生物の定番、極上テキスト教えて！

1 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 00:00

やっぱりCELL?
あなたのお薦めテキスト教えてくだされ。

2 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 01:04

cellは３月に改訂版出るんだったけ？

3 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 01:21

うちの教授が書いた教科書は超おすすめだ
全国で1000部売れてないぐらいおすすめ

4 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 04:33

http://www.nishihara-world.jp/book/book03.htm

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/13 12:46

cellの第４版って、第３版に比べてページ数が３分の１以下になってるんですけど
なぜですか？

6 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 12:50

>5
ページの大きさが3倍になります

7 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 13:05

極上のテキストは
ラボでの実体験。

細胞の写真はかなりきれいだけど、
顕微鏡でのぞいた本物は絶句するほど美しい。

8 ：&amp：02/01/14 22:47

age

9 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/15 02:46

Neuroscience -Exploring the Brain-
M. Bear, B. Connors, M. Paradico,
Lippincott, Williams & Wilkins

学部生、M院生あたりまでなら超お薦め。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/15 04:01

molecular cell biology
by David Baltimore and ...

何も言わずにこいつを読め…
molecular biology of the cell
なんてやめとけ。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/15 06:05

9=10?
Neuroscience -Exploring the Brain- は禿同。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/15 06:48

>11
目次見たけど発生関係は出てないんですかね。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/15 08:29

はっせいなら
Gilvert でしょ。

14 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/15 09:33

＞１３
神経系の発生という意味。

15 ：1：02/01/22 03:25

１ですが、他ございませんでしょうか？

16 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/22 03:52

>Neuroscience -Exploring the Brain-
図版が綺麗ということですけど、誰か偉い先生が薦めてました？

17 ：9：02/01/22 03:57

Neuroscienceは神経発生のこともChapter7&10に載ってはいるけど、
cortexの層形成や、器官由来などの本当に基本の基本だけ。
中脳のorganizerなどの神経系の器官発生の話題はギルバート、
細胞分化の話はMolecular biology of the Cell
に解説されていますね。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/22 04:29

Essentials of Molecular Biology (3rd ed)
G. M. Malacinski & D. Freifelder
(Jones and Bartlett, Boston, 1998)

初心者向けです。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/22 05:07

今ならロディッシュ＆バルチモア「分子細胞生物学」
（フリーマンのＨＰもぜひ活用すべし）
来年発売のアルバーツにも期待（但し英語）
他にもいろいろあるが、２０００年以降に出版されたものにしぼるべし。
発生ならギルバート（但し英語）
日本語で発生読みたければラングマン「人体発生学」。
余裕があれば神経学、遺伝学、組織学、生理学を
個々の教科書で勉強しておくと万全だ。
（ただし、日本語の良い教科書はおれは知らない）
教科書によって欠点、利点があるので、複数読んでおくに越したことはない。

20 ：1：02/01/22 06:30

皆様ありがとうございます。物理化学や生物物理化学でお薦めはないでしょうか？
それと、遺伝学、生理学もお願いいたします。
日本語、英語どちらでも、これは必読だよ、というものあればお願いいたします。

21 ：1：02/01/22 06:39

続けて１です。
入門書を教えて、というスレがあるようですので、ここでは入門書に限らず、
良著ならば、なんでも教えてください。
わがままでｽﾏｿ

22 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/22 08:30

遺伝学なら、とりあえずCrow先生の以下のが入門用の
古典的名著ということで。
原著はもう手に入らないかもしれないなあ。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4563038776/qid%3D1011655696/250-1215716-0278604

23 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/27 04:05

せっかくの良スレ、上げておきたい。
やはり良いテキストは英語が多い。
Gerhart & Kirschner の "Cells, Embros and Evolution" は意外と名著。
1997 年に書かれたというのが残念。発売直後に買えば良かった。
改訂されないかなあ。内容的には流行りとあまり関係ないんだけね。

おれが知りたいのは神経科学の良い教科書。
やはり Kandel で決まりなのだろうか？
2000 年 1月というのがちょっと気がかり。
"Neuroscience" Dale Purves（2001 年 1月）
"Neuroscience: Exploring the Brain" Mark F. Bear（2001 年 1月）
"Fundamental Neuroscience" Duane E., Phd Haines （2002 年 1月）
amazon でこれだけ引っかかったが、評判はどうだろうか。
無難に Kandel にしておくべきなのか。

Karp の Cell and Molecular Biology 3rd はいつ出るんだ？遅いな。

遺伝学なら Griffiths がスタンダードだが、
iGenetic という本も良さそうだった。
どちらもかなり初歩的で入門には適している。
内容的には分子生物学の教科書にほぼ重なるので必読ということはない。

教科書に限らず、啓蒙書の良書も知りたい！
おれのお勧めは「脳のなかの幽霊」
マニアックだが「性の起源」「Five Kingdoms」（マルグリス物）

24 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/27 06:14

結局1は何が目的なんだ？

25 ：23：02/01/27 06:25

スマソ、過去ログ読んでなかった。
"Neuroscience: Exploring the Brain" Mark F. Bear
の評判がいいみたいだね。反対意見ある？
神経は思いっきり専門外なんで自分で判定できないの。

あと、ドーキンスものは「利己的な遺伝子」「ブラインドウォッチメーカー」
が良かったな。丁寧に訳されていて読みやすかった。気分転換に良い。
ドーキンス入門には「遺伝子の川」だな。
原題 River out of Eden は読ませるタイトル。

26 ：1：02/01/27 11:04

>２４
１です。良書を読みたい。良いテキストで効率よく幅広く勉強したいと、
まーそう思い立てたスレです。

何かお薦めがあればお願いします。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/27 11:28

いわゆる教科書はめぼしいのはあらかた名前が挙がったようだな。
生化学のストライヤーとかは言うまでもないよな。
俺はこれ以上思いつかない。実験書ぐらいかな。
組織学は Gartner の Histology を読んでる。
ベストかどうか分からんが、まずまずいい教科書だ。

あと、勉強のためだったらセル・ネイチャーの
レヴューは短くて読みやすいぞ。
参考文献の数も絞られているし、お勧めだ。

岩波文庫「微生物の狩人（上）」
勉強にはならんが、おもしろい。
レーウェンフック、パスツール萌え

「偶然と必然」モノーはどうかな？
「ハエ、マウス、ヒト」ジャコブは全然面白くなかった。

噂話と人生相談ばっかりの生物板にこのスレは貴重。
限られた時間に良書を読みたいのは俺も同じ。あげあげ

28 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/27 11:48

>>1
やはり『CELL』でしょう。
わたしは、英語版と日本語版もってます。

ほかには、『CELL』をちょっと簡単にしたもので

・『Essential 細胞生物学』南江堂
　　初心者におすすめ。内容はまさに『CELL』を簡単にしたもの

・『分子生物学の基礎』東京化学同人
　　これは基本中の基本。今すぐ買いましょう！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

29 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/27 12:26

>>2 >>5 >>6
げっ！！！まじで！！！買い直しか・・・。
いや、この道に生きるもの、本に金をけちってはいけない！！！

30 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/27 12:31

amazon によると発売日は３月１５日らしい。
まあ、実際のところ新学期開始にぎりぎり間に合うかどうかってとこだな。
古い Cell はブックオフで１０００円ぐらいで買い取ってくれるかもよ。
今ならボルチモアのほうがお勧めなんだけどな。日本語だし。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/27 13:17

早く確実にテキスト・論文の内容を読みとるノウハウとか
個々人でいろいろあると思うけど、いいアイデアがあったら
教えてほしいな。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/27 14:40

>>31
他人に聞く。それでおかしいなぁと思ったら自分で確かめる。これ最強。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/27 19:22

3月にでるCellの第４版って日本語なのですか？英語版なのじゃあ？？

34 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/27 19:39

3月にでるのは英語版。日本語版は1年後位じゃない?
でも安いし英語版でも問題無いので、3/15に即買い。
amazonに予約申し込みってあったっけ？

35 ：1：02/01/28 01:35

英語ですが、
ガーランドのウェブサイトに、サンプルで何章分かのpdfファイルがダウンロードできます。
目次も。
ttp://www.garlandscience.com/MBoC4/about.html
表紙萌え。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 04:16

進化論関連で良い本って？
電波も多そうな気がするのでよくわかりません。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 04:22

池田清彦「新しい生物学の教科書」はどうなの？
タイトルがアレなんで恥ずかしいか。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 04:31

ジョン・メイナード・スミス「生命進化８つの謎」は？
　　　　　　×
　　　　　柴谷篤弘「構造主義生物学」とか

39 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 04:42

専門向けには
ジョン・メイナード・スミス「進化する階層生命の発生から言語の誕生まで」
の方がいいか。

40 ：25：02/01/28 04:43

「ブラインドウォッチメーカー」はネオダーウィニズム
の入門にいいと思うけど、どうかな？超読みやすいし。
教科書だったら Keeton の Biological Science がスタンダードだけど英語。
最近 Campbell の Biology Package ってのも出たけど、どうなのかな。
池田清彦の教科書は読んでないけど、高校レベルじゃないの？
木村資生の中公新書も別に面白くなかったな。当たり前って感じ。
今西錦司は全く読んでないが、一冊ぐらい読めば良かった。
日本人の書いた本で進化論の世界的潮流を客観的に書いた本って
あんまり見あたらないんだけどな。個性強すぎ。
「利己的な遺伝子」「性の起源」ぐらい内容が強烈なら読むけど。
お勧めは難しいけど「進化する階層」（メイナード・スミス）
あと確か紀伊国屋からメイナード・スミスが書いた入門書も出てなかったっけ？
この人の書いた本ならまず無難だと思うが。
グールドは娯楽として読む感じ。お勧めじゃないです。

41 ：25：02/01/28 04:48

ほぼ同時の書き込みだったな＞39
「生命進化８つの謎」って本もあるんだ。
メイナード・スミス、けっこう精力的に書いてるんだな。
あと、講談社新書コンウェイ・モリスの「カンブリア紀の怪物たち」
はけっこう面白かったよ。勉強にはならんかもしれんが。

42 ：25：02/01/28 04:59

ああ、そうだ、クリスチャン・ド・デューブ「生命の塵」を
忘れていた。これもいいんじゃないかな。
これと言って特徴はないが、包括的で分かり易いのが取り柄。
おれはこの本の引用文献から読書量を増やしていった。
ちょっと古いのが玉に傷なんだがな。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 05:02

木村資生の中立説は中公新書で基本さえ知っておればいいのでは。
池田清彦の教科書は高校の教科書には書かれるべきことが書かれていない、
という主張なので、教養部あたりにもってこいかと。もちろん最新知見も
盛り込んである。多少、構造主義生物学寄りではある。
今西錦司は今さら。。。という感じ。
団まりなって人はどうなん？

44 ：25：02/01/28 05:11

「構造主義生物学」って何？
システムバイオロジー的な生物学なのかな。
昔ベルタランフィを挫折して以来遠のいているので、
分かり易い本なら読んでみようかな。
哲学入ると眠くなるんだよね。
団まりなはおれも気になっているが、読んでない。

45 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 06:08

>>44
だったら、池田清彦「新しい生物学の教科書」を読んでみよう。
ふれこみでは専門家なら半日で読めるそうだ。俺は三日かかったが。
「構造主義生物学」に深入りするかどうかはこれを読んでから
決めてもいいだろう。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 06:23

＞４５
ありがとう。最近２ちゃんにはまってるが、一応専門家だ。
本屋でチェックしてみるわ。

47 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 07:09

駄スレ化の兆しを感じる。。。

池田清彦氏に関して、個人的には彼の著書を読んでいないのであまり
口幅ったことを言えないのですが、専門家の間で話題になっているの
は聞いたことがありません。というか、評判悪いかも。
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/boardtree1700.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0009.html#e20010414170912

本当に知らずに紹介してるので、はずしてたらすいません。

ついでながら、木村資生の一般向けの本は「岩波新書」では？あれを
きちんと理解した上で「あたりまえ」と言っているなら、すごいこと
です。

48 ：25：02/01/28 07:36

おいおい、池田清彦、ネットで注文しちゃったよ！！！
木村資生の思想を十分に理解してなかったかもしれんな。
一応、中立説の骨子は分かったつもりなのだが。。。
要は個体の機能にほとんど影響しない変異の蓄積が
種分化の「初期の」原動力になっているということじゃないの？
これはネオダーウィニズムの一般的見解に取り入れられてるし、
そういう意味では革新的な理論じゃない、っていう意味なんだ。
かなり前、学部２回生の時に読んだので、誤解しているかも。
勘違いしてたら教えてくれ。駄スレにはしたくねえしな。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 07:48

スマソ。訂正。

種分化の→進化の

要するに「分子進化の」中立説は
今や近代ダーウィニズムの一部になっているんじゃねえの、ってこと。
適者生存の原理と対立するかのような印象を持っていたので、
「なんだ、ダーウィニズムと共存可能な概念じゃん」と思ったの。

50 ：47：02/01/28 08:20

>>48
簡単に書きます。
分子レベルでは自然選択に対して中立な変異がたくさんあって、
選択と無関係に偶然に残る、というのが中立説の骨子です。
初期とか後期とかは関係ありません。

ダーウィニズムとの関係でいえば、対立はしません。有利なものが
あってもいいのですが、割合いが小さいだけで、それ以上に中立な
ものが多くて主要な役割をはたす、と考えるだけです。
単なる割合いの話か、と思われるでしょうが、進化のモデルがまっ
たく違ってくるので、実は大問題です。

中立説に関しては今なお深い論争がありますが、とてもここに簡単
にはまとめられません。ただ、少なくとも、見た目程簡単でないこ
とは確かです（歴史的背景も含めて）。

分子レベルの進化に関しては、以下の書籍をお勧めします。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0878932666/qid=1012173377/sr=12-4/103-9993807-4787833

頑張って良スレを維持しましょう。

51 ：25：02/01/28 08:49

分子レベルで発生する変異が中立ってのは
やっぱり当たり前だと思うんだが。
「初期」って書いたのは、長いタイムスケールになると
自然選択による影響が大きくなるから。
中立説がダーウィニズムと共存可能なのは
タイムスケールの違いの問題なので、
時間変化を考慮することには十分意味があると思うが。

少なくとも中公新書（岩波だったっけ）に書いてあったことは
現代的視点からは斬新なことではなかったよ。
これは決して木村センセの業績を貶めるわけじゃなくって、
大学教養レベルの生物学を学んでいる人には新しい内容はない、
ということが言いたかっただけ。
「ブラインドウォッチメーカー」でも５ページほどの扱いだ。
今の大学新入生はこれを読めば十分じゃないかな。

「一見」中立に見える変異の進化における重要性というのは
実は今や発生学の問題だろう。エボデボね。
発生学の観点を離れた論争も行われているようだが、
ありゃ完全に思弁の世界。フォローの必要なし。
50 の文章はどこか偉そうで気にくわん。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 08:58

岡田節人
岩波新書だったと思う。
”体の設計図”だったと思う。
黒木比登志だったと思う。
中公新書だったと思う。
ガン関連の本。
立ち読みで読める。
ちょっと疲れるけど、、、。

53 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 09:04

岡田節人の「生物学の旅－始まりは昆虫採集！－」（新潮選書）は面白かったよ。
節人の自慢話にも聞こえかねんが。
キューン動物学、読んでみたくなっちゃったよ。

54 ：47：02/01/28 09:19

>>51

あんたね～、
>50 の文章はどこか偉そうで気にくわん。
って、
>勘違いしてたら教えてくれ。駄スレにはしたくねえしな。
っていうから、一生懸命説明したんでしょうが。

喧嘩でスレを荒らしたくないので、こっちからはこれ以上は書かない。

>中立説がダーウィニズムと共存可能なのは
>タイムスケールの違いの問題なので、

全然違いますよ。
後は自分で分子進化と集団遺伝学の勉強をして下さい。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 09:22

んー、池田氏の本を紹介した者なんですが（笑）、実は私もネオダーウィ
ニズムに疑問を感じている一人だったりします。もちろん、たとえば
ドーキンスの本は「延長された表現型」を途中で投げ出したのを除いて
すべて読んだ上での感想です。
構造主義生物学のひとつのエッセンスに、DNAよりそれを解釈する系の方を
重視する考えがあって、私もDNAの出現をもって生命の誕生とは考えていません。

56 ：47：02/01/28 09:46

>>55
すいません、私、この手の話にまるっきり疎いのでお尋ねしたいん
ですが、ネオダーウィニズムへの疑問というのはどういうものなん
でしょうか？

個体間で子孫の残しかたに差が生まれる。たったこれだけの考え方
に、間違いが入り込むすきはないと思うんですが…。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 09:57

>>56
ネオダーウィニズムってのは突然変異と自然淘汰で進化を説明する枠組み
ですよね。ところがこれで説明するのが困難に思えることがあって、たとえば
鳥類の前肢→翼の変化、骨髄の中空化、気嚢の発達、頑丈な胸郭はどれか
ひとつの形質だけが発達したのでは役に立たず、これらの形質がすべて足並みを
揃えて進化する必要があったと思われるのだが、これをネオダーウィニズムでどう
説明するか。要するにあまりに都合がよすぎるではないか、ということね。

うまくまとまらないけど、トックリバチのゲノムと行動スレの>>166は
私が書いたのだけど、この考え方をどう思うか聞きたいな。

58 ：25：02/01/28 10:03

　「気にくわん」って書き方はまずかったな、反省するよ。
ただ、おれの言っていることが間違っているような
書き方をしているわりには、肝心なところで
「難しいので書ききれない」とか
「あとは勉強してくれ」じゃ納得できないよ。
　安全地帯から出てきて批判してほしい。
　大雑把な話だが、種の定義ってのは
「自然状態で交配して子孫を残すような動物集団」だな。
だから、個体の生存率に直接の影響がなくっても、
行動リズムの変化、配偶子の構成分子の配列の変化などなど
によって種の隔離が起こって種分化に影響することもあるわけだ。
　これらは「一見」中立なだけで実は表現型を変えているわけだから、
現代的な意味では中立変異と言いきるには抵抗があるわけよ。
後は進化のポテンシャル能力 evolvality に影響を与える変異。
evolvality を表現型とみなすかどうかは別の問題だが。
　個体の生存率に与える影響という観点だったら中立なんだが。
分子生物学全盛の今となっては到底あっさりと
「中立」と呼びえないこれらの変異を中立変異と呼んでしまうと、
「中立な変異が進化の主要な原動力となっている」
なんていうちょっと聞くとビックリな理論になるわけだが、
内容をよくよく読むと「中立」という言葉の問題であることが分かる。
　タイムスケールを十分長くとると進化には（環境の激変がなければ）
ある程度の方向性があるはずだ。これは自然選択の原理によるものだ。
　タイムスケールを十分短くとると「一見」ランダムウォークで
種内個体は変異しているように見えるが、
その後も生き残って安定な新種を形成するものには
必ず強い淘汰圧を受けているはずだ。これが
>中立説がダーウィニズムと共存可能なのは
>タイムスケールの違いの問題なので、
　と述べた理由だ。どこが全然違うの？

59 ：57：02/01/28 10:06

それからミッシングリングとも関連するんだけど、この鳥類の進化の中途
半端な形態はむしろ不利に働く可能性があるので、速やかに進化する必要が
あったと思われるのだが、これをネオダーウィニズムではどう説明するか。
ドーキンスはこれに対し、中間形態でも別の用途があった、という説明で
逃げてるけどさ。

60 ：25：02/01/28 10:12

＞鳥類の前肢→翼の変化、骨髄の中空化、気嚢の発達、頑丈な胸郭は
＞どれかひとつの形質だけが発達したのでは役に立たず、
＞これらの形質がすべて足並みを揃えて進化する必要があったと思われるのだが、
＞これをネオダーウィニズムでどう説明するか。
できるような気がするが。
ここで「大進化」を持ち出すのがグールドで、持ち出さないのがドーキンスだが、
二人ともネオダーウィニズム内で説明しうると考えていると思う。
まず、「どれかひとつの形質だけが発達したのでは役に立たない」
ってことはない、のではなかろうか？
例えば、樹上から滑空する能力、地上から素早くジャンプする能力を備えた
個体は捕食者から逃れやすくなる可能性は十分にあるよね？
この程度の跳躍力なら、ケラチンが多少変異して羽毛モドキ程度のものができた
個体でも達成されると思う。少なくとも全然飛べない個体より「まし」なので、
跳躍力のある個体は数を増し、安定化した。
さらに持続的な跳躍、飛行能力を獲得するために骨髄の中空化、
気嚢の発達、頑丈な胸郭が暫時獲得されていった、と大雑把にはこういうシナリオ。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 10:14

＞59
それはグールドとの間の論争だな。
おれはドーキンスで合ってると思うが。

62 ：57：02/01/28 10:20

実はグールドと構造主義生物学は親和性が高いような気はしている・・・

63 ：25：02/01/28 10:21

形態・機能的には「大進化」でも分子的にはミクロ進化である可能性がある。
分子発生学の発展を待つしかないが、ドーキンスとグールドの主張は
今後和解を向かえる可能性が高いとおれは思う。

64 ：25：02/01/28 10:24

グールドの言っていることは分子的なミクロ変異が
形態・機能的な「大進化」を引き起こすってことでしょ？
そのあたり、はっきり言明していないようだけどさ。
「時が来たら分子的な大変異は起こる」なんて言うようなら
逝っちゃってるけど。

65 ：57：02/01/28 10:26

ここの人は
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2000/000926/
この研究の意義をどう思う？

66 ：25：02/01/28 10:30

なんか全然「極上テキスト」じゃないけど、面白いからいいぞ！！！

67 ：57：02/01/28 10:39

私は>>65で挙げた研究は粘菌の知性を示しているとはこれっぽっちも
思わないんだけど、生命のひとつの原理を示していると感じているんだ。
それは自然法則自体が持つ、ともすれば知性と見誤りかねない美しさ、
プリゴジンの散逸構造でもいいんだけど、そういうものを生命は利用して
いると思うんだよ。それはDNAとは無関係に生じる現象だ・・・

68 ：25：02/01/28 10:48

＞６５
Intelligence: Maze-solving by an amoeboid organism
Toshiyuki Nakagaki, Hiroyasu Yamada, Agota Toth
Nature407, 470 (28 Sep 2000)
とりあえず、Nature の PDF を見たが、
粘菌の「知能」の存在を仮定しなくても細胞内のシグナル経路
によって細胞の退縮、伸長が制御されるというモデルで
この粘菌の「行動」は十分説明できるような気がした。
なんか Fig を見ててニューロンを連想したが、一つ一つの細胞レベルでは
粘菌と似たようなことをやっているんだなとは思った。

69 ：25：02/01/28 10:51

プリゴジンは確かみすず書房から本を出していたが、どうなの？
おれはカウフマンでも読むのに骨が折れたので、あきらめたが。

70 ：57：02/01/28 10:55

おいおいnatureには堂々とintelligenceなんて言ってるのか。驚きだな。

71 ：25：02/01/28 10:58

Nature ってのはそういう雑誌だよ（笑）
Brief Communication だからなおさら人目につく
タイトルが好まれるんだろうけど。
でも載せてえー。ねえちゃんよりネイチャーにのりたい！

72 ：57：02/01/28 11:03

そろそろボロが出るので引っ込む（笑）
まだまだ勉強中の身です。中年だけど。

73 ：25：02/01/28 11:23

６４の追加訂正。
分子的なミクロ進化、ってのは「少数段階で起こりうる遺伝子の変異」
って意味で、染色体融合・重複などの一見大きな変化、
しかし一段階で起こりうる変化を含めている。
でも点変異一つで形態的な大変化が起こる可能性も十分あるよね。
「極上テキスト」から話をそらせてスマソ。

74 ：47：02/01/28 11:50

なんか、無茶苦茶話が進んで物凄いことになってるんですが…。

>>57
>ネオダーウィニズムってのは突然変異と自然淘汰で進化を説明する枠組み
>ですよね。

私が前に書いた
>>個体間で子孫の残しかたに差が生まれる
というのと同じように理解されていると考えてよろしいのですよね？
それで、これは（今となっては）全く反論不可能な単なる事実では
ありませんか？
そうであれば、たとえ

>これで説明するのが困難に思えることがあって

としても、それは表面上そういう風に見えるだけで、説明はつくはず、
と考えるのが合理的だと思うんですが？
実際、何とか説明しようとすれば、いくらでも何とかなると思うんで
すけど…。

75 ：47：02/01/28 11:55

>>58
普通に穏やかにやり合って下さるのであればかまいませんよ。

ただ、別に意地悪して説明を端折ってるわけではなくて、このあたりの
話を細かくやり出すと大変なんですよ。とてもこのスペースではおさま
り切らない。
スレ違いで占領したくもありませんしね。

ただ納得できないのは良く分かりますから（笑）まずは簡単に確認だけ。
中立や有利、不利の定義が、残す子孫の相対的な数で計られていることは
納得されているのでしょうか？

76 ：25：02/01/28 12:24

あ、どうも、先ほどはごめん。＞７５
さっきは大雑把に個体の生存率を持って中立と書いたが、
正確にはおっしゃる通り、残す子孫の相対的な数。
で、これは木村説による中立の定義だよね。
でも、５８で書いたように、この定義では、
自然状態での交配に実は影響を与えている変異、
はたまた evolvality に影響する変異をも
ごっちゃにして中立としてしまっていると思うんだ。
この定義なら中立変異が進化の主要な原動力
になっている可能性は高いと思うよ、もちろん。
でも、もっと厳密な意味での中立的な変異は
種分化の原因とはなりえないでしょ？
種内の個体差に留まる変異でしかないでしょ？
異なる種では表現型（少なくとも自然状態での交配条件）が異なるわけだから。
少なくとも今の教科書ではそこまで突っ込んで論じているよ。
だから今の段階では「中立な」変異の進化への貢献度について
突っ込みまくっても単に思弁的な性格を帯びてしまうわけ。
論争をはたから見ててもなんとなく分かるでしょう。
生物から離れていっちゃってるの。
議論の結論を出すための材料が不足している状態だから。
だから今こそ種分化を招くような分子レベルでの機構を
分子発生学をベースとして調べるべきだと思うわけ。
学生にとってもそうした方向の勉強が有効でしょう。
だから岩波新書（中公？）についてはああいう書き方をしたわけ。
タイムスケールうんぬんについては５８で書いた通り。
おれは発生学の研究者では全然なく、
今やってることは細胞レベルの研究だから
発生学の肩を持ってこんなことを言っているわけじゃないんだよ。

77 ：25：02/01/28 13:36

＞今の段階では「中立な」変異の進化への貢献度について
＞突っ込みまくっても単に思弁的な性格を帯びてしまうわけ。

　このへん、納得してもらえないかもしれないので、
もうちょっと丁寧に説明するね。
　なお、議論の対象は優性生殖をする後生生物に限るね。
　個体にもたらされた変異、変異の蓄積が種分化をもたらす
過程を考えると、「中立な」変異の進化への貢献度について
段階別に考えることができるよね。

１．個体にランダムに変異が入る。
　　多くの変異は個体の増殖に不利もしくは中立であり、
　　ごく少数の変異だけが有利である。
　　（おそらく中立説の出発点はこの命題だね）

２．生じた変異が交配によって失われることなく、
　　種内部の個体群に定着する。
　　定着する確率は変異が有利なほど高い。

３．定着した変異が種分化の原因となるためには、
　　変異をもった個体が種内部で圧倒的に優性になり
　　変異を持たない個体が絶滅するか、
　　もしくは変異を持った個体が相互交配不能な個体群、
　　すなわち新種を形成しなければならない。
　　この確率は変異が有利なほど高い。
（続く）

78 ：25：02/01/28 13:41

（続き）
　いずれにしても、自然選択の影響は受ける。
特に時間が十分にあれば圧倒的に影響される。
　だから中立説ってのは１の段階でのほとんどの変異が
中立であるということが前提になっているわけ。
　今の論争ってのは１．２．３のステップでの変異の
有利・不利の度合いと増殖の期待値との関数に関する
数学的な議論なわけでしょ。
　４７さんがややこしい、難しいと言っているのは
このへんに関する数学的に精緻なモデルのことだと思うんだ。
　モデルＡだったら進化の全容はこうで、モデルＢだったらこう、
とか、そもそも
「とある種の個体にランダムな変異が入った場合、
　その個体の子孫の数の期待値の分布はどうなる」
という生物学的な議論とは関係ないところで盛り上がりすぎ。
　たぶん実際の進化的数学モデルは種と環境によって
様々な数学モデルに従うことになるはずだよ。

　現代の生物学者としては子孫の期待値をもってして中立
であるというような定義自体が今となっては前時代的だと思うの。
　かつてのダーウィニズムは「適者生存」が強調されすぎたのね。
　木村センセの思想などを受けてダーウィニズム自体が自己修正した今、
「ランダムで中立的に見える変異が実際には何をしているか」
という視点で進化を見るほうが生物学的にははるかに意義があると思う。

　このへん、阪大のよもセンセは未だに勘違いしてるんだよね。
　「生育に必須な酵素の活性が半分に落ちた大腸菌変異株も
　　ポピュレーションの５％となって生存しています。
　　以上のことからダーウィニズムの適者生存説は否定されました！」

　Oh, good grief! だよ。国際学会でも同じ調子で発表してたら拍手もんだけどね。

　アメリカは日曜の夜中なので、もう家帰って寝るね。
　あと、平日は２ちゃんに来れないので、レスは来週まで待ってね。
　勝手言ってごめん。

79 ：25：02/01/28 13:45

余計なこと書いちゃったと思ったら、
ちょうどいい所で省略されて良かった。。。

アメリカは日曜の夜中なので、もう家帰って寝るね。
あと、平日は２ちゃんに来れないので、レスは来週まで待ってね。
勝手言ってごめん。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 18:12

専門書と一般書の違いを一行で言うと

81 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/29 11:52

専門知識の必要性の有無＞８０

82 ：馬耳東風：02/01/30 16:09

>>23
いまうってないの？

83 ：23=25：02/01/31 07:37

気になって来てみたが、４７さんのレスがないな。
木村中立説について今さら議論するというのも気が進まないが。。。
まあ、週末まで待ってみるよ。

＞８２
Gerhart & Kirschner の "Cells, Embryos and Evolution"
のことを聞いているのかな？
アメリカでは売っているけど。
amazon 見てみたら？

「性の起源」は絶版になっている可能性有り。

ああ、そうだ、ブルーバックスの「記憶力をつよくする」
は脳科学の入門書としてお勧めだよ。
"Neuroscience -Exploring the Brain-" M. Bear
今日買ったよ。情報どうもありがとう。

モノー「偶然と必然」の感想、キボン

84 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 00:25

モノー「偶然と必然」も今さら・・・だな。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 00:28

リンマルギュリス「Five Kingdom」3rd editionはどうよ？

86 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 00:41

遺伝学の包括的テキストを誰か教えてくれや。
駄本が多すぎやねん、ったく。
ちょっとあせりぎみ。
日本語、英語どっちでもいいのでたのんます。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 00:50

なんか駄スレなのか良スレなのかわからんな・・・
>1 木村モトオの新書「生物進化を考える」は一読の価値あります。
池田清彦だけはおすすめしません。

>57=59 ダーウィニズムで進化が説明できないと考えている向きは、それぞれの種のべらぼうな数の個体がすごく多くの生息場所でそれぞれの場所に特異的な自然選択をうけていることを考慮にいれてないのだと思う。うう、悪文だ。鬱駄詩脳。

88 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 01:10

>>87
というか、大まかにいうと、現在は正統派はネオダーウィニズムに疑問を抱いていない
が、疑問を抱く少数派が構造主義生物学の名の下、結束して対立している、という
構図にあるんだと思う。両方とも読むのは決して悪いことはない。むしろ両方
読んだ上で自分で判断を下すべき。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 01:19

神経系の教科書ならば、
Kandalの"Principles of Neural Science"にケテーイ。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 01:41

絵がつまんないよ。

91 ：25：02/02/01 11:46

また来てしまったよ（自嘲）
＞モノー「偶然と必然」も今さら・・・だな。
そうか。。。でも君は読んだのか？
＞リンマルギュリス「Five Kingdom」3rd editionはどうよ？
おれは好きだ。「性の起源」を読めば、これも読みたくなる。
英単語が難しい。辞書は手放せない。
原生生物好き、微小管好きはチェックだ。
スピロヘータ仮説はごっつインパクトある。たぶんウソだけど。
＞遺伝学の包括的テキストを誰か教えてくれや。
Griffiths がスタンダード、
立ち読みした限りでは iGenetics も良かった。
いずれも初歩的な内容。大学教養レベル。
「包括的」なのはこれぐらいか？
＞Kandalの"Principles of Neural Science"にケテーイ。
Kandel か Bear か、最後まで迷ったのだが。。。
やはりこの２冊が人気か。

エーデルマン「脳から心へ」、ペンローズ「皇帝の新しい心」、
デネット「解明された意識」はどうよ？

92 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 11:59

「偶然と必然」は学生時代に読んで、今は本が行方不明だ・・・誰かに
貸してそのまま返してもらってないのかも知れん。

リン・マーギュリスは共生説以降、私の中では止まってる（笑）
動物細胞と植物細胞への分化は今はどう考えられているの？

Kandelも第一線での研究生活が長い人だよなー。

エーデルマンは一応購入予定に入っているが、買わないかも。
ペンローズはつんどく（泣）　デネットはチャルマーズ「意識する心」で
色褪せたのではなかったか。

93 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 12:01

エーデルマン「Topobiology」って、どうよ？

94 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 12:11

エーデルマンって神経ダーウィニズムの人と思っていたら、Topobiologyは
Introduction to Molecular Embryologyだって？　本来こっちの人なのかな。

95 ：25：02/02/01 12:14

チャルマーズ「意識する心」？
全然知らなかった。すごいの？
新しい本だし、日本語だし、買ってみようかな。

エーデルマン「Topobiology」
これも知らなかった。面白そう。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0465086535/reader/6/102-0238897-4580168#reader-link
だが、英語、１９９３年出版というのが痛い。
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author=Edelman%2C%20Gerald%20M./102-0238897-4580168
エーデルマン、最近もいろいろ書いているようだな。
やっぱり英語が母国語のヤツは得だなあ。
よほどマストな本でないと正直分厚い洋書はつらい。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 12:18

エーデルマンは、もとは臨床医、遺伝的疾患の免疫不全患者から採取したサンプルから
イムノグロブリンH鎖の発見してIgGがヘテロ４量体であることを明らかにしたんでは？
でノーベル生理学賞だか化学賞を貰っているはず。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 12:21

1972年　G.M.エーデルマン　43才　国籍アメリカ　抗体の化学構造に関する研究

98 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 12:24

チャルマーズ「意識する心」の原題はThe Conscious Mind
こんな感じ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0195117891/qid=1012533708/sr=8-1/ref=sr_8_67_1/103-4416895-3341420

99 ：25：02/02/01 12:33

エーデルマンって利根川の先駆けみたいなヤツなんだ。
いいよなあ、悠々自適で脳ができるんだもんなあ。
ところでよ、ちょっと（かなり）トンデモ入って恐縮なんだが、
ここで与太話を一つ。
２，３歳児ってエピソード記憶の能力がないって言われているじゃん。
だから３歳以前の記憶のある人ってほとんどいないよね。
でも、子育てをしたことのある人の間では、
２，３歳児が自分が子宮内から出てきた時のことを語ることがあるらしい。
で、思ったんだけどよ、これってエピソード記憶に関わる分子がさ、
２，３歳ぐらいの段階でクラススイッチが入るってことないかな？
抗体の場合と違って特異性（記憶）は失われちゃうんだけど。
「精神と物質」で利根川が免疫系と神経系のアナロジーについて
話しているのを読んで、ふと考えたのがこんな話。

100 ：25：02/02/01 12:42

９８、情報サンクス。
さっそく見てみたが、難しそうだな、こりゃ。
「脳のなかの幽霊」の最終章のクオリア問題で目一杯だったおれには
ちとキツいかもしれん。しかし、チャレンジしてみるか。
邦訳が出たばかりというのも魅力だ。

101 ：47：02/02/01 14:01

ちょっと半端じゃなく忙しいので、返事が遅くてすいません。
が、しかし…。

>>76-79
これは、いくらなんでもスレ違いで占領し過ぎでは…。

それで、私が「ややこしいからいやだ」というのは、こういう事態のことを
さしているんですよ。

>正確にはおっしゃる通り、残す子孫の相対的な数。
>で、これは木村説による中立の定義だよね。

違います。子孫の相対数でものを考えるのは、集団遺伝学（というか進化生
物学）で一般的に行われることで、基本中の基本です。現実の進化過程を考
えれば、直接残す子孫の数以外に後世に反映されるものはありません。これ
をきちんと理解せずに色々と妙なことを考えるからややこしくなるんです。

それから種分化の問題は切り分けて下さい。たとえ中立であっても、なんら
かの原因で交配ができない集団に別れさえすれば、それで種は別れます。複
雑なモデルを考える間でもなく自明です。

以上でほとんどお答えになっていると思います。

102 ：25：02/02/01 14:53

あらら。

＞たとえ中立であっても、なんらかの原因で交配ができない
＞集団に別れさえすれば、それで種は別れます。
＞複雑なモデルを考える間でもなく自明です。

おれはそれだからこそ新書に書いていることは
「当たり前」だと言ったのだが。
「当たり前ではなく実際は複雑である」と言ったのはあなたですよ。
どうも話がかみ合わないな。
モデルが複雑になるのは定量的な議論をしたい場合でしょ？

それから子孫の絶対数をもって中立とする定義が
木村独特の定義だと言いたいわけじゃなかったのよ。
「なんらかの原因で交配ができない」の「なんらか」
というのが種分化にとって重要な要素だから、
子孫の期待値以外の要素をもっと丁寧に考えることが
種の起源を明らかにするのに重要だと言いたかったわけ。
集団遺伝学の枠内にとらわれすぎていませんか？
「妙なこと」じゃなくて、表現型への影響が厳密にゼロの変異と
種分化に潜在的に影響する変異を区別することは重要だと思いますよ。

103 ：47：02/02/01 15:04

>>102

確かに全然噛み合ってませんね。

>おれはそれだからこそ新書に書いていることは
>「当たり前」だと言ったのだが。

だから、進化過程が中立変異の蓄積によること（並びにそれを証明
すること）と、種分化の問題をごっちゃにしないで下さい。

それから木村の岩波新書は中立進化による種分化を論じるための本
でもありません。

>「妙なこと」じゃなくて、表現型への影響が厳密にゼロの変異と
>種分化に潜在的に影響する変異を区別することは重要だと思いますよ。

あいかわらず「妙なこと」にしか見えないんですが。潜在的に
影響するって、どういうことですか？影響するんなら、中立じゃ
ありませんよ。

よほど私が勘違いしていない限り、やはり基本的な所で分かって
もらえていない気がします…。

104 ：47：02/02/01 15:12

１０３の訂正と補足です。

前に書いたように、種分化に影響しても、それが中立である可能性が
あります。
そしてそういう表現形の変化が中立であってもおかしくはありません。

前におっしゃっていたタイムスケール云々は、中立であっても有利な
変異であっても固定確率が時間に依存しない以上、出てくるスキがあ
りません。

105 ：25：02/02/01 15:12

＞現実の進化過程を考えれば、
＞直接残す子孫の数以外に後世に反映されるものはありません

種分化については考えない前提のもとではそうかもしれないけど、
個体数変動だけで進化全体を論じることに今さらさほど意味はないでしょう。
現実の進化過程を考えればこそ、個体数変動以外の表現型に影響を与える遺伝子変異というものに
もっと注目してほしいというのが僕の主張だったの。
表現型を無視した議論は、どんどん生物から離れていってしまうでしょう。
今回は短くまとめてみました。

106 ：47：02/02/01 15:22

>>105
>現実の進化過程を考えればこそ、個体数変動以外の表現型に
>影響を与える遺伝子変異というものにもっと注目してほしい

ほら、まだ分かってませんよ…。

子孫の数に影響がないなら、進化に対して何の貢献もしないのです。
影響するなら、それは中立説その他の枠組みでしっかり考えられて
います。

とりあえず、今日はこれにて失礼します。

107 ：25：02/02/01 15:25

あのー、１０３に書いてあることと１０４に書いてあることが
矛盾しているように僕には思われるのですが。。。

１０３＞（表現型に）潜在的に影響するって、
　　　＞どういうことですか？
　　　＞影響するんなら、中立じゃありませんよ。

１０４＞種分化に影響しても、それが中立である可能性があります。

僕の意図するところは、子孫個体数には影響を与えないが、
自然状態での交配、あるいは変異獲得の能力 (evolvality)
に影響する変異がありうる、ということです。
もっと広義に（分子レベルで）「表現型」という言葉を解釈してください。
つまり１０４であなたが言っている通り。

固定確率が一定であるけれども、淘汰のもたらす結果は、
時間が経つほどシビアに現れ、自然選択の影響が顕著に現れるという
ことを言っていたのです。

こっちは夜中なので帰ります。

108 ：25：02/02/01 15:30

＞子孫の数に影響がないなら、進化に対して何の貢献もしない

いえ、上でも言っていますが、「交配の隔離」など、
種分化に影響する変異もあるはずです。
４７さんも
「なんらかの原因で交配ができない
　集団に別れさえすれば、それで種は別れます。」
と言っていますが、これが遺伝的変化によって
もたらされる可能性もあるわけです。

109 ：馬耳東風：02/02/01 15:31

>>83
ありがとう。私は出版直後に米で買ったので持ってます。
いい本なのに、絶版なのかと思って聞いてみただけです。

110 ：＞109：02/02/01 15:35

君の給料は「一石」「二石」「六俵」とかで貰っていたのか、、、、

111 ：47：02/02/01 15:36

これにて失礼と書きましたが、見てしまったので（笑）。
>>107
だから、１０４は１０３の訂正なんですって。

>固定確率が一定であるけれども、淘汰のもたらす結果は、
>時間が経つほどシビアに現れ、自然選択の影響が顕著に現れるという
>ことを言っていたのです。

はっきり書きますが、なんのことかさっぱり分かりません。
進化は、子孫が生まれ、そのいくつかは変異を含み、有利だったり
不利だったり中立だったりして残り方に差が生まれる。その繰り返し
です。選択はその瞬間に効いています。
「時間が経つほどシビアに現れ」る自然選択？理解不能です。

112 ：馬耳東風：02/02/01 15:43

あのう、外野からゴチャゴチャ言うのはなんですが、
一応集団遺伝学を勉強したことのある立場から見ていると、
47さんの主張は正当な集団遺伝学的モノの捉え方です。

一方、25さんの主張は残念ながら、勉強不足に見えます。
物事を批判的に捉えるのはいいことですが、
同じ土俵に立たないと議論は成り立たないものです。

集団遺伝学、特に木村の中立説をもう少しよく勉強されてから
自説の展開をされてはいかがでしょうか。
アナタの疑問とするところには、すべて答えが用意されていますから。
もちろん、それを正しいモノとして飲み込め、というわけではありません。
理解した上で、矛盾や不足した部分を追求してください。

113 ：1：02/02/02 13:11

なにやら、討論の場になっていますね。。。

最近手に入れた本ですが
Nucleic Acids:Structures, properties, and functions
Bloomfield, Crothers, Tinoco.
は、核酸に関して非常に詳しくわりとまんべんなくカバーしている本です。
当方、さらりと目を通してる程度ですが、他の人の評価が高かったので買った本ですし、
内容も、目を通した限りでは良いと思うのでお薦めです。

で、前も聞いたのですが、みなさんにお聞きしたい。
物理化学のテキスト、何を使われましたか？
アトキンス、ムーア、バーローあたりが定番のようですが。
俺はこれ、というのを教えてください。

114 ：25：02/02/03 06:36

僕の主張は「変異による表現型の変化」という概念を
残す子孫の個体数期待値という１つのパラメータで扱う
集団遺伝学の一般的な考え方には限界があるということが言いたかったわけです。
だから「子孫の期待値で進化を考えることは集団遺伝学の基本原理です」
はもちろん正当な主張ではありますが、集団遺伝学自体の限界を指摘している
僕の主張への答えにはなっていないと感じました。
個体の表現型を表現するグラフを考えてみて下さい。
横軸に残す子孫個体数ｎ、縦軸にｎに対応する確率。
子孫の個体数期待値はこのグラフの積分値です。
一方、表現型の変化はグラフの形状変化に相当します。
すると、グラフの形状が変化してもその積分値、
すなわち集団遺伝学的なパラメータは変化しないことがあることが分かります。
つまり表現型が変化するような変異であっても
集団遺伝学的には中立であることがある、ということになります。
このような変異も進化、種分化などの現象に
大きな影響を与えているものと考えられます。
（これが４７さんの１０４の書き込みの意図と思われます）
ここまでは木村説をはじめ、集団遺伝学によって答えの用意されている領域です。
しかし、これらの中立変異がもたらす個体の表現型変化が
種分化などの現象に具体的に「どのように」影響を与えているかに
ついては答えを提供してくれません。
つまり、遺伝子の変異が表現型に与える影響について
従来の考え方よりもさらに詳しく解析することが
進化の深い理解に繋がるのだということが言いたかったわけです。

決してこれは分子発生学だけの仕事だけではなく、
集団遺伝学も「変異による表現型の変化」を評価する新しい系を作ることによって
大きな貢献をすることが予想されます。
従来の集団遺伝学の考え方が進化の理解に与えた影響は
当然のことながら認めたうえで、その限界を指摘してみたのです。

これ以降のレスは来週末になると思います。では。

追伸：
最近、「脳の方程式」を読みましたが、筆者の独自の主張
というよりもあちこちの意見をまとめたレヴュー的な内容になっていました。
どうせなら参考文献リストをもっと充実させてほしかったというところです。
内容は物理・数学系の話しが多かったので、
そのへんに疎かった僕にはちょうどいい入門書になりました。
「エレガントな宇宙」あたりを読んでみようかな。
ｆＭＲＩについてゴリゴリ書いてあることを期待していたのだが。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/03 07:17

結局教養レベルの遺伝学の教科書は、なにがいいんでしょう？

116 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/03 08:46

>>115
これどうぞ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1010847640/22

117 ：115：02/02/03 23:12

>>116 山楠。見逃してた。

118 ：馬耳東風：02/02/04 10:21

>>114
非常によくわかりました。
おっしゃるとおり、

>しかし、これらの中立変異がもたらす個体の表現型変化が
>種分化などの現象に具体的に「どのように」影響を与えているかに
>ついては答えを提供してくれません。

には賛成です。
量的遺伝という表現型質進化の一面のついては、かなり研究が為されていますが、
表現型質一般に関しては、不十分といっていいでしょう。これについては、このあとで
述べます。

>つまり、遺伝子の変異が表現型に与える影響について
>従来の考え方よりもさらに詳しく解析することが
>進化の深い理解に繋がるのだということが言いたかったわけです。

これにも賛成ですが、非常に難しい問題があります。
とりあえず、ここでの「表現型」は遺伝学でいういわゆるphenotypeとは別と考えるべきと思うのですが、
もし、こういった議論をされるなら、言葉遣いを気を付けないと誤解のもとです。
ここではとりあえず「表現形質」と呼んでおくことにします。

こういった表面的なこと以上に難しいのは、一般に「表現形質」は定量化できず、進化過程に於ける
表現型質の変遷は、分類することすら容易でないということです。
定量化や分類できないものを論理的に表現したり、説明するのは不可能です。
ただ、分子の統合的挙動として「表現型質」を捉えることができれば、個々の分子に関しては
定量化したり分類したりする事は可能なので、理論的に解くことも可能になるでしょう。
この先、こういった内容を調べるための材料がどんどん提供されて行くはずですが、
いまはまだ、データが十分といえる段階にはないと思います。
十分なデータが出されれば、「理論生物家」という立場も生まれてくることでしょう。
（集団遺伝学者はそれに近い立場だったといえるわけですが。）
今後が非常に楽しみですね。

119 ：47：02/02/04 13:45

えっと、馬耳東風さんにバトンタッチで、私はフェードアウトして
よござんしょか？

余り私の方から付け加える事はありませんが、ひとつだけ。
元の議論の起点を思い出していただきたいのですが、「中立説（の新書本）
があたりまえかどうか」です。
これと、現代進化論が種分化の問題をどう考えるかとは本質的には別です。

私としては、安易に「木村の本は読む必要がない」とおっしゃるような事
さえなくなるのであれば、それで目的は果たせております。

>>113
お邪魔してすいませんでした。私はこれでおしまいです。

馬耳東風さん、フォローをして下さって有り難うございます。

120 ：馬耳東風：02/02/04 14:01

>>119　議論すべき内容はとりあえず終わりと思ってたんですが、だめですか？（笑

121 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/05 08:17

皆さん専門書と一般書はどのくらいの比率で読んでますか？

122 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/07 11:43

もっぱら専門書ばかり。。。
一般書を読む時間が欲しいです。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/16 00:56

ドーキンスの「虹の解体」ってどうですか？
今読み始めたんだけど。

124 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/16 03:13

最近はあまり専門書読まない。教科書も論文も。
その代わりカタログや技術関係の文章読んでることが多い。
これも一般人からみたら専門書なのかもしれないけど。
雑学的な一般書もいっぱい読む。
全然人がやらないテーマで実験してるから、直接参考にできる
論文がほとんどない。全部自分で考えなくちゃならないから
自然とこうなった。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/18 07:16

誰か生物系向けの統計のいい本知りませんか？

126 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/18 20:46

＞＞Kandalの"Principles of Neural Science"にケテーイ。
＞ Kandel か Bear か、最後まで迷ったのだが。。。
やはりこの２冊が人気か。

どっちかというと、Bearが学部生向き、Kandelが院生むきかな。
Bearはとにかく絵がいい。目からウロコ。

127 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/19 01:22

マイナーな分野かもしれませんが配偶子形成についてかかれているいい教科書
どなたか教えていただけませんか？

128 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/22 14:06

進化論関係で熱い議論になってるみたいですね

河田雅圭の『始めての進化論』（講談社）はWeb上で公開されているので，
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/index.html
まずはこれから読んでみてはいかがでしょう

それから，
『分子進化遺伝学』（根井正利　著／培風館）あたりで勉強すると，
理解がはやいのではないでしょうか？

『野外実験生態学入門』（Hairston, N.G.著／掘道雄ら訳／蒼樹書房）を読むと，
『実際の野外では，同じ資源を利用していたとしても常に競争しているとは限らない』
という意味のことが書いてあって，勉強になりました

今後は，どのニッチでどういう競争が生じているのかを確かめる野外実験
（観察ともっともらしい説明ではなく）が必要だなあと感じました

129 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 10:55

>>128
>進化論関係で熱い議論になってるみたいですね
板違いなのに勝手にしてるだけや。
これ以上荒さんといて。
とりあえず>>125、>>127がスレに合った話題だと思うのだがどうだろう。
ちなみに私はどちらも心当たりがないです。

130 ：>>129：02/03/03 20:31

>>129

だから，こんなところで議論しとらんで，
まともなテキストで基本的なことを勉強しろっていってるわけじゃん

ついでに進化論関係の教科書をもう１冊紹介すると，
『進化論の見方』（河田雅圭／著．紀伊国屋書店）
ttp://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=06286293&pg_from=srh

ここでうだうだやってたような議論は本の中ですでに語られているんだよね

131 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 21:42

>>130
進化のことにあつくなってるひとは、何いってもあつくなるから無視が一番。

132 ：SOHO：02/03/03 22:54

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133 ：129：02/03/03 23:34

えっと、日本語わかる？>>130
あたしゃ、あんたとほとんど同意見なんだがね。
俺の日本語がまずいならすまんね。
>>131
荒らしはやめなはれ。
>>132
消えろ。

134 ：名無し虫さん：02/03/03 23:42

どなたかCavalier-Smithの分類体系の教科書知りませんか。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 23:44

>>133
どこが荒らしなんですか？

136 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 23:44

>>134
ttp://www.biol.tsukuba.ac.jp/~inouye/ino/contents.html
は見た?

137 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 23:46

つうか、荒らしだと思うなら放置しましょう。

138 ：129：02/03/03 23:48

>>135
あぁ、そのつもりでなかったならいいよ。
お互い有意義なスレにしませう。

139 ：134：02/03/06 00:32

>>136
ありがとう。でも、もう少し生物全体で詳しいのが知りたい。
日本語はやっぱりないか？

140 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 15:24

>>1
亀レスですが、ウチはムーアやってます。
ホートン生化学の評価はどうでしょうか？
ESsential Cell Biologyを読み終えたので、詳細を勉強するにあたって買ってきたんですが...

141 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/08 23:54

MCBに一票

142 ：127再び…：02/03/09 12:46

127 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/19 01:22
マイナーな分野かもしれませんが配偶子形成についてかかれているいい教科書
どなたか教えていただけませんか？

143 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/09 14:23

>>１４０
ホートンはよい．章末問題もしっかりやるように．

144 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/09 20:56

>>125
漏れも統計学の良いテキストを知りたいのだが

145 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/09 22:13

>144 基礎的なのでよければ
Biostatistical Analysis/Jerrold H. Zar
Prentice Hall 0130823902

146 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/10 04:17

>145
もっとよろしく。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/10 18:55

>>143
thanks alot.

148 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/10 23:10

英語の分子生物学辞典って誰かご存知ですか？
日本語の生化学辞典、分子生物学辞典に載っていない言葉にぶつかることが
最近多くなってきたので探してます。
また、英語で解説されている方が結局わかりやすいような気がするので
お勧めの本があれば誰かぜひ教えてください。

149 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/12 03:06

>148
一度探しましたが、いいものは見つかりませんでした。
結局、最近は、いくつかのテキストを見るか、もっぱらgoogleで検索をします。

150 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/13 01:18

>>149
どうもです。
そうですか、私も同じようにしてます。
うまく知りたい単語や概念が解説されてるページが見つかればいいんですけど、
そういかない時も多いんで困ってるんですが、ないもんですかねぇ英語の辞書。
日本語のがあるんだから当然英語のもあると思うんですがなかなか探せませんね。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/13 08:50

Cellの第４版がでるね

152 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/13 10:05

>150
分野を教えていただければ、なにかサイトをお薦めできるかもしれません。
もっともこちらがお聞きしたいところではありますが。

153 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/13 10:13

>>152
ありがとうございます。
まだ学生なんで分野と言ってもどう言うのが適切かわかりません。
｢分子生物学｣でしょうか。

154 ：149：02/03/20 07:14

>153
ちょいと忙しくてレスが遅れました。
分子生物学というと、かなり広いですね。
ＨＰでもいいものを知りません。
僕は、MBoCとMCBの両テキストでまずチェックします。
基礎的なものは載ってますから。
載ってないものは、他のテキストか、前述のように、googleです。
分野がもう少し絞れるようでしたら、
current opinionシリーズか、Trends inシリーズの、
レビュー論文にあたることをおすすめします。
googleサーチは当たる確率が低いですし、そもそも知りたい用語は、
ブランニューな場合が多いですから、レビューを見るのが早いと思います。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/20 13:43

>>154
ありがとうございます。
今後は上の方法を試してみます。

156 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/21 11:02

本読んで勉強するのもいいけど
自分の研究も大事にしたほうがいいっすよ。
極端な話本に載ってる＝すでに研究済み
てことだからね（笑）

157 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/21 14:03

>156
無知ではろくな研究もできんと思うが。
両方大事にしようということだね。

158 ：名無しゲノムのクローンさん：02/04/18 13:01

発生学のテキストを探しています。
ギルバート以外で。
隠れた名著、ないでしょうか？

159 ：後藤悦男：02/04/18 17:15

養鶏。後藤悦男の。

160 ：DQN院生：02/04/18 19:27

>>125
ソーカルとロルフの生物統計学（訳　藤井宏一　原題 Biometry　
原書は第3版まで出てる。）はどうだろうか？
当方DQNにつきこれ以外のいい統計書は知らない。誰か良いテキスト
あったらフォローきぼん

161 ：名無しゲノムのクローンさん：02/04/18 21:34

>>159

http://www1.ocn.ne.jp/~egg-true/signatur.htm

162 ：158：02/04/19 08:49

誰も発生の良い本知らないんだ。
ちぇ。

163 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/03 11:59

age

164 ：　：02/05/03 12:16

Neurosienceって知らないんだけど、ニューロバイオロジーとは違うの？

165 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 07:31

age ヽ（´▽｀）ノ

166 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 09:45

細胞の分子生物学の第四版、いつ日本語で出版されるの？

167 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 09:51

訳が完了して校正が済んだら。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/15 11:57

Cells, Gels and the Engines of Life
ってどう？

169 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/15 19:37

>>166
問い合わせたら来年の四月以降と言われた。
三版の日本語使うか四版を使うか悩みます。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/21 00:28

学生でっす。
専門は細胞生物学あたりなんですけど
生化学の知識ってどの程度必要なんですか?
ストレイヤーの通読とかみんなしてるんですか?

171 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/21 01:15

ちんこが一番だろ？それくらいやっとけよ。

172 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/25 01:51

>>170
代謝の辺のベンキョが必要ならstryerはいいけど、
いらないんなら、Cell通読後はペーパー読んだ方が良いかと。

173 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/25 16:28

みんなと学ぶ　小学校　理科　３年
はどうだろうか
生物学だけでなく物理・化学・天文学等もとりあげている編集方針はサイエンス・ネイチャーに通じるものがある。
これを完璧にマスターすれば続編として
みんなと学ぶ　小学校　理科　４年上・下
に進むのが吉

174 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/25 20:06

Hematology にちょっと興味があって、勉強したいのですが、日本語で
oncology だけでなくdifferentiation も含んでいるのが良いです。
広く深くが理想です。こんな都合のいい教科書御存じでしたら、
どなたか教えて下さい。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/01 13:04

age

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177 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/01 13:08

上がってると思ったらなんだよ。
宣伝か。市ね。誰もいかねーよ

178 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/09 21:28

発生のテキストはGilbertより、WolpertのPrinciples of Development 2ndのほうが（･∀･）ｲｲ!と思う。
2001年の12月発行で、内容も新しいし。
何より読み易い。

179 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/10 00:58

運動系、感覚・神経系、内分泌、植物の発生学　などに関する
良い本はありませんか？
もちろん１冊にまとまっている必要はないです。

180 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/10 03:58

みなさんからみたらイロモノでしかないでしょうが、
長谷川寿一・眞理子『進化と人間行動』
はとてもよくできているテキストだと思いました。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/02 08:26

沈むな

182 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/02 10:55

長谷川夫妻はイロモノではありませんよ。
竹内某と同一視されませぬよう。

183 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/03 13:17

>>178
おっしゃるとおり、良著ですね。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/06 08:40

生物統計
BiostatisticalAnalysisは漏れもおすすめ。ハードカバー狩った。
あとはBiometryか。
それ以外では分散分析、回帰分析etcetcそれぞれの専門書がいくつかあるか。
超入門なら粕谷「生物学を学ぶ人のための統計学入門」だっけ。文一総合。
日本語の教科書としては石居の「生物統計学入門」がメジャー。良いかどうかは別として。
でもいきなりこれ読むより粕谷本を読んでからの方が良いと思う。

進化学
メイナードスミスの本色々。
「進化遺伝学」とか。日本語訳もされてる。
ドーキンスとグールドの本は…うーん、どうだろ。
あえて薦めるとすれば嫌いな方を読んでみることをオススメ。

ところで誰か画像解析を専門的に扱った本って知りませんか?
NIH-image/ScionImageの詳しい解説書とか。
pdfの解説ではよくわからんかった。

185 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/13 01:22

動物生理のいい教科書ありませんか？

186 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/13 07:48

僕は定番のシュミットニールセンの青いのんを持っています。

187 ：180：02/10/13 09:23

>>182
承知しておりまふ。
ヒト＆行動系に興味を持たれている方は少数派だと思いましたので
遠慮がちに書きました。

188 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/13 23:19

先日出たばかりの「エッセンシャル発生生物学」はよかった。
日本語で発生勉強するならこれがいいかもな。

189 ：1：02/10/14 04:52

age

190 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/14 13:34

>>188
カラーじゃないんでしょ。

191 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/14 18:13

シグナル伝達、転写因子に関する教科書は何が良いでしょうか？

192 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/14 21:58

エッセンシャルは良い。
大学の教科書になってますた。
カラーで解りやすかったよ。マジで。

193 ：ぷりん：02/10/15 01:18

＞192
エッセンシャル発生生物学がカラーなの？
どっかの電子書店サイトでページをスキャンしたｊｐｅｇファイルがあったけど白黒だったぜよ。

194 ：灯台院生 ◆yeOBWilgtY ：02/10/15 01:20

>>193
軽くするためだたと思われ

195 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/15 02:07

エッセンシャル発生は白黒だよ。
良書なのは間違い無い。
あれ使って基礎学んでから、GilbertかWolpertを使うのが吉

196 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/15 02:56

進化と人間行動
（長谷川寿一・長谷川眞理子 A5判 288頁本体価格2500円 2000年発行
ISBN4-13-012032-8　http://www.utp.or.jp/booksearch/cgi/isbn.cgi?isbn=ISBN4-13-012032-8）
の改訂版が出るというのはホントですか？出版はいつなのでしょうか？

関係者の回答を求む！

197 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/15 06:56

Wolpertはまじで、いいよ！

198 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/15 11:20

>>196
そんな話があるのでつか。
どのあたりが改訂されるのか興味深いです。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 23:26

>>198
いま気付いたんだけど、あの進化の枝分かれモデルってヒトとチンパンジーを
入れ替えた方がよくないか？

200 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 23:09

バイオ技術認定試験受ける人いる？
バイオ技術教育学会がやってるんだけど
もろテクニシャン養成です！！をアピってる気がする
ttp://homepage2.nifty.com/biogakkai/
ただお姉さんはめちゃ萌え

201 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/21 00:07

>>200
でも､あの眉毛はヤバイだろ。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/21 00:16

>>200
あれはバイオ系専門学校生のための資格です。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/22 02:26

どんな学会誌だろう？

204 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/14 19:12

>>191　クロマチン

205 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/16 00:34

>>192-195
エッセンシャル違いでエッセンシャル分子生物学だったん出ない？
cell(MOC)軽くしたやつだから基礎の教科書にも使われるだろうし。

206 ：山崎渉：03/01/11 13:42

（＾＾）

207 ：山崎渉：03/01/18 13:19

（＾＾）

208 ：山崎歩：03/01/19 21:00

(_ _)

209 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/19 21:15

おもしろい！

っていってもらいたいのか、バカ!

210 ：世直し一揆：03/01/19 22:09

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

211 ：山崎渉：03/03/13 14:28

（＾＾）

212 ：山崎渉：03/03/13 14:38

（＾＾）

213 ：山崎渉：03/04/17 09:40

（＾＾）

214 ：山崎渉：03/04/20 04:11

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

215 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/28 23:55

CELL
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%BA%D9%CB%A6%A4%CE%CA%AC%BB%D2%C0%B8%CA%AA%B3%D8&alocale=0jp&acc=jp

216 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/13 21:44

スマンです。ちょっとお尋ねします。
THE CELL のプロブレムブックって、最近書店で見かけないんですけど、新版が出るんですか？

217 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/14 23:00

セル（ＭＯＧ）くらいのレベルで、邦訳されている分子生物学の教科書を探しています。
いい教科書ありませんか？英語で読むのめんどくさいので邦訳版が出ているもので
お願いします。

218 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/15 22:37

ゲノムはどうよ？

219 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/15 23:10

丸善の「分子生物学」第二版はどうよ。
日本語訳ではなく、もとから日本語だが。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/16 11:59

英語以外の外国語での、
細胞生物学か動物学の名著を教えてください。

221 ：山崎渉：03/05/21 23:25

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

222 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/22 18:25

age

223 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/22 20:34

ゲノム第二版かったよ。
第１版から３年たらずで更新。いいよ！

224 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/22 20:35

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

225 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/22 21:14

昔の出版物（２０年前くらい前の）でも
定評がある本などは目を通したほうがよいのですか？
例えば遺伝学とかだと間違った知識覚えそうだし
進化学とかだといまさら読んでも・・・って感じがするのですが
みなさんど思われますか？

226 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/23 23:46

age

227 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/24 00:16

先に新しい物を読んでから、古いのを読むべし。
20年前の限られた実験技術から正しい推論で結論を導いている
ものを見つけよ。そこからは学ぶものが多い。

228 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/24 02:51

molecular biology of the gene ってどうよ
今年度末に新盤でるらしいけど

229 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/24 05:04

>227
古典とされる論文を読むのがいいよね。
まずは新しいよくまとまった教科書で知識をつけないといけないけど。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/24 16:49

>>228
ワトソン先生の？

231 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/24 19:46

ベゴン「生態学」京都大学出版会はどうよ

232 ：217：03/05/24 23:12

「ゲノム」は文体が合わずに本棚に放置されてます。ごめんなさい。
教えて頂いた丸善の「分子生物学」、本屋で見てみます。

>>228
著者のの哲学を見ることができるけど、やや冗長すぎるところがあって知識を得るには
向いていないかもしれない。第四版を読んでそう思った。ああ、こんな考え方をするんだ､
ってのを学び取る為の本だと思う。ヤフーオークションでたまに1000円とかで手に入るぞ。

233 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/25 08:13

もっと濃ゆーい本、ｷﾎﾞﾝﾇ

234 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/27 22:36

the world of the cell はどうよ？

235 ：山崎渉：03/05/28 14:12

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

236 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/08 12:42

genes第８版（原書）っていつごろでるか
ご存知の方いらっしゃらないでしょうか。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/09 21:55

大腸菌とか、ファージとかプラスミドとかについて詳しく書かれてる本を
知ってたら教えてください。
詳しければ詳しいほどよいです。
最近畑の違う分野から移ってきたのでわかんないことばっかりです。

238 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/26 03:32

生化学のテキストで学部学生にとっておすすめな本を紹介してください。

将来は微生物（たぶん高熱細菌あたり）を研究したいと思ってます。ので、ハーパーなどは少し違うかと。
Stryer, Voet　などよく聞くしamazonにもよくレビューが載ってるんですが、それぞれの特徴というか違いがわからないんで。

239 ：1：03/06/26 09:31

ハーパー、ストライヤー、ボート、レーニンジャー、マシューズ、
どれでもいいんじゃないかなぁ。
将来マイクロに行くなら基礎をしっかりおさえておけばいいからねぇ。
個人的にはマシューズを押しておきます。ISBN:0805330666。
が、洋書ならボートの新版も近々出ますので、
それを見てからの方がいいかも。

240 ：238：03/06/28 23:21

Voetの新版っていつ出るかわかりますか？全く初耳でした。
マシューズも初めて聞きました。今度探してみます。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/29 00:09

え？マジに？最近買っちゃったよ。
この分野、進むの早いから教科書がすぐ訂正されないと
やっていけん。
逆に言えば、間違いだらけの教科書を信用しすぎちゃ
いけないってことなんでけど。

242 ：1：03/06/29 00:28

Voetの新版は、2冊バージョンの一冊めはすでに出版されていると思います。
1冊にまとまった（1-35章）は年末に出ると思います。
年末の完全版を待った方が良いと思います。

>241
おっしゃる通りですね。
一冊いい本で基礎を抑えたら、あとは論文やレビューを読むのみですね。

243 ：ベゴン「生態学」：03/06/29 07:34

>>231
これから生態学をやるつもりなら、読んでおいた方が良い

244 ：1：03/07/03 02:22

LodishのMolecular Cell Biologyの第５版が、
2004年出版予定のようです。
サンプルが以下のサイトで見れます。
ttp://www.whfreeman.com/college/book.asp?disc=&id_product=1149000205&compType=PREV

245 ：_：03/07/03 02:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

246 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/04 23:48

発生の教科書で網羅的なものを探しているのですが、
「発生生物学キーノート」と、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4431709762/tamagonoheya-22/250-1698894-5029026
「エッセンシャル発生生物学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897062896/qid%3D1046498906/250-1698894-5029026
どちらがよいでしょうか？

247 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/05 00:40

発生学といえば、Gilbert。
あと、ラングマンとかムーアかな？

248 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/05 02:59

分類の勉強するのにオススメの教科書等教えて☆

249 ：246：03/07/06 15:06

>>247
いきなりギルバートとかは英語だし、私にはちょっときついので、
日本語で書かれている教科書を教えてもらえませんか？
上にあげた二冊の本はどうなのでしょうか？

250 ：山崎渉：03/07/12 12:26

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

251 ：山崎渉：03/07/15 12:58

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

252 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/18 15:58

エッセンシャル発生生物はよろしいと思われます。

253 ：なまえをいれてください：03/07/24 16:06

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

254 ：1：03/08/28 04:48

Lodish et alのMolecular Cell Biologyの第５版、出ました。
まずまずです。

255 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/17 19:34

遺伝学を勉強しようと思っているのですが、良い本を紹介してもらえないでしょうか？
分子進化遺伝学（根井正利）、現代進化学入門（コリン　パターソン）などを考えて
いるのですが、、。どうぞよろしくお願いします。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/17 23:13

>>255
4月に発売されたMEDSiから出てる「ゲノム２」が良いと思う。
ほかのとそんなに読み比べたわけではないのだけど、カラーだし、一つ前の版の「ゲノム」も良かったから。
あるいはおなじくMEDSiの「ヒトの分子遺伝学」もおすすめ。
最新だし、広がるように書かれてると思うけどね。

ただ、言えるのはいわゆる遺伝学と、分子遺伝学っていうのが違うかなということ。
いまは何でも分子遺伝学だと思うけど、いまさらえんどう豆のシワなんてやる気しないでしょ。

257 ：255：03/09/17 23:49

お返事どうもありがとうございます。『ゲノム2』と『ヒトの分子遺伝学』をチェックしてみます。
＞いまさらえんどう豆のシワなんてやる気しないでしょ
本当は古典的な物には興味があまりないのですが、一応目を通しておこうと思います。

258 ：1：03/09/18 01:19

年末にジム・ワトソン最後の大仕事、
Molecular biology of the gene 第五版がでます。

259 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/19 00:15

そういえば、dnaコンピュータの概念を考えるきっかけに成ったのが、ワトソン先生の
molecular biology of the geneでしたよね。まだ読んだ事は有りませんが、お勧めですか？

260 ：1：03/09/19 02:36

オススメも何も他にないでしょ？
定番中の定番、15年ぶり改訂ですよ？

261 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/19 03:11

そ、そうでしたか。なんか非常識な質問しちゃったみたいですね。
生物系じゃないので勘弁してくださ～い、と言い訳してみたりする。
年末にぜひ読も～っと。

262 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/19 07:42

植物系（分子・細胞）の定番を教えてください。

263 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 16:00

すいません、Voetの新版調べてみたんですが凄く高いですね。
ペーパーバック版って出版されるんでしょうか？
じゃないと少しきついな……

264 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 16:13

学生さんは金がないな
本に金惜しむなよ
１０万するわけではなかろう？
一冊３万までなら惜しむな

265 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 18:35

3万あればPS2とソフトが買えます

266 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/30 01:19

行動生態学の良い教科書があったら教えてくらさい。

267 ：学部生：03/11/02 18:43

Kandelの教科書をかったのですが、脳の部位とかの対応の訳がわかりません。
やっぱ日本語の教科書から勉強しようと思うのですが、
神経科学の日本語の教科書でおすすめの教科書はありますか？

「脳の分子生物学」と「脳神経科学イラストレイテッド」は読んだのですが
前者は脳の高次機能に関する話がないし、後者は初心者向けすぎるし。

268 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/02 22:38

>>267
マサヲ編「脳神経科学」三輪書店
ヲヨメ。

269 ：学部生：03/11/02 23:49

>マサヲ編「脳神経科学」三輪書店って今年あたり出版されたやつ
ですよね。前にぱらぱらめくってみたけど、教科書っていうより
研究成果を発表しているような印象があったのですが、初心者にも
おすすめなんですか？

270 ：初心者というなかれ：03/11/03 03:33

この業界では初心者＝阿呆、だまされやすい、じぶんよりはるかに下
どうしようもない、と扱われることが多い。ご用心を。

271 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 05:20

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1 >>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 12:36

ギルバート発生生物学[改定7版]
八杉貞雄・井出宏之・大隅典子・武田洋幸監訳 A4判 750頁 \16,000
http://www.igaku.co.jp/Bioscience/Gilbert7.htm

273 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 23:26

ワトソン期待＆いつ出るのか教えてもらいたいage

274 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/14 12:21

弁理士試験でバイオテクノロジーの選択科目試験があります｡このための基本書は
何がいいか迷っています｡科目は生物と生化学を選びます｡余り詳しくなく
簡単すぎでもなくコンパクトな本知りませんか｡特許庁のHPで過去問見まし
たら大学教養に毛の生えたような問題のようです｡他にバイオテクノロジ
が試験科目になっている国家試験がありましたらご教示ください｡医療関係
かと存じます？要するに受験用の本と問題集です｡

275 ：1：03/11/14 13:30

>>273
ttp://www.aw-bc.com/catalog/academic/product/0,4096,080534635X,00.html
サンプルチャプター有り。
CDROMはかなり良さそう。

276 ：２３７：03/11/14 14:12

>>1さん
参考になりました。１２/１２に発売みたいなのら。
これからサンタさんにお願いしにいこうっと。
ただMBoCは女性の声だったのに、男性の声なのには少し残念w

277 ：1：03/11/15 11:51

Genes VIII ゲット。
ボスが教官用見本、余分に届いたやつをくれた。
なかなかいい感じ。
www.ergito.com
チェックすべし。

>>237
おやすい御用で。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 19:16

>>19

フリーマンのHPのURL教えてください。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:50

cell英語版買ったんですが、難しくて読めません…
とりあえず日本語で勉強してから読もうかと思うのですが、オススメはないですか？
当方学部３年です。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:12

>>279
Molecular Biology of the Cellなのか最近出た教科書Cellなのかどっち？

281 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 14:29

VoetのBiochemistry, 3rd Editionがでるんですか？中身も違う感じなの？

282 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 14:51

>>280

最近でたCell 4thです。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/17 02:25

Molecular Biology of the Cellの4版を買いますた。
4年以内に次の版がでたら悲しいですが、出ないよね？

284 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/17 11:11

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

285 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/17 11:12

286 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/17 11:12

287 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/17 11:13

288 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/17 11:13

289 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/17 11:14

290 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/18 16:42

まだ般教のﾋﾖｯｺですが、岩波の生物学辞典は買う価値あり？知識に自信がないから、日本語で断言された裏付けが欲しいんだけど四版初出からもう7年。五版が出るから待てとかここは古いけど、買ってもいいんじゃね？とか岩波買うくらいなら理科同人買え等々、助言ｷﾎﾞﾝﾇ。

291 ：290：03/11/18 16:44

アレ？改行できてない…
読みづらくて申し訳ない

292 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/18 17:41

現在大学生で情報の学科にいるのですが
大学院は生物系の専攻へ進みたいと思っています
そこで希望の専攻の試験に入るのに重要な本を尋ねると、とりあえず「THE　CELL」は必須といわれました
先ほど図書館で借りてきて読んでいるのですが、この本は読むのにどの程度の知識が必要なのでしょうか？
畑違いの人間がいきなり読んでも理解できるような内容なのでしょうか？
この分野の知識は高校時代にやった化学IB程度しかありません
もしいきなりこの本に取り掛かるのが無理なら、何かほかに良い本を紹介していただけないでしょうか？
よろしくお願いします

293 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/18 21:58

わたしたちの大学では南江堂からでてる『Essential生物学』
って教科書を使ってます！　　　　　　　　　　　　　以上

294 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/18 22:07

Essential ２版出たね。
買わないけど。

295 ：ウリナラマンセー：03/11/18 22:51

ニダー
<丶｀∀´>　

　　
<丶｀∀´´>

　
<丶｀∀´∀´>

　
<丶｀∀´丶｀∀´>　

　ニダー　　　ニダー
<丶｀∀´>　<丶｀∀´>

<丶｀∀´´>　<丶｀∀´´>

<丶｀∀´∀´>　<丶｀∀´∀´>

<丶｀∀´丶｀∀´>　<丶｀∀´丶｀∀´>　

　ニダー　　　ニダー　　　ニダー　　　ニダー　
<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>

296 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/19 02:18

>>267
脳神経科学なら羊土社から出てる上下巻のムックのがけっこう良かったよ。
私も最近あれを読んだ学部生ですが、分かりやすくまとまっていました。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/25 11:27

良スレあげ

298 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/25 11:40

参考書よりも問題集(特にﾊﾞｲﾃｸがﾒｲﾝ)ない？
とりあえず、THE CELL 細胞の分子生物学ﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑﾌﾞｯｸは何とかやり遂げたよ～。

299 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 12:09

>>296
ムックって何？

300 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 12:30

>>299
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2001/04/05/pon.gif

301 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/04 01:17

すいません・・・興奮成分をアドレナリン。では人を好きになるからだの成分ってなんですか？
細かく教えて下さい。DＮAに入ってる情報みたいなんですか？
とにかく人を好きになる成分は、なんと言う名前なんですか？教えて下さい。
頼みます！。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/04 03:12

>>301
尿

303 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/04 11:00

>301
カウパー氏腺液

304 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 04:38

>>301
ｦｲﾆｰ

305 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/24 08:29

記念パピコ

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/07 11:54

Molecular Biology of the Gene 5thの邦訳はいつごろになるのかな～
こういうのってどこに問い合わせればいいんですかね？
4thの出版社でいいのかな？

308 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/22 03:14

molecular biology of the cell 4thの日本語版と
東京化学同人の分子細胞生物学ってどっちがいいですか？
どっちのほうが内容詳しいですか？

309 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/22 11:18

東京化学同人の分子細胞生物学

310 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/22 18:40

>309
理由は？

311 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/24 18:41

>309
俺も理由しりたい。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/24 19:39

4thの日本語版ってもうでたの？

313 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/24 21:44

たしか4月に出るよ

314 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/25 20:21

定番というか必須のTHE CELL。
皆さんはいつ頃にどのくらいかけて読みました？
（英語か日本語かも教えてくらはい）

それにしても、英語版（3,4版）は裏表紙がステキ。
（*´Д｀）ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞﾊｧﾊｧ

315 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/25 21:01

十三年ほど前に初版を原著で。
修士の院試のために。
一ヵ月半で読んだ。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/25 22:37

おれいま学部2年なんだけど、英語版読んだほうがいいのかな？

317 ：あげ：04/02/26 00:16

ＥＳＳＥＮＣＩＡＬ細胞生物学とか…。

318 ： ◆GEKi..LvZw ：04/02/29 13:16

ｒｒ

319 ： ◆GEKI1/Ueno ：04/02/29 13:30

320 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/29 13:44

良スレ紹介

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1077278598/l50

321 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/08 20:26

ニュートンプレスに、
細胞の分子生物学第4版日本語版について
問い合わせてみました。
以下、返信メールのコピペ↓

細胞の分子生物学第4版につきましては，ただいま翻訳作業中です。
2004年秋ごろの刊行を予定しております。
プロブレムブックにつきましては，改訂版の刊行の予定はございません。

だそうです…。しばらく時間かかりそう…。

322 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/11 02:38

四月に出るんじゃないの？

323 ：321：04/03/12 05:41

>>322
え～と、自分もこのスレで4月っていうのをみて、
そろそろ出る頃だなぁ、と思ってました。
で、具体的な日取り聞こうと思って、ニュートンにメールしたんですが、
返ってきた返事が>>321でした。

一応自分が送ったメールも晒しときます。
↓↓↓
貴社発刊の「細胞の分子生物学」第4版はいつ頃発刊の予定でしょうか？
具体的な日取りが既に決まっているようでしたら、お教え願います。
プロブレムブックの方についても併せてご解答願います。

で、返答が>>321

324 ：a：04/03/13 07:02

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　　　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　　　　,. -‐''"::::i
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　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　　/　　￣　　　　　/rへ,i　
　　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　＿,.｀　　　　　　　　/f i } ||.　
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　　　　ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　　　　
　　　　　　　`　､,..／　　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　　　　　　　　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一￢ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、　
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。

325 ：起原切れ助手：04/03/13 15:57

私が死ぬか否かを身をもってじっけんしてませう。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/13 18:04

微生物学のテキストは何がいいですかね。
できれば抗感染症剤についてもある程度詳細に記述されているとよいのですが。
「ブラック微生物学」は立ち読みした感じでは分かりやすそうでしたが、どうなんでしょう。
「ブロック微生物学」は厚みに負けて見てません。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/13 21:55

なに～４月じゃないのかー。
321さんサンクス。

328 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/16 00:35

ストライヤーと情報が混ざったのでは？

329 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/10 23:58

入試で生物使わなかったけども大学で生物やる人向けの本を教えてください。
コンパクトに纏まっている本が理想的です。
後にor並行してessential細胞生物学を読むつもりです。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/11 06:33

>329
大学から生物やるってことは、必要なのは高校生物の知識だよね？
個人的には「新しい生物学の教科書」がお勧め。

あるいは、大学受験向けの参考書のコーナーを見てみるのもいいかも。

331 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/11 11:25

>329
漢なら、いきなり、Molecular Biology of The Cell。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/11 12:01

>>330
そうです。
amazonを見る限りでは、「新しい生物学の教科書」はスタンダードな本ではないみたいですね。
学参コーナーで、薄くてそこそこ内容のある本を探すことにします。
>>331
上のほうで、エッセンシャルより難度が高いと書かれていましたがw

そういえば、エッセンシャルは第二版がでたそうですが、
第一版とどこが違うんでしょうか？邦訳はまだだそうですが。
英語は得意なので、内容が特に改良されているなら、そちらを読んでみたい気もします。

333 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/11 21:26

>>332
英語が得意ならMolecular Biology of The Cellを
買ったほうがいいと思う。

この本の難度というのは基本的にはボリューム。
タウンページに匹敵するサイズに意欲を失う奴が多い。
中身はエッセンシャルより詳細だが難易度はあんまり変わらないと思う。

章ごとにまとまっているから、興味のあるトピックから読んでいけばいい。
あるいは辞書代わりにも使える。

この本はよく売れている分、量産効果でコストパフォーマンスが高い。
生物をやるなら買っておいてまず損はない。

…古本屋でもそれなりの値が付くし。

334 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/15 23:52

>>329
ほんとに簡単な知識でいいなら「図解雑学」シリーズがわかりやすいですよ。
たぶん生物学もある。
あとは高校生物取ってた人に教科書を借りる。
文系の使ってるような薄っぺらい絵ばっかりのやつじゃなくて理系用の文章説明がしっかりしあるやつ。
もうある程度大学でもしくは自分で勉強してるならどっちももの足りないだろうけど。

335 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/17 10:27

>>330
「新しい生物学の教科書」って、池田清彦先生の本のこと？
この本は、教科書ではないでしょ。
現行の高校教科書の批判、論評している本だよ。
高校生物をちゃんと勉強していない人が読んでも混乱するだけだと思うけど。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/22 19:02

学部学生ならマシューズのカラー生化学をおすすめしますね。
アメリカではかなり定番です。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/29 21:02

エリオットの生化学・分子生物学を読んでる

338 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 20:13

ギルバート発生生物学の日本語版
英語とどちらが読みやすい？

339 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/08 21:47

自然科学で英語の本を日本語に訳したものは
英語のほうが読みやすいに決まってる。
時間があれば英語をすすめる。

340 ：細胞 ◆cell.akVM6 ：04/06/09 00:27

essential細胞生物学いいわ～

341 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 01:06

ギルバート細胞生物学はどうよ

342 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/09 01:09

ギルバート発生生物学はどうよ

343 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/07 00:51

ストライヤーの第5版はどんな感じですか？
昔のと見比べた方いらっしゃいますか？

344 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/18 03:39:25

いまさらだが、スレタイに”教科書”や”参考書”という
ワードをいれてないのは失敗だと思う。

”テキスト”なんかで検索する奴は普通いないだろうし。

教科書スレは他板でも需要あるし、スレタイさえしっかり
して立て直せば、少なくとも現状よりは盛り上がると思うが。

まあ、俺は立てる気ないけどね。

345 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/18 05:07:19

確かにそのとおりですな。
立て直すとなるとある程度定番をまとめたほうがいいでしょうけど、、、
ごめんなさい、俺は無知なのでやめときます。

346 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/18 07:42:51

ヴォートの英語版って２万もするんだけど、生化学の参考書ってこれくらいするもんですか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/047119350X/ref=pd_rhf_p_1/249-2814287-9988367

347 ：勝手に相互リンク：04/09/26 02:28:21

生化学＆細胞生物学の本
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1091641864/

348 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/26 15:02:12

ゲノム第二版ってどうですか？

349 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/11 20:17:55

まだ話に出ていないようですけど、ブラウン分子遺伝学はどうですか?
個人的に、分子生物学の基礎的な教科書としてはかなりの良書だと思っている
のですが。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 03:48:08

Summerたんかわいいよぉハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
オナニー気持ち良すぎだよぉハァハァハァハァ

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/09(土) 16:20:22

ヴォードについてる問題の答えって別売りで売ってるの？

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 09:54:02

微生物学の教科書で皆さんのお勧めはなんでしょうか？
今は、スタニエのを買おうかと思っているのですが、ちょっと古いと感じています。
医学系のではなくて、スタニエのような生理生態について述べているものでお願いします。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/24(日) 04:33:08

懐かしいスレだな～

>>352
前述のブラックとかブロックとか、
医学のみに偏ってる感じじゃなくてよかったと思うよ。
ブロックは確かに厚い・・・

スタニエ選ぶなら、上下巻に別れた緑のよりも
基礎編？だっけ？一冊にまとまったダイジェスト版の方が
無駄のない印象。個人的にはオススメ。

以上、スタニエの上下買って読んで頭に入らなかった未熟者の意見。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/31(日) 02:42:53

スタニエの基礎編はさすがに20年前だしなぁ。
微生物学は難しいところだけど、
日本人の本でいいのはないかな。

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 13:20:07

エッセンシャル細胞生物学の改定は何時だろう

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 18:25:40

9月とか。

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/18(木) 00:48:40

>>356
さっき南江堂で確認したお
八月にはまだ改定予定有だけだったんだが。。。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/21(日) 16:49:27

age

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/30(火) 22:56:02

age

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/02(金) 06:14:54

それより噛んでる延期しっぱなしじゃねえか。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/03(土) 18:19:05

試しに買ってみるか

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/04(日) 14:01:40

愛さえあれば教科書なんて要らない

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:43:05

>>349
内容が簡単すぎると思う。

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:56:15

解剖学講義

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 07:47:22

THE　CELL

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 16:18:45

統計学で、何かお勧めの教科書はありませんか？

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 21:12:34

時事時事時事時事

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 12:39:30

>>366　何かお勧めの教科書はありません

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 12:59:27

>>366
Biometryとかどうよ？

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 13:03:31

ちょっと古いがマシューズ生化学要論がよかった。どちらかというと医学修士向け。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/02(日) 00:23:29

保守

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/02(日) 11:25:51

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ >>247プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！
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373 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/03(月) 23:23:09

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 21:33:38

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！プニプニ！

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 21:27:16

ヾ[　・∀・]ノﾅﾀﾃﾞｺｺｰ

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 21:27:47

ヾ[　・∀・]ノﾅﾀﾃﾞｺｺｰ

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 23:14:39

ハーパー

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/06(木) 19:43:09

ストライヤーが無難

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 20:28:47

age

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/17(水) 11:30:00

生化学専攻のものなんですが、薬理学と生理学について勉強したいのでお勧めのテキスト教えてください

多少値が張ってもいいので体系的に整理されていて、この分野の代表的なテキスト
という感じのものが希望です

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/17(水) 22:38:14

>>380
薬理学は「NEW薬理学」

生理学はあまり体系だったのはない
大地陸男「生理学テキスト」、標準生理学、ギャノング生理学あたり？

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/18(木) 00:08:58

ちょっとお医者さん向けっぽくない？

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/18(木) 20:51:23

医学書院から出ている標準生理学（第６版）は、医学生向けだけど、生物系の学生が読んでも役に立つと思う。
（ところどころ数式処理が多くて数理系が得意でないとちょっとツライかもね）
分厚くて値は少々張るけど、内容を理解すれば元が取れるよ。
体育理論（運動生理系）や動物、人体生理などを扱う科目。
薬理学を勉強する人なら薬理の教科書とあわせて勉強するのもいいね♪

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/18(木) 23:14:18

得意でないと、と言うほどのものでも無いような
別に電磁気学みたいにベクトル解析の公式を覚えて無いといけないわけでもなし、
難しい積分が出てくるでもなし

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/19(金) 00:04:31

むろん、３８４さんの言うように数学が得意でなくても読み飛ばして、定性的に理解すればいいのだけど。
ただ、この本、いままで私が使っていた生理学の教科書にくらべて数式が多いなって第一印象で思ったから言ってみただけ。

心電図のところとか理論でベクトルの話が出てくるし、
血管内での流れを表すのにベルヌーイの法則とかポアズイユの法則とか出てくるし、
何じゃこりゃーって感じだよね。

あと、生物学のテキストでおすすめは放送大学から出ているシリーズ。
私は分子生物学とゲノム生物学を持っているけど映像授業がなくても使えるなーって思った。

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/19(金) 00:16:54

>>385

384は、別に数学が得意じゃなくてもできるレベルだろうと言ってるんじゃないの？

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/30(火) 22:37:32

大妻女子レベルの生物Ⅰだったらどの程度の教材が良いでしょうか？

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/01(木) 01:21:33

>>381
大地陸男「生理学テキスト」、標準生理学、ギャノング生理学
どれも医学系だよね

個人的には生理学テキストが好き。
図が豊富で直感的に分かったような気にさせてくれるしｗ
ただし、説明とかは他の2つに比べて少ないよね。

教科書としてはギャノングのほうが読みやすいかも。
標準は参考書的かなぁ、と勝手な評価をしております

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/11(日) 19:40:52

細胞の分子生物学の第五版って来年発売でしたっけ？

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 23:06:37

Patten's Foundations of Embryologyの日本語6版が出ないのは何でなんだ？
ギルバートと一緒に使う予定だったのに

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/08(土) 01:11:30

げっ歯類を使った実験を行いたいのですが、げっ歯類の飼い方・採血・解剖などなどの一通りの実験手法が分かるテキストってないですかね