将来不安で自殺したい研究者集合

学生時代はエリートだったのに。一流大学出てるのに。
同級生はエリートサラリーマンでバリバリ仕事して、給料もかなりもらっている。
幸せな家庭築いたやつも何人もいる。
それに比べてああ俺は。
先の見えないポスドク。いい年こいてフリーター状態。
両親は何も知らずに「いつ頃教授になれるんだい？」なんて期待してるし。
ごめんなさい。定職にさえつけないかも。

ああ、最近本当にまじ自殺したい。
夜寝るときいつもこのまま永遠に眠りつづけたいと思う。
すべてを終わらせたい。

同じような精神的にまいってきているポスドク、研究者のみなさん。
せめて慰め合いませんか。
どうしようもなくなったとき、いっしょに集団自殺しましょう。

俺も死にたいよー

俺も追いつめられてた。だがきっと何か良いことはある。

自殺する前に、ＳＥでもなんでもいいから働いて
世間を知ったほうがいいよ。
まず、そのDrというくだらないプライドを捨ててから
自分の能力で生きていこうや。

最近自分のやってることがつまらなく思えて来たよー。どーいうのが
いい研究っていうんだろう？誰か教えてー。

ポスドクやったが、任期切れで次がみつからず
今プーです。俺も毎日考えてる。

今までのやってきたことを総て投げ捨てる覚悟があれば
生きていける
死ぬこたあ無いと思うのだが
死んでしまえば楽チンと

うぅ、、、>>1の文章読んでたら涙出てきそうになった。

ほんとに死のうと思ったら、いままでやってきたこと全部投げ捨てちゃえばいいと思うよ。
それで、他に好きなことが何かあれば、それをフリダシからやればいいんじゃないかな。。。辛いけどさ

がんがれよ〜・・・

頭が悪そうな奴らばかりなので自殺はしないだろうね。

１０万人にたいして数人という割合だからね。
　

自殺まではいかんが、不安で仕事にならずそれがますます不安を強める。
すでにおかしいですか、わたし？

いいえ可笑しくありません
誰でも多かれ少なかれ同じような不安と共に生きているのです
大丈夫だよ！何とかなるさって気持ちが大切！

テーマの変更というか見切り時が難しいよね。
これをこのまま続けるより別のことやったほうがいいんじゃないかと。
僕は学生なので学位とるまではいまのテーマでやろうと思ってますが、
うまくいかないとうつで不安になるなあ。

>>11
そう。大丈夫だよ！、と思っていた頃が懐かしく思う今日この頃。
大丈夫じゃないんだよ・・・ちゃんと逃げ道を作っておかないと・・・

>13
世の中何が起こってもおかしくはないからね。山あり谷あり。
凄い発見しても誰かに先に論文出されたりすることもあるし。
不安になるってことは結局は研究自体が好きではなかったってことかな。

TAKE IT EASY

同級生はエリートサラリーマンでバリバリ仕事して給料もかなりもらうって、そんなに羨むべきことかね？他人からどう見えるかが一番大事だと思うなら、可能なチョイスはまだあるよ。
研究って昔は貴族の遊びだったんだよ。毎日そんなことして過ごせるんだったら、結構ハピーなんじゃ？

突っ走れるだけ 、突っ走ってみれば
洩れなんかも、護ものも喪って困るものもないしね

悩みは同じなんだね

で、いつ自殺しよっか？

やりたいことをやるのと幸せになることは別のことなのか・・・

とり合えずアメリカにでもきてみたら？

>>1 et al,
まず病院行け。

最近の抗うつ剤は、ちゃんと飲めばけっこう効くぞ。
漏れも飲んでる。

企業に行った奴らも給料貰ってローン組んでもう家を持っているかもしれないけど、
そんなに幸せそうな顔をしてないよ。自由に海外有名大学に「留学」できる身分なんて、
金払ったってそうそうできるもんじゃない。

ポジティブに考えるといいことはたくさん見えてくる。といいなあ。

>企業に行った奴らも給料貰ってローン組んでもう家を持っている

ローンなんかあって幸せなわけがないだろ。
ガキの塾や習い事の費用だってバカにならないし、
嫁も古くなってくるし、
いいことなんてなにもない。

アメリカ出てもどうにもならない人もいるんだなあ。
アメリカで自殺した人知ってる。
日本に帰ることさえあきらめれば結構楽しいのに。

でも、ポス毒ならその嫁すらもてないじゃん。。人並みの幸せがほしいわ。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>22
漏れも飲んでる。
いい意味で、焦りや不安がなくなる。
落ち着いて考察実験指導が出来るようになったＹＯ。

以前は、学生が器具こわす度に切れてた。
データが怪しくても切れてた。

つか、早く実行すればぁ？
ポスト争いが楽になって良い感じよ

>>25
甘い。30過ぎて海外永住はたいへんだよ。かなり覚悟しないと。
13歳くらいからなら北朝鮮だろうとアメリカだろうと
なんとかなるだろうけどな。

>29

将来の心配で悩んでいるようなポスドクは、
ポスト争いに絡むような優れた業績はありませから、
どうぞ放置してください。

>>31
了解

>29
２ｃｈでよく他人をかまってるひまがありますねー
おまえはいつ教授にになる予定ですか？ｗ

教授になりたいなんて思ってもいない。
ただ、なんつうか、生き甲斐が欲しい。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

完全自殺マニュアルって読んだ人いる？

どうしようか？ああしようか？と考えられるうちは自殺はしない。

自殺者は重度の鬱病だからね。

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜
　凵 ＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

ここを参考にしてください。

http://www.utu-net.com/
うつ病やパニック障害の症例、治療法、Q&A。

なんとなくだるい気がしてたんだ。
ラボにも行きたくない。気が滅入ってくる。

俺って怠けたいだけ？


ある日プラットホームで地下鉄を待っていたら
自然に体がふらふらと線路側に引き込まれそうになる。

死ぬことなんか、理性ではいままで考えてなかった。

直感で、これはやばいと思ってタウンページをめくる。
とりあえず語感のよさそうな名前の精神科に電話してみる。

予約は一週間先です、と返事。そんなに待てない。

別のクリニックに電話。
うちは予約制じゃないので当日来てください。
ほっとした。

土曜日に行くことに決めた。

待合室にいたのは、どこにでもいそうな、ふつうの人たち。

順番が来た。診察室に呼ばれて事情を話す。
先生は穏やかな感じの人だ。


それは大変だったでしょう。
今は、つらいという実感がなくても、
あとで思い出せばわかってくるでしょうね。

お薬出しておきます。
ひとつは＊＊＊という抗うつ剤。
食後に飲んでください。

もうひとつは＊＊＊という睡眠導入剤です。
これは、生活のリズムを整えるために
寝る前に飲んでくださいね。

ふつうの内科みたいだ。

薬についていくつか専門的な質問もしたが、
いやな顔ひとつせず、丁寧に答えてくれた。

二週間後、だいぶ楽になった。
またクリニックへ。

ここはお家から遠くて大変でしょう。

いろいろと気を遣ってくれる。

しばらくここに通院してみよう。

地理的な事情から、今は自分の大学の保健管理センターの
精神科に通っています。
この直後、ほかの事情でいままでとは別の研究室に移籍したのですが、
周囲の人間関係にもわりと恵まれ、比較的安定しています。


＊＊＊迷っている人は一度クリニックへ。＊＊＊


＊なお、他の診療科とは異なり、
＊健康保険証にはクリニックの印は押されませんでした。

みんなで集まって
テロやろうよ！

世界を変えるんだ！

テロメア

>周囲の人間関係にもわりと恵まれ

論文が出るかでないかよりも、こっちの方が、
自分にとっては大事だと悟った。

＞＞４５
それ今後ありうるかもよ。
化学系の人と生物系の人が組んで、生物兵器や毒劇物を作ってその辺に撒いたら・・・
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

過去にもありましたけど。

生命倫理がｳｻﾞｲ
倫理という名の下にどれだけ研究が阻害されてきたことか

じゃあ、あんた自身とあんたの親姉妹親類縁者を実験台にしなさい
論文出すより社会に貢献できるかもよｗ

50にはあんまり関係ないと思われ。
たいしたことなさそうだから。

>>50
でも、それは悪い事ではないと思うのだが。

実際はめんどいけどねー。

人工生命作ってみたい罠

享受へのあてつけで自殺したい。

そういう強中は自殺なんてへとも思わんよ
そんなやつのことは考えるのやめよう

実験は、すべてうまくいかない。ファーストの論文もない。
お金がない。せめて回転寿司が食べたい。
僕はなにが楽しくて生きているのだろうか？

お、おれも、回転寿司、たべたいよ。。。。
俺も何が楽しくていきているのだろうか

西海岸に研究留学しろ
たぶんカリフォルニア巻きなら喰える。

>>59
イラネ

鬱な奴ってさぁ・・・どんな症状がでるの？？
実際にラボに鬱病の奴がいる人、報告キボンヌ。

これ見よがしに抗鬱剤を飲んでいるキミ！
毎日大学に来てるとエセ鬱病だって皆にバレるよ！
そんな事をしても同情してくれる奴はいないよ！

別に同情していらんな

西海岸に留学でもしてさんざん日光でも浴びれば、ちっとは効果あるんじゃない？

いつから欝病スレになったんだよ

鬱病って自覚症状ないことが多いのよね。
気づいただけマシ。改善できるから。

気づかないで放置すると社会的な行動ができなくなるし
死んじゃったりするから気をつけてねん。

あ〜〜〜もう逃げたい。
期間限定なのに結果でない。どーしよー！！えーん！

だめぽ。かどっこに頭ガンガンぶつけてみたい気分。もう、いやっ！

西海岸は心の解毒場所、２年程度ならリラックスして過ごせますが、
生き残るには日本以上に明確で激しい業績争いがあります。
東海岸はストレスフルで自殺者も多いですが、
日本よりポストがあって、日本的に長くい続ければ、
人間関係で研究者を続けられます。
ボスにはなれませんが、ポスドクとassist profの間に、
パーマネントのポストがあります。Unionが強くて、一度就けば、
かなり長くその職を維持できます。
西の有名大学にはそんなポストはありません。
ひたすら流動するのみ。
ダメなら東部南部へ流れます。

57です。
>59、64、69
西海岸に行ったって、日光浴ばっかりしてたら、仕事できないよ。
それに、西海岸も家賃が高いよ。うまいこと留学できても、またびんぼー
が続く。もう、いや。
いまさら、就職できないし。

みんな、もう辞めれば？

将来に不安なのに、べつの世界に動くことも無し

その時間意味ねぇ〜

　生物学者らしい自殺の仕方って何ですかぁっ！ギャハッハハハハッハハッハハハ！！！

>72
マジ鬱の重かったときはそのことばっかり考えてたよ。
研究室の試薬棚の中身思い出しながら。

たぶんおれ今月中に実行しそう、、、、。

就職か博士進学か迷っているM1学生にアドバイスをお願いします。

>74 だから一回病院行ってみろ

>75 製薬なら動きはじめる時期だな。食品はその少し後か。
いまの時点で研究楽しい？今の研究をずっと続けたいor行きたいラボがある？
ならＤ進んでもいいかもしれん。
研究が楽しいか正直まだよくわからんが、とりあえずＤ行ったらどうにか
なるかなという考えなら、速攻就活を始めよ。

57さんは留学中なの？
おれは留学中はいつもうつうつしてました。人間関係はよかったのに・・・

あっちの回転寿司って一皿500円くらいだっけ？
帰っておいでよ。

マジで何に金を使っていいのかわからんらしい。
政府に発言権のある経済学者が見てるぞ！

【経済】バイオ研究に２兆円投資−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034554434/

政府はバイオ産業を自動車や情報産業に次ぐ中核産業に育成する「バイオ産業立国」の国家戦略の
概要を固めた。2006年度までに研究投資を現在の５倍の約2兆円に増額、日本が弱いバイオの基盤
技術と人材育成などに重点投資する。新薬審査などの規制緩和も進め国際競争力を持つ企業を育てる。
国内企業主導で2010年に25兆円と試算されるバイオ市場を育成、関連産業を含め新たに100万人の
雇用創出を目指す。引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021014AT2GI002213102002.html
275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:28 ID:rXeA5GOc 　　　　　　　
いまさら遅いと言ってる人に質問。
それでは今、何に金をつぎこむのが良いでしょうか？
278 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:33 ID:Y+SPKaPE
>>275
彼らは批判するしか能の無い口だけ人間なのでまともな答えは返ってきません（ｗ

>77,78
57です。帰りたい。でも、こんな状態（論文なし）で帰ったら、くびだよ。
うう。

http://www.urban.ne.jp/home/sugano/mituo.html

>>1 こう考えるといいよ。　一生研究助手でいいから、下働きでいいから　誰かの研究の助けになってればいいと。
言われたことくらいならできるだろうと。　そうやって長くやっていれば　だれか就職の世話してくれるだろう。

く〜ら〜い〜〜〜！

周りと比べるとしんどいよ。
食べていけるならいいやーってぐらいで考えないと。
一応、日本国内で餓死する事はマレなんだし。
それよりも可愛い彼女みつけろYO！

まんねり生活続けていると、息がきれることもあると思うよ。

69禿同。
東の有名大学にいますが、２ー３年で帰れなくても
長くいるとresearch assist profやinstructorなどの
中間管理職になれます。これで結構長くいる日本人も
多いです。

長くいて、それなりに論文出るようになれば・・・だろ・・＞86

一時はそれ目指してたんだけどね

がんばれ！がんばれ！

>88 ひっでぇー

うつな人、そんなにがんばんなくてもいいです。
まず病院行ってみましょ。

まったく・・・
ここにいる人達ががんばってないとでも言うんかい
がんばっても上手く行かないからスレタイトルの気分なんだよ

>81
こころにしみますた。

鬱病や境界例の人にがんがれ！は禁句ですよ・・・
とりあえず、>>74さん、病院に一度行ってみたほうがいいです。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

?

たのむ、マシンガンを持って、
田熊みたいに出来るだけ殺してくれ

それから自殺でも遅くはない
それで、世の中はポスドク問題に気づいてくれる

ボスを殺したい非といませんか？
自殺は誰かへノアてつけですか？

しかしよぉ・・・バイオ系で自殺した人っているか？学生とか・・・
教官を殺したってのもいないよなぁ・・・案外平和なんじゃねーのか？

三重大農学部のアヂ化塩混入事件のとき２７才修士２年の女子院生が
大学校舎から飛び降り自殺しましたが、なにか？

東大農学部でも校舎から飛び降りましたけど、なにか？
隠してるらしいけどね

灯台の技官殺人事件や
筑波のポスドク殺人事件とか。

>>100
> 灯台の技官殺人事件や

もう少し詳しくいつどこの話かおしえてちょ

タリウム混入コーヒーカップ事件

高卒の技官と獣医学科卒の技官の醜い争い

>>102
ほう、いつの話？
表ざたになったのか？

でもよぉ・・・まだ数人だろ？
もっと日栄みたいに、バブル後の証券会社みたいに、山手線に飛び込む会社員のように、
こう・・・なんか殺伐としたものがないのかねぇ？（殺伐としたラボきぼん）

自殺者はけっこういる。表にでないだけ。

精神分裂病、、おっと統合失調症でリタリンとかガバスカ飲んで居る香具師が
大学院のころから身近にちらほらいるんだが、そのうち一人は自殺、
もう一人は肝臓病で入院・再起不能だよ。

別に入院しようが自殺しようが、悪く言う事は無い。
アポトーシスだよ。社会の。
そうやって社会がうまく周るんだよ。

医学部の動物施設かな。他にもあるのかしらんけど。

　精神病をよそおう奴って、すげぇうぜぇ。
　
　リストカットの真似か？そんな自分がカワイイか？

　一人で悦に入ってんじゃねーよ。　家に帰ってﾏﾏﾝとオナってろ！

戦時は自殺者が激減するというが、やはり人間目指すべき目標がないと
生きている実感がなくなって氏にたくなるらしい。

>>99
>東大農学部でも校舎から飛び降りましたけど、なにか？
>隠してるらしいけどね

これはいつですか？

>>111
二年位前かなあ？
技官殺人事件の詳細キボン

東大・タリウム・殺人で検索してみれ。

奴のお茶の中に入れるのは何がいいですか？
安くて効くのがいいです。

　ｳﾝｺｰ （安い・早い・ｳﾏｰ）

>>114
KCN
自分の研究室よりは、よそへコソーリ別の研究室のを使おう
別の試薬を借りるふりして
失敬しよう

Ｍ山研でアクリルアミド飲んで自殺したヤツがいたそうな
数時間のたうち回ってから死んだらしい〜　　こわ〜

ポテチからアクリルアミド

＞117
その個体で切片作って組織観察したい。
神経毒だけどどうなっているのだろう。

10%CO2 Gas効く?

ぶっちゃけ>>1-3は染んだのか？

交通事故とか電車に飛び込むのとかいいんじゃないの？

この前、友達がバイク事故で死にかけたが、
ぶつかった後、痛みを感じなかったらしいぞ（骨は１０箇所くらい折れてたらしいけど）
むしろ、気持ちいいようなふわふわした感じになったらしい。

あと、すげー眠くなるらしい。

１よ。
69のいうとおり。ポストが多いアメリカ東海岸とくにＮＩＨにきたら。
ポスドクなんてやまのようにあるよ。給料は３万ドルくらいからだけど数年勤めると
５万ドルくらいになるよ。アメリカで、年収５万ドルあったら裕福な生活できるよ。
それに、ポスドクはいっぱいあるから、任期が切れたら隣のビルで探して
ポスドク探して、また任期が切れたらそのとなりにいって、こんどは下の階に行ってと
こんなんして１０年もすれば、米国国籍も取れるし、パーマネントになれるよ。
ＮＩＨにいっぱいいるよ、こゆう人。思い切ってアメリカへ行け。

>>123
久々に前向きな意見だな。

NIH のリサーチャーの４分の１は無給だってうちの研究室の助手が言っていたが
これってガセネタ？本当にポスドクあるの？>>123

お金のない葉いい
世界

>123
十年もポスドク・・・。
自殺したくなるな。

NIHはどうか知らないけど、ポスドク渡り歩いている人はいるよね
全米で探せばあるでしょう
ポスドク長くても気にしない人も多いし

でも永住となると、考えちゃうね

みんなで集団自殺するのは勝手だが、どうやって死ぬ気だ？
崖から飛び降りるか？
安楽死できる薬を研究室から盗んできて飲むか？
首つるのか？

今しばらくは、そういうこと研究しとけ
腰抜けども！！

シドニーブレナーは自称「一生ポス毒人生」だそうだ。

ノーベル賞もらってからは、どうだか知らないが。

>129
うるさいよ

俺っちは自殺するくらいなら、とりあえずAV男優になってみる。

つらいそうだよ、
おばさんとかブスいのとやるのって。
で、なめたりしなきゃあんんだろ。
最悪よ。病気もってるかもしれないしね。

魔界だな

>130
管理職になって実験できなくなるのいやだから
って人はいるよね

>>132
新人はまずホモに掘られます。

自殺ネタ→ＡＶ男優ネタ

こういう奴らに自殺する勇気は無い

>>81
遅レスですが、
僕も心にしみました。

不法滞在率Ｎｏ１の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に賛成する外
務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても抗議するデモOFFを行います。
デモは普通の市民が行う抗議行動。という雰囲気を広めることも大いに狙ってい
ますので前回は少し硬い印象になりましたが、今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！
・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

一人でこもっていると氏にたくなるからデモに参加してみるか‥。

なかなかみなさん死にませんね。

>>141
おまえがお手本見せれ。

読売新聞調査より

お金と人生について、「ほどほどに暮らせればよいので、お金のために無理な苦労はしたくない」が７３％に達し、「お金をたくさん稼いで豊かになるためには、どんな苦労をしてもよい」は１７％だった。
　昇進や出世などについては、「人に従うよりは、たとえ苦労が多くても、人の上に立つ方がよい」３６％に対し、「人の上に立って苦労するくらいなら、人に従っている方がよい」が４０％で、ほぼ２分された。
　さらに、今の日本の社会については、「枠組みができあがっていて、努力しても成功できるとは限らない」と見る人が５３％で、「自由な競争が行われ、努力すれば誰にでも成功の機会はある」（３２％）を上回っている。

漏れは、７３％、３６％、５３％だなあ。

逝ってくだされ。ささ、遠慮せず。

ポスドク1万人→2万人になるって本当か？

しまったー。
院生時分からかぞえてついに４人目になっちあまった。
自分の周囲の自殺者。
何でまたおれの周りばっかり死ぬんだよ、鬱だ〜〜〜。

おれが鬱をばらまいてたのかなあ。

だみあんですかアンタ。

>97　尾張の農学部でもありましたよ。学部生。服毒。
何飲んだかは知らね。
工学部とかよりｵｰﾄﾌｧｼﾞｰ率は高いと思いまつ。

ほんとにそんんなに自殺ってあんの？
まわりは入院どまりだけど・・・

死なずに済んだが全身麻痺状態になったやつがいる。

そっちのほうがきついなあ。

鬱になったやつは数え切れないだろ。
まあ中には復活して輝かしく活躍してるひともいるけど。
まあでも死んだ方が楽だよね。
家族とかいなけりゃ

鬱になる原因を考えよう。なんか打開策が生まれるかも知れん。
日本以外の研究者の鬱傾向はどうなんだろうな？

>>154
結果が出なくて、数年先の職の有無を考えると普通に鬱にならない？

海外じゃ赤ポスやめたきゃいくらでも企業にいけるので、
鬱になる人なんていやしません。
日本は政府も企業もドキュソなので、
あなた方のような使えないドキュドクが大量生産されて、
行き場を失って、大量自殺するわけです。
高校生くらいからこの現実を教えておくべきだと思う。

アメリカの場合はポス毒長くできるし、年齢制限が
ないので自分なりに赤ポスあきらめないかぎり
長くポス毒して結構いい年になって当たりはじめて
赤ポスにつくのもいる。また、１５６にあるように
転職は容易なのでCVたくさんバイオ系企業に送りつければ
どこかにもぐりこめる。実際中国人はそうしてる。
日本はポス毒してるうちに年齢制限でポス毒もくび、
終身雇用（赤ポスも含めて）なので転職不可で
コンビニ、警備員がいやなら自殺するしかない。
ポス毒１０万人計画で大量の自殺者発生。

いや、マジでそうだ、同意。

こういっちゃなんだが、コネ無しでポストが取れる
優秀な人物なんて今や数十人に一人以下だろう。
東大卒だって例外なんかじゃない。

今大学院に行ってはダメだ。人生を駄目にする。

修士ぐらいで足を洗って就職して、企業でうまい具合に学位をとらせてもらうのが一番理想かな。
それはそれで狭き門だが。

な、なんか良スレというか深いスレになってきたな。

しかし国も惨いことするな。
後先考えずに。
ポス毒がこのまま増えると、
赤ポスに就けないヤシらはマジどうするんだ？
この不況じゃ企業は採らんし、
やはり、高齢ポス毒ということになるのかな。
使えるやつはいいが、ドキュソはホントやばくないか？
ま、ドキュソは一生テクニシャンということになるのか？
まさか、さすがにコンビニとかは無いだろ？
この予測どうよ。
意見聞かせて。

大学にもポスドクはおろか、若いファカルティーメンバーを養う
基礎体力はもうありません。定年延長された老人を養うので手一杯です。
研究で成果を上げるなんて夢みたいなことを言わないで下さい。

>>161

インドネシア、ミャンマーあたりに輸出されるでしょう。
いや、冗談でなくて。

樹海へ逝け

研究者への道を諦めて民間企業へ逝ったヤシ５人知ってるよ。
みんな東証１部上場企業だよ。










吉野家、杵や、セブンイレブン、ローソン×２

＞１６１
昔と比べて、アカデミックポジションは減ってない。
（むしろ微増？）
ただ、安直に博士課程に進む奴が増えただけ。
優秀な奴は今も昔も職を見つけられる。
正直、ドキュソの欝には同情できないが、どうせ死ぬなら、
その前に死ぬ気で研究してみろ。

そもそも国のこのような政策を決める役人は所詮他人事で
現実を知らない。意見をいう審議会とかのお偉方の教授は
ポス毒など経験したことのない助手にすぐ採用マータリで
年功序列で教授になったヤシ。そんな雲の上で制度が決められるから
ミスマッチがおきてポス毒がいくら余っても悪いのは能力のない
ポス毒のせいにされておしまい。
アメリカのまねしたつもりだろうが、アメリカはアカポスにせよ
ポス毒を経てなるわけだし、ポジションとれなくても受け皿の
バイオ企業や製薬会社はPhDやポス毒経験したスキルを重視するから
転職しやすい。また社会が流動的で年齢制限もないのでポス毒で
わたり歩くこともできる。あとPhDもっててテクニシャンしてるのも
いる。日本だと企業はPhDをもってると専門バカなので使いづらく
若いうちに採用して企業で育てるスタイルだから中途採用枠少ないし、
少なくともポス毒ウン万人もの受け皿ないよ。高齢ポス毒しようと
おもっても35歳までで年齢制限されてる。まじいくとこない。
学習塾開いてる元ポス毒が先輩にいますが。。
５年後くらいには失業ポス毒問題が深刻になってるかも。

緑十字、雪印とか日本ハムとか不祥事を起こすようなところの
研究開発部門、品質管理部門、技術教育部門とそのリーダーはPhD取得者
を採用するよう行政指導すればどうがや？

>>167
この現実を、高校生物の授業で教えましょう。
どうして、「これからはバイオの時代」とかいって、
未来ある若者たちを落としいれようとするのでしょう。
博士課程に進学してから気づいても、
もう、て・お・く・れ　なのです。

ゆとり教育で学習塾は少子化にもかかわらず成長の余地がある。
死ぬくらいならそっち池

ここで、みんなネガティブなことばかり言ってるけどさ、
あと５〜１０年くらいすると、団塊世代が大量退職して、
一気に雇用が増えるんでないか？
実は、失業ポス毒問題なんて、起きないんとちゃう？
今は不景気だし、悪く考えがちだけど、
バイオ産業はこれからまだまだ成長が期待されるし、
国もお金を大量につぎ込んでいくようなので、
バイオやってる限り、食いっぱくれることは無いのでは？
博士とってコンビニやタクシーはさすがに無いでしょ。

こんな私は楽天的過ぎますか？

バイオの時代が来るというのは何年も前から言われてるがもうこないっぽいね。
特に企業は利益優先だから研究はポーズのみ。
さらに言うとこの分野は明確なスキルというのがつきにくい。博士も学士も
能力的にもほとんど差がないこともある。
派遣などの研究補助職でも下手したら修士もとめてくることもある。
こんな扱い工学部では考えられない。
修士以上でも求職者は山ほど来るので企業はなんらこまることはないというわけ。

行政指導で、業務内容が「研究・開発」に相当するものは
資格として「修士」「博士」を必要とするようにできないか？

薬剤士、栄養士、臨床検査技士、看護師たいな感じ。

日系バイオのメルマガとか読んでると、
バイオ時代の到来を確信するかの如く書いてあるのですが、
あれは嘘ですか。

宮田満は悪い奴ではないが、いまいちどこまで信用できるかわからんしなぁ、、、。

かれの師匠はフィトクロムの古谷雅樹

�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
�G女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

このスレには男性差別がもっと挙げられています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

>161
>団塊世代が大量退職して、
>一気に雇用が増えるんでないか？

エコノミストによると退職金が払えなくて多くの体力のない企業、
粉飾でかろうじて経営している大企業が軒並み倒産するらしいよ。
それで現在の日本の経済規模に相応しい企業数に落ち着くらしい。
でPhD の数が現在の日本の経済規模に相応しいかどうかというと、
実は過剰ではないでしょうか？

これからの日本経済は英国型の小成長に落ち着くでしょうから、
首脳陣技術者管理職はより優秀な人材、労働者は単科の安い低学歴（学卒）が
主流になるでしょう。
技術者技術系管理職の採用にはPhDが食い込める可能性は有るけど、
むろん優秀な人しか生き残れないことは必至。むしろアカデミックポストより、
厳しくなるかもしれない。その代わり給料もアメリカ型に高くなるかもしれない。
（その分普通の職業の給料は妥当なラインに下がる、今は払い過ぎ）

やっぱアフリカや東南アジアの研究所あたりに出ることになると思う。

自殺するぐらいなら、集まって一揆起こすべきだな。

○田満の言うてることを間に受けるヤツがｳﾞｧｶdeath

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021123103900.jpg

身近に臨界値を超えつつあるポスドク数名。
まじ悩んでいて、しかも妻子持ち。
やはり海外逃亡を考えているようだが、妻子の反対がネックらしい。
彼らの身の振り方を参考にしようと密かに注目してる。

風の便りで聞いた噂だが、
門下賞だか刑罪小だかの官僚が、
沢山競争させて一握りだけ残ればあとは無駄になってもいいという発言をしたとか。
無駄って・・・。
ますます、国が信じられん。

＞１８２

国というのは弱者を救済するための組織ではないのだから、当たり前だ。
国家を存続させるためには、不要な国民はどこかで切り捨てなければならない。
国家に貢献できる国民、これまで多大な貢献をしてきた国民は見捨てないが、
国家に貢献したことがない不良国民が、仮に切り捨てられる事態になっても、
それは国家の責任ではない。そのような国民まで全て面倒みていたら国家は転覆する。

現在日本国家が欲しいのは国の牽引力足り得るひとにぎりの優秀な研究者であって、
残りの一般人国民以下の能力しかないPhDではない。
平均以下なら切り捨てられる事になるのは自然なことだ。

その後別の分野に転身して逆転すればいい。

>国の牽引力足り得るひとにぎりの優秀な研究者

は全て海外に出ていってしまいますよ。
国のポジションに残るのは官僚的な研究者ばかり。

官僚は、人材の流動化は国内ではなく、むしろ海外に向けて
一方向的に加速していることを認識すべきだね。
優秀な人材が競争の結果国内に残るなんて考えているのだとしたら、
考えが甘すぎる。そんないい待遇をしてないだろ？

数年後には間違いなく国を相手取った集団訴訟が起こると思う。
ポジションや就職先もないままに無計画に大学院定員を増やした責任を問う裁判が。

本当に能力のある方は海外にいる。
日本に残るのはカスばかりという罠。

東海岸で珠玉の論文を叩き出しましたが、
重度のhomesickで帰国したヲレはどっちでつか？

>187
生きていればきっとそのうちいいことがあるさ

能力のある人とカスの間にはいります。
つまり普通の人。

>>187
日本でも珠玉の論文を出している。能力あり。
日本では全然ない。カス。
かな、僕の価値観は。
あなたが日本に戻ってどれぐらい経つのか知らないけどね。

しかし、homesickでも帰るところが
あるだけうらやましいな。

>185
そんなもんおこらねーよ。

【雇用促進？】バイオテクノロジー産業で１００万人雇用 戦略会議が大綱案−内閣総理大臣開催
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038232105/


　生命科学分野の振興策を検討する政府の「バイオテクノロジー（ＢＴ）戦略会議
」（座長・岸本忠三大阪大学長）がまとめた戦略大綱案の内容が２５日、明らかに
なった。

　大綱案は、血管などの再生医療技術を確立し、本格的な人工臓器を開発するなど
５０項目の行動計画を提示。２０１０年に現在の約２０倍の２５兆円規模のＢＴ産
業を育成し、１００万人を超える雇用を目指すとしている。
　大綱案には、各省庁が既に取り組んでいる政策も多いが、バイオ産業の急成長が
、長引く不況からの脱却のけん引車になるとの期待もある。今後は、小泉内閣の実
行力が重要になる。
　大綱案は、政府の取り組みについて「科学技術の進歩に取り残され、産業基盤が
大きく崩れる危険がある」と遅れを指摘。本年度で４４００億円のＢＴ分野関連予
算を、今後５年間で２倍以上に増額するよう求めている。
京都新聞：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/25/CN2002112501000377A2Z10.html

ＢＴ戦略会議：http://www.kantei.go.jp/jp/singi/bt/

>>190
戻ってきても、研究者をしてるかわからない罠

>>187
日本にいても海外にいても珠玉の論文だせる人はちょっと
しかいないんからいいじゃんよ
この業界、構成員のほとんが実はカス

ホームしっくなんて生活の場所としての海外が合わなかっただけ
気にする必要ない

>185

判決。国は国策として大学院定員を広げたが、
それに応じる、応じないは最終的には個人の判断、
各自の人生の進路選択にゆだねられたのであって、
国家は一切博士過程進学を強制していない。
よって国家に個人の生活を保証する責任はない。
よって申し立ては棄却。

当たりまえだがな。

>>195

多少同意。

ただ、百歩譲って「公的に」職と将来が無いことをアナウンスべきでは？

まぁ、そこんところ「個々人で努力して」といってる感じだけど。

南米への移民を積極的に日本政府が進めたことがあるの知ってる？
甘い言葉、夢に誘われて多くの日本人が太平洋を渡ったが、
ご存じのようにその後の生活は大変だった。

その状況と現在のポスドク過剰生産の状況は結構似通った一面があると思うんだが。

そして移民日本人を見捨てた。
今もってなんの保証もしていない。

ましてや１万にんもいるポスドクに援助なぞできるか。
自分でベンチャーをおこせ。
自分の食い扶持を自分で稼げないPhDなぞいらんのだ。

国策やってる国自体が信用できないんだよね、都合が悪くなると
「個々で努力して」だろ
もともとがきちんとした見通しがあってやってるとは思えない

満州の移民見捨てて逃げた頃と中身変わってないじゃん>197

国策＝国家とその支配者層、および支配者層を養ってくれる国民に対してのみ、
利益の有る政策。

昔からそんなことは一つも変わらない。
福祉なんてのはその余力でやるもので優先順位は低いものだ。

そもそも国のために博士過程に上がったのか？
ちがうだろ、己の私利私欲のためだろーが。
いまさら国が信用できないもクソもない。
国というのは税金を沢山払ってくれる国民のために存在する。
あたりまえのことだ。

「ちゃんとした見通し」は個人に必要なものであって、
衆愚政治の日本政治にそんなものあるわけない。
政治家は目先の利益、自分の利益を最優先して政策を練っているのだから。

世の中に対して無知すぎないか？？

＞ ただ、百歩譲って「公的に」職と将来が無いことをアナウンスべきでは？

進学の時に教授に教えてもらわなかったのか？
教授や助手は一応公務員だぞ。

>>200
だからね、そういう政府の無能さに文句をいってんの
無策がさらなる不況呼んで、貧乏な研究者にしわ寄せがいくんだよｗ
税金沢山払ってくれる国民のためっていうなら、税金使ってるだけの薄給研究者
なんて飢えて死ねって言われて文句言えないなｗ

＞衆愚政治の日本政治にそんなものあるわけない。
＞政治家は目先の利益、自分の利益を最優先して政策を練っているのだから。

そういう無能なやつらの味方してどうすんの？
あるわけない、仕方がないとか言っててもこっちの都合の良いように
なんかかわんないよ、あんた実際にポスドクかや？

あのさ、PhDとったって事は、どういうことかわかる？
世界中どこでも雇ってくれる可能性が普通の人生より
少し上がったということなんよ。

日本はもう変わらないよ。訴訟なんかおこしても無駄。
ここで政府に文句をいっても更に無駄。
国民の意識を変えて、政治家を入れ替えないと。
だけど国民は「自分が選んだ政府」に自己責任を微塵も感じないで
「不況は政府の無策が原因！」とかいっている。
無策の政治家を大量当選させて税金食いつぶさせているのは誰だよ？
そして選挙にいっても投票したい人がいないだろ。
志の有る人間は途中で潰されて立候補までたどり着けないんだよ。
もうだこのままなんだよ、日本は。この先ずーっと。

PhDがあるから普通の職につけない。それは日本にこだわるからだ。
PhDは世界中で働けるためのパスポートだ。
人生至る所に青山有り。
自分の居場所をさがしに、外に出ればいい。
死ぬよりはよっぽど楽しい人生がまっている。

日本国内では、PhDの価値はあんまりないけど、
イギリスに行ったときその価値を感じたなぁ。

聞いたことある、そういうイギリスの話

外国で暮らすのはPhD持ってるかどうか以外にいろんな要素があるから
そう簡単にはいかないだろ
どうです？これみてる留学経験者有りのポスドク方。

先の補選で米大学院生から衆議院議員になったヤシがいる。
こういうヤシをプッシュして大学院改革をやってもらわないと。

>>198-199
歴史を知らんｱﾌｫが利いたようなことを言うな。

おまえじゃま。頭が高い＞207

職がないなら再生医療のベンチャーを起こせ、とかいっているらしいですが、
そのリスクは全て個人負担ですよね・・・。
やってられっかーーと、ITバブルの死骸の山に向かって叫びたい。
もう、だめぽ。

MDとPhD の違いを官僚がわかっていなかったみたいね。

科学技術系行政、教育学術系行政の課長以上の公務員や試験場、研究所、本庁には
博士号相当の資格を必須とするよう内規を変えるべきではなかろうか？

保健所所長だって医師免許が必要だろ？

いつからこんなポジティブなスレになったんだよ。
自殺すれすれの奴らがブスっと本音をもらす刷れだったのに

＞２１１
自分のクビを絞める官僚はいないよ。

日本の官僚が無資格・無教養・現場を知らなくていいなんて誰が決めたんだ？

米国、欧州の上級行政実務者なんて博士持ちばっかだろぉが！

米国欧州には自分の立場がわるくなることでも、
正義とおもったら支持する官僚や政治家、
彼らこそを「本物の愛国者」と支持する国民、
というタテマエとしての正義感が、
ちゃんと機能しているからねえ。

日本にはタテマエすらない。

職のない研究者で暴動起こそうよ。簡単に鎮圧されそうだけど。

35才過ぎて研究以外で何か良い職ある？

ない

>216
テロですか？それだけはご勘弁を、、、

でもさぁ、生物系の人がテロを起こそうと思ったら簡単なことだよね。
高校のとき、世の中に名前を残すには？って考えたときに真っ先に生物兵器の開発
が頭に浮かんだぞ。ちょっくら薬剤耐性の遺伝子を組み込んだ細菌でもばらまけば…

テロはブッソウだから、モンブ小にF5攻撃かけるぐらいにしとこうよ。

人様に迷惑をかけるのだけはよそうや。
どうせなら悪い奴らから金でも巻き上げるアイデアでもだしてくれよ。

おまえら、ここの住人に比べたら、まだ試練が足りない

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1037809928/

そんなモン足りんでエエわい

また、一年が終わる。任期も終わる。
ああ、辞めてしまった悪徳健康食品会社時代がちょっと懐かしい。

もうダメだと思っていたら、パーマネントポストが得られた。
やっと不安な日々からサヨウナラ。

もう振り返りたくない年月だ。

>226
やったな。ちなみに今何歳？

>>225
どこのかいしゃ？

　最近、鬱なオーバードクター多過ぎ。

　こっちまで頭が変になりそうだよ。

　頼むから別の職種に移ってくれ。

ここにいる人、将来不安、とか言ってるけど、
暗く考えすぎだろ。ポス毒何回かやったら、
いくらでもパーマネントの職なんてあるぞ。
医薬・バイオやってる会社だったら引く手あまた。
私は、やりがいのあって給料のいい会社に決めました。

今後、さらに雇用拡大するし、バイオ系で
ドクターにいった人は間違えなく前途洋々です。

>>230

　ソルジャー増員中の医学系大学院の教官か？

　あんまりいい加減な事言わない方がいいぞ。

いいからＪＲ酉には飛び込むな

昨日も痛い目にあったんだ。

昨日、塚本で飛び込んだ椰子を小一時間〔以下略〕

>>227
29歳です（来春採用時）。
コームイン研究者です。

>>233
うらやましい・・・。
だけど、ずっと先は分からないかも。
（終身雇用の筈の酷立大で、助手で採用されたのにいきなり任期付きになりますたと、
通告されたことがあるので、国を信じれない）

日本の体制が悪い、政治家が悪い、俺も悪い

>>234
そうですね。コームインだから安泰とゆーことは、もう無いでしょう。

でもね、国よりも、もっと信じられないのは、学生を放置して（研究者として）
死亡させても屁とも思わないウチのボスなので、まだマシ、かな？と。

>>235
そんなこたーない。ガンガレ！

っつーかね、
このスレ見てて逆に元気がわいたよ。同じ思いをしてる人たちがたくさんいるから。
まぁ、不況はたぶんどんどんひどくなっていって
ドクターの職もどんどんなくなっていくんだろうけど・・・
なんとかなるさ・・・

なるかな・・・。ﾊｧ

ドクターの職なんていくらでもあるよ。
ポス毒ならね。ポス毒のポストはゴロゴロ余ってる。
35歳過ぎてもポス毒できるかな。
一生、ポス毒でいいんですけど。

>>238
そうなんだよ、ポス毒でいいから、ずっと研究できたらいいのだが。
ちなみに35を超えているポス毒です。

でもお給料もうちっと欲しい。家とか買えないし。。

＞240
毒余りの昨今、減る事はあっても、増えることはありません。

>>239
ポスドクっていくつまでできるんですか？
35歳過ぎてもポス毒可能ですか？

３５歳過ぎたポスドクは社会のお荷物だよ。

ポスドクなんか数年間隔で流浪する訳だから
持ち家なんかいらねーだろ。
文化住宅で充分だろ。

ポス毒が正規の職業だと思ってるおめでたいやつがいるみたいだな。
言葉を変えただけの「フリーター」なんだぞ。

パーマネントの職が無いので一生ポス毒やります。

一生雇ってもらえるといいね。

正直、ロートルＰＤよりもフレッシュなテクニシャン(特に女)の方が
コストも安いし、実験も器用だし、使い易い。

Dに行った時点で負け組みだよ。

>>248
運がよかったね。
その運がずっと続くといいね。

あかでみっくぽすとはもうあきらめますた
さよなら・・・

>>251 ようこそ・・・

>>75
やる気も才能も無いお前にどういうアドバイスをしろと？

ドロップアウトするなら早い方がいいよな…
研究から離れてもキャリアになる仕事をやらなきゃ、やっぱり後が続かないよな。
同時に、研究経験はキャリアとして認められるんだろうか。

もう脱出しなきゃ。状況はどんどん悪くなるよ…

　　┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
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　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
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生きる道が狭まりますね

とりあえず、鶴見なんとかの「完全自殺マニュアル」でもベッドサイドに置いてみるとか。
飛び降り自殺が意外と痛くないなんて、新しい発見があるかも♪

地面に激突するまでの恐怖はたいしたものだけどね。
痛くないのは、脳に刺激が届く前に脳みそがつぶれてるからだろ?

そういえば生化で自殺した人がいたけど、
そいつがこのスレ立てたんじゃないか？

赤ポスについたんです。
PhDとるまではやる気に満ちてました。
いや、正確にはPhDとる「一年前までは」やる気に満ちてました。
それまでにほとんど必要なデータはそろってたので何とか学位取れました。
でもそれからやる気がぜんぜんでないんです。
まあ、人並み程度の業績はあると思うんですがちっとも楽しくありません。
やめるべきでしょうか。氏ぬべきでしょうか。
真剣に悩んでます。

>>260
わかってないな
なんと氏にそこねたをヒトの証言によれば、けっこう夢心地なんだそうな。
そんなエピソード満載♪

>>264　わかってるよ。経験済。

>>262
オンナでもつくりなさい。

それは、どのようにすれば？

こいつ自殺したくなるだろうな、
という奴に限って、しぶといんだな。
自殺した人数人知ってるけど、なんで？
将来有望じゃんって業績の人ばかり。

>>267
よくわかる気がします。

私もおそらく他人からみれば将来有望にみえるであろう業績の持ち主
ですが、それゆえに自殺したくなるときがあります。
はじめて書いた論文があまりにインパクト大きかったため、もう二度と
こんな成功はしないだろう、過去の栄光ひきずった研究人生なんて辛す
ぎるよとひどく鬱になってしまいました。
なんとか気を取り直して手がけた次の仕事はさらに高い評価をいただいた
のですが、おかげでまた少し憂鬱な気分に陥っています。
今死んだらみんなが惜しむだろうけど、１０年後どこかで野垂れ死に
しても誰も気にしてくれないだろうな、とか考えてしまうのです。

最近は、研究なんていつでもやめられる、嫌になったら実家に帰って
コンビニの店員でもなんでも、飢えない程度に稼いでのんびり生活
したらいいじゃないかと思うようにしています。

生化で自殺したのは与小屋真研のＤ３という噂は本当でつか？

いつの話ですか

年末

東京大学理学部生物化学科　その3.1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1028652764/l50

こっちでやれ

【破滅に】大学院へのお誘い【向かう】
http://www.biochem.s.u-tokyo.ac.jp/komaba/YokoyamaLab.html

俺は一流大学出て今はポス毒で将来不安だけど自殺しようとは思わないぞ。
休みなしで働いて毎日、ラボとアパートとの往復で年だけ取っていっているけど、きっと赤ポスゲットしてやる。
後世に残る研究成果を出してやる。
虚しい思い込みだけど、まだしばらく頑張れる気力はある。
いつまで持つかはわかんないけど。

＞いつまで持つかはわかんないけど。
ｸｽｸｽ

274>いつまで持つかわかんないけど

3流私大卒。学ロン宮廷Dゲット。ヒトには宮廷卒という。
でも、恩師を始め学ロン野郎にくれる職はなし。
ポス毒生活もう5年。
私はもう、もたないです。

>>276
恩師を始め学ロン野郎にくれる職はなし。

これを言い訳にするなYO

>277
すまん、その通りだ。
人並みにペーパーは出しているつもりだが、採用されない日が続く。
そんなポス毒生活が長いと、コンプレックスからかすぐそんなグチを言ってしまうんだ。
やっぱポス毒生活が長いのは良くない。。と主張する。

ハンパなヤツらの会話は、うざい。

（＾＾）

アメリカだと年齢制限ないから別に３５超えても
まわりに探せば会社やめて４０すぎてPhDとって
ポス毒やってるアメ人のヤシもいていいが、
日本に帰ること考えると３５歳すぎると急に鬱になる。
ポス毒や助手は日本では３５すぎたらもう無理。
かといって講師や助教授は助手からのコネ昇進だし。。
教授選にいきなりでて勝てるくらいの業績ないともうだめぽ。。

>>281
40代で助手になった椰子知ってるよ

>>282
困るな。そんな前向きなスレぢゃないんだけど・・・

>>281
業績はそれなりにあるんですか？
アメリカにポスドクに行くのって，日本に帰ってくることを
考えるると，日本に籍を残したまま行くか，日本に帰って1回
目は，もう一度ポスドクしなおして，その間に就職先を探すか
しないと，ほんとかえって来れなくなりそうなんだが．
そのへんどうよ？

>>281
どこそこに教授選があるとか、日本の知人は簡単に言ってくれるけど
日本の大学の場合は内部に強力にバックアップしてくれる人がいないと
業績があっても難しいでしょ。そういう味方がいてくれたらとっくに
帰国していたかもなあ。しかし、アメリカに慣れてしまった俺に日本の
大学の実習、講義やら入試監督が出来るだろうか？　そんなことに時間
を使いたくない・・・・と言う訳でアメリカで生きて行くことも考える
今日この頃です。え？　２ちゃんに書き込み時間を研究に使えって？（笑）。

そんなこといったって、応募しないことには採用もされないでしょ?
大学だって最近生き残りがかかってるから、2位と明らかに業績差が
あれば、コネとか関係なく取るよ。
僅差だったら内部が押してる人を取るかもしれないけど、
それは仕方のないことでしょう?

>>285
俺はコネ無し（もちろん推薦書も無し）公募に応募して，遅刻子牛
に受かったよ．JRECINに出てたやつ．最近はわりとコネ無しが増え
てきていると思うよ．何通か応募してみたら？5，6通だしたら，2つ
は，面接までいって，1つ最終で受かったよ．受かったことを，まだ，
前の指導教官には伝えていないけど．

確かにコネでD取る前に助手に採用された知人もいるから，コネ採用が
あることも事実．かといって，コネがないと絶対無理かって言われる
と，それは，ノーだね．俺が証明した．
印象としては，若くて業績のある方が断然に有利，自分の研究内容と
公募の研究内容がよく一致していること（レスのなかったものは，
その点で，自信がなかった．）ことだね．参考までに．

>大学だって最近生き残りがかかってるから、2位と明らかに業績差が
>あれば、コネとか関係なく取るよ。
そんなことないよ。特に痴呆大学では、業績がある人がくると
回りとつり合わなくなるから取らない。

俺も286と同じ意見だが，288のようなことほんとにあるの？
つりあいと言う意味では，助手採用の場合，部屋の年令構成上，
教授，助教授よりも若い人をとることは，あると思うし，実際
公募にかかれてある年令制限は，そこからきている（問い合わ
せたから事実）．また専門分野のつりあいもあるだろう．
しかし，業績数のつりあい（嫉妬？）ってどうなのよ？

>>286-288
皆さんのおっしゃる通りだと思います。
２ちゃんってやっぱりいいですね（笑）。
かなり前向きになりました（笑）。
でも若くはないです（鬱）。
まあ、当選にはいろんな要素が絡んで来ますからね。ここで愚痴っている
よりは活動した方がいいのはわかっていることなのですが。とにかく頑張
ります。

そういう経験が４回あります。

業績のつり合いってあるでしょうね。前に俺が公募で応募した
助教授選では、後で調べてみると俺の業績の方が教授より上
（IP合計、論文数とも）だった。これじゃあ取らないだろうなと
思ったよ。

ほかでやれよおまいら、いいかげんに（撃つ

>>292
もし本当にそういうことがあるのだとしたら、
講座制の弊害ですね。はやく講座制廃止希望

こういうお粗末な会話は、こっちか
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1009203978/l50
こっち
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1001780929/l50
でやれ

神聖な絶望の園を汚すな

そんなに講座制が嫌なら、
アメリカで勝負した方がいいと思うが。
安定と自由の両方を求めるのって・・・・・

安定は求めてないけど、自由はほしい。
ただいろんな意味で、アメリカより日本にいたい。

>>274
苦しくてもきっとはりあいのある研究生活を送っておられるのだろうと
うらやましく思います。失礼な物言いで申し訳ないが、いきなり派手に
成功しないほうが、今日よりいい明日があると信じることができます。

>>282-292
皆さん前向きですね。私にもエネルギーをわけてください・・・

真に前向きな人間が、２ｃｈにはまってるわけないしょ。

>>299
真面目すぎて２ちゃんにしか居場所のいないピュアな人間が多いと思うが。

後ろ向きです。おっしゃるとおり。ｵﾏｴﾓﾅｰ

どうせ死ぬなら誰かをかばって死ね。溺れた子を助けて力つきたふりして自殺とか、英雄扱いしてもらえるぞ。

どうせ死ぬなら誰かをかばって死ね。溺れた子を助けて力つきたふりして自殺とか、英雄扱いしてもらえるぞ。

とりあえずポスドクということで、
不安は先送りできるんでないか？

>>302
今度の夏、太陽が黄色い日にでも衝動的に誰か（ヲマエかも知れんな）を殺して欲求を満たす。
自殺願望はすべからく他殺願望なのだ。

通報しマスタ

自殺願望初心者よ、ビビるのではない。
これはどこかに通報してどうなるものではなく、心理学上の基本的メカニズムなのだ。

かのゴッホだって、ゴーギャンの息の根を止めていたら、死ななくてすんだはづだ。

アメリカで4年やっていてそれなり（ＩＦ＝２０くらい）のペーパーも書いたんだけど
ボスに嫌われています。別に何をしたわけではないんですけどね。なんとなく嫌な奴なんでしょう。
将来は独立したいんですけど、そういうことには一切助言無く、早くやめて他のラボに行け、の一点張り。
学会にも一切行かせてもらえません。
グリーンカードがないと次のラボ探すのも簡単ではないです。
こんな私は自殺したほうがいいですか？

何か偏見があるんだろ。日本人って事自体差別の理由になるし。
周囲の人はどう見てるんだ？学会にいかせてもらえないなんて、随分ひどいぢゃないか。
間に人をたてて、根回しする余地はないのか？

東洋人も1stとかになってるようなラボにいったほうが差別ないのかね？
まあその東洋人がひどい奴なら逆効果だとはおもうが。
正直西洋系のやつしかいないラボに行くのはちょっと恐い

>>309
随分ひどいです（ｗ
本人は口では「俺はお前をかっている。ラボを追い出すのではなく、お前のキャリアをつけるために
必要な事なのだ」といってますが、口だけです（ｗ
「おいおい、それほど露骨に嫌っていてそれはないだろ」、という感じ。
他のメンバーとはごく普通にやってるんですけどね。
アメリカの「ボス以外はカス」という社会構造がよくわかりました。

>>311
アメリカに来ると本当にそうだね（ボス以外はカス）。
うちはそういう攻撃はないけれど、「ＰＩにあらずば研究者にあらず」ということはよくわかった。

>>312
「ＰＩにあらずば研究者にあらず」に禿げ同。
ＰＩに気に入られたポスドクはプロジェクトも豊富でおお威張り
ＰＩに嫌われたポスドクはただのカス。
ＰＩに好かれるかどうかということで科学者としての価値を決められてしまう。

極々一部に、超優秀でＰＩも認めざるを得ないポスドクもいるが、俺は見たこと無いな。

あまりＰＩに好かれたポスドクは自信過剰になって、自分がＰＩになったとき苦労しそうだが。

他のメンバーと普通にやってるんであれば、そいつらをうまく活用して
ボスが何考えているのか位分かればいいよな。でも「ボス以外はカス」って
どういう事？タテ社会はむしろ日本の方なんぢゃないのか？

それなりの仕事をしているんだから、何となく嫌なやつだなんて思われて
引いてちゃ絶対だめ。ラボへの貢献度に応じた権利が、君にあるはずだ。

>>314
アメリカに来たらわかるけど、ボスの権限は日本以上に絶大だよ。
ボスに嫌われたら何もやっていけないのがアメリカ社会だとよくいいます。
クビになることもよくある。
他のメンバーも、ボスに嫌われるのが怖くて何も出来ない。そういうものなんです。

よく日本の新聞で「アメリカでは誰もが上司に意見をだして、改善させる。それに比べて日本は・・」
とか言ってるけど、それは例の自虐日本叩きであって、実際にはそんな職場はあまり無いと思う。
少なくとも俺の聞いた限りでは。

>>314
自分の感覚ではいくらアイデアを出して実験で証明してペーパーをトップジャーナルに
載せても、ＰＩでないと一人前に認めてもらえない（アメリカ）。そういうことで
「ＰＩにあらずば人にあらず」と言いました。「ボス以外はカス」の表現はより露骨
だけど同じことを言っていると思います。逆に特にスーパーな論文がなくてもＰＩで
あれば、一人前として学会でも扱われています。自分とかたまに大学院生かとか
尋ねられる（笑）。若く見られてうれしいような、複雑なような（笑）。

パーティ、謝恩会、懇親会・・・何でもいいからボスが一人の人間に帰る
場を狙って、交流を持つ・・・なんてことが可能なら、とっくにやってるか・・・

まあほとんどの場合、日本人ポスドクはテクニシャンよりちょっとましかな
ぐらいの評価から始まるんで、そこから上に上がっていくのは並大抵の苦労
じゃすまない。例えばアメリカ人ポスドクがＪＢＣに一個かいたらそれと
同じ評価を得ようと思ったら最低ＪＢＣで3本いる。できたらあとＪＣＢに
一本ぐらいは欲しい。アメリカでやっていくのは日本から見ているよりかなり
ハードですよ。ボスのプロジェクトに貢献したところで、所詮テクニシャン
扱い。

＞308

君以外の全員が大なり小なりのグラントをもってるんじゃない？
ポスドクも４年目なら何らかのグラントをとって自分の試薬の一部くらいは
稼がないとねえ。学会にいくのは皆は自分で旅費出してない？？

>>319
その傾向はあるけど、グラント持ってない奴でもどんどん学会行ってるよ。
俺がフェローシップ取りたい、ていったらお前には必要ない、って言われたし(泣
でも、アメリカ人ならクソペーパー一つでフェローシップてれるよね？

「お前には必要ない」・・・・ひどいラボだな。アグレッシブなボスなのか？
さっさと次のラボを見つけた方が、ホントいいんぢゃないか？

アメリカでは、PIのえこひいきひどすぎ。
かなりむかつくよ。

>>322
日本では「えこひいきは悪いこと」というのが常識だが、アメリカではそれは無い。
ボスがえこひいきしても誰も文句言えない。それがアメリカという国。

俺はそんな悪い印象は無いけどね。
地域性もあるからなあ。

西海岸のハイレベルの学校はおおむね公平実力主義。

いやアメリカでは、逆に「えこひいきはいいこと」と考えている
人が多い。優れた人や優れた才能を伸ばすというのが基本
だから、それでいい。日本の場合は、平等主義、落ちこぼれ
作らない主義だから。むしろ、322がえこひいきされないと
いうことは、優れていると思われてないということ。

>>325
そうかもね。でも、少なくとも論文は他の奴らより良いのを書いたし、決してソルジャーではなくて
自分で出して熟成させたアイデアなんだが。
どちらにせよ、ラボ移るからいいけど。

＞３２５
そうだね。
全く同感。
ただ日本人はそういうふうに言われると
「自分はどこでもダメだ」（と言われている）
と解釈しがち。

あくまでもDQNと思っているのはそのボスであって、
また違う人は全く違うふうにelaluateしてくれることもある。

elalutateってなんかｲｲね

>>324
ハイレベルな学校程、公平実力主義なのは日本も一緒。

>>329
そんなことない。ハーバードなどでも、ボスの機嫌を取るためにドロドロした争いがあるよ。
例の日本人女性研究者スパイ事件なんて良い例だね。

保巣毒、気の毒、目にも毒。

>>330
そおかぁ？灯台の研究生をしていた時がなつかしい。
今、千○大で低レベルの足の引っぱり合いの渦中。

いくらはらわたが煮えくり返るくらい憎たらしいボスでも、自分のボスのうちはニッコリ。
次のラボに移ってからボロカス言えばよい。それも自分が言ったことがわからないようにね。
それがアメリカで生きていく基本。

>>324
＞ハイレベルな学校程、公平実力主義なのは日本も一緒。

そうかなあ灯台は人間関係がうまくいってるラボの方が少ない気がするが.......。

（＾＾）

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　　　　|　|　　　　ブッチーーン！！
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　　 （゜∀゜| |　　ｷﾚﾀ━━━━━━ｯ!!!!!
　 　　| 　 　 |
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ひどいや・・・。

鼠の頸椎脱臼思い出した・・・

>>1
人間一度は死ぬんだから、焦ることはないよ。
生きてていいことがなくたっていいじゃないか。死んだら何もないんだぞ。

やっぱりケッコンできないのが一番つらいかも。

まあ、本当に愛し合ってればできるんだろうけどな。
先方の両親も納得しないんだよね・・・。

医者かせめて獣医になっておくんだった。簡単なことだったのにねえ。

35を過ぎると
年寄りはどっかいけ、という下の世代の声が呪いに聞こえる。
いけるなら、いってますよ・・・。

>>345
ﾏｼﾞﾚｽしていいのか悩むが、本当に愛し合ってはいないのに
けこーんしたいのか？
つーか、子供作れば先方も許してくれるぞ（たぶん

>>346
どっかいけ＝とにかく辞めろ、っつー意味だよ。
別の職を探せ、なんて生易しいもんじゃないよ。

おいおい、ここはラボテクのたまり場スレぢゃないんだから・・・一緒にしないように。

>>345
なんだ相手がいるのか。じゃあ氏ね。

おいおい、なんだかおまいさんの方がせっぱつまってんな。

二流大学の三流ラボで、お粗末な連中に囲まれ、データ捏造すれすれでモチベーションゼロの課題やるなんて・・・
嗚呼しにたや

もうね、博士課程の連中が週休二日の時点でうちはだめだね。
俺もそだけど。

夜遅くとか土日とか熱心に実験してると、窃盗団の一味か何かだと思われるから
かなりキョーレツっす。未来ないっす。あと何年もつかの問題っす、うちのラボは。
さっさと論文しあげて、とんずらせねば。

>>347
DQNは本能だけで結婚できてしまうが、
大学院まで来てしまうと、将来の収入や子供のことなんか真面目に考えちゃうからなあ。
損な性分だ。

ハッキリ言ってウチはDQNラボ。トップの享受と最下層のテクを見れば明らか。
統計処理なんてデータ捏造の一手段と信じて疑わない意識レベル。

このまま波長が合わないと博士号取れないから、冬休みはせっせとバカTV観てDQNトレに励んだ。
そしたら、少なくともテクと波長を何となく合わせられるようになったが、いかんせん
”衝動的に死にたくなる今日この頃”

ババーテクをクビにできない器量の享受なんかを、もろとも一掃できる方法求む。

君が動き給へ

卒業までもつかどうか・・・・

しにたい・・・・口にほおばるカプセル状のものがほしい！

ロートルＰＤは早く逝け！
存在自体が嫌がらせなんだよ！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

俺そろそろ逝く。さすがに辛くなっていた。

言ったきりなら幸せになるがいい〜
戻る機になりゃいつでもおいでよ〜

ＰＤを馬鹿にしてそんなに愉しいですか

>>363
未遂で終わったら、失敗談とかのカキコをお待ちしてまつ

抗うつ剤飲むんだ。
病気じゃなくても明るくなれるよ。
たいてい病識無いからな。

LiClってどれくらい飲むと鬱病に効きますか？

>>368
なにそれ？
俺も飲みたい

>>368
塩化リチウム？鬱病に効くのか？

リチウムは古くから使われている抗うつ剤の一つです。
作用機序が不明だったのですが昨年のネイチャーに、関連論文が
でていましたね。でも誰が最初に薬として使いだしたのでしょうね？

漏れも将来が不安だ

LiClが鬱病に効くきっかけは、「飲尿療法」をマウスで動物実験しようとした実験から始まった。

ラボでつくれる？それ

危ないからやめれ。
治療域と中毒域がめちゃ接近してる。
致死的副作用も大有り。
SSRIやSNRIなら無神経に飲んでもだいしょーび。
さっさと精神科か心療内科に行きなはれ。

あとLiは躁病に使うことが多い。明るくするというより気分を安定させるらしい。
うつ病の第一選択では断じてない。

貼っとくよ
http://www.fuanclinic.com/byouki/a_02.htm

これ読み
http://www.utu-net.com/

リチウム電池を飲んでみる

>>377>>378
ビョーキ.html とか ウツ.com とか　わざわざありがとう
をかげでなんだかますますめいってしまひました

なんだ。
LiClだめなのか。
ああ、、また一つ希望が消えた、、、、、

ウツ.com　でセルフチェックしてきますた　２パニック障害の可能性あり　とかでした
でも何？パニック障害って？

お前ら死ぬくらいならさ、何か人類文明に致命的な一撃を与える発明を考えてみろYO！

躁病の症状に観念奔逸、うつ病では思考制止が見られる。
正常とされる人間もその連続スペクトラムに乗っているとすると（鬱は特にそうっぽい）、
抗鬱剤で気分上げといたほうがアイデアがでるかも。引っ込み思案な人って気が利かないとかいわれるからな。
自分はそんな気がする。研究者じゃないけど。身体的にあまり疲れなくなるおまけもついてくる。
こっちのほうが真面目一本槍な人間にはありがたいという話もある。なんにせよ本人にはまず病識が無い。
なんとなく自殺したくなって決行→未遂で発見される人も多い。しかし自殺に成功してしまっては取り返しがつかない。
自殺するような人間はたいていおかしな方向に思考回路が回っているから、精神科的に介入する余地は多い。
希望が・・とか書いてるくらいならほんとに薬飲んだほうがいいよ。
別に病気と認定されて無い人がのんでも気分上向いて思考力は向上するでしょう。

パニック障害・・うつ病との重複が近年指摘されている。
人の多いところなんかでいきなり過呼吸になったり異常な頻拍になったりする。
チェックリストの症状そのままを病気として一まとめにした精神科的疾患のひとつ。
鬱傾向と重複的に現れるという以外主な病因は不明。うつ病も精神分裂病も
病因を確定した人間はいないが。

お終い。

何でもいいがカキコがずいぶんアグレッシブだな。気力充分。
うらやましい・・・ってか、神経衰弱気味の身にはちとおもたい。

utu.comにかいてあったんですけど
女性ホルモンと鬱病の関係があるってありました。
これってホルモンバランスの問題ですよね?
えちして中だししてもらったら、解消しますか？
男性ホルモンを摂取すればいいんでしょ？

↑それくらいｳﾞｧｸｩｱだったら、思いつめて逝く心配なんて一生ないでしょ？いいなぁ〜

>>386　いつでも摂取させて上げます

>>386
口から摂取しる！

思いつめなくても逝ってまつ

うちの研究室の年増ＰＤ（正確には非常勤）は４０過ぎで論文１報。
研究室の他のメンバーと人間的コミュニケーションが全く取れず、毎日ウンウン唸ってます。
楽しげな会話が聞こえてくると、自分が参加できない事に腹が立つのか、
冷凍庫や遠心機のフタを激しく叩いたり、聞こえよがしに舌打ちしたり、暴れまくり。
どう考えても、この先、研究者として生きていけなさそうなのだが、
こういう奴に限って「全く自殺しそうにない」。
むしろ「誰かを殺しそう」です。
こんな奴に何か良い治療法は無いでしょうか？

もちょっと追い詰めれば新でくれるんでないかい？いまがとうげだ

386でつ
え〜〜
だって気持ちいくって鬱もなおるんなら一石二鳥で
おつりがくるじゃないですかぁ
ちょっと苦くて飲みづらいけど。
どうして、みんな「えoちで鬱を直そう」療法を
はじめないんですかぁ？

そもそも鬱のなのか？あんた

ただの欲求不満なだけちゃうか？　と小一時間

だれか彼氏を紹介してあげろよ。＞３９１

よく他人のことなんか気にしてるヒマがあるね

盗撮：
デジカメでスカートの中狙う　３０歳男性逮捕　大阪
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030213k0000m040083000c.html [source] [check]
…………
大杉容疑者は９７年５月〜９８年３月、筑波大で教員の補助をするティーチングアシスタントをしていた。
23: 名前：研究する何某投稿日：2003/02/13(木) 05:27
＞大阪市西淀川区野里１、トラック運転手、大杉哲平容疑者（３０）
T.A.が今やトラック運転手か。
マスターぐらいは出ていたのだろうか。
テレビニュースでは、
「大杉容疑者は女性とつき合った経験がなく・・・・・」
と言っていたよ。
24: 名前：研究する何某投稿日：2003/02/13(木) 10:28
うわ、この容疑者と同じようなやつって、
この板にものすごくたくさんいそうだね。
童貞、崩れで犯罪者か。情けねえな。
25: 名前：研究する何某投稿日：2003/02/13(木) 10:33
スペーサーを介する硫黄原子間での遠隔Pummerer反応(筑波大化・筑波大先端学際領域研究セ)○大杉哲平
26: 名前：研究する何某投稿日：2003/02/13(木) 10:36
ま、マジで元筑波大T.A.がトラック運転手か・・・。
この現実、大学人に深刻に受け止めてほしい。

Ｔ．Ａ．くらい、パートのおばちゃん感覚でおさまっている人いるでしょ

日本で言うTAってどんな立場？教務職員のこと？？

>>393　オレのは苦くないよ。飲む？

T.A. は富○フィルムなんかでも、けっこう低レベルのおばちゃんを雇ってるはづ

teaching assistant　と technical assistant　は違うと思う
ちなみに後者はパートのおばはん可ですた

こういうのが居座っている限り、大学は良くならないと思ふ
http://www.ofc.kyushu-u.ac.jp/kyokandb/data/html/0006/KBEC00004.html

>>404
そのページの発表論文数等のところがすごいな。
感動した。

みんな何の研究してるか知らないけど、アメリカ以外で研究者をかってくれる国も多そうだけどな。
インド、パキスタンやイラクじゃダメなのか？

↑
こういった国の研究施設では、場合によっては物凄い高給で受け入れてくれるかも。

でも生物兵器作らされて、
脱出しようとしたらスパイとして死刑になるかも。

>>404
99年になにを学会発表したんだ？

http://f-cc.com/~momonga/

>>408
それでも日本やアメリカで冷遇されるよりマシなんじゃないか？

やっぱりポスドク党を作るしかないかな。ポスドクって何人くらいいるのかなあ。組織票で１議席取れないかな。

>>412
無理。

>>412
たった１議席じゃ・・・・・
「真理党」よりはマシか。

なんで日本人ってこんなに暗いんだろ。
お前ら普通の人よりアタマ良いんだから胸張って生きろＹＯ！

　　 ||
　∧||∧　　
（ / ⌒ヽ　
　| | 　　|　
　∪ 亅| 　　　あばよ・・・・
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：
　‐ニ三ニ‐

ポスドクって日本に何人いるの？　助手も期限付き（更新無し）なら、ポスドクと同じだよね。

雑用で研究できない分、ポス毒以下じゃないの？

>>404
ありゃあ・・・ひどいねえ。1983年以降実質的に働いてないのか。
なんだか、気の毒な人ではある。まもなく定年なんでしょ?そっとしといてあげなよ。

>>418
明日はわが身だよ。

>>1　遣り残したことはないのか?

>>417　1万人くらいだろ

君がいなくちゃ結果は出ぬと　情熱だけを汲み取られ
いつか給与を人並み稼ぐ　社員登用されたくて
徹夜続きの甲斐もなく　今年も涙の
今年も涙の契約さ　契約さ♪

いずれ社員と夢見せられて　わかっちゃいるんだ人事部よ
会社が傾きゃ即座に解雇、歳を食ってもサヨナラよ
社員登用をちらつかせ　契約更新
契約更新させられる　させられる♪

お茶汲みだけのあの娘は社員　将棋さしてる爺も社員
仕事半分賞与は２倍　そんな社員になりたくて
アピール努力の甲斐もなく　気がつきゃ四十路
気がつきゃ四十路が迫り来る　迫り来る♪

　１万人程度なら、半分が自殺しても大きな問題ではないな。

>>415
激しく同意。
どう考えても頭脳は日本国民の上位５％以内には入ってるだろ？（少なくとも１０％）
頭使うんだよ。
まあ、体力がよほど無いやつは消えていくしかないか・・・。
悲観せずに頭使え。
自殺を考えるよりいいアイディアが出るから。

　おまえら、ＮＨＫ教育見ろ！

　「ひきこもり特集」やってるぞ！！

実力もないのに学位なんかとっちゃうと、変なプライドが邪魔して自分の食い扶持も稼ぐことができないよね。
ポスドク用のハローワークを設置して騙し騙し、単純で低賃金の仕事に誘導するしかねえな。

ようするに終身雇用にすると、働くなくなる、ということを
雇用者側が知ってしまったのがいけないわけね

>>426
コピペうざい

　426に同意します。本当にだめなポスドクが多すぎです。英語論文も書けない、科研費申請もできない、後輩に頭下げて学ぶ姿勢もない、誰にも相談しない。

>>429
バイオバブル時代到来ですから。ポスドクは完全に売り手市場。
猫も杓子も学位さえ持っていればポスドクになれます。
実験、論文、申請書、全部だめでも、給料がっぽりなんですよ。
こんな大不況の時代にバイオ業界は潤ってる。ポスドク万歳。

>>429　そしてクビ・・・

ポスドクになれてうれしいものか？ｗ

（＾＾）

（＾＾）

あぼーん

死ね死ね市ね死ね氏ね死ね市ね死ねﾌﾞｻｲｸ。キモい。呼吸すんじゃねーよ。
ボケ死ね市ね死ね市ね死ね市ね死ね市ね死ね氏ね市ね死ね

先月卒業したはずのポス毒♀。実験からペーパーから全部人まかせで、
年が明けてもぶらぶらしていると思ったら、独身イケ面ＭＤを今でも
無職状態で追っかけまわしているしまつ。

我が身を顧みて、死にたいと思わない所が何と言ってもすごい。

そういう人がなんで死にたくなるんでしょ？幸せそうじゃん。
お金に困っている風でもないしｗ

>>437
まだナントカ成ると思ってるんでしょ？
っていうか、年齢的にそろそろｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだから、勝負決めようと思ってるんじゃない?

徹底的にかぎまわってどうでもよいアラ探しに陰口、
そうかと思うと他人の外見から行動パターンまで真似してみたり・・・・

私ならあまりに非生産的な我が身を振り返り、死にたくなる瞬間があると思ふ。
でもまぁちょっと（かなり？）ウザイが、基本的に関係ないのでほっときまつ。

>>440
R研の場合は、質の低いPDが溜まってしまっているから、そうなってしまうってトコがある
訳ですねえ。

R研にもいるんですか、そんなのが・・・・

R研はだれでも入れるからね〜鹿も高給で
くずの溜まり場

>>443
「誰でもはいれる」はある意味健全であることだから、いいとは思うけど。。。。
内部での評価がオソマツなのが諸悪の根源なのでは？？？？
テクだろうと研究者だろうとPDだろうと、できないヒトはそれなりの処罰を受けないと、
ちゃんと一生懸命やってるひとが浮かばれない。

ポス毒終わったらヤマパン工場ででも働いてろよ！！ｗｗ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ・∀・） ＜　イイ！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ・∀・） ＜　イイ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(・∀・)　ｲｲ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　(･∀･)ｲｲ!
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（＾＾）

　　

研究者やめて、すこしぼんやりしてみたらわかるのになぁ、
別に自殺なんかする必要ないって。

俺今物理学科の４年なんだけど院から生物、農学系の院に行こうか迷ってる。
このままだとしがないＳＥになるしかない。
俺は砂漠化の問題を解決するため遺伝子工学で砂漠でも育つ植物を作り出す
ことが夢だった。
しがないＳＥになるくらいなら無職になるの覚悟で生物、農学系の院→博士に
行こうかどうか迷ってます。
ちなみに今年生物、農学系の院を受けて受かるかどうかと言われると
生物はノータッチだし受からない確率が高い。
俺はどうすればいいんでしょう？　

名裸先端の生命情報でどうよ？試験は面接で
やる気重視らしいよ？まじで

sine

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>450
横幅次第の院が物理系→生物系の転向に門戸開放気味
ただし廃校の噂あり

>>450
砂漠の緑地化なら名裸尖端大の横田に逝け！
入試はやる気とユーモアで通る！

＞＞４５１〜４５５
色々情報ありがとうございます。
俺は一浪した身だし院試浪人なんて許される身でもないけど（とゆーか家に
置いてもらえないらしい）行きたい・・・。
よりによって研究室も忙しいし泣きそう・・・。
ところで４５４の横幅次第とはどこの大学のことですか？

YOKOHAMASHI-DAI　廃校マンセー

平成１２年　日本国内・大都市　自殺者数
ttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h160400.html
札幌：476
仙台：193
千葉：163
東京都区部：2013
川崎：261
横浜：678
名古屋：471
京都：368
大阪：776
神戸：360
広島：224
北九州：251
福岡：306

>>430
ポスドクってそんなに給料いいの！？
３年契約として学費返せるくらいもらえる？

>>459
ポス毒給料いいよ。日本なら。
３年も働けば余裕で学費返せます。

＞＞４６０
一人暮らしでも？

>>461
当然ひとり暮らしでの話。
生活費１３マソ＋家賃７マソ＝１９マソ
２０マソ×１２ヶ月＝２４０マソ
ポス毒給料は安くても４００マソ
税金やら保険やら納めてもあまるでしょ。
ポス毒はパラダイスだよ。

>>462
中間管理職の悲哀さえなければね

結婚をあきらめたら、いきなり気が楽になったよ。

もうどうなってもいいからこのまま研究続けてみようと思う。

お互いがんばりましょう。

>>462
年間240万の生活。30近いヤツがする幸せな生活とは思えん。
オレは研究職がイヤで4卒で文転して商社に逝った。
まあ、営業だから苦労はあるけど、462のような生活をしたら2-3年で1千万以上の貯金はできるな。
育英会の借金なんて現ナマでたたきつけて返してやらあ。

>465
この板に出入りしてる時点で研究職への未練まる出しだな。

>>466
ナイス！！！

あぼーん

あぼーん

>465
人生、何かしら未練をひきずっているものさ。

>>466
いや、そのくらいがちょうどいいんだよ。
どう足掻いても期限付きのポストしかなくて3年先も覚束ない暮らしよりいいと思うよ。

漏れも話の内容とかは別にして、何故>>465さんがこの板に来てんのか気になる？
ＭＲじゃないよね？

まちBBSで昔住んでたところのスレを眺めてるようなものではないかと。

あぼーん

うちのポスドクには、年間1000万円払ってるぞ。

成果のほどは？

ところでバイオバイオって言うけど農学部で植物遺伝子工学やってるってのじゃ
博士まで行っても将来やってけないかな？

>473
なるほどねー（しみじみ）

バイオでやってけてる人、どこに勤めてる人？
漏れ高校生だからそこが知りたい。

あぼーん

>>477
米国の農業ベンチャーできればモンサントにポスドクとしてもぐりこんで、
数年後の日本に凱旋すればよろし。
アフォ消費者が反対したせいで導入が遅れている遺伝子組換え食物だが
中国や東南アジアの経済力上昇をうけて、輸入穀物はこれから長期的な
値上がり傾向にある。輸出力の落ちている日本の対ドルレートが下落する
のは時間の問題で、結局5年以内に国内で緒GMO生産や新規GMO開発はなし
崩し的に認可される。そうなったときに役立つ最新のテクを米国でお金稼ぎながら学べばよろし。

＞＞４８１
米国の農業ベンチャーにポスドクって,俺実はまだ学部生だから
詳しくないんだけど日本にまで求人そんな来るのかな？

ScienceやNatureの求人欄には乗ってるよ。
あとアメリカに留学している先輩がいたら
その留学先の学部か研究所の掲示板に
ポスドク募集が張られることがあるからそれを
教えてもらう。
求人が来るって発想はだめだよ。いま大学に来る
求人は人材登録だけだよ。自分で探して自分で押
しかける。

>自分で探して自分で押
しかける。

そのとおり！

＞＞４８３
ScienceやNatureって農業系の求人ある？
医療とかそーゆー系な気がする・・・

モンサントとか時々でてるよ。
イネゲノムだってNatureに載っただろ？

遺伝子組み替えつっても植物の遺伝子組み替えは
例えばもともと病原菌の耐性を組み込んだ菌液の上に
葉片を浮かべて遺伝子を導入するだけなんだよね。
菌に遺伝子を組み込むのはやらない。
それは生物系とか医学系の範囲なのかな？
だからこんなんでポスドクなんかの需要なんてあるのか？　と思う。

あぼーん

>>487
それは単に現在実用化されている技術の一面だけを説明してるだけ。
次に何が実用化されるのか、知りたいとは思わないの？
5年後にはもっとすごい遺伝子組換え植物が出てくるとは思わないの？
ちなみに「組み替え」×→「組換え」○です。

＞＞４８９
はーい知りたいでーす！
もっとすごい遺伝子組換え植物が出てくるとおもいまーす！

>>490
だからそういう「もっとすごい技術」を盗みにアメリカに行き、
隙あらば日本に帰ってくる。というのはどーよ。

＞＞４９１
いいですねー！　雇ってもらえなければ終わりですけどｗ

がんがれ！

製薬会社に就職したい旧帝薬学生ですが、
医科学修士行ったら企業に就職できるのでしょうか？
ある本には就職に溢路はないと書かれていたのですが・・・
もし就職あるなら、医科学の２年間、どんな苦渋も覚悟の上です。

就職できなかったのん？
「どんな苦渋も」って覚悟じゃだめ。
学問は耐え忍ぶものじゃなくて、楽しんでやるものなんだからね。

>>494
いえ、まだ学部２年です。
どんな苦渋も、というのはnon-MDであることから来る差別等のことで、
研究そのものを耐え忍んでやる、という気はありません。

ぬぅ・・・
495へのレスだった・・・

>>494
製薬会社に就職した旧帝薬学生です。
矛盾してないですか？
よく考えましょう？
厳しいですが就職できないリスクを耐えられない程度の覚悟だと多分、大した覚悟ではありません。
「どんな苦渋も」って覚悟なら医科学修士の選択以外にも就職する方法なんていくらでもあります。
要は、多くの他人にない武器を持っているか、否か？
及びその武器を企業が買うか、否か？
だけの問題です。
就職まであと数年あるのでしたらありきたりですが、語学・コンピュータ、等武装しましょう。
特に薬学部は物理・数学が弱い。この分野に入ると皆、視野が狭くなりますので逆にチャンス。
それに就職難というのはメリットで一度、入ってしまえば後はライバルは少ない。
バブルで大量の研究者が就職した製薬メーカーでは同世代が飽和状態。
多くのノーマルに優秀な製薬メーカー研究者は研究最前線から追い出されています。

”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月８０円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
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週間ボイスで探してみてね。

>>494
あと、最近ノックアウトマウス・トランスジェニック動物や
トランスジェニック昆虫などの個体の解剖学・顕微鏡・電顕
などによるフェノタイプ解析と病態や分子病理、分子薬理や
分し生物学的手法を組みあわせる解析方法が、この分野でも
主流になりつつあるが、解剖が手早く出来る新人というのが
意外に少ない、と製薬会社勤務の知り合いが嘆いておったぞ。

>>500
少ないねえ確かに。でも医学修士で解剖の知識つけられるとは思えないが。

きびしい書き込み、どうもありがとうございます。
１００％研究職に就けるなんて幻想であることはわかっていますが、
せめて少しでも就職がよく、かつ幅広い知識が付けられる所で研究をしたいのです。
勿論、得意とする分野では理学部にも負けない力を付けた上で、です。
書き込み、参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。

研究職につくなんて、別に難しくはないさ。終身は難しいかも知らんが。
要するに、「余人に替えがたし」という特技を持っていれば
どうしたって必要とされるんだよ。がんばれ、ﾜｶｿﾞｳ。

実際に自殺した研究者っているの？

>>504
晒せとでも言いたいのか？

＞＞５０４
自殺しそうな人はたくさんいる（ｗ

>>504
2人知っている。
あと、前の職場の先輩でも自殺1、自殺未遂２

コーヒーの飲みすぎは鬱病によくないらしいので要注意

利権では、精神的に追い詰められてやめていく人が多いらしい

↑それ聞いたことあるかも
利権専用の悩み電話相談みたいなのあるってｗ
なんでも相談していいみたいだよｗ
利権で狂った人が何人出たか聞いてみようよｗ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>508,509
げ、それってほんとかよ

ほんとだもん。
でも電話番号は自分で調べてね。
利権の胃夢室行けばあるよ。
聞いたら、かきこよろ♪

これからIT業界を目指す方へ、現役システムエンジニアが
コンピュータ業界の就職支援セミナーを開催致します。
即、実践へ活用できます！
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm

http://homepage.mac.com/hitomi18/

若い職員やテクニはほとんどが再契約の保証のない一年契約だから、
「高学歴の自分がどうしてこんな辛い目にあうのか？」って
なっちゃうんだよね。

研究者？派遣登録会社とかと契約しておくと、職無し期間に対する不安は解消されるのですか？

アカポスに対する執着が強いと、派遣になる決心がつきませんけど、

アカボスやってると一生ボーナスとは縁がないのなーとむなしくなる。金じゃないけどさ。
でも、行き着くところは金だよね。例えどんなに見込みの無い仕事とわかっていても、渋々一応ネガデータを集める気力は金に尽きる。
でも、だからといってポジを出す方法なんてネガの積み重ねしかないわけだし。悲しいな。
やっぱ、選ばなきゃな、仕事先は。お金のことを考えるようじゃあ、アウトだ。
うーんでも生活かかっているしな。難しいな。

今量子力学をやってるものなんですけれども院から分子生物学が基本となる
研究室に行こうと思っています。
それで卒論内容としては量子力学と生物の繋がったものをやりたいと思うのですが
どういったものがあるでしょうか？
ハイゼンベルクだかヒラベルトだったか理論物理屋さんが生物も手がけてたと
聞いたことあるのですが・・・・。

>>518
DNAコンピュータなんていいんじゃない

>>518
量子力学が強いのだったら、NMR構造生物学もいいですよ。

とりあえずDまでいかなければなにやっても大丈夫よ。
Dに行くことは地獄へつながりうる選択肢だよ･･･。

わかっていてもそのほかに選択肢がないんだよ

そんなことないよ。何もしないでみすみす泥沼にはまり込むことないだろ。

気付いたときには、もうあともどりできないようになっているんだよ。
M1の秋には就職か進学か決断しないと、あとはプライドを捨てなければ
つとまらないような職しか残ってないんよ。こんなことだったら学部３年
の時に就職活動しておけばよかったよ。
あのころは、しょうしょうバカでも若いからということで許されたもん。

ECOR1

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えっ！？もう届いたの？
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>>524　がんがれ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

人生の落伍者だね！！！俺は、一浪し結局大学無理で専門だったよ！！でも、今は某県庁しょくいんだっぴゅおーーーー！！！！落ちこぼれ落ちこぼれ！！！！しねばーーーー

まぁ>>530に釣られてみよう

落ちこぼれの度合いが違うよ・・・

みんなプライドが高すぎて他に目が向けられないからねぇ

★２日間無料で見れる★あなたは幸福者です★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

ついつい見ちゃう某Ｋネット、
白熱するたびに、研究者なのに(研究者だからか？）
頭硬くて、視野狭いと思ってしまう。
まあ、自分もそうなのかと思うと鬱だね。

＞５３３
すいません　わかりません
おしえてください
オモシロソウ＾＾

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

自殺の勇気がわきません。

いい年して安月給の上に任期付きか。

４０過ぎで論文もロクにないオッサン研究員。
ええかげん研究止めろ。
時代の移り変わりに気付け。

いるいる。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

　　　　　　　＿∬∬＿__
　　　　　　//∬#∫#//:|
　　　　　.//##∬#.//::./
　　　　　|￣￣￣￣|:::/ 　　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ
　　　　　|＿＿＿＿|/　　　　　　　　　　　ﾞﾞ　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 　 ／
⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ　　　⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃ﾞﾞ＜　　４０歳だし、論文１報だし、独身・・・死ぬしかない
　　　　　　　　ﾞﾞ　　　　ﾞﾞ　　　ﾋﾟｸﾋﾟｸ　　 　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　早く死ね。

わたしももうだめかもしれない

業績もないし、職もないし。。。人間的な強さも能力もないのに

博士まできて、、、あ〜お金の無駄だよ。。。

どうしよう　このままいったら　死ぬしかないのかも。。。
結婚するはずだった相手にも逃げられて。。。信じていたのに。。

んなことで死んでどうする。

将来不安な研究者は資格を取るべし、いいのは弁理士。
まだ大学入学前なら資格をとれる薬学部、医学部、歯学部へ行こう。
間違っても理学部、農学部には行かないように。

やめとけ。
中途半端に資格をもって、それによりかかれば、
研究自体も中途半端。
それなら最初から弁理士になればよろし。

>>548
そんなことはない。
おいら薬剤師と放射線１種もってっから、研究面において
安心してかなりなバクチができる。薬剤師は時給２０００円のバイトがころがってっから
土日だけでも月６万円以上かせげる。

ふと気づくと三十半ば
同期もﾊﾝﾄされ外資に行った奴、田舎に帰って薬局やってる奴
主任研究員にすらなれそうにない現状
そういえばこの前口も達者な若い奴が
バイオベンチャーに移ったな
俺じゃ無理だと。

歯学部がいいかぁ？まだ農学部の農芸科学の方がマシだろ
大学のレベルにもよるだろうけどさ！

ところで月6万のバイトで嬉しい？

農化なんて正直糞の役にも立たないＹＯ、いまや分子生物やってるヤツは超過剰だからな。
もし獣医学科が横あるなら絶対にソッチだ。

９割以上の研究者は最後には研究から排除される運命にある。そのあと死ぬまでは長いぞ〜。
そんな中では第２の人生を活きるかの手段を用意しているヤツが結局幸せになれるってもの。
またそういう余裕のあるヤツの方が大胆に研究にも踏み込んで行けるってもんよ。
企業でもアカデミアでも退路のないヤツと見抜かれるといいように酷使されるからね。

４０のオッサンＰＤは早く辞めて下さい。

>547
歯学部、薬学部がいいかあ？？ま・何を望むかにもよるのかもしれんが。
自分の知らない世界、隣りの芝生は青いってやつだな。

もともと研究者なんて能力あるヤツ一人に
その他大勢千人、みたいな職なんだ。
それを承知でこの世界に来たんじゃねーの？

週に2回それぞれ数時間のバイトで月に20万貰っていた漏れにとっては
月に6万でどうして喜べるのか小一時間（以下略）藁

食費は月に１万あれば食えるから。

その20万のバイトってなに？死体洗い？
研修医のバイトはお薦めできないな。それだけで
精一杯で研究できなくなっちゃうでしょ。

>>545

ホモ喫茶か？

>552
九割以上が生き残れないなんて統計でもとったの？
他の大学のやつは知らんけど、
オレの周りは、ほとんど研究でなんとかなってるよ。
一流になるのは一割以下だと思うけど。
だいたい、研究のバクチってなによ？

559
良いご環境におられますねえ

”Ｐ・Ｄ・職・無し・首・ツリー”
〜元曲パフィー V・A・C・A・T・I・O・N〜

※アップテンポに元気よく

今すぐ　とにかく　誰かを　刺したいな♪
ポットに　たっぷりアジナト　混ぜ込んで
白衣に　γ線源　つめこんで
パスポートと　とにかく　チビタン　忘れずに

きっと　たぶん　今のうち
まとめて　地獄に　落としましょ
Ｐ・Ｄ・職・無し・首・ツリー
自分への　天罰

こんなに　不幸ばかりが　続くのも
小バカに　されるのも

きっと　たぶん　今のうち
職が　無いのは　今のうち
Ｐ・Ｄ・職・無し・首・ツリー！
思い出　潰す　ま、いいか・・・(鬱田氏脳)

目指せ　ＣＮＳ
悪用　ボルテックス
出会いは　無いッス

今すぐ　とにかく　誰かを　刺したいな♪
旧帝には　ロンダの　ＰＤ　溢れてる
イカれた　遠心機の　リズムが　聞こえたら
喧騒！　殺伐！　罵倒！　ブチ殺す！！！

きっと　たぶん　今のうち
見合いが　似合う　お年頃
Ｐ・Ｄ・職・無し・首・ツリー！
苦悩する　土曜日

こんなに　エロ画を　ダウソ　できるのも
ヌキヌキ　できるのもー

きっと　たぶん　今のうち
職が　無いのは　今のうち
Ｐ・Ｄ・職・無し・首・ツリー！
女でも探す？　もういいか・・・(鬱田氏脳)

目指せ　ＣＮＳ
悪用　ボルテックス
出会いは　無いッス・・・

もうすぐ大地震が来る
もうすぐ生物テロが起こる
もうすぐ親も死んで一人ぼっち
もうすぐエルニーニョ現象が驚異を増す

眠れぬ夜をすごす俺はもう死にたい

>>554
やっとスレタイに沿ったキャラの登場だな。

呼んだ？＞565

>>563
ﾜﾛﾀ

>>557
今時、死体洗いのバイトなんてあるのかね？
最近では、ほとんどの大学で解剖用の献体は、機械で処理する。
プールで数日必要だった処理も、最近では数十分ですむようになっているよ。
献体の防腐処理も、昔と違って簡単になっている。。

余談だけど、自殺する人がいたら、是非、献体に登録してね。
献体は皆が皆、当たり前の話だけど老人ばかりだ。
だから若い体を学生達に見せてやる機会がなかなかないのよね。

わー、若くて勤勉な乙女に、体を見られるだけでなく
いぢくり回されるなんて、考えただけでビンコ立ち(太刀)だなぁ。

　ま、使い古しのＰＤじゃ、立つ元気もないわけだが（ｗ

こんなスレッドがトップにくるなんて・・・
日本の生物学って元気ないの？

>>569
変な意味ではなくて、老人だったら、やっぱり老化によりほとんど失われている器官もあるから。
出来たら若い方が良いって書いただけだが

ホルマリンでも飲んで、ホルマリンのプールに飛び込んで自殺してくれたらBestですか？

助手はいいねえ〜。万年助手といわれようが金はもらえるし。

　そういう考えもあるか。。。私は助手。助教授になりたい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

☆可愛い娘たちが貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>574
なれるよ。論文いっぱい書いてね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>571
新鮮な胸腺とかか。

生物板ってガラの悪いやつ多いから少しでも自殺してくれると助かるよ。

>>580
おまえの自殺予告ですかぁ？ケケケ。

>>579
胸腺だと20代後半じゃもう遅いんじゃなかろうか？

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

ミッションUD：白血病患者を救え！Target:36
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1049294383/

業績の無いＰＤは早く研究を止めてください。
研究費の無駄です。国民の税金ですよ。
あなたが研究しなくても、他の若い卒業したての学生が研究します。
大学は社会に馴染めない人のリハビリ施設ではありません。

原因不明の頭痛、４人に１人うつ病　筑波大助教授が調査
--------------------------------------------------------------------------------
　頭痛を訴え受診した人のうち、風邪などはっきりした原因がわからない患者の４人に１人が実はうつ病だった――。筑波大の前野
哲博助教授（総合診療医学）がそんな調査結果をまとめた。頭痛などの症状にしぼって、うつ病の有病率を調べた例はこれまでほと
んどない。高率の結果が出たことで、プライマリーケア（初期診療）でのうつ病発見の重要性が再認識された。
　前野助教授は昨年１〜８月、日本総合診療医学会のメーリングリストで公募した全国の診療所や大学病院など２２カ所で内科や総
合診療科を受診した新規患者について調査。頭痛や全身のだるさを訴えた患者のうち、風邪や肺炎など原因がはっきりしたケースを
除く２０２人に対し、「精神疾患簡易構造化面接法（ＭＩＮＩ）」と呼ばれる方法でうつ病のスクリーニング検査を実施した。
　その結果、うつ病と診断された患者（軽症を除く）は頭痛を訴えた１３８人中３６人（２６％）、全身のだるさを訴えた１４４人
中４９人（３４％）だった。「自殺の危険がある」と診断された患者も、頭痛患者の１４％、全身のだるさを訴える患者の１７％に
のぼった。
　さらに、症状の持続期間で患者を比較したら、頭痛が半年以上続いた患者は１カ月未満の患者に比べ、うつ病である確率が約７倍
高いという結果が出た。
　これまでも、内科の受診患者全体に対するうつ病の有病率は２〜６％との調査結果がある。今回は症状をしぼり、他の原因の患者
を除いたため、より高い有病率が判明した。
　欧米の研究では、うつ病は一生のうちに６〜８人に１人がかかるとされる。ところが、頭痛や全身倦怠（けんたい）などを伴うこ
とが多く、患者は身体の病気を疑い、うつ病に気づかないケースも多い。プライマリーケア医の見落としも少なくないという。
(2003/07/13)
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307120317.html

＞＞５５２
漏れ農芸化学。　あーぁ・・・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

TEL　086-251-9431
FAX　086-214-2501

おまえらの為の番組がＮＨＫ教育でやってるぞ（ｗ

☆私たちのオマ○コ見て下さい☆お母さんには内緒です！！
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=http%3a%2f%2fendou.kir.jp%2f+site:endou.kir.jp&hc=0&hs=0

農学、農芸化学の院中退は悲劇が待っている。

http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html

>>592
中退はまずいけど、公務員試験には強いんじゃないの？

卒研生ってどーゆー身分のかた？

Y本興業のF井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

ピアスをした２人に１人が、治療が必要な感染症を起こしていると、ＥＵの執行機関で
ある欧州委員会は１７日、若者の間で流行しているボディーピアスや入れ墨の危険性に
ついての調査結果を発表した。同調査結果によると、０２年末以降、ＥＵ諸国でピアス
が原因で２人が死亡。今後、ＥＵは新たな安全基準を作る予定。（毎日新聞）

わざわざ自分で死んでくれるのならありがたい。

英科学者の死、深刻な波紋　手首切って失血死
http://www.asahi.com/international/update/0720/001.html

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言って近所の吉野家ではねぎだくの方がつゆだくよりもずっと立場は上だよ。
一家４人で吉野家、よーしパパ特盛り頼んじゃうぞー、とか言ってる親子連れは店員のストレス解消のいい的。
吉野家は、殺伐とした雰囲気を出してるし、親子連れはかなり彼らに見下されている。
(吉野家通は店員には頭があがらないためＵの字テーブルの向かいに座った奴相手に刺すか刺されるか。
また、隣の奴は本当につゆだくを食いたいのかと小１時間問い詰めたい。
「１５０円でどうだ？(その席空けろ）」と持ちかける吉野家通も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ牛鮭定食しか頼めない素人は滑稽。

>>600
すごい

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ところで>>1はどうなった？

日本には何人ぐらいの生物学研究者がいるのだろう。。。

今の日本の生物学研究者に未来はない。努力しても報われないし、夢もない。道を間違えたと諦めるしかない。後輩にも、子供たちにもこの道は勧められない。

せめてsageだろ、このスレは・・・

未来がないってどういう意味よ？　w
努力すれば報われる仕事って何よ？
子供に勧めないのは確かだけど（藁

未来はあるぞ。
一部のヤシだけ、
コネで。。。
本当に実力あって。。。
まあ、大部分の香具師はパート労働者＝ポスドクで夢のない
20、30代を浪費して40才、晴れて転職だがな。

いまからＤに進む奴ってよくやるよ
現状でもこんなに悲惨なのに今後は悪くなる一方だというのに。

こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「ぼぼが観たい」と…(ぼぼ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、「ぼぼやない、外ゥや」って…ごめんちゃい皆m(_ _)m

>>609
コネ>>実力だよね。貴重な研究費で知らない奴は雇えない。
教授クラスは業績本位だと思いたい。

ネット上では遺書を公開している香具師はけっこういるぞ

http://www.maromaro.com/will.html

みんなで死のう。
Dもち高齢ポスドク。
しょせん俺らは社会の日陰者。

全員政治家になれや。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　オシッコやオナラをする,美少女！
　|　　　　　　　　　動画フラッシュを作りましたぁ〜！
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　　／　　見に来て下さいね！
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉　,､　　| http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||.　 !lm　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ 　lｱﾉ　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/＼∨／‐-/`'/
.　　　 l l | /ヽ/＝＝|‐-- '
　 　 　!ﾘl/　//　　　ヽ　　　＿　, '⌒ ⌒＼
　　　＿〈　// 　　　　 ＼＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､ 　　　　明るく、楽しいＨＰですよ！
.　　`つノl//　　　　　　　ヽ　　// ｜｜|)､　＜お絵描きＢＢＳもありますよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　//'へ゛ーノ 　

生活できるのなら、高齢ポスドクでもいいじゃん。
妙なプライド持つから死にたくなる

>>617
高齢になるほど次がない確率が高まると思う。

あ

４０過ぎてＰＤなんかやるなよ。
恥ずかしくねーのか？

>>592

すまん、教えてくれ・・・どうなってしまうのだ？
それってDじゃないのか？

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>620
恥ずかしいとか言ってる場合でないときはしょうがなかろう。
メンツばかり考えてると、行き詰まったときに、
それこそ死にたくなるぞ

自殺する前にこのスレ1から読んでみ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1011935996/l50

今ポスドクやってるんだけど、もう研究辞めて他の仕事したい。
どんな仕事ができるんだろう？
どんな待遇で採用してもらえるんだろう？
この年で大学新卒と同じ待遇じゃちょっときついなぁ。
贅沢も言ってらんないけど。

４億年前に人類が！？
1 ： 名無しさん ：02/01/21 21:03
発見はなんと日本人！！ソースはここ。
http://www.improb.com/airchives/paperair/volume6/v6i6/okamura-6-6.html

19 ： 同定不能さん ：02/04/12 04:52
>>5
岡村氏（岐阜県の精神病院の院長だった）は趣味でフズリナや三葉虫の化石採集をしているうちに、古生代石灰岩の薄片に映った模様が様々な高等生物に見えてきたらしい。
いわく、人間などの高等脊椎動物は顕微鏡サイズであっただけであり、古生代にはすでに出現していた。
ダーウィンの進化論は間違っているという気宇壮大なもの。
ちなみに人間にはホモ・ミニオリエンタリスという学名までちゃんと付けてある。
自費出版（学会誌に投稿しようとしたけど、もちろん掲載は拒否された）で日本語と英語の二つのバージョンがあり、全国の主要大学のみならず、海外の主要な研究所にも送りつけてあるそうだ。
俺も海外に行った際、あっちの研究者から「オカムラという奇妙な古生物学者を知っているか？」と２度ほど聞かれたことがあり、有名なんだなと実感した。

20 ： 同定不能さん ：02/04/12 23:03
>>19
岡村氏は古生物学会でも何度か学会発表しているが、故鹿間時夫先生が生真面目にも噛み付いて寿命を縮めたというのは本当らしい。
俺も仙台での学会で岡村氏の講演を聞いたことがある。
すでに会場は超満員、後ろは立ち見が出るほどの盛況だった。
もちろんいずれも野次馬根性で集まった連中で、岡村氏の意味不明の挙動に大笑いしていた。
講演後の質問などはなく、最後に座長が「今度はあなた自身の化石を発見しないように気を付けてください」と言うと、「はい、気を付けて頑張ります」と岡村氏が甲高い声で答えて場内は大爆笑となった。
この後、古生物学会は講演要旨で内容を事前にチェックする制度を採用し、岡村氏の講演も聞かれなくなったのはちと残念だったかな。

任期切れ
もういい加減疲れた。無理が利かなくなった。老け込んだ。

安アパートの契約更新を断られた。４月から俺はどうなるのか？

最近学部時代の夢をよくみる。
そんな日は決まって途方も無い焦燥感に駆られる。

１番の親不孝は最後まで楽させてあげられなかったこと
１番の親孝行は親父御袋より先に居なくならなかったこと

確かに最近実験をずっと続ける気力がなくなった。
朝から初めて夕方には帰りたくなる。

わかるな。
暗くなるとボスが帰るのを今か今かと待っている自分がいる。
情けない。けど、どうしようもない。

極楽も地獄もともに有明の　月ぞこころにかかる月かな

極楽も地獄も先はありあけの　月の心にかかるくもなし

四十九年一夢の栄　一期栄花一盃の酒

四十九年夢中酔　一生栄耀一盃酒

ただ春の世の夢のごとし

ボスが死にたい死にたいとメールを送ってくるので激鬱

ﾜﾛﾀ。誰だよ、ネタでもいいから頼むから晒してくれ。

>>632
まじで　精神科いってます。ボスも私も。。。労災申請検討中。

やるきがしません

うつ病の典型的な症状だよ。
うちのラボのPhDにも大勢いる。

自殺はヤだけど。何か不慮の事故であっという間に...　なら
それでもいいや...つかれたよ

おまいらこれでも読んで少しは元気出せや。
http://tear.maxs.jp/

ええ話や






けどな、
まだしばらく長生きする両親をどう養おうか
そして自分は不安定なアカデミックを諦め別の道に進もうか。
両親年金未納だし。育英会の奨学金も何百万と負債になっとる。
さらに自分もそう軽くもない病気抱えてるし親を養い切れるのだろうか。
結婚はまず無理だな。
…などといろいろあるのだよ

age

一緒に苦労してくれた高谷博士は、当時この岡崎の誇る分子科学研究所助教授で、
後に京都大学教授となります。
ところが彼は一九九五年ドイツの学会に出席中に突然亡くなり本当に残念です。
もう一人の颯爽とした青年が、分子科学研究所助手だった宮下博士。
この研究に深くかかわりましたが、この方も残念ながら再起のむずかしい脳障害で長く病床にあります。
二人とも化学に命をかけた研究者です。
研究というものは苛酷です。
こういう人たちの貢献の上に今の化学ができています。　(野依良治）

http://school3.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l50
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】

90 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/05/30 13:17
無職はホームレス予備軍。
一寸先は闇。事件。事故。病気。各種トラブルetc

国民年金滞納。厚生、共済年金加入資格無→医療費全額負担（３割×）
両親の介護費。住宅、車、車検、カード、各種保険ローン。
子供の育児教育費。別居。離婚。慰謝料請求。

大学には少子化でだれでもはいれる、かつしんふり点数が下がって
だれでもせいかにこれる、しかし入ってみると優秀なやつが多くてびびる
だが大学院に周りにつられていってしまう。
しかしこの３号館は浮き世とはかなりかけ離れた世界だとしる。
そして３号館をでる。そして幸せになる。
そして同級生を見てみると、研究でぶいぶい言わせているのもいれば
鬱とかになって研究もできないし、かといって社会にもでれないのもいる。
これぞ３号館セレナーデ。　ああ愛しき三号館。

死にたい、もう限界です。
お薬のんで首つります。

↑飛び降りは、止めといたほうがいいみたいだよ。

>>645
知ってます。結構難しい。
首つりが一番手っ取り早くて確実です。
お薬はもう飲みました。

俺もとりあえず養命酒でも飲むとするか。

借金で首が回らない藤田まこと

＃完済したんだっけ

>>648
はぐれ刑事純情派でがんばっているが、まだ完済してはいないみたいよ。
でも順調に返済してるみたい。
結構好きだなあ、、、あのおっさん。

みんな，もうちっと親のこと考えてみたら？

子供の葬式出すのって本当に生き地獄なんだから･･･

赤ポスに就けなくても人生まで終わるわけじゃない。

逆転する方法をもう少し模索してみませんか？魚釣りでもしながら。

>>650
心の底から同意。
アカハラで自殺した学生の親や祖父母のあの悲しみ。
サインを見逃した周囲の人間は一生自責の念にかられます。
自殺したくなったらそれは病気です。
精神科に行ってください。
治療してください。
お願いです。

おれも同意するなあ。
自分の子供死んだら後追いたくなるよ。
なかなか消えない苦しみだと思うよ。
研究がうまくいかなくたって、たいした事じゃないよ。

親に復讐したいと思ってるのかも。
切ないねえ。

大御所の家系図を作ろう！

中西研（CNS20報）出身者のCNS数（大御所＋留学時＋独立後）
些細　0+3+0（De Robertis）
鱒　　2+0+0 (Tessier-lavigne)
下記図化 0+1+1(Evans)
巧み 1+0+0 (Lodish)

ごめんなさい、誤爆

>>650
ココで釣りしてもいいですか？ｗ

元気出せよ。
ttp://www.alles.or.jp/~katsurao/kt3/img-com/kimedamitsuwo01.jpg

>>650
でかいのが釣れるよ･･･




って言うのは冗談で，２ちゃんで釣りをしてもあとが空しいだけなので
出来れば本物の川とか海とかでやってください。


話は変わるけど，
ラボの人間関係で悩んでる人がいたら迷わず大学の保健管理センター（およびそれに類するもの）
の悩み相談室でも精神神経科でも心療内科でもなんでもいいから相談してみ。

原因がはっきりしているアカハラで鬱や神経症になったら訴訟でもおこしてみ。

死ぬぐらいだったらもっといい方法はあるぞい。

↑
>>656の間違い。650は自分だった。

つれた（・∀・）！

>>660

∈(°◎°)∋　ｳﾅ-

蒲焼にして頂戴。

幸せになれる薬差し上げます。
連絡を。
万一副作用出ても責任は取らんけどな。（w

ヤバイ。ポス毒ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ポス毒ヤバイ。
まず無職。もう無職なんてもんじゃない。超無職。
無職とかっても
「大学卒業したけどまだ就職してないんだよね？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ３０代。スゲェ！なんか年齢とか関係無いの。
１０代とか２０代とかを超越してる。３０代だし超ヤバイ。
しかも収入無いらしい。ヤバイよ、無収入だよ。
だって普通は収入とかあるじゃん。だって給料とかなくて飯食べられなかったら困るじゃん。毎月食費５千円とか困るっしょ。
収入が無くて、最初のうちは学振の貯金で食べてたのに、ずっと無収入で親に半分パラサイトとか泣くっしょ。
だから普通の企業は無収入とかない。話のわかるヤツだ。
けどポス毒はヤバイ。そんなの気にしない。タダ働きしまくり。最も遠くから到達する光とか観測して論文とか書いてもよくわかんないくらい。ヤバすぎ。
無職っていったけど、もしかしたら有職かもしんない。でも有職って事にすると
「じゃあ、ポス毒の研究の価値ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超きびしい。倍率約１０倍。パーセントで言うと１０％。ヤバイ。すくなすぎ。論文書く暇もなく死ぬ。怖い。
それに超金もない。超ガラガラ。それに超たいへん。５週目とか平気で出てくる。５週目て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもポス毒は馬力が凄い。無収入とか平気だし。
うちらなんて無職とかたかだかドクターで出てきただけで上手く扱えないから未採用にしたり、SEに置いてみたり、新卒使ったりするのに、
ポス毒は全然平気。無職を無職のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ポス毒のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイポス毒に行った学生とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

まあ、生物のスキルなんて業界でしかつかえないからな。
業界に就職できなかった場合、一番ツブシが効かない。
哲学でさえ、語学力を生かして翻訳の仕事に行くという手もある。

不安になるなよ、大丈夫だよ、落ち着け

>>664
｢哲学やってたやつ｣が｢翻訳をやる｣程度なら生物やってるやつにもｸﾁはあると思われ。

666をとったら人生終わり

生物学の研究者はクソみたいですね。
止めときます。
北欧あたりできままに暮らします。

今D3のバイオ系の学生の者です。
皆さん本当に大変なのですね。
皆さんの知識、技術は半端じゃないのですから、皆さんでバイオ系ベンチャー企業でも作ってみてはいかがですか。

ホント知識だけなら警察の鑑識より上だよな。
おまえら羊羹とか考える前に自殺しとけよ。

正直、自殺は嫌だけど長生きもしたくない。
30歳後半で実験しながらぽっくり逝きたい。


.....漏れ、ちょっとやばいのかなぁ？

死にたい

医学部再受験でいいじゃん

動物病院で病理士やって
たまに犬とか散歩してるときに女子高生がよってきて“かわいい〜”とかいってくるとかって
いいよな？

いたいけな研究者が路頭に迷う……

寒い時代……だとは思わんか？

海外留学してCNSにファーストの論文がでたものの日本に職が見つからず、
マジうつになってしまい、 仕事も手につかない状態です

>>1

どうせ死ぬ気なら、すごいでっかくて社会に感謝されるようなことを

一発やってから死んでくれ。

生物兵器でもつくって、気に食わない国に対して攻撃するとかさー

どちらかというと
気にくわない教授とか助手とか学長とか門下とかを
どうにかしてやりたい

11月12日



今日耳にした話だが、ある大学の教員人事で降格が用いられた例がすでに存在するらしい。

終身雇用制の場合、どんなに人望のない人間でも、大学教員の世界では昇進を見送るというのが、せいぜいの所とられている処置なのだが、そこでは論文を書かない専
任講師に対して、そのあまりの程度ゆえに助手への降格という処置がとられたということだ。



おそらくこういう人事は中堅以上には適用できず、おもに若手に対して採られてゆくしかないだろう。

>>678
やめとけ

PhDi使え。
効くぞ。

先のことを考えるな。今日を精一杯生きろ。
あと金にとらわれて夢を捨てる人間のなんと多いことか・・・。
金なぞいらん。

>>682
そうか？
博士卒業して何年もポスドク＝フリーターだったらお先真っ暗だろ。ｗ
企業に普通に就職していれば、一千万近い金は入るだろうし。
役職もそれなりになっているはず。
夢よりも現実だろ。ｗ
夢を見るのは３０までだよ。いつまでも夢見るつもりなの？
だから、ポスドクや任期付で満足してるんじゃない？
夢見たければ夢見れば良いさ。夢の中で生きているほど楽なことはない。
そんなに世の中甘くない。生物系で３０過ぎてパーマネントじゃなかったら、
その時点で負け組みと気づけよ。夢から覚めるべき。
教授や研究室のせいにして、現実逃避しているだけだろ。
必死になれば、営業でも事務職でもいくらでもあるだろ。
それすらもプライドが許さないとか言っている時点で、負け組み。
業績もなく無駄に研究室にいるだけ。それを頑張っていると自分で評価している。
そんなんで企業の研究職が勤まるはずもなく、そんな奴を企業が採用するわけもない。
ここで嘆くのは良いが、早く気づけよな・・。ｗ

とは言いつつも、６８３の俺は運良く市大のパーマネントに決まっただけ。
企業と比べると雲泥の差だね。給料は安いし、今も講義の資料作っているし。
あほらしい。修士で卒業して企業入ればよかったと後悔してる。
既に今の地位で二年が過ぎたが、年上のポスドクが入ってくる度に、可愛そうになる。
４０近いポスドクで結婚して子供もいるのに、未だフリーター。
そして二年後また職探し・・・。
生活もままならず、貯金することで必死。
俺はポジションにつけたけど、これも運だと思う。
もう二度とチャンスは回ってこないと思う。
あえて、>>683に厳しく書き込んだが、今後さらに就職なくなるよ。
誰かが助けてくれるかも・・と思うのは大間違い。
他力本願も甚だしい。
パーマネントでポスドクを雇う民間や大学なんて、今のご時勢、簡単にあるわけない。
運も実力のうちだね。それを見極めるのが本当の実力者。

良い話だと思う。
特に勘違いロンダは読むべきと思う。
が、ちょっと押し付けぎみだな。

実際研究者といて成功できるのは、
東大京大、そのなかでもほんの一握りの強運者。
他大学にも成功者はいないわけでは無いが、
宝くじよりも低そう。
プロ野球や芸能人とおなじ。もっと低い確率。

一所懸命やれば報われる、というものでもない。
一所懸命はあたりまえで、そのうえで頭も切れて、
運もよくなければならない。

そんな奴に自分がなれると信じるだけで
おめでたい。

しかし買わなきゃ宝くじが当たらないのと同じで、
信じないとなれない。

でもいまはちょっと甲子園にもでた事が無いくせに
プロ野球選手になりたがる奴が多すぎる感じだ。
夢を持つのはせめて甲子園出れた奴くらいが限界だろ。

研究者の甲子園は東大か京大ではなかろうか。

>>677
日本に落としてよかですか？

>>686
まあ、正論ですね。
研究は高度な知的活動なので東大や京大に入れるくらいの
集中力と思考能力ぐらいは最低必要でしょうね。博士課程
の定員が増えすぎて夢見がちな若者を大量生産してしまっ
た日本政府は罪作りです。

正確には灯台兄弟ロンダ院生は除く。

現役合格組のみ可。

ロンダは完全なソルジャーだからな。
それに気付かず、浮かれて大学スレ立てまくり。

皆さん、辛辣ですね〜。
しかし、事実は事実として受け止めないと。
馬鹿ポス毒に読ませたい。

東大プロパーでＤＣ１ゲットの友人がいるのですが、ここまでいけば勝てる
見込大ですか？

┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
┃┌ポスドク　├┼┴┴┨ 　　..┃└┴┘┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃　　　┗━━━┛
┠┼博士┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼修士┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　
┠┼東大┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼開成高┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　　　　　
┠┼開成中┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼小学校┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

692
プロパーって何？
DC1って、実力じゃ無いでしょ。
あ、学振じゃないの？

つーか、東大、東大っていってもさ、
修士や博士課程から東大って言っている奴、多すぎないか？
そういう奴に限って、”俺、東大出身なんだ。”とか妙なプライドもっている。
かなりうざい。
そして大学名を決して言わない。
調べてみると、理科大だったり糞大学だったりする。

しょうがないでしょ。理系で見ると東大は学部より院の定員の方が多いんだからさ。

＞妙なプライドもっている

逆だよ。プライドが低いから出身大学を隠すんでしょ。
かっこ悪い生き方だね。

人間として、程度が低過ぎる。
コンプレックいっぱいで生きてるのだと思うと哀れ。

東大の教員は余所の大学出身が多いよ

だから何？

東大は修士からです。って堂々と履歴書に書けるよなぁ・・。
ましてや、博士からです、なんて・・・。
俺は東大出身ではないが、生粋の東大生は一応尊敬はするよ。
それなりに人生頑張ってきたもんな。
運だけじゃ入れないし。
やはり何でも努力しなくちゃいけないってことだ。

>>701
おまいさん、心得違いしてるぞ。
尊敬する必要などない。そういう問題ではない。

大事なのは、これは院のみならず学部でも同じことだが、
東大に入ったら自動的に優秀になるわけではないということだ。

いや、通過さ、
燈台にロンダするのもいいと思うんだよね、
研究するためにとかなら。
一番、馬鹿丸出し切ってるのが、
上に書いてるみたいに、見かけの肩書きを得るために
ソルジャーになってる香具師。
で、出身大学をホコリに思えない香具師。
もう、親の育て方が悪かったとしか思えない。

大学がどうとかいっている時点でおまえらみんなあふぉ。
それよりもどのラボに入って、自分の最初の１ｓｔ著者の
論文を、誰との共著で書くか？だ。

>>702
そうではないよ。
東大に入るためにした努力は認めるって事。
勉強しなければ、やっぱり入れないだろ。

>>704
共著？他人を始めから頼ってどうする　藁

研究の世界がわかってない厨が紛れ込みました。

お　ま　え　の　こ　と　だ　よ　>>706

いたいとこ突っ込まれたからってムキになるなよ>>707

>708

痛いところもなにも706は意味不明だろ（藁
実験系で学生が単著の論文はまずあり得ないだろ
研究費どっから調達するんだよ。

704の言ってること（誰の弟子になるか）がもっとも
重要だってのは漏れも大賛成だがなー。どの大学、院出
かということより遙かに重要。

＞７０９

自分のボスをさすなら、
「誰と共著になるか」とか書くかよ　藁

必死過ぎてキモいYO!
自演乙

修士とか博士ってやっぱりつらいんですか〜？？
女だったらやっぱり普通に卒業して結婚したほうがしあわせですかね〜？？
でも平凡に主婦やるのもね〜…

まじめにやっていれば主婦も立派なお仕事です。
迷うぐらいなら仕事に就いてはいけない。

相変わらず全然分かってないアフォがあばれてますな。

>>711
何でこのスレに質問するんだよ・・・。
スレ間違っているぞ。
ポスドクに対する嫌がらせですか？ｗ

え〜なんか来年から院で自分的にはがんばって研究したいと思ってるけど
みんながつらいつらいっていってるから〜ど〜なのかな〜と思って〜
ボスドクってそんなにつらいんですか〜？？
結果出せば就職だって研究所とかにできるじゃないですか〜？

安定を求める人にとっては辛いでしょうね。

まぁ、女性ならば結婚すれば、、、

┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
┃┌ポスドク　├┼┴┴┨ 　　..┃└┴┘┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃　　　┗━━━┛
┠┼東大理学系博士┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼東大理学系修士┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　
┠┼東大生化┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼灘高┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　　　　　
┠┼灘中┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼小学校┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

女だからこそポスドクっていいんじゃな？
やめたきゃ結婚でもしてやめればいいし、
精神が自由だから、仕事もﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝなもので当てられるかもよ。
（ただし既に相手がいる者に限る）

科学者達の選択すべき未来がここにある！
「クローン人間にYES！」＆「真実を告げる書」無料で読めます！！
http://www.japanese.rael.org/ebooks/japanese/index.html

自殺なんて考えてる場合じゃないですよ！人類の未来はバラ色！
Rael and Dr. Boisselier speak at a press conference in Tokyo と
Rael speaks at a conference in Tokyo を見てください！
http://www.rael.org/english/pages/raeltv/raeltv.html

ラエリアンムーブメント
http://www.rael.org/

>>718
意味わかんなかったけど、テトリス？

http://c-docomo.2ch.net/test/-/math/1107121365/n

人間は仕事がないと、健康を損なうばかりでなく精神的にも頽廃する。
アダム・スミス

私は学部卒のときに親に猛反対されて、院に行く事ができず就職しました。(偶然にも一部上場)
しかしどうしてもサイエンスを諦めきれずに、同僚の反対押し切って会社辞めて院を受験し、Ｔ大の院に合格しました。
ここのスレ今日見つけて、病院だの精神疾患だのという話しを聞いてると俺の人生選択に自信がなくなってきた。
でも、さすがにこんなに苦労してる人達ばかりじゃないですよね？もっと恵まれてる境遇の人達も
普通にいますよね？

>>724
好きならいいんじゃないの？？
まさか豊かな生活とかQOLは期待してないよね？
稼ぎが少なくても好きなことやって暮らして生きたい！と思ってるなら
２chの書き込み見て不安になることなんて無いはずなんだけど？？？

http://mintweb.net/cgi-bin/mkbbs/mkres5.cgi?00000
今事件のことTVのニュースでやってるぞ!!!

>>724
どういうのを恵まれてるというのかによる。

社会人が攻めてくる！
最近は民間の研究員でも、大学のポスト狙ってる人がたくさんいるらしい。
ポスドクより安定しているから、ポスト狙う耐久性はこっちの方が上かも。。
http://shakaijin-doctor.ameblo.jp/

社会人しながらアカポスを狙えるのなんてほんの一握り。
気にしなくてよし。
それよりも就職に向けて実験実験。

ポスドクで「就職に向けて」って大学or研究所にってことですよね？
就職って任期付きってことですよね、このご時世。

めちゃくちゃにしてしまえ。

関連スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1108441272/l50

会社辞めて大学院って昔は結構あったが、今はヤバイよね。
これだけ大学院の定員が多くなって、ポス毒口も多いが、その後が・・・。
普通に就職していた方が安定しているし、給与も高い。
よほど優秀か、好きでないと、この世界やっていけないし。
研究やってる限り、会社のひとみたいな普通の生活は望めないよ。

漏れのラボでも就職組が多くなった。
景気が良くなったこともあるのだろう。

うちの大学（学科）は『事実上論博を廃止する』という決議を
昨年行いました。学外からの博士号の申請資格認定に関する内規
が改正されただけなので、字面だけではわからないらしい。

論パクは結構金になるんだよ。だから廃止はないと思うし、
講座＆教授だけじゃなくて大学側に結構な額を落とすものへと、
変貌していくと思う。
独法化もあって。

昔うちのラボに論パクとりにきてた製薬の偉い人は、
年間数百万円の委任経理金を入れてた。

そうだね。せっかく独法化したんだから、論博の審査料をあげたら
いいね。最低一本とか、2本〜３本とか。
あるいは論博の必要条件を1st五報関連あるテーマで、とかしておいて
一報かけるごとにペナルティで一本とか、楽しいな

医学部から論博が消滅するとは思えないが。

うむ、運営費に困窮した宮廷あたりがえげつない事を初めそうだ。
論博は無くなるどころか、増えると思う。

>>736
> 論パクは結構金になるんだよ。

課程の社会人コースで院生を受け入れるよりメリットないだろ。

>>740
ポスドクの年収五年分払っても「博士」が欲しいって言う奴がゴロゴロいるんだよ。

博士＝足の裏に着いた飯粒

その心は「取らないと気持ち悪いが、取っても喰えない。」

アメリカのポスドクがちゃんとしたポジションというのがありましたがそれは明らかに間違いです。
postdoctoral fellowはその名の通り単なる仲間たちという感じで、吹けば飛ぶような存在です。それより一段階上のstaff scientistレベルに
ならないと大学が年金など保証もしてくれませんし、ビザの世話もしてくれません。Assitant professorの職を得る
ことをジョブ（職）を得るという言い方をします。アメリカ人で優秀な人はポスドクをやる人はあまりいません。多くは中国人や
日本やヨーロッパからの一時的な研究者でまかなわれています。

何よりも論博が教授に取ってでかいのはお礼と言う、無申告収入だ。
仲人よりも多い。

本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
　 本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
　 兄弟の絆に結ばれる
　 貴様らのくたばるその日まで
　 どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
　 多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
　 ある者は海外留学して二度と戻らない
実験に明け暮れデートもままならず
非常勤の職を悔い繋ぐだけの人生かも知れない
　 だが肝に銘じておけ
　 研究者は死ぬ
　 死ぬために我々は存在する
　 だが科学は永遠である
　 つまり―――貴様らも永遠である！

自殺するぐらいなら、テロる。

マッキンゼーが博士持ち限定で募集中。
tp://natureasia.com/japan/jobs/jobs/041223-mackinsey.php
ライフサイエンス系中心募集なんだが、この分野の人はそもそも
マッキンゼーを知ってるんだろうか、、、。

博士さんやポスドクさんはもうすぐ初老を迎えます。
皆さんのお年頃ですと同期の祝いの知らせよりも
まもなく訃報、喪忌の方が多く届くようになります。
中高年更年期障害とは我々これから一生の付き合いとなります。
生活習慣病の食事に対するしっかりとした意識が必要ですね。
私は糖尿病です。 高脂血（コレステロールが高い）
がありますので、コレステロール値を下げる薬を
飲んでいます。
後は食事制限です。食事は一日１３００カロリーと言われ
３ヶ月に一度通院し血液を採血しその数値を調べます。

ヘモグロビンＡ１Ｃと言いまして、およそ２ヶ月ぐらいの
食事の状態がどのようなものであったか、数値で出ます。

数値ででてしまいますので、ごまかしはきかず数値が
悪ければ改めて自分の生活習慣の見直しが必要になります。

>>747
１０人中９人が５年以内に淘汰されるんでしょ。

ポスドクの人って何歳くらいなの？
給料さえ贅沢言わなきゃ、そこらの企業に雇ってもらえそうだけどなぁ。
と最近、ＮＥＥＴからフリーターへ昇格した俺が言ってみる・・・・。

まじで、自殺したい。

>>750
高学歴のヤツ多いから、
プライドだけ増長しています。

自殺を想うことは強い慰藉剤である。
これによって数々の悪夜が楽に過ごされる。 　　　　　　　　　　　
ニーチェ

ニヒルだな…

>>751
ﾄﾞｿﾞｰ。自らのコトバに責任を。

新潟大のH角＠サンショウウオの日記に「data」の用法について指導教官との
やりとりが書いてあった。そんな十数年も前のつまらないことにこだわって
わざわざweb日記に書いているのはよっぽど当時の嫌な思いでが鬱屈して
今に引きずっているのか？
HPが何の役にもたたないどころか自分の不利益にしかならん。

論文をいくら出しても、就職は人物を観られるのをいまだに理解していないのか。
多くの人は面従腹背、嫌な事があっても口に出さず「いい人」「トラブルを自分では起こさない」
という仮面をかぶって生きているのには理由があるんだが。

まじで、自慰したい。

将来不安で自慰したい研究者集合

今日２回しますた

先ほど自慰しますた。自殺だと周囲に迷惑かけるので、研究し過ぎでぶっ倒れて死にます。
これならかあちゃんも許してくれるはず。それでは皆さん、ごきげんよう。

自慰し過ぎでぶっ倒れて死にます。

の間違いでは？

助手とポス毒がいるんですが、
任期無し助手→ゲームと雑用と趣味のHP作成に追われるが、研究のセンスの欠片もないので
　　　　　学生達の論文に名前は載らない。
　　　　　自分で研究はしていないし学会もでない。
　　　　　仕事は９時ー５時で週末は趣味のデジカメと有給完全消化で奥さんと旅行三昧。
ポス毒→実験、論文書きに追われるが、ほとんどファーストで
　　　　　学生達の実験の面倒もいろいろ見てあげている。
　　　　　時間が空いたときはJRECINの公募を探して応募書類をせっせと書いている。

私は、７年前うつ病になり、いまだに精神科の薬を飲んでいます。辛いですよね。

鬱になるような精神力の弱い香具師は研究なんか辞めろ
周りにも迷惑だし、自分の命を削ってしがみついてんじゃねーよ
マジうざい

>>762
うつになる人は真面目な人だと思う。
ウチにいる万年助手は未だにファーストが1本もないが、
でかい面してる。
おまけに院生をイジメルし。
こんなヤツより、あなたのほうが立派だと思う。
もう少し、気楽にやったらどうですか。

おれも修士課程の頃から精神科に通っている　弱い奴らからの虐めもよくある
今はポスドクだが　知り合いにも似た境遇のやつは結構いる
とてもいいやつらだ
　威張り腐って「鬱病患者は去れ」なんて言っている万年無能助手」を追い出すため協力して締め上げている

howa

協力して締め上げている やつらがとてもいいやつらか？
これだから鬱病患者は迷惑
自分の主張しか見えていない
鬱病患者の家族や周りの人間にどれだけ迷惑がかかっているのか全く把握できていない

よほど能力が高い（客観的に）か
実験が好きで好きでたまらないという稀有な人のみが博士課程に進むべき。
そうでない人は、
修士終わったら、就職すべきだね。
そうでないと周りも迷惑だし、なによりも本人にとって不幸。

しかし、現実には、
能力なく、実験もさほど好きではなく、就職して社会にでる勇気、自信もない人の多くが
ポスドクや助手になっている。

つまりラボがダメ人間のモラトリアムの場と化している。
日本のサイエンスが振るわない最大の要因がここにある。

なぜ、日本はこうなのか？
学歴偏重主義の現れだろう。

実際には、ポスドク＝ニート＝ダメ人間　なのに、
世間の人（無知なおばちゃんなど）は、それを知らず
「○○大学の研究者！頭良いんですね！」となる。
だから、ダメ人間はなかなかラボを脱出できない。

マスコミなどで「ポスドク＝ニート＝ダメ人間」ということを国民に周知させるべき。
そうすれば、ダメ人間は恥ずかしくてラボに留まっていられないだろう。
それは、ラボの為にも良いことだし、厳しいようだが何よりも本人にとって良いことだ。

自殺したい奴は風俗行け
風俗行って、女の子と延々とディープキスするんだ
生きる勇気がわいてくるよ！！

これイイですね↑

>>768
＞就職して社会にでる勇気、自信もない人の多くが
＞ポスドクや助手になっている。

そんなもんか？！自分の中じゃ、助手＞ポスドク＞＞＞＞＞＞＞サラリーマン、だが

日本の場合、優秀な学生は会社に就職できるけど、
そうでもないやつは、大学にふき溜まっていく。

そのなかでようやく助手になれた優秀な方でも、
会社の研究職の優秀なやつと比べたら、大分落ちる。

最もそのおかげで日本の会社は優秀なんだが。

会社じゃ嫌われて大学院に入った香具師がいたなｗ

サラリーマン研究者のほうが、大学の助手より上ですか。
「大学に残る」という言葉は響きはいいが現実は・・・という感じなんでしょうね。

>> 会社の研究職の優秀なやつと比べたら、大分落ちる。

それはありえないよ
会社の研究者は仕事はできるがサイエンスとしては亜流だよ

サイエンスはまあおいといて、
人間の質をいってるのでしょう。

「上司のビールグラスが空いたときに、ビールを注ぐタイミング」
とか、そういうことだよね？会社員における人間の質とは。

そうゆうのも含むけど。デキのいい人はそんな揚げ足取らない。という事も含む。

ある種の人間が博士課程に濃縮されるのは理解できるが、
研究者とリーマンなんて全然違う物を比べて、
どっちが優秀だとか言ってるのは気が狂ってるので、消えてくれ。

だが、工学部や農学部のような応用系だと学科によっては６割以上がサラリーマン出身という場合もある。
サラリーマン時代の研究が認められてヘッドハンティングなんて結構ざら。
だから単純に比較できないというのはナンセンスな考えだと思うが。

学生の６割が元サラリーマンってことなのか？意味がワカラン。

いい年をした助手や助教授がいつまでも結婚も出来ずにいるのは、やはり性格や社会性に問題があるからに違いない

男は四十五十になっても何とかなるが、お局様には生物学的ﾎﾟｲﾝﾄｵﾌﾞﾉｰﾀﾘｰﾝが控えてるしなぁ

３０代の女にちょっかいを出すのは

ハイリスクノータリ−ン

博士課程に進学した人間のほとんどは、まともな人生を送る事ができません。
まさに生き地獄

博士過程は中退したやつのほうがいい人生を送っている

この人を研究対象にしてみれば？
http://blog.goo.ne.jp/ryo-zoo/

大学と産業との関係を比較すれば、おおよそのことは言える。

例えばアメリカでは大学で発明発見された出来事から、
会社ができたり、会社がアイデアを買って製品化へされる、という道ができてる。
何も産業よりの大学研究のみが蚕業側より優秀と言う意味ではない。

サイエンスのサイエンスたるところでも、やはり世界から群を抜いているのは、
言うまでもない。

日本の場合工学部をのぞいて産業に影響を与えられるような研究成果を
出している大学研究室は少ない。すくなくとも大学のアイデアから製品への
メジャーな流れはほとんどない。会社の研究部門が優秀で
必要な難題を高度に解決できているからだ。

では、テクノロジーではなくてサイエンスはと言うと、
ここしばらく頑張ってはいるものの、世界的に見たら、
まだまだなんである。

概論に過ぎないが、日本の大学の研究レベルは
その同じ国日本の産業界の研究開発レベルと、
世界的影響力と言う一点から見比べたら、
間違いなく負けであり、レベルが低いのは事実と言わざるを得ない。


駄目を押すようだが、ノーベル賞まで民間会社の研究員から出たと言うのは、
一つの証拠かもしれない。

よし革命を起こそう。今こそたちあがろう

田中さんのノーベル賞もらうまでの待遇とか、
青色ダイオードの中村とか見てると、

日本の企業が褒められるもんじゃないのは明らかなのだが。

ノーベル賞をもらえるような研究環境を与えるという意味では褒められるものと思うぞ。
もちろんどこでも同じとはいわないが。

周りにすごい人がいっぱいいると、自分の悪いところばかり目に付く。
周りに自分を合わせず、自分のスピードで歩けば、少し楽になると思うが。

ポストの数が無限ならそれもありだろうな。

このご時世で、周りが一生懸命動き回ってるるなかで
自分だけがのたのた歩いていたら、
短期的にはラクになれても、長期的には
食いっぱぐれるわけで・・・

人生５０年なら例えお金なんかなくても思いっきり研究に没頭したいと、
もっと生きる意義だけに必死になれた気がする。
60歳以上の人生が長すぎるから嫌になる。
別に６０歳以上でも衣食住が保障されるならいいけど無理だろう。

自殺したいけどこのままでは研究者とは多分言えない

この人ホントやってみれば・・・いいわけがましい。

769に賛成
学会に海外に行くことが、あれば本場のストリップも、いいらしいね。

一回自分がバカになれるところ行ってこい。
祭りでもいいし、いっそリオのカーニバルでもいってエネルギーわけてもらえ。
それかフィリピンパブかなんかで英語の歌でも歌ってやればそれなりに受ける。
どこか大声だせるところにでも行け。

一度今のしがらみからふっきれろ。
吹っ切れすぎて戻って来れないと困るが。

以下で○が１３個以下なら研究者の道は諦めた方が良い。

・それなりの大学の学部を卒業する．
・院では業界で名の通った研究室に籍を置いて，日夜研究に励む．
・優秀で顔の広い教授を指導教官に選んで，良好な人間関係を維持する．
・なるべく将来性のある，少なくとも狭くなりすぎない研究テーマを選ぶ．
・自分の中で常に研究の位置付けを意識し，モチベーションを高める．
・学位は少々内容に不満があっても（出来れば５年で）確実に取得する．
・在学中に，査読制度のある学術雑誌に業界標準以上の本数の論文を載せる．
・同じく在学中に国際会議で口頭発表をこなす（国内学会は当然）．
・Nature, Science他の業界最強誌への掲載や，招待講演があるとなお良い．
・積極的に業界に顔を売って，大御所連にも名前を覚えてもらう．
・研究会の裏方や後輩の面倒など雑用を嫌わず，横のつながりも大事にする．
・時間厳守，礼儀正しさ，明るく快活に，など常識的な社会人らしく振舞う．
・常に就職の準備を怠らず，公募など早め早めに動く．

全部ジャン

暇なんだなあ

うわあああああああああああああああ
もうだめだあああああああああああああああああああ
きがくるいそうだあああああああああああああああああああああああ

もう狂ってるよおまい

そだね

オタクの彼女を作れ。
最近のオタク娘は外見も普通だよ。
彼女にとって博士はオタクを極めたものらしく、尊敬されている。
こっちが忙しいと合わせてくれるし、オタクだから浮気の心配ない。
とにかく可愛いから一回探してみ。

おたく女ですがなにか？

すげえなこのスレ。

>>806
彼女になってくれますか？

age

ex-研究者ですけどね、書いてもいいかな。

自殺はね、おじさんは２回企てたことがある。
１回目は首つりで、２回目は排気ガス。
どっちも最後の最後のとこで引き返した。
なんつーかこう、死への強烈な恐怖みたいなのがあったね。
ちょ、待てよ、んなことやっぱできるかよ！みたいな、
うーん、何か言葉には表せない怒濤の情緒というかね。

まあ、こんなおじさんも今はﾍｺﾍｺ生きてますね。
今日は日曜というのに朝からﾊﾞｲﾄ。ま、ｾｺｾｺやって、
誰もいない部屋に帰りましてね、毎晩ｴｰｽｺｯｸのﾜﾝﾀﾝﾒﾝ食べてます。
今日はｼｰﾁｷﾝを入れてみました。１缶８０円の。ちょと贅沢しました。ﾊｲ
昼はﾊﾞｲﾄ先の賄いね。朝はやっぱりﾊﾞｲﾄ先で貰ったｼﾛｯﾌﾟ入れたｺｰﾋｰだけ。

本は読まなくなりました。
たまーにﾌﾞｸﾏｰｸ間違えてPubMedとか開いてしまいますが、
なんか最近ﾃﾞｻﾞｲﾝ変わりましたね、てそういう感じ。

この前外出したのは、MP3ﾌﾟﾚｰﾔｰ買いに電気屋街に行った１ヶ月前ですか。
ええ、演歌聞いてますよ、おっちゃんは。内山田洋とｸｰﾙﾌｧｲﾌﾞ。
そんな高い最近のＣＤなんて買えませんて。
久しぶりに吉野家で外食してね、ちょっとﾎｯｺﾘしたなぁ。

彼女？妻？ちょっとどうですかねぇ、そういうのは。
聞かずもがなっていうんですか。ええええ、逃げられましたよ。

でもね、今のところ３回目をしようという気は起こりませんよ。
慣れたらね、こんなもんですよ。
おしまい。連投ｽﾏｿ

おしまいって言ってまた書いてｺﾞﾒﾝね。なんか書きっぱなしみたいな感じがして。

おっちゃんのお袋は自殺したんだわ。おっちゃんが小３の時に。
それでおっちゃんも、ああ、お袋んとこ行ってみよ、て思ったわけよ。
でも、行けなかった。どーっっしても、できなかった。

おっちゃんはよく知らないけど、鬱病は治るってこの前もラジオで言ってたよ。
お袋は鬱病だったんだろな、って今でもよく思う。

おっちゃんの場合は、お袋が「ｱﾝﾀはまだ来ちゃダメ」って帰してくれたんだと思うけど、
この世に「まだ行ったらダメ」って言う人がいないと思ってる人とか、
おっちゃんみたいに、あの世から押し返してくれる人がいないと思う人は、
お医者のとこでも、何やらｾﾝﾀｰでも、一回行ってみて。

何のために生きてる？という質問への、おっちゃんが今一番気に入ってる答えは、
念のために生きてる、です。

まあ大したこともないと思うし、大勢に影響はないと思うんだけども、
念のために生きてみてるわけです。それでいいんじゃないですか。

ラジオで言ってたので面白いなって思ったのは、
鬱病は脳が調子悪くなる、脳が調子悪くなった時に、
脳が調子悪いよー、って脳が分かることが難しい。
そこんとこがちょっと困るんだよ、て話。

ｻｯｶｰしすぎて膝が痛んだら、膝が痛いよ痛いよって言う。
膝が痛けりゃとりあえずまず使うのを休めなきゃﾀﾞﾒ、
脳も調子悪ければまず休めなきゃﾀﾞﾒなのに、それが自分でわかんないから、
無理しちゃってｲｸﾅｲと。

とりあえず休む、医者に行く、これが基本。だってさ。

みんながんばろ？
あなたが生まれたのは使命があるはずだよ。

がんばろの後のクエスチョンマークが主張の内容を裏切ってないか？

いやだから疲れてるんだから「休め」と・・・。

「嫌だから・・・」じゃなくて、
「いや、だから・・・」ね、
No, I mean....だ。

自殺したいほど不安な人は。

休んだりしたらまた遅れをとる、って焦ってしまう
でもそれで疲れがとれるわけでもなく状況は変わらない
ずるずると疲れた脳をひきずって結局事態は変わらない
または悪化していったり

スパッと休んでみて、相談・治療を求めてみる
よくなったら復帰し、幸いにもその後仕事がはかどるということになれば
トータルでみると損失は小さくなってる、かもしんないね

そんなことは頭では分かりきってる。かな？

>>817 あ、そういうことか。ゴメソ･･･

おじさん　がんばろうよ
きっと　いい事あるって

ありがとう>>821

おじさんは学部生の頃あまり熱心な生徒じゃなかったし、みんな忘れてしまったけど、
一個だけ覚えているのは、体育の先生の話で、
「がんばる」は頑張るで、ガーンと力入って緊張してるわけで、
そういう状態で、しなやかに動くことは難しいこともある、とかいう話。
リラックスしましょう、ってね。

友人が鬱で自殺未遂してギリギリのところでオレを頼ってくれたのは嬉しかったけど
これのおかげで研究室何日も空けたし、正直なところいい加減にしろこの野郎とは思った。
鬱になってドロップアウトするのも手かなーと思ってたけど、
死ぬくらい鬱るくらいなら適度に発散して周りに迷惑かけないようにしようと思った。

学位を取ったのにいつまでも研究室に残ってる崩れ、
選ぶ余地すら無く裏日本や極北の大地へ帰らぬポス毒として消え逝く崩れ、
青雲の志を抱いて海を渡るもpaperも何も出さずもはや消息も分からぬ崩れ、
幸運なのかdqn大に職を得たとたんにカス論文はおろか学会発表すら見る事も無い
研究者として緩慢な死を遂げつつるもの。

もう少し活発な生命活動を行えよ。給料と人生を浪費するただの糞袋にしかなってないぞ。

読みにくい文章だな。
824は死人にむち打つような性格なんだな。
ここに書かなくてもいいことを、わざわざここに書くか。

ポス毒一万人計画のはずがもう現在一万三千人超え、なのにアカポスは減少傾向
しかも旧帝大、国立大問わず、大学院入試全入の傾向はあいかわらず。

博士後期課程進学の危険について警鐘を鳴らすべきだ。

>>825 824はコピペ、気にするな

甘ったれるな！

博士たるモノはそのポジションを維持するだけのために
全力疾走せねばいかんのだ、
ヲマイラの代わりのﾔｼなどいくらでも雇えるのだからなw

赤の女王仮説は厳しい現実なんだぞ

はいはい、きみはその前に受験勉強がんばりなさいね。
２３歳で薬学部志望の湯田君。

子供の頃からずっと頑張ってきた結果がコレとはなぁ。
30後半にもなって未だ職歴なし。
貯金もなければ、財産といえるものもない。
もう、努力する気力も残ってない。

でもまだ生きたいと思える今のうちに、
この生き地獄から抜けだそうと思う。

人はいつ希望をうしなうんだろ

大学ｻｰﾊﾞにせっせと趣味のHPをこさえて有給休暇をしっかり消化して豪華客船クルーズをハシゴしてるﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄ助手に比べると
ｵﾏｲﾗ余裕ないですね

>>813
何のために生きてるの？

念のため。

っていいですね。おっちゃん、念のため生きるわ。ありがとう。

やっぱ熊田曜子だな

日経バイオとか見てると
ポス毒の給料３５万とか出てるんだけど
みんなこれでも不満なの？
それとも実際はそんなにもらってないってことか？

＞835

ボーナスなし、年金、保険自己負担で税込み３５万だったら
普通不満だろ（汗

なるほど。
でもテクニシャンなんて
ボーナスなし、年金、保険自己負担で税込み１５万だよ。
しかもデータだしても論文とか発表とか無縁だし。。
やっぱ院でないとこの世界ではやってけないのかね〜。

>>837
たとえばあなたがものすごい腕のよいテクニシャンだったとします。
ボスはその腕に対してもっと給料をあげてもいい、と思います。
でも、大学にしろ企業にしろ、お金の出所を管理している人たちは、
学歴によって給与区分をわけているので、学位無しの人に月給35万とか
出すのは事務的にものすごくむずかしいです。
学位はそういう意味では免許なんだからしょうがないでしょう。

今はまだポスドクの多くが３０歳台だから少ないけど、４０歳台、５０歳代が
増えてくると、増えるんだろうね、自殺者。

助教授公募や講師公募をかけると、助手に混じって高齢PDが応募してくる。
40近くで、PD経験4箇所とかがザラにいる。
そういうのを最初にハジいている。

業績がそれなりにある人物もいるが、
だったらなんでそんな歳までPDなのかと、人格を疑う先生も多い。

講師、助教授選考では国立大助手っていうのは、以外と高い評価を受ける職だ。
だから話があれば特任助手でもCOE助手でも、１年任期助手でもいいから必ずなれ。

>>839
胸がｷｭﾝとなるのは何故かな

将来不安で胸がキュンてなる・・・

高齢PDですが胸がｷｭﾝｷｭﾝしてます

心臓がｷﾞｭｯってなるのと胸がｷｭﾝってなるのは違うと思う。何故だ。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　胸ｷｭﾝ！胸ｷｭﾝ！
　⊂彡

自殺なんてやめておけ
腕を振れーーーーーーーBO（略

>>844
実に惜しいが全くラブコメ

胸がキュンてなる食べ物おいておきますね



つ【癒し系のコロッケ】

尻ゲッチュでもしてろ胸キュン野郎！

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　胸ｷｭﾝ！ 尻ゲッチュ！
　⊂彡
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　胸ｷｭﾝ！ 尻ゲッチュ！
　⊂彡

アッー！ヤバイ！金木犀っぽいかほりがしてきた
小春日和アッー！ｷｭﾝってした！懐かしくてｷｭﾝってした！

ポス毒にならなくて本当に良かったと思う俺が胸キュン

>>850
ちょっと泣きそうになったのは秘密だ

>>840
バカヤロウ、地方国立をなめるなよ








胸キュンだよ♪

何故なんだ・・・

>>837 >>838

テクニシャンだが、年収１０００万円超えている人がいる。３０代後半だが
結構美人で、スタッフや院生相手の「副業」に精を出しているらしい。

しかし、万年助手のクソババアは見てるだけで腹立つな。
今もオレの２つ隣の机に座って電話してる・・・。
このクソババア、大学辞めろ。

フェラしてもらえ

婆ぁにか？

映画「グリム兄弟」のヒロインは実年齢４０才だけど結構イケるぞw

>>833
念のために、というのは、天寿を全うするときに、

「ああ、やっぱり生きてて多少いいことがあったなぁ」と思うのか、
「ああ、やっぱり生きてることに別に意味などなかったなぁ」と思うのか、
どっちであるかというと、多分その時になってもやっぱり分からないだろうな、
という予想を確かめるために、

という意味なのだと、私は解釈しています。

客船クルーズ三昧で大学ｻｰﾊﾞに趣味HPをせっせこさえて、十年以上論文をださないなんて最高だね

カリブ海クルーズなどに参加できるような金はどっからくるんだ？
実地研修などと称して、科研費を使ってるのではないだろうな。

イメージで検索すっと大学サーバに800枚くらいクルーズ旅行のスナップ写真がでてきますけど
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=kpu+travel

↑この万年助手は２ｃｈではイジメられまくってますが、
婦立大学内でもイジメられてんのか？

>>837＆みなさん

私はまだラボ初心者なんですけど
学位を持たない者がものすごく頑張って成果を出せた場合
いったいドコまでやらせてもらえる（下ネタではない）のでしょうか？
やっぱテクニシャンはいつまでもテクニシャンなんですか？

知り合いでテクニシャンだけど海外のデカイ学会（医学系）で
発表したヒトがいるのですが、これはごく稀なケースなのでしょうか？

それはボスの性格しだい。でもテクで学会発表はかなり稀でしょうね。

まれなケースかもしれないが、以前いたラボでは、テクの学会発表も普通だった。
すべてはボスしだい。
でも、テクはどこまでいってもテクだよ。研究者になりたければ、Ｄが必要
テクの問題は、ボスがいなくなると、間違いなく職をうしなうこと。
年寄りテクは、とりたがらないのが、日本のラボの現状だからです。

アメリカだったらテクでも普通の研究者と同じように活躍できるんじゃない？
テクやりながらDとる人とかも結構いるよね。

ていうか、日本のラボでも、元指導教官とか知り合いの先生に頼めば、
テクやりながらでもドクターとれるようなテーマくれるんじゃない？
特に、指導教官なら、生徒に対して就職の責任があるから、
よっぽどひどい先生とか貧乏なラボじゃない限り引き受けてくれると思うけど。
ただ、テクとしての仕事もしながら自分の実験も進めるのは大変だけど。

>>864 865 866 レスどうもです。

ボス次第なんですね。。
テクやりながらDとるってのは、論文修士とか論文博士ってヤツですか？
それってどんな段階を踏むんですか？
ど素人丸出しの質問すみません。。

868は、学部生なの？
論博とるにしても修士くらいはでといた方がいいんでない？
でも、論博制度もそのうちなくなるかもしれないけどね。

論文博士は廃止と政府が方針だしたので、こんご、論博ねらいは危険かも？です

ラボ初心者ってことは
高専じゃね？か、まーーったく
研究をしないような三流大卒か。

やっぱみんな能力ある人が頑張って
研究してるわけで、テクがどうしたって、
いい成果なんか簡単に出せないよ。
夢見すぎでは。

そうだね。
テクのスズメの涙みたいな給料もらいながらとれるかもわからん博士目指すよりは、
いさぎよく博士課程に進んだほうが金銭的にも精神的にも健康的にもまだ効率いいだろうな。

>>867→872　どうもです。

じつはまだ学部生です。。
院に進みたいけど経済的な事情が発生しまして。。
とりあえず学部卒業して自分の生活くらいは自力で何とかしなくちゃならなくて。
そのまま働きながら論文修士とか取れないもんでしょうか？
または経済面が回復したら院に入るとか。。
論文修士と論文博士ってのはどのくらいの差があるんですか？
（論文のレベル？or論文の数？）
やっぱ世の中そんなに甘くないですよね〜（汗）

>873

というより論文博士という制度そのものが消滅する可能性が高い。
（強烈な反対が予想される医学部を除いて）
大学にとってメリットがなさすぎるからね。
今、すでに何本か論文があってこれから申請というならともかく
論文博士を視野にいれて博士進学をあきらめるという選択はないよ。

>>873 学費を稼いで、院に入ってＤを取った人を何人か知っている。課程博士でがんがれ！

奨学金もらって週1〜2日くらいかてきょなどのバイトでもすれば、
なんとかやってけるだろ。
大学の寮とかなら月々の家賃1〜3万円程度じゃない？

いったん就職して、貯金するのもいいんじゃないか？
その間に、本当に院に進むべきかどうかも見えてくるかもよ。

大学院生がバイトするのはちょっとどうかと・・・
本気で研究に打ち込んでたら、そんな時間ないよ。
逆に、厳しいかもしれんが、バイトが許されるようなラボには行く価値はない。

奨学金もらって進学するという手もあるけど、
修士から博士まで借りると１千万近い借金を背負うことになりかねない。
そのへんよく考えて。

就職すれば、そのまま会社に居つく人が大半だよ
アカデミックに進みたいなんてやめておきなって言っておくよ

でも、どうしてもアカデミックに行きたいなら、修士までの学費を稼ぐこと
大学院は、毎年ＣＮＳを出す東大や京大の超有名な研究室に行くこと
これは、学振を確実にとるために必要です。

あとは、一日１６時間を５年間、土日祝日なしで、一日もやすまないで働いて
ボスの信頼をかちとればＯＫです。

これが出来ないんだったら、やめといたほうがいいよ。

そんな奴はいねえよ＞一日１６時間を５年間、土日祝日なしで、一日もやすまない

一週間１００時間労働は基本だよ。

俺の知ってるやつのなかでも二人いるんだけど？

ラボに100時間いることを100時間労働とは言わない

能力がまともで、週100時間働いて、ラボメイトとトラブルを起こさないって
なら、うちにポスドクに来てよ。オレの給料削ってでも相場の1.5倍の給料払うから。

こっちは２倍払うよ。

まともなら、週80時間の人のほうがむしろいいですよ。
過労死寸前の奴やメンヘル予備軍は研究室にとってリスクです。
1.5倍の給料で爆弾かかえるんですか？ｗｗ

だから、ラボメイトとトラブルを起こさないって(ry

趣味生活にうつつをかし、やる気も無くて教授からも見放されてる万年助手に学生実験や論文講読を指導されたってやる気なんか起きるわ毛無いですよw

論文を書かない助手と同じ部屋に入れられるのが嫌でたまりません

せっかくﾛﾝﾀﾞまでしたのに旧帝大も大したことないんですね

↑そんなの強大にも無数にいるぞ。

>>885
不思議にポスドクの過労死と言うのを聞いたことがない。
実は楽な仕事じゃないですか？　＞ポスドク

http://d.hatena.ne.jp/geia/
何か考えが硬いような気がする
ポスドクの日記

１０年以上、助手してるのにそのラボの教授や助教授の論文に名前を一度も入れてもらえないって、、、

面の皮だけは厚いのかもな

>>870
今後は論文博士にかわって社会人博士課程が主流になると思われ。

まあ，学振ポスドク→某研究機関の高給ポスドク×２→任期付助手，と任期ポストを
渡り歩いた俺に言わせると，まず，学位を取った直後に自分が何をやりたいのか
既にハッキリ分かってる場合は，絶対うわなにをするやめ
あと待遇面では，額面の給料の他にに以外と見落としがちなのがうわなにをするや
それと，ポスドクの方が教務負担が無いぶん，比較的自由になるとかよく言われる
訳だが，それは裏を返せばつまりうわなにをする
言うまでも無い事だが，早めに身を固めたいとかいう場合には，案外うわなにをす
また，どのポストもしょせん任期付な訳で，つまり，その次を考えた時に卒業後の
それまでの経歴が見られると思えば，自然うわなにを
だいたい以上だけど他に何か質問ある？

>>868
論文修士ってのは無いよ。
論文博士は課程博士の数倍の論文数がいるし、今後この制度がなくかる可能性もある。
社会人博士課程は、実際にはたまにしか大学に来なくて、少しの論文で博士が取れる。
社会人博士課程を狙った方が良いだろう。

895 久しぶりにわらったよ。www

ポスドクになるときこそテーマも材料も変えてとにかく一流ラボに入れ
ポスドクの間に人脈を作れ
任期助手でもCOE助手私大助手でも教員の話が来たら迷わず飛びつけ

もっと自由に生きろよ。
今の時代、安定な職なんて存在しない。
なぜ科学者の道を選んだのか、自問自答すべし。

一度、研究の世界に入ったら全力で走るんだ！
倒れるまで全身全霊を傾けて実験をして、論文を発表しつづけるんだ。
それ以外に生き残る道は無い。

しかし、その研究を続けてもメシ食えないと知ったときの絶望感ときたら。
かと言って、今更分野を変えられる訳でもなく。
中途半端に学歴があるから、高卒程度の給与の職場に就きたいとも思えない。
早いうちに県の職員採用試験を本気で考えた方が吉やな。オレ自身含め

>>901
そこでタイゾーですよ。

おおー！！！

タイゾー君憧れるわ

研究者を目指したけど塾の先生になった
財前教授を目指したけど街のお医者になった
ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝを目指したけど練習ｽﾀｼﾞｵの店番になった
ﾚｰｼﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを目指したけど中古車屋さんになった

別に普通にどこにでも転がってる話

まわりの人はそんなに気にしてないよ
あの人、昔は鳴らしたらしいよって、
蔭では言わせておくけど、自分からはあんまり吹聴しない。
そういうのもまた、かっちょいいとおもうんだけどね。

＞中途半端に学歴があるから、高卒程度の給与の職場に就きたいとも思えない。

ここ重要。全ての元凶だね。

塾講師だったら結構求人あるんじゃない？
あとはテクニシャンとか。
もしくはバイオベンチャー社員。

それもイヤ？プライドが許さない？
間違いなく高卒には出来ないぞ。

>>901
いまどき県職員試験なんて、自分の実験やりながらちょこっと勉強して合格できるほど甘い試験じゃなくなってるぞ。
それより902の言うとおり、
簡単な小論文と面接で自民党の公認候補にでもなって比例名簿にちょこっと名前載けってもらうほうがよっぽど勝ち組への近道コースなわけだよwww

>>908 プロの家庭教師や一流の予備校講師は、大学教授かそれ以上の収入を
得ているぞ。

>905 昔、世界チャンプを目指したが、今は大工。

>>910
一流の予備校講師って、ずば抜けた話術とか持ってそうだから、
ずっと長いことラボにこもってた博士には無理だろうね。
博士→塾講師の道を選ぶなら、せいぜい中堅以下の塾だろうな。

昔、駿河台予備校高三の東大コースの物理講師に東大院理学系研究科の博士課程後期院生がいた。
授業の合間に世間話で「交際中の彼女を妊娠させちまったので、急遽入籍して自活
するために駿河台予備校に履歴書を持って飛び込んだ」だそうな。

あの予備校講師は無事、博士号を取ってアカポスに就けたんだろうか？

いや、実験しながらギャグ飛ばしまくりのヤツとか時々いるけど

>>911
えーと、安藤忠雄だったっけ？
大工ってのは、ちょっと違うかもしれんが・・・

>>894 896
論文修士ってのはないんですか？
社会人博士課程ってのは、４大卒では入れないんでしょうか？

たとえば、テクとして大学の研究室で働きながらそこの大学の社会人博士課程
に入る、、なんてオイシイことは無理かなぁ。。（汗）
時間的にも無理か。。

論文修士てのはないけど、社会人用の修士コースみたいのはあると思うよ。
社会人用の大学院、経済とかの分野ではどこの大学でもすでに充実してるはず(主に夜間)。
各大学のホムペで自分で確認しろよ。

そもそもテクの身分って、派遣とか非常勤だろ。
社会人として認められるのか？

>>916
ほとんどの大学院では「教授会で修士卒と同等以上の学力があると
認められれば」4卒社会人が博士後期課程に直接進学出来る規定は
あります。しかし大抵は「規定だけがあって前例がない」ところ
ばかりです。だから教授会または入試委員会あたりで、
あなたが「修士卒と同等程度の学力があるかどうか」をはかる
それなりの試験がなされるでしょう。
今までの仕事を、きちんとまとめて、修論レベルには体裁をととのえて、
ついでに30分くらいのちゃんとしたプレゼンが要求されるとおもいます。
あと、場合によっては学科試験、それと語学。

>916

＞たとえば、テクとして大学の研究室で働きながらそこの大学の社会人博士課程
＞に入る、、なんてオイシイことは無理かなぁ。。（汗）
＞時間的にも無理か。。

昼間すべてテクとして仕事にそそいで夜から実験とかなるとかなり厳しいだろうね
かといって、テクとしての仕事を免除してもらえば、当然ほかの学生からのやっかみが
集中することになる。
逆にいえば、学生がほしくて仕方ない研究室ならそういう道もあるかもね

>>920
学生がほしくて仕方ないラボ＝人気のないラボ＝予算のないラボ
の可能性が高いからテクを雇う金なんかないだろ。

>>921
予算が当たっちゃったんだけど学生がいない→テクで仕事をしたら
ものすごく進んだ→今後も学生はいらないや、
ってラボを二つほど知ってる・・・

>>922
確かに出来の悪い学生入れてそのおもりに追われるよりは、
忠実なテク入れてバンバン仕事させるほうが効率いいだろうね。
出来の悪いテクは解雇してまた新たにテク雇えばいいわけだし。
でも、そういうとこは、初めからテクはテクとしてしか見てないだろう。

>>923
それが、そうでもない。
優秀なテクでプロジェクトに大貢献した人には1stで論文
書かせている。制度が消滅する前までには、論博の基準に
到達するかもしれない。

>>924
そんなおいしい話あるのか？
医学系？

>>924
ボスが海外留学経験者ならば
リサーチャーとテクニシャンの差別は少ないらしい。
テクニシャンでも優秀なヤツは優秀だからね。
この世界もそろそろ学歴社会脱却か?!

>>925
>>926
医学系っておいしいのか？なんでおいしいんだ？
つか医学系研究室行ったことないが　どんなトコナンダーッ！

>>926 ポスドクが就職難ってところで、既に学歴社会じゃないだろ。
日本は学閥社会＋縁故社会

次の選挙っていつだっけ？

医学系の基礎はおいしい。
臨床はお医者さんでないと居づらいけど。

基礎には人が来ないから、論文書かなくても助手にしてもらえる。
宮廷だけど、20年大学にいてファーストない人もいる。
任期制だけど、基準が超低いのでヒトであればクリアできる。

なんでみんな来ないのか不思議。
手当たりしだい、メール送ってみたら。

コンプだろ

アメリカの特に医学系（医学部そのものじゃないよ）の大学院。Public Healthなど。
頭のネジがすこーし緩い感じの、緻密な仕事はできんだろうなという
感じの若いおんなのこが、PhDコースにはたーーくさんいて、
べたべたした甘っちょろい英語でがんばっている。
彼女たちを見ていると「お金持ちの道楽」という言葉がふと浮かぶ。
せめて将来、人並みの研究者になってくれろ。

>928

んー学歴というののとりかたによるな。
日本の場合なぜか

文系
学部卒＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞修士卒＞＞博士卒

理系
修士卒＞＞学部卒＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞博士卒

という風に、一般社会では学歴が評価されている。

>>932
もともと研究とは学問とは
金持ちの道楽…

>>933 欧米では

博士卒＞＞修士卒＞＞学部卒

しかも、しばしば

理系＞文系

欧米では博士＞修士≧学士くらいです。

欧米では文系理系の区別はありません。

なにかというと「欧米では」という議論になるが、
どうでもいいような希ガス。
ほとんどの人は日本で生きるわけだし・・・。

というと留学も出来ないチキンと言われそうな希ガス。

どっちにしても、本人が満足できればそれでよし。

>なにかというと「欧米では」という議論になるが、 どうでもいいような希ガス

そう思う。

いやそうじゃなくて、「欧米が」と言うのは、実験系だからであって
数学とか理論系とか第三世界でもそこそこやっている分野だと、
「日本以外は」とか、「海外は」ということになる。
つまり、日本がある事に関してその独自性を維持するのに意義があるかどうかという
ことに関して疑問を呈する場合に使われるフレーズだと思う。

結局、他人との比較による相対的な格付けにすぎない。

「格付け」というのはちょっとずれていると思う。

科研が当たらないんぢゃないかという不安で、、

>>943
科研費申請できる身分にあるだけうらやましいわけだが・・・。

>944

昔と違って今は（所属側が認めれば）給料０でも申請できるからな（汗

税金の無駄遣いはやめて、額に汗して働こう。

自分を偽り、社会を欺き、無理して学者を名乗らなくても、
名もなき労働者でいいではないか。

いや、それならテロリストになる方がましだな。

あぁ、もふもふしてぇ〜
http://may.2chan.net/27/src/1129720222152.jpg

そんなアナタに「たれぱんだ」

寿司アザラシ

KCNがKORNに見え、NIHがNINに見えてくる

このままいくと、
「万年助手のババアをヤレ」
という神のお告げが聞こえてきそう。

「ヤレ」というのは「殺れ」と言う意味か？それとも？

通報しますた！>>952>>953

↑それだけポス毒が追い込まれてるってこったな。

大学人の定年は50または55歳でいいんじゃないか。
それ以上いても新しい発見は出来ないだろ。

>>953は訊いてるんだよ。「万年助手のババアとヤレ」ってことかって。

やってからやれという意味だろう。

死姦？

あまり大げさにしないでください。

かるい冗談です。
おまわりさん、すみません。

ときどき研究室には｢さとられ｣が実在すんだよ
君のことかもしらん

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ポスドクより
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　マシかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
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海外から日本の公募に出そうとおもうと、面接があったり、健康診断書が必要だったり、それ以上に郵送の問題があったりして何かと面倒。
ドクターを出たら早いうちに海外ＰＤを経験して、国内ＰＤとして日本へ帰ってきてから応募するようにした方がいいよ。
素晴らしい業績か、経歴がないとなかなかポストを得ることはできないだろうからね。
今の御時世、日本でグダグダＰＤやＯＤをやってると時間の無駄かも。
最終的に国研へ就職ならそれでもいいんだけど、もうアカポスに就くことはないと覚悟したほうがいいかも。
なにせ、人は余ってますから。

あーもー何がしたいんだか何がいいたいんだか
さっぱりわからんーーー。
もーいっちゃえばいいのにーーー
もったいぶって帰りやがったちきしょー

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞが流行したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　引きこもりの俺たちが勝ちかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ポス毒やってりゃそのうち助手助教授教授になれるんじゃない？

>>962 そこでアルカイダの出番ですよ

>>965
普通はなれる。なれないやつは稀だよ。
ここはなれないやつらの集まり。

おいお前ら、あります、ありません、それが質問ですよ！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
↑『自殺に関する一考察』

ひきこもりニートは眞鍋かをりとセクスできるらしいぜ
http://www.excite.co.jp/News/society/20051026191600/20051027M40.038.html
こりゃまた経団連がニート対策に太っ腹な！！

シアン化ナトかカリに硫酸掛けて出てくる気体を吸えば市ねまつか

いっそ違う道に歩むとか
教授とかなれなくても一流の脳みそ生かして違う道を・・・・ｗ
一流までの努力は無駄にならないはず

だったら、死んでしまうぐらい実験したらいいんじゃない
絶対結果がでる実験を、死んでしまうぐらいやり続けてみたら
銅鉄実験を１０００種類やればいいよ。

で、ボスがどうしても論文だすのがいやだって言ったら、
勝手に論文投稿してしまえ。
どうせ、この業界から去るなら、怖いものなど何もないよ。
銅鉄実験１０００種類やれば、５０本は論文かけるよ
ボスが、ぎゃーぎゃーいおうが、５０本あれば、この世界をさっても
胸張っていけるよ。

>>971　人類にとって最大の問題は環境問題。
実験ばかりしていないで、環境保護運動に参加しよう！！！

ボスを消せばいいじゃん。

ちょwwwﾃﾗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwwww

ボスの家族はどうよ？　
代理戦争だって　

>>977
そんな弱気はいかんな。
ｱｶﾎﾟｽを一人減らすことにこそ意味がある。

生きていれば何か良い事もある。日々研究に邁進しろ。

みんなもっとがんばれ

もうだめぽ

がんばれ
俺が必殺技教えてあげるよ。

>>982
おしえてくれ、カメハメハの出し方を。