＊＊＊医者にもなりたい研究者＊＊＊＊

わたしは京大の生物系大学院生です。
今の研究も充実しててそれなりには満足。
でも、やっぱ医者にもなってみたいよう。。
でも。タイミングが難しい。。
うｍｍｍｍｍん。

ﾌｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ　 )(　　)(　 ﾟ)( ﾟÅ)(ﾟÅﾟ)━━━━!!!!

僕もT大で研究してますがDを今年卒業で
アメリカポスドクに行きますが、１〜２年後
帰国後学士入学するつもりです

がむばれ！

でも、女性は厳しいなあ。。とおもいます。
トシマとかいう表現もあるし、旦那さんも欲しい。
開業医になりたいわけでなくて、結局は教授職につきたいし、
悩めます。。

ばかじゃん　やめたら

ばかかもしれないけど、、、
今後研究していく上で、動物や細胞に起こる現象を見てすぐに疾患のイメージ
がわく人がとてもうらやましく思えるのです。

細胞と対話している段階にとどまる研究でなくて、もっと先を見据えた研究
をしたいと思うのです。

僕も同じ意見です。
実用性に気がつくのと、つかないのでは
スケールが違うというか
2,4,6は僕じゃないよ

同じ意見の方がT大にいらっしゃるということはとても嬉しく思います。
ラボのボスにはあまりこういうことを相談できない気がするので。

論文にとらわれる気はもうとう無いですが、（無いと思ってますが）
超一流誌といわれるジャーナルに採用される論文をみてても、
その研究の斬新さはもちろんとしても
さらに実用性が濃厚な場合はやっぱりインパクトが大きいし、
それは当然の評価だと思えます。

今までの私の地道な基礎研究が人の役に立てれば至上の歓びと思うとともに
そうさせたいと思っています。。

それで僕がいつも考えるのが
PhD-MDのみたいのがあればいいなって、
メディカルスクールもいいけど時間がかかりすぎ
理学で博士とった人が２年らいで修了できて
しかも臨床にはいかない課程みたいのが
でも僕は学士入学で4年がんばるしかないとあきらめて
いますけどね

多分学士入学しかないんですねぇ。
大学によっては基礎研究をさせてもらいながら、医学の課程も履修する
というマルチなシステムをとってはいるそうですが。。
ハードらしいですね。

留学が先でしょうか？学士入学が先でしょうか？
悩めます。
当方、目下、阪大を考えているんですが。。

文系女で、製薬会社勤務ですがお金がたまり次第、医学部目指すつもりです。
文系学部出てないので踏ん切りは簡単ですけど、受験勉強が一からなので・・・。
コツコツやってます。

若いうちはいろいろ考えることがあるよね。
でも、人生は思っているほど長くない。
少なくとも、勉強した後に本当に役に立つ仕事をしようと思ったらね。
自分が本当にやりたいことは何か、そのためには何をすべきなのか、
何は省略できるのかをじっくり考えてほしい。
もちろん、遠回りしたり一見無駄に見えることをするなというつもりはないが。

研究で身を立てたいなら留学をしなさい。
でも留学が楽しくて楽しくていつまでもポス毒しつづけるというのはまずい。

みいさん今何年生？
僕はD3なので今年はもう間にあわなさそうだし
大学によってはTOEFL期待されるから
英語も勉強になるかと、アメリカ某有名研究所に
1〜2年勉強と資金をためるためにいこうかと
思っています当方医科歯科をねらっています
現在は学振(DC1)もらっているのでお金には困っていません

>>15
あんたばか？
ポス毒でいくんだったら、TOEFLなんていらんぞ？

ちがうよ、医科歯科の学士入学で必要なのだよ

え？　マジ？　なん点くらい？

３さんへ
今、Ｄ１で一応、学振はもらえてます。
分野は神経生物学で、基礎はそれなりに鍛えてきました。
お金にはこだわりはないです。（育英会の借金が気になるくらいです。）

ボスにもうその意向は伝えられたのですか？タイミングは？
快く承諾されるものなのですか？

あと、将来的にはＴ大に戻られることを考えていらっしゃいますか？
私は京大がとても好きなのでいずれは京大でと思っているのですが。
やはり一度出てしまうと難しいものですか？

詳しいことはしらんけど
高得点に超したことはないだろうし
実際に海外でくらしているうちに自然に身についたり
なんて、下心もあるので
俺はPh.D-留学-学士入学
という感じかな、嫁が金持ちで学士入学を支えてくれたり
したら、もう言うことないんだけどね〜

＞19
結構同じ境遇？
いや東大にもどれることに　こしたことは
ないけど、研究のポジションって運というかタイミングも
あるし、そんなにこだわっていないよ

あと、学士入学で在学中の論文を要求してくる大学がありますが、
どういう評価をされるんでしょうか？

別の畑の教授にも価値がわかってもらえるのでしょうか？
それともその論文が載ったジャーナル名は？とかいう低レベルな評価基準でしょうか？

厳しそうです。。

どうなんだろうね？
僕もそのへん知りたいとこなんだけど
僕はfirst４報IFは合計20くらいですけど
結構学士入学の試験は選考する人の主観がはいるらしいけど

３さんは目当ての教授がいるから医科歯科にされたんですか？

今やっていることと近い分野のラボがある大学にしたほうが入試の際もゆくゆくも
有利でしょうか？？

私はfirstはまだ２報でやっと３報目リバイス中です。
いわゆるＣＮＳではないですがきちんとつめた仕事だと自負してはいます。。

みいさんすごいですね。
ペースはやいですよ、
テーマとかは、
そんなことはないと思うんだけどね
でも知っている教授がいたほうが
実験させてくれたり、なにかと便利かもしれんが。

みいさんと
何年後かにどこかで会っていたりしてね
そのときはよろしく

３さんありがとうございます。
生化学会はいらっしゃらないですか？

これからもお互いいい仕事していけますように。。。
３さんが良き研究者となれるよう期待してます・・・

>>20
残念ながら、海外で暮らしてもTOEFLの点はさほど上がりません。
TOEICならそこそこあがるだろうけど。

大学に戻るとか出るとかいう話は、あまり意味がありません。
ポジションは、先方からくるもので、自分で選べるとは限りませんから。
それよりも、ぜひ、外の世界を知ってください。

それと、今論文をたくさん書いているのはいいことだけれど、
指導教官の力が多分にあることを認識し、決して天狗にならないように。
学位を取ったとたん、論文をかけなくなる人ははいて捨てるほどいますが、
逆は非常に少ないですから。

＞２６
ありがとう。生化学会は発表はしません
見に行くかもしれませんが、

>>1
再生医はどう？

医学部から直の研究者との差はあるの？
てかなんで最初から医学部行かなかったの？

まずは分子から。

これがスタンツです。

海外の教育はそうなのですよ。

歳のことなどどうでもよい。自分のしたい道を歩む。これが大事。
「〜歳だから」などは、自分をたしなめる言い訳にすぎない。

まずは遺伝学から教養として身につけるべし。

>>32
＞歳のことなどどうでもよい。
現実には年齢制限付きの求人が増えてきている。
助教授で３０代まで、教授で４０代前半までという例もある。
時間をかけて回り道をすることの功罪の「罪」の部分も冷静に分析する必要はある罠。

余計なお世話かもしれないけど、なんでそこまで頑張るんだ？
自分にとっての幸せがなんなのか、もう一度考え直してみたら？
常に高い目標を持ち続ける事は若いヒトには大切なのかもしれないけど、
人間そんなに強くないぞ。

それに、広く浅い人間って、それほど価値が高いとは思えない。
近くにいてくれると便利だけど。
結局、一芸に秀でた人間が要求されるのだと思う。
みいは、今現在、研究で満足はしてないのだろうか。
そんなに業績出してるのに、なんかもったいない。
しかも、D１なんて、おそらく、先輩から独立したばっかりなのでは？
これからは、先輩に教えてもらった事を思い出しながら、
自分でサイエンスの世界で重要な課題をみつけて、自分で計画をたて、
それにはどんな技術や時間が必要なのか考える。。。。
などなどと面白くて、かつ研究者として重要な素養を身に付けると言う、
重要なステップが残っている。
「きちんとつめた仕事」って言ってるけど、
今行った事がまだできてないなら、
論文が多くても、それは先輩の力量。
　
とにかく、両方するなんて、超人でないと無理と思う。
単に達成感を味わいたいだけなら、やめた方がいい。
むしろあまった時間で、ナイスな配偶者を捜す方がいいと思うが。
（結婚してたら、ごめんなさい）。

少なくともオレには、無理だ。
仕事だけに、そこまでエネルギー費やす気になれない。

当方、Ｔ大、Ｋ大の両方を経験したが、35の意見が現実的だと思う。
３もみいもなんで医学部にいきたいの？
臨床しないならＰｈＤでいいじゃん。
医学部は封建的だと思うよ。
研究のために医学部に行きたいっていう意味がわからないね。
研究者として能力があると自負するなら、さらに医学部にいこうなんて考えないと思うけど。

研究能力に限界感じてるんじゃないのか？
慰謝は臨床に逃げられるし。

MDと一緒に研究すれば、自分の足りないところ、
逆に優れているところがわかり、お互い勉強になる。
それだけでも自分は良いと思っている。
それよりもこれから医学部に入って時間を費やすより
（自分の学部生のころを思い出してみよ．はたしてあの時間は…？
また、医学部に入っても臨床の経験なくして
医学部に行った意味があるのだろうか？）
私は、今この20代という一番すばらしい時間（体力などの面で）を
精一杯研究に費やしたい。
しかも自分はサイエンスが面白い時代は残り僅かなような気がしてならない。
あとはまた違った意味での面白さの時代に移行するような気がする。
私は今のサイエンスを堪能したいから時間は一切無駄にできない。

私が欲しいのは。。。
今後の研究人生で誰もが一度は遭遇するであろう大チャンスにあるときに
それがチャンスであると気づく目です。
実は大切な現象を目の前にしているにもかかわらずそれに気付けない、
というのは余りに残念です。

いろいろな角度からのものの見方が出来るようになるだけでもだいぶ変ってくると
思ってます。

>39
チャンスを掴みたきゃ人一倍働きな。
他分野からの経験なんかより、そっちのほうがよっぽど有用さ。

今やってることは何かの準備で、本当の自分は将来に花開く、って思って資格
コレクターみないになっちゃう人っているよね。勉強して単位取ったりすると
安心できるんだろね。

私は臨床経験3年で研究畑に移ったMDです。
医学部はそのほとんどが臨床医養成所です。
研究がしたいのなら旧帝大か慶応へどうぞ。
日本の医学教育ははっきりいって腐っています。
臨床はすべてアメリカまんせー（というかかなわない・・）
たしかに臨床を経験すると研究するにも違った見方ができる利点はあります。
（私がそうなのか自信はありませんが）
でも今から医学部へ行ってまた研究するというのは時間的な無駄が多すぎると思います。

４０さんは急ぎのご用が御ありなんですか？

近視眼的研究は自分が論文をたくさん書くためには有用であったとしても、
世の中の人の為になるような成果は生まれがたいとおもいます。。

ついでですが、よく言われることばに、
・・・最初に丸太の橋を川にかける・・
というのがあります。
丸太を石橋にしたり鉄橋にすることは私の目指すところではないんです。

＞みい
あなたの言ってることは意味がわからん。
全体を通しても、自己陶酔してるかんじ。
まだ修士に毛が生えた程度でしょ？
研究のための医学部受験とか考える前にやることがあるはず。
non-MDとして思うのは医学部って患者のサンプルを使えるのがメリットなだけじゃないの？

何もやらずにチャンスに遭遇するもんじゃない。
数やってこそのチャンスだ。
チャンスに遭遇したときの準備ばかりしていても…。

｢世の中の人のため」のような研究をしたいなら
たしかに医学部にいくべきだったかもね。
私は自分の「興味」、それだけで研究をしています。

これから医学部に学士編入しようとしている人たち。あなた方が
MDを取る頃にはおそらく臨床研修が必須となるはずです。
臨床研修で数年（2年だったと思います）実績を積まないとMDに
なれません。
>>10で３が言っているようなお気軽・お手軽なコースは日本では
永久にできないでしょう。厚生労働省はMDは有り余っていると信
じて止まない気違いどものあつまりなので、みいや３の希望には
残念ながらそうことはできないでしょう。
多くの医学部では最短5年（3年時編入の大学）、普通は6年回り
道をすることになることを頭に入れておきましょう。
臨床医になる気がないのなら、医学部で時間を浪費するのはやめ
ましょう。

こんなに、みなさんがあれこれ教えてくれても納得いかないのなら、
自分でやってみるしかないだろうね。
っていうか、みいの中では結論が出ているのでは？
それだったら、ここのみなさんの意見を
あくまで参考にして突き進むしかないかもね。

けど、まあ、オレも昔を（３、４回生ころK大）を思い出すと、
みいと同じこと考えてたよ。
オレの方は、医学部にいくというより、
生物学だけでなく、化学や物理の視点から、
生物をみてみたいからと思ったから。
それで、他学部の授業とかに、
まめに顔を出してみたりしていた。
で、いま考えてみると、何が得られたかというと。。。

「安心」と「自己満足」と「根拠のない自信」のような気がする。
自分の知らない事に、知らない分野に触れられたという「安心」と、
いろいんな知見を得た（つもり）という「自己満足」。
そして、他の同級生にはない知識を得られたと言う、「根拠のない自信」
ただ、まれに、そのときの経験がいかされる事がある。
が、今から医学部にいくという、デメリットに、
見合うだけのメリットは全く得られない。
研究者って言うのは、自分の知りたい現象が見つかったら、
その現象を明らかにするために必要な知識を、
おのずと分野の壁をこえて、自分で勉強して、身に付けていく。
それでもできないときは、コラボレーションだってできる。
最初に無駄の多い（無論、研究のために無駄って意味）
勉強を詰め込んでも、みなさんがいってるように無駄が多すぎる。

みいに恨みはないが、
やはり今まで、自分で「研究」をした事がないのだと思う。
でなければ、そういう発想にはいたらない。
単なる医学部に対するコンプレックスか憧れのようにさえ感じる。
業績は早熟かもしれないが、
研究者としてはD１のわりに未成熟。
（２ちゃんねるなので、きつい事書いてごめんなさい）

業績があるやつにはよくいる。
何事も好奇心は大切だ。
人生一度や。自己マンがだいじ

＞でも、やっぱ医者にもなってみたいよう。。

＞開業医になりたいわけでなくて、結局は教授職につきたいし、

＞細胞と対話している段階にとどまる研究でなくて、もっと先を見据えた研究をしたいと

＞今後の研究人生で誰もが一度は遭遇するであろう大チャンスにあるときに
＞それがチャンスであると気づく目

＞近視眼的研究は自分が論文をたくさん書くためには有用であったとしても、
＞世の中の人の為になるような成果は生まれがたいとおもいます。。


みいさん、もうちょい今の道のままでいてみてはどうかな？と思います。
自分が今いる道の末ではどういう事が出来るのかをもう少し考えてみては如何でしょうか。

sage

だが研究にロマンを持ち込むのは間違いだ。ロマンをすてて論理的に
行うべし。

我々は実験マシーンか？

研究職に就けると思ってるのかな･･･

>43
…まあ、アンタがそう思うならいいんだが。
世のため人のため、だけじゃ研究は出来ないんだよ。
確かに俺は近視眼的かもしれないな。でもな、着実な成果の積み重ねは結果的に「世のため人のため」になるぞ。
理想を振りかざすのも結構だ。理想を忘れた研究者になどなりたくはない。
だが、現実を忘れた理想は、役にたたん。
もうちょっと地に足をつけるんだな。いい年なんだからよ。

>>1　あんた結局、他人に自分を自慢する人生おくりたいんじゃあ・・

今から医学部入ってみいのいうところの「チャンスに気付く目」を養うために
臨床やって（いっとくけど臨床やらなきゃ医学部行く意味ないよ）、
さあ、研究ってときに、みいはいったい何歳なんだ？
そのとき30代後半じゃ〜、もう教授にはなれんよ。
だいたい「世の中の人のための研究」ってなに？
病気を治すための何かの疾患にかんする研究とかそういうこと？
だったらそういうの扱ってる研究室にいけばいいだけでは？
そんなに人のためになりたいなら教授になんかならないで無医村で医者やれば？
ちがうよね、みいは大発見がしたいんだよね。
で、町のお医者さんじゃなくて、世界中で講演とかする偉い人（＝教授）になりたいんでしょう？
たしかに人とは違った生き方をして大成している人はいる。
みいもそのうちの1人になれるといいね。
私たちが何と言おうとみいの気持ちは決まっているようなのでがんばってくれ。

>>54
実験し思考するマシーンだ。

夢さえ食べさせときゃいくらでもただ働きする社会の働き蜂＝研究者。
餌はいらないんだって！(w

だがそういうただ働きの研究者は、ロマンだなんだとたわごと
いいだして、役に立つものを生み出さない。資本主義の原則は
ここでも厳密に働いていることをお忘れなく。

＞いっとくけど臨床やらなきゃ医学部行く意味ないよ
禿同。
もしみいさんが臨床医にはならない＝臨床やらないつもりなら医学部へ行くのは
ホントに何の意味も無い。単に教科書を暗記する事態になるだけです。
そもそも「チャンスであると気付く目」ってのがなぜ医学部なんですか？

＞研究者って言うのは、自分の知りたい現象が見つかったら、
＞その現象を明らかにするために必要な知識を、
＞おのずと分野の壁をこえて、自分で勉強して、身に付けていく。
＞それでもできないときは、コラボレーションだってできる。
と>>48氏が言っているが、その通りだと思う。
確かに個々人である程度の限界はあるのかもしれないが。
何にしろ、みいさんは今までに医学部に必要な経験と知識を必要とする事態には
なっていなかったのではないですか？
現時点で医学部に行きたいと言っていることがその何よりの証明かと思います。
研究者をやっている以上は、必要に迫られればどのような分野の学問であれ、
ある程度の弾力性をもって学べます。
医学部に行くのが決して悪いといっているわけではありません。
しかし、研究者として（必要に迫られた時）学ぶ以上の医学部の知識が欲しいとなったら、
医学部に入って何をしなければならないのか、また、その知識は一体どれほどのものなのかを
見極めて欲しいと思います。

MDはグリーン車、ノンMDはチャリか満員電車。
業績とQOLではそれくらいに差が出てくる。
悪いことは言わない。研究をやりたければ医学部に行くこと。

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６３は根拠をいっておくれ。
そうでなければ、しょうもないこと書かないでほしい。

>>63
業績はともかく、QOLはそうかもしれないね。

でも再入学ってのは、満員電車を降りてグリーン車付きの特急が来るまで
ホームで４時間とか６時間待ってることに等しいと思う。

降りたい駅には降りられない罠

>>63
同意。ただし６６氏が指摘していることにも同意。
特に再入学して医学部のカリキュラムをこなすのは
かなりきついと思う。

>>65 は何をうろたえているんだ？（W

で、待ちくたびれるんだ大半の人は。
三十代になるといろんな意味でパワーが落ちてくるよ。
それに結婚とか、人生設計も気になってくる。
二十代のときはそんなこと考えもしないだろうけど。

卒業してまたバクチに手を出せる人はそう多くない。
どうしても必要ならやればいいさ。しかしなんとなくならやめとけ。

見かけの業績とプライドだけあってその実無能じゃしょうがないもんな。

>>67
そうだ、そういうこともある。
留学したいんで早速行ってきます、お世話になりましたさようなら、
てなわけにはいかないよ。縦社会だから。
出生に必要なコネをすべて捨てるなら別だが。

満員電車で痴漢タイーホという罠
ありゃ、高速バスだったかな？

みいの反応ほしいね。。。
なんか一人歩きしてんで。

まちがえた。出生じゃなくて出世。

６５のチャリはパンクした模様（藁

あ？６９と７６は同一人物か？
おまえが、書いたんだろ？
６５でいってる事に噛み付く部分はないと思うが。
だって、わかりにくいじゃん。あの説明。
あんた、研究者の一人なら、
分かりやすく説明するのもトレーニングの一つだよ。

６５＝７７＝満員電車の痴漢

生物系なら、医学博士のもらえる院に進むのが現実的では？
理学博士より簡単に手に入るし、楽。医師免許はないけど、医学博士なら、
周りは医者よりすごいと誤解するし。
そういえば、漏れの出身学部は、医学士って学位もとれる学部だった…。こんなところって珍しいの？

>>79
誤解されるのは正直言ってうざいだけです。

>>1が医学部行きたいなら、好きなようにさせてやりゃいいじゃない。
要は自己選択、自己責任。

結局は８１の言う通り。
みいのなかでは結論出てるんだろ。
でなきゃ、もっと反応があるはず。
（みい本人はもう見てないんじゃないか？）
たぶん、ちょっと迷ってたから、
背中を押してくれる意見を
求めてたんじゃないのか？

７８は荒らしか？
意味分からんぞ。
おもんないし。

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>>43
その考え方は、非常にイイ。
ここでうだうだやってるやつは、結局丸太橋を石橋や鉄橋にしたい連中だから。
医学部にいっても、その初心を忘れないでほしい。
といいつつ、自分は医学部にいかずに、同じ道を目指しているが。

確かに、７８はギャグのセンスないね。。。逝ってほしい。

しつもーん！
医科学研究科とやらで手にはいるという「医科学修士」ってのは箔になるの？

なるわけないじゃん。

他人に背中を押してもらわないと新しいことができないような人間に、丸太橋をかけるのは無理。

８８に賛成。
けど、頑張ってはほしい。

医学部出身の研究者って、そんなにあちこちで丸太橋かけてるの？

最初から医学部に進学し、基礎研究者を目指すというオプションがあるのは高校生でも知っていること。
なぜ、そうしなかったんだろう。

>>86
修士までで企業に就職するなら、有利になる場合もある。
医学博士までとってしまうと、何の得にもならない。

＞９１
鏡台にいきたかったんだよ。
医学部じゃ、大学変えないと入れない。

>>1
東大医学部は日本の象徴です。京大なんかカスだな（藁
悔しかったら東大受かれや（ﾌﾟ

thebbs.jp/medicine/1030835928.html

だがこれからは一部の再生医療がらみベンチャー以外は、医療産業は
ハイテクに無縁の「いかにコストをさげ人件費をけずるか」という構造不況
業種になっていく。介護するのにMDはいらん。

９４はヤバイと思います。
かわいそう。。。まじで。
辛いだろうね。。。

>>96
俺はお前が可哀相だ（プ

thebbs.jp/medicine/1030835928.html

>>87,>>92
レス、ごっつあん！

４０よおまえは能無しマシーンとおもはれる

東大出もアメリカ医学会じゃ「だめだなぁ」って言われてんの知らないの？
威張るんなら、まずアメリカの水準越えてからにして。
　そうじゃなきゃ内弁慶。

実は、数年前に・・・
阪大の学士入学、落ちますた。

基礎系の研究者は難しいみたいね。
合格者の職業とか、経歴を聞くと厳しい状況がわかると思います。

結局、金儲けに方向転換したい事がミエミエなんだろうね。
だってMDなくても普通に研究は続けられる訳で・・・。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

それよりさ。
MDとって、臨床やらないで基礎やってるひとって、なんなんだろうね。
資格コレクターなのかな。MDって肩書きもってると安心するのかな。
そういう、臨床に興味がないくせに医学部に行く奴らが日本の医学部、ひ
いては日本の医療そのものをダメにするんだよね。防衛大学を満期修了して
自衛官にならない人たちみたいな（わら

資格でも取れば？
弁理士、弁護士、会計士、アクチュアリー等。
実力つければ年収も良いよ。

１０３＝ヒヨコ鑑定人

＞１０３、１０５
　あんた達、アメリカの応用科学の裾野の広さは、そうした基礎科学の広さに
支えられてるってこと知らないの？
　基礎＝簡単、単純、バカ　　
　応用＝前進してる、賢い、先を行く
　って代ゼミ中学クラスのイメージない？

　基礎科学としてる範囲のことで、どれくらいのこと、まだすっきりしてないと
思ってんの？
　例えば（あんまりいい例じゃないと思うけど）ラントシュナイダー式の
血液型の多型分布の理由だってまだわかってないんだよ。
　科学史みると、そういうものへの説明への挑戦とか仮説が、ドミノ的に新しい実験や
知見と、優れた応用につながってるよ。

＞９４＝９７
別に、お前みたいなやつとまともに話す気になれないが、
ひとことだけ言うと（教育的配慮だ）、
ここは、大学自慢の場所じゃないんだよ。
多分、学部生なんだろうね、あんたは。
それか、ただのお医者さんか。
研究はじめたヒトで、大学名を出してくるヒトっていないよ。
っていうか、そんなこと恥ずかしいだろ。
そんなことで評価するヒトなんていないよ。
ここのあんた以外のヒトは知ってる事だけど。
灯台、鏡台でも、イケてないラボは、
地方の大学のイケてるラボより、イケてないからね。
９４の自信を失墜する気はないが、
オレは、灯台の大学院受かったけど、
蹴って、他の大学のラボにいったよ。
そっちのラボの方がアクティブだったからね。
っていうか、雲泥の差だった。
大学名じゃなくて、研究室名で自慢しなよ。
（ほんとは、自分の実績で自慢するのが普通だけど。。。
っていうか、自慢すらしないか。。。普通）

言っても無駄だろうけど。
そのうち分かるようになるかもね。

まあ、そういうなよ。彼には誇るものが他に何もないんだ･･･

82クン
きみもなんでそんなヤツのことかまってるの？
他の人はみんなｽﾙｰしてるのに。
東大の大学院蹴ったこと、後悔してるの？

＞１０８、１０９
スマソ。たしかにみんなスルーしてるね。
けど、なんというか、研究者でこんなアンポンタンがいると、
なんか恥ずかしいな。。と思ってさ。
院けったこと、全然気にしてないので、ご了承下さい。
むしろ、良かったと思ってる。
あのころは、研究室のアクティビティとかよく分かってなくって、
（大学四年のときのことだよ）
そのときの、勘で、どっちにするか選択したんだけど、
今は、選択間違わずにほんとに良かったと思ってる。
お騒がせしました。

みいの反応こないな。。。。ボソ

>106
逆にいえば、アメリカは医学部進学が学士、修士終了後にくるという
ことも大きいと思うよ。たとえば、みいさんが言うように、
研究、将来の仕事ということをつきつめて考え始めたとき、
18のころ見えなかったことが22、23で見えてくる、具体性を持って
浮き上がってきて、進路を変えたくなることはあるのでは?

かくいう自分は薬学→公衆衛生→毒性学 だけど、博士過程の最中に
医師になりたかった時期はあった。ただ、それはあくまで研究医でなく
産業医。細胞と向き合ってるより、患者の声が聞きたいと思った。
結局、それをするには時期が遅すぎ、自分でできる形で貢献していこうと
結論したけど。

もしみいさんが、本当に医師になりたいというのであれば、がんばれと言って
あげたい。でも、研究に具体性が持てるから、というのは大迷惑。
理想を持ちすぎかもしれないが、医療人として、そんな半端な気分な人に
医学部に行って欲しくないし、医学部で人に役立つ研究などと言って欲しくない。

実際、現在の医師の状況を見れば、臨床医、研究医両方をこなせることを
要求されてきている。患者をサンプルとしてしか見れない人間が医師の肩書き
を持つことが恐ろしいし、口にできる神経が怖い。

みいは逃げ出した！！

この程度の批判で逃げるなら、やめちゃえば〜って感じー。

そんなにネガティブなことばかり言うなよ。
夢を持つのは個人の自由さ。

＜１１５に同意。
むしろみいは２ちゃんなんか見ずにますます実験に専念とおもはれる。
かしこい女はなんだかんだいわれてますます奮起するもんである。

オレ強大のPDやし、実は彼女がだれだか想像つくねんけどほんと良く働くしやさしい娘やし
さらに美人やしEtc.
ほんますごものやで。
おれらが愛想つかされたんや。
しょっく、、、、、、、、、、、

>>116＝みい

１１７に同意。

wakewakame

＞１１９
どゆこと？

>>43

いくらかの人はおそらく、
近視眼的決断⇒学士編入だと考えているのだがね。近視眼的とはいわないまでも、私はそのようなことは恥ずかしく思うが、もちろんどっちにせよ、個々が決めて自信を持つ選択だと思うよ。

kusokurae

>>122 See you next "week-end" BANZAI!.........Kuishinbo BANZAI!
???

ｒｉｇｈｔ

このスレも、みい本人の返事もなく終了の気配。。。

「みい」っていう名前でカキコするネカマ陰性がいるスレはここですか？

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、生物板行ったんです。生物板。
そしたらなんか＊＊＊医者にもなりたい研究者＊＊＊って言うスレがたってたんです。
で、よく見たらなんか、みいってやつが「医者にもなってみたいよう。でもタイミングがうｍｍｍｍｍん。」とか書いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、医者になりたい如きで普段来てない生物板に来てんじゃねーよ、ボケが。
医者にもなりたいだよ、医者にも。
なんか旦那さんも欲しいとかもいってるし。夫婦で研究者か。おめでてーな。
よーし、みい、世の中の人のためになる研究やっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、医師免許やるから無医村で医者やってろと。
PhDってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
研究室のMDの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。大学院生は、すっこんでろ。
で、やっとペーパー１本出たかと思ったら、隣の奴が、丸太橋を鉄橋にする気はない、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、丸太橋なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、丸太橋だ。
お前は本当に丸太橋をかけたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本庶先生の言葉を拝借したいだけちゃうんかと。
生物板通の俺から言わせてもらえば今、生物板通の間での最新流行はやっぱり、
アメリカ留学、これだね。
アメリカ留学。これが通の研究の仕方。
アメリカってのは雑用が少ない。そん代わり人種差別が多め。これ。
で、それに遺伝子スパイ。これ最強。
しかしこれをすると次からFBIにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、学士入学でもしてなさいってこった。

>127
まあまあかな。75てん

3の自作時エーんだったということで。

みい自身が実は「マルタ」で実験材料にされるという罠

>127
おもしろい、85点。

>127
いい線いってる、95点

>>127
爆笑, 105点

剥げ堂、115点

おーい、みいﾀﾝ

みいたんは、煽りだったのかなぁ?

有効な回答がないのであきれたと思われ。

１３７＝みい

だよねー。有効な回答はいっぱあったんじゃん。
自分に都合のいい回答だったかどうかは分からないけど。

みいたんと３番のきみ、
こうなったら
けこーんすべし￥
産道のかた、てーあげて。

ホイ

何気に毎回みいﾀﾝの香ばしい反応に期待していたのだが…
みいﾀﾝもここまで言われるとは思っていなかったに違いない

3ですがなんで結婚になるの？
僕はかまいませんけど

香ばしい反応か･･うまいこというね。
すっかり、嫌気が差してるか、すっかり忘れてるかどっちかだろうな。

＞１４２＝３（？）
ほんとに３か？
「僕はかまいませんけど」って、。。。大丈夫か？
欲求不満か？

みいﾀｿ、今ごろ必死で勉強してるのかなあ？
学士入学ったって、難しいんだしょう？
きっと
「私もそう思います。お互い頑張りましょうね＼(^o^)／」
とか、
「みいさんはすごいですね♪もう論文3報もあるんだ。」
とか、そういうレスを期待していたんだろう。
同じ目的を持った者同士、切磋琢磨するスレにしようと思い
スレ立てたのに、吉牛パロまで登場…
しかし、少々粘着ではあるが、自分としてはもっとみいﾀｿの反論がききたいぞ。

まったくだ。
スレたてるだけたてて、
自分に都合悪い意見ばっかりだとトンヅラ。
人間性が出ているよな。。。

おまいらの欲求不満を解消する義務はないと思われ。

いや〜ん

なにさ！欲求不満の原因だけつくっといて！
スレ立て逃げか！ぷんぷん！ぷん

京大、女、D1、神経生物学、ファースト２報（近じか３報目予定）…
誰だか簡単に特定できそう。
…あのひとかな。

>150
その娘、萌え萌え？

カンジダ飼ってますが何か？

それでもよ〜い
やりてーーーーーーーーーぇ￥￥
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

禿同っす

３はどうだ？

最高っす

最高でした

みいさん、変態はほっときましょう。

↑にせものに注意せよ

ほんものだヨ。
匿名だからって、いっていいことと悪いことがあるだろ。

キョー�撃ﾁて萌えちゃん多？

＞160
デハ、ホンモノデア━ルショウメイヲ。

みいﾀｿ降臨待ち
保守age

てｓと

学士ですが、なにか？

博士ですが、なにか？

今日、みいﾀﾝみた
萌え〜

助手ですが？

ポス毒ですが、どうしました？

教授ですよ。

世捨て人ですが。

みいですが。

おれですが？

来週面接ですが何か？

来週葬式ですが何か？

来週成功ですが何か

来週中日ですがなにか？

来週阪神優勝ですがなにか？

異学部
いけんや津田希

ちゅうじつだ

ハチ公は死ぬまで忠実でした
・、・、がなにか？

みいの彼氏ですが何か？

みいと青姦したことありますが何か？

>183
青姦ってどういう意味ですか ?

>>184
猫とかのあそこにぶち込むことです。

生化学会にみいﾀｿ出るんじゃないの？

>185
猫 ? 犬じゃだめなんですか ?

>187
いいですよ。でも、マウスはちょっとつらいかもしれません。

おれの場合は日本で医者しながら研究、やっつけ仕事で学位とって
しばらくしてアメリカで研究生活、何年かして永住もいいかなとアメリカで
インターンから応募。人気のない病院だったのと研究歴を善意に解釈してくれて
なんとか採用された。フルコースのレジデント生活には耐えられなくて
結局ライセンスだけとってポスドクに逆もどり。でも最低限の生活の足場が
できて安心した。おかげでちょっと長居してしまったが。
この板の趣意には外れてるけどどこにいても両方やりたがる人間はいるのだから
１も頑張れ。ちなみにMBAにいった医者、law schoolにいった医者、色々いたよ。

>188
やっぱり全然わかりません。
なんで「青」なんですか?
猫姦とか犬姦じゃないんですか ?

ネタ？
それは獣姦
お外ですることでしょ。青は。

せっかく>>189みたいなマジレスがついてるのに…

みいは「医者にもなりたい」とかいいながら、
ただ単に医学の知識がほしいだけだからこんなスレに
なったんでしょ。
そりゃまじめにやってるPhDおこる罠。
だって医者にならんと人のためになる研究ができないと
ぬかしてるんだからね。
「丸太橋を鉄橋にする気はない」とか。
医者とかそんななじゃなくて、あんたそりゃ自分の問題でしょうがってね。

＞191
PhDは何かと不便だろね
まあせいぜい地道に頑張り給え

まじめにやってるとは？はてな？
研究はやっぱ要領とおもはれ？
あなた自分が労働者とおもはれ？御ばかで？

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＞研究はやっぱ要領
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

研究が要領と言うなら
これからMDとりにいくのは相当要領悪いと思われ。

研究が要領と思ってるﾔｼはまだ本当の研究の面白さに
出会ったことがないんだね。
研究を一種の職業としか見れてないんだね。
かわいそうだ。
ま、ひとそれぞれだろうけど。

おれも要領とおもうが？
研究命、って発想は海外でも通用しないらしいしな。
いかに人間的暮らしをしつつ、業績をあげるかがじゅうよー。

研究？
飯の糧だろ？

ある期間だけでもscienceに人生をdevoteすることは重要だと思う。
ただし、要領よくな。

＞200
この青春期、他に楽しみは無いのか？可愛そうなﾔｼダ。

心からおもしろいと思うscienceやってれば
自然とそれが生活の中心になるよ。
そこまで興味もない人にはただの飯の糧だろうが。
ひとつひとつの実験でその結果が知りたくてたまらないってこと、
ないですか？
その積み重ねだと思うのですが。

＞＞２００
大抵のさいえんちすとは死んでからその存在すら
忘れられるのだよ
自分の私生活をも潰してデボートするのは馬鹿馬鹿しいな

そう、おまえらも糞ペーパ書いて紙ゴミ増やすだけなんだ。

>>203
私も昔はそう思っていたよ。
土日とか夜中までいる院生とかばかじゃん？とか思ってたよ。
（たしかにネットとかしてる馬鹿もいるんだが）
でもラボを変わって、今やってる研究は面白くてたまらない。
結局あの時はやってる研究がはっきりいってつまんなかったんだね。
みいも今やってることにしっくりこなくて
何か打開したいと思って医者になりたいと思ったんだろうな。

>204
urayamashii.

みいはただの青い鳥症候群、夢見る肉便器

このスレ、話題の中心がもうずっと出てこないのにずいぶん長続きするね。

みいのハンパさに吐き気がしそうだ！！

>208　吐け。
みいﾀﾝはハンパでないから2ch辞めたのでは?
こんじょありそだし。

Ｄ１ってことは、今年２５？ギリギリだな。
ご存知だと思うが、24〜26までに医学部入っておかないと、赤ポスありません。

きみら、あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？

自分はブスだし、デブだし、ちびだし、がに股出し、しみだらけだし、
得意なものといったら、受験数学＆理科と屁理屈と下ネタ話くらいで、
童貞理系男以外の男からはまったく相手にされないほど、偏差値の低い女
ですが何か。

おれら、あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？
　　　　あほ？

＞212
自分はブスだし、デブだし、アソコもちびだし、がに股出し、しみだらけだし、
得意なものといったら、受験数学＆理科と屁理屈と下ネタ話くらいで、
淫乱理系女以外の女からはまったく相手にされないほど、偏差値の低い男
ですが何か。

おれはこの夏に学士入学通ったが、なにか？
糞ペーパー５報で楽々。
面接勝負やったで。

だからみいも業績的には楽勝やろ。

あとは、面接でいかに教授に媚びうるかだ。
顔を磨くんだな。

ついでに体も。

ていうか穴を。

研磨剤でこすれて痛いです。

医学部ストレートで基礎にいくやつは少ないからこのままnon-MD&PhDになるより、多少年食ってもMD&PhDのほうがアカデミックポストを得やすい。
という理由でＭＤ＆ＰｈＤコース学士入学目指す人多いんじゃないかな。
おれもそうしようかと考え中。
実際アカデミックポストでMD&PhD しかつけないのってけっこうあるのかな。

むしろそういうポストのほうが多いのでは?
特に、免疫とか神経とかいわゆる一般人にうけそうなネタやってる
一流の←重要　ラボ。

>>221

免疫はもう終了だろ・・・

神経もほぼ終了です。あとに残るは再生医療に群がるMDのみ。

>>223

何が終了だ。アフォが。どの分野もまだまだじゃねーか。
お前もMDか？バイトで100万稼ぎながら､研究では国の金を
無駄に使い､ちょこっと研究して､Paper出して､ティーテルを
とる。MDの基本だよ。
PhDになって､

医者は儲かるぜ

以上

そう？一般サラリーマンより10億円くらい年収違うの？

そうじゃなければそんなに違いはないな。
儲かるってのは、そーゆーことだろう。

お前は､金持ちのボンボンか！？

ちょっと張り切って仕事すりゃ､1000万は余裕ってことだ。
10億もいらねーよ､アフォが

＞226

10奧年収違わないと儲かるっていわないってのはあなただけじゃないですか？
金銭感覚変だよ

＞225

好きに設けてください

だって、年収1000万でも2000万でも大した違いじゃないよ。

それなのにわざわざ医者なんて苦労の多い仕事をしている人は偉い。

医者は苦労が多い

これは間違いだろう。どの世界でも

苦労したい奴､楽なほうへ逃げない奴､こいつらが勝手に苦労してるだけ。
だって一晩なんもない病院で当直したら10万もらえんだぜ。全然苦労なんて
ないぜ

>>230

あまりPhDをあおってはいけません。かれらは我々より実験しても
ろくな給料もらってないのですから

で、その10万がどれほど大きな金額なの？

ジェット機の尾翼だけすらも買えないじゃん。

232よ

むきになるのはよしたまえ。君の給料が10万､悲しい現実だ。
まあ､一晩10万､君にいわせりゃはした金､頑張って楽して
働いて
飛行機の尾翼でも買うよ。

２３３さん

私は医者って偉いねって言ってるんですよ。
頑張って下さいね。

みんな金儲けんの､苦労してんだな。実験データも
人生も､金が多い方がbetterだぜ。例え､10万､20万
の小さい金額でもな　（稾

>>235

というわけで
DQN MDは､Special PhDよりもいい人生がおくれるという
結論でよろしいですか？

いいと思います。

まーあまりMDのプライドを損なうようなことは言うなってこった。

なんかMDってむなしいんだね。
ここを読む限りでは。。。。

ＭＤからプライドをとったらなにが残る？
ただの悲しき肉体労働者。

けど、オレの周りには、コツコツ頑張ってるMDたくさんいるけどなー。
ここにカキコしてる人らの問題だろうか。
働かずに金もらえる事自慢してるなんてね。。。。
なんのために仕事してるんだか。。。

ERに出てくるようなお医者さんは日本にはいないんだろうね。

頭使う仕事じゃないからねぇ

a

２ちゃん的ヒエラルキー

１．理工学系大学教官・・・最高の人生
　　　↓
２．理工学系研究者・・・１の能力がなかったのでやむを得ず
　　　↓
３．企業所属技術者、医師・・・２の能力がなかったのでやむを得ず
　　　↓
４．弁護士、会計士、国家�T種行政職など・・・理系に入れなかったのでやむを得ず
　　　↓
５．その他文系、配管工、塗装工・・・逝ってよし

>>245
大学受験の段階で医学部に入る能力がなかったのでやむを得ず
進んだ進路が最高の人生ですか？？？
non-MD的の、non-MDによる、non-MDの為のヒエラルキーに過ぎないのでは。
こんな洗脳は自分の彼女と後輩だけに留めて下さい。
子供に押し付けると思想的な幼児虐待かも。

「 non-MD的の」ねぇ。能力ねぇ。

頭使わずに医者が勤まるかよ。
なんか勘違いしてないか？

アレ？症状みて病名つけて薬出すだけじゃないの？

18の時の能力じゃなくて今の能力を自慢したら？それとも18じゃなくって19だっけ？まさか20？
そう言や小学校の時の四谷大塚の成績だけが自慢の奴がいたよ。

症状見るのが簡単だとでもおもってんのか？
反応だって毎回全然違うぞ。
だいたいおまえら守備範囲が違うだけだろうが。
やってからいえよ。
一日数十人に完璧な医療なぞ人間の能力の限界を超えてるよ。

>>249
PhDってcloningして、in situして、英作文するだけじゃないの？

>>250
それはそうですね。
ただ医師、弁護士が理工学系大学狂姦より下というのは。。。

２チャンだからいいんですね。

でもそれって、at best、「間違いをしない」ってことでしょ。毎回反応
が違うなんてのは当たり前で、その中から意味のある診断基準とそうでな
いものを見分ける、その見分け方すらやがては記載される。そうすりゃあ
とは「性格診断テスト」みたいに、「熱はありますか？Yes、No」「リン
パ節は腫れてますか？Yes、No」・・・で十分ってことじゃん。

>>252
cloningしてin situして英作文した論文を「お医者さんの論文」と呼びます。

だから間違いをしないのがどんだけ大変だと思ってるんだときいてんの。
新しければいいという物事の判断の仕方が大間違い。
物事を記載して仮説を立てて判断を繰り返すのは科学の基本だろ。
試験官だけ振ってればすべての物事が解決するのか？

新しくない判断を繰り返すのは科学ではなくて技術です。どちらが上という意味ではなくて。

新しいことに足を踏み込まなくてはいけないときは科学だな。
技術の進歩も科学だろ。臨床技術も進歩を続けている。
だいたいそれと頭使わないという主張に何の関係がある。

>>254
cloningしてin situして英作文した論文は間違いなく「バカPhDの論文」です。
学位のみが目的のお医者さんはcloningなんてやりません。

>>256
新しくない判断を繰り返し、新たな診断技術を作り出す過程は、間違いなく科学です。
いくら取れたものが新しくても、two hybridや遺伝子スクリーニングは技術です。

>254
バカだなあ、お前。医者に「新しい遺伝子を見つけてクローニング」なんて
高等なことができるわけないじゃないか！
正しくは「マイナー雑誌の論文を丸写しして日本の学会誌に投稿したもの」を
お医者さんの論文っていうんだよ。

私はPhdですが、
お医者さんの仕事には敬意を感じます。
この前のヒト（２３９以前のヒト）は、
働かずに、儲かる事を自慢してて、ゲンナリしました。
我々とお医者さんの間には上下関係はないでしょ。
新しい事をやってるから自慢するのはおかしいですね。
ただ、２４６さんみたいなヒトは勘違い甚だしいので、消えてほしいですね。
成績良いヒトが医者になるって決めつけてるところが怖いです。
できれば医者もやめてほしいです。

>>260
せっかく偽善ぶってるとこに申し訳ないが、
246を非難する君のヒエラルキーは245って事でいいの？　藁

>>261
「偽善」or「善良ぶる」のは分かるが、「偽善ぶる」ってのはいかがかと思う…

＞２６１
ごめん。ヒエラルキーは反対。
だから上下はないっていってるじゃん。
読んでないでしょ、おたく。
偽善でもなんでもないでしょ、いってる事。
２ちゃんねるでマジレスだから、つまんないのは謝るけどさ。

239は頭大丈夫？
本当に成績がいいのに医学部行かなかったとしたら、やっぱりある意味でのバカじゃないかな？
「我々とお医者さんの間には上下関係は」あるでしょ？
本当に科学者になりたいなら、批判力だけでなく、一般論を客観的に受け入れる理解力も必要なんじゃないかな。
何でも自分に都合良く考えるだけでは、子供と同じですよ。

>>261
悪ぶってみたいのは分かるけど、お子ちゃまがあんまり背伸びして叩かれちゃったね。

成績が良いと医学部に行くってことに何の疑いもないそうだ…

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ははは、さすが２ちゃんねるですね。
どうやら、さっきの言葉にグサッときた張本人みたいですね（W

＞264
竜球大学でも頭イインカ?
提供でも？

そんなんおかしとおもう。

やっぱ旧帝でないと何をするにしても道は閉ざされてると
思え。

そう言や小学校の時の四谷大塚の成（以下略

では、皆様、
旧帝医学部ﾏﾝｾｲということでよろしいでしょうか?

２６４みたいな医者にはかかりたくないなー。
早く、（患者が）大事に至らないような医療ミスで、
消え去ってほしい。

>264
本当に成績が良かったら文系行って就職するのが一番です。
「医者は収入がいい」というウソを信じて医学部に行くのは大バカです。

>271
禿同ぞよ

もうちょっと絞って、東・京・阪に限ってみる

＞２６４
あなたクズですねー。
そら、ヒトが死んでも気にしないお医者さんいるわけだ。。。

>272
医者にも個性があってよいかと？
殺されたくなけりゃ審美眼を持て。
あとは好みでは？変な医者は案外はやるもんだよ。

>>２７５
あら？阪って旧帝なんですか？

>>272
ホーケー手術で訴訟沙汰ってのはどうでしょうか？

>>２７９
ジダンだジダンだ

＞２７９
それがいいっす！
２６４ならホーケー手術もできなさそうだ！

>>２７８
そうさ。もちろん旧帝は東大、京大、まで。

264はまず自分の包茎を治療しろ。

まずはバナナの皮むきから。

66 名前：名無しゲノムのクローンさん ：02/09/30 22:50
58ですが、私は休廷医学部卒で、現在はスタッフです。
医科学修士についてはこっちも本当に困ってるのよ。
臨床医学とはいわないが、せめて臨床に結びつくような研究を
希望する人だけが来て下さい。
遺伝子とりだけが目標の人、三大誌のみが目標の人、哺乳類で実験する必要がないと思う人、
正常機能にしか興味のない人はお願いだから来ないで下さい。
お互い（どちらかといえば医師免許のないそちらが特に）不幸になります。
ちなみに留学のお手伝い位はしますが、就職先はありません。

264は斬ってしまえ。

264のちんぽは臭い。

２６４の反撃こないね。。。
クズはクズらしくへこんだか？！

>285
私は正常機能するバナナにしか興味ありませんが
何か?

239はすっかり釣られちゃいましたね。
やはり休廷すら入れなかったnon-MDなんてこんなものでしょう。

かと思えば269は細かいところで学歴信奉を御披露。
おまえらなんて休廷MDからみりゃ、目くそ、鼻くそだって。

医学部入れなかった奴にグダグダいう資格無し。
オレは旧帝医のポス毒で朝から番まで患者診て、
夜中に実験しとるんや。
この世界を甘く見るな。

みいも夫も覚悟しろよ

おーい！
クズヤローの２６４よ！
戻ってこーい！
もっとクズさ加減を見せておくれー！

仕事っぷりは誠意を表する。

>>291
へー、MDにもソルジャーっているんだ

２６４も
精神的に疲れるほど忙しいんだろう?
お互いがんばろな。

＞２９１

＞２９１＝２９５
いや、２６４はあんたとは違うよ。
あんたみたいな、いい仕事はしてないと思うよ。

一日２ｈ睡眠が当たり前のラボですが？
PhDもこのくらい働いてくれればと思うのですが？
きっと業績上がると思うんだが？
雑用とか無いし、おれらMDの二人分の実験時間あるじゃないか。

仕事量自慢か

PhDはなんてだらしないんだ。
８時間睡眠？
昼から実験？
いい加減にしてくれ。
おれにはそんな優雅な時間は無いんだ。
PhDはもっと頑張れるはずだ。

いや、量も大事と思うよ。

２６４の味方よ。。。
お前は、ネームを変えるべきと思うが？

おまえらPhDは死ぬほど働くということを
味わったことなどないだろ？

そんなﾔｼには研究は向いてねえ。辞めてしまえ。
研究は本当に好きなﾔｼだけがすればいい。
税金の無駄だ。
物を作れ。食い物を作れ。
ぐうたら研究者は飯食う資格無し。逝ってしまえ。

>>292
おくれーって、あんた乞食？
あちこちでいらん書き込みすんなよ。

>>239
だからもう人格バレてるって。
心配しなくてもIF200越えてますがなにか？
ああ、サイエンスはIFではないんでしたね。すいません。

>>298 Thanks!
私も休廷卒MDですが、non-MDってこんなのばっかりなんですよ。
できる（というかやる気のある）non-MDもいなくもないんですが、決まったところにしかいないですよ。
まあお互いがんばりましょう。

はっきり言って、今２４歳以上の奴は医学部言っても一生不憫な思いするだけ。
１．大学４年終了時に共用試験がある。これに落ちると落第。
２．卒後、研修義務化。
３．研修義務化の際、大学に残れるのは１０床あたり１人、つまり
　　５００床の大学病院だと５０人しか研修医が受け入れられない。
　　しかも、そのうちの２５人は外部より採らなくてはならないので、
　　２５人は大学病院に残れるが、７５人は外部に出なくてはならない。
　　すると、年齢制限が出てきて、大学病院に残れるのは･･･わかるだろ？
　　で、あぶれた奴は当然聖路加や沖縄中部、三井記念など有名どころは
　　”絶対”無理なので、地方のド田舎で研修をせざるを得ない。
　　＝医師の出世街道から外れる。

＝>終わり

264の自作自演ははっきり言って醜い。
298=264だというのがバレバレ。

みいのタテタすれでちゅが？
予想外の盛り上がりの方向にびくーり？

＞３０４
人格なんて、最初からなんでもいいんだけど。。。
イヤなやつには、そういう態度をしてるだけ。
あんた、文章たくさん書いてるけど、つまらんよ。
なんか主張を書いてくれよ。
つまんない、レスでなくってさ。。。。W

２６４では決してありません。

あ！なるほど。。。２６４＝３０４でしたか。。。つまらんわけだ。

>305
２４歳以上の奴に限らず、これから（いや、これまでも実際はそうだった
んだが）金目あてなら医学部行ってもあまりいいことないよ。
収入は文バカの方が時給に換算するといいくらいだし、下手なことすると
訴えられて恐ろしい額の賠償金を背負わされかねない。

職が保証される分、理学部行くよりははるかにましだけど。

私の主張に意見を下され。

>309=264
もうあきらめろよ。見苦しいぞ。

>>311

それでも医学部に行きたい奴の気が知れない。

無実です。

>>314
だってぇ、ｶｯｺよさげだしーーーーー。

＞３１３
いや、３０９＝２６４は違うよ。
２６４は本当にしょうもないヤツだよ。
前の方、よんでみ。
２６４の主張はもっともだと思うよ。
ただ、オレには、そこまではできない。
他の事も楽しみたいと思ってしまう。

>>316

覚える量ハンパない、看護師うざい、競争厳しい
身分の保証？まあ、くいっぱぐれることはないかも知れんが、
ド田舎で一生やっていく？それとも一生足の引っ張り合いやる？
くだらんよ。

２６４の主張＞２６４の味方の主張。
名前かえてくれ。。。

>>312
君は正しい。
ダラシナイPhDがハビコルうちのラボに助手で来ないか?
香川県だがどうか？

>>２６４の味方
この文脈で264=304がわからないのが、239のようなバカPhDというわけです。
こんな奴に医療やらせたらどうなるんでしょうか？
やはりこいつらには研究でもしててもらった方がいいかと思います。

ところで先生の御意見ですが、私が指導している者に限っていえば、nonはやはり暗記力を中心とした基礎学力に大きな欠陥があり、
２倍や３倍やったところでは（少なくてもうちの）MDの大学院生には追いつけません。
データの処理ひとつとっても、統計計算すらままなりません。
輪読会やるから論文読めと言ったら、１週間ほとんど実験できなくなりました。
もちろん発表はボロボロです（引用されてる重要論文までは手が回りません）。
こういう奴の中には自分で論文を書いたことのない者まで存在しており、底が知れません。
先生のところはいかがでしょうか？

実際オレ自身、患者診ててたまにヒヤッとすることあるよ。
でも重要なのはいかに未然に防ぐかということだと思っている。

やはり、MDが研究をちゃんとしていくのには相当の体力と
モチベーションがいると思う。
そういった意味での限界みたいなものも味わえるのがMD研究者の
魅力だと思う。

PhDのﾔｼも限界まで研究に身をつぎ込んでみろ。
きっとMDより研究条件は恵まれてるんだからさ。

>321
321=322も見破らないとダメでしょうか？
こんな醜い自作自演をいつまでも繰り返す人間に医療を任せてもいいのですか？

>322
自作自演するならもっと時間をおいてからレスしろよ。

>>321
ぷ、　暗　記　力、　ぷぷ…

＞３２２
だから、名前変えなって。。。
３２１＝２６４だよ。
バレテないと思ってるんだから。。。。W
けど、３２１が書いてるようなPhdがいるのも確かではあるが。
けど、そんなこと、個人の問題なんだから、
それをPhd全体に当てはめるなんて、
３２１＝２６４自身に問題があるよ。
人格のね。
MDだってひどいのはひどいこと位、あんたも知ってるだろ？
言っても無駄だろうけど。

日本で医者になるメリットがあるのは実家が医者で病院を持っている者だけだけどね。
大学に残って何か良いことがあると思っているのか？まさか教授になれるとでも思っている？

そういう当たり前の事実に目を背けてＰｈＤ叩きをしている奴は間違いなく騙りか、バカだから相手せんでよし。

>321様へ
うちのPｈDにはとにかく働くようにと指導してますが？
俺の感触としては、実験手法などルーチンワークを覚えるのは結構PhDの得意分野。
従って、人一倍手を動かさせることで、それなりの業績をあげさせている。

そのかわり、PhDグウタラは即追放モードですが。

粘着うざい。
264=321で、264の味方ではありません。

＞３２７
まあね。
けど、バカたたきも、たまにはおもしろいんだって。
オレの周りには、こんなかわいいバカはいないからさ。
そろそろ飽きてきたけど。。。ね。
３２１の文章書いたやつ見てみたいよなー。

>>312
君は正しい。
ダラシナイPhDがハビコルうちのラボに助手で来ないか?
香川県だがどうか？

本気なんだが？

医者になって基礎研究している奴は間違いなく効率の悪い人生だね。
臨床して何か研究にプラスになったかい？

バイトで無駄に時間つぶししてるくらいならさっさと研究専業に転向しなさい。

>329
あはははははははは！言い訳してるよ、こいつ。
ばかじゃねーの？
321から322までの時間が１分しかかかってないってどういうことよ？
もうちょっと考えて演技しろ。

確かに、２６４の味方＝２６４かもね。
まー、どっちでもいいけど。
３２１の文章は何度読んでも面白いな。。。
モテナイ君なんだろうね。。。想像できるよ。

>327
その通りだけど、世の中にはそれを知らない人間が多すぎる。
金のために医者になるなんて愚の骨頂なんだけど、ここ数年、そういう
医者が多すぎるな。

だから、無実ですよ。

>>331
私はPhDですが、おそらく私よりsmartで働き者はそうそういないと思いますが、
助教授で雇いませんか？長い目で見て結局安い買い物だと思いますがいかが？

あのー、頭悪いPhDがたくさんいるみたいなので、一応確認しとくね。
バレるも何も264=304=321=329ですから。
君ら暗記力どころの問題じゃないね。

>>怪しまれている味方の先生へ
私もルーチンやらせてるんですが、言われた通りにやればうまくいってるのに、手を抜くんですね。
しかもまだロクなデータも出ていないのに「またルーチンか」みたいな顔されると、まじで腹立ちます。
いやなら少しは自分で論文読んで、新しい実験系でも考えてこいといいたいのですが、321のような事情でそれも無理です。
ポスドクは近いうちにクビにできるので、今後はテクニシャンを使っていこうかと思っているのですが。
何かいい方法はないでしょうか？

ご遺体の脳のスライスをクリヲで出来ますか？

＞３３６
だからどっちでもいいって。
あんたが、２６４の味方ってここまで言い張るってことは、
同一人物と思われても、「無実」とつっぱねることもないだろ。
しかし、２６４＝３２１みたいなやつがいるなんてな。。。
あー、見てみたい！！！

>338
お前らの論文なんてどうせBBRCがいいところだろ？

あははは！！！
３３８って、ほんとにカワイイよなあ〜。

以下の意見、訂正してあげましょうか。
頭いいのに日本で医者になろうとするのはバカです。
それだけ自信があって高給をめざすならアメリカで医者になるべきです。

こんな現実を知らない意見が言えるのはお子さまとしか言いようがありません。

264 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/09/30 23:40
239は頭大丈夫？
本当に成績がいいのに医学部行かなかったとしたら、やっぱりある意味でのバカじゃないかな？
「我々とお医者さんの間には上下関係は」あるでしょ？
本当に科学者になりたいなら、批判力だけでなく、一般論を客観的に受け入れる理解力も必要なんじゃないかな。
何でも自分に都合良く考えるだけでは、子供と同じですよ。

BBRCなんて言い過ぎだった。
日本の学会誌がいいところか・・・。

＞３４１
まー、ムキになるなよ。
どうせまたIF=300かなんとか言ってくるんだろ？
それがホントでもうそでも、ほんとにカワイイよ。。。
単純だねえ。

うちはMDとnon-MDがチームを作ってやらせてます。
お互いの事情を理解しあって結構うまくやってます。
お互い忙しいとサボるわけにもいかないようで。
得意不得意も生かしてるようで、
業績も共著扱いで揉め事無し。

互いに互いを追いこむ。
けっこう使えてます。

>338
まともなポスドクが近づかないような３流ラボのくせに偉そうに
研究について語るな。
ちゃんと研究している一流ラボではな、たとえ多くなくても人を
選べるくらいの応募はあるからそんな使えないポスドクは入って
こねーんだよ。

ＢＢＲＣってひどいな。
おれの実験ノート並の汚いデータでも良いのか？
なんなんだ？あれは？

まー、じゃ、これからは２６４で通すね。
まさか、これで宮廷教官とかなのかなあ。
可愛がられて育った「ボクちん」なんだろうね。。

>345
激しく誤爆。

321に「264=304がわからないのが、239のようなバカPhD」と指摘され、
執拗に321の発言に執着する、人格崩壊したバカPhDが暴れているのはこのスレですか？

＞３５１
そうで〜っす！
ここでーっす。
ホントに面白いよ。

＞３５０
IF＝３００をいってるのか？
さっき、こいつがIFの合計２００以上とか言ってたから、
省略したんだよ。
。。ってもちろん、わかってるよな？
まー、どっちでもいいよ。

２６４＝３５０＝３５１
気が小さいねえ。

>351
また264か。いい加減あきれるよ。

>352
果たして小さいのは気だけか？

>３５４
金

>354
264は包茎な上に短小なのか？

264はその上早漏。

>>354
早く剥いてアゲテ

＞351
同意
ほんとに、あきれるほどアソコも小さいんだろうね。。。
普段は、ラボの窓際なんだな。。きっと。

>>343
NONに訂正なんて無理です。
儲からないといっても、おまえらとは桁違いです。
医学部教授になるのも、その後の研究費を取るにも圧倒的に有利です。
これも知らないと思うけど、現在のアメリカでは24才でMDにはなれません。
またなった後もアメリカ社会で日本人医師はうまみがありません。
18才の時にここまで考える能力なかったでしょ？
その差が今に反映してるんだよ。

264（自称MD)は包茎、短小、早漏と３拍子揃った男の風上にも
おけない奴ということだな。

>359
景色の良い窓際は教授席ですが？

２６４よ。
悪いが、飽きたから、また後でみるわ。
なんか書いといて。
おもしろいやつ。

>360
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾅ

>361
研究テーマは自らのソーセージ

>>346
いい状態でうらやましいです。
うちでもポスドクの半分は学振もらっているんですが、それでもできない奴の方が多いですね。
怠けモードのPhDはどうやって追放されてますか？
基本は留学だと思うのですが、ひとり留学済みポスドクがいて困ってます。

ご高説ありがとうございます。
こんな当たり前のことをしたり顔で説教するところが全てを物語ってますね。

アメリカで「医学専門学校」を出れば全くアメリカ人と同じ資格が持てますよ。
日本人医師、とは日本のＭＤ持ちのことですか？そんな物何の役にも立ちません。
私の知り合いでも何人もの人がアメリカで医師資格を取っていますよ。



360 名前：名無しゲノムのクローンさん ：02/10/01 01:22
>>343
NONに訂正なんて無理です。
儲からないといっても、おまえらとは桁違いです。
医学部教授になるのも、その後の研究費を取るにも圧倒的に有利です。
これも知らないと思うけど、現在のアメリカでは24才でMDにはなれません。
またなった後もアメリカ社会で日本人医師はうまみがありません。
18才の時にここまで考える能力なかったでしょ？
その差が今に反映してるんだよ。

>366
うるせえぞ、包茎野郎。

>>367

英語がろくにできなくて留学さえままならなかったような人物だろ、３６０は。

追加しとくと、ポスドクが働かないのは研究テーマがつまらないからだろうね。
大丈夫、ほっといてもすぐにもっといい場所を求めて出ていきますから。
残るのは顔色をうかがわざるを得ないＭＤばかりでしょうね（ｗ

>>367
ご高説ありがとうございます。
こんな当たり前のことをしたり顔で説教するところが全てを物語ってますね。

アメリカで「医学専門学校」を出ても「MD」にはなれませんよ。
日本人ではアメリカの医師免許を持っていても、うまみはないと言っているのです。
もっとよく勉強してね。まあやっても関係ないと思うけど。
それとおまえ何歳だ？
おれは24才でMDにはなる話をしていたのだが？

>>360
その頭では研究予算がふんだんに取れる大学の医学部教授にはなれないと思われ

>>370
当たり前です。州の医師資格試験を定期的に受ける必要があります。
だからあなたのような人では資格を維持できない（ｗ

「うまみがない」のはあなたにその「能力」がないからです。
悔しいでしょうが、成功している日本人はたくさんいます。

あなたが今日本で享受している「うまみ」が大したものではないことはあなた自身よく分かっているでしょうに。

横レスですが。。。
研究テーマがつまらないと言って怠けるPhDって多すぎませんか？
私が医学部にいるせいかもしれませんが、興味がなければ自分の学部に戻った方がいいと思うのですが。
それとももう元に戻れなくなって、仕方なく出てきているのでしょうか？

>373
多すぎないです。

>373
バカは書き込みなんてしないで引っ込んでろや。

>373
誌ね。

スタッフのやる気なさというのは、いかにボスが無能かを端的に示す指標ですね。

>>372
しつこいね。
MEDICAL SCHOOLを卒業しないとMDの肩書きはつきませんよ。
直接その友人に聞いて説明してもらったら？
診察できるのは間違いないから、素人としては分かった気になるのも無理ないけど。

あと友人がうまくいってても君とは何の関係もないから。
NONさんは悔しがったり、羨むだけでなく、自分自身をよく振り返るべし。

>373
お前らと違っておれたちは後がないのにやる気がなくなるくらい
つまらないというのは、とてつもなくくだらない研究をしている証拠だ。



　　　　　　　　　　お　前　が　反　省　し　ろ。

>>378

本当にバカだねえ。「医学専門学校」とかっこで囲んであるのは、
medical schoolを揶揄していっていることに気が付かないんだろうか。

気がつきませんでした。

ということで、３７８は自分が負け組だということを認めたわけだね。
ＭＤになって勝負して負けたあなたと、最初から別の土俵で勝負するＰｈＤとを
混同するのはいい加減に無意味だと気づいたら？

それとも今からベンチャー起こして起死回生でも計りますか（ｗ

３７８はそもそも自分の大学の医学部に残れなかった段階で
負け組だろ？

>>380
本当にバカだねえ。
medical schoolとは別に「医学専門学校」があるのを知らなかったということね？
それからさっきも言ったはずだけど、それはいつの話してるの、おっさん？

>>381
やめてくんない？

>>382
最初から別の土俵にしか登れなかっただけなのでは？？

>>383
自分の大学にいますが？？

>>384

そういうテクニシャンを使っているからもちろん知っているよ。
ムキになるのもいいが、自慢する知識のレベルが低すぎるんじゃないの？
「日本人」では享受できないアメリカのうまみの話をもう少し具体的にしてごらんよ。

>>385
何だ地方ＤＱＮの医者か。

>385
やめない。

>385
なんだ、今まで痴呆大学のDQN医者が研究自慢をしていたのか？
お前の方が予算を獲得しやすいって？夢でも見ているんじゃないのか？
他人に研究の自慢をしてる暇があったら、自分の学部がつぶされ
ないかどうか、心配したらどうだ？

>>386
あのー、話すりかえないでくれる、おっさん？
質問するふりしても、そこまで教える義理ないから。
アメリカでPIやってるのか、RESEARCH ASSOCIATE止まりなのかしらんけど、
だいぶズレてきてるね。
できるもんなら帰国してみなよ。
昼間から２チャンじゃ無理かな？
まあそちらでごゆっくり。
また明日。

つーか単なる妄想野郎だろ。
世界に打って出るだけの実力もなければ、
身内のスタッフにも愛想を尽かされて業績が出ず
焦るばかりのＤＱん。

>>390

あの、行間からコンプレックスが滲み出てますよ。

寝る前に聞くけど、何でおれが地方大決定なの？
アホですか？

＞そこまで教える義理ないから。

そりゃー自分自身の経験もないのに教えることはできないわな。

>>393

どっちに転んでも「アホ」決定。
まだわかんないの？

>393
別に痴呆大だろうがなんだろうが関係ない。
お前はアホで包茎で短小で早漏ってことになったんだよ。

>>393
これで東大でＰＩ張ってたら笑い物だね。
あ、もうスタッフに笑われていたか。

はいはい皆さんの知的障害度はよくわかりました。
みんなも学位取ったら、アメリカでもどこでも行って、自分自身で経験してきてね。
ベスト30の、しかも休廷でポストを取って帰国する難しさを知ってね。
それじゃ今度こそお休みなさい。

>393
痴呆大じゃなかったらよけい質が悪いな。
お前みたいなアホがスタッフできるほど旧帝のレベルは低いということ
になってしまう。
日本の将来は暗い。

>>399

いや、実際その通り、旧邸だってレベルがむちゃくちゃなところがいかに多いことか。
予算が付くから格好が付いているだけのこと。

逆に言えば予算が付かない地方に落とされたら、もう格好さえも付けることができないので、
必死に中央にしがみつきたがるんだな。いわば官僚的体質。
彼らにすればPhDはフリーターみたいに見えるんだろうね。
根本的に価値観が腐っているから、もうどうしようもない。

フリーターは正直だからね。
つまらない物はつまらないと態度で示す。

何でも我慢してくれる後輩とは違うのだよ。

医学部の基礎は日本の中では結構いい研究しているところが多いと思って
いたのに398のせいで少し考えをあらためることにした。
ただ休廷のスタッフを騙ってるだけだと思うが、実際400がいうようにひどい
ところもあるのかな？

PhDがフリーターに見えるのは当たり前。
社会の皆さんもそう思ってますが。
とりあえず自分で年金払ってもらえます？

>>403

あんたが言っているのは

ポ・ス・ド・ク

ポ・ス・ド・ク は　まさに　PhDでは？？

説明してもらわんとこれはわからんぞ＞４０５

チャット状態ですが、何が？

＞４０５の意味が。

もういいです。
おやすみ。

話を無理矢理原点に戻すと、
医者にコンプレックスがある椰子はどうぞＭＤ取って下さい。
実はありませんが精神衛生上よろしいでしょう。
ＭＤの世界にわざわざ組み込まれたい気分は俺には理解できんけどな。

>>410 胴衣。
いい年してアメリカの友人までネタにするような、みっともないおっさんにはなりたくない。
おっさんみたいな人は自分自身で「医学専門学校」に入るのが、コンプ解消への道かも。

>>411
寝たんじゃないのか？

アメリカって言うのまで嘘だったのかなー？

やっぱり気になって見に来たらしい（ｗ

>>401
フリーターは正直だからね。
つまらない物はつまらないと態度で示す。

これをまるで良いことかの様に書いている時点で、もう社会不適応かと。。
暴走族でもやってたら？

まだやってるよ・・・

早く寝ろ

>>414 411がおっさんってこと？

あわわ。
戻ってきたものの、
どうでもいい話になってるな。。。
さっきもどうでもいい話だったけど。
どうでもいい話ってことは、２６４も潜んでるんだろうね。
つまんないし、寝よっと。

phD vs MD のデスマッチが観れるスレはここれすか ?

＞４１９
そのスレはここだけど、後半はおもしろくないよ。
前の方、読んでみ。
なかなかおもしろいよ。
phD対MDというより、
正常なヒト対いかれたお医者さんって感じだけどねー。
なかなか叩きがいありマス！

２３９の人格崩壊過程を観察できるのはこのスレですか？

>421
もっとおもしろいこと言えよ。。。。W

239よ！　またはおっさんよばわりされてるアンタ！
叩かれてる方に逝っても難しいかもしれないが、もう少しココ盛り上げてくれや！

つまんないスレになったね

>>239

お前、人生たのしんでるのか？　(稾

多くのMD ｢PhDはおれらより真面目に実験してんのに金なさそうでかわいそうだな｣
と思ってるよ。

医者にはなれないnonMD

医者やって楽しい？
漏れは楽しそうじゃないと思って医学部は最初から進路に含めなかった。
こんなところでわざわざアピールしてるとこみると、やっぱりあまり楽しくないのかな。

楽して金もうけて、いいぞー

医者ってだけで、ちょうDQNでも結婚してるぜ、428とはちがってな

>428
禿同。にゅーすみてても、いいやくまわりじゃないし。
こんなとこででもじまんしてなきゃ、やってられないよね。

428=431

編入者は結局本家医学部出身者の奴隷

楽しい人間にはとことん楽しいんだよ。
別に君らに喧嘩売るつもりもない。
人に感謝されて金稼げてそれなりに頭使う特技の一つもってて何が悪い。
研究に対するスタンスとか置かれてる立場とか環境によって違うから
お互いむっとすることもあるかもしらんがな。自分の人生に自信もってりゃ
いいんじゃないのか？

喧嘩売ってきてるのってMDのほうじゃない(ﾌﾟｯ

俺は売ってないぞ

>432
ぶー、はずれだよ。

non-MDはこのまま叩かれっぱなしでいいのか！
239よ！　またはおっさんよばわりされてるアンタ！
責任持って反撃せよ！

もうやめようよー。

医者にはなれないnonMD
医者になれっこないnonMD
つぶしのきかないnonMD

臨床４年で基礎に写りD1２年目です。医学部に入って思うのは、医学部は全く理系
でないということですね。理学部の人たちに比べて、研究なんて全くお粗末なもの。
実験手技というか理論すら学ぶきかいないもですもの。仮に医学部で学んでもやはり、
臨床の現場に出なければ全く「今後の研究の視点」は養えないでしょう。その点だけは
ほかの学部の人たちより「疾患」ということに対して長けているかなとはおもう。
しかも臨床といっても、分野がメジャーからマイナーと幅広く、網羅することは、
それこそ一生かかってもむり。トータルで考えれば研究するという方向性において、
医学部に入学するということはほとんど無駄でしょう。やめましょう、マジで。
医者になったとしても、就職面でそれほどいいとは今後おもえないし。
長くてごめんね。

>>441
D12ってなんですか？

医師になって12年目という意味でしょうか？
しかし内容に関してはあまり同意できません。
先生の専門や現在の境遇がどういうものかわかりませんが、
臨床の時と同じテーマで基礎研究を続けているなら、non-MDには負けようがないはずです。
実験手技そのものなどを「実力」と勘違いしていませんか？
上に立って全体を指揮するようになるのが最終的な先生の仕事になるはずで、
そのためには医学部卒後４年間の臨床は何にも変え難い経験だったのではありませんか？

うちのラボにかつてポス毒としてきていたMDはほんとにだめだつた。
ひとりは基地外でMD、non-MD以前の問題だったが
もうひとりは田舎MDでまったく研究はだめ。
普段甘やかされていたから不平不満ばかり。子供かと思った。
MDも個人の能力によりけりなんじゃないかな。
あんなやつが帰ってから医局のホープとして扱われてるらしいから
底が知れてると思った。
たしかにMDは臨床において培った観点と言う面ではPhDにはないものがある。
それは研究をしていて常々感じることであるが。

>438
239じゃないけど、もう飽きたんだよね。言わせておけばいいんじゃないの？

飽きたって言われても、途中は結構牙むき出しだったからねー（239もおっさんとやらも）。
それがここまでボロ負けじゃ説得力ないんですけど。。。

>446
飽きたからどうでもいい。

MDで基礎研究出来る人がどれだけいるのかなあ
痴呆大のMDだったのが、結局どうなったかというとデータねつ造して
辞めていったわさ

基礎がなってないから捏造すれすれでも自分でも分かってないんだよ。

医学部出身者として一言。
　
基礎の研究者さんたちカッコ悪すぎ。
見た目もやる事もダサすぎるんですよね、しょぼいジジイみたいなのや、
貧乏な院生みたいなの、人はいいけど頭の鈍そうな助手、講師連中ばっかでさ。
　
なぜ医学部の学生が基礎に余り行かないかって、きっとそういう基礎のカッコ悪さも、
大きな要因のひとつだと思う。ま、待遇の問題もあるわけだけど。
基礎の人たちに比べて臨床の教授とかかっこよく見えるもんな〜、絶大な権力者に見える。

>>450
so what?

金にならない地味な仕事はやりたくない

かっこよく見える＝絶大な権力者

これがＭＤの価値基準。至極単純。

分かりやすい説明でいかにｳﾞｧｶか理解できますた

金取れない人間が有能である訳があるまい。
自己満足だけでよく生きていけるな。

すごく根本的なことだけどさ
一般的に言ってこんな昼間に2chする医者っているのかな
MDもちの暇な研究者ばっかりかな

>450
はいはい、よかったね。
>456
医者は仕事の時間がわりと不定だからじゃないか。

よくある質問3　-　臨床と基礎研究のそれぞれの良さとは？

http://www.bioreg.kyushu-u.ac.jp/saibou/FAQ3.html

臨床研究はどこに行ったんだ？

時間の無駄なわけです。
でもそれをいうなら医師国家試験の受験勉強の時間もものすごく無駄。

製薬会社が動物実験しただけの薬を疫学も取らずに使う気？
手術法の進歩も検査値の解釈もいらないのか？
分子レベルだけで疾患の解釈ができて治療介入ができるの？

1.　どちらも素晴らしい、しかし一つしか選べない
2.　臨床の本質は奉仕である
3.　基礎医学の本質は創造である
4.　臨床医の苦しみはベクトルのズレにある
5.　臨床医も本当は研究がしたい
6.　評価が単純明快なのが基礎研究のいいところ
7.　絵描きと似顔絵描きの違い
8.　二兎を追うものは一兎をも得ず

9.　まとめ
・臨床も基礎研究もどちらも素晴らしいが、両方はできない。
・臨床の本質は人の幸福を願う崇高な精神に拠っている。
・臨床の現場では創造性を発揮することは許されない。
・基礎研究の本質は創造性にあり、それは人間本来の欲求でもある。
・臨床医は現実の義務と個人の欲求との間に深刻なズレがある。
・基礎研究者の評価は単純明快で爽やかだが、それだけに厳しい面もある。
・二兎を追うものは一兎をも得ず。

>>461
医者が薬理学や薬剤学を満足に勉強していないというのは、昔からある現在の
日本の医学部教育に対する最大の批判だと思うぞ。だいたい使い方きめてるのは
製薬会社の開発と、治験に参加しているごく一部の臨床医だけじゃねえか。
大抵の医者は、その薬の用法や禁忌の根拠もしらぬまま、MRのうのみか、師匠筋に
あたる出身医局か先輩医師の処方/用法に盲目的にしたがってるだけだろ。

>>463
ただ一言

おまえみたいなアフォは

逝ってよし

>>464
ジェネリック使って、薬価差益でアウディでも買って、対症療法と延命治療でもしてろ（藁
自分が医学に貢献しているみたいな妄想を研究室にもちこまれても迷惑

>>465
マウスの臓器使って、基礎研究まがいの15番煎じ実験でもやってろ　（藁
おまえのやってるクソ研究が医学に貢献しているみたいな妄想をもちこまれても迷惑

>>463
おまえ薬理学と薬剤学の区別ついてんのか？
薬剤学が必要となる人間は薬学部の人間だけだぞ。
しかも医者に必要とされる薬理学は古くから教育されてきており歴史もある。
何を根拠に発言しているのかは知らないが、専門の診療科で使う薬剤の用法、
禁忌の根拠なんて知ってるに決まってんだろ。
それを知らずにいる奴は、おじいちゃん開業医先生くらいか。

このスレ、字ばっかりだから嫌

>>466
マウスの臓器つかって、基礎研究まがいの実験で論文も通りますたし
新規のタンパク質も発見しますたし、アカポスにもつけますたけど、なにか?
普遍的な生命の謎がしりたくて研究してるのであって、医学への貢献なんて
枝葉末節ですが、なにか? でも、製薬会社からの共同研究の申し出が多くて、
ことわるのにうちのボスが苦労してますが、まだなにか?

sageでって言っても誰も言うこと聞かないし。
MDもnonMDもどっちも他人に迷惑かけるから同じ。

>>466
薬学部ごときのアカポスでは医学生すら無視しますがなにか？
医学に貢献しない「普遍的な生命の謎」なんて自分のお金でやってもらいたいと
国民全員が希望してますがなにか？
製薬会社ごとき、医学部ならだまっていてもいくらでも金持ってきますがなにか？
non-MDにはバカ薬剤師も多く、医学部のボスはみんな苦労してますが、まだなにか？

はっきり言ってあんたアフォ？？　藁

>>471
まぁMDの俺らにとっては薬学部教授ですら左遷の感がある罠ｗ

>>471
迷惑かけっぱなしのあんたもアフォ＞４７１

さらに医学部では薬理学教室自体が。。。。

>>473
勝手に仕切るな、アフォが。
嫌ならお前が出て行け。

この板には不特定多数の方がいらっしゃいます。

以降、475のような発言が続く場合にはアクセス禁止および
スレッドストップの措置をとらせていただきます。

管理側にいる人間は通常名無しさんでカキコしながら巡回
していることをお忘れなく。

>>476
475でアク禁になるの？
ちょっと根拠示して欲しいなぁ、、、

MDの負け惜しみって見ていて滑稽ね。471は自分で負け組みを認めたのか（ｗ

>>478 意味不明のnon-MDの負け惜しみって見ていて滑稽ね。
日本語が読めれば薬剤師がボロボロになって、レスもできなくなってるのは明らかですが？

研究者にもなりたい医者なんですけどなれません

みすみすランク下げなくてもいいのでは

２兎をおうもの１兎をも得ず
人生は有限であることを真摯に考えるべし

1.　どちらも素晴らしい、しかし一つしか選べない
2.　臨床の本質は奉仕である
3.　基礎医学の本質は創造である
4.　臨床医の苦しみはベクトルのズレにある
5.　臨床医も本当は研究がしたい
6.　評価が単純明快なのが基礎研究のいいところ
7.　絵描きと似顔絵描きの違い
8.　二兎を追うものは一兎をも得ず

9.　まとめ

・二兎を追うものは一兎をも得ず。

医者ってほんとどうしようもないのが多いな。

私、理�V、医者（研究医）やりながら、昆虫の研究もしたい。

>485
それだったら昆虫媒介感染症の研究をすれ。

>>485
眠り病の研究汁

みいでてこ〜い
みいにみゃあといわせてみたい

みなさんもう少し漢字を減らして書いてくだ猿？

2.　臨床の本質は奉仕である

いいことばだ。涙でそう。

3.　基礎医学の本質は創造である ×
3.　基礎医学の本質は搾取である ◯

搾取できる立場になったのがN山さんってことね。

キャリアのかなりジュニアな頃から搾取してたもんな。

あまり若いころからPIになったヒトって性格悪いような

nonMD、それはいつもはかない

>495
はかなく散っていくのがかっこいいんじゃないか！

マジで何に金を使っていいのかわからんらしい。
政府に発言権のある経済学者が見てるぞ！

【経済】バイオ研究に２兆円投資−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034554434/

政府はバイオ産業を自動車や情報産業に次ぐ中核産業に育成する「バイオ産業立国」の国家戦略の
概要を固めた。2006年度までに研究投資を現在の５倍の約2兆円に増額、日本が弱いバイオの基盤
技術と人材育成などに重点投資する。新薬審査などの規制緩和も進め国際競争力を持つ企業を育てる。
国内企業主導で2010年に25兆円と試算されるバイオ市場を育成、関連産業を含め新たに100万人の
雇用創出を目指す。引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021014AT2GI002213102002.html 　　　　　　　　　　
275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:28 ID:rXeA5GOc
いまさら遅いと言ってる人に質問。
それでは今、何に金をつぎこむのが良いでしょうか？
278 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:33 ID:Y+SPKaPE
>>275
彼らは批判するしか能の無い口だけ人間なのでまともな答えは返ってきません（ｗ

おれはnonMDだ。
もらえるなら医者の免許ほしい。
どーだ、いけねーか

500はみいがゲット

すまん。みいでないのに５００ゲット。
ここのPhdのヒト、
まともなMDもたくさんいるので、
ここのMDが一般的でないと思った方がいいよ。

阪大または千葉大のMD-PhDコースに入れれば特別優秀じゃなくても将来的には
一応安泰かな？（一応定職ついて自分の研究続けていける？）このポスドクあまりの中、
このまま博士課程進んでポスドクになるのはあまりに恐ろしい。

格言「貧すれば鈍する」

最近の政府発表のバイオ予算５倍とやらでポスドク後の就職先はどれくらい増えるのだろう？

おれはDQNのMDだ。
もらえたから医者やってる。
どーだ、いけねーか

MDと医者は違うが・・

未だにこんなこと書いてる奴がいるのに萎えるが、ＭＤ＝医者。ＭＤと医学博士が違うんだよ。

ちょうDQNでアフォな503は、逝っていただいて
よろしいでしょうか

>>501
千葉大なんかいってもしょうがないよ。

>>505
禿禿同同

みなっさん、ありがとう！！おれ学士受けるしかないのかぁ、と思って鬱になってたけど、
これ読んで、迷いが覚めました。たしかに、癌研究やるのに医学部出てたほうが得かもしれないけど、
学士で入ったってそれだけやればいいわけじゃないもんね。耳鼻科とか眼科とか法医学とか絶対やりたくないし、
そんなんやるくらいだったら他のこと勉強するっす。というわけで、nonMDでがんばってみます。

みいﾀﾝは男だった。
ガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン。

あ、おれ違うッすよ。
１のみいたんさんではないので安心してください。

　　みいたんさんはどうされてますか？

nonＭＤとＭＤでは結局どっちが研究者として食っていける率が高いっすか？

＞５１２
悔しいけどMDだろう。

研究者としてなら大差なかろう

くやしいがphdだと思う。

研究者としてなら大差なかろう

人間としてMD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノンMD諸君

>517
いや、人間としては逆でしょう。
ここにいるMD君の場合ですとW

nice!

>>512
non-MDだろ。研究者として食っていく確率は。
MDは嫌になったらいつでも病院に逃げ帰れる。

病院勤務しながら研究所や大学にきている医師もいるからね。
やっぱ医者をすすめる。

PhDは職無くすと潰しがきかないから。

そういうのは研究者として食ってるとは言わないのでは？

しかし、医者なのに、わざわざ研究しにくるのはなぜなのか？医者業はつまんないのだろうか？

どうせ医者になるんだったらアメリカでなれよ

【祈】ＵＳＭＬＥ勉強会（step1,2,3,CSA）【合格】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1041505818/l50

1 ：usmleがんば ：03/01/02 20:10
アメリカ臨床医学留学を目指す人のためのざっくばらんな
質疑応答コーナーです。ここでは勉強内容についてのみにします。
他の一般的な話は下記１．でお願いします。

（主要リンク）
１．☆アメリカで医者やりたい。USMLE取得計画中☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1023978496/
今や最も有益なUSMLE関連情報掲示板
２．USMLE net
http://www.usmle.net/
worldwideではもっとも有益な掲示板。英語で書き込みしましょう。
3. カプラン試験対策
http://www.kaptest.com/
ＵＳＭＬＥ勉強の決定版。これなしに合格不可
4.USMLEと海外臨床医学留学の掲示板
http://www51.tok2.com/home/usmle/cgi-bin/usmlebbs.cgi
老舗的掲示板。しかし最近は情報少ない。
5. USMLE　INFORMATION（仮）
http://kyoto.cool.ne.jp/usmleno/
京都大学？の学生が最新情報を提供しようとされています。

（他にも個人ＨＰ、留学者ＨＰがあります。どなたかリンク
してください）

>>521
でもそういった人たちの臨床能力はやっぱり中途半端よ。

>>523
周りのＭＤ研究者を見ていると、臨床は義務的な労働、研究は高級または
贅沢な趣味ととらえているように思える。ともかく研究を臨床よりひとつ
上に置くようなスタンスが会話の端々に窺える。

本来はＭＤ自身に語ってもらいたいところだが、自分なりに原因を推測する
に、多くの病院において収入や出世に直結するのは学位の有無や論文業績で
あって手術成績や患者の評判ではないせいかな。さらに、高校の成績良けれ
ば医学部に逝けという空気のせいで、臨床医としての生き方に満足できない
あるいはそもそも向いていない「頭の良すぎる人」も多いのだと思う。

余談だが、彼等の価値観はゴルフを思い起こさせる。後ろがつっかえるから
早くコース回れ＝学位取得あるいは留学後のローテーションが組まれてる
から周りに迷惑書けぬよう年限きっかりで帰らなきゃというプレッシャー
受けているところがひとつ。それと会員権持たないビジター＝ノンＭＤに
対する微妙な態度。みんなじゃないけれど。

でも、「義務的な労働」をしていることがMD諸氏のプライドよりどころでもあるのが
不思議なところだね。やっぱりよくわからんなー。

臨床の仕事って本当雑用が多いんだよね。
これが問題。
崇高な理想を掲げながらできる仕事ではない。
とりわけ大学ではほぼ無給なので臨床が義務になってもある意味当然。

自分は臨床orientedで基礎的な仕事を今後もずっと続けていきたい。
難しいけどね。

>>528
基礎の仕事をやることで臨床が結果的におろそかになることってありますか？

なるほどね。。。
オレphdだから、実際に臨床医の立場になってみないと、
医者が研究する理由は良くわからないな。

ただ。。。臨床医は臨床の実績で評価されてほしい。

>>528
今は臨床の仕事はほとんど無いのでいいんですが。（あってもバイトの外来程度）
院生の頃はあったかも・・・。
というか辛い日々でした。
朝から夕方まで臨床。夜から深夜、休日に実験。
あれをずっと続けるのはどんな超人でも不可能です。
早くに両立は不可能と悟ってよかった。
自分が臨床に戻るときは、完全に臨床に戻ると決めています。
しばらくは研究者でいるつもりですけど。

金のこととか何にも思わないの？
だって臨床のほうがもらえるでしょ？

そりゃあ臨床ばっかの方が金はいいですよ。
でもね、人生お金だけではないでしょ・・。
それに臨床医って思ってるほど儲からないですよ。
まじめに忙しい病院ほど給料安いし（W。
勤務医だといくら稼いでも年2000万くらいですね。
しかもいくら歳とっても一緒。
実際は1000万いけばいいほうか。
都市部だともっともっと安いです。（内科医の話です。）

つぶれそうな銀行よりひどいってことかな。

開業も大変ですよ。私の知り合いは下手打って開業資金の借金2億円を抱え苦しんでますし。
もちろん成功して金持ちになる例もあります。
勤務医で一生終わるよりは開業したほうが面白いと思うけどね。

研究は楽しいし、楽しいことしてお金もらえるなら御の字と思っています。

>533
興味深い話ありがとう。
私らphdにはわからない話でおもしろいです。

ただ。。。やっぱり金は多いですね〜。

やっぱ多くのPhD予備軍の人達にとっては、
人並みの給与もらえるかどうか以前に、
職につけるかどうかが大きな問題だから、
「失敗しても喰うに困らん」
というのには嫉妬するのが当たり前だわな。

臨床医はこれから給料は下がることはあっても上がっていくことは無いでしょう。
これからの日本の給与体系は二極化すると思いますよ。

MDもPhDも一発当ててやる気概をもって望むべきと思うのですがどうでしょう？

小金貯めて、小金持ちになりたいだけなら自分も研究なんかしなかっただろうな・・。
でもPhDの人も安定した収入得たいのならさっさと就職してたんじゃないの？
研究が面白かったからしてんでしょ？
あと自分も喰うには困らんってノリでは研究してませんよ。
不安定さを楽しんではいるけど。これは性格ですけどね。

>536
全くその通りですね。
安定した収入を得たいなら、大手銀行就職を目指すのが一番かも。
今は、銀行もあやういけど。
不安定なのが研究のモチベーションになってるとこもあるかな。。。

出世するのが患者ほっぽってnatureなんかのIF稼いだ人間だから。
大学で出世を目指すような人間はそんな価値観に染まってる。
研究に興味なくて大学院で研究かったりして学位だけ取る人間は
（なぜか開業や病院医長職に有利なんで取らざるを得ない）それっきり
研究社諸君の目の前には現れないから全く目につかないけど。
医者全体から見ると後者が圧倒的。しかし宮廷以上のMD内科系はなまじ
出世が見えるだけに研究に重きを置こうとする人が多い。こうなると
臨床は役に立たない義務でしかなく、大学での扱いもそんな感じ。
しかし臨床完全に離れて医局でてしまうと研究診療教育三位一体の建前
（まさに建前）が崩れ、医局の権力構造のおこぼれに預かることができず、
臨床系教官といったモノへの道が完全に断たれてしまうためそれもしたくない
という、PhD諸君には中途半端な生活を送り、蛸壷のような研究室で多くは
しょうもない研究をしていたりする。こいつらにとっては基礎の研究室も
何となく遠い存在かもしれん。アルバイト紹介もしてもらえないし。

研究をidentityにしている医者は医者の中で研究者として考えられ、そのような
プライドを持ってる。臨床は屁と思っていることが多い。おそらくここでは発言
してないかも。
臨床メインの医者は臨床屋としてプライドを持っていることが多く、研究は相手しようとしない。
完全な臨床屋はこんなスレには目がいかないため、ほとんど発見することはないけど、
医局のローテーションなんかで研究もしていたりすると、どっちつかずのコウモリプライド
を発揮したりする。
臨床技能と研究技能は全く違うため、研究は臨床の妨げになるといえばなるけど、優秀な人間は
両方こなせるのもいる。臨床に興味ない研究者タイプは藪医者一直線のことあるが、
identityが研究のため、そんなことは気にもかけず適当に臨床して金稼いでる。
患者が医者のミスを指摘できる事は普通はないからこれで済んでるが、これからの時代
いつ訴訟まみれになるかわからん。みんなこんなモンと思ってるからやってられるだけの話。
これからはそういう臨床医の臨床環境はどんどん悪化すると思われ。
わからない。

それから、医学とやらを学ぶだけなら教科書かってきて、医学部のカリキュラムだけ盗んできて
自学自習はいくらでもできるよ。医者の専門教育座学の期間はせいぜい２年なんで、その程度で良ければ
命かければ一年やそこらでも何となく医者と話できるようになるでしょう。
臨床医としてのカンとか微妙なセンスとかは医者として働かなきゃならんけど、そこまで行ったらただの医者だ。
臨床の本質は、全く論理性のない病気というモノを細かい経験則とその場その場のアドリブで切り抜けて
致命的なミスをしない様にするテンションの使い方だと思う。
ロジックじゃなくて知識に裏打ちされた感覚の世界ですね。
研究でもそんなセンスはいるんじゃないかと思うんだが。
人間の掛かる病気のメジャーなやつはそんなに多くないから知識持っていても悪くないかもね。

>>538-540
は、臨床もしっかり基礎もしっかりやったのにIF高い雑誌には載せてもらえなかった宮廷の助手さんですか（W。

ないしょだよ。

>>541
クソな野次いれるなよ。

>541
場の空気読めない野次はカエレ。

541はヒットしたらしいな

いや、空振りすぎるんだよ。

これ以上なんか書くと特定されそうだからね。
ところでMD研究者が嫌われたりする理由が知りたいな。
やる気がないのがいるのはそんな理由だし、バイトして研究者として生活してる
にしても金銭感覚ちょっとずれてるのはやっぱり環境だと思うんだが。
他になんか有るかな？

金と名誉がすべてだと思ってるところ。

研究そのものが好きではなくて、
研究で成功することが好きなところ。

>>549
一部のMDには当っているかも。
「研究をしている自分は臨床の連中よりも頭が良くて格が上だ」という
プライドだけで研究しているMDは結構いるよ。そういう発想を他人に
匂わせたりしゃべるMDは正直言ってたまらんものがある。代表作がＩＦ
にして2程度のジャーナルなのも笑える。でも日本の医学部では教授にな
れるんだからなー。

ま、PhDは給料安いし、なんで就職組より生活悪いんだ！ゴルア！ってなるのもわかるよね。
でもMDの生活がいいのは実際病院とかのバイトで働いて稼いでるんだから嫉妬するのはお門違い。
それにIF2が代表作ではいくらなんでも教授にはなれんだろ（W。

プライドだけで研究するMDはそんなに研究長続きしないしね・・。

>>547
MDみんなが嫌われるわけではない。能力高い人が多いから、それは
素直に尊敬する。また金銭的に裕福なのは当然うらやましいけど、PhD
にも親が資産家や大物教授というのは結構いて、あと英語に困らない
帰国子女、やっかんでたらきりがない。

嫌われるのはラボ内でもお医者さん風を吹かす人。
場違いな特権意識振りかざす人。

１．副業禁止規定を無視。
→ちゃんと研究進んでいれば文句言うべきことでもないが、平日休んで
　明らかに足を引っ張っている。その分ポスドクの給料返上するか、
　実験肩代わりしてる院生にバイト代出してやれよ・・・
２．人の命を救ってるから研究室内でも敬意を払われるべきだという信念。
→立派な職業だとは思うが、とりあえず研究室の仕事と直接の関係は
　ないんだから、格別の敬意を要求されても・・・
　単に茄子から先生扱いされてる延長？
３．（２に近いが）医師が人命を救いたいという気持ちからやってる研究
　だから、畢竟好奇心でやってるPhDのそれより崇高だという信念。
→研究の目的が個人ではなく大勢の命を救うためというならPhDだって
　同じはずだが・・・やってることは同じだし・・・
４．口を開けば臨床の武勇伝。
→ま、別にいいけど・・・雑談の場でその話題に持っていかれると、
　アンタのワンマンショーになっちまうんだよね・・・
　他の人は相槌打つ以外にリアクションしようがないから・・・

実験肩代わりはいただけないねえ・・。
MDでいちばんいかんのは誰彼かまわず先生とよぶ悪習だな。
あれはいかん。

尽きた先生！！

>>552
＞４．ワンマンショー

そこが気持ちいいと思ってる罠。

PhDって特に薬博のことですか？

>>556
んなこたーない。

薬博なんていうのもあったんだなあ（しみじみ

　薬学ってのもまた中途半端だよね

明日死ぬとしたら何をしますか？

1週間後死ぬとしたら何をしますか？

1年後死ぬとしたら何をしますか？

10年後・・・30年後・・・

何を・・します・・・か・・？

>>552にMD（でも基礎に骨を埋める覚悟）としてひとこと。
ワンマンショーを苦々しく思うのは理解できますが、
裏を返せば普通に勉強して普通にバイトや部活をして、
そういうごくありきたりの学生生活を送ってきただけの、
社会人経験のないヤツの話にそんなに魅力がありますかね？

私が大学院時代にお世話になったラボには、
物理学科を出たのち銀行のシステムエンジニアを経て来た人(院生)、
大手ビール会社を辞めて来た人（ポスドク）、
和菓子屋の何代目かの跡取り(院生)。
今のラボにも、水泳コーチのバイトで生活するフリーターを経て
学士入学で医者になったMD院生（国体選手だった）、
バックパッカーとしてアフリカや南米のデンジャーな地域を放浪して
二年留年した院生くん。
こういう背景を持った人たちに語らせたら、そりゃあ面白い。
私の臨床経験三年をもとにしたネタなんて吹いて飛ぶほど些末です。

「俺は医者だ、立派だろう」ってな空気を周囲に感じさせてしまうのは
当人に問題アリだと思いますが、大学に閉じこもってきただけのヤツじゃ
よほど個性が強くないとショーにもならないと思うのだけど。

>>552
副業禁止規定って院生にもあるもの？

（＾＾）

>552
院生にあるわけなかろう。
主たる業務があってはじめて副業もできるってもんだ。

（＾＾）

>>561
社会経験ある人の話が面白いのは同意しますが、口を開けば銀行の
裏事情、口を開けば世界放浪記だったら御免蒙ります。
というか、どうしてあなたが「ＭＤとして」私の発言にカチンとくる
のか興味深く思います。
それと「骨を埋める覚悟」という表現・・・崇高な自己犠牲の精神と
いうニュアンスを感じるのは深読みしすぎですか？私だったら単に
「研究で食ってくつもり」と書くところですが。

煽りとはとられたくないので繰り返しますが、MD研究者自体を敵視
しているわけではありません。念のため。

アメリカの話も出ているので一言。アメリカのいわゆる有名どころで
PhDをとってポスドク中ですが、私がいた研究室はMD-PhDの学生が
大半を占めていました。MD-PhD取得後も基礎研究をしている人は
ほとんどいません。ほんの一握りです。こちらは「経験」を重要視
します。MDでもいいのですが、PhDもとったので基礎研究というものが
どういうものか肌で感じて知っています、というのもプラス要素です。
言葉は悪いのですが、「箔付け」の意味合いがかなり強いです。

あとMD-PhDコースに入ってMD-PhDをとった後、どうしてそのまま
基礎研究を続けないかというと、多くの大学院のときの友人は
「基礎研究というものが自分のイメージしているものと違った」
といっていました。安い給料で毎日毎日単純労働の繰り返し、
パーマネントポジションを得るまで10年以上も必死に
がんばらなければいけない、グラント申請の書類書きばかり。

（続き）
MDでいい給料もらえて、仕事はきついけど人からも感謝され、
MDだと世間の人から羨望のまなざしを受けられる。普通の人は
基礎研究の道なんか選ばない。人生は短いのだからエンジョイ
しないと、というのが大半のMD-PhDの意見です（私の知る限り）。

日本と違ってMDをとるのにみんなローンを借りてメディカル
スクールにいきます。州立でも日本円で1000−1500万円の借金を
卒業後に背負うことになります。日本はどうか分かりませんが、
こちらでは卒業後専門に応じてそれ相応の研修をしますが、
給料は本当に安いそうです。精神科医の友人は研修中は$35,000
だといってました。早く医者としてバリバリ働いて、借金も
返済して、その後はリッチな生活をエンジョイする、というのです。

（続き）
自分の実感も込めて、一言で言うと基礎研究って、しんどいです。
今やっている研究は楽しいですけど、正直なところ私もMD持ってれば、
基礎研究はしていなかったかもしれません。情熱（人類に貢献したい、
出世欲、ノーベル賞とりたい、歴史に名前を残したいなど）が
なければなかなかこれからは続かないかもしれません。

MDがなければできないことは患者になにかすることぐらいですから、
MDに色気出している時点で、基礎研究の世界ではやっていけないんじゃ
ないかと邪推します。いま自分がやっている研究をどうすれば臨床応用
できるかどうかは、こちらでは普通にPhDが研究しています。

長文すみませんでした。

世俗的な欲望に対しては禁欲的でないと基礎研究には向かないのかな。
だっていくら研究で名を残したって、しょせんその業界で
有名になれるだけだものな。
それだったら高級レストランで高めの女と飯を食って、
高級ホテルに泊まる生活のほうがいいな。

私は１年前心臓粘液腫になりました
私の母は癌で死にました
母のがんになりやすい体質が私に遺伝し心臓粘液腫になったのですか？

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>>570
高級レストラン→基礎研究者もいけます。
高めの女→維持運営費も高めそう。またかなりわがままそう。
高級ホテルに泊まる→学会の際、いくらでもできます。

漏れはセークスの喜び＜＜＜＜＜＜基礎研究によるハーケン！
セークスの快感は瞬間だが、基礎研究の喜びは一生つきまとう。

>>570
高級レストラン→興味なし。安くて旨いとこ簡単に見つかる。
高めの女→興味なし。貧乳、地味系、顔平均よりちと上が好み。
高級ホテル→興味なし。たかが寝るのに高級である必要なし。

俺、わりと基礎研究者に向いてるかもね。
贅沢いえばたまにオペラの立ち見か
上手いピアニストが聴ければよし。

いい年して立ち見なんてイヤだ。

>>570
禁欲的にならざるを得ないよね。直接金を稼げる仕事じゃないから。
いい特許をとるか、まかりまちがってお金持ちのお嬢さんと結婚すれば
事情は変わるかも。
お金持ちのお嬢さん、いいよ。美人が多いし案外素直でわがまま言わないし。
不自由なく育てられると、人っていい性格に育つんだなあって思う。

お金持ちのお嬢さんだからって自分までお金持ちになるわけじゃあるまい。
鬱だ。。

高級レストラン、高級ホテルはすぐ実現するが、
高めの女も、実は難しくないといいたかっただけなのだが。

今日、９００番教室のパイプヲルガン演奏会でJSバッハを聴いた。
昼間、実験ばかりせんと学内の演奏会ぐらい楽しめやっ！

＞５７８
ここで言ってる「高めの女」
は「金持ちの女」とは違うだろ、
と小一時間・・・

でもお嬢さんの性格がいいのは確かだ（と思う）。
小さなころから、
そして大人になってからも
ずっと苦労してる女よりは性格良いの間違いない。

でも同じことは男にもあてはまる。
これが悲しい現実ってもんよ。

（＾＾）

名誉と金の何が悪い
他に何がある

　
　そうですね。気付いたら両方とも敵わない業界に来てしまっていたけど。

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>>580　由緒正しい金持ちの家の娘は高めなわけだが。
成金の娘は・・・ねぇ。それとも性格ﾌﾞｽでいいから高めの美人がよい？

>>582　それは悪くないが、あなたとは価値観を共有できないようだ。

　

カラage禁止

ここの論調を聞いていると、基礎＝貧乏の図式が当たり前になっているけど、
そうでもないと思うよ。基礎だと昇進早いしね。
少なくとも漏れは（夫婦共働きだが）金が余って困る

超お金持ちにはなれないかも知れないけどさ。
だけど、それも今後はわからないぞ。
特許で稼げば医者の数十倍も夢じゃない。

禁欲的である必要もないよ。
漏れは研究もオンナも大好き！
どちらも未知への憧れという点では一致する。

東大・京大医学部　　神　　　　　　　偏差値７８
慶応・他旧帝医学部　神に準ずる　　　偏差値７４
千葉大医・医科歯科　天才　　　　　　偏差値７２
地方医学部　　　　　秀才　　　　　　偏差値６９
東大非医学部　　　　秀才に準じる　　偏差値６７
その他　　　　　　　？？？

オチがないように思うのですがW

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阪大MD-PhDコース（学士編入）って医師免許取得後すぐ大学院進学で臨床経験積まないよね．
上にあった臨床しないと医学部行って研究者になっても意味ない，時間の無駄，だとすると
このコースはそれにあてはまってしまわないですか？
国や大学がこういうMD-PhDコースを最近増やしていると思いますが，（北大，千葉大等）
その出身の研究者には普通にPhDをとる研究者とは異なる何が求められるのでしょう？
やはり医学の勉強をして医師国家試験に受かる医学知識を有する研究者が必要とされているからこういうのが
できているのではないでしょうか？

おれの周りでMD-PhDコースに行った人の動機
１．今の研究テーマに満足できない．もっ病気の原因解明，治療法などの応用的な研究がしたい．
２．将来応用よりの研究を続けるためにはPh-Dとしてそのような研究をしていくより
　　多少遠回りしても医師免許を持っておく方がポスト等の面で有利であり，結果的に自分のやりたい
　　研究ができる．
３．将来不安．このままPh-Dとしてやっいってアカポスに就けるか不安だが，MD持ち研究者になれば
　　まず大丈夫だろう．（臨床医になるわけでなく，医学研究者として）
４．ただ単に「MD」に対するコンプレックス

おれもいまそのコースに行ってるが１だよ。
同級生もみんな１。
受験会場で３のやつは結構いたみたいだが、面接で落ちたんじゃねーの？

MD-PhDコースというのと学士編入って違う門なの？

でもこうみたいよ↓
駿台２００２

74 東京大 医・医 前
73 京都大 医・医 前
72 阪大医・医 前 東京医科歯科 医・医 前
71 名古屋大 医・医 前
70 北海道大 医・医 前 千葉大 医・医 前 九州大 医・医 前　慶應義塾 医
68 新潟大 医・医 前 金沢大 医・医 前 神戸大 医・医 前 熊本大 医・医 前
67 東京大 理一 京都大 理・理　京都大 工・情報 京都大 工・物理 京都大 工・建築
66 筑波大 医学群・医 前 浜松医科大 医・医 前 北海道大 獣医・獣医 日本医科 医
東京大 理二 京都大 工・電気電子 京都大 工・地球 京都大 薬・総合薬
65 旭川医科大 医・医 前 弘前大 医・医 前 群馬大 医・医 前 富山医科薬科大 医・医 前
岐阜大 医・医 前 広島大 医・医 前 徳島大 医・医 前 高知医科大 医・医 前
自治医科 医 関西医科 医 大阪医科 医
慶應義塾 理工 学問1 慶應義塾 理工 学問3 早稲田 理工 物理 早稲田 理工 応用物理
64 鳥取大 医・医 前 山口大 医・医 前 愛媛大 医・医 前　
大分大 医・医 前 鹿児島大 医・医 前 昭和 医
京都大 農・資源生物科学 京都大 農・森林科学 京都大 農・食品生物科学
慶應義塾 理工 学問5 慶應義塾 理工 学問4 早稲田 理工 応用化 早稲田 理工 数理科学
63 山形大 医・医 前　島根医科大 医・医 前　琉球大 医・医 前 東京医科 医 近畿 医前期
京都大 農・地域環境 京都大 農・食料・環境経済 慶應義塾 理工 学問2 早稲田 教育 理−生物
62 信州州大 医・医 前 香川医科大 医・医 前 佐賀医科大 医・医 前 順天堂 医 東京慈恵会医科 医
早稲田 理工 化学 早稲田 理工 機械工 早稲田 理工 土木工
61 山梨大 医・医 前 兵庫医科 医 日本 医 久留米 医
早稲田 理工 経営システム工 早稲田 理工 建築 早稲田 理工 コンピュータ・ネットワーク 早稲田 理工 電気・情報生命工
早稲田 教育 理−数学 早稲田 教育 理−地球科学
60 宮崎医科大 医・医 前 北里 医 東海 医 東邦 医 東京女子医科 医

千葉大医学部って存在すらしらなかった

駿台全国模試２回「サンデー毎日」2002/12/22

74東大理�V
73京大　慶應
72東医歯 阪大
71名大 東北大
70北大 →千葉← 九大
68神戸　新潟 熊本 金沢 日医 阪医 自治医 関医
67長崎 三重 岡山 近大Ｃ前 昭和
66浜松 筑波 旭川 順天Ｂ 東医 近畿前
65富山医薬　徳島　高知 弘前 広島 群馬 岐阜 産業 慈恵　順天Ａ
64福井医 鳥取 大分 秋田 鹿児島 滋賀 山口 愛媛 兵庫 日大Ａ 久留米
63琉球 島根 山形 信州 香川　獨協 東海
62佐賀 北里　東女医 金医大　杏林
61山梨　福岡藤田　東邦　聖マリ　岩手
60宮崎　帝京愛知　獨協
59川崎
58埼玉

>>600
waratta

笑いどころがわからない

うそだろ千葉大医学部? 偏差値70?? 頭いいんだなあ
でも存在感ないなあ なぜなぜどうして?

私立と国立の偏差値ごっちゃにしてもなぁ

>>603
ただのお医者さん養成学校だからだろ。

医者になるには６年＋研修２年、少なくとも８年の時間を投資することになる。
残念ながらそれに見合うリターンはほとんど無いですよ、人生の無駄使いです。
まあボランティア精神だけならいいんだけどね。
２０年前なら多少はいい目を見られたけど、もう終わってます、蛍の光です。

PhDになるには４年＋院５，６年、少なくとも９年の時間を投資することになる。
残念ながらそれに見合うリターンはほとんど無いですよ、人生の無駄使いです。
まあボランティア精神だけならいいんだけどね。
２０年前なら多少はいい目を見られたけど、もう終わってます、蛍の光です。

ともいわれちゃうぞ？おれはnonMDだけどさ。

つまりどっちにいってもいい目なんて見れないから
再受験するのは無駄ってことだな。

院が5,6年ておかしくない？
院は4年が基本。
だけど場合により3年でも学位取得、じゃなかったっけ？

>>609
あなた、自分の狭い環境が全てとは思わないように。
修士２年、博士は理学系などは３年、医学系は４年。

>>610
MD-PHDの話だろ？
医学部の博士は4年じゃないのか？

>607

PhDは２０年前でもいいことはなにもなかったよ。
実家が金持ちの人が親族の道楽心で助けてもらって取る学位だった。

いいことってなんだよW
いわゆる「いいこと」を期待するなら、
やんなきゃいいんだよ、研究なんて。
銀行員が一番。

610は逃げた？
たぶん610の言ってる事はおかしいですよね。

>>613
いいこともなく研究してるのなら馬鹿。漏れはいい子とあるぜ。

>>614
何を言っているのかわからない。
MDとの比較で出てくる際の「PhD」の多くは医学部以外の大学を出て修士博士（理学系医学系など）出た人間だと思うが。

>>614　おまい、その程度の理解力で博士取るつもりか？

>>615
いわゆる「いいこと」って書いてるだろ。
想像力ないのか？

>>618
詰めの甘い文章を書くほうが悪いｗ

臨床医で、かつ研究者でいられる時代は独法化によって不可能になるのでは？

>>616
わたしは611じゃないので611さんの言ってる事とは違うかもしれませんが、
医学部でて修士には行かないし、
医学部を4年で出てそのまま博士課程に進学して
3年で終わらせれば最短7年だと思います。
614さんもそのことを言ってるのではないかな。
私の感覚ではMD,PhDって医師免許持ってる医学（などの）博士っていうことかと思いましたが。

これで如何にＭＤが理解力がないかが晒されてしまった
ガクガクブルブル。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/
仮定教師業界の実態

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

なんだかここのところのMD・PhD話はよくわかりませんが、
医学部以外で最短でPhDを取るのは7年。
医学部で最短でPｈDとなるのも7年。
医学部でMDになるのは最短で6年。
医学部出てMD,PｈDとなるのは最短で9年。
ということでいいでしょうか。

>>625
どうしてそうなるの？　足し算型式で書いてくだされ

医学部以外　４＋２＋３＝９年
医学部で他学部卒がPhD　４＋２＋４＝１０年
医学部でMD　今は最短６年
医学部でてMD、PhD　最短６＋４＝１０年では？
どこが間違って625の年になるの？
教えてくださいまし。

医学部でMD6年って・・・。
医師免許をMDと呼ぶような学歴詐称をいつまで続けるつもりなんだろう。
医学部で10年でMDだろ、正確には。どうしても学歴詐称したい奴は
好きにすればいいが。

うるせーな。粘着はどっかいけよ。

私は625じゃないけど、間違ってないと思いますよ。
625さん、間違ってたらフォローしてください。

医学部以外だと
学部3年（飛び級）＋大学院4年（飛び級）＝7年
医学部でPhD（医学博士）は
医学部4年（1年生〜4年生で、飛び級）＋大学院3年（飛び級）＝7年
医学部でMDは6年は正しい。
研修しないことについての批判はあるでしょうけど。
医学部でてMD,PhDは
医学部6年（卒業でMD）＋大学院3年（飛び級）＝9年

飛び級としましたが学部の時間が短いのは成績優秀で大学院入試に合格したということ。
大学院の年数が短いのは成果を出してれば早く学位がもらえるというやつで（私もそれ、けっこう多いはずですよ）。
ただ、医学系以外の大学院についてはあまりよく知らないので間違ってるかもしれません。

（＾＾）

>>630
差し支えなければ「飛び級」のある大学院がどこか、いくつか挙げてもらえませんか？
自分の関係しているところだと、
・学部−大学院とも同じ大学で、学部時代の研究歴を考慮した上で許可
・例外的に優れた業績を挙げた者について審査した上で許可
　（制度が出来てから数年経つがこれまで該当者なし）
とか。
３年までに学位に必要な論文も揃っていたけれど、結局４年間居ることになりました。

ええと、私の知り合いにはけっこう大学院を3年（基本だと医学系は4年）で終えたという人がいます。
数年前に何かの規則（規制）が変わったそうで、国立大ならどこでも大丈夫なんじゃなかったかな？（医学系以外ももちろん）
少し前の「実験医学」か「PNE」だったかにもそういう人の話が載っていました。
その人は何大学だったか忘れてしまいましたが、つい最近の号です。
確か農学系だったような気がしますけど・・・

本当のところはあまり詳しくないのですいません。

あの、私は学部の4年生です。
630さんのフォローになるかは判りませんが
私の友人で学部の1年〜3年のあと、4年を飛び級（正確には中退らしいです。）して
大学院の修士に入ったのが２人います。
一人は私立大の理工学部、もう一人は国立大の理学部です。
２人は高校のときからの友人ですが、
少なくとも大学受験の時点ではたいした優秀な奴ではなかったので、
けっこう飛び級って楽なもんなのかなと思ったりもしています。
関係なかったら無視してください。

医学部に在籍してると、他の学部の研究が全て役に立たないものに見えてくることがある。
あと、医学部は他学部に比べて教授が非常に偉い（？）ことが特徴で、もちろん封建的。
でも、やりがいはあるし、優秀な奴が多いから環境はいいし、勉強もそこそこ楽しいよ。
職が保障されてるのもいいし。
　
大学に入ればわかると思うけど、やりたいことが別にあったとしても、自分で勝手に勉強できる。
学校でじゃないと勉強できないことなんてほとんどない、っていうか学校意味無いから。
　
よく親が医者で継がなきゃイケないけど文学やりたい、、、みたいな奴いるけどさ、
文学でも数学でもなんでもいいけど、そんなの自分で勉強できるって。
　
とりあえず医学部に行っといて損はしないと思う。
どうしても嫌になったら、卒業してからまた院にでも入りなおせばいいんだし、やりなおしは利くよ。

学士入学のMD-PHDコースを卒業した後は、臨床研修できるのでしょうか？
それとも、ずっと基礎で生きていかないといけないように制約されて
いるのでしょうか？MD-PHDコースへ進めばある程度のアカポスが期待
できると思うことは甘いでしょうか？？

甘いです。
それにMD-PhDコースの学生の大半が卒後に臨床に行ってしまうのは
それだけ基礎医学が色褪せて見えるからでしょう。

たんぱく質がくっついたとか離れたとかリン酸化されたとかに飽きたら医学部再受験ﾄﾞｿﾞｰ

>637
ご回答ありがとうございます。やはり甘いですか…
アカポスにつくのも困難なら、医師免許とる意義が
薄れますね。臨床に進む人は、PHDを取った後に、臨床
実習を経て臨床医へとなるのでしょうか？それとも、
免許を拾得した後や、大学院のときに実習することは
可能なのでしょうか？

４浪１留で灯台を卒業してから、毎年狸３を受験して１５年目になる香具師がいます。

なにか彼に云うべき言葉はありまつか？

どうやって彼にいうつもりか？

夢は追うだけじゃダメなんだ。

>>639
今後医学部に入った場合、卒後2年間の臨床研修義務があります。
つまりMD-PhDになった後にさらに二年研修しなくてはなりません。
ストレートに医学部医学科を卒業した人間が、
いきなり大学院に入るルートは今後はなくなる可能性が高いです。

>>643
それってほんと？
大学院には行けるけど、診療が出来ないというのではないの？
さすがに大学院に行けないってのはないだろ。
だとしたら医学部4年生から大学院に飛び入学するってのはどう説明するんだって話で。

>>644 が正しい。
>>643 の研修義務ってのは、
「診療に携わる医師」にある話。診療に携わらない医師には関係ない。

ただこれまでは臨床と基礎どっちつかずで院生を過ごして、
殆どは臨床に戻るんだけれど、
中には研究がうまくいってそのまま基礎に進む、
なんていうケースもあるのよ。

臨床全くやらない、
と最初から覚悟決めて基礎に来る人は殆どいないから、
今後確実に基礎に来る MD は急減する。

いよいよPhDの時代だな。

>647
じゃ、今まではMDの時代だったのW

>>628
アメリカ流MDだって別に研究でとるもんじゃないんだが。
日本の医師免許＋教養課程の代わりの副専攻
くらいなもんでしょ。

医者にそれ以上タイトルを要求されるのもなんかやな気分なんだよね。
お互い専門の違うどくたーでいいんでないかい。
４年制の一貫博士課程の国なんかだと特にさ。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

どっちかにしろ
両方は無理

>651
酸性。
医者として一流、研究者としても一流になんてなれるわけない。

（＾＾）

やはり、医学部の基礎は臨床とかけ離れていく運命なのかな？

世の中、研究者＆医者を平行して考える人結構いるみたいで俺は安心した。
けれど651に賛成で、どっちも一流になることを目指せばどっちも尻切れトンボになるだろう。
大学に入った頃は出来ると思っていた。なめていた。
どの世界も上を見ればあまりにも果てしない。

俺はT大やK大やトップクラスの大学じゃないけれど(むしろDQN)、今年本気で
今の学科に見切りをつけて医科歯科大を目指すことにした。

…まだ研究者にもなっていない者が書き込んでしまった。
スレ汚しスマソ…

基礎系大学院に来てる医者ってどういう立場の人？
医局で研究できないの？

>>655
そりゃそうだわな・・・。一流の研究者は持てる時間のほぼ全てを
研究に費やしてなお足りないし、一流の医者もまたそうあろう。
二足のわらじは不可能だね。

>>657
基礎系大学院って？
基礎の研究室にいる医者ってこと？
臨床医の人でも大学院は基礎にいてそのまま基礎に残る人もいるけど、そういうことじゃない？

臨床やっちゃうと基礎なんて馬鹿らしくてやる気にならないよ

そろそろ出願シーズンなのでアゲ。

http://life.fam.cx/

>>660
私の意見はまるで正反対で、いろいろあって今は基礎におります。毎日が充実していて、これで給料がもらえるのが申しわけないくらいです。

>>655
そういう動機付けなら、医科歯科はヤメレ！

ひとそれぞれ

まあ、金に興味が大有りなら、基礎は向かないと思ったほうがいいな。
人生金だけじゃないという意識が本気であるなら、
自分が何を目指したいのか、よく考えてみるべし。
基礎の給料は決して悪いわけじゃないが、医者ほど金にはならないし
自由時間は医者以上に少ない。
ま、自由時間を「好きな」研究に費やしていれば苦にはならないわけだが。

>>655
烏賊鹿については
医者板で実体知るよろし。

かいつまんで説明もとむ！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

医学部学士入学やっている大学で基礎の研究レベルが高く研究費も潤沢な
ところってどこがある？上から順に

１．阪大　２．北大　３．筑波大　４．金沢大　５．千葉大　６．岡山大　
７．新潟大　８．神戸大　９．長崎大　１０．東京医科歯科大　

あたりか？

>>672
阪大は確かに設備研究レベル予算文句なしだが・・・教授の当たり外れがデカイんだよな。
よーく調べてから研究室決めたほうがいいぞ。

いずれにしても研究なんかするよりまっとうに医者をやったほうが幸せな人生をおくれるよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

医学部転進ランキング
S　東大京大（再受験）、阪大（学士）
AA　北大（学士）、その他旧帝（再受験）
A　千葉、新潟、岡山、金沢、神戸（学士）
BB　東京医科歯科、長崎（学士）
B　その他国立医学部（学士、再受験）
C　私立医学部（学士、再受験）

医者にもなりたいって何のために来るの？
病院で働くの？
研究するんならいまさらじゃん、逃げるなよ。

定年まで勤めて、退職金で医学部にいきたいなぁ。
結婚する気も、予定も、相手も、出会いもないんで
定年まで勤められ、健康でいられるかどうかが問題かな。
20〜30年後という気の長い話ではあるけど･･･

そんなジジイの医者いらんっていうか迷惑

そんなジジイ医者育成するために大事な国民の血税使えるかよ、メーワクな話だ。

医師国家試験も通って、司法試験にも通った国会議員がいたな。
勉強好き、あるいは試験好きなんだろうな。

私もなりたいです。だから今、どうやって教授に言うか悩み中。
仲間がいるようで嬉しいです。

MD,PhDです。基礎に骨をうずめるつもりでしたが、
あまり成果が出ないので、臨床に戻ろうと思ってます。

MDになりたいPhDの方、本当に臨床やりたいなら、おなり下さい。
ただし、薄給・重労働でいいことなどありませんよ。
基礎をやりたいだけなら、なる必要はあまりないと思います。
MDになったという満足感は、労力に見合わないでしょう。