知
ってるんじゃない？誰がReviewしてるのか。電話で交渉してたりして。
42 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:35
まあ、そのへんは、事前交渉済でしょう。
43 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:38
まったくふざけてるな、nature。
金輪際投稿しないからな。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:53
＞３４
ほすいです
45 ：uu：02/11/25 03:55
>34
今さらKOたくさん使うなんてナンセンス。時間かかりすぎ。RNAiでknockdownすれば
すぐです。みんな今はそっち向かってます。一生懸命KO作成の努力しても阿呆らしい
です。
46 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 03:58
だから、つくったんなら売って欲しいなと。
自分でたくさんつくるのは、そりゃいやだよー。
47 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 04:26
>４５
しかしね。。。RNAiはKnockdownでしかないからね。
やっぱり、完全になくなってる方がわかりやすいし、
（無論、逆もありうるけど）
最後は動物で示さないとね。。。
48 ：アドルフ：02/11/25 04:49
>>47

やっぱり最後はノックアウトヒューマンを作らないと、良い論文はかけませんか？
49 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 04:51
最後は臨床まで行かないとだめだよ。
特に、A件のような研究はさあ。
新しい分子がcloningされたら、すぐそれ追っかけて、
これまでの研究はどこ行ったの、みたいなのではだめ。
50 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 05:35
おまいら、金持ちラボのソルジャーとかこきおろしているけど、
じゃあどうして自分はならなかったのですか？
研究室選ぶときにリサーチ怠った報いだと思いませんか？
そうじゃなくoriginalな仕事やってんなら妬む必要もないでしょーが。

そもそも、院生時代にCNS１本出したからって、どれほどのこともない
ですよ。ちょっとポスドク先見つけやすいけど、よほど人気の（ソルジャー
だらけの）ラボでなければ、もう１段下の専門誌クラスでも一緒でしょ。
51 ：uu：02/11/25 05:37
＞４７
RNAiはRVのシステムでin vivoにも応用できますが。。。
52 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 05:39
KO miceのCNS論文ほど面白くないものはない。
first authorのoriginalityがまったく感じられない。
53 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 05:41
「nature gene knock-in and -out」
なんて雑誌があるといいよね。
54 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 06:52
君たちの面白いと思った論文を教えてくれ。
どれくらいの判断基準をもってＣＮＳ批評をしているのか知りたい。
55 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 07:07
Viral IL-6-induced Cell Proliferation and Immune Evasion of IFN activity
Science 298, 1432 (2002)
56 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 08:08
でもいいなぁ、
KO miceでCNS出して２ちゃんで叩かれるような経験ができる香具師は。
一度でいいから自分の論文で
２ちゃんのスレが吹き荒れるような経験してみたいよ。
57 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 08:13
>56
べつにCNSじゃなくてもいくらでも叩きますが、何か？
君の代表論文をここで披露してみなよ。
58 ：uu：02/11/25 08:20
>54
Antonchuk J, Sauvageau G, Humphries RK.
HOXB4-induced expansion of adult hematopoietic stem cells ex vivo.
Cell. 2002 Apr 5;109(1):39-45.

Kyba M, Perlingeiro RC, Daley GQ.
HoxB4 confers definitive lymphoid-myeloid engraftment potential on embryonic stem cell and yolk sac hematopoietic progenitors.
Cell. 2002 Apr 5;109(1):29-37.

Rideout WM 3rd, Hochedlinger K, Kyba M, Daley GQ, Jaenisch R.
Correction of a genetic defect by nuclear transplantation and combined cell and gene therapy.
Cell. 2002 Apr 5;109(1):17-27.
59 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 08:26
>56
でも、あの程度の論文(TIR○P KO)でnatureに載ったら、
普通の人間なら暴れるよ。
60 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 10:49
うちの助手，新しいことが出なかったKOマウス人からもらって
ハイパー機能のKIやってるよ。曰くKOは消極的な方法だが
俺のは積極的な攻め方だと言うことらしい。。。
弱小ラボなのに金ばっかくって，おまけに教授がDQNだから
毎週教室セミナーで進捗報告させてる。
嬉しくてしょうがない感じ。早く修了しておさらばしたいよ。
61 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 18:28
でもフラベルはカッコイイyo！
62 ：:：02/11/25 18:51
力のある若い人はKOの仕事やりながらでも、構造化学や、システム論、進化遺伝理論
を勉強し、独立後にすることを考えています。　いつまでもKOで食っていけないよ。
63 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 19:07
>62
ご自分のことで？
64 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 19:17
こちらは飯台のスレなの？
KOといえばノダＦｅなのよ、関東では。
65 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/25 19:20
＞６４　tobだっけ？
66 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/26 19:29
IL-21RKOが菜園酢に載ってた。JEMにもIL-21載ってる。Th2サイトカイン
みたいね。
67 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/26 19:45
KOは最後にデータ出した奴が１stだからな。
そいつがどんなにバカで何もできなくても。

見てると苦労してKO作った奴がそのまま潰れて、後から来たDQNポスドクが
それ使って実験してSCIENCE1stなんて例がままある。

うちのラボみたいにKOが実はKOになってなくて共倒れになることもあるがね。
68 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/26 20:16
>59
「nature信仰が間違っている」という結論に達しないで暴れる奴が
悪い。
69 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/27 01:26
>>68
でも実際、DQNポスドクが前任者のKO貰って実験はテクニシャンを使って、
ペーパーはボスに書かせてNatureの1stをｹﾞﾄして、なんか知らない間にPIに
なって、その下に付いた院生が的の外れた指導で苦しむというのはよくある話だ。
70 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/27 10:38
>>69
シーケンスしただけで時代の寵児になれた連中は
若くして教授になり現在40後半〜50くらい。
偉そうにしてるけど実際は若手のアイデアで
なんとかやってるっていうのは結構いる。
時代は繰り返すんだねえ。
71 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/27 12:38
KOの他に、最近面白くないパターン論文としては、マイクロアレイをつかって
発現に違いのある遺伝子をみつけたというのもあるね。
72 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/27 12:42
>>69,70
そういうのを「クローナーの悲劇」という罠
73 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/27 12:52
アレイはひどいね。。。データの信頼度も低いし。
74 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/27 13:34
>70
その当時クローニングをバカにして独自路線を歩んだのはいいけど、
時代から取り残されたことに今頃になってようやく気がついてせっせと
クローニングしてる連中よりはだいぶマシ。

お前らもバカにするのは結構だが、１０年後ノックアウト論文とかだ
さないようにしろよ。
75 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/27 14:20
＞７４
１０年後につぶす遺伝子残ってるかなあ？
76 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/27 14:29
もう残っていません。
これからの時代はRNAiに尽きます。
77 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/27 15:26
とりあえず、あ○ら研出身者の講座には行かないほうがいいな。
クローナーの悲劇の二の前になる。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/27 15:38
教授になれるから悲劇じゃないよ
79 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/27 16:32
>>78の言ってることとスレタイが言わんとすることが
見事にぶつかりあってるね。
確かに何がなんでも教授のポストにつきたいという欲も
あるし，テクニックに踊らされて教授になっても
後が続かない空しさは悲劇だとも思うしね。
　日本のサイエンスを支える議論は繰り返しされても，
勝てばとりあえず官軍じゃあという気持ちにとりつかれる
ﾔｼはいるわな。まあ，そういうﾔｼのトコへは行かないように
するだけだな。で，本人は教授になって喜んでるから
両方丸く収まる。
80 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/28 13:27
KO miceでnature paperを書いた若い院生が
ボスが考えて自分が乗っかったプロジェクトそれ自体の優秀さをさしおいて
「ってか俺一流研究者？他の奴ら二流？」
と勘違いしちゃうと「クローナーの悲劇」の二の舞になる恐れがある。
研究に限らないだろうが謙虚さを忘れない奴はどこまででも伸びる。

若くしてnature paper書いて勘違いしないほうが難しいのかもしれないが。
俺も若いときに勘違いしてみたかった（ｗ
81 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/29 06:35
昔cloningでnature出した奴らが現在まったく尊敬を集めていないように、
今KOでnature出している連中も10年後にはほとんど無視されているような気がする。
人々の尊敬を集める研究はもっと違った方向にあると思う。
82 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/04 10:04
age
83 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/04 10:15
>81
もうちょっと今尊敬を集めている人が１０年くらい前にどんな仕事をしていたか
みてみたら？

84 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/04 10:34
研究の目的は人それぞれ
教授になるためにやってる人がいても良い

僕にとって研究は趣味・アートです。
教授になって雑用に追われたくはない。
負け犬と呼ばれても気楽と自由が一番。
85 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/04 22:37
>>83
やっぱりcloningだよねえ。
86 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/04 22:42
>>84
しかし三十半ば過ぎるとポスドク先もなくなる罠
87 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/04 22:54
理研で４０代ポス毒を何人か目撃したことあります。
基礎特研や学振PDのような「採用時に３５歳以下」という血も涙もない年齢制限のある
高給ポス毒制度の他に、生研機構、RITE、PRESTOとか年齢制限の緩いのもいろいろあるみたいです。
88 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/08 00:25
>>1　おまえ、いいやつだな。
でもさ、研究って競争でやるもんじゃないと思うんだよ。
研究の原動力は自分の好奇心。
それを突き上げる衝動がなかったら、惰性で研究してもしょうがないんじゃないかな。
自分が２ｃｈしてる間に、誰かがやってくれる程度の研究なら、
やってくれる人に任しときゃいいじゃないか。
自分がやらなきゃ10年くらいはその研究が進まない、
そんな研究ができないなら、研究者をやめてもいいんじゃないかな。

どう？
89 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/08 01:19
KO miceのfirst authorは、科学者ではなく第一技術員です。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/08 03:12
アメリカだと、今時のKO paperの１stは
ラボテクを複数抱えてあれこれ支持を出しているチイママポスドク、
ってかんじかな。ノックアウト作成も全部大学施設まかせだし。
単なる解析屋だがな。
91 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/08 03:37
>>90
つまりフィクサーってことだな。
それはそれでボスに必要な能力ではあるが。
92 ：:：02/12/08 13:37
Natureはすごいぞ。　なぜかっていうと、KOもX線結晶も、一部でしかないから。
進化遺伝や生態学も同等に扱ってるから。KOづくりをﾋﾞｼﾞﾈｽｻｲﾄﾞにまわし
頭いい連中は　「考える」ことをやってる。　日本人は考える仕事がどうも弱い。　英語のﾊﾝﾃﾞｨも大きい。
93 ：山崎渉：03/01/11 13:45
（＾＾）
94 ：山崎渉：03/01/18 13:21
（＾＾）
95 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/26 01:42
CNSのRevisionなら、それだけでBBRC一報くらいの
実験量を要求されるのは常です。
96 ：山崎渉：03/03/13 14:23
（＾＾）
97 ：山崎渉：03/03/13 14:33
（＾＾）
98 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/27 22:34
（＾＾）
99 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/29 16:29
KOも面白くないけど、もっと面白くないのはアレイかな。
100 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/29 18:27
素人が評論を述べたくなるのが面白い論文。
ＫＯやアレイを議論できる人は多くないから、
文句のつけようがなくて面白くないんだろうけど、
それなりに穴だらけ嘘だらけで面白いんだけどね。
101 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/08 22:46
たいていは一報で終わっちゃうから、First Authorの名前が記憶に残んないよね。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/09 10:18
>101
ノックアウトに限らず、CNSファーストのやつの名前はほとんど記憶に残りません。
たいてい一報で終わるからな（藁
103 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/10 11:06
>>101-102
やっぱそう思うよね。CNSに一報出した後すごく鬱になりました。
なんとか気を取り直してもう一報CNS出したけどまた憂鬱です。
104 ：山崎渉：03/04/17 09:04
（＾＾）
105 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 11:27
>103
燃え尽き症候群みたいなものですか?
ひとたび頂上といわれているものに上ってしまうと、エネルギーが
枯渇してしまうような。
106 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 11:48
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109 ：山崎渉：03/05/21 23:11
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
110 ：ACCDAC97.ipt.aol.com：03/06/10 20:46
test
111 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/15 08:37
面白くない！
112 ：山崎 渉：03/07/15 12:41

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
113 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:48
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
114 ：山崎 渉：03/08/15 19:35
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
115 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/28 05:33
>>105
お、久しぶりにスレが上がってる。
枯渇したエネルギーがやっと戻ってきました。
今度はCNS狙えなくてもいいから一生かけて解くべき問題探します。
116 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/04 16:18
クローナーの悲劇age
117 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/19 21:19
このスレで話題になっている、Akira研のYamamotoって学生、その後TIR-domain proteinで、全く同じような論文をScience,　Nature immunologyにfirstで書いてんだけど、こういう研究は正当に評価されるべきなのか？
118 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/19 22:31
>>4
神経の場合、異常が検出しやすい。
LTPなんてどの遺伝子をつぶしても何かの異常があるようだ。
119 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/20 01:28
>>117
なんか日本語が変。他人のことを気にする暇があるなら自分の仕事をがんばりたまえ。
120 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/20 08:13
>117
評価されるとわかったら、自分も真似をする気でいるのか？
それとも叩いてほしいのか？

121 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/20 08:31
117=本人
122 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/21 16:00
あきらさんの仕事は賛否両論あるけど、ロベルトコッホ賞に選ばれるくらいだから、世界的にも評価されてるといえるでしょう。
123 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/21 16:23
やったもん勝ち
124 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/21 16:33
多田富雄先生はあきらさんのようなKO mouseの
仕事には徹底してnegativeな印象を抱いておい
でですね。
125 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/24 03:33
多田富雄も今や単なる売文家に堕しているわけで、そんな人が
現役ばりばりの研究者であるAKIRA氏をどうこういうのもちょっとね。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/24 04:09
つうか、脳卒中で身体が動かないんじゃなかったか？
Ts先生は。
127 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/24 04:58
私は分野は違うので細かいことは分かりませんが、AKIRA研の一連の仕事はすごいと感心しています。しかしながら、間違った評価なのでしょうか？
128 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/24 07:35
ぶっちゃけ載せたもん勝ちだべ。
129 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/25 09:15
KOやってる没個性の無能奴が必死だな
130 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/25 12:16
最近ＣＥＬＬとＮＥＵＲＯＮすごいね。
神経系ＫＯ。
131 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/25 12:28
>>122
鬼薔薇の話題かと思って一瞬ビビった。
132 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/25 12:49
>>129
現時点ではある遺伝子の機能を証明する一番有効かつ厳密な方法であることは間違いないわけで、
それを批判するのはお門違いでしょう。

大体KOなんて他の仕事の片手間でやれるじゃないですか。
その間にあなたの満足するような「個性的」で「能力の要る」研究をすればよいだけでしょう。
ま、KOもセンスも含めた能力をかなり要求されると思いますがね。
133 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/25 14:45
129は自称独創的な仕事をKOで否定された哀れなポスドク
134 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/25 15:24
地道に独創的な研究しようと決めた香具師は簡単に（←そうみえる）CNSだす香具師のこと
批判するな．おまいらが決めた道だ．辛いけどそれを自分で選んだの．
独創的じゃ無い研究なんていいジャーナル行かないとそれだけでシボンなんだからさ．
なにも残らないもん．結果だけが全てで，結果が伴わないときは地獄の苦しみなんだよ．
そんなサイエンスたのしくね〜もん．
独創的な研究者の批判イラネ．
135 ：129じゃないけど。：04/04/25 15:29
>132
>現時点ではある遺伝子の機能を証明する一番有効かつ厳密な方法であることは間違いないわけで、
>それを批判するのはお門違いでしょう。

KOという技術そのものや、KOによって得られる結果の有効性を批判して
いるのではないでしょ。最低限の技術さえあれば実験者が誰であっても
かまわないKOプロジェクトをあえて選択するという安易な姿勢を批判して
いるのではないですか。

>ま、KOもセンスも含めた能力をかなり要求されると思いますがね。

同意しかねます。よっぽど微妙な表現形をかぎ分けるとかなら、
それこそまさに高いセンスが必要だろうけど、そういう高度なセンスで
勝負しているKOの論文がどれだけあると思う？
136 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/25 15:39
言うは易し、行なうは難し
137 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/25 15:50
歳老いやすく、学成りがたし
138 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/25 17:28
例えば、抗体作って細胞や組織を染めて何がわかる？
あやしいスクリーニング法でとれてきた遺伝子を過剰発現したり、
ドミネガしたり、RNAiをしたりしてでた結果は真実を反映して
いるのか？
「そんな実験は信用できないからとりあえずノックアウトする」と
いうのは安易な姿勢とは言えないと思う。
139 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/25 22:20
>例えば、抗体作って細胞や組織を染めて何がわかる？

発現部位が分かる

>あやしいスクリーニング法でとれてきた遺伝子を過剰発現したり、
>ドミネガしたり、RNAiをしたりしてでた結果は真実を反映して
>いるのか？

その系においては真実。君の言う真実って何？
よく考えてからカキコシナ、洟垂れ厨が。
140 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/25 23:59
ウニデス潮流の彼方に何か新生物がいるかもしれない
141 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 02:05
ノックアウトが真実とも限らないと思うがな。
ただ、もっともまともな方法だとは思うが。
細胞レベルでものを言いたいときは、
RNAiの方でも十分なような気がする。
142 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 06:06
RNAiは信用できるの？何か関係ない遺伝子も同時にsilenceしちゃうことが、
多いらしいんだが。
143 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 06:56
>その系においては真実。君の言う真実って何？
>よく考えてからカキコシナ、洟垂れ厨が。
それが君の言う独創性溢れる研究なんだな（藁
おまえは才能ないから研究やめた方がいいよ。
144 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 07:12
>>143

日本語が分からないの？かわいそうに。
ちゃんとした言語能力が無いと、論文書いてもrejectだよ（ｗ
145 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 07:14
>141
ネズミの表現型は複雑すぎるからノックアウトが真実だとは言わない
けど、その他の実験よりは遙かにマシ。実際、ノックアウト使っても
結果はでっち上げられるし。
RNAiはでてきた当初は期待したけど、哺乳類の細胞レベルの実験では
十分じゃないんだな、これが・・・。
極一部の特定のcell lineで実験するのにはいいけど、万能じゃない。
個人的には現時点では遺伝子の機能阻害実験としての信頼性は
アンチセンスやドミネガと同じ程度で、KOには及ばないと思う。

RNAiの方がKOより派手な表現型がでてる論文を時々みかけるが、なにか
おかしいと思う。その系においては真実だと言って喜べるヴァカに
とってはどうでもいいことかもしれないけど。
146 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 07:20
>144
「日本語が分からないの？かわいそうに。
ちゃんとした言語能力が無いと、論文書いてもrejectだよ（ｗ」
ですか。バカですね。
147 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 07:29
それは真実だが。
そして>>146が朝っぱらから発酵してるのも真実。
148 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 07:54
>「そんな実験は信用できないからとりあえずノックアウトする」と
>いうのは安易な姿勢とは言えないと思う。

↑というのは独創性全くない。
研究の独創性は計画する時点で決まっているもんだ。
149 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 07:56
「それは真実だが。
そして>>146が朝っぱらから発酵してるのも真実。 」ですか・・・。
もうちょっと気が利いたことはかけないんですか？
150 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 08:05
オウム返しは小学生までよｐ
151 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 08:05
>148
独創的でないKO論文>>>>>>>>>>>>>>>>独創的なアーティファクト論文
これ、間違ってます？
152 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 08:26
その比較が間違ってます。何ムキになってるの？
どんな実験系だろうと情報は少しでも多い方が良いに決まってるだろ。
評価して自分の系の参考にするには自分なのだから。
153 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 08:28
その前に
＞独創的なアーティファクト論文
の例を挙げてくれ。
154 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 09:04
>152
おめでたいですね。
155 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 10:51
131のご指摘にわらた
156 ：通りすがり：04/04/26 12:10
152の勝ちだな
157 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 12:23
>>151
＞独創的なアーティファクト論文
の例を挙げてくれ。早よせんかボケ。
158 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/26 14:43
根拠を明確に示せないようじゃ科学者失格だな
159 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/28 23:02
噂の審良静男阪大教授らにコッホ賞　自然免疫の研究で

　ドイツのロベルト・コッホ財団による今年度のロベルト・コッホ賞受賞者に
審良（あきら）静男・大阪大微生物病研究所教授ら日仏米の３人が選ばれた。
受賞理由は「自然免疫における先駆的業績」で、体内に侵入した細菌などを
感知する自然免疫の機構解明に貢献した。感染症やアレルギーなどの治療
につながるとして注目されている。
160 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/29 03:12
やっぱRNAiでしょ
161 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/29 08:45
152は意味のない実験はないと思っているのか・・・。
痛いな。
162 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/29 08:56
人の仕事を批判するのは自分に自信の無い証拠。
自分に確固たるサイエンスの価値観があれば、他者に惑わされることは無い。
情報を取捨選択するのも科学者の能力。
価値のあるなしは、個々人によって決定されるものであり、多様性を否定するような
発言行為は、サイエンスにとって不利益。

なんか反論ある？
163 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/29 09:33
>162
KOは独創的でないからだめだと言ってる奴に言ってるの？
164 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/29 09:45
>>163
他者の仕事（もちろんＫＯも）非難する香具師全員
165 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/29 10:05
>>162
非難ていうか、批判なしでまともな議論なんてできないじゃん。
再現できないのは論外としても、いくら再現性あっても変なものは変だと
誰かが言わないと発展はない。

論文投稿したらふつうレフリーの批判がついて戻ってくるし、
かれら平気で「そんなのアーチファクトかもしれないので信用できない
からKOつかえ」なんてコメントつけてきますけど、レフリーが自分に
自信がないからだと思いますか？
166 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/29 10:50
>>148
独創性っていうのは便利な言葉だな。
普通のこともできない奴が、普通のことをやってる奴を批判するのにも
使える。
167 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/29 11:12
>>165
まあ俺には関係ないことだったな。すまん。
168 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/29 12:27
フツーの人=>>166
169 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/25 14:34
ノックアウト量産ラボが批判されることが多いが、今回受賞したラボヘッドと東北のFeを
比べたら、ポリシーのあるノックアウト屋とそうでないただの請負屋の違いが明瞭だろう。
Feなんてすることなくて今はションボリしてるよ。
170 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/25 17:12
昔はあれだけ一世を風靡したのに、東北へ行ってからは
ホントにパッとしなくなっちゃったね＞Fe氏
171 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/25 21:44
研究者としていい態度じゃないな、「その系においては真実。」と
ぬかしているオマエ
実験して何を見つけたいか問うて見ろ、自分に
「その系においては」と言っているところから確信犯の似非研究者だな
172 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/25 22:19
誰に言ってるのか知らんけど、
じゃ絶対的な実験系を教えてくれよw
んなもんないから、いろんな実験系で
小さな一つの事を証明しようとしてるわけよ。
院生さん？
173 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/25 22:21
>>169, 170
Feって誰？
もう少しヒントちょうだい。
174 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/25 23:30
Santa Fe
175 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 00:42
Aki○a件また出してたね。
ほんとよく次から次へとKOつくっては同じ実験を繰り返してるよな。
やってるやつらはぼけてこないのか？
留学しても業績出さずに古巣に戻るからいまいち本人の実力がわからない。
176 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 01:03
なんでスレタイがmiceなの？
177 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 01:50
fe=鉄
ww5.bureau.tohoku.ac.jp/detail/1000174875.html
178 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 09:50
>>177
サンクス。
彼のことか、、、。
179 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 10:26
>>175
本人の実力はわからないがあきらせんせーが凄いことは確かだ。
それにKO論文じゃなくても最初の数報だけではファーストオーサーの
実力なんてわからないぞ。
180 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 10:27
>>172
お前みたいな奴は大成しないことは確かだ。
181 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 11:27
>180
つまんねー。ガキの喧嘩ウゼ。
182 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 11:29
>>181
>>181
183 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 11:30
残念ながら、>>172は研究する上で本質的に重要なことを述べている。
全ての偉大な結果を残した科学者は、その系で出来ることの限界を知った上で
独創性を発揮していい仕事をした。

系の妥当性を吟味できない>>180は、まず自分でテーマ考えて、論文書いてみれば
自分の荒唐無稽さに気が付くであろう。
184 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 11:31
負けず嫌いもきしょい。
185 ：１８３：04/06/26 11:33
俺は通りすがりだけど、君が負けず嫌いなんじゃない？
186 ：184：04/06/26 11:33
負けず嫌いもきしょい＞１８２
187 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 11:34
通りすがりってお決まりも低能w
188 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 11:35
「通りすがり」ってお決まりも低能　藁
189 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 11:37
『通りすがり』ってお決まりも低能　禿藁
190 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 11:38
ほんとにガキの喧嘩だw

とりあえず、172氏と183氏がまともな研究者と言う事に一票。
191 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 11:43
>>183
180は院生なんでしょ。図星だから真っ赤な顔で怒ってるんじゃないの？
192 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 11:47
学会とか人前じゃなくて良かったじゃない。恥かいてもさ。
193 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 11:49
まあ、どこも院生さんは自分が一番優れてると思い込んでるから、
180みたいなのは例外ではない。
そういう思い込みはモチベーションになるから悪い事じゃないと思うが、
あんまり度が過ぎると気が付いたときには恥ずかしいYO。
194 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 13:59
183=191=192=193
バレバレだぞ。
195 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 14:03
>>191
じゃあ、院生の方がお前より見込みがあるな。
196 ：180：04/06/26 14:14
何気なく書いただけなのにたくさん釣れた。
この板の人は「大成しない」っていう言葉に過剰反応するね。
本当に何気なく書いただけなので傷ついたならゴメンね。
197 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 14:28
そりゃ誰だって大成したいわけだからしょうがない。
君も大成したいんじゃないの？
198 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 14:47
tamesi
199 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 19:53
>いろんな実験系で小さな一つの事を証明しようとしてるわけよ。
ある遺伝子の機能解析するときに、KOしても他のいろんな実験系と同じ
結果にならなかったら、普通はいろんな実験系の方がダメだと思われる罠。
いろんな実験した奴が「いろんな実験系で小さな一つの事を証明しようと
してるからおれの研究はすばらしいんだ！」って言っても哀れみの目で
見られるだけ。
「それなら面倒なことはせず最初からKOすればいい」って考えただけ
だろ、ここで話題のあきら先生などは。
何か問題なんだ？
200 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 19:56
典型的なぬりえワークだしな。
それでも
手を汚せるやつ→ＣＮＳ
抵抗があるやつ→万年ポスドク
な生物研究ってとてもつまんない。
201 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/26 21:12
手をよごしてCNSならちゃっちゃとCNS出したらよろしいがな。
いまどきぬりえに抵抗があってがたがたいう奴は誰もポスドクに
なんて採用しないぜ。
202 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 00:17
>>194
ちがうってば。
>>196
負け犬の決まり文句やめようね。
少なくとも君よりずっとましですよ。
君の文章読めばどの程度の研究者かよく分かります。
203 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 00:22
>>199
問題はないと思う。

「ある遺伝子の機能解析するときに、KOしても他のいろんな実験系と同じ
結果にならなかったら、普通はいろんな実験系の方がダメだと思われる罠。」

この解釈は一般的だと思う。
ただ、個体は発育不全などで解釈が難しいよね。

要は、本人や下の人たちがそれで楽しいかどうかだね。
まあ、どっちにしても周りの人間がひがみで、
あーだ、こーだと批判するのは恥ずかしいね。
204 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 00:36
立場でどうこう言えるような仕事は所詮２流でしょ。一つの尺度を上げるなら。ノーベル賞取るような仕事はそんなものを超越してて当たり前。
205 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 00:39
２０４氏の意図がよくわかりません。
206 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 00:47
ノーベル賞取ってるような仕事で、KOやってみたら否定されたようなものがあるかってことじゃあ？
207 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 02:02
180みたいな院生、我が輩の周りにもゴロゴロいます。
そういう香具師の多くは勝手に潰れていってる感じ。
夢見ながら潰れていくのも幸せなのかもしれませんね。
208 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 03:10
そら幸せだわな。
209 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 05:34
どうせ潰れるならば、その方がいいが、
潰れずに済むなら潰れない方がいいわな。
でも、180？みたいな陰性って、
先輩の言う事とか無視だろうからどうにもならんね。
210 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 06:44
要するにそのヒトはアンチKOマウスって事？
学生さんらしいかもな。
211 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 07:53
放置汁
212 ：180：04/06/27 11:08
「深い意味はない」って言ってるのに釣られ続けてる奴がいるけど、
「大成しない」って言われたのがよっぽどショックだったんだね（藁
釣られてる人たちはその粘着気質を何とかしないと本当に大成できないよ。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 11:33
180=院生
207,208,209,210=大成しない
214 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 11:36
どうみても、粘着してるのは君。
データを解釈するのに粘着気質が災いし、思い込みで
間違った考察をして泥沼にはまってもがくタイプだろう。
ひたすら意味不明なトランスフェクションやウェスタン
やったりしてさ（ｗ
215 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 22:31
だよな。ずっと１８０を名乗ってるあたりとか、
反論されたらひたすら釣られてるとか言っちゃってるところとか　藁
216 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/27 22:36
あ、それと１８０の一番の思い込みは、
陰性に「大成しない」とか言われて気にするヒトなんかいないって事。
ば〜かだねえ。
217 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 03:34
確かに、子供に「おじちゃんくさ〜い」と言われてもあんまり気にならんわな。
ギャルに「くせーんだよ」とか言われると欝だ。
218 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 03:38
>>217
俺は逆だけどなあ
ギャルに「あんたのチンポくさいよ」とか言われるとかえって
萌えまくってのどの奥までつっこんじゃう。
子供に「おじちゃんくさーい」とか言われると落ち込んじゃうかも。
219 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 03:49
>218
そういう人を世の中では「変態」もしくは「フェチ」と呼びます。
220 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 07:40
ｷﾞｬﾙてきみ、ｷﾞｬﾙて
221 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 08:21
gal1

━━ n. 〔米話〕 ＝girl.
222 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 08:22
子供に「あんたのチンポくさいよ」とか言われるとかえって(ry
223 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 11:51
大成しない奴が憂さ晴らしに大暴れするスレッドはここですか？
224 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 12:01
はい、ここです。
225 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 13:11
だよな。ずっと１８０を名乗ってるあたりとか、
反論されたらひたすら釣られてるとか言っちゃってるところとか　藁
あ、それと１８０の一番の思い込みは、
陰性に「大成しない」とか言われて気にするヒトなんかいないって事。
ば〜かだねえ。
226 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 13:37
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。

227 ：180：04/06/28 14:14
本当に君たち粘着だよね
釣れたのはどっちだか分からないほど低脳なのかな？
さっさと研究者やめたほうがいいよ、首になる前に。
228 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 17:46
だよな。ずっと１８０を名乗ってるあたりとか、
反論されたらひたすら釣られてるとか言っちゃってるところとか　藁
あ、それと１８０の一番の思い込みは、
陰性に「大成しない」とか言われて気にするヒトなんかいないって事。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。
ば〜かだねえ。


229 ：180：04/06/28 17:59
狂ってるね
230 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 18:21
基地外ＰｈＤの典型だな。
おとなしく土木作業員でもやってなさい、シッシッ
231 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 18:24
ん？浮気しないネズミ君を沢山作ってくれ！（ﾜﾗ
232 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/28 18:33
? ? ?
233 ：215のいう反論：04/06/28 22:44
>193 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/06/26 11:49
>まあ、どこも院生さんは自分が一番優れてると思い込んでるから、
>180みたいなのは例外ではない。
>そういう思い込みはモチベーションになるから悪い事じゃないと思うが、
>あんまり度が過ぎると気が付いたときには恥ずかしいYO。
>
>207 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/06/27 02:02
>180みたいな院生、我が輩の周りにもゴロゴロいます。
>そういう香具師の多くは勝手に潰れていってる感じ。
>夢見ながら潰れていくのも幸せなのかもしれませんね。
>
>209 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/06/27 05:34
>どうせ潰れるならば、その方がいいが、
>潰れずに済むなら潰れない方がいいわな。
>でも、180？みたいな陰性って、
>先輩の言う事とか無視だろうからどうにもならんね。






程度ひくいね。
234 ：216：04/06/29 01:01
あのよ、オレのカキコをあんまりコピペしまくらないでよ。
オレが粘着みたいじゃないか。

180もいいかげんにしとけよ。
君が一番粘着だと思うが。
気持ち悪いよ。マジで。
235 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 01:09
陰性180のレヴェルの高い（普通の研究者には理解できない）カキコ↓
================================
研究者としていい態度じゃないな、「その系においては真実。」と
ぬかしているオマエ
実験して何を見つけたいか問うて見ろ、自分に
「その系においては」と言っているところから確信犯の似非研究者だな
236 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 01:22
もういいって↑
陰性はそんなもんだ。
「１＝１８０」のにおひがプンプン！
237 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 01:42
つうか、スレタイからして、もめる要素があるわな。
238 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 02:35
じゃあ、罵り合うためのスレなのでつね。
1=180は同級生がノックアウトマウスで良い雑誌にアクセプトされて、
屈折して周りがみえなくなったという感じでしょうか。
くじけず頑張って欲しいでつ。
239 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 06:24
>233
もうくるなよ、粘着低能。
240 ：180：04/06/29 07:56
気持ち悪い奴に気持ち悪いと言われてもねえ（ｗ
やっぱここにいる人って、院生のように、格下と思える相手に対して
偉そうにコメントするしか能がない、ＤＱＮポスドクなのかな？
それで大成できないって言われちゃったから、顔真っ赤にして喚いてるんだね（ｗ
ごめんね、からかっちゃって。
241 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 08:01
お前のコメントが一番偉そうなんだろ。真性馬鹿だね。
242 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 08:03
↑
顔真っ赤Ｗ
243 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 08:05
がきみたい。
244 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 08:06
お前がね
245 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 08:09
>>235
ある意味凄いコメントだね　藁
246 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 08:11
240ちょと可哀想。
247 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 08:14
240のどこが可哀想なんだ？？？
あどけない感じがするからか？
248 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 08:24
おまいら240みたいなこと言う香具師の相手なんかよくするねw
249 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 08:37
荒れる宿命のスレだ。
250 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 09:03
180は何人いるんだ？
251 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 09:59
>240
陰性ならもっと謙虚にならんとマズイぞ
252 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 11:56
なんだか180を応援したくなってきたぞ！
253 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 12:55
ほめ殺しか？
254 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 14:03
おれ以外にすくなくとも一人は180がいる。

それとどうしておれがアンチKOになってるんだ？
255 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/29 22:09
240みたいなの放置に決まってるだろ。
基地外の相手する程暇なのか、おまいら。
256 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/30 21:59
動物小屋に引きこもってオタ臭をかもし出しながら、
考える頭もなくボスに言われるがまま、
従順にぬりえにいそしんだ成果ですよ。
立派じゃないですか。
とても眼鏡が似合いまつよ。
257 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 03:07
修士の人間には良いテーマだと思うが？ノックアウト
258 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 05:31
>おれ以外にすくなくとも一人は180がいる。

狂ってるよwwww
259 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 08:02
大成しない>>180に便乗するスレッドはここですか？
260 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 08:32
大成する以前に人格がやばいよ、180は。
それなりのポジションにつくには人格も重要視されるってのに。
261 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 08:47
でもよ、こういう陰性って将来楽しみだぜ。
決まって、落ちこぼれて行くから、
博論発表会のころにはしぼみきってるぜ　ワラワラ
262 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 13:33
>人格も重要視される
藁
263 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 15:58
>>260
キチガイの粘着野郎が人格が重要だなんて言うな
264 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 20:40
このスレの結論
マウスやってるやつにロクなやつはいない
265 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/01 20:50
マウスやってるやつにロクなやつはいない
↓
マウスやってるネラーにロクなやつはいない
266 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 07:12
このスレでノックアウトマウス屋煽ってる輩がロクなやつではない。
1とか180とかかな。オレが最近見てる限り。
180はそれとは別の問題児か。
267 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 09:25
266=KO mouseで人生を棒に振ろうとしている院生
268 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 09:42
マウスやらない人はどんなことやってるの？
269 ：266：04/07/02 10:48
なんでよ。一回ぐらいやるのもいいよマウスちゃん。
270 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 10:55
良い仕事（高ＩＦ）が出やすいから、ひがんでんだろ。
271 ：180：04/07/02 10:57
>>266
おれ、別にノックアウトしてる奴を煽ってないけど。
お前みたいに文脈読めない頭の悪いノックアウト屋がいるから
KOなんてバカでもできるって言われちゃうんだよ。
272 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 10:59
君がうわさの問題児ですか。初めてお目にかかりますＷ
273 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 11:38
>180
氏ね
274 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 11:46
>>180
しななくてもいいから来るなよ、あーうぜー。
ネチネチネチネチなんなんだよ、おめーはW
275 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 14:05
KOの仕事がなぜバカにされるかというと、
そこに知性が存在しないからである。
新しい遺伝子を取りました、じゃあコレがなかったらどうなるかな？
そんな発想は小学生にでもできる。
そういう研究は金と人力があればどこでも誰にでもできる。
いわば、RAMの製造と一緒。
どうして韓国や台湾がRAMの製造で日本を抜いたかわかるか？
それは知性が必要ないからである。
政府の財政援助でバカバカと半導体製造装置を購入してドンどこドンどこ
量産しているだけ。
もうひとつの半導体であるCPUはどうかというと、インテルなど米国が
独占状態。どうして、韓国や台湾が作れないのか考えて見なさい。
CPUの製造には知性が必要なのである。お金をかけるだけなら馬鹿でもできる。
しかし、知性を必要とする仕事は金と人力だけではできない。
研究者を目指すなら、そういうものをやるべきである。
だいたいのフェノタイプの予想のつく遺伝子をつぶして、
やっぱりその通りでした、なんていう実験をして論文を書くような
研究は所詮韓国や台湾の半導体製造となんら変わらないということを
自覚すべきである。
276 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 14:53
Fe, kas....KO屋って知性のかけらもないね。
277 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 15:00
たしかにそういう面もあるけど、そんなに頑なにKOを否定するなよ。
誰でも考え付いて、誰でもできる実験ならをそれをやらなきゃ、論文に通らないぞ。
れびゅーわーに「KOマウスの解析はやりましたか？」
って簡単にいわれちゃうぞ。
最低限の仕事をしようよ。簡単にできるんだから、やったっていいでしょ？
別にFigureのひとつにKOのフェノタイプを載せたっていいでしょ？
278 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 16:07
>>275
知性が無いと騒ぐのは学部生でもできる。実際うちの四回生も同じような
議論をしてたな。しかし「じゃあ君の言うスマートな研究って何？」とＤの
学生に言われてあえなく沈没してた。

あえて>>275に聞こう。
君が言う、知性を必要とする仕事って具体的にどんなの？
「ＫＯ以外」とか言って逃げるなよ。
279 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 22:16
どうでもいいが、スレ伸びるの早いな。おまえら、昼なにしてんだ？
280 ：275：04/07/02 22:18
利根川の1976年のPNASのような仕事
281 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 22:22
KO miceを中心に載せてる仕事がいまだに載るのがわけわからん。
当たり前であるが、手法よりも導き出される結論、これが重要である。
282 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/02 23:15
soryasouda
283 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 07:23
>281
それが分からん香具師多いよ。
vivoがやりたい！とか言ってる陰性多いよ。
オレからするとvivoってなんなんだ？って感じだけど。
284 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 08:43
>>280
３０年前の仕事を例に出しても説得力ないな。
ここ１年以内で例をあげてみそ。誰でもいいからさ。
285 ：275：04/07/03 08:59
Induction of TNF receptor I-mediated apoptosis via two sequential signaling complexes.
Cell. 2003 Jul 25;114(2):181-90.
PMID: 12887920 [PubMed - indexed for MEDLINE]
286 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 09:11
そんでこれはＫＯ使ってないの？
287 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 13:09
284はどこに行ったのかな？
288 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 21:59
284さあ、なんかレスしてよー。
289 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 23:15
284はいまマウスの床敷換えで忙しいでつ。
290 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 23:53
ttp://www.rs.noda.tus.ac.jp/~ribsjm/indexj.html
1976年PNASの穂積・利根川の仕事。
291 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 08:57
ttp://www.rs.noda.tus.ac.jp/hozmilab/kennkyuureki.html
292 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 11:13
穂積って最近なんか華々しい結果出してるの？
293 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 12:10
>>285
で、それはその分野の人間がみんな本当だと認めているのか？
294 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 13:23
>>292
もちろんでてません。
295 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 15:13
292よりは出ているだろう。
296 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 16:17
ああいえばこういう、アフォの典型だな>293
297 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/04 16:25
あふぉはこう言えないだろ
298 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 03:37
KOも一つの方法論にすぎんよ。
同様にY2Hが頭悪いって人もいるけど、
これも相互作用する分子を発見する方法論の一つ。
方法論自体にいいも悪いもない。
但し、ヌル変異体を作製して機能解析するのは、昔からの遺伝学の王道ではある。
酵母では当然のごとく行われていることが、マウスではバカにされるのはなぜだろう？
遺伝子の機能解析が求められているポストゲノム時代において、
依然重要な方法論だと思うのだが・・・ﾏｼﾞﾚｽ ｽﾏｿ
299 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 06:36
実験を始める動機が薄い
時間と金がかかりすぎる
一歩間違えば人生を棒に振りかねない

などの理由により、単なる一方法論では済まされないものを多々含んでいる。
300 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 08:50
こわけりゃやんなきゃいいだけよ。
そんなに難しくもない。
301 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 09:54
>>296
違う分野だからぜんぜんわからないし、その手の実験が
KOで否定された例が自分の分野にはたくさんあるから気になった
だけなのにどうしてそういうくだらない煽り合いに持って
いこうとするの？
302 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 09:58
>マウスではバカにされるのはなぜだろう？
geneticsの利点と限界を理解していない頭の悪い奴が多いからだろ？
ノックアウトしてる奴も、それをバカにしてる奴も両方。
303 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 10:22
302はどちらよりも頭いいと思っているあたりが笑える。
304 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 10:24
>マウスではバカにされるのはなぜだろう？

1が最初に答えているだろ。
305 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 12:34
もっと技術開発を進めれば、
１ヶ月くらいでノックアウト作成！とかできないんですか？
306 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 13:05
ネズミの繁殖時間はどうにもならんしなあ。
それ以外の所で、時間短縮されても
そんな変わらないかも。
307 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 13:15
congenic の確立は三年かかっていたのが一年半に出来るようになったけど、
最初のKO作成までは短縮出来ないと思うが。
308 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 14:30
>>303=304
お前に言ってるんだぞ。
309 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/06 23:38
308=意味不明
310 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/07 09:48
ハエの用に気楽に交配できないからなあ。
世代時間も長いし。
311 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 11:46
このスレで話題の人物、akira研のD2、またnatureです。これで、naturex2、sciencex1、nature immunolx1、JIもろもろ。すごいな。

Regulation of Toll/IL-1-receptor-mediated gene expression by the inducible nuclear protein IB
M YAMAMOTO, S YAMAZAKI, S UEMATSU, S SATO, H HEMMI, K HOSHINO, T KAISHO, H KUWATA, O TAKEUCHI, K TAKESHIGE, T, S YAMAOKA, N YAMAMOTO, S YAMAMOTO, T MUTA, K TAKEDA & SHIZUO AKIRA
312 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 12:36
何がすごいんだ？
313 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 12:40
漏れたくさん著者が並ぶ業界じゃないんで素朴な疑問なんですけど、
これだけ人がいる仕事って誰がファーストになるかでもめたりしないもんなんですか？？
教えてエロイ人
314 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 13:03
なぜ彼がいつもファーストなの？
315 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 13:28
Akira研から出てnature出してみろと小一時間. . .
316 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 13:31
CNSが欲しいならakira研に入ればいいじゃない
317 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 13:38
NatureのIF=30で著者が16人なので、一人当たりのIF=1.88
おれのFEBSはおれと教授の2人で、FEBSのIF=3.6だから一人当たり1.8

あんまりかわらないじゃん。
318 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 13:39
んだんだ
319 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 13:49
おまえら、格好悪いな
320 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 13:57
akira研にいる全員がこのクラスの業績出してるわけじゃない。
運もあるんでしょうけど、やっぱり優秀な人なんでしょう。
嫉妬はカコワルイ。
321 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 14:28
著者が10人以上なんてもはや自分の仕事なんて言えないよな。
322 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 14:48
でも羨ましい。完全に負けたな、俺。
323 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 15:54
昔の沼研の凄まじい勢いのクローニング論文並だ。凄い。
でもこの後が大変だ。
野田先生や三品先生はその後だって普通の人に比べれば悪くないのに
過去の人扱いだもんな。
まあ、がんばってくれや。
324 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 17:50
＞野田先生や三品先生はその後だって普通の人に比べれば悪くないのに
過去の人扱いだもんな。

君の脳内ではそうなってたのか（禿藁
325 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 18:29
三品先生は最近パッとしないじゃん。
助教授の森先生もいなくなっちゃったし。
326 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 19:28
野田先生も印象うすい
327 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 19:50
沼研出身で現在もパッとしている人物の名を挙げなさい。
328 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/08 23:20
> 野田先生や三品先生はその後だって普通の人に比べれば悪くないのに
過去の人扱いだもんな。

オマイ、そんなこと言ってて、
同じ学科出身のRIKENの現理事長に抹殺されてもしらねーぞ。
329 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 02:00
>>311
aきら研のHP見るといっぱい学生いて論文１報もない人たくさんいるんだけど、
なんでこのyまもと君だけこんなにファーストいっぱいもらってるの?
カネ?肉体関係?娘の結婚相手候補とか?
330 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 02:24
気にするな
331 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 03:50
>>329
彼を一介の院生と見るのは間違い。既にポスドクのようなものです。

ビッグジャーナルにのるのは、重要なテーマを与えられているからでしょう。
ボスにすれば重要なものほどできる奴に任せたいのは当然で、やっかむのは筋違いです。

問題は、本人が研究とはこんなもんだと思ってしまうことでしょうね。
KOラボは早く卒業したほうがいいんじゃないかな。
332 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 08:20
>>329
あきら研のやり方を聞けば謎が解けるよ
333 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/09 13:05
aきら研のやりかたって何？教えてエロイひと
334 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/15 02:54
いきなりスレの進行が止まっちゃったけどアンタッチャブルな話題だったんですか?
335 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/16 15:27
免疫業界じゃ公然の秘密なんですか？
いったいどんなやり方なのかsage進行で教えてよ。
336 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 13:06
そういえば、昔、学生時代にN３連発した院生が同じ阪大にいなかったっけ？
アポトーシス関係だったかな。
その後の彼はどうなった？
337 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 13:39
イギリスに留学してPNAS1報（contributed byで)出して
今日本の某国立研究所に居るよ。
338 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 13:47

KOマウス論文でIF=20の論文を出して学位を盗って勇躍、留学したけど
何年も1st論文が無いシトいるなぁ。

結構ハードなのかなぁ？
339 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 13:51
喪舞ら、休みもそんなギスギスしたこと考えてっと、精神病になるぞ
340 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 13:51
CNSなんてどれだけラボのいいながれにのったかできまるんだよ。
341 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 13:54
>>335
KO
↓
TLRのリガンドをかける
↓
差があったら論文。差がなかったら終了。

賢い諸君なら論文が出る人と出ない人の違いがわかるはずだ。
342 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 13:56
>>337
長田ラボの人だったかなあ。あの論文って元日日付けの号に載って
その年のレッドホットペーパーだったんだよね。凄過ぎ。
343 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 14:38
>>337
N3 EMBO1 PNAS1でもまだポスドク？
普通の東大教授より業績あると思うが・・・。
344 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 16:23
院生時代の仕事だったら本人の実力とは思われないのかも（一般的な話で）。
ポス毒でN×３なら認められるんじゃないか。
345 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 16:57
>343
研究員だと思う。ポスドクよりは上。
346 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 10:37
しかし、その長田研の人は、やっぱり長田先生の力がなけりゃ、ただの人だな。９８年のnature以降、PNAS(しかもcontribution）一報しかないとは。
347 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 11:17
所詮、そんなもの。
院生が自分で考えてnatureなんて出せるはずがない。
labの流れにうまく乗っただけ。
348 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 11:41
>>341
いかに早くKOしていかに早く振りかけるか、ってことだね。
Aきら研ほどの研究室ならターゲティングコンストラクトだけ作ったら後は丸投げかな？
それにしても重要分子を任されてるね＞Y君
349 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 11:45
>>345
研究員ってポスドクとどう違うの？
助手みたいなもの？
だとしてもやっぱりN3に釣り合う職じゃないような・・・。

>>346
>>347
最初にたくさん出しちゃうとそういう風に思われちゃうのが
かわいそうなところだ。
ただの人だとは思わないけど、その後の身の振り方はあまりうまく
ないとは思う。
350 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 11:46
ふりかけはご飯だけにしておけ。
351 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 11:49
>>348
重要分子かどうかはKOしなければわからないところがポイントじゃ
ないか？
352 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 11:58
いづれにせよ、そんなことに時間を費やしたくないわ
いくらＮＳくれたって
353 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 12:05
同じ阪大にあったT口研にもCNSだしまくった奴らがいただろ？
阪大は「優秀な学生」が多いな。
354 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 12:08
いずれにせよ、Aきら研の論文は全然おもしろくないんだよ。
355 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 12:21
>>354
じゃあどこの論文が面白いの？
356 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 12:46
>>354
おもしろくなくてもY君の方が君より出世するのは間違いない
357 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 12:47
長田研は？
358 ：354：04/07/19 12:54
おれは356よりも出世するよ。
359 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:02
>>356, 358
おまいらにとって出世ってなんだ？教授になることか？
寂しいな。
360 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:04
ねえねえ、出世って、何をもってそう言うの？
361 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 19:37
>357　長田先生の仕事は、いつも見ごたえがあるよ
362 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 02:25
A研の論文は毎回figureが同じで全然見ごたえがない。
363 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 04:27
まったく同じfigureは使ってないよな？
いやショーン君の捏造が発覚したのがそれだったからさ。
364 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 09:12
やってることが>>341にあるとおりなのだからfigureが毎回同じなのは
当たり前だ。
365 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 17:26
現在M1の院生。ノックアウトしまくったらフェノタイプがでた。
今の状況だと、論文2報以上はいけそうなネタ。
やったことは、単にノックアウトマウス同士をかけあわせまくって解析しただけ。
じゃあ全部ノックアウトするか、みたいにひたすらノックアウトして、解析。
最近、これがサイエンスなのか非常に疑問なんですが。。。

逆に、ノックアウトじゃなかったら、どんなのがサイエンスの本質なんですかね？
366 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 17:50
自分で考えられないのか？
だからＫＯ掛け合わせなんかやらされちゃうんだよ、、、、
367 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 18:29
>>365
ノックアウトの掛け合わせだからサイエンスじゃない、というわけではない。
サイエンスで大事なのは「何がわかったか」ということ。
実験手法自体は泥臭くても陳腐でも別に構わん。

もちろん、博士課程までそればかりで終わってしまいそうだと、研究者修行の
場としては多いに問題あるのだが。まだM１だから、今はとりあえず
そういう技術を習っておくのもいいんじゃないの？
368 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 20:04
>367
オレもそう思う。
実験生物学やる人間は、テクニックに優れてる＝良い研究者
と思ってるやつが山ほどいるからな。
関係ないからいいけど。
369 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 21:10
ただ、全く新しいテクノロジーの開発とかは、
素晴らしい事だよね。
370 ：365：04/08/15 12:46
貴重なご意見ありがとうございます。
一通りの技術と考え方を身につけるためにも、
修士の間は、ノックアウトでがんばろうとおもいます。
371 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 13:19
ノックアウトで一流誌連発した多くの人間がこのままではいけ
ないと考えノックアウト以外のことに手を出し、現実の厳しさを知る。
372 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 14:58
ＫＯだって、ちゃんと作るのは大変だよ。
うちの部屋（宮廷）の子牛は、ノックアウト失敗した。
373 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 15:55
うちのD2
先生からCell級のネタをアサインされて、
しかも昨年まではポスドクにもサポートに回るよう
万全の体制で挑んでいた。
しかし、今年の春、そのポスドクが海外に行ってしまい
自分ひとりで最後のツメのデータを出さなければならなく
なってしまった途端、実験のテクニックの下手さ、管理の甘さが
表面化して、ここ4ヶ月おなじところをぐるぐる回るばかり。
そうこうするうちにライバルに出し抜かれて、学位取得は
不可能になりそうな気配。もちろんボスは怒り狂っている。
テクニックの下手な大学院生は、こんなふうに落伍していく。
374 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 16:19
脚色し杉
375 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 16:54
構造と似てるね
376 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 14:25
>371

ＫＯ以外の仕事でマトモなボスの下で論文出しまくってスポイルされた奴が、
「KOでもやってみよう」とラボを移り、糞DQNの怖さを知る。
377 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 15:39
>>375
呼んだ？
378 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 08:12
コロニーってどうやってピックするの？
詳しく教えてくれ。
379 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/26 20:37:00
楊枝でやるんだよ！オートクレーブしてな！
380 ：外注しる。：04/12/12 20:14:58
実験を始める動機が薄い
時間と金がかかりすぎる
一歩間違えば人生を棒に振りかねない

などの理由により、単なる一方法論では済まされないものを多々含んでいる。
381 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 10:12:39
現在弱小ラボの学生です。
現在解析中の遺伝子について、
ノックアウトで表現系を見ようと指導教官と話をしていましたが、
調べてみると胎生致死になる確率が高そうでした。
結局お金をかけるにはリスキーすぎるとのことでやめました。
コンペティターが同じ遺伝子のノックアウト作りましたが、
胎生致死で解析は今の所進んでいないとか（教官が学会で拾って来た噂ですが）。
関連遺伝子を端からノックアウトし
表現系をスクリーニングするのもありとは思いますが、
私は一つの遺伝子に着目していろいろな実験をする方が、
学生の身としてはいろいろな経験が出来て勉強になっているなと思います。
382 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 10:52:26
私は大学院とポスドクで2つノックアウトを作りました。
どちらも表現型がなく、論文になりそうもありません。
この業界では生きていけないのですが、
どうすればいいんでしょうか。
なんて、聞いてみたりして。
ノックアウトのことは実話です。
383 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 12:35:55
>学生の身としてはいろいろな経験が出来て勉強になっているなと思います。
君がそう思うならいいんじゃないの？

>>382
たった二つかよｗ
384 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 13:26:54
KOマウスで学位をとって、米穀留学先でのKOマウスをやっているけど、７ー８年
帰って来ないシトがいる。その間、1stないのはまずくねぇか？
385 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 15:55:08
>>382
確実に表現系が出る次のターゲットはお前のボスだ、ノックアウトしろ。
386 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 16:03:30
Λ＿Δ 　　
　（　・〒・）
　（つ　　 ） 　
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/24(木) 13:22:05
KO作ってます。二年後くらいにはCNS期待。間違ってもCN姉妹紙は確実なのでおいしいプロジェクト。なんでみんなKOしないのか理解に苦しむ。
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/24(木) 13:27:41
若いうちにノックアウトをやるとアタマがバカになるらしいよ。
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/24(木) 17:51:59
381 コンディショナルＫＯにすれば胎生致死は防げる
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/24(木) 17:54:12
>>387
ぴんぴんしてたらMCBですが何か？
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/24(木) 19:27:34
MCBでもおいしいだろ。
三年でMCB確実の仕事なんかそんなないだろ。
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 00:14:53
KOってぴんぴんしてても、ＭＣＢってのがいいよね。俺もやりたい。
ＮＣＢＩの発現データから、遺伝子絞り込んで、ひたすらＫＯすれば論文でまくりなのに。
なんで、誰もしないの？
オリジナリティーっていう自己満足のため？
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 01:25:41
ダメじゃないか、大きな声で言っちゃあ。
みんなが始めたら、すぐにKOする遺伝子がなくなっちゃうよ。
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 01:43:40
あのMCBのコーナーはKO屋にとってはありがたいよな。
Figure８個のうちの６個までがLacZの発現パターンの論文とかホント苦し紛れだよなw
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 02:18:26
コーナーになっているの？
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 02:21:34
>>393
KO地獄に他人を巻き込むんじゃない。
美味しい思いできるのはPIだけ・・・
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 12:43:53
KO屋とか蔑んだ言い方をする人もいるようだが、
KOつくっただけでは論文はでない。
そこから解析しなきゃいけないわけだから
そんなにバカにするような仕事じゃ無い。
表現系だってそんなに明らかじゃ無い場合だって多いのだし。

それでも解析能力がある人がやるならば
ほとんどはずれの無い方法論なのでやる価値多いにあり。
KOの文句いっている奴ってたぶんKO作るの怖がってるだけ。
やってみれば作るとこまでは片手間でできるし、
そんな大変なことじゃないのに。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 12:50:02
まぁ助手とかになったらやりなよ。
学生のうちに頭使わないで２年もマウスの世話してたらダメになるに決まってるじゃん。
どこの研究室でも、激しくノックアウトとかやってない限り、
ノックアウト論文１本で学位取ったやつとかはポスドクとしていらん。
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 15:09:12
酵母で既に遺伝子壊されて表現系や機能までわかったものをほ乳類で壊して、
文献と同じ結果でした〜と喜ぶやつの気が知れない。
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 17:10:15
誰か教えてくれ。Izumoのノックアウトはどうやって作ったんだ？
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 21:07:48
ノックアウトなんて外注すればいいじゃん
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 21:12:11
ライブラリーなんかがあったらいいのになぁ･･･
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 23:20:49
奈良線でむかし、似たようなのが会った気がするけど、どうなったの？
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 23:30:08
結局、まけおしみだよね。
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 23:34:54
何が？
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 08:05:42
KOマウスにKOされた奴をいっぱい知っている
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 10:45:41
Izumoを知らないの？受精に必須なタンパクじゃん。
阪大が最近natureに発表。
KOにはキメラの受精が必須なのになんで受精不全精子のKOが作製可能なんだ？
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 11:13:54
conditional KOだろ。
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 12:15:54
KO批判する奴も
まあ偉そうなこと言っててもその理解度じゃなw
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 17:22:14
確かにMCB確実なのはおいしいが、時間とコストがなあ。
動物の維持にも金も時間もかかるし。
コンストこねくり回してMCBの方がいいかも。
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 18:00:45
初めてこのスレみたけど、>>4>>5がいきなり自演でワロタｗ
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 21:37:01
Izumoのことはよくしらんけど、母性因子ってことじゃないの？
どこが？なのか、よくわからないんで、もう少し詳しく説明してください。
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 21:59:59
>>412
Natureチェックしとけ
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 23:06:56
よんだけど？
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/27(日) 13:50:23
Izumoは精子特異的な受精因子。なので、卵側で遺伝子がつぶされてる分には
構わないが、精子側でつぶれてると受精できないわけ（データ上で0％を主張）。
じゃあ、両配偶子で遺伝子がつぶれたうえでできるはずの-/-はどうやってでき
たんだってのが？なんだけど。
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/27(日) 14:27:31


＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
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　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんな餌に釣られるかクマー！
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/27(日) 16:53:31
>>415
なにが？なのか俺には？だ。
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/27(日) 23:26:00
受精は専門じゃないからわからないが、
ヘテロの親の持つ精源母細胞は２ｎで、+/-だろ。そこからできる精子は１ｎで、−だけど、ＩｚｕｍｏのｍＲＮＡが精源母細胞の時のｍＲＮＡをつかっていたら、その精子は受精できるだろ？
ちがうの？
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/28(月) 02:53:35
ttp://kumikae01.gen-info.osaka-u.ac.jp/spermegg/home.cfm

PIの掲示板があるからここで質問すればいい。
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/09(土) 14:03:37
キメラ出ました。
上手く行けば年末にはホモKOゲット！
来年にはCNSゲット！
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/10(日) 20:10:55
Dev Dyn 乙！
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 23:58:35
Dev Dyn　のfirstで博士号取ってしまいそうなのですが・・・
恥ずかしくないですか？
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 06:32:44
世の中FEBSやBBRCで博士とる奴は意外に多い。気に砂。
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 07:40:54
査読誌に載るだけで博士の資格は十分だと思うぞ。
博士取ってから頑張ればよし。
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 09:32:03
灯台にだって発表論文なしで博士を取る奴はごまんといるがな
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 10:48:36
灯台もそうか。日本の博士号は信用ならんな。
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 10:54:24
アメリカの博士号も当てにならないよ。
査読論文無しで取れる大学もある。
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 11:13:38
アメリカの博士号は大学院でひととおりトレーニングうけるべ？
日本の研究一本（というか労働力としての学生）とはちがうべ？
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 14:33:46
アメリカの大学院に行った奴を見ると、それが妄想に過ぎないと
よくわかる。
430 ：378, 420：2005/06/17(金) 13:45:07
ヘテロKOできたYO!
年末までにはホモの解析して
来年にCNSに投稿するよ！

おまいらも遊んでないでKOつくれよ！
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 13:50:14
KOしたのがそれなりに有名な病気の原因遺伝子、超有名な分子、
流行のフェノタイプがでたって感じじゃないと、いまどきCNSには載らないよ。
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 13:54:06
KOより流行の因子のKDでS狙いがはやいよ。
金さえあれば抗体とRNA買うだけだからね。
ストーリーがほとんど決まってる奴が楽。
楽しくないけど。
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 14:14:55
楽しくないのはKOも同じ。
でもKDよりはまし。
KDは最後まで、信用ができない。
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 14:21:01
KOできたけど、論文通ったら逃げました。
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 22:13:54
KOよりKDの方がイイなんて香具師は、
１）根性なし
２）馬鹿
３）両方
のどれか
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 22:16:46
KDよりKOの方がイイなんて香具師は、
１）ソルジャー
２）マゾ
３）両方
のどれか
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 04:40:19
>>436

いまどきKOつくるのってそんなに大変じゃないよ。
シークエンスは全て分かってるからクローニングのパートは
片手間でも１ヶ月もあればできるし、それにESの仕事が１ヶ月ほど、
インジェクトしてあとはできるの待つだけ。
その間に、いろいろ他の仕事もできるし。

サイドプロジェクトとしてKOするってのが
賢いやり方だと俺は思いまつ。
まあ、そんなに簡単なことでもDQN学生とかには
一大プロジェクトになったりするのかもしれんが。
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 04:57:51
>>437

確かにカセットになってるから、PCRで２本のゲノム断片クローニングして、
２ライゲーションでTV完成。エレポで入れて96wellにまいてPCRでスクリーニング。
当たりだけサザン。インジェクションしてキメラ。
そんなもんか。ゲノムスクリーニングしなくていいのはでかい。
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 05:03:44
自分がKOでつ
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 05:56:20
>>437
俺の場合はfloxなんで
変異入るの恐いし、PCRは避けて
３本のゲノム断片をBACから切り出して
コロハイで拾った後、flox用ベクターに挿入。

エレポで入れて96wellにまいてPCRでスクリーニング。
当たりだけサザン。
ネオのぞくためにもう一回エレポ＆スクリーニングして
インジェクションしてキメラ。

まあ途中、くだらないことで足踏みしたりはしたけど
それでもゼロから始めてヘテロまで１年もかからんかった。
今だったら経験つんだし１０ヶ月で全行程いけると思う。

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 07:44:04
>>440
テク仕事乙です。
442 ：438：2005/06/18(土) 08:37:46
>>440

そうなんですか。いや、私は自分で作ったこと有るわけじゃないので、
適当に書いてみたんですが。

校正活性のあるTaqでPCRして、500bpおきにsequenceとかじゃだめ？
コロハイの方が楽かな・・。みなさんやっぱりfloxの時はBACから？


443 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 10:36:22
KOつくるのが簡単とかいってる椰子は基地害。
できないから、大阪大生が捏造するんじゃねえかよ。
>>437
キメラできても、Germ lineにはなかなかのらないし・・・インジェクション後
どんくらい時間かかると思ってんだＹＯ！
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 11:05:06
>>443
実験のセンスがないとかいわれない？
簡単なサブクローニングでも苦労したりしない？

テク仕事もまともにできない研究者はテク以下？
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 12:08:41
>>443
馬鹿だな。ゲノムＰ以来劇的に簡単になったという話なんだが。
その分昔と違って作ればＣＮＳって時代ではない。

あの捏造はマウス作りはヤツの仕事じゃないだろ。
お前さん本当にマウス作ったことあるのか？
そんなもん全部学部生に任せるわけ無かろう。
それなりにMolucularと細胞培養の技術が要求されるんだよ。

俺は自分でInjectionはしてないけど、germ Lineに乗るのは
いままでそんなに苦労してないけどね。
Genotypingができないのは阪大の学生じゃなくてお前じゃないのかw
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 13:10:15
日本の若手PIはノックアウト屋が多い。
学生使って高IFおいしすぎです。
学生は使い捨て、今時ノックアウトCNSなんて１本あってもほとんど価値ないから
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 14:34:38
価値がなくてもほしいです。。。
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 14:55:07
クローニング　KO　ときて
次は何がブームになるのやら
449 ：443：2005/06/18(土) 15:06:53
>>444
ど素人君、KOつくったことあるの？四回生？
>>445
君、阪大生？まあ、がんがれよ（ﾌﾟｯ
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 16:11:47
>>449
チミはよっぽどKO作りに苦労したようだな。
で、CNSでた？
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 17:39:22
>>450

>>449は今一生懸命ケージ交換の最中ですので回答はできませんよ。
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 20:43:42
>>449
プ　今時KOもまともに作れないのか？
院に入って2年目にはできるようになったが。
それが普通だろ。
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 21:47:17
>>443
ジャームラインのらない？インジェクションが下手すぎるんじゃねえの？
それなりのキメラできてるならラボで使ってるES見直した方がいいよ。
自分の常識が世界の常識だなんて思わない方がいい。
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 21:47:49
普通はＫＯコンストラクトをデザインすれば
後はテクが引き受けてマウスにしてくれるけど。
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 23:18:16
>>454

それもまた普通とは言い難いぞw
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 10:56:10
うちはＫＯコンストラクトは自分で作って、
あとは共同研究先に送るだけ。
457 ：443：2005/06/19(日) 12:35:15
オッ、素人君たちレスおつ。
>>450
でてねえYO!姉妹紙にさえだせてねえYO!
きみはCNSいっぱいでてるんだろうねｗ
>>452
少年院かな？KOしまくってやってくれ。
>>453
もれはKOが大変っていったのは、時間的なことを言ったんだよ。
只、欲しいフェノタイプ用のES使ったら、今まで上手くいってた里親と
相性悪くてジャームのらないことは良くある話。
>>456
業者さんですね。是非共同研究したいよ。
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 13:16:04
>>457

里親って何ww
帝王切開でもするのかwww
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 14:13:06
>>457
時間がかかるっていっても、変な実験ではまるくらいならさっさと
KOした方がはやい程度の時間だと思う。
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 14:21:43
いや、KOやってる時点で能無しということになるのだが. . .
頭のいい人はKOはやらないよ。
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 14:54:07
>>460
いや、KOつくったことないくせに
そういうこという香具師はもっと脳無し。
灯台卒でもないのに灯台もそんなにたいしたことないよ、って
公言しちゃう香具師と同レベル。
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 15:06:47
>>460
ツーハイやってる香具師も能無し、
淡白精製してる香具師も能無し、
マイクロアレイやってる香具師も能無し、
だよね？
でも能無しでもCNSは出るし、教授にもなれる、
俺はしこしこ単発実験してるのに結果は出ないし
論文でないし、万年ポス毒。
なんて不公平な世界...


って感じ？
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 15:44:39
KOでCNSよりも、
単発実験でJBC。
個人が評価されるほうは後者。
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 15:52:10
それはビミョー
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 15:55:24
A研の論文なんかは著者をどうやって評価したらいいかぜんぜんわからんわな。
さらに、あのlab出身者で外に出てCNS出した人、いるんかな？
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 15:59:26
>>443
必死すぎｗﾜﾛｽ
どうせ糞院生だろ？しょぼ。
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 16:06:02
466=脳内CNSホル(ry
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/20(月) 04:28:13
KDで下実験して、
時間と金をかけたくない人はここでJBC。

時間と金に余裕があれば、
KO外注／共同研究でCNS。

なんで言い争ってるの？

どっかのスレで書いてあったけど、
JBC量産の方が、ヘボ教授達を気を悪くせず、
公募に通りやすいかもね。
469 ：?名無しゲノムのクローンさん：2005/06/20(月) 08:23:49
>>465
多分まだいない。でもA氏はエライということでいいでしょうか？
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 16:24:09
面白いCNS > 面白くないCNS >>>>> JBC（当然、面白くない）
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/02(火) 14:18:56
今、KOつくってる人いる？
やっぱりCNS狙い？
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/03(水) 02:17:34
CNSなんて狙ってどうにかなるもんじゃない。
KOが一番近道だから、やっているだけ。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/03(水) 13:27:43
>>472
近道？
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/03(水) 19:05:17
楽だからって阻害薬やRNAiで調べるより、遺伝子潰したほうが
文句つけようのないクリアな結果が出るという意味だろう。
まあそれは正論なんでないの？
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 03:41:07
そんなプロの皆様方、これからＫＯマウスを作る素人学生に教えてください。
どうして陽性ＥＳ細胞はみんなへテロなんですか？
あと、そんなＥＳ細胞でサザンをしたときに、ゲノムはヘテロなのに
ＫＯのバンドが野生型より薄くなっちゃうのはなぜ？
ご存知の方がいたら教えてください。
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 05:02:37
たまにホモも出るから一生懸命探してごらん
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 07:46:49
>>475

1/100の確率で組み替えが起こるとしたら
両方の遺伝子が組み変わる確率は1/10000
ということです。
1/30だったら1/900。
だから一発でホモがとれることもある、らしい。

KOのバンドが薄いのは、
コロニーをピックした時に
野生型が混じってしまったからかも。

君は今はDQNだが、
CNSもないのにKOマウス作らないただのチキンよりはだいぶまし。
再来年の今頃にはCNSホルダーになるだろうから
頑張りたまえ。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 07:49:52
KO→CNSってそんなに安直?
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 07:57:52
477もCNS狙ってるんだろ。
KOマウスにKOされた人間がこれまで何人いるか. . .。
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 09:46:33
カペッチ曰く「ノックアウトして異常が見つからないのはアプローチが不十分だからだ」。

でもねえ。。。見つからない時はどれだけやっても駄目なのよ。。
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 09:54:39
>>478
NSは運、Cは詳細な解析が要求される。
両方に共通して、ストーリーが必要。表現型でただけじゃ無理。
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 10:40:41
>>482
ああぁ〜ん？ストーリーは創るものだろ？
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 11:05:36
いまどきKOだけじゃだめだろ。
行動とか生理とかかなりしっかりみて、
そのうえRNAiで細胞も見とくくらいでないと。

おいらrejectの嵐です。
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 11:14:46
おまえらって本当にバカな！
カペッチの言うことは８０％本当だよ。
なくなっても効果がない遺伝子なんてそうはない。
おまえら見落としてるんだってwwwww、リダンダンシーとか。
結局ノックアウト屋さんに足りないのは管観察眼、それとアッセイ系。
でもそれを手に入れるのは常人なら２年、実験の達人でも１年はかかる。
だから学部での博士学生がちょろっとやってもフェノタイプなんて簡単にはわからんのよ。
それをわかるのはその遺伝子の専門家だけ。

局言えることはおまえらもっと分業＆共同研究しろやってこと。
ノックアウト屋さんはノックアウトマウス作ってりゃいいんだよ。
それで食っていける世界を作りなさいってこと。
みんなのためになるし、大学に一つくらいノックアウトマウスの作成部署が有っていいと思うよ。
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 11:53:02
>大学に一つくらいノックアウトマウスの作成部署が有っていいと思うよ。
それは大賛成．
ついでにいうと，各学部に一つ，DNAチップの専門ラボがあってもいいくらい．
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 14:01:54
>>482
自分に言い聞かせているのか？ｗ
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 15:01:21
>>475
つ【フィーダー細胞のDNA】
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 15:10:29
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
＜一部＞Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･・覚醒剤を売る人達＞
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/08(木) 08:12:11
KO したら良い表現系出ました。
C狙います！
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/08(木) 09:33:20
脳内研究者乙
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/26(水) 10:30:43
hosyu
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/26(水) 15:14:46
いたって正常のKOマウスにKOされました...orz
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/27(木) 17:20:12
成仏してくれ。ﾅﾑｰ>>492
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/17(土) 00:11:35
アキラ氏禿藁ｗ自分の論文の非ＫＯのデータを他人にお得意のＫＯで否定されてやんのｗ
さてアキラ氏どうでるかな？そのＫＯ自分たちも作っているだろうから自分たちのＫＯで
は言ってることは正しいって論文出すのかな？まさかそんなことはできないだろうな。
ＴｇほどではないがＫＯだって作ったラボが違えば微妙にフェノタイプは違ってくることはある。
アキラ氏が他人のＫＯのデータを自分のＫＯのデータで否定すればそう言うことを認めることになる。
ＡＥＲＡでアキラ氏は平等な条件で競争したいからライバルにもＫＯを分け与えると言っているが
それは違うと思うよ。ＫＯも作ったラボが違えば微妙に違ってくる。そうなれば自分たちの主張が
間違っているかもしれなくなる。そこでアキラ氏はいち早くＫＯ作って他人に配りまくることで
自分たちのＫＯしか存在しないように仕向けているんだよ。そうすれば自分たちのデータが全て正
しいと言うことになる。そこが狙いなんだよな。世界中に自分のＫＯをばら撒き自らの主張を正当化する！
さすがだなｗｗｗｗ
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/17(土) 07:31:43
どの論文の話してるんだ？
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/17(土) 09:06:29
>>494

あ　た　り　ま　え　や　ん
っていうか素晴らしいが・・・。
なんか問題でも？
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 12:56:20
>>495
Nature ImmunologyのB-DNAの論文でIPS-1が関与しているというのをImmunityの
MAVS(IPS-1)KOで思いっきり関係ないと否定されてる。

>>496
お前の脳みそが問題だなｗこのアキラのＫＯのおこぼれで食いつないでいる
寄生虫がｗｗｗ
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 13:32:14
>>497
マウス実験では常識中の常識なのですが。
それよりなんでそんなに興奮してるの？嫌なことでもあった？
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 14:51:08
>>497
KOしたら関係なかったなんていくらでもあるから全く問題ないよｗ
どうしても叩きたかったら追試できない、KOでも奴らのは否定されてる
とNIに問い合わせれば？
でも、お前に一番必要なのは


















病院に行くこと
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 15:35:55
一番重要なのは、JIレベルの話でもアキラ研だとNIに出せるということ！
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 23:33:37
>>498
そんなことわかってるよ？お前こそ何が言いたいの？だからアキラがどうでるかが
楽しみだって言ってんだろバカｗ

>>499
おまえハンセン病かｗそれとも狂牛病かｗおまえは病院送りではすまないぞｗ
即刻棺桶行きだなｗｗｗｗＫＯで業績あげた人間がＫＯで主張を否定された
ってことを理解できますか？何を煽っているのかまったく理解できませんｗ
あ、ご両親知恵遅れでしたねおたくｗごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 05:28:31
goat産テネイシンノックアウトマウスが全ての始まり。
ノックアウトされていなかったマウスを一流紙に発表した。
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 07:26:20
え、あのTen-C KOってつぶれてなかったの？
確かにno phenotypeだったけど。

まじ？
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 07:56:28
ビトロでテネイシン研究してた人たちにとっては、
業績を全否定されるような衝撃があったのにねw
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 08:20:48
全く迷惑を通り越して公害だね、ああいう論文は。
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:04:00
KOの作り方によってフェノタイプがでたりでなかったり
軽くなったり重くなったりなんてよくあることだけど・・・。
KO知らない奴ら？ｗ
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:31:18
>>506
それってKO失敗と呼ぶような
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:38:35
研究相手潰すには、ＫＯ作ってノーフェノタイプと言えばいいんだな？
509 ：最大級のネットウヨ：2006/09/24(日) 10:51:17
それでも安倍さんなら　安倍さんなら何とかしてくれる
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:26:20
>>508
うん、いいんじゃない。
フェノタイプが出ないようなＫＯのデザインとＫＯの確認方法を
上手く考えないといけないね。
あいてはあいてで「ＫＯしたらちゃんとフェノタイプが出た」と
いう論文が出て「ＫＯのストラテジーが違うからだね。
彼らのがつぶした領域は機能に重要じゃない」とディスカッショ
ンに書いて、お互い論文が出てハッピーｗ
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 13:12:17
KOって王道の作り方って確立されてねーの？
それじゃぁ解釈がかなり難しいなｗｗ
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 13:46:55
>>504
漏れは茶菓鞍さんを潰すためにわざと値が底部な論文出したと聞いたけど。
で彼女は利剣を追われた。
非道や議
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:13:21
意図ハラさんのGFAP KOはどうなりましたか？
研究員が過去の再現できないって言ってましたが。。
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:23:12
>>512
フェノタイプの出ないＫＯを狙って作った山羊は天才だなｗ
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:55:22
>>512
あれは本当に気の毒だった。理研のラボも解散に近い状態だったんじゃないか？
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:27:53
>>513
あれもヤバいだろ。あのラインは細々と維持しているらしいが。
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:30:59
>>514
山羊にやらせれば結果なんて自由自在。
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:42:00
>>515
その後次いだ奴もセクハラで首になったし。
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:10:27
>>517
彼にかかれば本来出るはずの無いフェノタイプも出せます。
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:26:47
GFAPのLTDとか全く再現できないだろ？
当時、投稿時にデータ解釈に異論有ったはずなのに無理矢理Neuronに投稿したPIの責任は重いよ。
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:28:50
その後SKさんは小脳について研究辞めざるを得なくなっちゃったしな。
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:38:08
山羊がやり始めた頃は何でも潰せば何とかなったけど，今はそれなりに潰す遺伝子についての専門でないと良いところには出せないんでないの。
素人がやってたからいい加減な論文いっぱいメジャーに出たんだろ。
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:12:30
良いところはIざわが取って、悪いところは山羊という感じだな，
何が二人をわけたのかね
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:40:02
Ｉざわの論文も面白くもなんともない
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:45:25
>>524
山羊じゃないよね？
と聞いてみる。
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/25(月) 02:01:26
Iざワさんの論文は面白いの有るけどな。
だがひとつひとつバラバラで、ポリシーは感じない。
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/25(月) 07:27:17
Iざわさんは面白いの選んで第一線の人と組んでたからでしょ。
だからお互いには関連性が無いけど，面白いのがたくさん出たでしょ。
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/25(月) 11:32:38
>>518
って言うか、レイプ
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/27(水) 06:59:36
GFAP, tenascin-C....

まだコロニーは維持されているのだろうか？
リクエスト（反証のための）にはどのように応じているのだろうか？
これらのマウスを使ってまだ実験している人はいるのだろうか？
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/27(水) 09:11:16
GFAPはまだ使ってるらしいよ。
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/28(木) 06:52:45
GFAP itoharaで検索すると七件の論文がヒットする。
意外に少ないね、やはりイカサママウスなのか。
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/28(木) 07:46:55
イカサマウス

イカサマツタケ
ttp://www.geocities.jp/achakoyasuo/
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/24(火) 13:29:27
KO 作り出してはや２年。
フェノタイプの解析もだいぶすすんで、
来年春くらいには、CN姉妹紙？
運が悪くてもIF>10はいくだろう。
思い切ってKOつくって良かった。

正直、既知遺伝子のKOなんて誰でもできる仕事だとは思うが
姉妹紙の一つもないと就職にも困るからなあ。
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/24(火) 17:34:37
誰でもできると思うかもしれないが、
以外とできないもんだよ。

誰でも出来そうな事を自力でまとめるのが難しい。
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/24(火) 21:29:05
＞姉妹紙の一つもないと就職にも困るからなあ。

今時姉妹紙では就職にはそれほど効果がない。
やはり本編がんばれ。続報姉妹紙が理想だ。
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/25(水) 18:16:27
姉妹紙と本誌、そんなに差があるかなあ。
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/25(水) 20:06:40
他に、さき越されないと良いね、、、。
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/25(水) 21:28:42
内容に差はなくとも評価は雲泥。
なにしろインフレで最近のアカデミズム志望は
姉妹紙くらいは持ってるのが当たり前にちかい。
やはり本編有ると頭ひとつぬきでて、候補に残れる。
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/25(水) 21:44:53
差なんてない。あるのは、ボスの力の差。
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/25(水) 22:50:06
はっきり言ってしまえば、ボスが助手や助教授にしてくれれば論文要らない。
どれだけボスに気に入られてるか、それが全て。
だから、気違いに好かれる方法を見いだした奴がボスになる。
しかし、自分も気違いになるという諸刃の剣。
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/26(木) 05:15:29
>>538
学部にもよる。
例えば、農学部だったら灯台、鏡台でも
姉妹紙なんてまったく縁もない香具師がほとんど。
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/26(木) 10:53:49
東大や京大の医学部にだってCNSなんて共著くらいしか出して
ない奴がいくらでもいるけどｗ
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/26(木) 18:14:36
つかさ、姉妹誌二報の方が良く無い？本誌より
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/27(金) 16:12:59
とりあえず、一発屋は排除したい
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/27(金) 17:01:25
いまでもＫＯの一発屋にまともな職なんてないよ
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/27(金) 18:09:00
この９年間の留学中に1stはネイチャン関連誌１本だけという人はKO屋だったな、
日本で学位取得時の１本と合わせて、38才で１stは全部でこの二本だけという
ネイチャンは実在する。
ネットで写真を見つけたけど、元気そうだった。
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/27(金) 20:32:42
CNS及び姉妹紙の1stには無条件でアカデミックポストを用意するべき。
FEBSやBBRC程度でお茶を濁しているクズ研究者をさっさと首にしろ。
このままじゃ優秀な人材が朽ち果ててしまうぞ！
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/27(金) 21:00:26
言っちゃ悪いけど、朽ち果てるような奴はどんなに論文あっても
優秀でも何でもないんだよ。
本当に優秀なのに日本でもアメリカでもアカポスがない奴なんて
みたことがない。
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/28(土) 07:27:50
CNS、姉妹紙、G&Dクラスに1stで２報以上あったら
どんなに運が悪くても
助手の口くらい見つかるだろ。
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/28(土) 07:58:13
FEBSやBBRC程度も出せない漏れは逝っていいですか
でも研究したい
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/28(土) 08:38:36
まあ、むずかしいんじゃない。
２０年前とくらべて、教員数は約１．５倍増えているのに対して
博士課程卒業者数は約５倍増えている。
２０年前でバランス取れてたとしても、アカポスゲット率はだいたい３０％です
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/28(土) 09:58:24
論文を書かない恒例助手をｸﾋﾞにすればポストが空くお
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/28(土) 10:10:32
殺し合えばいいじゃん。
結果は殺し合わなくても同じだろ？
ほとんどの奴は死ぬ、少なくとも研究者としては。
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/28(土) 10:14:07
研究者の価値　＜　パブリッシュされてないKOマウス
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/28(土) 14:00:04
>>546

告くれ
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/21(水) 19:51:01
実力がつくぞ〜。　
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/20(日) 06:48:56
age
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 19:59:18
ベンチャーとかにあるランダムノックアウトマウスを買ってきて表現型解析して論文書くのってどんな評価を受けますか？
面白い表現型であればいいとこのりますか？
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 21:16:34
もちろん。
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 21:40:18
最近は網羅的にノックアウトしているからな〜。
つまり自分で作ることに意味があるのか否かということだよね？
確かに論文見てても買ってきた個体の解析をしているとこって少ない気がする。
それともみんな書いていないだけか？
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 14:33:22
買ったマウス使って実験して、
コンストラクトの解説とかストラテジーとかを
Fig１に自分がやったように書いたらダメなのかなw
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 15:40:40
金払っているからねぇ。
別に外注だと思ってかまわんと思うが。
どうなんだろ？
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 21:52:54
でもさ、コンストから設計するわけじゃないからね。
買ったマウスでやりましたってものちょとカコワルイ。
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 23:01:30
別に格好悪かねえだろ。何か勘違いしてねえか？ｗ
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 23:02:49
>>564
随分と偉そうな馬鹿が湧いてきたw
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 23:05:26
おお、ＫＯのコンストラクト設計することが立派だと思ってらっしゃる秀才の光臨ですかｗ
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 23:08:15
はあ？
突然湧いてきて、見当違いな事喚き散らすなボケ
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 23:17:49
おお、自分への反論は全て見当違いですかｗ
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 23:23:51
>>568
ピペット土方脳なんだから許しましょうＹＯ
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 23:24:06
ゆとり対ゆとり
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 23:24:15
どうせポスドクかテク使ってKOさせるんだから、業者に頼んでも同じだと思うけど。
そんなにコンストからやりたきゃコンスト業者に送ればいいじゃん。
そして論文は著者１人でｳﾏｰ
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 00:59:49
表現型出なくても論文のる？
昔はMCBあったけど、
今ないよね？
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 02:11:16
>>568
あのな、もしかして吉外？

>>569>>570
そろそろワンパターンでつまんねーよw
おまえらこそ頭使って面白い事言え。
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 02:14:36
>>571
違う違う。
作成済みのマウスを買う場合の話。
そうなると自分でコンスト作ったわけではないし、
ライセンスの問題で論文に書けるのかって話。
業者が良いと言えば良いのかも知れないが。
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 08:50:29
>>574
ホント馬鹿だな。何のための業者だよｗｗｗ
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 15:27:02
>>575
もういいから死ねって。
つまんねー煽りしかできない低能w
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/12(木) 19:51:24
MCBなくなっちゃったの？>_<
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/12(木) 22:17:44
土方がつまんない論文出すからだよ。
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/12(木) 23:46:17
>>576
いや、そうじゃないだろ。マウス売ってナンボの業者が、
論文に書けないようなライセンスを押し付けるわけないと考えるのが普通では？
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/13(金) 00:05:53
もうさ、業者がノックアウト作って、解析して、
MEFも取って、論文の下書きまでしたところで売ればいいと思うよ。
しめて３０００〜５０００万ってところかね。
大型科研費取ってるところにはおいしいだろ。

何もしなくてもKO論文が毎年１、２本出る。
CNSクラスならｳﾏｳﾏ
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/13(金) 12:10:53
表現型でなかったらお蔵入りなの？アイソフォームとのダブルノックアウトに切り替え？
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/13(金) 18:25:41
捏ってフェノタイプ出せばおｋ
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/14(土) 11:40:54
フェﾉタイプのさがしかたが悪いのかもしれんが，JBCならいけるんじゃないの？
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/14(土) 11:51:35
有名分子なら何も出なくてもそれなりのところに載るだろう。
そうじゃなかったら・・・、手間は変わらないのにそもそもなんで
そんなもんKOしたんだ？ｗ
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/14(土) 11:53:45
>>581
両方のマウスさえあればDKOは差して難しくない。
これからのトレンドは掛け合わせ。
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/14(土) 12:49:26
難しくはないかもしれないけど、コロニーが大きくなるし大変だよ。
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/14(土) 16:13:40
今ノックアウトされていない有名分子なんかあるか？
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/14(土) 17:18:57
>>587
免疫やってる奴らはあっという間にKOするけど、その他の分野には
たくさんあるだろう。
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/15(日) 06:39:51
なんで免疫ばっかり．というかもうノックアウト作る必要ないんじゃね？
アメリカが網羅的に作製してるでしょ？
ランダム挿入法で．
みんな一から作ってるわけ？
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/15(日) 07:15:32
熊本でも可へんトラップ法とかやってるよな？
あれいくらなんだ？
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/15(日) 10:07:28
ベクターがいまいちだからすすめない
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/15(日) 11:04:55
>>589
ノックアウト作られると困る人がたくさんいます。
やめてください。
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/15(日) 11:06:58
ノックアウトって土方の人生かかってるよね。
邪魔されたくない気持ちわかるお＾＾
でも、わかるから踏みにじりたい気持ちもわかるかな？
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/15(日) 12:52:53
CNSは無理だったけど
KOで脱ポスドクしました。

つくって良かった。
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/15(日) 16:55:08
ベクターがいまいちってどういうこと？
koされないってこと？
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/15(日) 17:09:41
>>593
そんなことじゃなく、RNAiを駆使して捏ったCNSが嘘だって
ばれちゃうから困るんです。
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/15(日) 17:11:22
>>596
べつにおｋだろ。
inducibleなKOじゃないと代償されている可能性があるから無問題
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/18(水) 17:41:09
>>1
利根川ラボに対する侮辱。ゆるさん。
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/19(木) 10:57:40
>>597
怪物がそういう言い訳してた
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/19(木) 23:26:46
やっぱりジーンターゲティングじゃないとダメなの？
同じ遺伝子でもランダムインサーションと表現型が違うの？
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/19(木) 23:45:55
つぶすエクソンによって表現系が違うこともある。
違わないこともある。
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/20(金) 10:26:10
要は共通するエクソンがつぶされていない限り，スプライシングバイアントが重複する役割を果たしてしまって表現型が現れてしまうことがあるということね．
じゃあ別に熊本のベクターは関係なくね？
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/22(日) 00:17:47
591はベクターがよくないと言っているがどう悪いの？
604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:26:51
age
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/04(土) 21:58:18
最近ノックアウトでもへぼいジャーナルにしか載ってないよね？
なんで？
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/04(土) 22:15:56
まあバナナマン日村にはかなわないわな
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/04(土) 22:17:12
コルベールのがヤバいな
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/04(土) 22:19:43
>>607
久しぶりに聞いて吹いた
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/04(土) 22:32:42
コルベールか
少し前Japanese Journal of Ecologyで読んだ気がする
おたまじゃくしの人だっけ？？
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/04(土) 22:36:46
そうそう
あのチョビヒゲオヤジ
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/04(土) 23:00:32
県内でしかやってないと思ったら結構有名だったんだな＞コルベール
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/05(日) 04:29:40
網羅的ノックアウトマウス海外で作ってるね．
ノックアウトしようと思ってた遺伝子があった．
どうしよう．．．
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/06(月) 15:30:29
網羅的ノックアウトっていつできるんだろ。
便利な世の中になったもんだ。
１００万で５系統ぐらい買えるだろうか。
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/08(水) 02:47:26
最近のノックアウト論文でおもろいの紹介して！
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/10(金) 17:50:23
山科の論文
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/12(日) 03:35:06
何のノックアウト？
617 ：田中：
蚕に関する研究は日本ではどこが一番進んだのですか？東京農工大学はどうですか？