飯台ソルジャーの研究能力ってどうなの？

ソルジャーとしての能力があるのは分かりますが、
では、独立後自身の研究を遂行する能力は
兵舎の中で養われているのでしょうか？

得に、KOしか能のないA研ソルジャーなどは、
KO以外の実験を考える能力は身に着いているのでしょうか？

T大K大出身者が偏差値的お勉強以外に飯台よりましな
研究者養成教育を受けているとも思えないのでこのスレ終了！

機械から取り外された歯車は
それ自体では何の役にも立ちません。

歯車は機械の一部となって初めてその能力を
発揮できるのです。

よって、飯台製に独立後の業績を期待するのは酷です。

Ａ研ってどこ？

>4
とる　らいく　れせぷたー　のKOをしこしこつくってるところ。

あきら先生、飯台にいたんだ。
彼は、学長忠先生の門下生かなにか？
忠先生門下で言ったら熊本の太賀先生なんかいけてるなあ。
彼の昨年末に出したDev Cellのペーパーは示唆に富んでおもろいよ。

ソルジャーの定義をはっきりされたし。学部からいるピュア飯台生の
ことを言っているのか、大学院から飯台でも飯台ソルジャーと呼ぶの
か。

大体、出身大学を研究者の評価の一つにするところから間違っている。
飯台、灯台、狂台なんでも、いいじゃないか。そんなに、大学入試の偏差値にこだわって
どうなるの？出身大学は大学入学時の時点の評価でしかない。
飯台、灯台、狂台でても実験して新しいこと見つけられなければダメなひと。
仕事できないのに出身大学だけが自慢だなんて、一番恥ずかしい人生じゃない？

「飯台ソルジャー」

一部の優秀な教授のもとで、
ただひたすら、昼夜とわず、
教授の指示どおりの実験を
脇目もふらず行っている
学部生、大学院生、ポスドク、
助手、助教授の総称。
教授に意見する権利はなく、
教授の意見に背いた場合、
就職活動や推薦状獲得は絶望的となる。
一般的に、アカデミックの場合、将来に渡って、
その教授の支配下に置かれる場合が多く、
真の意味での独立は極めて難しい。

>9
それって、基本的にどこのラボでも同じじゃない？

>>9
　そんなラボなら、飯台以外でもいっぱいあるやん。「＊＊研ソルージャー」
ってゆうたらええんとちゃうん。それを飯台ソルジャーって呼ぶんは、もし
かしたら飯台にええ教授がそろうてるんをひがんでるやないの？

みんな教授の指示どおりのことしかやっていないの？

かわいそうだねー。

あきら研のpaperのオ−サ−シップってどうやって決めてるの？

KO作った人がやっぱりfirstなのかな？

引用数上位の日本人研究者
（ISI１９９５−２００１,日本経済新聞社調べ、１月７日）

総引用数　　研究代表者

６０４１　　長田重一・大阪大教授
２０１９　　黒川理樹・カリフォルニア大サンディエゴ校上級研究員
１８２６　　中谷喜洋・ハーバード大教授
１３５８　　岸本忠三・大阪大学長
１３０３　　宮下俊之・国立小児病院室長


黒川理樹以外は皆、阪大関係者

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 03:00

日本医学界最新序列

　１．阪大　　２，京大　　３，東大

Citation Classic Aawards:Acknowledging Citation Laureates in Japan, 1981-98

順位 　受賞者 　所属、職 　　　　　　論文数
1 　　岸本忠三 大阪大学学長 　　　　　62
2 　　井上明久 東北大学教授 　　　　　36
3 　　中村修二 カリフォルニア大学教授 32
4 　　平野俊夫 大阪大学教授 　　　　　31
5 　　中西重忠 京都大学教授 　　　　　29
6 　　増本　健 東北大学名誉教授 　　　28
7 　　長田重一 大阪大学教授 　　　　　26
8 　　西塚泰美 神戸大学学長 　　　　　24
9 　　田賀哲也 熊本大学教授 　　　　　24
10 　 谷口維紹 東京大学教授 　　　　　22

日本経済新聞１０月３日朝刊　（情報は確かだぞ！）

このうち医学関係者
　　　　１．阪大　　　　３名
　　　　　（大きな壁あり）
　　　　２．京大＝東大　１名

200 名前： やはり阪大ダントツだ！・・・見やすく 投稿日： 2001/03/19(月) 23:05

サイエンス、ネイチャーによる国内ランキング（最新版！）
（５位以下省略）

医学全般：　
1．阪大（５．０）
２．東大（４．８）
３．九大（４．７）
４．京大（４．６）

臨床系： 　
1. 阪大（５.０）
２．東大、九大（４．７）、
４．京大（４．６）

ガン研究系：
１．阪大、東大（５.０）
３．京大（４.９）
４．九州（４．７）

分子生物学系：
１．阪大（５.０）
２．東大（４．８）
４．九大（４．６）

脳医学系：　　
１．東大（４.９）
２．阪大（４.８）
３．京大（４．７）
４．九大（４．５）

理学（生物）：　
１．阪大（５．０）
２．東大（４．８）
３．京大（４．６）
４．九大（４．５）

>>14-15
だから何なんやー。本題から思いっきりずれとるがな。

>>16
もうええって。あんたみたいなのがおるから、こんなスレが立つんや。

978 名前： 最終決着！ 投稿日： 2001/03/30(金) 14:32

阪大医＞＞＞東大医

Natureより

日本の大学・研究機関主要英語論文数ランキング

A.　総数
１．　阪大　　２４４
２．　京大　　２３３
３．　九大　　２２６
４．　東大　　２１８
５．　東北大　１７２
６．　名大　　１３８
７．　慶応大　１３０
８．　医歯大　１０２
９．　熊本大　　９６
１０．金沢大　　９１
（以下省略）
参考：JOHNS HOPKINS 538, COLUMBIA 386,
CORNELL 304, OXFORD 246

B.　スタッフ一人あたり
１．　九大　　２．４２
２．　阪大　　１．９５
３．　京大　　１．８９
４．　名大　　１．６７
５．　東北大　１．５４
６．　熊本大　１．３６
７．　神戸大　１．３４
８．　島根医大１．３３
９．　慶応大　１．３１
１０．岐阜大 １．１９

ーーー壁ありーーー
東大　１．１４　番外

ええかげんにしとけよ。

32 名前： エリート街道さん 投稿日： 2001/08/23(木) 14:32 ID:Vj/m./B2

あんまなめたことやってると馬鹿にされるぞ!

＜理系の入学者平均偏差値＞
阪大医７０．３　> 東大理三７０．２　京大医７０．２　　慶應医６８．７
名古屋医６８．０　東北大医６７．６　九州大医６７．０　千葉大医６６．４
東大理一６６．３　京大理６６．２　　北大医６５．９　　東京医歯大医６５．６
熊本大医６５．６

＝＝＝＝＝＝＝＝＝偏差値６５の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
鳥取医６４．９　　東大理二６４．６　京大工６３．８　　長崎大医６３．２
徳島医６３．２　　弘前医６３．２　　慶應理工６２．５　群馬大医６２．４
札医大医６２．１　阪大工６２．０　　東工大二６１．７　阪大理６１．５
東工大一６０．９　名古屋工６０．３　東北大理６０．０　早稲田理工５９．９
東北大工５９．８　名古屋理５９．７　九州大工５９．６　九州大理５９．５
北大理５９．４　　大府大工５９．０　筑波大二５７．９　北大歯５７．１
神戸大理５６．３　理科大工５５．８　大市大工５５．７　同志社工５５．０
都立大工５４．１　理科大理５３．９　立命理工５２．０　明治理工５１．４
関学大理５１．３　中大理工５０．４　関大工４９．５　　法政工４６．２

以上の入学者平均偏差値については、文系は英語・国語・歴史公民の３科目、理系は英語・数学・理科の３科目ずつを均等に単純計算して算出。
駿台の坊野氏は「基礎学力となる３教科について調べました。大学間、年度間で、入学した学生の学力を単純に比較することができるんです。」と話す。


75 ：名無しさん＠おだいじに ：02/01/12 02:49 ID:???
阪大医 top!

まったく、ひどいオチつけてくれたもんや。

>21
入学偏差値が高いから、なんなの？
阪大医が一番だったら、その中に属している人も一番だと思ってる？
あほくさ。

偏差値が高い＝ソルジャーとしての能力（与えられた問題を解決する
能力）が高い。

>24
偏差値が高いだけでは、一流の研究者にはなれない。
必要条件、だが十分条件ではない。

A研ではノックアウトした人がファーストだけど表現型の解析は
みんなで手分けしてやると聞いたんですが、本当ですか？

阪大ソルジャーの一番の問題は自分が偉い先生のソルジャーであることを自慢に
思っていること。有名ジャーナルに論文が掲載されたことがあってプライドは
高いが実は何もできない奴を数名知っている。
確か、総長のところの出身だったな。

それは東大その他でも同じだと思うが。

だからこのスレは「ひょっとしたら論文生産数や偏差値だけではなく
研究内容や研究者の教育内容でも飯台がT大K大を凌いでいることが
すでに既定事実化しているかもしれない」とびびっている人が飯台の
権威を失墜するために立てたスレだよ。

本当の飯台スピリッツは、ちょっとアヤしい大阪弁で
「あんさん、T大でっか、賢いんやなあ。わしらソルジャー養成所の
飯台出身やから、あまり賢い研究できへんのやわ〜」などとにこにこ
しながら、長時間死ぬほど実験してきっちりいい成果残すわけ。
そういう奴らをたくさん知っている。
おまけに最近はT大K大は学歴ロンダくんたちがT大k大の名をどんどん
汚していってくれるので、我々はにこにこしながら権威が失墜してい
くのを見ていればいいわけ。
ちなみになぜ怪しい大阪弁なのかというと豊中・千里界隈はそもそも
あまり関西弁が強くない地域なうえ、飯台のなかで大阪市内や河内出
身者はそんなにおおくないくせに、みんな大阪弁をしゃべろうと頑張
るから、いきなり怪しい大阪弁になるわけ。俺もそうだし（ｗ

そういえば関西弁をしゃべる飯台生って殆ど会ったことがないなあ。
関西弁をしゃべる自称飯台生がいたらインチキ関西弁か偽物である確率が高い、と。

>29
阪大に失墜するような権威なんてもともとなかったように思うが・・・。

>28
阪大と違って優秀な先生がいないから、その弟子であることを
自慢するようなヴァカは東大にはいません。

>>27
> 阪大ソルジャーの一番の問題は自分が偉い先生のソルジャーであることを自慢に
> 思っていること。有名ジャーナルに論文が掲載されたことがあってプライドは
> 高いが実は何もできない奴を数名知っている。
> 確か、総長のところの出身だったな。

俺も数名知ってる。
タダツグのところの出身だった。
ソルジャーを通り越して、「ロボット」だった。

尽きたさんとこの、すぐかんしゃくおこす奴はソルジャーでもロボットでもないし、
なんだったんだろう？　飯台とは関係なかったけど、書かずにはいられなかった。

出身大学の名前云々よりも、自分がやりたいことが
あって、それに関する一流の研究ができる環境に
身をおいていることが大事なんでは？

“とりあえず東大”って人も世の中にはいるけども、
それこそ“ソルジャー”に見えますよ。
東大であれ阪大であれやりたいことをやっていれば
自分で解決すべき問題を考え、解決する実験を
考えるようになるのでは？

どの学校にいたって面白いと思わないことを
やってたら“ソルジャー”になりかねない。
研究は義務でやってるわけじゃないですよね。

外国では、小ボスの下に付いているポス毒はソルジャーなことが多い。

>>36
それって漏れのことか？
うわあっ、出身大学もコンパチだ。

でも、１日平均論文３報は読んで、グラントもアプライする
ソルジャーも珍しいか。

>１日平均論文３報は読んで、

頭に内容がちゃんと入ってるのか？

>１日平均論文３報は読んで、

実験してるのか？

＞タダツグのところの出身だった。
ソルジャーを通り越して、「ロボット」だった。

みんながみんなそうだとは言えないが、あそこの出身の連中って
みんなCell, Natureをいっぱい持っていながら、全然研究能力がない奴ばかりだった。
独立して、トップクラスの論文を出している人なんてほとんど皆無に近い。
やっぱりボスが出来過ぎると言うことは、学位を取る上では大切だが、将来独立した後、
自分の独創的な研究を続けていく上ではマイナスなのもしれない。
あそこはソルジャーばっかり！　とにかくボスが学生は頭を働かせるものではなくて、
身体を働かせるものだと思っているからだろう。
細胞工学センター時代は、マスタークラスでもCell, Natureをfirstでもっている連中が
いた。でもほとんど使いものにはならない。研究能力なし。
まさに研究ロボットだった。

タダツグのところは一人一つのテーマではなく、何人かで一つのテーマ
だという噂を聞いたんだが本当か？

ソルジャー志願者が多数いる阪大では人気があったかもしれないが、
東大の学生はあまり寄りつかない。

>>40
> とにかくボスが学生は頭を働かせるものではなくて、
> 身体を働かせるものだと思っているからだろう。

いえ、違います。
「思っている」んじゃなくて、しょっちゅう「言ってる」んです。
少なくとも飯台時代は。

age

> とにかくボスが学生は頭を働かせるものではなくて、
> 身体を働かせるものだと思っているからだろう。


飯台時代、ミーティングが終わると、あの涙の廊下でみんな涙を流していたな。

「あれほど、これは一番重要だからすぐにデータをだすように言っておいたのに
一体何をしていたんだ」と矢のように飛び交う叱責の言葉。
気まずい沈黙が漂う。それでも容赦のない叱責の言葉は止まない。
で、学生は完全な討ち死に。テクニシャンが優秀になるラボで学
生は議論ができなかった。学生は考えなくても、スタッフのいう
通りのメニューをこなせば、自動的にCell, Natureになって行っ
たから凄いといえば凄いが、学生にとって本当に
いいラボなのだろうか、マスタークラスでもCell, Natureのfirst
の論文を持っているものが結構いた。でも話しても、自分の研究が
お世辞にも分かっていなかっなあ。
どうしてCellなの？　分かりません（藁
でも貢献した学生に対するアフターケアは凄かった。人事の採用で
谷口研からくるということになれば、みんな身構えた。教授のプッ
シュが凄いということで、だからみんな歯を食いしばってついて来たのだろう。

世の中の大部分を占める業績も出ない上に、学位を取ったあとの
面倒を見てくれない教授よりははるかにましではないか？

おれはソルジャーにはなりたくないけどな（藁

＞44　それはいい教育していると思う。
実験科学は実験を身体で覚えて一人前だろう。失敗にくじけず，毎日繰り返し，完璧なデータを出して，事実である証拠をつかむ。
そして，その苦労が自信につながる。

うちにいるのはソルジャーですらない。
おかしい、どうなっているんだ。

飯台ソルジャーというより、タダツグソルジャーのスレになった感があるな。

>46
で、そのラボを出たとたん、何をやったらいいのかわからず、路頭に迷う。

で、とりあえず、適当にやってみるが、
とてもCNSなんぞに出せるようなdataが出ない。

で、出る前と出た後のpublicationのギャップに驚く。

というか、飯台ってどこですか？

こういうスレがたつこと自体、阪大の実力が世間に認められているあらわれだ。

よかったな、５３。君の大学が世間に認められて。

だからさあ、飯台の全盛期って１０年前だったんだよ。
もう若いので優秀な人ってたかだか、審良氏くらいだろう。
結局優秀なのが育ってもみんな灯台・狂大に移ってしまうから
全然人がでてこなくなった。　

んなこたぁない！
ただ人事の入れ替わりのタイミングの関係で
楢千や神戸、名古屋、北海道などに散って
しまっただけで、そういう人々を呼び戻す計画が
着々と進行中というわけさ。

＞もう若いので優秀な人ってたかだか、審良氏くらいだろう。

妄
想

学生をソルジャーのように働かせる研究室出身で、独立後、優秀な研究業績をあげている先生もいますよね。
そういう先生方は、院生時代に相当努力して勉強したんでしょうね。忙しい実験の合間に。

阪大も不細工覆いの？

飯台出身の先生は、よその大学でも学生がよく働くものと思いがちだからそれで失敗
するみたいだね。それにしても灯台とか兄弟の学生って能書きばかりでぜんぜん仕事
しないね。だから結局アカデミックで生き残れるのもほんの一握りなんだけど。

>>52
太陽の塔（作・岡本太郎）の後ろにあります。
>>44
この前所用でその涙の廊下を歩きました。いやーんそんな場所だった
とは・・・写真撮っておけばよかったです。何か写ったかも（ｗ
>>60
全員が仕事しないというのは明らかに言い過ぎだけど、たしかに実力
無いのに能書きばかりたれる学生は必ず灯台か凶大の出身です。

(Copy pasete)

41 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 03:20
さらに阪大と言えば、日本のＩＴ，生命科学の中心拠点だよねえ。

42 名前： 日本のＩＴ，生命科学の中心拠点 投稿日： 2001/04/27(金) 03:26

１ 阪大は医学部を中心に、蛋白研、細胞工学センター、微生物研、大阪バイオ
サイエンス研（阪大グループ）等、日本最強の分子生物学の研究組織をもってい
ます。 欧米の一流誌サイエンス、ネイチャーでも、阪大は、生命科学、分子
生物学研究のメッカと記述されています。

２ 阪大総長の岸本（阪大医卒）の論文引用回数は、世界ランクで第８位。
日本人では、ダントツの一人だけベスト１０入り。ベスト１０の他はすべてノーベル賞受賞
だから、岸本の受賞もマジカだろ。

３ Science誌レポート

1981-91年に世界の主要な学術雑誌に掲載された論文の被引用回数のデータを報告した
（Sciencevol.258(1992)561-）。生命科学の分野で最も論文が引用されている大学（出版論文
数3000以上）は、アメリカではＭＩＴ、日本では大阪大学。

生命科学の分野で最も論文が引用されている大学（出版論文
数3000以上）は、アメリカではＭＩＴ、日本では大阪大学。

生命科学の分野で最も論文が引用されている大学（出版論文
数3000以上）は、アメリカではＭＩＴ、日本では大阪大学。

生命科学の分野で最も論文が引用されている大学（出版論文
数3000以上）は、アメリカではＭＩＴ、日本では大阪大学。

漏れの目標も飯台胃教授だが、なった暁にはソルジャーの
意識革命をしてやろうと思う。「土日実験禁止」「論文読めや」
「データをとことんディスカッション」などなど。
それと、「ミーティングは英語で」。これ最強だ。

>64
おめえの英語が一番わかんねえよって言われるなYO!

>>65
めちゃレスはやくない？
教授の特権＝己は別にしゃべらんでもOK
もし、万が一、そんなこといってくる輩がおったら・・・・
いや、却ってそんな気骨のあるやつにあってみたい！
６５さん、３年後ぐらいに試してみて！

＞６４
「土日実験禁止」「論文読めや」
「データをとことんディスカッション」
ここは賛成だ（つうか当然）でも土曜日は実験するべきだろ。
しかし、「ミーティングは英語で」はあまり効果的でない。
おれのラボのミーティングは英語だったが、
日本人学生の下手な英語を聞いても全くトレーニングにならない。
はっきり言ってリスニング練習としては有害ですらある。
ディスカッションでもやたら時間がかかる。
たまに回ってくる自分の発表の時にスピーキングの練習になるだけ。
メリットはつまらん質問が減ったことぐらい（笑）
英語なら質問しないぐらいだったら最初から黙っとけっての。
留学生は寝てるし。
外人のセミナーに出席して質問しまくる、これ最強。

英語セミナーは月一回くらいが適当だな。
だがまったくやらないと話しにならないな。
英語だといきなり質問しなくなる奴もうざいけど
日本で開かれている英語進行のシンポジウムで
「日本語でもいいですか？」とことわって下らない質問を
だらだらするやつ、最低だな。

下手な日本人同士の会話は練習どころか害になる。

>>67
外人セミナーは通向けだね。
英語と内容どちらにつまずいても話はちんぷんかんぷん、でアホな質問すれば
年上のスタッフに後ろ指さされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。

まず初心者は留学生の世話でも焼いてみなさい。
下手な英語でいい。留学生にしてみれば「お前英語で喋りたいだけちゃうんか」
と思っても他に頼れる奴がいないから会話せざるを得ない。喋ってるうちに
だんだん通じるようになる。
但し半分は留学生の方が訛ってきてるのだが（ｗ

＞７０
んなこたぁねえと思うぞ。
Ｍのうちから外人相手にバンバン質問するべし。
ゲーム感覚でやればいいんだ。同輩とメシをかけて質問するとか。
（つまり質問しなかったほうがおごるっていうルールで）
予習しまくれば絶対一つぐらい質問思い浮かぶって。
外人はアホな質問に寛容だし、
院生が足震わせながら初々しく質問している姿は
けっこう好感が持てるものなんだ。

ただ、あんまりマイナーなやつのセミナーはやめたほうがいい。

あきら研のNature は、コントロールが不十分だと思われ。
しかし周囲はだれも突っ込めない。後ろにチュウがいる。
ファーストオーサーと喋ったことがあるが、自分の仕事の
簡潔な説明が出来ない、ひどい状態だったよ。

英語のみセミナーはやってる部屋知ってる。
しかし、教授と助教授が日本誤英語で、延々がなるだけで、
その部屋にいる外人にも呆れられてるよ。

微研aqe

忠蜜はいつ定年？熊夫みたいにどこかの病院長になるんだろうけど。

野球ヲタ逝ってよし!!

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

akira

あげ