¥医科学研究科修士課程¥

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1名無しゲノムのクローンさん
医科学研究科修士課程に進学したいと思っていますが、どこが
よいのか教えてください。今は心理学科に属しており医学方面に
興味を持っており将来脳関係の研究をしていきたいと思っています。

東大、慶大、横市、医科歯科、筑波大、信州大、三重大
などにあるようですが、どこがよいのでしょうか
2名無しゲノムのクローンさん:02/05/19 01:32
熊本大学医科学研究科修士課程をお勧めします。
特に発生学、再生医学を目指すのでしたら、
熊本大学発生医学研究センターに連絡をとって
みたらいかがでしょうか。って、脳ですか。
うみゅー、脳のなにをやりたいのでしょうか???
3名無しゲノムのクローンさん:02/05/19 02:04
とりあえず各大学のホームページを読んで方針を知ると
やりたいことができないところは明白。
4名無しゲノムのクローンさん:02/05/19 22:56
大阪大学と大阪市立大学にも医科学修士課程があるようですが
ここはどうなんですか
5名無しゲノムのクローンさん:02/05/19 23:31
国立で医科学修士を最初に作ったのは阪大と筑波大です。
ここらの卒業生がどうなったか調べてみるのは如何ですか?

あまりヘンなところ選ぶと臨床医学のセンセのタダの技官になっちゃうことも
あるよ。
6名無しゲノムのクローンさん:02/05/19 23:32
医科学研究科なんて、どう見ても労働力確保のための詭弁だ。
研究者養成なんて謳っているが、信じるやつはアホ。
7名無しゲノムのクローンさん:02/05/20 00:12
ここ行くと人間歪むよ。悪いことは言わないからやめとけ。
8名無しゲノムのクローンさん:02/05/20 22:56
>医科学研究科なんて、どう見ても労働力確保のための詭弁だ。
>研究者養成なんて謳っているが、信じるやつはアホ。

>あまりヘンなところ選ぶと臨床医学のセンセのタダの技官になっちゃうことも
あるよ。

あの 人に使われながら勉強していくものなんじゃないでしょうか。
特に専門なんてつかわれて手をうごかしているうちに、自分なりに改良点や
考察を加えていくもんなんじゃないでしょうか。



9名無しゲノムのクローンさん:02/05/20 22:57
医科歯科大の医修ってどうよ?
10名無しゲノムのクローンさん:02/05/20 23:21
>>8
手を使うのは大事です。でも頭を使う時間ももっと大切。
実験の意味付けをされるのとされないのとでは大きな差があります。
また自分なりの疑問に雷を落とすのも医学医者免許モチにいると聞いています。

前向きなのはとても良いことですが、よく考えてください。
医科学といってもいろいろあります。わたしは医科学出身ですが公的機関の
研究員として就職できました。
11名無しゲノムのクローンさん:02/05/21 01:18
>10さんは大学院時代に科学的にナンセンスな実験に時間を忙殺されていた
ということですか?それが現在役にたっていないと?またはあまりにも
時間を無駄に費やしてしまっていたなと後悔しているの?

ただ医科学は理学のように設備や研究費などの面で相当恵まれているのでは
ないのかなと思っているのですが。実際文部科学省でも医学部には他学部に
くらべて圧倒的にお金をつぎこんでるでしょ

12名無しゲノムのクローンさん:02/05/21 01:32
                        _/ ̄\__
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           (◎)  /;;/)∴,,゙・;/ニニニヽ∴o",,;(  (◎)
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                 人      `ー――'''''  / ヽ
               :/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  ̄\:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

医師免許持ちと適当にうまくやっていける人でないと
  (医学研究科の研究室で研究していくのは)難しい。
13名無しゲノムのクローンさん:02/05/21 01:35
来るものは何人であろうとも拒まないので
ロンダの巣となっています。
14名無しゲノムのクローンさん:02/05/21 18:13
>>13
ロンダって何で嫌われるの?
15名無しゲノムのクローンさん:02/05/21 23:07
>14

それは帝京科学技術大学とかのひとがまわりでうろうろしていたら
かなりウザイからとかじゃないですかね。
1610:02/05/22 00:13
>>11
医科学に否定的なことを書くのは医科学の中心的な教授がわたしにしていたため口
を日ごろから聞いていたからです。

自分の求めるもの、あるべき姿をしっかりと描ける人は大丈夫でしょう。
それは医科学に限らず理学とかでも同じです。

ただ、医学、医者が絡む分ややこしい。
17名無しゲノムのクローンさん:02/05/22 00:22
はっきり言っていかんほうがよろしい。検査技師や看護士なんかは専門学校出のひとたちの
仕事なんだけど、医学部でポストが作れないから、そのはけ口で作られたみたいな
ところが多い。医者の使い走りや医者と結婚したい人は行ってもいいんだろうけどね。
18>16:02/05/23 23:08
欲望のつよいひとばっかりだもんね。
医者って。
19名無しゲノムのクローンさん:02/06/25 16:21
廣かは研ってどうですか?
20名無しゲノムのクローンさん:02/09/20 11:33
age
21名無しゲノムのクローンさん:02/09/20 13:34
>>8
頭を使わせないボスもいるんだよ。もちろん個々の研究室によるが。

学位とりたい医者が、実験スキルはないが金はあるからキット使って
適当に結果出す〜どうせ臨床医に戻るから結果について責任感がない〜
ボスも医者同士の体育会的人間関係に慣れてるから、とにかくこき
つかって結果出させることだけ考えてる、という場所もある。

とりあえずはノンMDの人、できれば院も他学部を出た人によく話を
聞くことだね。一流紙にいっぱい論文出してても仕事の内情はとても
ひどいラボもあるから選択は慎重に。
22名無しゲノムのクローンさん:02/09/20 14:58
教授があからさまにノンMDとMDを差別して扱うってこと?
医科学研を出た人間の進路or末路って?
23名無しゲノムのクローンさん:02/09/20 15:18
行かないほうがいいな。
ただ酷使されて終わり。
PDぐらいはコネで見つかると思うけど、
そのあとは・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル
24名無しゲノムのクローンさん:02/09/20 15:25
ここに移るよりは、理学系のままでやっていくほうがポストとかあるってことですか?
25名無しゲノムのクローンさん:02/09/20 17:24
修士だけとってバイナラ〜ってのは?
就職よさげでね?
26名無しゲノムのクローンさん:02/09/27 22:27
age
>22-23
だから安易に一般化すんなよ……
研究室によって事情違うっての。
28名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 01:51
あんたが大将27
29名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 02:12
重複、双子スレ
30名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 11:49
当然出来ません。
31名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 13:19
136 :名無しゲノムのクローンさん :02/09/28 12:53
医科学修士合格済みです
137 :名無しゲノムのクローンさん :02/09/28 13:05
>>132
入るラボ(指導教官)によって大幅な差がある。
要は、そこのボスがどれだけコネをもっているか、ということ。
そのコネを使ってもいいかなって思われるようなやつであればいいがな。
33名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 14:28
140 :名無しゲノムのクローンさん :02/09/28 14:26
>>138
滑り止めは受けるべき。
おれは奈良先うけた。英語は簡単、今年の京都のとか、あれでいいのかね?
阪大も。
でも、自分のラボを滑り止めにするのはどうかな?感じ悪い気がする。
大学院の問題は毎年作る担当の教官が変わるから難易度も毎年変わる。
その大学の傾向みたいのはあるけどね。
34名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 15:01
141 :名無しゲノムのクローンさん :02/09/28 14:54
>138
だいたい英語面接小論文。
英語の難易度は大学によって違う。小論文は1000字程度。
面接はほとんど合否に関係しないらしい。
事前に担当教授にしっかりアポを取っておくのが重要。
こんなかんじ。
35名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 18:17
149 :名無しゲノムのクローンさん :02/09/28 17:56
うちの教授はアポとりに来るときか面接(大半はアポとり)で
今自分がやっている仕事を伝えられるか、ここにきて何がやりたいのか
具体的に言えるかで合格かどうかを決めているというがね。
ほかの英語とかはよっぽど悪い場合を除いては気にしないらしいが・・・。
どうせ知識と英語力は入ってから鍛えられるしな。
150 :名無しゲノムのクローンさん :02/09/28 18:11
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1021739300/l50
151 :名無しゲノムのクローンさん :02/09/28 18:15
>>149
マスターでそんなに具体的にやりたいことがあるものか?
36名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 18:27
152 :名無しゲノムのクローンさん :02/09/28 18:25
>>151
ワラタ
じゃ〜何をしに逝くの?
とりあえず来るってやつはいらねえな
まぁ下働きしてくれるならいいか。
37名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 21:50
医学修士なんて、ただの肉体労働階級。
試験なんて形式的なもんだよ。
研究者として最低限必須な英語が異常に簡単なの見れば解るだろ。
面接と小論文は単に人格的に問題のあるやつを落とすためにやってるだけ。
試験楽勝!って喜んでる場合じゃないぞ。
もっと先のことを考えなよ。
少なくとも、オレの研究室では、ただの使い捨ての労働力、
MDのパシリとしか見られていないぞ。
どんなに頑張って結果を出し手も、半分近くはMDや上の業績になる。
2人分頑張っても1人分の業績しか出せないよ。
よっぽど今いる研究室で悲惨な目にあっているやつ以外は行くべきでない。
38名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 22:04
どこの院試も形式的なのは変わらないと思うぞ。
客観的に評価されるだけでもいいもんだ。
旧帝の(理、農、工とかの)院試なんてひどいもんだ。
39名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 22:33
大学院に進学する医者はその生計をアルバイトで立てている。
社交的に生きるため、家族を養うために、月50〜60万の収入が
最低必要になるので、週に2〜4日はアルバイトに出かける。
もし日曜に休みを取れば、実験するのは週に2〜4日のみ。
これで、卒業までに結果を出すのは至難の技。
医学修士の学生さんは、お医者様の卒業をサポートする消耗品です!
40名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 22:52
>>39
がーん!ソウダッタノカ…(;´Д`)
41名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 23:18
>40
他人の実験の手伝いなんてさせられたことないぜ。
そもそも、教授がMDにバイト禁止令を出している・・・。
42名無しゲノムのクローンさん:02/09/28 23:42
せっかく良スレだったのに荒れてるな……
行きたければ行けばいい。
結局本人次第だ。
雑音は気にするな。
43名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 01:23
確かに阪大の英語はすごかった・・・
44名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 02:41
>漏れは修士出た後に自分の分野に戻るからいいよ
、、、戻れる、、、のか?
45名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 13:29
医学修士の指導教官をしている、ここで評判の悪いMDです。
21と39が指摘している点ですが、MD的にはこれの何が悪いのか理解できません。
医学修士というのは、自分のテクをどうやって医学・臨床研究に生かすのかを学ぶ時期です。
また臨床に戻るMDと自分の待遇を比較している点も愚かです(平等な必要がありますか?)。
将来医学部で教授になろうと思うのでなければ、自分の学部にいた方が身のためですよ。
46名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 13:32
教官なら医科学修士といってくれ
47名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 14:43
>45>自分のテクをどうやって医学・臨床研究に生かすのかを学ぶ時期です。
ワラタ。4年生にテクがあると思っているなんて、、、。
>また臨床に戻るMDと自分の待遇を比較している点も愚かです(平等な必要がありますか?)
またまた、ワラタ。おもいっきり詭弁。
つまり、
○(医学修士の学生さんを)とにかくこきつかって結果出させる
○医学修士の学生さんは、お医者様の卒業をサポートする消耗品です!
ってのは、医者にとっては疑う余地のない常識ということ。
その昔、白人はその子供に「黒人は白人に奉仕するために生まれてくるのですよ。」
と、教えていたという。潜在化した差別ほど悲しいものはない。

以上を理解したうえで、医学修士に行きたいやつは逝ったらいい。


47は死んで下さい。
49名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 15:35
>>47
当たり前のことに解説お疲れ様。少しは理解できたようなので、少し追加。

1. MDでもないのに医学部に来る以上、多少のテクはもってきて下さい。
何のバックグラウンドもないのでは、消耗品にもなりません。
どうせ教えるなら要領のいいMDにしたいのです。

2. non-MDが「臨床に戻る」MDと平等でありたいなど、妄想です。
現在のステータス、その後の社会的評価が約束されている彼等と、一体何が平等なのでしょう?
むしろアカポスにしがみつかない(魅力を感じるはずもない)彼等をみて
ラッキーと思って下さい。
50名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 15:50
49は激しく正しい
しかし一つだけ勘違いが。
>MDでもないのに医学部に来る以上、多少のテクはもってきて下さい。
4回生にテクなんかない。手間のかかるおこちゃまばかりだ。
しかも、もともと医学部に入学できなかったことからもわかるように
暗記力を中心に基礎学力や理解力が非常に乏しい。しかも、自分がもと
もと志望した進路から転向してくるわけだから、通常の忍耐心にもとぼ
しい奴が多い。
教官様、ご苦労お察しいたします。せいぜいよいソルジャーを育てて
ください。
51名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 16:33
>>50
Thanks! お互いがんばりましょう。
52名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 16:51
>49、50
禿しく堂い。

実際、医学修士の使えないヤシってどう処分してる?
53名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 18:14
ってか医学部って医者になるところだと思ったからそんな技術者になりたくなくていかなかったんだけど・・。
54名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 19:46
>>53 古典的なボケはやめて下さい。
取りあえず医学部教授になってから言わないと、知らないうちに恥ずかしい思いしてるよ。
理研のチームリーダー程度で同じようなことを言ってるバカがいるけど、その悪しき影響かな?

もし君が日本人なら、行きたくなくても医学部受験することになったはずなんだけどね。
55名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 19:52
胴衣。もし53の成績が良ければだけどね。藁

MDが技術職だの言ってて、自分はマウスで実験か?
ハエだの船中だのの遺伝子とりか?
同じ技術職ならヒト相手の方がレベル高いと思われ。
アホもたいがいにせよ。
56名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 19:58
アホはここにいるMDだとおもうけど。藁
以後、アホの相手はしません。
57名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 21:33
48=49=50=55の方は人間的に可哀想な人ですね。
とても人の命を預かるお医者様とは思えません。
一般化するのはよくないかもしれませんが、
やっぱりお医者様は選民意識が強すぎるということですかね?
医学修士は一般庶民が行くべきところではないようですね。

私はここのスレ読んで、医学修士受けるの止めることにしました。
第2志望の母校の院へ進学してみます。
49、50様、本音を言って下さってありがとうございます。
では、さようなら。

58名無しゲノムのクローンさん:02/09/29 22:35
>>57
惜しい!
正解は49=51=54だけど、君の進路に関しては、まあその方がいいんじゃない?
口に出すかどうかだけで、ごく当たり前のことだからね。
お役に立てて良かったです。
とりあえず58みたいなのがいるうちは日本の科学は世界に勝てないと思った
アホはおうちに帰って寝てな。
58は死ね。生きてる価値がない。
61名無しゲノムのクローンさん:02/09/30 00:26
医者ってアホなんだね (嘲笑
ヤレヤレ
62名無しゲノムのクローンさん:02/09/30 00:35
>>61
変にプライド高い人がいるよね。
確かに、医者って社会的には認められているけど、
それ以外のことで、
知らないこと多すぎじゃないの。
63名無しゲノムのクローンさん:02/09/30 00:44
>>62
同感。
でも、受験の時の学力は確かにすごいと思う。
旧帝の医学部の人なんかにはやっぱり敬意を払うよ。
>>63
旧帝、6医専クラスならまだ納得できるけど、悪名だけ高い私立とか田舎のな
んとか医科大卒なんかまででかい面するのには閉口。
65名無しゲノムのクローンさん:02/09/30 02:17
で、医科学修士の就職ってどうなってるの?
製薬会社?MR?研究職?
66名無しゲノムのクローンさん:02/09/30 22:50
58ですが、私は休廷医学部卒で、現在はスタッフです。
医科学修士についてはこっちも本当に困ってるのよ。
臨床医学とはいわないが、せめて臨床に結びつくような研究を
希望する人だけが来て下さい。
遺伝子とりだけが目標の人、三大誌のみが目標の人、哺乳類で実験する必要がないと思う人、
正常機能にしか興味のない人はお願いだから来ないで下さい。
お互い(どちらかといえば医師免許のないそちらが特に)不幸になります。
ちなみに留学のお手伝い位はしますが、就職先はありません。

67名無しゲノムのクローンさん:02/09/30 23:00
>66
あんたも粘着だなあ。
狭い世界で一般論語るなよ。
68名無しゲノムのクローンさん:02/09/30 23:04
66はネタ。釣られるなよ。
69名無しゲノムのクローンさん:02/09/30 23:05
おたくの理系業界しか知らないおまえが一般論語るなよ。
学位も未来もないクズが。
66が旧帝医学部の助手?冗談だろ?
71名無しゲノムのクローンさん:02/09/30 23:36
66は、休廷医学部の助手にボロ雑巾代わりに使われているソルジャー
72名無しゲノムのクローンさん:02/09/30 23:37
66は、医科学修士にはいって後悔している敗北者
73名無しゲノムのクローンさん:02/09/30 23:49
66は3流私大医学部の基礎の万年助手。
74名無しゲノムのクローンさん:02/10/01 01:23
>66が旧帝医学部の助手?冗談だろ?
本当かもしれないよ。
休廷医学部、6医専クラスでも、DQNなMD助手(orそれ以上)は結構いるよ。
彼らはいかに自分が優れた人間であるか、尊敬に値する人物であるかを自慢する。
常に敬意を払われていないと気が済まないみたい。
いつも、製薬会社のプロパーをアゴで使いっぱしりにしていることや、
ビジネスクラス以上で海外出張していることを自慢している。
自己評価が異常に高い。他人から見てどんなに羨ましいと思える
状況であっても決して満足せず、他人を食い物にする。
とにかく欲の塊ってかんじ。
75名無しゲノムのクローンさん:02/10/01 01:50
で君らが食われるって感じ?
76名無しゲノムのクローンさん:02/10/01 01:52
75は食らってるってかんじ?
77239:02/10/01 13:12
いた、いた!
58=66はたぶん、「医者にもなりたい研究者」のスレにでききた246だろ!
あははは!
ここでもカワイクがんばってるなー!
みんなもこのスレの246=264見てみてよ!
こいつさー、小心者で、なかなか憎めないやつだよ!
ここでも、同じ事やってるし(>58)
たぶん、高校生から学部生の間の人間でないかな。。。
結構楽しめるよ!
78名無しゲノムのクローンさん:02/10/01 17:01
66の言ってる事ってそんなにおかしいか?
医学部なんだから(形だけでも)臨床を目指した研究をするべきじゃないのか?
MDは研究に向いてない人間がほとんどだが、ロンダの医学系修士は
研究に向いてない上にMDの持つ知識や基礎学力すらないことが多い。
俺はPh.Dだが、医学系修士よりも、出来る(ここがポイント)MDと
一緒に仕事した方がマシだと思う今日この頃。
79名無しゲノムのクローンさん:02/10/01 17:23
いや、言ってる事を好意的に取れば、
ところどころ当たってはいる。
どちらといえば、人間性の問題。
医者として最悪の人間ってこと。
いや、人間としてもね。
80名無しゲノムのクローンさん:02/10/01 18:14
納得>79
しかし実際のところ医系修士のレベル、ひどいもんだぞ。
特に薬学系から来てるのがもう見てらんない・・・
MDを見て「こいつら論理的思考が出来ないのか?!」
と思ったが、説明すれば理解出来るだけマシ。
81名無しゲノムのクローンさん:02/10/01 19:59
>78,80
まあな。
基礎学力がなかったり、論理的思考ができないと、
一緒にやるのイヤになってくるよな。
けどま、そのへんは学部的な理由と言うより、
個個人の問題だと思うがどうだろう。
ここにいるMDは、なんでもMDとそれ以外でくくりたがる。
オレの周りには、ここにいるようなくだらないMDはいないけどね。
MDにも、いろいろいるってこったな。
81が良い事言った。
まあ、80が
>実際のところ医系修士のレベル、ひどいもんだぞ
って言うのもわかるけどな。
俺は医科学修士生だが、確かにヒデエのもいる。
83名無しゲノムのクローンさん:02/10/01 21:57
昼間からカキコしてる239にいわれて「医者にもなりたい研究者」のスレをみてきたら爆笑!
実際には239の方がやられっぱなしで途中から人格崩壊! 必見!
84239:02/10/01 22:46
わかったって。。。。
ほんとに、小心者だねえ。
自分で援護射撃してさあ。
まあ、かわいいけどね。
単純で(^v^)
あっちのスレにも同じ事書いてるし。。。W
他のMDも見放してるよキット。
同じだと思われたくないもんなー。
っていうかさ、そんな子供だましばっかでなくって、
この前見たいに面白い事語ってよ。
246=264よ。
85名無しゲノムのクローンさん:02/10/01 22:46
粘着は(・∀・)カエレ!!
86239:02/10/01 23:01
まったくだ。
粘着になるなら、もっと中身のあること書いてくれよ。
こっちは、小心者が攻撃しやすいように、
ネームを一貫してるんだしさー。
87名無しゲノムのクローンさん:02/10/01 23:14
粘着っておたくのことなんだけど。。。239
88239:02/10/01 23:18
オレか?
わりい、わりい、オレの相手してくれてるやつ面白くてな。
けど、他のヒトおもしろくないならやめとくわな。
さいならー。
89名無しゲノムのクローンさん:02/10/01 23:21
人格崩壊してるのだけはホントみたいね。
90名無しゲノムのクローンさん:02/10/02 00:21
その程度で人格崩壊してるとはいわない
夜勤明けの研修医に喧嘩売ったことあるか?楽しいぞ!
>90
詳細キボンヌ
92名無しゲノムのクローンさん:02/10/02 00:24
徹夜明けの修士学生といい勝負かと。。
93名無しゲノムのクローンさん:02/10/02 00:47
医学修士が選択できる研究室はなにも臨床系ばかりではなくて
基礎実験系のところもあります。
重要なのは研究室の選択。
また、同じM.D.とはいえ、
博士号を一応取っておいて留学もできたらしておいて
医学博士というお医者さんになろう、という方たちと、
臨床に身を置くことは全く考えず研究者としてやっていこう、
という方たちと、大きく2つあると思われます。
9478,80:02/10/02 01:25
>>81
「出来る」MDは、自分が論理的思考をするトレーニングを受けていない事を
理解しているから、Ph.Dの資質を正しく評価できているのだと思う。
そういうMDは凡百のPh.Dでは到底かなわない仕事をする場合がある。
MDとnonMDで簡単にくくるようなMDは論理的思考能力が(以下略)
95名無しゲノムのクローンさん:02/10/02 01:27
>92
そりゃ研修医の厳しさを知らなさすぎよ。
修士学生の徹夜なんてほとんどはてめえの好きでやっているし
なにかトラブルがあったって人死にはでない、単なる徹夜。
>95
それ覚悟して研修医になったんじゃないの?
俺たちの仕事は大変なんだ、だから尊敬しろってか。
そんな甘い考えならはじめから医者なんかなるなよ。
9778:02/10/02 01:36
>>92
95に同意。俺はPh.Dだがな。
看護婦と付き合ってみれ。ちょっとは当直勤務のストレスを理解出来るぞ。
98名無しゲノムのクローンさん:02/10/02 07:57
結局、
MDは本質的には、少なくとも研修のときに接した、目の前の患者を治すために良い研究をしたいと思って研究にはいり、している。
nonMDは多くは、大いなる知的好奇心(と多少の人類還元性欲求)で研究をやろうとするときに医学系研究科の方が予算と論文成果がよいことから医学系に行こうとする人もいる。

この目的とスタンスの違いがあるのを承知の上で、医学系のシステムとして、大きく言えば人類還元性追求、直接的には論文に載る成果のための手足として使いたいがために医科学修士を作ったのがそもそものはじまりでは。

従って医科学に進む人は上記の内容的なことプラス全くの形式ではあるが、MDという肩書きの有無による差別があることを理解したうえで自分の進路としてよいと考えるなら進むと良いと思う。
99名無しゲノムのクローンさん:02/10/02 14:33
僕はnon-MDですが、研修医の徹夜と修士の徹夜はやっぱり重みが違うと思います。
100名無しゲノムのクローンさん:02/10/02 16:45
私もnon-MDですが、修士の徹夜はまあはっきりいって趣味の徹夜だと
思います。ていうか要領が良ければしなくて済む徹夜ばかり。
でもそれすらしない修士でも修士卒業できるところが不思議。
確かにMDで優秀な人もいる。
そういう人はバックグラウンドとなる知識が極めて豊富な上、
更に医学部出身=勉強が得意、ということもあり、いい仕事する。
でも単に「博士ホスィ」MDマジ使えねー。
医者だからえらいんか?え?二次抗体だけでウェスタン光ると思ってるMDよ。
102名無しゲノムのクローンさん:02/12/25 23:55
 公立大薬学生ですが、医科学修士行きたいのですが難度はどうなんでしょうか?
できれば灯台に行きたいのですが。
103名無しゲノムのクローンさん:02/12/26 02:00
>>102
ああ君みたいなのは東大にぴったりだ。
くれぐれもうちの医学修士受けないようにw
non-MD ですが、医学部では肩身が狭いです。やっぱりMDの人達のポテンシャルはすごくて脱帽です。
105名無しゲノムのクローンさん:02/12/26 04:37
ポテンシャルはすごくても、ポテンシャルのまま終わったり、
才能が花開こうというときに臨床へ帰らざるを得なかったり……
106名無しゲノムのクローンさん:03/01/02 12:38
>>105
104は釣りだって。ね、DQN MDさん?>>104
107名無しゲノムのクローンさん:03/01/07 21:55
医科学修士で研究職就職出来ますか?
博士まで行ったあとは大抵、研究職?
研究職になろうとして数年もすると塾子牛になっているひとがけっこういるよ
うう、あの研究室に逝きたいのに…
医学修士はだめなのか
110名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 01:44
医科学はちょっとキツいよ
マジで

俺も医科学だけど、どっちつかずだしね

ドクター行かないと話にならない

あとは、教授の強さだな
コネ
111名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 14:16
僕は理学系の学部生ですが、神経科学に興味があります。神経科学が盛んなのは東大医学部と聞いておりますので、医科学専攻を志望の1つに考えています。
医師免許が無い人間が、医科学に進むと非常に苦労するのは、ここの板や実際に医学部に赴任した経験のある教授から聞いたりなどして多少つかめました。

否定的・リスクが大きいことは分かりましたが、東大医科学のnonMDの方で、修士の仕事でNewronに投稿した方がいるのを知り、努力とセンスさえあれば、そちらでも生きていかれると確信しました。
ぜひ自分は志願したいです。覚悟はあります。
111 のような人には頑張ってほしい。マジで。
学生のうちから基礎に出入りする医学部の学生にとって、理学系出身の院生はよい指導者だ。
113名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 15:50
>>111
ノンMDがNeuron に出したからと言って、自分も同じようにやれる保証はどこにもないよ。
114名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 16:08
工学部生命系からの医科学修士に入って研究にするのは大変でしょうか?生物は高校レベルしかやってません。転写に関係することがしたいのですが、、、
115111:03/01/10 17:14
>113
Newron→Neuronでしたね。失礼しました。
分かってますよ。自分にそんな才能があるかはまだ不明だし、そんな保障もないということは。
しかし、こういった事柄からnonMDでも実力のある人間は生き残れるという希望が持てます。

そもそも、研究者というのは実力が無い人間はどの分野でも結局生き残ることは出来ないと僕は考えています。
研究者になろうと決心した時から人生に大きなリスクを背負っていますから…覚悟はもう出来ています。

己の可能性を信じ、絶え間ない努力と情熱を持って神経科学者への道を歩みたいと思います。






116名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 17:32
>>115
若いのならアメリカの大学院に行って、その覚悟をアメリカで試したほうがいいと思う。
117名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 17:47
>>115,111
頑張るのはすごくいいこと。だけどあまり思いつめないほうがいいな。
理想と現実の違いを思い知った時辛くなるよ。最初から飛ばさずに、
しり上がりでがんがれ。定年までにいい研究すればいいんだから。
大器晩成っていうだろう?
118名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 21:37
↓このスレのCNSの上位を見ると医者は半分も居ない気がするのですが。
やっぱり医学部での非医者差別は霞ヶ関での理系差別に似ていて
実力を伴っていなくて醜いね。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1041639417/l50
119名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 23:57
じゃあ医学部関係者のいるところにはこないでいいよ>>118
120山崎渉:03/01/11 23:15
(^^)
121ふーん:03/01/16 05:54
そーいうことか
122山崎渉:03/01/18 12:59
(^^)
123名無しゲノムのクローンさん:03/01/22 04:27
みなさん、調子はどうですか?

124名無しゲノムのクローンさん:03/01/26 11:29
>>115
大きな問題があるとおもふ。
firstとして出したならとにかく、進行中のプロジェクトの歯車として働いただけならそれほどすごくないかも?いや、すごいかな?
よくわからんけど、自分で実験の発想をもってfirstかどうかってのが大事だとは思う。
岐阜の再生医科学専攻だな、やっぱ
126名無しゲノムのクローンさん:03/01/27 13:02
>>125
あそこは通信教育のカルチャースクールかと思われ
127名無しゲノムのクローンさん:03/01/28 03:46
今度、医科学を受けようと思っている者です。
以前までの専攻は物理です。
受ける事を決めたと言っても、モラトリアムしている気は毛頭無いので
細胞生物学に本などを適当に(基礎知識が全く無いので何を持って「良い」とするかの判断基準が無い…)
読んでます。
将来は永劫研究の道に滞在する予定です。もともと理論物理系なので研究に対する覚悟はあります
(cf http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1030872861/)。

で、お聞きしたいのは、この道に進む場合どのような分野のどのような本を基礎知識をして読んでおけばいいのでしょうか?
ということです。
とりあえず、素人考えですが、細胞、器官等の自己相似性を持つパターン構造を
場の理論等の論理を用いて繋いだりしたいなぁと考えています。
なのでなるべく広範囲に、or概念的に広く応用できるようなものを学びたいです。

今読んでいるのは
・essential 細胞生物学(南江堂)
・数理生物学入門(共立出版)
・分子生物学 イラストレイテッド(羊土社)
あと3日〜2週間で全て読み終えそうなので、何かお勧めのものがあれば教えて頂けたら幸いです。
128名無しゲノムのクローンさん:03/01/28 14:29
はっきり言おう。修士は職人修行だ。

最初はとにかくプロトコル通りに手を動かすことが求められる。
手を動かす前に実技の本を読んでもまず役に立つことはない。
生半可な知識振りかざして先輩に嫌われることはよくあることだが。

読んでおくべきものは
・生物に対する一般教養
・ラボのテーマに関する論文、総説
・研究一般、人間関係一般に対する心構え
だ。特に最後のは重要。ビジネス書コーナーに行けばいろいろあると
思うが、生命科学者向けに書かれたものとしては「アット・ザ・ベンチ」
をオススメする。
医科歯科の修士に行きたいんだけど
コネの強い研究室ってどこ?
コキ使われるのはいいけど人間関係どうなの?
>>128
ご丁寧に有難うございます。
早速買って来ます。

確かに人間関係は学ばないと・・・
今まで、放任主義&教官に「さん」付けの理論畑だったし・・・
131名無しゲノムのクローンさん:03/01/29 00:02
初心者に一から教育することの苦労を考えず、コキ使われて自分は大変/教える方は儲けている
などという態度を見せた場合、よい人間関係は築けません。
>>131
ご助言、ありがとうございます。
一応、今まで「分からない事はまず自分なりに調べ、考えてみなさい」
「(何も考えずに人に聞いた場合は)その論理や概念はどっから来たの?」
「最低一晩、寝ずに考えた?僕だったら気になって眠れないよ」
とかいう放任的(とはちょっと違うけど)環境にいたので、
>苦労を考えず
>コキ使われて自分は大変/教える方は儲けている
という感覚は見落としてました。気をつけておきます。
(なんか小学生に戻った気分だ・・・)
>>129
MDでなければコネにはありつけないよ。
134名無しゲノムのクローンさん:03/01/30 01:52
以下しかはコネの弱い大学です。
MDですら。
135名無しゲノムのクローンさん:03/01/31 01:36
東大などは、入学してから配属先を決めるみたいだし
大まかな系統しかHPには無いんだけど どうやって研究室訪問をするの?
手当たり次第にメエルの絨毯爆撃?
136名無しゲノムのクローンさん:03/02/14 19:53
新潟大にも医科学修士が設置されたぞっとage
新潟大なんかに?w
>>135
俺は希望研究室の詳細を調べて(BBSなりHPなり手段はあるわな)、直接訪問したぞ。
入学後配属だからといってのんびりしてないで、とにかく動いたほうがいい。
行きたい研究室が10も20もあるわけじゃなかろ?
>>138
うん。いきたい研究室は一つなんだけど、そこで修論が書けるかどうか分からなかったからちょっと不安だった。
とりあえず行ってみる。もしそこが修士を採ってなくてもDで行く(受ける)から、行くだけ行ってみる。
140名無しゲノムのクローンさん:03/02/17 21:17
医科学修士。
入ったはいいけど就職不安。
>>140
正解
就職なんかハナから考えていない。
論文テーマがあるだけ遥かに僥倖。
物理板、覗いてみ?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1025199559/
なスレが平気であるからね。
自殺か、アウトドアか、転職(タクシー)か。
トンネル効果でアカポス。
143山崎渉:03/03/13 14:05
(^^)
144山崎渉:03/03/13 14:13
(^^)
145名無しゲノムのクローンさん:03/04/15 23:57
今年医科学修士に入りましたが
毎日すげー充実しています
146山崎渉:03/04/17 08:48
(^^)
147名無しゲノムのクローンさん:03/04/18 01:14
どいつもこいつも口を開けば「まだ研究室決まってない」「朝が辛い」「就職は〜」「試験は〜」
学部生かよ・・・医科学修士がウザがられる理由がよくわかった。
148名無しゲノムのクローンさん:03/04/18 01:20
何をやりたいかの明確な目的もないまま
>>147
授業を半年間みっちりやって、M1から就活やってんだよね。
実験もままならないし。
こりゃ、5年間一貫にしなきゃダメだわ
150名無しゲノムのクローンさん:03/04/18 13:43
>>148
ていうか就職したいんでしょう?
でも医学系で就職したいんだったら、あきらかに
「僕達基礎大好きだから開発研究なんてしたくありません」
なんて態度みえみえの医科学修士なんかより、よほど薬学の
ほうがいいとおもうんだけど。
メリットのひとつは、医学部の研究室には研究費がたくさんあるってところかな
152山崎渉:03/04/20 03:57
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
153MD−PhD:03/04/24 10:53
所用で医科学修士の人とディスカッションすることになった…。

が、専門をちょっとでもはずれると話がかみあわない。
特に物理化学よりの知識、データの統計処理などは悲惨。

おいおいそんなの教養でならってるだろ。
自分で図書館にでもいって勉強すれば身につくことだろ。
おまえの専門というのは実験動物の飼育か?

医科学修士、基本能力なさすぎだ。
154名無しゲノムのクローンさん:03/04/30 10:51
発言とまってるし…。
155名無しゲノムのクローンさん:03/04/30 11:04
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
156bloom:03/04/30 11:12
157名無しゲノムのクローンさん:03/05/04 11:37
>>153
たぶん、そーゆー経験もしないまま卒業していく学生が
大半だと思われ。
158bloom:03/05/04 12:26
159名無しゲノムのクローンさん:03/05/08 00:50
来年度から医科学修士課程を設置する大学は
ありますか?
だれも気づいていないだろうが、鳥取大学に機能再生医科学修士がある。
161名無しゲノムのクローンさん:03/05/09 20:08
そういや明日は灯台のガイダンスだな。
162名無しゲノムのクローンさん:03/05/09 21:22
>>160
鳥取・・・
そんなところに作って意味があるのか…
163名無しゲノムのクローンさん:03/05/10 03:35
>>162
研究内容次第だから別にどこにあってもいいんでないかい。
砂丘あるし…
164名無しゲノムのクローンさん:03/05/10 03:36
子宮なら分かるが、、、
165名無しゲノムのクローンさん:03/05/10 03:41
分かるのか?
166名無しゲノムのクローンさん:03/05/10 03:47
ケツのアナ上2.5センチ付近をドリルして進入すると入り口までは分かります。
167名無しゲノムのクローンさん:03/05/10 14:03
まあ医科学修士が増えればその地位があがるかもしれないな。
あくまで気がするだけだが。
今年15年度から新潟大学(医科学専攻)と岡山大学(医歯科学専攻)に新設されたようです.
169名無しゲノムのクローンさん:03/05/12 22:30
医科学修士の話ですが、入学した院生の話を聞いてみると
研究室の束縛が凄いね。まさにソルジャ−って感じ。
話を聞いて哀れになったよ。
唯一マトモだったのは、ボスがnonMDだったとこかな。
しかも「研究室訪問時には そんなこと(束縛)は
おくびにも出されなかった」そうだ。
恐ろしい…やはり素直に宮廷学部→(自分の学部の)宮廷院が一番。
170名無しゲノムのクローンさん:03/05/13 02:47
そのソルジャーな院ってどこよ
171bloom:03/05/13 04:25
172名無しゲノムのクローンさん:03/05/13 10:06
>>169
その話はよく聞くな
アメリカではそんなことはないらしいが何で日本はこう差別が多いんだ?
どっかいい大学院ないかな?
173名無しゲノムのクローンさん:03/05/13 12:37
>>169
医学部の院って、もともと学位盗りたいお医者さんが心を無にして作業に
邁進するところだったからね。その文化の名残だろう。
174US PhD Student:03/05/13 18:32
US来いよ。
基礎しっかり教えてくれるし、授業料ない上に給料くれるし、自由にできるし、楽しく院生やってるよ。
175US PhD Student:03/05/13 19:03
ところで前から聞きたかったんだけど、
医科学修士って、医学部の博士課程の前の課程のこと?
それともMD/PhDと関連あるの?
スレをいちいち読むのがめんどくさくて
おれの院受験時代には存在したのかな
何年前くらいからあるの?
176名無しゲノムのクローンさん:03/05/13 21:42
医科学修士は、医学部医学科を出ていないヒトが
医学の専門を大学院でやりたいときのためのクッション的役割がある。
普通の医学系博士課程(4年制博士課程)は医学部卒(修士相当)が対象だから
って聞いた。
177169 :03/05/13 22:45
>>170
トーキョー烏賊鹿さ。
ここを希望する人は、研究室訪問の際 教授だけではなく
修士院生と教授のいないところで話をして
ラボの内部事情を入手するのが必須と思われる。
もちろん少し触れたとおり 普通のラボもあるみたいだよ。
聞いた限りでは1つだけだけど

>>172
良い大学院というよりは、良いラボを探すという方が
ベクトルとしては正しい気がするが…医科学修士じゃなくちゃイヤなのか?

>>173
脇で見てる俺たちは、「文化の名残だろう」「そうだねぇ」で終わるけど
本人たちはやってられるのかいナ。哀れとしか言いようが無い。
178名無しゲノムのクローンさん:03/05/13 22:52
>>175
阪大・筑波は以前からあるらしいけど、
一般的にはここ数年じゃないのかな?
最初の修士卒業生が出たくらい。

医学部以外の人が、臨床に関る研究をやりたくて行くところだから
医学部とは関係ない。
あくまでヒトを対称に研究できる、non医学部向け修士課程。
その後博士課程に進んで、医者と一緒に研究しても
彼らはMDで 医科学修士→医科学博士はPhD。
179名無しゲノムのクローンさん:03/05/14 23:09
米だと医学系研究するのは、ほとんどが非メディカルスクール出身者なんだよね。
理学部とか薬学部とか。

日本もこれからそうなるんでしょうか。
180名無しゲノムのクローンさん:03/05/17 01:12
>>178
>彼らはMDで 医科学修士→医科学博士はPhD

いやいや、医者でも医学博士はPhDだってば。
あくまでもMDは医師免許をもってるっていう標識。
だからMD-PhDっていうひとがいるの
181山崎渉:03/05/21 21:50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
182名無しゲノムのクローンさん:03/05/21 22:45
>>179
実際に手を動かすことを研究というなら今でもそうだよ。
183山崎渉:03/05/21 23:05
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
184山崎渉:03/05/28 14:54
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
185名無しゲノムのクローンさん:03/06/14 17:05
>>180
医師免許持っている人が博士(医学)もらったときに、
(1)MDになる、
(2)医師免許持っているのがMDだから、MD−PhDになる
って両方の考え方があるね。
(2)の考え方する人って医師免許もっているだけで「MD」を名乗っていたりする。
俺は(1)が一般的な考え方だと思うけどね
186名無しゲノムのクローンさん:03/06/14 17:32
MDはあくまでも医師免許もちってことだけだと思うけど?
わたしは公立総合病院の事務屋だけど,
医師免許もちならMD,
博士課程出てるならMD−PhDで名札出してる。

187名無しゲノムのクローンさん:03/06/14 18:00
そういえば俺のいとこも歯医者になったとたんに「MD」名乗っていたな。
188名無しゲノムのクローンさん:03/06/14 20:53
>>187
それは明らかに詐称では?
歯科医はD.D.S.です。
189名無しゲノムのクローンさん:03/06/14 21:39
ネットでバイトだとさ。1000円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
190名無しゲノムのクローンさん:03/06/15 12:12
>>185
おまえ馬鹿?ちょこちょこモレキュラーやってとった学位がMDなはずないだろ。
低脳は死ね
191名無しゲノムのクローンさん:03/06/15 14:12
正直「医科学博士」って「医学博士」並に恥ずかしいんですけど。
192名無しゲノムのクローンさん:03/06/15 19:34
>>191
・・・医科学修士から博士に進んだ場合、普通に医学博士では?
医学博士は医学博士です。
MDかMD PhDかという議論は、医学教育を大学院の課程であるなど、
システムが異なるアメリカでどう名乗るかという問題に過ぎません。
しかもさんざんガイシュツ。
「MD」「野口英世」「DQN」等の単語でググるべし。
194名無しゲノムのクローンさん:03/06/17 02:42
>>191
だったら博士を名乗らずに医科学研究をしてみなさい、相手にしてもらえないからw
医科学の範疇で研究するなら医学か医科学の博士持ってるのが最低条件!
195名無しゲノムのクローンさん:03/06/17 09:53
>194
なんでそんなにムキになっているんだ?
コンプレックスでもあるのか?
196名無しゲノムのクローンさん:03/06/17 10:03
東京医科歯科大学大学院医歯学総合研究科ってどうよ?
専門試験がないみたいで、英語と面接だけって簡単だけど。
197名無しゲノムのクローンさん:03/06/17 10:25
医科歯科大で分子脳科学やってる、T中教授や、助手の心理出身の岡田先生のとこ
行きたいのですが、どうでしょうかね?
198名無しゲノムのクローンさん:03/06/17 12:46
あげ
199名無しゲノムのクローンさん:03/06/17 23:03
>>196
専門試験がないってことは、試験する必要がないくらいのコネがいるんじゃないの?
200名無しゲノムのクローンさん:03/06/18 00:11
医科歯科ならば誰でも入れます。実際外国語学部や日本文学の奴も入ってます!
201_:03/06/18 00:19
202名無しゲノムのクローンさん:03/06/19 09:29
こんな大学院あったんだな〜(・Q・)受けようかな〜?
203名無し:03/06/21 08:58
>>200
そんな奴が入って本当に大丈夫なのか?
>>204
いや、もうダメだろ。

社会的価値は卒業生によって下げられるだろう。
ショボショボの期待はずれだって。
今度は、新入生ががんばるしかないだろ。
205名無しゲノムのクローンさん:03/06/22 00:51
頑張って滑り止めとして受けておくかな…(^w^)
206名無しゲノムのクローンさん:03/06/22 01:31
てか早く専門試験導入しろよ
文系のアホが入ってくる
207ちよ:03/06/22 01:33
208名無しゲノムのクローンさん:03/06/22 07:16
えひひ(笑)
医科歯科は専門試験ないのか!他の大学もないのだろうか?
209名無しゲノムのクローンさん:03/06/22 08:40
>>208
東大京大阪大あたりはあったはず。他はシラネ
210名無しゲノムのクローンさん:03/06/26 07:39
医科歯科受けようかなぁ〜?情報求む!
211名無しゲノムのクローンさん:03/06/26 09:49
>>210
一言
やめておけ
どうしても医科学修士行きたいなら東大か京大。阪大は生命機能が出来たから意味が無い。
医科学修士課程ってどうよ?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052585207/l50

東京医科歯科大学大学院医科学修士
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1051173830/l50
213名無しゲノムのクローンさん:03/06/29 09:04
医科歯科行きたい
214名無しゲノムのクローンさん:03/06/29 11:31
キャンペーン情報
http://pleasant.free-city.net/
215名無しゲノムのクローンさん:03/06/29 23:10
>213
学部の試験を受けて合格しろ。
216名無しゲノムのクローンさん:03/06/30 11:22
わざわざ何で学部を受ける必要があるかいな?逆戻りやんけ
217名無しゲノムのクローンさん:03/07/11 22:59
あげ
218名無しゲノムのクローンさん:03/07/11 23:06
>>216
そら受ける必要ないわな。合格できるわけないやんけ W
219山崎 渉:03/07/12 12:11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
220山崎 渉:03/07/15 13:04

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
221名無しゲノムのクローンさん:03/07/15 15:18
nemuoiじゃねーよ
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
223名無しゲノムのクローンさん:03/08/02 00:56
もうすぐ医科歯科の試験だが
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
225名無しゲノムのクローンさん:03/08/02 11:49

こういうはりつけは品位が感じられない
226名無しゲノムのクローンさん:03/08/04 20:50
すすぅーでんー
227山崎 渉
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン