男が美女を求める理由

＞口が大きいなどの特徴
それは美人なのか?

>>13
平均に近い＝バランスが取れてるだろ。
並に分類される人の顔は結構ゆがんでるものなんだよ。

ついでに世界の平均顔
http://www.hc.t.u-tokyo.ac.jp/~jikken/world_women.jpg

美人は三日見たら飽きる、ブスは三日見たら慣れる。

まず最初に
「なぜ人は不味い食物よりも美味しい食物を好むのか？」
ってのと同じだ問題ということを認識しなければならないＹＯ。
つまり「なぜ人は嫌いなものより好きなものを好むのか」と同じだＮＥ。

逆に言うなら
「多くの男が好む風貌を持つ女性を『美女』と呼ぶ」
だけだから「なぜ美女を好むのか？」はトートロジーだＹＯ。

結局「多くの男が好む顔はどんな顔か」を考えればこと足りＮＥ。
その男にとっての「平均顔」（その男がそれまで多く見た顔による)
と「自分にない形質を幾分か持った顔」が好まれるんだと思うＹＯ。

「平均」はその時点で「最も繁栄している偏りのない形質（遺伝子）」
つまりは「その環境に最も適応した遺伝子」を持つことを
暗に示しているから好まれるのは当然だＮＥ。
逆に平均から遠い顔は不適な遺伝子を持つ可能性を示す（不適だからこそ少数）ＹＯ。
その上で無意識に「自分にない形質」を選択するのは近親交配を避けて、
遺伝子プールの多様性を保証することに役立つので、そうなっているのだろうＮＥ。

>>22
一つは、食べ物の場合は栄養分や体に対する影響など、
明確なベクトルがあるよね。顔の場合それがあるの？
というのがこの質問の意図だろうと思われるから、22
の前半部分は的外れとおもわれ。

その後は、ほんとにそれまでに見てきた平均顔が好ま
れているの？というのも疑問。外国人を好ましく思う
場合などは？「自分に無い形質うんぬん」は跡付けに
聞こえる。平均の定義も良くわからない。

明確な軸は無いかもしれないが、美も醜も少数派で正
規分布の両端に思える。

アメリカの大学の生理学の研究室で、学生のカップルとそれぞれの
男女のHLAの組み合わせを検討したところ、明らかな傾向があったそうな。
組み合わせには、一定の法則があって、HLAのパターンが最もちがうよう
にカップルができるらしい。
これは、異なる遺伝子のシャッフルがこの組み合わせではより高い頻度で
行われるために合目的的な生物陶汰の仕組みである、なんて注釈があったが、
本当に、人には、他者のHLAを識別できる仕組みが存在するのか？
また、HLAの違いが、他の遺伝子バックグラウンドの違いを正確に反映した
ものなのか？ 素朴な疑問を抱いたのだが、どうなのだろうか？

１が最初から「なぜ好ましい顔とそうでない顔があるの？」
と言ってれば改めて明確にする必要はなかったけど、
実際には２のように美女に子を産ませればまた美女がうまれるから、
みたいな話になりがちだよＮＥ。

平均っていうのは、例えば離れ目とくっつき目の中間だＹＯ（藁
多数の顔を合成した「平均顔」がとりあえず「美人」になることは
よく言われてるよＮＥ（平均顔は健康の象徴だとも）

完璧な仮想顔を真円で表すなら、多くの人は歪円や不規則多角形で、
これを無数に重ね合わせれば真円に近づくはずだＹＯ。
自分にない部分を求めるのもそのためだと考えると納得いくよＮＥ。

でも実際の好みには個人的な経験が大きく影響するのは明らかで、
嫌いな人に似てるといくら美人でも嫌だなぁ、って確かにあるＹＯ。
それはその人が好きな（美味しい）食物が必ずしも体にいいとも限らず、
不味いものでも栄養的に良いものがあるのと同じだＮＥ。

美も醜も少数派なのはその通りだとおもうＹＯ。
真円も極端な歪円も少数派だということで別に矛盾はしないよＮＥ。

カップルの選別は、鳥類では明確に存在し、人間の目で見て判別不能の二羽の
雄を、雌は正確に区別して、嫌な雄から求愛行動をされても全く無視するにも
関わらず、同時に、別の雄から求愛されると即、交尾OKというケースがよくある。
何を基準に雌が雄を認識しているだろうか？
昆虫でもキイロショウジョウハエでもパートナーの選別は存在し、単にフェロモン
などの化学物質レベルだけでは説明できないとか。
選別に至るプロセスは：
まず、相手のイメージ(視覚）、臭い(嗅覚）、触感(触覚）、などで、相手を知覚する。
その後、脳内で、これらの情報が統合され、何らかの価値判断により、reject or accept
が決定される。問題はこの価値判断が生物において、共通の要素を持つのか、もし持つとすれば
どのように決定されているのか、ということだろう。

>>25は>>23へのレスだＹＯ。
あと最初の部分が落ちたから追加しておくＮＥ。

>顔の場合それがあるの？
>というのがこの質問の意図だろうと思われるから、22
>の前半部分は的外れとおもわれ。

質問の意図（そういうベクトルがあるの？）を明確にしただけだから
別に的外れじゃないＹＯ。

っていうのが最初の部分に入る筈だったんだよＮＥ。

美人についての１のような疑問を持つ人は結構居るのに、
どうして、
こういうものを見て可愛いと思うのか
http://www.nuance.to/shop/honyuurui/warabi-/Rim00006.gif
こういうものを見て綺麗と思うのか
http://www1.odn.ne.jp/~caa79110/siteHirakawa/oldindex/L05.jpg
といった疑問は派生しないのでしょうか

ヒトは興味のあるところにしか、関心を持たないからじゃない？

　多分、生物学的に説明できたとしてもそれは屁理屈や無理な理論付け
でしかない。
　美人を好むのは見栄え優先だからだと思うがどうだろうか？

生物学的に考えて、子孫繁栄がどうのこうのいう場合には
・美人
・健康（つまりはガキをたくさん産める）
という項目に相関がないといけない。人間のbehaviorを一
般の動物のそれといっしょくたにするのは危険だと思うが
どうだろうか？

>>30
健康と関連づけると途端にﾄﾝﾃﾞﾓ派の森に迷い込んだような感覚になる

>>NEさん　でもさ、田中れなとか人気あるけど明らかに平均顔とちがうよね。
　　　　　　　マイケルジョーダンもかっこいいけど平均じゃないよね。
　　　　　　　あといわゆるアニメ絵の女の子も。
　　　　　　　それに鼻が平均よりかなり高くて、目が平均より大きくて
　　　　　　　顔が平均より小さかったらかなりかっこいい顔にならない？
　　　　　　　その辺どう考えますか？

>>32
＞鼻が平均よりかなり高くて、目が平均より大きくて
＞顔が平均より小さかったらかなりかっこいい顔にならない？
人の顔をじっくり見たことある？
そんなに単純なもんじゃないよ。

だいたい、大きい目と高い鼻なんて３０万ぐらいで整形できる。

だから違うんだって。別に生物学的な必然は必要ないんだって。
みんなが良いと言うものが良いんだって。
良い悪いは、どれだけ子孫を残せるかでしか評価できないし
（勝てば官軍）それは、皆がどれだけ自分と同じ評価をするか
にかかってるんだって。
ＹＯＮＥさんの議論は、美醜に客観的な必然があると言う点で
間違ってるんだって。

単純だと思うけどなー。
だって僕別に普通の顔だけど
鼻つまむだけで眼は切れ長になるし鼻筋は
とおるし、ハーフみたいな顔になるよ。

>>28
美学では嫌というほど論じられてきたかも知れないＹＯ。
上：動物の顔：目＋口の三点のバランスの問題なんだろうＮＥ。
我々の意識の中に「均整」がアプリオリにあるのか、
経験から平均＝均整となるのかが問題の焦点だと思うけど、多分どっちもだと思うＹＯ。
下：風景：これが雪や木のある風景だと認識した上で「美」と感じるわけで、
ちょっとだけ変えて眼病人の白眼の拡大写真にしたら違う感じ方をするかもＮＥ。

>>30　>美人を好むのは見栄え優先だからだと思うがどうだろうか？
ヒトは視覚的な動物だから見栄えに敏感だＹＯ。
それで特定の視覚的な形質に好ましい感情（＝「美しい！」）を持つんだけど、
ではその感情に生物学的な必然があるのかが今の問題なんだＮＥ。
もし必然性があるなら、「美」が何がしかの生物学的優位と相関してなければならない、
っていう華αさんの論は正しいと思うＹＯ。
その優位を「健康」としたことに>>31さんは不満なんだＮＥ。
でも生物学的優位は遺伝子存続の優位だろうから、それを保証する状態を「健康」
という一言で表すのもいいと思うＹＯ。>>31は竹内某な話になるのが嫌なだけかもＮＥ。
関係ないけど、華αさんは美人だＹＯ。田中れなより全然ｲｲ！ＮＥ。

>>32 >田中れなとか人気あるけど明らかに平均顔とちがうよね
明らかに平均と違うかどうかはわかなんけど、目は離れてるＮＥ（藁
でもその他の部分はある程度美のバランスに則った顔なのかもＹＯ。
もっとも「人気」は顔の造作より、事務所の力（＝マスコミの情報操作）その他の問題だと思うＮＥ。
美貌と人気が相関関係にないのは他のタレントを見てもわかると思うＹＯ。

>>34 >別に生物学的な必然は必要ないんだって。
>みんなが良いと言うものが良いんだって。
>良い悪いは、どれだけ子孫を残せるかでしか評価できないし
どれだけ子孫を残せるかが生物学的必然の「良い」だと思うＹＯ。

>>24 >>26は興味深いＮＥ。

社会性動物においては、その集団内の平均から外れた個体は排除されます。
その集団にとって好ましくないからです。
人間も配偶者を選ぶ場合、身体的にも精神的にも、基本的には
その属している集団の平均に近い個体を選ぶ傾向にあるはずです。
（勿論優れた方がいいが、全員には行き渡らない）
顔に関しても、生物学的に説明しようとすれば、一般的に平均に近い
顔が好まれる、つまり有利ってことでどうでしょう。

他に説明の手段を思いつかないから、強行に採用している
だけなように見えるな＞平均顔

美人の平均顔＞ブスの平均顔だから、平均顔は最も魅力的な顔じゃないよ。
それから、>>34がいっているのはRun Away仮説として顔以外にもいろいろな場面で提出されているけど、どーだろうね。
今有力なのは、美人=女性ホルモンが多い=免疫系が強い証拠=病原菌に対抗できるから好まれる　という説。
Hip-Waist ratio(バストとウェストの比率)が10：7なのが最も魅力的に感じるのも同様に女性ホルモンで説明できるらしい。またこれは>>37のいうような平均=魅力的には当てはまらない。

また、美人=遺伝子エラーが少ない、発現していない致死遺伝子の保有量が少ないとかの説もある。

詳しくは、Perrett etc.(1998)nature,(394)p884-887

さんこうまでに
ttp://www.moriyama.com/netscience/Yamaguchi_Masami/Yamaguchi-1.html

平均顔という言葉を使うと普通の顔みたいで語弊が生じるな。

ようは目鼻の配置の絶妙なバランスが>>16の研究曰くの認知に影響して、
調ってる。快と感じ、
逆のアンバランスなものを不快（ブサイク）と感じると？

音楽でもメジャーコードは全人類共通して明るい印象を受け、
不協和音は不快に感じるらしいな。

24 ：名無しさん＠おだいじに ：01/10/30 04:12 ID:???
age


25 ：名無しさん＠おだいじに ：01/10/31 23:53 ID:???

　　　　　　　　　ヽ::::　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ'´ 　　　　　`'ｰ､''"　　　　　　　　 　　ﾉ:::::
　　　　,､-‐‐‐--ヽ:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ､ 　　　　　　　　 　::::::
　_､-''´　_,,,,､--､,,,,;､::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::`''ｰ　　　　 ;;;;　　::::　　　:::
-'　　､-''"　　　　　 ヽ::::::::::::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::　　　 ;;;;;;;　　:::　　 ::::
´　／　　　　　　　　 `,::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::: 　 　;`, 　 ::::　 :::
..,;'´ 　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::;:::　　;"::i;　 ,'::::
､i　　　　　　　　　　 　　ヽ:::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:'､'､ 　 'i:/　/: ::::::
　ヽ　　　　　　　　　　　　`､､::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::ヽ'､　'"::,;'::: ::::::::
　　ヽ 　　　　　　　　　　　 ヽヽ､::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::`､; 　::::::: ::::::::::::
　　 　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ 　ヽ､:::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　　　　　　::::::::'`､::::: ::`' ::::::::::::::::::
　　　　 ヽ 　　　　　　　　　 　ヽ　　ヽ､::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　;ﾉ::::::　:::;;:::`;:::　::::::::::::::::::::::::::　　 _､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　　ヽ 　 　ヽ､::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　:::::::::: :::::,i::::::､,ヽ:: :::::::::::::::::::::::_､-''"
　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　-'''"ヽ､　　　`' ､:::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　:::::::::ノ':::/'-､,,::::::' ::::::::_,,､-‐'''"´
　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　'"´~ `"~^~^''ｰ`'ｰ､,,_:::::::::::::::::::::::::: 　 ::::::::::::::_､-'" 　　 ~^'''''''"´
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　::::::::ヽ　~`''''ｰ--------‐‐''''"´　　　


26 ：名無しさん＠おだいじに ：01/11/02 15:40 ID:zM6EFb4x
見てどおすんの？


27 ：名無しさん＠おだいじに ：01/11/03 07:45 ID:???
処女膜の形状には多種多様なものがあり、どうしても知りたきゃ医学部入って国試受かって婦人科に
入局しろ！！

生物板初見参

・人は顔を識別する能力がある
ことから考えて、あたりかまわずセクースするのを防いでいるのじゃないかな。
美人は三日で飽きるって言うし、同じメスとばかりセクースするのを防いでいるのかも。
歳を取ると美貌は衰える、と人は感じるわけだし
美醜の相対的観点ばかり強調するのは議論が逆転してる気がするよ。
モチロン一夫一妻の現代社会では人の考えもそれに適応してるから
実際は生物がくてき観点から大きく乖離した状況かもしれない。
生物板では社会的な側面を分離して議論するのが
一番肝要だと思うがな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/996455734/
★★★妻がブサイクその２

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/14 00:38
仕事で知り合ったご夫婦。（５、６０代だと思う）
若かった頃はさぞかし美男美女カップルと
言われたであろうと思われる容姿。
３０代の独身の息子さんが２人いて紹介してもらったが、
初めて会った時アゴがはずれそうなくらい驚いた。
ゴジラもビックリしそうなくらいブ男兄弟だったのだ。

美人だと思うんだけどどうよ？
http://www.d-a-i.com/images/top_img_r2_c4.jpg

美人といえば美人に入るかもしれないけど、普通かもなぁと思うところもあり
こういう子結構いるからね

思わずひれ伏してしまうみたいな美形っていないもんかね？
男でも女でもどっちでもいいけど

http://www.fbi.gov/pressrel/penttbom/ua93/93.htm
北米に散ったAlnamiは？

>>45
Doasのボーカルだね。それ写り悪いよ

>>48
alnamiは好青年の域から出ないなァ
神々しさ漂う美男美女はいないものかねェ

話変るけど、NHKか何かでキリストの顔を復元したヤツを
見たんだけど何だか賊って感じで神聖なイメージではなかったなァ

美人判定の後天的要素はどのくらいあるのだろう?

>>39 は、優良遺伝子仮説ってやつだね．この場合には，
美人判定が遺伝的に決まっていることを示唆している．

ただ，顔の造作と女性ホルモンの多寡が関係するというのは，
ちょっとなぁ．
量を増やせば良い的な進化は，Run away で破綻しそう．

>>34 は、美人判定が後天的要素で決まるということだね．

この1年以内の日経サイエンスに，グッピーの雌が，
他の雌が好む雄を選ぶというような記事があった．
この結果は,34を支持するね．
人間がそうかというのは別問題だが．

さて，美人は文化なのか?
このぐらいの研究ありそう．

西アフリカあたりの人間が「女性はやっぱり太ってなきゃ」とか
よく力説してて、オスマン・サンコンもそんな事言ってたが
「じゃあ日本の芸能人で誰が好み？」と聞くと「ウヒッ、西田ひかる」だと。
おいおい。

しかしゾマホンはかたくなに「日本の女の子やせててだめよ」と言っているらしい。

>>50
>美人判定の後天的要素はどのくらいあるのだろう？
条件として明文化できる基準は総合的な美人の判断基準と別に存在するんじゃないかな？
背が高いとか、目が大きいとか、足が小さいとか、いった身体的特徴から、
ファッションの流行まで。
でも、こういった美人基準を乗せられやすいのは男性より女性というのが何時の世の常だけど

>>51
今年のミスアフリカ
http://www.cnn.co.jp/2001/potd/11/19/Miss.World/potd1119.ap.jpg

おーすーげー美人だな。

ミスアフリカってどこ主催なんだろうな。
っていうか大規模にミスコンをやろうなどと言う文化は西欧文化じゃねーの。
都市部はほとんど西欧化してるだろうし。
サンコンはお金持ちの坊ちゃん育ちのエリートだよね？
ゾマホンは田舎生まれで貧乏に育って苦学してたみたいだし。

巨漢タレントの森公美子がなるほどザワールドの取材で、エチオピアに取材に逝ったときの話。
マサイ属の酋長に見初められて、羊２０頭とひきかえに、結婚を申し込まれたそうな。アフリ
カでは飢餓に対する恐怖から、太った女性が好まれるらしい。

マサイ属にとってあまり容貌は関係ない。

age

女性は父親から受け継いだ遺伝子と同じタイプの遺伝子を持つ男性を好む――。そんな研究結果を米シカゴ大の研究チームがまとめ、
米科学誌ネイチャー・ジェネティクス２月号に発表する。体臭に関係する遺伝子を調べたところ、女性が好む男性ほど、その女性が
父親から譲り受けた遺伝子と一致する傾向が強かった。好みと体臭を巡る成果として注目を集めそうだ。

　汗などの体臭の個人差は、免疫に関係するＨＬＡという遺伝子の違いに関係するといわれる。ＨＬＡ遺伝子は、両親から６種類ず
つを受け継ぎ計１２種類あるが個々人でそれぞれの遺伝子が微妙に違う。

　研究チームは今回、４９人の未婚女性に、６人の男性が２晩続けて着たＴシャツのにおいをかいでもらい、１０種類のＨＬＡ遺伝
子と好き嫌いとの関係を検討。父親由来の５種類の遺伝子は好ましい男性で１・４個一致したが、好ましくない男性では０・６個し
か一致しなかった。父親由来のＨＬＡが一致する男性ほど、好みの度合いが強いこともわかった。母親由来の遺伝子では、好みの度
合いとはかかわらず０・９個が一致、好みと遺伝子の関係はなかった。

>>56
俺の彼女の親父がハゲなのはやっぱ関係ありか？

容姿と好み関連　改

美人とブスの違いは何なのか？　
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/983008303/l50
どうして人は顔のイイ人を好むのでしょう
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/999320228/l50
男が美女を求める理由　
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1003569077/l50
人間てなんで美人が好きなの？　
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1013259942/l50

びじん

ここら辺の問題は、社会科学の方が得意なような。
Run-away仮説とか、どうしてもうさんくさい。

やはり上野千鶴子あたりにﾐﾁｰﾘと論じていただきたい。
「女の容貌が価値を持つようになったのにはどのような社会的背景があるか？」みたいな感じで。
たしか「発情装置」あたりに出てたような気がするが、今手元になくてわからない。

美人薄命、その哀愁。藻エー

単にチンポを入れたいだけのことだ。

あげ

こういうのを美女という

http://www.superiorpics.com/denise_richards/images/denise058.jpg

男が女を求めるのは、チンポを入れるときの優越感の為だ。
この女をモノにしたという、征服感がたまらない。
男は、あのあえぎ声を聞く為に生きてるようなものだよ。

まず、チンポを入れろ！

>>60
社会科学的に論じると、どうもこじつけのようになる。
どこぞでも既出だが、何故、美人を好むか？の前に、
何故、人類は花や夕焼けや黄金を美しいと感じるかについても論じた方が良さそうだ。

花にチンポ突っ込みたいと思う奴はいないと思われ。