(tissue engineering)自己細胞による医療
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
どうよ？
心臓弁なんかあたりが期待されるけど
心臓弁なんかあたりが期待されるけど
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2 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/23 10:54
他のスレであまりにレスが無いのに痺れを切らしましたね。
自分はＥＳの分化を研究してます。心筋は割とよく言われているけど、
弁の方はあまり聞きませんね。
心臓の発生はよく研究されていて、胎生時に中胚葉の一番前方に位置する
ことから、脳細胞を狙ってＥＳを分化させたときでも「副産物」的に、
拍動する細胞がとれることがあります。しかし、弁の方はよく知らんなあ。
発生上の由来や、特異的マーカーなどあれば、やってできんことない
ように思います。
確かに弁膜症の方がパーキンソン病なんかよりも患者多いかもね。
１さんは心臓外科のひとですか？
自分はＥＳの分化を研究してます。心筋は割とよく言われているけど、
弁の方はあまり聞きませんね。
心臓の発生はよく研究されていて、胎生時に中胚葉の一番前方に位置する
ことから、脳細胞を狙ってＥＳを分化させたときでも「副産物」的に、
拍動する細胞がとれることがあります。しかし、弁の方はよく知らんなあ。
発生上の由来や、特異的マーカーなどあれば、やってできんことない
ように思います。
確かに弁膜症の方がパーキンソン病なんかよりも患者多いかもね。
１さんは心臓外科のひとですか？
3 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/23 16:39
できたら大もうけだね
4 ：２：01/12/24 00:14
もうかるかどうかは・・・
とりあえず、心内膜を培養して、人工材料をコーティングしてみるのは？
当面の目標として、あのカチカチ音はなくさないと。
とりあえず、心内膜を培養して、人工材料をコーティングしてみるのは？
当面の目標として、あのカチカチ音はなくさないと。
5 ：２：01/12/24 01:54
6 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/24 16:44
血栓の問題と耐久性が一番の悩みなんだYO
7 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/24 17:34
弁はたしかTbx で決まりのはずだが、、、。小椋研の人なんか言って。
8 ：２：01/12/24 18:34
ちょっと調べて見ました。
マーカーはNkx2.5−Tbx5でとりあえずなんとかなりそうですね。
Nkx2.5に関しては、実際ESから追っかけてオンになるのが
報告されてると思います。あとは選択的に心筋の分化を抑えないと。
マーカーはNkx2.5−Tbx5でとりあえずなんとかなりそうですね。
Nkx2.5に関しては、実際ESから追っかけてオンになるのが
報告されてると思います。あとは選択的に心筋の分化を抑えないと。
9 ：２：01/12/24 22:18
京都再生研や信州のひとも参加されてますか？
これに基づいてグラント申請するなら、IP半分ちょうだいな。
これに基づいてグラント申請するなら、IP半分ちょうだいな。
10 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/26 11:41
やぎでは成功しとるんでしょ？弁は
11 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/26 11:44
自己細胞ってことでオ−ダーメイドになるの？
金かかりそうだね
結局１人の人の細胞で弁を複数造るようになるんじゃない？
冷凍ホモグラフトといっしょだね。
でもそれじゃ〜耐久性に問題（弁破壊ｏｒ石灰化）があるんだけど・・・
金かかりそうだね
結局１人の人の細胞で弁を複数造るようになるんじゃない？
冷凍ホモグラフトといっしょだね。
でもそれじゃ〜耐久性に問題（弁破壊ｏｒ石灰化）があるんだけど・・・
12 ：＞２：02/01/03 22:34
胎児使った方がいいんじゃないの？
それに動物のＥＳは、もうできているでしょ。
それつかってもいいんじゃない。
なんで人間のＥＳ細胞にこだわるのじゃ？
それに動物のＥＳは、もうできているでしょ。
それつかってもいいんじゃない。
なんで人間のＥＳ細胞にこだわるのじゃ？
13 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/04 02:56
クローン豚（人間の拒絶反応がない）ができたみたいだけど
心臓弁つかえない？
拒絶反応がないぶんいままでの豚弁より長持ち?する？
心臓弁つかえない？
拒絶反応がないぶんいままでの豚弁より長持ち?する？
14 ：２：02/01/05 21:57
話の腰を折るようでなんですが・・・
浅島研で「世界初人工眼」の作成に成功したそうです。
眼ができるんだったら弁も無理じゃないかも。
浅島研で「世界初人工眼」の作成に成功したそうです。
眼ができるんだったら弁も無理じゃないかも。
15 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/05 23:05
弁の難しさとは比較になんねーよ。
16 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 14:55
いっとくが異物だぞ！
血液は異物に触れると固まるから心臓弁は難しい
血液は異物に触れると固まるから心臓弁は難しい
17 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 14:56
単細坊や！
心臓弁なんか無理
心臓弁なんか無理
18 ：２：02/01/06 17:46
>>16
「異物」は移植では当たり前。だからこのスレがあるのでは？
（＝自己細胞！）
>>15
>>17
難しくなかったらもうだれか作ってるわな。
個人的には、腱索（パラシュートのひも）がキーと思うが。
「異物」は移植では当たり前。だからこのスレがあるのでは？
（＝自己細胞！）
>>15
>>17
難しくなかったらもうだれか作ってるわな。
個人的には、腱索（パラシュートのひも）がキーと思うが。
19 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 20:08
自己細胞で再生って発表したやつだれやねん
無理なことはっぴょうするな
無理なことはっぴょうするな
20 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 16:51
私は患者です。
助けてください。
何回もリスクのある手術大変です。
助けてください。
何回もリスクのある手術大変です。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 17:20
>>19
なんのことじゃ？
なんのことじゃ？
22 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 02:18
ES細胞から脳細胞が比較的高率で誘導できるからって、
簡単に移植まで漕ぎ着けられるのか？基礎研究がまだまだ
必要では？（ES由来の移植への全般的な提言です）
簡単に移植まで漕ぎ着けられるのか？基礎研究がまだまだ
必要では？（ES由来の移植への全般的な提言です）
23 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 11:30
軟骨の治療はもう実用化されてるでしょ。
後皮膚も。心臓弁も何とかなると思う。造形が難しいだけならあまり
たいした問題じゃない、土台とバラの細胞で作れる。内部構造が複雑だと
バラの細胞じゃ再現できなくて分化誘導して作らないといけないから面倒。
後皮膚も。心臓弁も何とかなると思う。造形が難しいだけならあまり
たいした問題じゃない、土台とバラの細胞で作れる。内部構造が複雑だと
バラの細胞じゃ再現できなくて分化誘導して作らないといけないから面倒。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 16:17
心臓弁の構造画像求む。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 23:03
ss
26 ：２：02/01/14 00:54
心臓外科のひとに聞きたい。
心雑音でみつかるような弁膜症では、弁の石灰化はどのぐらい
進んでいるもんなんでしょう。今日日、健康診断で見つかって
くるものも結構あるのでしょうか？
聞きたい理由は、石灰化が限局してる場合は、石灰化部分のみ
切り取って、人工的に作った心臓内皮で埋めるような離れ業
が可能かどうか、です。あと、腱索部分のダメージは一般に
どんなものなのでしょう。
心雑音でみつかるような弁膜症では、弁の石灰化はどのぐらい
進んでいるもんなんでしょう。今日日、健康診断で見つかって
くるものも結構あるのでしょうか？
聞きたい理由は、石灰化が限局してる場合は、石灰化部分のみ
切り取って、人工的に作った心臓内皮で埋めるような離れ業
が可能かどうか、です。あと、腱索部分のダメージは一般に
どんなものなのでしょう。
27 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/14 01:59
石灰化は健康診断では無理。
弁膜症の診断はエコー！
心臓に疾患があるかもしれない的な診断が心雑音。
石灰化だけとりのぞくのは聞いたことない
弁自体カチカチになったら取り替える。
石灰化がひどいと形成は無理
弁膜症の診断はエコー！
心臓に疾患があるかもしれない的な診断が心雑音。
石灰化だけとりのぞくのは聞いたことない
弁自体カチカチになったら取り替える。
石灰化がひどいと形成は無理
28 ：２：02/01/14 03:43
じゃあやはり早期発見できても、あまりありがたみがないのでしょうか？
29 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/14 17:07
いや心不全は防げるじゃない
経過をみれるし心臓に負担かけないように血圧さげる薬で
肥大防げるし手術先延ばしにできるじゃない
経過をみれるし心臓に負担かけないように血圧さげる薬で
肥大防げるし手術先延ばしにできるじゃない
30 ：２：02/01/15 02:21
言葉足らずでした。
早期発見できても、人工弁入れるとなれば全置換しかないのか、
と言うつもりでした。
「自己細胞」と言えば、内皮細胞の幹細胞なんて見つかって
ないですよね。ある程度近傍に幹細胞があれば、それらを
賦活して自己修復をうながす手もありますが。
早期発見できても、人工弁入れるとなれば全置換しかないのか、
と言うつもりでした。
「自己細胞」と言えば、内皮細胞の幹細胞なんて見つかって
ないですよね。ある程度近傍に幹細胞があれば、それらを
賦活して自己修復をうながす手もありますが。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/22 13:39
自己細胞弁でなくとも
一生持ち５０年（少なくとも）、ワーファリン不要の弁ができれば
いいんだがね？
一生持ち５０年（少なくとも）、ワーファリン不要の弁ができれば
いいんだがね？
32 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/31 22:53
おーい
33 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/08 20:20
ゲノムのクローン
34 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/09 07:17
雌性単為発生？女しかあかんやないか！
35 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/09 07:32
そこまでして生きたいかな？？そこまで心臓が悪いんなら安楽死
したほうがいいと思う。人口弁だなんだってごちゃごちゃやってる
よりも安楽死の法律作る方がはやいだろ。
その分の医療費をアフリカとか飢餓国にまわしたら子供が何百人
も救えるよ。
したほうがいいと思う。人口弁だなんだってごちゃごちゃやってる
よりも安楽死の法律作る方がはやいだろ。
その分の医療費をアフリカとか飢餓国にまわしたら子供が何百人
も救えるよ。
36 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/09 07:42
35さんの論法はもっともかも。
ただ、忘れてませんか？ヒトはもっともエゴの発達してる生物でしょ。
そんなきれい事は通り難いのが現状。
また、ヒトは人工弁で何十年も生きられるわけ。
ここで３５さんに質問。
あなたの子供がある難病で苦しんでたとする。ある薬を飲めば
それば治るとする。しかし、その開発費にアフリカの子供を
１００万人救えるお金がかかってたとする。あなたはそれを
否定して、自分の子供を殺せますか？
こんな例はざらですよ。キリスト教のような発想がないと
難しいのでは？
ただ、忘れてませんか？ヒトはもっともエゴの発達してる生物でしょ。
そんなきれい事は通り難いのが現状。
また、ヒトは人工弁で何十年も生きられるわけ。
ここで３５さんに質問。
あなたの子供がある難病で苦しんでたとする。ある薬を飲めば
それば治るとする。しかし、その開発費にアフリカの子供を
１００万人救えるお金がかかってたとする。あなたはそれを
否定して、自分の子供を殺せますか？
こんな例はざらですよ。キリスト教のような発想がないと
難しいのでは？
37 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/09 07:51
もちろん自分の子供には薬飲ませるよ。その薬でなおるんならね。
それでも人工弁必要な人には安楽死を薦めちゃうな。
だってぼくエゴイストだから…
それでも人工弁必要な人には安楽死を薦めちゃうな。
だってぼくエゴイストだから…
38 ：36：02/02/09 07:59
>>37
実は漏れも自称エゴイストだけど、自分の親が人工弁必要って
聞いたらやっぱり生きていて欲しいと思うと想像する。
３７さんの身近な人にそういうひとがいて言ってるのなら
謝るけど、エゴイストとはそういうことも含んでるのでは？
自分の親も死にそうになったが、「いっそのこと死んじゃえば」
とはいえなかったよ。小生はＭＤなのですこし特殊かもしれんが、
ひとの親なら、皆似たりよったりの経験をもってるでしょう。
実は漏れも自称エゴイストだけど、自分の親が人工弁必要って
聞いたらやっぱり生きていて欲しいと思うと想像する。
３７さんの身近な人にそういうひとがいて言ってるのなら
謝るけど、エゴイストとはそういうことも含んでるのでは？
自分の親も死にそうになったが、「いっそのこと死んじゃえば」
とはいえなかったよ。小生はＭＤなのですこし特殊かもしれんが、
ひとの親なら、皆似たりよったりの経験をもってるでしょう。
39 ：37：02/02/09 08:02
↑ってのは冗談にしても高額医療費の問題は大いに出てくるよね。
いまだって高額医療患者の上位２０％で全体の医療費の７５％を使ってい
るんだからね。エゴイストはともかくも行政は見過ごすわけにいかない
でしょ。
いまだって高額医療患者の上位２０％で全体の医療費の７５％を使ってい
るんだからね。エゴイストはともかくも行政は見過ごすわけにいかない
でしょ。
40 ：37：02/02/09 08:06
>36
なんか「日本での最高給ＰＩポストは何？ 」と平行してるきがするが…
なんか「日本での最高給ＰＩポストは何？ 」と平行してるきがするが…
41 ：36：02/02/09 08:08
ばれたか！
42 ：36：02/02/09 08:12
っていうことで、３７さん。
なんかおいしい仕事しらんかね？
なんかおいしい仕事しらんかね？
43 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/10 05:04
agetoko
44 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/20 03:03
どうよ？
心臓弁
心臓弁
45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：02/02/20 03:10
体性幹細胞の多能性は使えるで．
46 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/20 06:14
>45
詳細きぼんぬ
詳細きぼんぬ
47 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 04:29
？
48 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/02 16:42
>45
最新のNature Biotechにその反論みたいな論文ありましたよ。PNASにも。
幹細胞の可塑性は少しずつくずれていってますね。
最新のNature Biotechにその反論みたいな論文ありましたよ。PNASにも。
幹細胞の可塑性は少しずつくずれていってますね。
49 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/02 17:16
可塑性ないってこと？
50 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/02 17:35
>49
普通はあまり起きないってことのようです。
また可塑性の結果生じた細胞が機能的かどうかは調べられてない。
やはり遠いようでもＥＳから誘導するのがいいと思います。
普通はあまり起きないってことのようです。
また可塑性の結果生じた細胞が機能的かどうかは調べられてない。
やはり遠いようでもＥＳから誘導するのがいいと思います。
51 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/11 17:41
本日弁膜症と診断され落ち込んでいます。
早くできるとイイデス
早くできるとイイデス
52 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/16 03:46
>>45
今日のサイエンスにコメント載ってたでしょ。
今日のサイエンスにコメント載ってたでしょ。
53 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/17 21:58
心臓弁なんかあたりが期待されるけど
54 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/22 02:55
(kuru)
55 ：名無しゲノムのクローンさん：02/04/02 14:41
moge
56 ：名無しゲノムのクローンさん：
単細坊や！
心臓弁なんか無理
心臓弁なんか無理