平成25年度宅建試験【問6問17】議論スレ2

1 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 01:31:36.82

前スレ
宅建試験、問６問１７議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1382329882/

2 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 01:51:59.41

問１７は完全決着！！

ついに決定的なソースを発見した！！

ソース元は
(財)不動産適正取引推進機構等編著の｢不動産取引用語辞典｣
http://www.fudosanyogo.jp/yogo/001289.html

バルコニー（Balcony）
"西洋建築で、２階以上の外壁から屋外に向けて張り出してつくった手すり付きの露台。見晴らし台とか休憩場、室内生活の延長として利用できる屋外の床のこと。"

copyright(c)　株式会社住宅新報社

宅建の試験を実施している機構の出版物にバルコニーは２階以上と明記してある！！
しかも、これを引用したのは住宅新報社だ！

機構の出版物の通りに解答して不正解となることは許されない！
バルコニーは１階にはないので３階建てなら２階と３階の各階で決定だ！！

しかもこの本、現時点で機構から直接購入可能だ！！
バルコニーが１階に作れると思いこんでるおっちょこちょいは今すぐ注文するんだ！
http://www.retio.or.jp/guide/guide01.html

3 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 01:54:49.32

建築基準法のバルコニーと
消防法のバルコニーの該当部を全部読んだ。
ついでに東京大阪横浜他いくつかの自治体の条例。

１階の部分は必ずバルコニー、ベランダ等となっていて、
１箇所たりともバルコニーとだけ言い切った箇所はなかった。
これは地方都市の条例にいたるまで全て徹底されていた。

では、法律の中にバルコニーの規定はないのかと探したらあった。
３階以上の場合にバルコニーと言い切ってる箇所がある。

また、２階以上のバルコニーは手すりが必要だが
このバルコニーの塗り替えについても等がついておらず
バルコニーと言い切っている。

要するに、１階にバルコニーは存在しないので
１階はバルコニー等であり要するに１階はベランダなのである。
バルコニー等でなくなるのは２階以上の部分だけ。

語源でも２階以上がバルコニーであり、
日本の辞書にも２階以上とあり、
法律でも２階以上にしかバルコニーと言い切った箇所がない以上
１階にバルコニーが存在する法律的根拠は何もない。

１７の解答が３である根拠はこれだけあるが４である根拠は存在しない。

4 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 01:55:02.23

これは3だな！

5 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 01:55:29.00

バルコニーについて決定的な法律的根拠登場
論争はもう終わり

総務省の電子政府データベースで検索出来る範囲を全部検索したところ、
バルコニーのあとに、ベランダ、屋外通路、類する、等、これらがつかない箇所はただ１つだけ。

建築基準法施行令
（昭和二十五年十一月十六日政令第三百三十八号）
最終改正：平成二五年七月一二日政令第二一七号

第百二十六条の六　建築物の高さ三十一メートル以下の部分にある三階以上の階
（不燃性の物品の保管その他これと同等以上に火災の発生のおそれの少ない用途
に供する階又は国土交通大臣が定める特別の理由により屋外からの進入を防止する
必要がある階で、その直上階又は直下階から進入することができるものを除く。）には、
非常用の進入口を設けなければならない。

第百二十六条の七　前条の非常用の進入口は、次の各号に定める構造としなければならない。
五　進入口には、奥行き一メートル以上、長さ四メートル以上のバルコニーを設けること。

6 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 01:56:15.01

バルコニーの定義
洋風建築で、階上の室外に張り出した手すり付きの所。(大辞泉)
洋風建築で、階上の室外に広く張り出した手すりのついた台。(明鏡国語辞典)
洋建築で、室外へ張り出して作った、屋根のない手すり付きの台。(広辞苑第五版)
階上の定義
2階建て以上の建物の、下から見て上の階(大辞泉)
2階以上の建物で上の階(明鏡国語辞典)

つまり法律でバルコニーの定義がなされていない以上は辞書的な意味の
洋風建築かつ2階建て以上の建物の1階以外で室外に張り出した手摺付きの部分がバルコニー

建築基準法施行令第126条
屋上広場又は二階以上の階にあるバルコニーその他これに類するものの周囲には、安全上必要な高さが1.1m以上の手すり壁、さくまたは金網を設けなければならない」

この問題はバルコニーに関しての出題。辞書的にバルコニーは1階には存在し得ない。
つまり各階のバルコニーとは2～3階のバルコニーのこと
当然肢イは〇となる。

7 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 01:56:50.73

デジタル大辞泉の解説
バルコニー【balcony】
１洋風建築で、階上の室外に張り出した手すり付きの所。露台。バルコン。
２劇場の2階席。桟敷。
出典：小学館

家とインテリアの用語がわかる辞典の解説
バルコニー【バルコニー】
balcony
建物の外側に張り出し、手すりで囲まれているところ。一般に2階以上に取り付けたものをいい、１階のものはテラスということが多い。
出典：講談社

8 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:01:25.64

バルコニー
バルコニー・・・2階以上の住戸の外壁から外にせり出して作られた屋根のない、手すり付きの露台のこと。
上階に同様のバルコニーがあればそれが屋根代わりになる。バルコニーは居住者が専用的に利用できるものの、
改造したり、すぐに動かせない物置などを設置してはいけないスペースになっている。

http://suumo.jp/house/fr/edit/dictionary/madori_balcony/14.html

バルコニー【ばるこにー】
通常建物の2階以上の部分に設置される、外壁から外に出して室内と行き来ができる場所・露台のことです。ベランダと同じ意味で使われますが、マンションでは一般的にバルコニーの名称が採用されているケースが多く見られます

http://www.rehouse.co.jp/glossary/kana/ha/ha013.html

9 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:07:32.58

バルコニーの定義
洋風建築で、階上の室外に張り出した手すり付きの所。露台。バルコン(大辞泉)
洋風建築で、階上の室外に広く張り出した手すりのついた台。露台。バルコン。(明鏡国語辞典)
建築用語。建物の本体から外に張出した屋根のない欄干で囲まれた部分。(ブリタニカ国際大百科事典)
露台とも言う。建物の階上から外に張り出した、はね出しの縁で、通常手摺、高欄、胸壁で囲み、片持梁で支える。(百科事典マイペディア)
階上の部屋の外に張り出した台。露台(現代カタカナ語辞典)
洋建築で、室外へ張り出して作った、屋根のない手すり付きの台。露台。バルコン(広辞苑第五版)

階上の定義
2階建て以上の建物の、下から見て上の階(大辞泉)
2階以上の建物で上の階(明鏡国語辞典)

つまり1階は階上ではない。故にバルコニーも存在しえない。

10 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:10:25.56

よくもまあこんだけ集まったもんだ
もう3だね

11 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:13:21.19

第126条　屋上広場又は２階以上の階にあるバルコニーその他これに類するものの周囲には、安全上必要な高さが1.1メートル以上の手すり壁、さく又は金網を設けなければならない。

ただ、バルコニーの解釈は　そもそも　２階以上に設置されるものであって１階にはバルコニーはないという解釈でいいんですよね？

12 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:13:59.56

これだけあればバルコニーはジオンに勝てる

13 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:17:50.37

宅建の試験を実施している機構様が編集して出版している現行の用語辞典にバルコニーは２階以上と明記！

住宅新報社の公式サイト上にバルコニーは２階以上と明記！

総務省電子政府サイト上に、建築基準法、消防法、都道府県条例、市町村条例、最高裁判決のどこにも１階をバルコニーとした表記なし！

広辞苑、大辞泉、明鏡国語辞典、現代カタカナ語辞典、家とインテリアの用語がわかる辞典、
その他多数の辞書辞典、出版物に２階以上であると明記！

政府と最高裁と機構と国内外の大手出版社の辞書辞典その他出版物、
リクルート筆頭とした不動産取引情報サイト、
三井不動産他多数の不動産会社のサイト、
これら数々のソースがバルコニーは２階以上であると証明している。

機構が現在販売している出版物に明記してある情報を元に機構の試験で解答したら不正解なんてのは、
万が一に問１７のイを間違いとしたら機構は完全に詐欺といえる。

問１７のイは２階以上の各階に手すりが必要なので正解で間違いなく３が正解。

14 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:20:57.83

これ全部一人で作って貼ってるのかな
ここまでできるのに何でボーダー近辺で就職できないんだろ

15 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:21:55.20

明らかに　17問目は4にしたかったのだろうけど、問題文の書き方に問題がありましたね

ここのイが×であるとバルコニーの定義に反するため、イは○のようです。

したがって　3かな

学校側にも　こちらの定義を読んでいただき意見いただきたいものです。

16 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:27:54.48

>>14
病的な何かを感じるレベルだな

17 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:31:08.99

>>13
これははじめて見た
もう3で確定じゃね？

18 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:35:58.15

(財)不動産適正取引推進機構から購入した、
(財)不動産適正取引推進機構等編著の
｢不動産取引用語辞典｣を読んで得た知識をもって
(財)不動産適正取引推進機構の実施している試験で
その通りに問題を読んで解答したら不正解でしたってのは
いくらなんでも不条理すぎるからな。

というか、この本って結構多くの不動産屋が買ってるから、
問１７の３を不正解にしたら機構は完全に詐欺だよ。

19 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:39:51.62

>>18
よく見つけたな
業界で働いてる人？
これ機構に問い合わせたほうがいいレベルじゃないの

20 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:40:31.53

>>19
お前がヤレ

21 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:42:02.49

>>20
その本、持っていなければみたこともないんだけどｗ

22 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:43:41.94

>>19
不動産屋で働いたことあるのでこの本見たことあった。
発表時に違ったら機構に本の該当部分をFAXして問いただすつもり。
しれっと３にしてくるとは思うけどね。

23 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:57:22.71

不動産適正取引推進機構試験部　に問い合わせればいいの？

24 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:57:35.33

>>22
なるほどレスありがとう
まさか機構の本に答えがあるとは思いませんでしたｗ

25 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 02:59:07.12

>>23
そこであっていると思う

26 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 03:04:41.29

ここまで重箱の隅を突っつきまくると、機構は意地でも
４を正解にするだろな

それが人情ってもん

27 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 03:09:32.37

これでも4というやつはニッパーとペンチを一緒だという素人

28 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 04:59:24.63

これもう複数正答とか没問とか言うレベルじゃないよな。3で確定じゃん。
例え機構が4を想定して作った問題だとしても。
策士策に溺れるとはまさにこのこと。
まさか俺ら引っ掛けるための罠失敗しちゃったから4もありですとか没問ですとか言わないよな？

29 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 05:04:43.02

バルコニア完全勝利。
神風吹くとこ生で見た心地。

30 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 05:13:50.00

>>28-29
人がいるのに安心したわｗ
本スレで一体何人書いているのやら
昨日も今日も気にしている人がいたけどまさかバルコニアンが一人だと思っていたりしてｗ

31 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 05:18:12.92

こうなった以上、機構は保身の為に4としたスクールを切るしかない。
「問17？答えは最初から3ですよ。スクールが勝手に4にしたようですが。ほら、我々か出版している本にも書いてあるじゃないですか。バルコニーは2階以上って。安心して下さい。問17の答えは3です」

32 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 05:25:32.30

>>31
ほんまやで

33 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 05:36:37.94

燃料あったから本スレ伸びたね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1382505046/755-

こっちのスレは実質まとめ所か悲しいかな

34 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 05:56:31.04

まさかのバルコニーの勝利ですね！

35 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 06:06:10.70

ほんまやね

36 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 06:08:24.53

見つけた奴すげーわ
最初問17はそこまで議論されてなかったんだがな
騒ぎ立ててみるもんだなｗｗ

37 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 06:47:04.29

これで正答4だったら暴動起きるんじゃ.....

38 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 06:53:24.65

ぶっぶーww1階には手すりはいりまっせーんwww

↑結局、出題者としては、これが言いたかっただけでしょ
お前らの負け

39 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 06:56:13.58

>>38
まあそうだね

40 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 06:59:31.10

問１７を４で採点しているやつ多いだろ。
もし３なら１点引きだ、イタイな。
ボーダーさらに下がるだろ。　３１マジきそう。

41 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:06:21.53

３ならボーダー上がるだろ

42 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:08:38.40

　　　　　_∧＿∧_
　　　　 ((∀｀/ 　)
　　　 /⌒　　／
　　 /(__ノ＼_ノ
　　(_ノ |||
来年ガンバレ
　∧＿∧　∧＿∧
(( ・∀・ ))・∀・) )
`＼　　 ∧ 　　ノ
　/　　｜/　　｜
（＿ノ＿)_ノL＿)

43 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:09:35.53

お前ら前スレ使い切れよ

44 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:10:09.41

これで4,没問どころか3一択ですね！

45 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:10:27.55

１２４を選んだ人は、３が当たりだとボーダーアップのリスクがある。
１２でギリの奴も他人事じゃないよ。

46 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:15:20.56

没問なら正答率上がるけど4から3になるだけなら正答率10％から25％になる程度だからボーダーに影響ないだろ

47 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:20:10.04

こんだけ騒いでたら、実際は３は五割ぐらいなんじゃないの？

48 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:22:09.17

レスの半分は俺だから多分それはない

49 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:24:16.24

パーセンテージに関わらず、同程度の騒ぎになっていたと思うよ
便乗煽りもあるから少数多数なんてあまり関係ない
まあ3選んだ人間、50%くらいいるだろうけどｗ

50 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:28:08.83

機構本？見つけた人すごいな

後で見つけるより機構もホっとしていたりしてな
3で問題作ったつもり→あれ？予備校4かよ！じゃあ4にしとこう
4で問題作ったつもり／4にしておこうと思った→え？本にあったの？じゃあ3だわ
どちらにしても機構の勝ち

51 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:29:19.17

個数問題は2か3に集約されることおおいから3の人は35％くらいはいそうだ

52 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:30:29.05

機構の本にあるって書いてるけどデマだから
もし真実なら該当ページだけでいいからアップしてみろよ

53 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:36:17.75

前スレ使い切ってからここ使えよペンギンども

54 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:40:02.11

4正答なら試験元の自己矛盾だな。

55 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 07:46:12.52

33前後のボーダーで3にしてる奴らは実は最初4にしてもらった方がいい
1点差で落ちたら合格発表の後に声を大にして騒ぎまくればボーダーが変わることなく1点もらえる可能性があるから
発表が3になったらボーダーも上がって全滅するリスクが

56 ：56：2013/10/24(木) 08:15:55.25

33で合格確実なのに答えが大多数派の3になったらボーダー35になる可能性もあるよ

57 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 08:19:11.15

問題文は共同住宅だぞ。
共同住宅には１階にバルコニーが普通にある。

58 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 08:21:51.18

建築基準法では２階以上

59 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 08:22:41.58

>>47
え、ネタスレじゃなかったの？おれ多分100レスくらいしたけど？

60 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 08:24:11.63

>>58
建築基準法の何条に書いてあるの？

61 ：56：2013/10/24(木) 08:25:55.84

3だと80％の正当でボーダー35になるかもな

62 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 08:26:44.32

1から10くらいまで読めばわかるだろメンヘラかよ

63 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 08:27:34.53

>>58
それ戸建てな。あきらめれ。

64 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 08:28:44.67

>>63
また新説がきたwww

65 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 08:31:53.74

1000なら１７は３

66 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 08:45:06.05

>>14
病気

67 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:07:00.78

3の決定的な証拠出たのにまだ4とか言ってる奴なんなの？
荒らしたいの？

68 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:14:11.18

>>18
てことは論点がそこじゃないということになるな。答えは４なのでね。

69 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:16:26.86

>>2
なにいってんだこいつ

70 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:21:54.74

適当に３選んだやつに１点やるとかそんな甘くて簡単なお仕事です。

71 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:24:39.38

バルコニー、と聞いて必然的に２階以上って判断できる人は、

他の問題だけで合格点を取っているはずです（公式見解）。

72 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:28:05.91

スレたったら貼ろうかとおもったら完璧なテンプレじゃねーか>>1乙ｗ

73 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:29:32.62

実家が不動産やってるから俺も機構の本があるかあとで確認しにいこう。
あったらうｐするわ

74 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:32:15.57

>>73
ついでに「３階建て共同住宅の各階のバルコニーって１階のベランダも含む？」って聞いといて^^)ﾉｼ

75 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:32:49.92

資格学校はどこも４で統一。３になる可能性ゼロ。

76 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:35:16.36

６についても語ろうぜ

77 ：住宅信奉：2013/10/24(木) 09:35:39.25

問題です。

問１７
イ　３階建ての共同住宅の各階の・・・

と言った場合答えはどちらか？

Ａ　１、２、３階
Ｂ　２、３、階

正解＝Ａ

Ｂ　を日本語的に各階とは言わない　

78 ：住宅信奉：2013/10/24(木) 09:36:26.40

つづけて問題、ここが作問者の意図したところ

問１７
イ　３階建ての共同住宅の各階のバルコニーには・・・

と言った場合には正しいこたえばどちらか

Ａ　各階にバルコニーがあるから○

Ｂ　各階にはバルコニーがそもそも無いから×

ゆえにこの問題は、３階建ての共同住宅の１Ｆにはバルコニーが
存在するのかどうかを問う問題であった。

ゆえにイ＝×　回答４　日本語は難しいな、だから面白いが・・。

79 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:37:22.50

>>74
もし1階のベランダは含まないって返答だったら俺全身坊主にして花沢さんと結婚するはｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:41:11.63

( ﾟДﾟ)ﾊｯ！
ひょっとしたらQ17は
共同住宅の1Fのベランダはバルコニーとは呼ばない
とか思ってる馬鹿を排除するための良問だったのではないか

81 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:43:52.38

>>77
各階の・・・だとそら123階だけど

各階のバルコニーになってんだから2階3階だろ。
何度も同じ事聞いてんじゃねーよテンプレ100000回読めはげ

82 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:45:21.31

>>80
たしかに問１７は良問だな。

おれ共同住宅の１階に手摺規制ないの知らんかったし。

そんで１点もらえるんでしょ。

83 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:45:50.83

>>80
そのとおりだ。
前にｽｽﾐﾀﾏｴ

84 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:48:19.64

一階に手すり壁が必要だと思って３選んだ奴に

はたして１点くれるのだろうか？

１．くれる

２・くれない

３．やらないか

よって正解は３。

以上

問17は４だけどね^^

85 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:50:43.64

>>81

よく読め。
各階にはバルコニーは存在しないのだよ。
１Ｆはテラスだ！
各階とは１～３階のことを日本語的に指す。

ゆえにここだけ読んでイ＝×だ。

86 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:52:52.94

>>74
これ確かに聞きたい。プロに。プロにな。

87 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:57:15.24

>>76
とっくに4だタコ　あ　うそごめん　6も17も4です

88 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 09:58:26.00

>>86
ぐぐって画像見てみて。
１Ｆにもそれらしきものはついている物件が都市部では多い。

そして販売主は客に対して１Ｆはベランダ、２Ｆ以降はバルコニーになります。

など、重要事項を説明はしない。

「各階にはベランダ付いてよい物件です！」
「各階のバルコニーで家庭菜園できますよ！」とは宣伝をするが・・。

89 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:01:18.59

団地の箱型みたいなのを想像して1階にもバルコニーあると思った俺は救われますか？
もちろん建築基準法の2階以上にあるバルコニーって条文は知ってます(；ω；)

90 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:03:10.16

>>89

あなたは常識人である。
天はあなたに味方した。
ゆえにイ＝×である。

91 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:14:41.31

同じことをここで繰り返しても時間の無駄。いつまでたっても結論は出ない。

92 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:17:02.66

だから議論してる　〇か×か

93 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:20:14.46

4押しの煽り野郎どもはどうしようもないなw

論点が違う？
資格学校がみんな4だから？

揺るぎない証拠だされて慌てやがるw

3は揺るぎねぇ

94 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:22:27.09

問17を4として33、34あたりのやつの慌てようがｗｗ

と、3になっても31の俺が言う

95 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:25:19.41

>>89
あなたを採用。

96 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:29:52.71

1をよんでもイは間違ってるだろ
こじつけにしか見えんwww

どう考えても>>77 >>78の考えのほうが
説得力がある

まあ勘で3を選んだんでイがあってても
いいんですけどねwww

97 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:33:49.47

次は問６の答えが１である根拠をかき集めてくれ

98 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:33:54.97

バルコニーの定義が１のゆうとうり
２階以上の階を指すとしても
問題文の書き方だと１階を含めていないとは
考えずらいと思うんだが

99 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:33:58.72

>>96
おまえ日本人じゃねえだろ

これまでのながれでよくそういうことが言えんなw

100 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:34:23.73

私は保坂先生の解説で納得しました。

101 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:35:28.78

問17のイに関して保坂先生の見解

http://ameblo.jp/hosaka-tsutomu-no-blog/

102 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:37:55.98

>>101
とても良く分かりました.(-_-)(-_-)←31点の連中ぐうかわwwwww

103 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:38:10.54

>>99
おちつけよw
１の言ってることも正しいんだろうけど
この問題にかんしちゃ>>77あたりの言ってる
ことのほうが正しいだろ

104 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:41:23.26

>>99
おちつけよw
１の言ってることも正しいんだろうけど
この問題に関しちゃ>>77のいってることの
ほうが説得力があるってだけだろ

105 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:42:50.32

ぶっぶ厨
早く来て。

106 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 10:45:21.84

【速報】Kenビジネスも問６を４に変更。

107 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:01:55.73

保坂とkenビの動きでこの静けさか..........まあ来年がんばりなよ( T_T)＼(^-^ )

108 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:06:20.05

いやテンプレ読めば分かるが３だろ。
保坂のおっさんも読んでほしい

109 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:10:47.77

保坂とか誰かしらんが
(財)不動産適正取引推進機構等編著の｢不動産取引用語辞典｣
の件に言及してないよな

だれか送ってやれ

110 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:15:00.67

111 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:16:17.11

けっ！けしからんっ！合格点は３０にしたまえ！

112 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:17:36.76

各階のバルコニーという表現がおかしい。
ボツモン　ボツモン

113 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:18:23.93

>>106
ｶﾜｲｿｳﾆ...今年だけでどんだけ信用おとすんだよ....

>>110
仮眠明け乙。

114 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:24:37.85

>>108
ほっさんも一級建築士に聞いたら「普通１階にバルコニーはない」って言われたって書いてるじゃん。

で、結論として正答は４であるということ。　はい終了。

115 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:27:23.65

>>114
ばか　だから3になるんだろ！

116 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:30:56.95

もうだめだろ、、、
１がいいもんもってきてくれたが
この問題文の書き方で肢イを正しい
とするのは無理があるだろ

117 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:35:50.97

結局17を当初3で出してきた会社の速報で自己採点してギリだったやつの遊戯場ですねここわ

まあ俺ですが

118 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:39:41.12

俺は34だけど、どうなるか見届けてる。
個人的には3か没だと思うがな

119 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:40:26.64

保坂のおっさんは>>5見れよ

120 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:42:56.49

問17は正しいものを選ぶ問題として作成
↓
おいこの２番て答えは正しくないぞ
↓
めんどくせーじゃあ個数問題でいこ
↓
よって四が正解です

121 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:45:08.49

不動産適正取引推進機構等編著に書いてんだから３だ

122 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:49:37.10

機構に圧力だな！

123 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:49:41.67

39 ：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 15:02:42.98
宅建　試験委員名簿

熊谷則一　　弁護士
植村京子　　弁護士
三橋博巳　　元日本大学理工学部教授
野村正史　　国土交通省土地・建設産業局不動産業課長
河田浩樹　　国土交通省土地・建設産業局企画課長
姫野和弘　　国土交通省土地・建設産業局地価調査課長
石川卓弥　　国土交通省土地・建設産業局不動産市場整備課長
清水喜代志　国土交通省都市局都市安全課長
和田信貴　　国土交通省都市局都市計画課長
望月明彦　　国土交通省都市局市街地整備課長
首藤祐司　　国土交通省住宅局総務課長
伊藤明子　　国土交通省住宅局住宅生産課長
井上勝徳　　国土交通省住宅局建築指導課長
杉藤　崇　　国土交通省住宅局市街地建築課長
江原健志　　法務省民事局民事第二課長
渡邊　毅　　農林水産省経営局農地政策課長
鑓水　洋　　財務省主税局税制第一課長
住澤　整　　財務省主税局税制第二課長
開出英之　　総務省自治税務局都道府県税課長
前田一浩　　総務省自治税務局固定資産税課長
片桐一幸　　消費者庁表示対策課長
平向邦夫　　北海道建設部住宅局建築指導課長
奥村　勲　　東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課長
立川　直　　神奈川県県土整備局事業管理部建設業課長
松本幹太　　愛知県建設部建設業不動産業課長
森本　裕　　大阪府住宅まちづくり部建築振興課長
石塚康弘　　福岡県建築都市部建築指導課長

124 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:51:34.92

建築課長レベルが作った問題なら
やっぱ4ですね

本当にありがとうございました

125 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:52:39.35

>>123
開示請求すればみれるよ
http://blog.goo.ne.jp/miyazakisensei-takken/e/efcd5b3a7fbce2fbb48abfec692f1211

126 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:55:35.55

過去の問48が没問になったのは「前年度比」「前年比」の違いか。

これだとバルコニーとバルコニー等と同じになるな。没の可能性が出てきたんじゃないか。

http://eigyoumen54.ti-da.net/e3681043.html

127 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 11:56:51.06

結局保坂のおっさんが言いたいのは、試験元の意を汲んでくださねってことだろ

問題に不備があることは認めている

総合四角の言うとおり複数の可能性はあるな(機構のメンツの為)

ただし正解は3であることに間違いはない

128 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:01:56.40

保坂っておっさんの文の書き方むかつくな

完全に上から目線で受験生をなめきった書きかたしてる

マンション法界の大御所のなんたらっての引き合いに出して自分の話を権威づけてるのも感じ悪い

そんな訳のわからん大御所引き合いにださなくても、試験元の機構様が出版してる本に書かれてること以上に適切なものはないだろ

129 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:05:17.54

>>128
おれは巨乳でちょっと頭の弱い女のブログだと思って読んでるから

毎日バルコニーがはかどっておるぞよ

130 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:05:35.19

過去に２問没になってプラス２点になったことなんてある？

131 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:07:25.39

てめえんとこで金とってる書籍に矛盾する回答だすわけねえよな
しれーっと　回答　3　にしてくるだろ

132 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:09:34.64

保坂ブログで

＞【知人の“一級建築士”に聞いてみました…】
＞おおむね日常会話におけるバルコニーと同じでした。
＞つまり、１階にあるものは、フツーはバルコニーと呼ばない…とのことです。
＞１階にあるものは、“テラス”と呼ぶとのこと（これは、みなさんもわかりますよね ^o^）。

建築士が宅建うけたら問17のイを○にしちまう証明なってんじゃん

133 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:10:50.67

>>131
たしかにね。

もしそんなことがあればうちの会社で購入してるその本返金させるように総務にお願いしようっと。
支店150以上の不動産屋です。

134 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:18:28.06

>>57
共同住宅も一回にバルコニーはない

1階にあるのは２階３階と同じものであってもテラス

機構の本にそう書いてある

135 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:21:21.99

これで機構本の売れ行きが伸びたら・・

それを計算して問17を作成したとしたら・・・

恐るべし機構！

136 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:25:04.77

>>77
３階建て共同住宅の各階＝１、２、３階
３階建て共同住宅のバルコニーの各階＝２、３階
３階建て共同住宅の全ての階＝１，２、３階
３階建て共同住宅の全ての階のバルコニー＝×

置き換えて考えればいいんだよ。

地下１階地上３階建ての地上の部屋に窓を設置しなくてはならない場合、
地下１階地上３階建ての各階＝地下１、１，２，３階
地下１階地上３階建ての地上の部屋の各階＝１、２、３階
地下１階地上３階建ての全ての階＝地下１、１、２、３階
地下１階地上３階建ての全ての階の地上の部屋＝×

日本語を正しく理解出来ていればわかる

137 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:27:42.20

>>136
逆にわかりづれーんだよ　ばか

138 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:27:57.12

井の中の蛙たちがサンサンサンサン騒いでますな

139 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:29:13.17

>>94
問１７を４にして３２の奴と
問１７を３にして３１の奴だと
４にしてる奴の方が死活問題だから必死すぎてひくわー。

３単独になると現時点で３１でオワタっぽい人でも３２で大栄とかの予想合格点まで引きあがるが、
４にしてる人は３１になってオワタになるし、更にボーダー上がる可能性が出てきて二重苦。

あと４１日の間、４の奴等が何の根拠もなく騒ぎ続けるんでしょうね。

140 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:31:05.57

>>139
涙ふけよ

141 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:31:14.01

>>139
バカかお前。
最初に騒ぎ出したのは3厨だろ。

142 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:32:51.73

>>127
＞総合四角の言うとおり複数の可能性はあるな(機構のメンツの為)
リンク貼ってくれないか？

143 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:33:52.75

>>101
保坂先生は確実にここみてるなｗｗｗｗｗ

日本語として明確に間違った選択肢を出題者の意向を忖度して、
正しくないけど出題者の意図っぽい選択肢を選べって言ってるだけ。

機構の公式解説でバルコニーは２階以上なのだから１階にないものの各階は２階以上の各階しかない。
複数正解は嫌がるというのはわかるがそれなら明白に正しい問１７のイを正解にするしかないな。

144 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:33:53.65

>>134
ばカスｗｗｗｗｗｗ

145 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:35:22.13

ここの３の主張は単なる言葉遊び

146 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:35:56.32

みなさんお昼休みでつか(⌒▽⌒)

147 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:36:51.90

>>126
そりゃ　１と１等では全然違うからな。

くじ引きで１が出て１等かと思ったら１円当たりですって言われたら怒るだろ。

148 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:37:20.38

>>142
銀次郎ブログのことだろ。
前スレにみたか？

149 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:38:15.42

>>145
機構の本に書いてしまってんなら言葉遊びってレベルじゃなくなるだろ

150 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:39:06.82

書士ベテだけど正誤間違えて１

バルコニーが○

151 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:41:02.31

>>2からの怒濤のバルコニアの侵攻にわろた、たいした熱意だ

152 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:42:54.90

去年は午前3時、今年はバルコニー、来年が楽しみだな（落ちる前提）

153 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:49:44.15

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ginjiroueito/diary/201310230000/
あてになるのかこんなの？
公式だと難しい問題としか書いてないよ。

154 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:53:22.83

問6
1.物上保証人には抗弁権ってないだろ？
2.1000ﾏｿってどこから出てきたんだ？
3.連帯保証人が返済したんだから登記もクソも関係ないな
4.何で一部求償なんだ？全部でいいじゃん。まぁ、全部求償出来るってことは一部でもかまわないってことになるけど。

155 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 12:55:50.91

４０以上をゴールド免許にして、
講習を免除してほしい。

３９以下と同じ空気を吸いたくないし

156 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:00:29.40

>>154
1.500万は債務者にもらいに行けよ
4.残った500万は債務者に請求するんじゃないかｊｋ

157 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:04:22.62

『2階以上のバルコニー等』
になっているところを、わざわざ
『各階のバルコニー』
に変えてるんだから、
『1階はバルコニーじゃないよ？わかってる？』
って読み取れなくもない…のか？

158 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:05:32.55

>>152
その謙虚さｗｗｗｗ

159 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:07:44.52

>>154アホすぎw

160 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:08:06.66

>>154
おまwwww本気で言ってんのか？ww
物上保証でググれしwww
連帯保証人の責任でググれしwwwwww

161 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:14:34.01

問６の４が一部になってる理由だれか解説してくれないか？

162 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:17:20.97

負担部分があるから

163 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:17:30.11

ここのバルコニアン
テンプレ？は自分の都合の良いところを我田引水的にしか貼ってないじゃん
何で俺が貼ったもん意図的に外すの？

164 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:18:16.61

>>163
どれよ？

165 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:18:45.09

>>163
もう一回貼って
見たい

166 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:19:30.16

>>163
問１７については３で解決したが
何か貼りたいものがあれば自分で貼れば？
2chなんだし好きなこと書いていいんだぜ。

167 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:19:57.39

>>161
保証人同士だと負担部分があるから。
で、自分の負担部分は債務者に払ってもらう。
以上です。

168 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:21:33.09

>>167
なるほど。

169 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:23:36.54

ところで本試験中に1階はバルコニーじゃないと考えて3にした人ってどのくらいいるんですか？

170 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:24:35.97

求償債権を担保するために別個抵当権を設定してある場合と混同しないようにね。

171 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:27:07.42

問17を3にしたら、他の論点で間違ったやつも救済になるからダメでしょ？
エレベーターとか？

172 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:27:13.28

戦乙女バルコニー

173 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:28:42.04

>>169
ノ

アイウともに知ってた。
バルコニーが２階以上と知ってたので
間違いないと確信してマークした。

等がついてれば４にてより有利だったのに、
出題者がアホなせいでこんな迷惑なことに。

174 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:28:51.26

>>169
多分２人くらいかな。この板を見る限り。

175 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:30:31.50

戦乙女バルコニー「あなたってｯ！本当のクズねｯ!!」

176 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:32:12.33

>>173
いや、バルコニーが２階以上だって
しってたなら肢イは間違ってるって
考えるだろ
わざわざ各階なんて書き方してんだから

177 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:32:31.27

>>170
ハッ！∑(ﾟДﾟ) 保証会社の謎が解けた！まじさんくす

178 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:34:19.92

>>176
３階建ての２階以上の各階だから全くおかしくないぞ

６０階建てのビルの高層階の各階とかいって１～６０階各階じゃないかなんていうやついないだろ

179 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:35:36.00

>>176
確かに。
各階のバルコニー？はぃはぃ罰金刑パターンねw
バツ ←普通こうなる

180 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:37:36.38

>>170
そうか、、、保証会社が全額回収できる理由はこれか、、、、

吊ってくるね☆～（ゝ。∂）

181 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:39:51.64

平成16年のマン管の問題

共同住宅の2階以上にあるバルコニーの周囲には、安全上必要な高さが1.1m以上の手すり壁、さく又は金網を設けなければならない。

○か×か

なぜ今回の宅建で基準法にも書いていないのにわざわざ「3階建て」と付けたのか。

問17は3だろ

182 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:40:11.22

>>178
それだったら一階を除く各階と書くべきだろ
バルコニーの定義から二階以上の各階を指してる
と考えるのは無理がある

183 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:42:10.22

法的根拠と適正機構の本が証拠だしもう問17は3だろ。
これ以上議論しても意味がない。
出題者の意図で4にしろ？あほかｗ

184 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:45:50.32

>>2
まああれだ。

バルコニーは普通２階以上にあるもんだと知ってるか
建築基準法で１階に手すりの規定がないってのを知ってるか

どっちを聞いてるのかってことよね。

185 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:46:04.26

>>183
出題者の意図は大事だろ

186 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:51:09.38

各階って表現は、他の問題、過去問のバランスからして×じゃないか？
まぁ感覚だが。
普通は一階を除く各階とする。別にそれが最初から二階以上を指してもね。

単体規定の問題で、一階はテラスである。○か×か
なんて問に受け取る奴いるんだねって感じ。
そこまで理解してるんなら、法的表現、出題意図まで汲み取れるだろ。
モンスターすぎるぞ。

187 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:53:40.24

馬鹿に何を言っても無駄よ。
こういうストーカー殺人気質の三信者だけは絶対に不合格になりますように。

188 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:55:53.43

>>3
まああれだ。

バルコニーは普通２階以上にあるもんだと知ってるか
建築基準法で１階に手すりの規定がないってのを知ってるか

どっちを聞いてるのかってことよね。

189 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:56:45.57

３４と３５あたりが必死で
相手方を貶める。

没問になれば３６になるかも
だからな

190 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 13:59:39.91

>>185
その出題者の意図に瑕疵があったらから、過去の試験では没ってなってんだろ

191 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:03:04.62

錯誤があるのでこの問題は無効

192 ：1級建築士：2013/10/24(木) 14:04:37.96

>>181
こんだけさわいでんのに基準法も読んでねえのか

第117条にあるが、
第126条は3階以上の特殊建築物にかかる条文なんだよ

だからこのマン管の問題も糞だな
答えは○でもなく×でもない

共同住宅が3階建て以上かどうかが問題文に明記されていないからな

193 ：1級建築士：2013/10/24(木) 14:05:53.03

>>181
ちなみに答えはなんなんだ？

194 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:07:34.34

>>160

195 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:08:29.52

>>154
"債務者への"求償債権を担保するための物上保証人と勘違いしてるねおたく。

196 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:08:54.87

問題の出し方クソなのは過去問見てりゃあ分かる。
あいつらが一番馬鹿。年一の試験でいい加減な問題出すなよって思う。
複数解にしようが、没問にしようが、解決にはならないんだよ。
そういう問題を毎年毎年出して来る。何故調べて出さない？
俺はそういうので落ちたくないから勉強して40は取れるようにしたが、
これが分母馬鹿の宅建じゃなくて、
まともな資格試験なら発狂するかもなってのが過去問で何度かあった。
四択じゃなくて個数問題ですらやるからな。責に帰すべきだよ。
でも機構は３主張派より頑なだぞ。３になろうが４になろうが、従うしかない。
悪問としてずっと残る問題になるだけ。

197 ：1級建築士：2013/10/24(木) 14:10:41.60

192を訂正する
3階以上と特建は別にかかる

198 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:10:51.81

>>196
でも司法書士とかって、まともじゃない方が受かるでござる。

199 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:12:46.11

>>181
こういう問題出すには「一階を除く」はテンプレなんだね。

200 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:16:55.88

バルコニ厨って不動産会社勤務で30代後半で今年の自己採点の結果は30点だったんでしょあきらめなよ。

201 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:29:01.97

誰がどの問題を作ったか分かるように記名すべきよな。
そうすりゃ責任感持って、いい加減な問題減るだろ。
恥じろ。詫びろ。毎年毎年繰り返しやがって。
３だ４だ言い合うのは違う。何だこの問題は、と糾弾すべき。
しかし、この問題で合否分けられる立場にいる人に同情はない。
受験者としては準備不足と言わざるを得ない。別問題。
この問題が正誤分けるレベルにいる人は、語るレベルに無い。
たまたま３ｏｒ４にしただけである事が明白だからだ！

202 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:30:11.13

http://ondemand.seminar.vcube.com/ondemand/v/ef605da23a317abcfce56711ca661571d49a4bbe

1：10：00あたりから17の説明してるぞ。
問6の説明も見事

203 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:37:01.11

俺も資格試験初めてだから7人に1人合格って難しいんだろうなと思ってたけど、
基本的に落ちる6人の質を見誤っていたなと思った。
落ちる人って何やっても駄目なんじゃないかと思うわ。

204 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:51:05.17

>>201
正誤分けるって。合否な。まあ同意。

205 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:51:57.23

>>202
この先生の言うとおり、どっちつかずの回答だな。
問題作った人がだめだ。

206 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 14:57:42.99

問題6がまた複数正解となると
正直、問題作る人の素質を疑う
23年没
24年複数正解
25年？ここがもしまた複数正解ならば
３年連続で没か複数正解となるよ

207 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:02:34.97

問６
１最判昭59.5.29 最判昭61.2.20
４民法第351条民法第501条各号
物上保証人の第三取得者は、債務者に対し代位し全額を求償できるけど、保証人には代位しないから求償自体が出来ない。

208 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:04:51.34

じゃあ、複数正解でおけ？

209 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:05:14.31

つーかよ
引っ掛け問題の出し方ミスって出題者の意図に従えってバカか？
おかしな出し方した方が悪いだろ

210 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:18:44.45

>>207
質問。

自ら出捐して全額弁済した場合、
負担部分以上の部分についても求償できないんでしょうか？

代位せずにお考えください。

211 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:20:50.37

>>207
「代位はできない」って言ってるだけじゃんｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗ

212 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:21:08.55

まとめの問題です。誤っているものはいくつあるか。

川にいるマグロを、禁猟期間にとって良いか？

Ａ　禁猟期間には魚をとっては駄目　　
Ｂ　禁猟期間だがマグロは良い

正解＝Ａ・Ｂともに間違い

禁漁期間に魚をとっては駄目と○を主張しても、マグロは川にいないから×となる。

ゆえに「３階立ての共同住宅の各階のバルコニーには、・・」が正解肢とならないのは
各階（１・２・３階）にはバルコニーは存在しないから、その時点で　イ＝×となる。

213 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:23:00.07

>>212
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:31:57.11

>>211
債権者に代位しないが求償出来る
必死だなバカスwww

215 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:35:36.82

[ 求償 ]　賠償や償還を求めること。

※代位関係なし。

以　上

216 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:36:15.82

仮にだ、
｢不動産取引用語辞典｣を読んで
バルコニーは2階からという知識のある奴が
この問題を読んだときに
バルコニーは当然に2階からだから各階のバルコニーとは2・3階のことを指してるな
だったら手摺は必要だな
正解○だな

という回答になるだろっって言ってんだよ

217 ：56：2013/10/24(木) 15:37:14.36

ボツになったらボーダー35になるけどみんなわかってるの？

218 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:38:32.55

>>217
ばか？

219 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:40:55.79

求償≠求償権(代位で発生)

以上

>>217
37だからイヂリに来てるだけだよ～～～～

220 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 15:59:54.64

債権者に代位は関係なく求償できる
債権者に代位しないから求償できない

どっち？
根拠も

221 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:00:15.59

>>219
銀行員て本当に性格悪いな。

222 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:07:31.22

いやだ！！！一点さで落ちたくないよお！！！！くぁwせdrftgyふじこlp

223 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:14:28.07

宅建のおかげで銀行員フルボッコに出来たときはすがすがしかったな

224 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:20:25.07

>>212
川にだってマグロ娘はいるぞ

225 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:24:48.68

>>224
ちょっと五反田でマグロッ娘釣ってくるは

226 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:24:58.10

>>212
共同住宅の各階の、バルコニー
共同住宅の、各階のバルコニー

どっちなんだ？

227 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:25:33.74

バルコニアンｗｗｗ
ジロリアンみたいなもんか

228 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:26:22.38

連帯保証人って、資力がある人が返済しちゃったら抵当権者と同じくらいのパワーをもつと思ってたよ。やっぱ、なるもんじゃないのね。

229 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:32:53.84

>>212
うむ。
川の、流れのようにと
川の流れの、ようにじゃ
全然意味が変わってくるもんね。

230 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:33:16.46

>>216

日本人か？

各階のと言った場合には３階建てなら、１・２・３階を指すんだよ。

勝手な妄想で２・３階と言っている時点で残念！

各階にバルコニーが無いのを知ってんだったら、すぐ×つけろ。

231 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:36:28.70

ぶっちゃけオナクールとバルコニー(2回以上の手すり)ってどっちが気持ちいいんだい？

232 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:41:28.68

>>226

問１７

イ　３階建ての共同住宅の各階のバルコニーには、安全上必要な高さが１．１ｍ
以上の手すり壁、さく又は金網を設けなければならない。

233 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:42:20.52

>>216
お前、問題文最初から読み直したほうがいいよ
お前こそ日本語わかってる？

234 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:43:49.99

問１７

答え　１Ｆにはバルコニーが無い、もしくは設置義務が無いので×

ゆえに　イ＝×

235 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:45:28.59

>>232
いま普通に読み返したけど、バツじゃんこれ。

236 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:45:29.73

223だがアンカー間違えた

>>230だった

237 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:46:50.55

236だが更に間違えた

おれは233だった

238 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:47:45.59

>>237
おまえ律儀だな。合格

239 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:51:35.02

未だに予備校や出版社、ブロガー等の解答が4→3に変わらない件について…

もう、相手にされてないだろ？

電車やバスで池沼に出っくわしたら、極力目を合わせないようなもん？

240 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:56:47.02

で、結局問題6は、複数正解だろでもって17も複数正解で
ほぼ決まり

241 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:57:44.72

はい、じゃあ問6は4で問17は3な
これで確定でいいじゃん
こんなんでお前の合否なんて変わんねーよ

242 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 16:59:10.50

みんなこれだけ学習したから来年のバルコニーは解けるな。

平成２６年度本試験　予想問題

３階建て共同住宅の各階には安全上必要なバルコニーの設置が義務付けられているが、
１階は除かれる。

答＝○

きっとでる。

243 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:02:50.26

来年はバルコニーとテラスの定義の違いに関する問題が出るよ

244 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:02:54.73

自己採点34
問題6は１問題17は3
問題6だけ正解としてカウントしてる
ｋｅｎビジネスが1としてるから
複数正解であっても34ならいいんだが

245 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:04:45.54

>>244
それを世間では32点という＼(^o^)／

246 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:07:04.60

>>244
kenは問6は4に修正済みだぞ

247 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:07:33.83

>>244
むしろ6×で17◯にした方がいいぞそれ

248 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:10:12.99

問題6が複数正解になる可能性はどんくらい？

249 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:11:42.65

>>244
どうみても32だろ
ちゃんと現実受け入れろよ

250 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:12:07.63

>>248
ゴムありで孕む確率と五分かと

251 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:13:26.51

瑕疵担保という言葉を読むたびに、
タンポン貸したのかな？と思うのは俺だけじゃないはず

252 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:15:17.50

問6は微妙
4単独>>>1、4複数>>>>>>>>没くらい
問17は複数の可能性も捨て切れない

253 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:15:29.07

前スレ見たら保証会社の約款貼って問6が1だって言ってるやつが湧いててワロタ
保証会社(連帯保証人)が他の保証人、物上保証人に全額求償できるのはあくまで特約なのをわかってない
民法上の規定で全額回収できるなら、こんな条項を書く必要ない

254 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:17:42.95

>>252
あきらめれ

>>253
ほんとほんと

255 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:18:24.21

問６が1厨はなにを根拠に1の可能性を主張してるんだ？

256 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:21:09.44

>>255
無能講師のありがたい速報のみ

257 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:22:19.70

kenびじねすは来年どこの学校に通うのかな。

258 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:24:00.79

来年に向けて勉強してますが、
涙でテキストみえません
過去問涙でクシャクシャになりました

259 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:24:01.63

問6は4以外が×なのは分かるけど、4は○確定なの？

260 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:24:31.40

唯一の不安はkenの予想と大栄神様の予想がシンクロしてる点な。

261 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:24:33.51

つか保証会社の約款見れば見るほどワロえる
保証会社が代位弁済した時は他の(人的・物的)保証人に全額の求償ができる
逆に他の保証人が代位弁済しても保証会社に対する求償権は放棄するとかｗｗ
高い保証料払ってこれとかｗｗｗ

262 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:24:50.25

問6なんて鉛筆転がして1で正解、浮かれてたよ

263 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:26:23.20

>>260
おいやめろ((((；ﾟДﾟ))))))) 神通力が陰ってしまうではないか

てことで３３でいこうず(^^;;

264 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:27:26.47

>>259
確定
代位の可否じゃなくて求償の可否を聞いてる問題だからな
高裁判決がどうこうとか言ってる低能とかKenナントカってやつらはそれを理解できてない

265 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:27:50.66

>>251
植田まさし先生こんばんわ。

266 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:29:07.34

6も17も結論ででないの？

267 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:29:28.89

>>259
○じゃね
代位弁済してるんだから求償権があるのは当然
債務者からの第三取得者と違って物上保証人からの第三取得者は代位もできるし

268 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:32:11.17

>>256
そうなんだｗｗ
なんか粘着して1だ1だ連呼してるから強力な材料があるんかと思った

269 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:32:46.37

ありがとう。6納得

270 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:33:34.09

冷静に考えたほうがいいよ・・・
今回は31～から合格の可能性もありうるのにたとえば問い6の4派は正答率30パーセント
1派は60パーセントくらいだと思うんだわ。
問い17なんて4派は20パーセント台、3派は60パーセント越えだと思う。

つまり正答率の低い問題含めてのボーダー32-33となっているので、正答率の高いほうに
転ぶとボーダーが35になる可能性もありうるんだよ？自分で自分の首を絞める
不毛な争いだよここは・・・・・

それよりも集団訴訟の準備でも考えたほうがいいかもよ、問題にも試験前の説明にも
正解肢は「一問」のみと詠っているのでそれ以外の正解が出たら詐欺でしょ？
みんな無料で試験受けてるわけじゃないんだし。大切な時間と労力割いて一生懸命試験中に考えた挙句
運営が「没門となりました」「複数正解となりました」の一言で納得いく？
合格に人生かけてる人間だっているのに細心の注意を払えない無神経さのほうが頭にくるでしょ？

271 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:35:05.76

問６４、物上保証人から買い受けた第三者は、弁済額の一部求償を連帯保証人に出来るの？できないの？
この場合の権利の変動は、債権者に代位するから求償できる、と構成しなければ相手方に請求できず、債権者に代位しないから求償できない条文に対し、代位と求償は違う、代位はしないが求償できる、と言うだけでは旗色が悪い。
何か条分や判例で安心させて下さい。
平成６年の第５問を見たが、年内は休んで始動は年明けからにしたくなった…

272 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:35:23.31

今夜もバルコニア戦士は攻めてくるかしらん

273 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:39:25.93

>>270
民法の問題で実務経験者が引っかかるのはよくあること。
司法書士試験とか全然実務を知らない学生が簡単に受かっちゃうのもそれだし。

普段使ってる慣習とかグレーな特約には本当に冷たいのが資格試験だ。

って言ってた人は今年も堕ちたみたいね(^o^)/

274 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:42:10.35

>>271
そもそも求償と代位の意味を理解してないと思われ
共同保証人のうち1人が全額弁済したら民法465条により他の保証人に対して求償権が発生する
その求償権の行使・満足を確保するために民法501条という代位の規定がある
501条読めばわかるが、求償権が存在することを前提として、その権利の範囲内において代位できる、という規定振り
問6-4は501条まで踏み込んだ話を聞いてるんではなく、465条の話をしている

275 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:43:01.89

>>271
抵当権の登記がある物件を買ってるってことは、
実行されて持っていかれるのは覚悟してるってこと。
だから代位できない。
それを超えて全額を自腹で払ってやったんだから、
その部分は求償していいに決まってる。
これが一部求償できるの意味だろjk

276 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:49:04.04

平成６年第５問４肢、代位と求償が違うだけだたったので…
心配だわ

277 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:54:46.77

>>275
ぐぬぬぬぬ・・・・・・

278 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:55:46.80

>>276
その問題とは代位と求償という違いだけじゃなくて、
債務者からの第三取得者か物上保証人からの第三取得者か、という点も違う

279 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:57:34.31

>>275
条文か判例有る？

280 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 17:59:07.22

>>279
通説じゃね？

281 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:00:31.55

>>280
何の？501条？

282 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:01:28.19

>>281
不登法？

283 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:02:15.57

>>282
何条？

284 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:03:39.26

＝＝＝＝＝＝講師が降臨した模様です＝＝＝＝＝＝

285 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:04:54.11

問題作る奴は大体の奴が過去問10年分勉強してるのを見越してそれより前の問題参考にして出してきたりするからなぁ
俺んとこの講座は20年前までのまとめた択一本なんかも出してもらったけど、そうでない奴は対策した方がいいかもな

286 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:05:03.24

>>280
お前みたいなヤツがいるから信憑性を疑われるんだ

287 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:06:15.22

バルコニアンだけどいまアップ中
そろそろ始めていいか？

288 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:10:41.24

というか問題6予備校はほぼ4となってる
後は、機構がこれを複数正解とするかどうかだろ

289 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:11:13.99

>>279
>>274

290 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:12:56.12

>>288
もはや４しか無いんですがね

>>287
だーめ。

291 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:17:39.34

誰かが始めたら加勢するつもり
バルコニアン有利の材料は完全に揃ってる

292 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:21:47.43

>>291
やめたまえ

293 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:23:03.64

もうバルコニアンはバルコニアンの中で正解でいいだろ。
人間界に通用するかどうかは12月まで待て。
韓国人が竹島は俺のもんって言うのと一緒。
説得しようがない。

294 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:23:42.78

>>261
その保証人って連保？物保？
連保と物保の違いで求償債権を抵当権実行できる
判例があった気がするのだか…

295 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:26:33.81

>>293
おれバルコニアンだが　笑ったぞww

296 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:29:23.71

>>294
どの保証人のこと？

297 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:31:04.46

渚のバルコニーで待ってて
ベランダーの
正解の定義が欲しいの
それは秘密

I want you I need you
もう落ちないでね
どうあがいても分母のお前ら～♪

40点のオレに死角はないのだｗｗｗｗ

298 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 18:37:02.79

波留虎（兄）

299 ：sage：2013/10/24(木) 18:44:14.95

>>294
連帯保証人でも物上保証人でも同じだろ
連帯保証人が代弁しても、物上保証人の担保不動産競売による配当によっても債権者に代位できるのは当然

300 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:00:17.86

バルコニー論争は深夜スタート？

301 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:02:25.74

>>299
債権者に対してではなく、問６の１は、連帯保証人が物上保証人に対して抵当権を実行して回収
連帯保証人、物上保証人も同じと言っているレベルでは、問６は何が問題で揉めているのか理解するのは難しいでしょう。

302 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:03:10.69

>>301
正解w

303 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:05:49.38

>>300
もう3正解で決着ついたよ

304 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:07:52.96

屋上広場又は２階以上の階にあるバルコニーその他これに類するものの周囲には、安全上必要な高さが1.1m以上の手すり壁、さく又は金網を設けなければならない（建築基準法施行令126条１項）。逆にいえば、「１階のバルコニー」に手すりを設置する義務はない。
本肢は、「各階のバルコニー」として１階も含んでいる点が誤り。

出たよ解説

305 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:08:36.31

バルコニアン3号到着した。
いつでもいいぞ（）

306 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:08:45.94

出題者の思考は4を答えとして作ったらしいけどね。

307 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:09:35.69

>>304
解説のｋにもなってねーよｗ

308 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:10:49.72

>>306
その思考に瑕疵があるため過去の問題で没になったり複数正解になったりしてるからな

309 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:10:59.35

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ken_media912/33803450.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
問17を4から3に変えたところがあったら、これの答えを4って言ってるところと同じありさまになるよ。

310 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:11:11.98

>>301
お前は基本的な構成が解ってないの？
連帯保証人は固有の抵当権なんか持ってないぞ(年月日保証委託契約に基づく求償債権を被担保債権とする抵当権の存在は問題に記載ナシ)
あくまでも債権者に代位して、債権者の有する抵当権が移転する
仮に物上保証人DEのうちどちらかの抵当不動産のみ競売にかかってその配当で弁済になれば抵当不動産を失ったDEの一方は債権者に代位して他方物上保証人への抵当権を実行できる

311 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:12:15.62

でもさあ、一階から三階までまったく同じつくりの建物で一階はテラス、二階はバルコニーって使い方するかね？日常でｗ

312 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:13:35.14

>>311
だから、宅建に落ちる奴の思考は、ここで3だって頑張ってても予備校等から相手にされない奴の思考なんでしょ。

313 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:14:25.76

他の支で間違えて3にしてしまった輩が便乗してるから盛り上がる。

314 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:15:06.54

>>313
だよね

315 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:15:27.80

今日会社の図面の１Ｆベランダをバルコニーに変えてきたったｗｗｗ

316 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:17:24.80

何処にバルコニーを作ったって構わない。
だけど、２階以上のバルコニーは建築基準法を守らなければならない。

はい論破。

317 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:19:11.32

世間一般の人がよく業界用語を間違って使って　る場合があるじゃない。

318 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:21:38.43

>>310
問題はずれて仮の話で誤魔化すなよw

319 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:23:06.80

建築基準法で一階にバルコニーは「作ってはならない」とあるのなら正解は3だよね。
3派はその件については当然確証を得てるんだよね？

団地とか普通に一階にバルコニーがあるけど・・・あれだけテラスって呼び方しないと
怒り出す人とかいるのかね？ちょっと面倒な人だね

320 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:23:07.54

>>309
俺建築業で営業事務やってるが、そこの問42にはふつーに１と答えられたけど、問17にはやっぱ違和感ある。
一般人はどう思ってるのか知らんけどさ

321 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:24:32.02

>>319
何をいっているのかさっぱりわからない。

322 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:27:55.71

>>321
ごめん日本人にしかわからないと思う

323 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:30:31.69

>>310
単に4であってくれ～ってだけの人かなw
4には民法も判例もないけどね
オレ問6問17抜いて41だからどうでも良いよ
12月4日待ち遠しいねw

324 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:32:18.46

4には民法も判例もないけどね

民法も　の部分がおかしい。日本人以外の方が乱入した模様

325 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:33:22.57

レッテル貼りキモ
ネトウヨは専門板に来ないでください

326 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:40:24.05

問題作ってるのは弁護士（権利担当）・建築関係・
役所関係（法令担当）の天下りと不動産業（宅建業）
の関係者が受験者馬鹿にして
過去問からくじ引いて適当に作ってるから
没・複数正答は16％に近い方で勝手に決められるよ

327 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:41:12.57

17の問題作成者
「やべー、4つ不正解の肢作ってて良かった、全部正解の肢を作らなくて助かった」

328 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:41:46.93

>>324
味噌も糞も一緒にするなと言うよね♪
あなた後者ねw

329 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:42:02.66

>>322
日本語わかる？

330 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:43:27.80

もう6は4で17は3って形で決着ついただろ
くだらない人格攻撃はやめないか

331 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:46:00.76

　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　（ﾟωﾟ ) お断りします
　　／　　　＼
((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　（＿⌒ヽ
　　　ヽ　ﾍ　}
ε≡Ξ　　ﾉノ｀J

332 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:46:28.49

1000までまだ長いしオセロでもしようぜ

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333 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:51:11.68

あなた後者ねw

中華でしたか

334 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:54:56.34

>>330
どこの予備校でも問17は3にしてないじゃん。
あんたの脳内では決着ついてるの？

335 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:55:13.03

>>132
同じことを言っていた建築士が、試験当日か翌日に
してたわレス

336 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:55:14.04

>>333
やっちまたな

337 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 19:59:20.59

>>163
スレをたてたの自分だけど、>>2以降はったの俺じゃないよ
IDでないから言うだけ無駄だけど張ってません

338 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:00:22.99

>>2以降じゃ2は張ったことになるか？ｗ
スレたてただけだよテンプレみたいなのは張ってない

339 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:00:34.79

試験前に、
俺が「過去問だけはなく予想問題集を説いた方がいいぞ。過去問だと正誤を暗記してしまうからな」

と言ったら、
機械工曰く、「落ちる人間の思考方法、過去問の理由を理解していればよい」とほざいていた。

俺は、「（あ、こいつ落ちたな）」と思っていたが、あえて反論しなかった。

結果は俺が40、機械工は不合格。

これが予想問題を解き、あらゆるアクシデントに備えた人間の違いだ。

340 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:07:28.23

さあ！
みんなそろったか。
戦いをはじめるぞ。
まず、先手はバルコニアンだ。
こい。

341 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:07:59.10

問17が結局4に確定されたとしても、正答率が10%台の問題を出すのはどうかと思う。

342 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:08:34.38

おいおいお前らスレ消費して、無かったことにするつもりじゃないだろうな？

343 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:09:47.39

>>202のネットスクールの説明いいね

344 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:10:41.08

>>340
作問者の思惑通りだ。
今頃、笑って焼酎飲んでるぞ。

345 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:12:59.13

焼酎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:13:40.03

しかし、４日たったら
問１７も普通問に思えるな。

バルコニーはもはや宅建試験の常識となりつつあるな。

347 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:14:39.54

>>202とか保坂おっさんもそうだが
予備校はとりあえず4にはしてるが講師の腹んなかじゃ微妙な感じではあるんだな
講師と話しした人とかおらんの？

348 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:15:31.07

バルコニアンじゃない奴も今後実務では一階をバルコニーとは言い難くなっただろｗ

349 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:20:22.84

>>348

すべてベランダでいいだろ。
それが普通。

350 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:20:45.07

>>342
結局野郎なんてのは溜まってるもん出しゃぁ大人しくなんだよ。

ちょっとバルコニーしてくるね(・ω・)ノシ

351 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:22:12.89

各階のバルコニー→×

よって4

352 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:22:39.81

そもそも、バルコニーの問題は3と4の場合
の正解率はどれくらいなのか？
3の正答率が高かった場合、合格に差は出ないん
じゃないか？

353 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:23:28.22

>>338
バルコニア兵は漏れなく捕虜になってもらうぞ。

ほら、くわえろよ。

354 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:33:09.04

4が10パーセント台、3は７０パーセント台

合格点は下手すれば２点上がるかも

355 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:37:26.19

問6を1、問17を3マークした俺はどうなるんだぁ～

356 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:39:09.52

7割の奴が必死なのは分かるが、正直
3でも、4でも合格者にそんなに差は
なさそうだな。
7割が3にしてるんだったら、もし3が正解になった場合、
合格点も必然的に上がるレベルだろ。

357 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:39:35.05

>>354
隠れた判例持ち出して問６で調整するんでしょ

358 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:41:04.83

問１７は３，４複数正解で決着だよ

法律で規定されてない単語は辞書等に載ってる定義を使う

特に機構の役割考えたら機構様の出版物の内容が間違っているということはあってはならないこと

３が正解にならなかったら機構相手に裁判起こして法廷で決着つけたるわ

359 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:42:16.31

>>348
202の講師も実務では2階以上がバルコニーと言っているから本物のプロだなｗ

360 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:43:26.77

>>358
やれるもんならやってみな！

361 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:43:39.84

>>358
ビックマウス頑張りやぁ～

362 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:47:57.35

>>358
あんた、その一割の人？

で、いつ裁判やるの？

363 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:49:51.57

ま、絶対に３は正解だから問１７で揉めることは万が一にもないけどね。

４の人も本音では３も正解だとわかってて言ってるでしょ。

364 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:52:59.40

>>362
12月4日に問17の3が不正解だった場合は、
まず機構に問い合わせるのが先だから、
訴訟となるのはその結果が出てからだな。

ただ、17の3が不正解ってことはあり得ないからそういう用意しても無駄になるのは間違いないけどな。

365 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:54:16.72

予備校全社　問１７は４で統一
変更一切なし　これが現実だよ

366 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:57:24.20

問17を3って連呼してるやつは、B29を竹槍で落とそうとしてるレベル。

367 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:57:50.54

問６、まだ１有る？

368 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:58:56.06

問６なんて試験日の午後５時には４が正解で決着してるから

369 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 20:59:00.17

>>366
バルコニーと一緒でB29は2階以上の高さにしかいないから竹やりでつつけない
よって3

370 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:03:24.90

問題６は単独４だと判例無視で
各方面から苦情が殺到するだろうなー

371 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:03:49.59

つつこうとしてるのがサンチュな訳だが

372 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:16:40.97

>>370
受験者以外興味ねーよ

373 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:17:46.78

>>370
没問だな

374 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:18:47.92

>>370
お前さんが単独で誤解してるだけだ。

あきらめろ。

375 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:21:10.49

合格発表前に、誰かが機構に確認したって
前例ある？

376 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:22:45.09

表に見えなくても腐るほどあると思うよ

377 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:25:54.60

６は１も４も違うだろ

判例から類推なんてしていい行為じゃない

２，３が違うし１より４の方が類推しやすいから４にしてるだけ

６は没以外ないよ

378 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:27:09.23

結局どうなの？
問題17は、予備校間では割れてない
問題6は今はほぼ4となってる
この状況で複数正解の可能性はあるの？
去年は、何か判決文問題は
合格発表前まで割れてたみたいだけど

379 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:28:52.70

今さら予備校が速報変えるわけないのになあ

問6のように解釈によって正答が分かれるならそりゃ変えるだろうけど。だって間違いだったら恥ずかしいから

問17はどちらかといえば問題の不備だしら仮に間違いだったとしても運営はクソだな！って言えば済むわけだし

予備校の4だけが頼りの自分で考える力のない人ってかわいそう・・・

380 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:29:32.57

>>377
おまえの脳内ではだろ？ m9(^Д^))笑笑

381 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:31:20.04

予備校は速報の段階過ぎちゃったから
もうこのまま突っ走るよ

実際予備校内では問題の検証は正解出ないとわからないレベルなのでやりようがなく
そんなことに時間使うくらいなら営業して一人でも生徒を集めろって状況

382 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:31:29.39

予備校はどこも、あくまで出題者の意思に
のっとって解答してるからな。
機構が出してる、用語集が間違ってるとはままだ
おもってないんじゃまいか？

383 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:32:54.41

>>379
リアルばカスｗｗｗｗｗｗ解釈とかじゃねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不備とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおめぇバルコニアに引っ越せやｗｗ

384 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:36:24.50

問題17が没になる可能性はある
平成23年、どの予備校も指摘しなかった
統計問題が没となったというのがある

385 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:38:38.12

問６，１７ともに没なら無条件に全員２点加算
みやざき先生の３４くるか？

386 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:40:40.92

>>385
１問没でも１点動くかどうかしか平均点変わらない

２問没なら確実に１点動くけど２点は確実に動かない

全員２点加点で３３点でしょう

387 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:46:15.98

問6は4
問7は3

割れも没もない

388 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:49:57.67

>>387
ぐうの音も出ないほどの正論。
ありがとうございました。勃起しました。

389 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:50:28.55

問題6複数正解
問題17没問で
33点となる可能性のが高い

390 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:50:48.58

>>389
それなら34だろ(笑)

391 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:53:33.58

>>370
どの判例無視なの？

392 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:53:41.82

>>389
えっと、それは何に基づく推測でしょうか・・?

てか仕事して子供の世話してたらフツーに40日なんてあっという間だから大人しくまっとけや。

あと32点は不合格な。

393 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:54:17.74

問6はほぼ4決定ですか？

394 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:55:07.68

何か高裁判例では類似事例があるみたいだぞ
よって、司法試験チックに答えると1
条文重視だと4
そこで、予備校は宅建試験なので
4としてる

395 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 21:57:39.03

>>389
6が没で17が複数解または4の間違いだろ？

396 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:00:30.48

40超えでアンケート取ろうぜ。
30台の話には説得力ない。
俺は4

397 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:01:58.44

問６に関して反論頼む。
肢１は、物上保証人は担保を差し出すか、または、担保物権は確保したいので
弁済するかの選択で、その選択権は物上保証人にあり、弁済義務なし。
よって、１５００万円回収できるかどうか分からない。
肢４は、第三取得者は、保証人に代位できない（高裁判例）のは当然として、
代位できないから求償できない訳ではない。代位と求償は別である。
よって、求償するだけならＯＫ。

398 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:05:45.14

>>394
高裁判決から類推しないといけないというのは試験の性格上問題として相応しくないので没問

399 ：395：2013/10/24(木) 22:07:19.11

間違えた
または3だわ

400 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:07:58.03

>>397
反論はないよ。

没以外にありえない。
どうやっても正解にたどり着かない。

401 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:09:56.88

試験じゃなく議論だからべつに解なし＝没といえるんだぞ
6は没

402 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:21:55.56

ぶっぶーww1階には手すりはいりまっせーんwww

↑結局、出題者としては、これが言いたかっただけでしょ
お前らの負け

403 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:22:06.95

予備校は頑なに問17を3に変えないのだな

404 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:37:16.09

>>397
肢1がおかしい
物上保証人は求償されたら弁済する義務がある
払わなきゃ払わないで抵当権実行されるだけ
あと、CのDとEに対する求償債権の金額は合わせて1000万だから、
請求に応じて弁済しようが抵当権の実行をしようが1000万しか回収できない

405 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:37:28.04

こんなスレがあるとは…
俺問17は3にしたけどどうなる感じ？

406 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:41:14.47

スレ的には、問6が没で問17が3,4複数正答の可能性大でFA？

407 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:45:08.60

>>405
オナニースレだからなんにも変わらない。
二年前の割れ問候補のと一緒。

408 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:47:20.33

でも、出題者もおかしいよな。答えて決めて、
出題してるのに機構に電話しても個別にはお答え
出来ませんの一点張りなんて。

すぐに解答配布するなんて、簡単なはずなのにね。

409 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:51:02.17

>>408
機構のHP見た上でかけてたら迷惑行為だよ。
回答しないってはっきり書いてあるのに…

なんなら、全部の予備校や出版社に電凸してみたら？
クレーマーにしか思われないけど。

410 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 22:59:10.02

あ、>>404間違えた、物上保証人だから弁済義務なしであってた･･･
主債務者からの弁済が期待できないときに、一方的に抵当権を実行されるだけか

411 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:00:16.01

機構はまだ問題精査中だし、
会議で正解を正式に認定するまでは何も言わないよ
予備校にも一切解答しない

昔は、会議が終わると情報が漏れてくる場合もたまにあったが
今は情報統制がかなり徹底されててそういうことはあんまりない

412 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:17:25.02

>>406
そう言えるだけの判断材料が揃っているね

413 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:19:55.09

>>405
問6
4>>>1、4>>>>>>>>没
問17
3>3、4>>>4

414 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:34:00.77

問17

イ＝○　韓流　
イ＝×　日本人　

宅建受ける前に日本語学校で勉強が必要だろう。

415 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:36:39.29

問17を4に固執してる奴がわからん
ほとんど根拠ないレッテル貼りばかりだし

416 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:41:43.21

>>414

イ＝○＝法的根拠あり＝バルコニアン
イ＝×＝法的根拠なし＝トンスラー

417 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:44:05.65

>>415
問題者の意図がどっちか分からないのに問題者の意図を理由にしたりな
3のほうが裏づけがあるわ

418 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:44:27.81

>>414

１２月５日にバルコニアン全員死亡

息を吹き返し再受験するも、日本語読解力が無いため
難化した試験で、また来年も同様の騒ぎを起こす。

今すぐ日本語学校に通ったほうが合格は近くなるぞ。

419 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:47:42.38

各階は日本人なら1‐3階と解釈

4で押し切られるよ、過去問にも相当苦しい解説とか普通にあるやんｗ

420 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:47:45.67

文間改行＆メール欄ageの4派人間ｷﾀｰ
煽りすぎだろ
煽っても17は3

421 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:48:48.49

>>419
そもそも1階にバルコニーは存在しないんだから各階は2・3階というのが相当である
よって3

422 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:49:20.38

バルコニーが１階にあると思ってる奴は機構様にたてつく反逆者だよ

宅建試験の主催者の機構様が自ら編集して出版した辞典に定義が書いてあるんだから、

宅建目指すならこの程度の知識は持ってないとな

423 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:50:10.14

>>418
日本語学校に通えとは言い過ぎだ！
もう諦めろと言え！

424 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:51:01.75

>>419
各はそれぞれという意味

三階建ての建物の各階であれば１－３階でいい

バルコニーは２，３階しかないから各階のバルコニーは２階と３階のそれぞれという意味で間違いない

425 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:53:46.33

>>424
まあ発表日待てば？確信あるんでしょ？良かったやん3でｗ

426 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:53:59.06

このスレ臭い
バルコニウム臭がする

427 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:54:02.69

バルコニーは2階以上にしかない、とバルコニーの定義に固執する奴は
なぜか「各階」の定義は自分の都合のいいように曲解するんだよな

428 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:55:21.49

>>421
何度も繰り返すが、各階にバルコニーが存在していないことで
イ＝×

この問題は１階にバルコニーがあるかどうかを問いている

429 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:56:14.15

いや機構がバルコニーは2階以上と言ってるんだから3以外に答えないでしょ

430 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:57:09.16

合格点すれすれの素人ＶＳ専門家集団のプロの満場一致票

どちらが勝つかは日本人じゃないとわからんようだな

431 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:57:44.78

>>428
4派もここまできたか・・・

432 ：名無し検定１級さん：2013/10/24(木) 23:58:53.12

>>427
各階の定義はまさしくそれぞれの階だからな

日本語の問題としてどの部分にかかるかの解釈が間違ってる奴が１－３階だと言ってるだけ

各階のバルコニーは２，３階にしかないのだから２，３階に規定を満たす手すりが必要かどうか

建築基準法の知識と日本語の読解力があれば正解である３にたどり着ける問題だよ

433 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:01:08.40

機構機構言ってるが、問題文から答えを導き出すのが試験というもの。

便所の落書きＶＳ専門家集団の満場一致票

3と信じるなら必死にカキコする必要なし、本人は3で完結してるんやろｗ
本当竹島問題と一緒だなｗ

434 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:02:31.15

>>問１５

２　用途地域の一つである特定用途制限地域は、・・・　すでにここで×

問１７

イ　3階建ての共同住宅の各階のバルコニーには、・・・この段階で×

各階にはバルコニーが無いから　イ＝×　ゆえに４

ちなみに法令の作問者は同じ人間と推定できるな。

435 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:03:10.47

>>433
だからその問題文を議論してるんだろうがｗｗｗ
日本語大丈夫？
それとも立場でしかものが見れなくて議論出来ない人？

436 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:03:18.33

3を信じてるおりこうさんはそのまま信じきればいいよ。

おめでとう！3で正解なんでしょ？やったね＾＾

発表日に喜びなよ

437 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:04:08.61

>>433

そういう君はなぜここにいる？

438 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:04:40.88

>>433
>>202をみろ
まさに定義を問う問題になってしまっている
なぜ条文にも記載されている「等」がないのか疑問である

439 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:06:13.03

お

前

ら

な

ん

で

そ

ん

な

に

行

間

の

改

行
多
い
の

440 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:06:38.16

議論も何も3で終結してるならおめでとさんってこと。
4派はもともと相手にしてないしもっと辞書だなんだで固めて安心出来たらいいんじゃない？

議論は必要なし3でいいよ、便所の落書き合格点すれすれの素人さんの完全勝利だな

441 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:08:11.27

と、4を選んで点数ぎりぎりで内心ビビってる>>440であった

442 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:08:37.97

バルコニアン完全勝利！！！！！

答えは3意外にありえないﾆﾀﾞ

443 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:09:23.86

宅建試験では詐欺罪で罰金刑に処されることがあるぐらいだからな
1階にバルコニーがあったところで何も不思議はない

444 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:09:38.61

>>442
あれなんかバルコリアンに

445 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:10:42.94

テラスムニダ

446 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:10:54.11

問17は3で確定なんだからもういいじゃないの

447 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:11:51.24

>>446
なに守りに入ってるんだ
君が見なければそれでいいじゃないか

448 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:14:15.10

>>441
ふーむ、おめでとうといってるではないかｗ
面倒な人だね。
3で確定したんでしょ、本当に良かったと思ってるよ。
どちらでも合格してるし。すごいと思うよ辞書だ機構だ持ち出す執念はｗ完全勝利だよ3派の

449 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:15:52.33

何でここみていやみ言ってるのｗ
見なければいいのに

450 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:16:53.55

ここにバルコリアン完全勝利宣言をするﾆﾀﾞ

3派完全勝利。合格おめでとさん

451 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:18:21.55

>>430
専門家集団のプロの満場一致票　ＶＳ　機構の本

の間違いだろ

452 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:19:45.09

問17の3を正答にする意見に対してよく出題者の意図を考えろとか見るが、
問6は宅建試験としての出題者の意図を考えたらやっぱり1しかない。
この問題は代位の問題だ。
1はまさに法定代位の問題、保証人は債務者に代位する。
4は第三取得者は保証人に代位できない。
本来、基本的な知識を問うものであればこうなるはずだ。
1500万全額とか、代位ではなく求償であるとかは引っ掛けではなく、
単なる機構の些細なミスと考えるべきだ。
もしこの考えが違うというのなら、
問17も出題者の意図は考慮せず問題文通りバルコニーは2，3階にしかあり得ず、
答えは3になるべきである。

453 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:20:05.68

いやみというか、本当にこれで合格できるならよかったやんて本当に思ってるよｗ
相当の時間費やして試験受けて、別に人が落ちるのがうれしいわけじゃないし。。
3派は合格できるならそれで良かったね、てお話。

454 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:21:34.84

思うに、各予備校が問１７を４→３へ変更しない理由は、データを集める為
に、他予備校と答えを同じにする必要があるからだろう。
自社の教育カリキュラムで、どのくらいのレベルの受講生を養成できるか。
合格率低ければ客来ないから、その分析データを集めるためにね。
残念ながら、問１７は３の１択。それ以外はありようがない。

455 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:23:05.51

機構の本に書いてあるなら各階も一階は含まんのでしょうねｗ

機構の本には真実が全て書いてある、3派の圧倒的勝利！！！
合格発表の日が楽しみでよかったね

456 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:23:42.25

>>453
まったく同意だが、主任者となっても思いやられるな。
この読解力では・・・。まともな接客できないだろ。

457 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:25:37.50

>>454

こんな成績表つくっちゃってるし今更変えられないんじゃないかな
https://twitter.com/syoo714/status/393300119786758145

458 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:26:05.24

思うにってｗ
思い込みもそこまでいくと怖いわｗ
3に確定してよかったね、明日は予備校全部3に変更してるわきっと。

ついでに機構に電話して正答を聞きだしてみるといいよ、きっと教えてくれるよ

459 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:28:02.73

>>456
実務では愛想とコネが全てだよ。

460 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:29:27.46

>>455　なるほど

1階は含まないんだから、各階のバルコニーと言ってる時点で即×だな。
日本語的に各階とはこの場合、１・２・３階を指すのだが・・。
不思議な方々だな。

461 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:31:53.70

>>459

実社会はそんなに甘くないぞ。
すべてにおいて読解力がある奴が勝つぞ。
就活がんばれ。

462 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:34:07.67

みや○きのブログから
「問６は、本試験当日大手スクールにおいて、１か４でわれていましたが、

　現在は４が多数派です。

　問６については、没問（全員正解）になる可能性もわずかながらあると思います。

　問６が没問になった場合、問６を除いて３２問正解（５問免除の方は２７問正解）の方にも、

　合格の可能性があります。」

463 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:37:19.95

>>461
俺は田舎で実家不動産業で12年やっとるわな
都会は知らんが田んぼ田舎の町は談合あたりまえ、読解力も大切だが社会適応能力のほうが重要だ

464 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:47:01.24

そろそろと問6も問17も飽きてきたから他の問題の揚げ足取ろうぜ
たとえば問4の肢4とか、建物に関して必要費を支出した場合、
賃借人は敷地の留置ができないってあるけど
土地に関しても何か債権を持ってれば留置できるから
建物に関して必要費を支出した場合でも敷地を留置できることがある、
で×じゃね

465 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 00:50:10.87

問50の解説お願いしたいナリ(o⌒∇⌒o)

466 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 01:24:31.14

>>364
機構に訴訟とか大馬鹿野郎ｗｗｗｗｗ
お前、機構に訴訟起こしたら、当然名前控えられて
永遠に試験に受からなくなるぞ
問１７で来年以降の試験を棒に振る覚悟なら止めはしないが・・・
機構に問い合わせるとか言っている奴らも、その辺を考えてやった方が良い。
常識ある人間ならそんな馬鹿いないと思うがｗｗｗ

467 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 02:14:05.59

予備校、出版社、ブロガーが揃って4だと言ってるのに、敢えて3とか波風立ててるドン・キホーテに常識ある訳無いよな。

468 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 02:17:46.50

>>460
バルコニーが「１Ｆには無い」という知識を問いたいだけの問題なら、
「１Ｆバルコニー等には転落防止用の手摺は不要である」ような正誤で
問うよな。

しかし、あえて３階建て共同住宅として規制が必ず加わる設定の元で、規制の
内容を表記している。まさか各階が１～３を指すものだという日本語知識を宅建
で出したと言いたい訳じゃないよね？

469 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 02:26:36.91

>>10
ああ馬鹿、全部馬鹿

470 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 02:31:01.74

>>468
1.1mのことを忘れてないか？
都合よく相手側は馬鹿なことを言っている、自分は正しいと思い込みすぎ

471 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 02:41:11.94

>>468
1階には手すりは要りませんｗｗｗｗ
1階はテラスですｗｗｗｗ
3でも4でも面白く書けるぞ

472 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 05:32:45.78

重複スレッドが立っていたぞ
まったく

【宅建】平成25年度３６点以上専用議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1382586233/

473 ：397：2013/10/25(金) 06:05:16.34

>>410
なんかそうなんだよ、没問の可能性ゼロだと思うんだよ。
肢１は、１５００万円の金額も、「回収できる」の２箇所間違いだし。
予備校講師で、肢１にした人って法律学科出てないような気がする。
肢４には間違いがない。代位と求償について問われた問題だが、
講師陣は、求償は代位とセットと勘違いしたのだろう。
鑑定士、書士受験生の人は笑ってるだろうな

474 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 06:21:33.14

問17論争の整理
①作問者は各階が指すのは123階か23階かを問いたかった。
②2階以上のバルコニーには1.1㍍以上の手摺壁がいるが一階のバルコニー等には必要無いという知識を問いたかった。

肢イ問題文の「各階のバルコニー」が「各階のバルコニー等」になっていれば1、2、3階を指し1階には必要が無い。したがって誤り。正解は4となる。
しかし「等」が無いため2階、3階のバルコニーを限定していると解釈することができるのではないか。限定していると解釈できるのであれば2階3階には手摺壁が必要。したがって正しいという結論になる。

各予備校が4を解答しているのは作問者は②を問うて、正解4としようとする作問意図に配慮して4になっていると思われる。

475 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 06:36:11.94

>>474
ちょいと4寄りすぎないかい？
1.1mの手すりを聞きたかった
と判断して3にした建築士がいたよ
過去スレと、宅建講師のブログで

476 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 06:38:37.93

>>473
1誤4正で何もおかしいところ無いのにな
没だ複数解答だ言ってるヤツらは法律構成以前に求償や代位の意味も正確に理解してないんだろな
挙げ句の果てにはローンの保証会社の特約とか持ち出して騒いでたしｗｗ

477 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 06:40:55.86

お、今度は問6祭か
バルコニー祭も継続して盛り上げるか

478 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 06:47:58.94

>>477
祭ってあげて
色々面白いのが湧くから

479 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 06:52:22.59

6は弄りがいがあるな
17は3・4どちらでも日本語が通じるから、定義のみが問題だったし

480 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 06:53:05.32

>>475
474だけど、ここで揉めてるのは123なのか23なのかが一番大きな争点だろ。1.1は当たり前。
ちなみに俺は3マークした。

481 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 06:57:45.12

どなたか試験元、予備校講師に問い合せした方いますか？

482 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:03:37.99

ぶっぶーwww1階に手すりはいりまっせーんwwwwよりも手すりの高さを問われた方がまだ問題として許せるな

483 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:06:44.85

　　＼ンもぅおよし
　 ∧_∧ 　バカ☆ ／
⊂(　'Д')
　ヽ　ノ⌒づ三Σ
　しノ~
　　とノ

484 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:07:47.47

ぶっぶーww1階には手すりはいりまっせーんwww

↑結局、出題者としては、これが言いたかっただけでしょ
お前らの負け

485 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:08:18.70

バルコニーは2階以上にあるものと機構自身が規定しているのに1階にバルコニーがあるってなったら困るし3で正解だろう

486 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:11:01.29

バルコニアンたちは問17が4で1点差で落ちたら機構に対して猛烈に抗議するんだろうなあ

487 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:19:05.47

ぶっぶーの>>484
君は肢イ問題文の「バルコニー」と「バルコニー等」だと答えは変わると思ってる？思って無い？

488 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:29:38.08

本を出してる側が、矛盾した記述をすることなんて珍しいことでもないでしょ？
そこまでの完璧性を求めることは酷だし、厳重注意ぐらいで済む程度でしょ。

宅建の学参とかでも他資格のと同様に間違いとかあって、たまたまそこが出たからって、訴訟しても無駄だよ。

今回もたまたま機構が出版元(著者でない)だっただけ、
3にした人がこの本で勉強したから間違えたのを証明出来ない、
他の論点(まさかの20mで非常用エレベーターが必要と間違えたとか)で間違えた可能性も割りと高い、
または間違いは一個か二個だと勘で入れた人も結構いるだろうし。

本のせいというなら、個数問題じゃなく、講習の確認テストみたいな
この本に準拠して問題出したらピンポイントでここが出てほとんどの人が間違えたとかでないと、まあ無理だと思う。

489 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:36:20.40

>>488
そのせいで間違えたことを証明する必要あるんだw
すげえ解釈だ
痴漢の取り調べかよw

490 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:36:26.52

その問題の本は、宅建のテキストや問題集じゃないよね？

今回の受験生のうちの数人しか見てなさそうなものにこんなん書いてありましたとか、ドヤ顔で後出し提示されても覆らない。

楽々とかで間違った記述があっても、どれだけの人に影響あるか証明できないと責任取らせられないのと一緒。

491 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:39:29.18

>>489
本気でクレーマーするか訴えるならね。
まあ、ごめんなさいで終わりだけど。

492 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:42:03.01

機構「バルコニーは2階以上にあって手すりとかがあるものを指します」
機構「バルコニーは1階にも存在してて手すりはいりません」
機構「別に訂正する気はありません」

493 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 07:51:02.19

問題6鑑定士、書士受験生は笑ってるというが
予備校には司法書士、弁護士持ちもいるのに
その予備校が割れてるということに気付けよ
たかが受験生が
何が笑ってるだよ
キモチわりー奴

494 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:16:20.74

まあ6は4で17は3ですわ

495 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:18:56.67

俺は6は没で17は3派だわ

496 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:19:46.36

>>494
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

497 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:24:21.68

さすが資格板はｵｯｻﾝが多いだけあってAAも5年以上は古いな

498 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:26:48.19

>>493
先生になれば専門分野をお持ちになることに気づけよ。
例として、訴訟法は詳しいが、刑法はさっぱりとかの先生が多いだろ。

499 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:26:50.29

>>488のが正論とは言えないかもしれないが、現実的だと思う。
日本はアメリカ並みの訴訟社会じゃないし、3年後とかに結果出てもしょうがないので、
落ちた人は来年の試験に向けて頑張った方がよほどいいと思う。

500 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:28:45.16

>>499
不利な証拠が出てきたから、印象操作するのはちと卑怯なんじゃないですかね

501 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:32:51.18

>>496
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ　　＼ホットペッパーを見た！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　　　　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　）　　　　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　　|　|

502 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:33:51.12

>>499
自演おつ

503 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:35:05.20

4派の工作が活発化してきたな
印象操作かよ（）

504 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:37:55.82

>>503
４派ｗｗｗｗｗｗｗｗおまえ以外全員だがなｗｗｗｗｗ

505 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:43:31.08

一人のわけないだろｗ
日がな一日いるわけじゃないんだから

506 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:44:49.85

>>505
ニートでしょ？

507 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:48:15.92

ああこういう人ね
相手するだけ無駄だわ

508 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:49:31.76

次にお前はニート乙と言う
　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ>>506
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

509 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 08:53:56.12

>>508
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

510 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:02:07.26

水掛け展開になってきたら下記には大体触れてしまうけど、
ちょっと、ね

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

511 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:33:15.24

問６を４にしたんだけど、今でも１を正解肢している予備校の解説を知りませんか？
な

512 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:36:49.52

問６を3にしたんだけど、今でも3を正解肢している予備校の解説を知りませんか？
な

513 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:38:03.16

4派のやつが必死すぎてワロタw

514 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:40:46.17

>>488 >>490
って
マジで中高生ですか？
法律のことわかってる？

515 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:42:37.42

もうね、没問とか訂正とかにすがる奴らはアフォかと。
6と17が没問なら32点～とかﾀﾋねばいいじゃん。
6と17が没問でも38点か～ぐらいの余裕みせろよ。
6と17を除いても30点台後半行かないとボーダーは乗り越えられない現実を受け入れろよ。
そういう悪問を乗り越えられないヤツは永遠に受験生。

516 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:44:58.28

なんか中高生が
連投してるなw

517 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:47:30.26

4派はなんで煽ることしか出来ないの？

518 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:48:28.16

試験に関係なく、どのような解答になるか興味があるな

519 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:50:01.28

4派の人
鏡を見てごらんなさい
何が見えます？
人を陥れようと必死の形相をした鬼が見えますね。
あなたは人ではなくなったのですよ。
そこまでしてこの世に何を望むのです？

成仏せい

520 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:54:26.47

>>519
電車だ
笑わすなwwww

521 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:55:57.33

どっちの４派の話になってるの

522 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:57:23.19

>>519
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

523 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:58:05.92

ごめん。予備校講師のブログでは、どこも問１７は話題にも
上がっていないのだが。騒いでいるのはここだけみたい。

524 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:59:13.38

>>512
うちの会社の宅建持ちのおっさんは問6、1か3のどちらかで
正直難しくてわかんない
といっている

525 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 09:59:21.70

3に見せた便乗煽りして4を刺激すんのやめーやｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:00:24.55

4はずーーーーーーーーーっと3を煽っている

527 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:02:27.54

>>524
去年33点で受かったおじさんですか？

528 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:02:53.59

>>504
こいつ1が人だろ？w

529 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:05:26.86

>>524
宅建持ちのおっさんではなく、顧問弁護士に聞いてくろないか？

530 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:06:12.79

>>529
くろないかいって面白い！

531 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:06:15.69

>>528
おい。壱ヶ人事件の話を持ち出すのはやめろ。

宅建どころの話ではなくなる。

532 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:06:49.70

>>528
ついには人格攻撃まで始めたからなその>>504の人
本当に一人かもね
レッテルって貼ったもん勝ちな部分もあるからね雰囲気を作っておくと
だから関係のないことでレッテル貼る奴の言動はよく見ておいたほうがいいよ

533 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:08:04.16

IDも出ないから自演も出来るからね

こうやって釘をさしておかないと、なりすましまである

534 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:09:15.90

>>504
4派の中にも居場所ないんだろ？

535 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:09:27.36

さっきから自演うぜ

536 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:11:55.16

ひくわ・・・
IDがここに出てないからって自演がバレてないとか思ってるやつが居るとは・・

537 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:12:13.01

レッテル一丁入りました

538 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:16:33.04

ここはネタスレだぞ。

自重したまえ。

539 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:23:16.28

無事に自演馬鹿が消えたご様子

540 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:24:05.52

4派効いてるw効いてるw

541 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:24:30.18

平和になったな答えは3だけど

542 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:26:07.71

>>540
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当になｗ
本が出てからというもの、答えは決まったからスレを散らかすことしか出来ないんだろうよ

543 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:26:12.86

（再起動しても意味無いからな）ﾎﾞｿｯ

544 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:30:09.33

問17の4を選んだ人は11%なんだけど3を選んだ人は何％いるんだろうな

545 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:30:43.07

>>543
主流なプロバイダって実質固定の半固定IPがおおいから、
そもそもID変えられるプロバってあまりないぞ
運営からみたら自演じゃないのは分かっているだろう
見ている物好きはいないと思うがね
悔しいのは分かるがボヤいても意味がないぞ

546 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:31:36.31

40～50の間くらいかな？

547 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:34:06.52

>>544
全部間違いだと断定できないチキンは多そうだもんなー。
不備に便乗して騒いでるだけの素人さんも結構な人数いるし。
あ俺４派だから。思う存分いたぶって頂戴。

548 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:35:45.96

いたぶられてるのはむしろ3の方なんですがそれは

549 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:37:25.15

>>543
auのiPhoneからだと機内モードon/offだけでIDかわるよ～♪（ｖ＾＿＾）ｖ

550 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:37:27.36

>>547
残念ながら4は誤りだな

551 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:38:00.34

>>527
いや昭和５３年位に受かったＭ大法学部卒業のおっさんだ
６３歳位だよ
知識はあるけど試験にうかることはできないと思う

552 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:38:03.72

>>547
あなたのように、句点使ったレスって少ないからあまり煽らない方がいいよｗ

553 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:38:06.69

>>547

いたぶる？

そんなことはしないょ

ぼくたちな同じ宅建戦士じゃないか

554 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:39:13.52

>>553
全俺が泣いた

555 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:39:56.25

>>553
俺も泣いた
手を取り合おう
一緒に歌おう

556 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:42:57.56

じゃあ、問17を3にしてるところがあったら紹介してみ！！

557 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:43:13.77

>>552
優しくしないで。もっと。いたぶって頂戴。

558 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:44:27.68

510 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2013/10/25(金) 09:02:07.26
水掛け展開になってきたら下記には大体触れてしまうけど、
ちょっと、ね

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

559 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:44:38.94

4派の諸君
そんなところに隠れてないでこっちにきなさい
ご馳走も用意してあるぞ
共に語ろうじゃないか

560 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:46:22.95

>>559
飲み明かして朝起きたら泥や葉っぱにならないよな？ｗ

561 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:46:24.18

>>556
いやもう受講生の為に個人分析表も配ってるし今更3にしても遅いだろ。
バルコニー事件が起きてから疑問を持ち出した講師もいるしな

562 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:48:51.29

遅い早いではないだろ
予備校だってなかなか答えが出なかったり、答えを変えたりする
機構の判断次第だよ

563 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:49:47.98

まあ、もしも、があるから声は上げねばなるまいて

564 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:51:55.22

いくらなんでももう無理。
スルーされるだけｗ

565 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:53:04.66

漫才スレ

566 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:53:08.30

総合視覚は問17の複数正答ありって言及してるだろ

567 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:53:23.55

複数解はあっても4単独はもうないよ
過去レス見れば明らか

568 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:54:38.16

>>566
上にあった動画（>>202）のやつ？

569 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:54:46.82

句読点野郎うぜえYO!

570 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:55:47.76

句点＝。
読点＝、

読点なら、いっぱいいるぞ

571 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 10:59:52.18

おっさん臭が強めのスレですね、。、。、。

572 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:01:57.52

>>568
あのおっさんのどこが総合視覚やｗ

ヒント：銀次郎

573 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:02:24.06

保坂先生って人は問17は4ってゆうてる

574 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:02:58.89

銀次郎ｗｗｗｗ
ということはいくつか複数解のところがあるな

575 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:04:55.08

>>573
ほっさんくらいじゃね？
ちゃんと3の可能性に言及してくれてるのって。

他は4です以上　なのに

4派ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ!!!!!!

576 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:08:41.94

合格者平均が34だからそらおっさんおおいだろ。

577 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:12:11.50

もう問6と問17の両方とも没問でいいじゃないか
その結果、ボーダーが2点上がるのもOK
それで手打ちにしよう
ダメかしら

578 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:13:38.69

となりに座ってたおっさん、
回答チラっと見たら業法の2が続くところテトリスみたいに均等にバラけてたわ

579 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:13:50.26

>>577
いいね！ボタンてどこにあんの？

580 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:15:09.24

機構がこの流れ見てたら、意地でも17は3にしないよ。

581 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:19:06.99

ヤバい！と思って協議しないとも言えんが

582 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:19:22.17

問17、4単独だけは勘弁してほしい

583 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:20:51.96

>>580
んーでも厳しいでしょ
複数解あたりに落とし込んでお茶を濁しそう

584 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:23:53.38

平成23の案内所のも割れなかったじゃん。

585 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:28:38.22

まだ問６も割れてんの？

一階のベランダの無規制の問１７も割れてんの？

え？
割れてない？

あっそ

586 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:29:54.24

うちのバルコニーは鉄壁です

587 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:31:53.10

問17は３，４複数回答が現実的な落としどころだろうなぁ

588 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:32:34.21

>>587
女の子ですか？

589 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:37:37.34

>>587
BBAしつけーよ( ´ ▽ ` )ﾉ

590 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:45:50.44

問17は割れてない
問17は3だ

591 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:50:07.65

別に良いんですよ
どちらかが12月4日に泣くだけのことですから

592 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:52:58.86

実際、このスレに来てる皆さんは合格圏ですからねｗ
おめでとうございます

※粘着ＢＢＡは除く

593 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 11:54:21.73

最終的に一番みんなが平等に利益を得るのは、問6＝没・問17＝4回答にて皆が
１点もらい３３点以上の人は保険の1点（マークミス等）３２点の人は３３点になり合格率が上がる。
最終的には、問６を没にしても合格率が0.4％以上まで上がらなければボーダーも上がらないだろうから。

594 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:01:29.78

>>593
みんなが利益を得る必要はない
正しい答えを出したものが正当な報いを受ける。それだけだ。
そして正しい答えとは問17の3だ。

595 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:01:58.63

11.レッテル貼りをする

510 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2013/10/25(金) 09:02:07.26
水掛け展開になってきたら下記には大体触れてしまうけど、
ちょっと、ね

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

596 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:04:22.75

4というのは条文等資料をもってしても確たる答えを出せない

597 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:10:12.65

問６？問１７？

598 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:10:46.12

どっちもだな

599 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:20:51.63

>>596
ごもっともな意見ですが
どんな試験でも毎年怪しい肢はいくつかあるわけで

明らかに間違いではない限り
当初の正解が覆ることはありません

だから６は４で１７は３なのおわかり？

600 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:21:53.04

問6の4は民法351条で物上保証人の求償権が明文で認められているし、
物上保証人からの第三取得者についても同条を準用するとする
最高裁判例もあるんだがな

601 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:23:45.04

問17が3とか言ってるやつは現実が見えず社会では使えないだろうな。

予備校みんながスルーしてるのに馬鹿みたいだな。

602 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:26:01.50

そんなこと言い出したら実務とまるでかけ離れた試験なんだよなあ・・・

603 ：599：2013/10/25(金) 12:26:06.23

ごめん俺１７は４派だけど
なんとなく３て書いてみたのｗｗ面白がって...ごめんなさい

逝ってまいります.....m(__)m

604 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:26:18.48

問題17を何でどの予備校も問題視してないの？

605 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:28:23.83

>>604
問題が微塵もないからだ。　あきらめろ

606 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:33:22.26

別に多くの予備校があっち選んだこっち選んだじゃないよ

607 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:34:28.85

てかさ、問17は予備校の講師の中でも3にしてた人がいたんだから
迷う問題だったってことは確かなんじゃない？
だから3て書いちゃってもしょうがないよ…元気だしなよ
バルコニー屁理屈のせいで
何日間かおかしな雰囲気になっちゃってけどさ…
このスレ不要だよ…

608 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:35:58.17

>>603
てめぇの腹んなかじゃ本当は３と思ってんだろ？
ケツの力抜けよｗ

609 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:38:29.88

6と17が仮に複数正解だったとしたら34点？

610 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:39:39.41

>>607
2-9読めよ。
付け加えて実際に建築関係者が迷いなく○にするような問題出してんのが問題なんだろうが。

611 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:41:05.67

>>609
35±1

612 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:43:23.98

>>610
建築屋さん関係の資格試験じゃないと思うの

613 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:49:18.07

>>612
それを屁理屈っていうんじゃないのか

614 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:50:50.43

>>9
てことはイは×じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:54:12.76

>>601
お前は周りに流されてるだけのただのアホだな。
自分の考えを持ってない。まさに世の中では役に立たない典型だ。
予備校がすべてスルーしてる？代々木ゼミナールのこといってるのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/ginjiroueito/diary/201310230000/

616 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:54:14.43

お役人さんの考えることというのは、全ての方向から見てバランスを取ることが主な
仕事です。皆さんの意見を尊重することもあるし、しない場合もある。お役人仕事は
結果が良ければよしです。ボーダー上げようが上げまいが、複数にしようが、没にしようが。
全てはバランス。恐らく問17を複数にすればボーダー1点上がるでしょう。ここまで来たら
お役人さんとしては、後々のことを考え（バランス）問17の3単独はないでしょうから。
結果的にはどっちに転んでも受験者にはダメージの可能性があります。

617 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:54:34.32

１階バルコニーもあるということ
よって問題１７は４が正解だぞい

618 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 12:58:13.29

まってまって！
・前にあった、詐欺罪の罰金刑パターンだとイは×
・１階にもバルコニー(ベランダ)があるからってなってもイは×

投　了。

619 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 13:09:53.02

バルコニアンｗ

620 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 13:20:00.18

機構に電凸したやつとかどんだけ…

621 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 13:24:07.98

>>620
機構「お名前うかがっていいですか？」←永久ﾄﾗｯﾌﾟ

622 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 13:26:37.24

てか煽る方ももっとレベルの高い煽り方できないもんかね。
稚拙すぎて面白くない。

623 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 13:28:46.73

問６疑義って…

624 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 13:30:09.13

>>600
それ、債務者に対してじゃなかたかな？

625 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 13:34:14.00

プライドの塊である機構が自ら責任編集した辞典の定義を自ら否定しないよ。
機構の設置根拠を考えれば最低でも行政指導レベルの大問題。

作者に詰め腹切らせて複数正解にするしかない。

626 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 14:39:38.68

3でも4でも痛く無い人と人生かかってる馬鹿がここで戦っても何も生まれない
機構に言うほうが建設的
しかし機構は何とも発表してないんだから、文句の言いようが無い
ボーダー周辺にいる人は気持ち切り替えて来年の宅建でも他の勉強でも、なんなら遊んでもいい
俺はもう英語やることにした
バルコニーが一般的に二階以上の物を指すこと自体知らんかったから
少し薀蓄を得たと思うが、これ以上は本当に虚無だと思う

627 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 14:44:49.46

>>626
ここで騒ぎ起こしとけば機構も「お？なんぞ？今年もやっちまった？」ってなるじゃん。
何もしないよりしたほうがいい。
直接ここ見てなくても誰か経由して耳に入るだろうしね。

628 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 14:46:15.52

1Fのバルコニー

http://www.biz-lixil.com/products/wallext/balcony/hf-style/variation/variation02/

629 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 14:48:30.06

>>626
馬鹿って言うな　バカ

630 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 14:48:36.08

>>628
屋根つき、出入り口付きバルコニーだと・・？
まぁ機構の本を正としないとな。

631 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 14:51:32.98

あいつらは毎年過ちを犯しているんだから、反省する気も無いんだろ
ちょっと勉強できた人の暇つぶしだよ
公平も正義も気遣いも何もない
それは過去問見たらわかること
他で40点とるのが正解
これが3なら受かるって人も中にはいるんだろうけど、
ここで騒いで4から3にするような人達じゃないよ
3と発表したなら最初から3だったパターン
合否はともかく大切な時間まで奪われんなよ
あんな糞機構とはサクっと受かってオサラバが唯一の正解

632 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 15:06:26.71

そう。
ボーダー付近にいる時点で馬鹿だけど、
その上ここで3だ4だ没問だ！って騒ぐボーダー付近の人は救いようの無いバルコニアン。

633 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 15:07:07.98

>>624
351条が直接規定してるのは、保証債務に関する規定に従って債務者に対して求償できる、だけど
その従うべき保証債務に関する規定の中に、債務者への求償に関する規定を保証人間にも準用する条文がある

634 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 15:09:18.87

4派の主張は各階、つまり1階も含む全階にバルコニーがないから×ということでいいのかな

635 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 15:13:53.26

>>628
そこの会社が試験を開催してるならバルコニーは1階にもあるんだろうけど、
機構が試験を開催してるんだから機構の見解である2階以上が正しいのだよ。
機構の公式な見解としてバルコニーは2階以上としてるんだから。

636 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 15:32:04.20

>>633
質権と抵当権を同じ扱いにしてるけど良いの？

637 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 15:35:53.87

こんな試験で人生かかってるなんて馬鹿だろ
もしかかってたとしても死に物狂いで勉強すんだから、たった1問の問題の解答で合否を分ける点数なんて取る訳ないから二重に馬鹿

638 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 15:35:58.44

>>633
オレも４にしてるいるけど、予備校が４にした理由になっているなら不安が払拭できないので。

639 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 15:36:02.89

>>636
頼むから条文ぐらい見てから文句付けてくれ
民法372条が、351条を抵当権に準用してる

640 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 15:44:00.56

>>639
債権者に対しては抵当権も準ずることは分かりました。連帯保証人に及ぶこと記載は何条ですか？

641 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 15:56:54.79

共同住宅のバルコニーに限定したのは、劇場のバルコニーと区別するため？

642 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:05:22.21

１階のバルコニーって結構あるよね。
で、手すりは1.1mじゃなければならない訳ではないと．．．

643 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:05:42.95

3階建ての共同住宅の各階＝１階、２階、3階

ここまでは１～３階を問うている。

各階のバルコニー＝２階、３階

結論としては、１～３階の中の２～３階につける手すりの高さを問う問題なんだね。

644 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:09:06.57

>>466
お前はアホだな

訴訟を起こそうとするのは１点差で落ちた奴くらいなもんだろ

訴訟で勝利→合格

来年以降のは関係ないからどうでもいいわな

645 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:12:09.28

>>640
オレにも連帯保証人にも及ぶ条項を教えてくれ。それがあれば４は安泰だ♪

646 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:12:21.42

>>641
そうだよ。

647 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:18:38.75

>>488
お前アホだろ。

機構が編集して出版したと書いてあるのにそれくらい読んでから反論しろよ。

今回争点となっている辞典は機構の見解そのものだ。

他人が書いた本を機構が出版したものではない。

648 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:20:10.10

最判昭42.9.29様が
抵当不動産の第三取得者が自己の出捐で弁済した場合は
459条から462条で判断せよとおっしゃっているではないか。

649 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:20:16.91

>>492
バルコニーは１階に存在してて手すりはいりません

なんて書いたらそれも矛盾だぞ

手すりが必要でないものはバルコニーではない

650 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:21:12.44

>>501
このAAはどういう意味なの？

651 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:22:11.16

>>647
ヒント1: 組織
ヒント2: 書いた人は今もう(ry

652 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:24:14.50

>>650
アスペ煽り

653 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:27:32.97

問17はどこも4だな

654 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:30:01.07

>>618
待て待て
詐欺罪に罰金刑はないから×だけど
各階のバルコニーは２階３階で要件を満たすから○だぞ
１～３階のバルコニーとは書いてあったら×だけど
各階は必ずしもすべての階という意味ではないからな。

655 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:31:36.31

>>640
法律と判例のデータベースで調べられる限りみたけどなかったわ

656 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:32:44.94

>>654
　　　は？
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ　　
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　　　　 (＾ν＾) ・・・
　　　　（　|￣￣|　　　）　　　　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　　|　|

657 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:33:48.60

>>651
過去の出版物で絶版になってりゃその手も使えるんだが
現時点で機構がこの辞典売ってんだよね。

658 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:35:07.07

>>653
そう、セゾンのポイントなみに盤石

659 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:37:47.97

>>648
それね、担保不動産を買い受けた第三者が連帯保証人と同等に債務者に請求できるとした判例だよ。
担保不動産を買い受けた第三者が連帯保証人に及ぶという判例ないの？

660 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:38:17.66

>>658
俺は…2にしちまった

661 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:41:06.13

>>659
"求償権の範囲は"としか書いてないけど？

662 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:44:17.86

>>661
して、担保不動産を買い受けた第三者が連帯保証人に請求できるとした判例は？

663 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:47:51.04

>>662
判例つか
465条2項じゃね？
知らんけど

664 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:48:08.30

>>662
検索出来る判例全部見たけど見つからなかったわ

明治時代の裁判の判例とかにもしかしたらあるのかもしれないけどちょっとわかんないわー

665 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 16:48:14.14

>>648
うるさいから早く答えてやれよ
ってか、オレもしりたい(^_^;)

666 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:09:49.23

問題１７
予備校解答が割れなかった理由
１階バルコニーもありえるかららしい

667 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:11:13.37

いまさら何いってんの

668 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:15:21.15

>>664
>>648様が４が正しいという核心に触れてくれているんだ、明治時代に行っているのかもしれない、もう少し待ってやれよ

669 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:15:58.10

宅建、行書、現在司法書士受験生、今年初受験で基準点突破。記述で落ちた・・・
と、いう者ですが。
民法問6は4で良くないですか？？
501条の第三取得者というのは債務者からの第三取得者であって、
物上保証人からの第三取得者は、その第三取得者自身も物上保証人なのですよ？？

物上保証人が自らの不動産をもって債権者に全額弁済した場合と同じですよ？？
何を迷っているのかさっぱり分かりません。

670 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:19:53.59

マンション管理士の俺から言わせもらうと
問題１７は４が正解だわ

671 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:32:09.08

問６肢４は、代位できなければ求償もできないと講師の方々が早とちりした思われる。
だからと言って、肢１を選ぶ理由は見当たらない

672 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:32:41.15

まともな頭脳の持ち主に３押しいないんだからもう言わせとけよ
主任者証も自己発行して家でバルコニーしとれ

673 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:43:32.80

バルコニーが2、3階のバルコニーを指すという論法が通用するならば、
1.1m以上の手すりを設けることによって、はじめてバルコニーと呼べるものになるのであって
バルコニーにさらに1.1m以上の手すりが必要というわけでは無い

終了

674 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:43:35.24

>>669
そうなんすよー...日曜日からそう言い聞かせているんですが.....

675 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:43:58.24

問６は没しかないな。

法に照らしても判例に照らしても明確に根拠をもって４と言い切れない。

676 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:46:42.87

>>673
そうだなw
バルコニーには二階以上で手すりの有るものだもんな。
それに新たに手すり設ける必要ないわなw
コピペ推奨だわw

677 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:49:51.10

>>673
バルコニーが２，３階を指して
1.1m以上の手すりが必要だから○

完璧に○だな

678 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:51:19.21

>>676
バルコニーは２階以上で手すりが必ずついているが、
問題は手すりの高さを問うているだから
1.1m以上で正しい。

679 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:54:23.65

>>674
ですよね。

>>675
債務者からの第三取得者と、物上保証人からの第三取得者って一緒だと思ってます？？
私、根拠をもって言っているのですがね。

宅建の講師陣にも同じく突っ込んでますが、突っ込んだ後は全員理解できたみたいですけども。

680 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:54:50.64

>>673
手すりを設けることによってはじめてバルコニーになるとかまた珍説を唱え始めたか・・・

681 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:55:54.63

だから一階のバルコニーも星の数ほどあるってば

682 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 17:57:23.55

バルコニー等
↑
バルコニーのようなものは手すりをつけることによって始めて正真正銘バルコニーになれるのだよ諸君

683 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:00:17.02

>>679
根拠があるなら

具体的に法律や判決のこの部分が根拠であると提示するだけでいいよ

そういう煽り質問は不要

684 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:01:45.43

>>681
機構様がバルコニーは2階以上って書いてるから違うだろ

もし1階のバルコニーが2階以上に含まれるというなら
それは日本語が正しく理解出来てないということだろう

685 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:03:49.96

問６の４は501条の問題じゃないから

686 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:14:13.43

>>669
落ちた理由が分かる
当初からの物上保証人と、物上保証人から抵当不動産を買い受けた第三者の違いを勉強しなければ来年も危ないぞ

687 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:24:12.94

問６の方がネタ的に面白い！
確たる判例が無いことだし裁判で決めてもらいたいくらいだ
みんな、仲良くしようぜ！

688 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:30:57.96

問６はわかんねーしどーでもいいよめんどくさい
それよりバルコニーのほうが屁理屈考えるの楽しいだろ

689 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:32:37.44

６の方が議論の余地があるんだが
６は根拠ないから結局何を引っ張ってきて屁理屈こねるかしかないんだよね。
没問を議論するのは結果出てからじゃないと難しいよ。

690 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:38:27.73

問題6 1だと１５００万全額というのは明らかに×じゃないか？

691 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:42:00.00

問６は１は×だよ。

最早４の根拠だけが論点。

692 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:47:54.16

何でいくつかの予備校は1としたの？
明らかに1は×だよね？

693 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:48:36.42

>>690
債務者の委託を受けた連帯保証
債務者の委託を受けていない連帯保証

694 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:50:08.57

180

695 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:50:19.42

講師には連帯保証人が多いんだよ。

696 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:50:40.17

180Ｌ追撃

697 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:50:54.85

冷静になって問6すると4かな
俺は1にしてしまった

698 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:52:00.26

６は没にしても０．６点しか上がらんので影響小さいから没でいいと思うよ

１７も２が一番多くて３，４複数にしても０．５点しか上がらんのでこれも影響小さいから問題ない

両方没だと２点動く可能性はあるが、没２問で受験者を泣かすのはあまりにもひどいので１点にとどめるだろうな

699 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:53:44.61

やっべ俺うかったはｗｗｗｗ
こんなクソ問どーでもいいしｗｗｗｗｗｗ

700 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 18:56:37.08

>>690
その通り。
実務の特約と
民法の原則が
区別つかないやつ大杉。

>>699
たひ

701 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:07:58.46

問6はどう考えても没でしょ！
おそらく最終的にも没門となる
問17は3/4複数or3
Lecの平均点も過去の傾向とリンクするとは言い切れない
31-32もあるはず

702 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:09:36.24

予備校なんで問17を4にしてるんだよ・・・
頼むから3に直してくれよ・・・
そうすれば33点なんだよ・・・

703 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:13:44.31

問１７は、機構本を正しく読めば３が正解だけど、
出題者の意図を忖度するのが仕事な予備校は４にしちゃってるんだよ。

３，４ともに正解にする以外に道はないと思う。

704 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:24:44.90

またせたな。

バルコニアン！今日もおっぱじめるぞ。

705 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:27:02.47

>>702
本音乙

でも32で合格みたいょ

706 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:27:29.43

問17で３と４を選んだ奴がlecじゃ半分行かないらしいんだけど、ここで戦ってる奴らって純血のバルコニアンじゃないの？

707 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:27:48.57

宅建の試験受けるのに機構の本を使ってるやつどんだけいるんだよ？
標準テキストとか公式テキストとかを機構が推し進めてるなら解るがw

708 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:29:45.61

問６肢１は、１５００万円回収できるとあるが、特別の条件がない限り、物上保証人からは回収できるか
どうか分からないというのが宅建レベルでの考え方、それで良いのではないかな。
これは代位による求償か、

肢４は、代位と求償は別。担保設定された物権を譲り受けた第三取得者が代位できるとするならば、
俺が買いたいわ。　
このように、代位と求償を２つの肢で絡めたから、法律学科卒しか分からなかったと思われる。
時間をかければ分かる。　私は受験者ではないです。

709 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:32:44.95

そういや保坂先生の見解出たぞ。

バルコニーとは何か…を、講義の中で何度も説明した経験があります。
その際、一番の拠り所となるのは、
マンション法界の大御所でマンション管理士試験の試験委員もされている“鎌野邦樹”先生
の著書となるわけです。
…で、先生の本で書かれている内容を要約すると、次のようになります。
●　ベランダとバルコニーの区分は必ずしも統一されておらず、しばしば混同される。
●　比較的広く用いられているのは、次のような区分である。
　ベランダ…　よく見られる横にだらっと伸びたタイプ。数戸にまたがって存在し、
　　　　　　　間仕切りで仕切られている。
　バルコニー…　各戸で物理的に分離しているタイプ。したがって、ベランダのように
　　　　　　　非常時に間仕切りを突き破って逃げることができない。
●　バルコニーは、広い意味ではベランダを含むと解される。
　（参考文献：コンメンタールマンション区分所有法【第２版】　日本評論社）

４派の論拠は鎌野先生らしい
３派の論拠は(財)不動産適正取引推進機構

やはり予備校の先生は(財)不動産適正取引推進機構の辞典を見ていない
最初に機構ソース持ってきた奴は天才だな！

710 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:35:22.58

707
おまえ
うからねぇわけだわw

711 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:35:31.76

作問者が問いを作る過程

１　正誤どちらを問うかを決める

２　個数問題の場合解答の○と×の個数を決める

３　個数を決めたら設問を考える⇒この時点は○か×かは決している

問１７　イ＝×として作られた理由がついに解き明かされる

712 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:36:38.13

問題６がどうかなんてどうでもいい
主任者資格試験でこんなクソ問出すなよ

713 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:40:27.74

マンション法の権威って、法律学者の中ではどのくらいのレベルなの？

714 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:41:20.57

問６の正解率ってどのくらい？

715 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:42:41.58

作問者が問いを作る過程２

作問者は１Ｆには「安全上必要な高さが１．１ｍ以上のてすり壁、さく又は
金網」が不要である知識を単純に問いたかった。

そこで、「共同住宅の各階のバルコニーには、」と最初作ったが、これでも
十分問題として成立するが、受験生への慈しみから後から「３階建ての」
を付記してあげて、１Ｆ＝×を連想できるように温情を与えている。

こころ温まる話である。

716 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:49:35.38

＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿|
＿　　＿　　　|
|＿|＿|＿|＿|＿
　　　　　　　　　|
＿＿＿＿＿＿|
＿　　＿　　　|
|＿|＿|＿|＿|＿
　　　　　　　　　|
＿＿＿＿＿＿　　A社従業員
＿　　＿　　　 |　　　／￣＼
＿|＿|＿|＿＿|　　　|^o^　　|　＜１階にはバルコニーはありません。
＿|＿|＿|＿＿|　　　＼＿／
　　　　　　　　　　

～午前3時～

　　／￣＼
　　|　^o^　|　＜何回探しても１階にはバルコニーはありません
　　＼＿／
　＿|　|＿
　　| A社従 |

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|　＜何を隠そう、ここ３年間連続の没問・割れ問作成者は私です！
　　　　　　　　＼＿／＜今年も取っておきの、謝罪文を用意してあります！！
　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　|　　　　　|
　　　　　　　　出題者
＿人人人人人人人人＿人人人人人人人人人人人
＞もう宅建試験にはかかわらないでください！！！！＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣Y^Y^Y^Y^Y Y^Y^YY^YY^YYYYYYYYY^

717 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:49:52.14

最後まであきらめるな、バルコニー！

718 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 19:54:14.69

＞●　比較的広く用いられているのは、次のような区分である。

＞バルコニー…　各戸で物理的に分離しているタイプ。したがって、ベランダのように
＞　　　　　　　非常時に間仕切りを突き破って逃げることができない。

そうなのか。本物のバルコニーはあんまり見たことねえわ。

719 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:07:13.91

>>709
保坂先生の勇気には心服するわ。

そして、保坂先生の理論＋機構本→問１７の正解は３。

720 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:09:38.76

>>718
その部分、建築基準法に違反してるわ。

広く用いられている例として挙げてるだけだから間違ってても先生が悪いわけじゃないんだけど。

721 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:10:31.17

繰り返す。問１７　イ

「３階建ての共同住宅の各階のバルコニーには、」を解説すると

３階建ての共同住宅＝１・２・３階を有する共同住宅＝○

３階建ての共同住宅の各階＝１・２・３階を指す＝○

のバルコニー＝とはつまり、

３階建ての共同住宅の１・２・３階のバルコニーと同意である。

１Ｆにはバルコニーは無いから＝即刻×となる問題である。イ＝×　正解４

722 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:13:15.97

>>721
しつけーな

「３階建ての共同住宅」　の　「各階（２、３階）のバルコニー」　には、

これで理解出来たか？

バルコニーが２，３階かどうかは機構の本に書いてあるからそれ読んでおけ。

723 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:17:12.64

>>716
くっそワロタｗｗｗ

弁護士の誰かやろｗｗｗ

マジくびにしろやｗｗｗ

724 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:21:18.65

>>722

だまりなさい！韓流諸君。

日本語として成立しておらん！

各階とは１・２・３階だ。中学生捕まえてに読ませてみろ。

変人と思われるぞ。

725 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:24:30.68

>>724
お前はまず日本語学校からやり直した方がいいぞ

各ってのはそれぞれのという意味であって
それぞれの階のバルコニー　
２階と３階のバルコニー
ということ。

726 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:24:41.95

>>724
捕まえてにか？

727 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:25:53.59

地階なめんな

728 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:34:56.78

国語で、どちらともとれるから問題なんだよな
だから複数正解になるのかな
リアルに

729 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:36:34.00

LECの司法試験講師のＳは問6を4にしたそうだ。

730 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:38:00.52

予備校の先生方はマンション業界の広告とか見て一階にバルコニー作れると思い込んじゃってんだろうね。

機構がバルコニーは２階以上だよってわざわざ本に書いてくれてるんだし、
用語で悩んだときは機構の本くらい読んだらいいのに。

これは、日本語上どちらとも取れるという見方も出来るので複数正解でokだよ。

731 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:43:34.06

>>730
その機構の本に書いてるってヤツ、該当ページの画像あげてもらえない？

732 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:44:43.80

バルコニー
http://pub.ne.jp/mominoki/image/user/1271147507.jpg

733 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:44:59.07

>>731
2に証拠が載ってる

734 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:46:57.71

>>733
おぉほんとだ、これは失礼した

735 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:51:14.73

>>725

やれやれ韓流君。わかりやすく言うぞ。

３階建ての共同住宅の各階のトイレは、といった場合常識的に２階と３階だけじゃないだろ。

と同じように

３階建ての共同住宅の各階のバルコニーは、２階と３階じゃないだろ。

この建物の１Ｆにはトイレがあるかどうかわからないじゃないかと屁理屈こくなよ。

736 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:52:46.56

これで３になったら機構の本見つけてきたやつ、まさに神だな。
何人救ってるかわからない・・・。

737 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:54:19.11

問題17も没っぽいな

738 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 20:57:02.02

>>735
「共同住宅の各階の」＋「バルコニー」ではなくて
「共同住宅の」＋「各階のバルコニー」なんだよ
じゃないと各階を付ける意味が無い

739 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:01:28.37

問17については
模範解答を4にした予備校の先生も
バルコニーが1階にもある前提で4にしちゃっただけだしね。

740 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:01:37.44

ベランダだと１．１ｍ以下でもいいのかな。

741 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:03:13.04

没や複数正解は例年あっても１問
問題6か17どっちか出ても2問はないだろ
あったらあったで大問題だろな
23年統計が没
24年権利関係で複数正解
25年　権利関係複数正解　法令で没なんて
ことにはならんだろ

742 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:06:21.17

>>740
ベランダでも2階以上なら手すり必要だよ
ベランダは1階にも作れるから1階のベランダなら手すりは1.1m未満でもなくても大丈夫。

743 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:07:58.57

>>741
単純に受験生のレベルが上がりすぎてるから
問題を難しくしすぎてこうなってるだけだから
今年2問没でも仕方ないよ。

民法大改正に合わせて体制一新すればいいよ。

744 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:16:51.36

>>738

通常の人の思考はこうだ　

3階建ての共同住宅の各階のバルコニー？　だこりゃ？

各階にはバルコニーは無いって機構の本に書いてあったな。

楽勝で×だな。イ＝×　正解＝４

同じ作問者の問１５を見れば一目瞭然だろ

問１５　２　

用途地域の一つである特定用途制限地域は、→　即×

745 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:21:19.08

>>744
出題者の意図を忖度する試験じゃないんだよこれは。

「３階建ての共同住宅」　の　「各階（２、３階）のバルコニー」

試験問題文に書いてある通りに解答するのが正解。

746 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:22:10.96

建築基準法施行令第126条　
屋上広場又は『二階以上の』階にあるバルコニーその他これに類するものの
周囲には、安全上必要な高さが1.1ｍ以上の手すり壁、さく又は
金網を設けなければならない

これを知ってれば問題１７は答えは４なんだわ

747 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:24:27.19

出題者の意図なんて関係ない

宅建主任者に問われているのは正確性

勝手に意図を忖度して事実に反する35条や37条書面作ればどうなるか考えればわかるだろ

748 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:25:37.71

>>745
出題者の意図を斟酌せずに文言通りに捉えるなら、問4も没問ですね

749 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:26:30.44

745

やはり日本語学校に通うべしだな。残念。

750 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:27:35.78

>>746
お前はこのスレを1から読んでから出直してこい。

「その他これに類するもの」があるとないでは大違いだ。

1階にあるのはバルコニーではなく「その他これに類するもの」だからな。

751 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:29:05.85

建築士１級、マンション管理士も４が正解と言ってる
だいたい宅建講師ってマン管とかも重ねて持ってるんだし
それらが４としてる重要性を分かれよw

752 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:29:10.79

こまけーこたーどーでもいんだよｗｗｗｗｗ40点以上取ってれば
1，2問がどうたらなんて何だでもない話ｗｗｗｗｗ

ボーダーのクズだけが騒ぐだけ
悔しけりゃ余裕で8割以上取れよなｗｗｗｗｗ

753 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:37:31.25

各受験者それぞれ事情が異なる！
ギリギリ合格でも充分価値はある

754 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:39:34.52

問17を没とかいう奴の意味がわからん。
こんだけ証拠そろってんだから3だろ

755 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:43:32.96

機構にこのスレの存在教えた人いる？

756 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:52:48.76

機構は黙認だろ
この程度で没にしてたらキリがねーよ
23年に宅建業法の案内所問題でも
揉めたが
機構は、スルーにして1のみを救済したな

757 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 21:59:21.73

早めの圧力だな。

758 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 22:01:44.94

>>756
案内所の問題はAとBに届け出なければならないのに、
Aに届けなければならないとなっていただけだぞ。
確かにポンコツな問題文だが間違いではなかった。
何故なら法にAに届け出が必要と明記されているから。

今年の問6の場合は4に根拠が見つけ出せないことが問題になってるのだから案内所とはそもそも問題の次元が違う。
問17の方はイは機構の辞典を根拠にすれば間違いなく正しく3の正解は揺るがないので、4が救済されるかどうかだけが争点。

759 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 22:06:44.22

問６不正解、問１７を正解として３２点なんだが、合格できるかな・・・・？

まあ、落ちたつもりではいるんだが。
来年の司法書士試験に向けて勉強するかな。

760 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 22:10:14.20

>>759
楽勝だろ

6没、17複で33点

今年のボーダーは32±1

俺も司法試験受けるから共にがんばろうな！

761 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 22:10:44.05

>>756
案内所問題は知ってるが、あれは国語的にみても問題ないだろ。

762 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 22:30:28.22

ＬＥＣの速報、ＬＥＣ生徒じゃない俺も普通に速報会入れてもらってアンケート答えました。
まずくない？この平均点数・・・・

一般受験者も入ってこの数値じゃボーダー35はかくていなんじゃないかな？
みんなすげーできてるなｗ

763 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 22:34:06.02

>>762
気違いはひっこんでろ。
LECの平均点からボーダーを推定すれば31～32ってのはみんな知ってる。
今更無駄な煽りしてんじゃねーよクズ。

764 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:02:12.68

>>706
4派が少数派がただしくても多数派に駆逐されるとか
わけのわからぬこといって3派を煽ってたけど、
どっちも少数派かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:03:24.05

このスレが居心地いいって感じてるアナタ、

来年もまたグァンバリマチョウ！！！

766 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:05:53.59

>>764
２が圧倒的多数派だからな

何で２が多いのかよくわからんが

767 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:07:03.89

>>744
その通常の人というのをふるいにかけて、
一定の知識・判断力を問うのが資格試験なんだが
そう踏まえるとあなたはひっかけ問題にだまされたってことだよ

768 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:10:31.71

>>766
レスありがとう
2が多いのか
建築基準法を読んでいないと、どの肢も常識だけでは判断できないものな

769 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:19:59.95

今まで、予備校側が一致団結した解答を示していて、こういう掲示板等に異端な答を提示してある程度支持者がいたようなケースで、公式な正解が覆ったことはあるの？

770 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:24:46.55

>>769
ないだろ？
歴史は繰り返す

771 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:25:18.43

>>769
そもそも大手の中でも6没の17複に言及してるとこもあるわけで

772 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:28:32.34

機構は問17の3、4少ないなら没問より複数正答が現実的な解決って考えるかもな
影響を最小限にするために

773 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:29:58.77

このスレの問６の激論、素直にスゲェーと思うわ。最終的に１と４のどちらも決定的な決め手なくドロー、正解肢なし？

774 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:36:20.48

問6問17は、大手が解説付きで両問とも正解4、100％確定
機構も毎年複数正解や没問だすと、信用に関わるから大手に追随

つまり、今年は複数正解や没問なし
結果、32または31がボーダーとなる

775 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:37:08.35

>>773
問6に関しては、1はもう陥落。

あとは4の根拠をどこから持ってくるか待ちだけど、
これだけ時間たってて持ってこれるとは思えないので
没にするしかないんじゃないかな。

776 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:39:09.53

>>774
最早何の根拠もなく願望を垂れ流すだけになってきてるな。

大手がーとか信用がーとか関係ないよ。

問題文に対して答えが正しいかどうかだけで判断される。

よって没、複の上でボーダーは３１or３２というのが正しい。

777 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:43:23.46

問17　解答２ってした人はどれとどれが誤ってると思ったのか謎。
5割いるらしいからな、理由を聞いてみたい。

778 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:46:45.30

誰か機構本のバルコニーの定義を前提に問17の正答が4ってことを説明してくれませんか？

779 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:53:15.29

>>776
去年の問5のように、大手の正解が分かれてたのならともかく、

今年は大手の正解が統一されているのだから、複数正解や没問

は無いと断言できる

780 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:53:32.08

>>775
問6の4て高裁判決があったって聞いたけど、あれじゃだめなの？

781 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:54:47.72

>>778
3にしたら理屈は通るからなｗ
4にしたら、本を直さないといけない

782 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:56:06.92

>>777
バルコニーと、天井云々はテキストに載ってないから省いた
他2問は確実にわかったから2にした

783 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:56:58.49

>>780
見事に崩された

784 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:59:07.51

>>783
まじか
すまんがそれについてわかるリンク貼ってくれると助かるんだが

785 ：名無し検定１級さん：2013/10/25(金) 23:59:22.91

>>783
ｋｗｓｋ
やはり没なの？

786 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:01:57.95

>>784
高裁判決を持ち出した解説にも
類推すればと書いてあったし、
決定打は何もないんだよね。

そもそも、作者が高裁判決を前提に問題作ったとは考えられないので、
根本的に何かしら思い違いがあったとしか思えんな。

787 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:02:45.92

建築基準法の定義通りに
バルコニー等としてあればテラスとかベランダとかそんな感じのものもざっくりと含むから
４だろうけど
バルコニーと限定した時点で２階以上の各階ということになってしまい
３に傾くな
俺は影響なく合格だからどっちでもいいが

788 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:03:39.83

機構ほどではないが住宅新報社様もいうておられるぞ。
http://www.fudosanyogo.jp/yogo/001289.html

789 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:04:01.26

>>787
つまり4は正解ということができないと

790 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:08:14.78

>>789
4にするなら3と複数
単正解なら3のみ
と、自分は思う
没はないと思うけど

791 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:21:42.70

手すりが出来る前ならバルコニーじゃないだろ。
×だよ。手すりがあってはじめてバルコニーなんだから。
バルコニーに更に手すり付けた絵想像したら吹いた。
吹きながら×。機構の本の定義通り。
「バルコニーの手すりは1.1m以上でなければならない」なら丸だったんだがな
凄い引っ掛けだよほんともう。

792 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:22:27.60

>>784
凄まじい論拠で崩した人がいてスゲーと思ったのを覚えているのだが、必要の無い判例と思い高裁判決自体を忘れている。申し訳無いが、高裁判決をリンク頂けないだろうか。

793 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:23:59.94

同意。

794 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:31:47.21

>>793
なんに対しての同意かわからんぞｗ

795 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:32:51.12

でも問17はほぼ全部の予備校が4にしてるんでしょ？
いくら議論しても無駄なんじゃない？

796 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:33:58.74

予備校じゃなくて機構が判断するんだよ

797 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:36:28.56

盛り上がってて羨ましい

798 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:38:06.79

>>795
無駄なら見なければいい話
よく、ボーダーがどうだとか、点数を他で取ればよい話だとか、
他方が他方を煽っていますが、ここは問題について話し合うスレです

799 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:40:20.86

保坂講師もみやざき講師も問１７に関しては異議なしみたいだね。
騒いでいるのはここのスレだけｗｗｗｗ
ここで３が正解とか言っている奴は過去問を解くなりして、
建築基準法を条文から勉強した方が良いよ。
問題の解釈の仕方がどうやら間違っているようだ。

800 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:42:07.07

機構の本を拠り所にしてる人は>>791を100回読もうか
屁理屈？3信者の理論レベルに合わせてあるよ。

801 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:42:17.25

問6の没の方が現実問題ありそうで怖い
せっかく4にしてるのに

802 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:43:33.28

問６の4がはずれっていってる奴はそのまま納得いかないままでいいよ

803 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:44:27.82

で、バルコニアンはこのH23年のマン管問題をどう答えるの？

各階のいくつかの住戸のバルコニーに設置されている非常用避難口は、区分所有者の専用使用権が設定されている部分にありますが、
管理組合がその責任と負担において管理を行わなければなりません。

804 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:45:20.51

>>800
「高さが1.1mの」に掛かっているでしょそれは
屁理屈乙

805 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:46:25.87

>>803
関係ない

806 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:46:58.18

以上の　が抜けていたわ

807 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:47:06.94

>>800
手摺ができる前のバルコニーは何という名前なの？

808 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:48:03.61

>>799
問１７は保坂先生　も　みやざき先生も

バルコニーの定義で１階も含むという大間違いを前提に解説しています

機構が公式にバルコニーは２階以上だとしているので、

保坂、みやざき両先生の見解＋機構本の見解　＝　３

となります

809 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:48:27.11

>>803
すまんがまず >>778に答えてやってくれるか

810 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:48:52.62

>>807
今あるものにつけることが前提という揚げ足を取られるぞｗ
あなたの言うのは完成前のバルコニー

811 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:50:26.32

>>810
ならバルコニーじゃん

812 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:51:49.99

>>807
ベランダ等

813 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:52:49.49

>>811
完成したらバルコニー
問題文は作る場合のことを聞いている
というわけで3

814 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:53:00.11

>>810
バルコニーとして作る予定のものか

815 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:57:16.06

>>800
問題文を100回読め。
「バルコニーには」と完成されたものの事をいってるだろ。
勝手にすり替えるなよ朝鮮人

816 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 00:59:54.02

>>815
だから、バルコニーには既に手すりがついてるんだよ
それに又手すりつけないといけないわけ？
機構の本読んだ？

817 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:00:42.64

五体不満足でも制限行為能力者でも人間は人間だろ

818 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:01:24.78

>>816
屁理屈にもなってないぞ

つまらん帰れ

819 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:01:39.92

>>815
あんたそれはさすがに苦しいぞｗ
その理論だとバルコニーに必要なネジをつくる段階から条文に書かないといけない

820 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:02:24.39

3にしてるモンスタークレーマー共苦しくなってるなwww

821 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:03:45.67

バルコニー
"西洋建築で、２階以上の外壁から屋外に向けて張り出してつくった手すり付きの露台。見晴らし台とか休憩場、室内生活の延長として利用できる屋外の床のこと。"

バルコニアンちゃんは2階以上だけピックアップするけど、既に手すりついてることは何故触れないの？
引用するならきちんとしよう
二重に手すりを設ける必要はない
そこまでしたら檻になっちゃうね

822 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:04:50.86

手すりが110cmにギリ足りなかったらバルコニーと呼べないのかという話
違反ではあってもバルコニーでしょうが

823 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:06:14.43

>>816
1階は手すりが要らないから1階にあるものはバルコニーじゃないってことだな
やはり問17はイが正しくて３が正解だな

824 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:07:51.42

なんか良くわからん方向へ進んでいるようだが、>>2以降のテンプレ読み返したほうがいいんじゃないのか。
単純に機構の本にしたがった上で3という解になるんだろ。

825 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:08:36.27

>>822
それは建築基準法を満たさないバルコニーというだけ

826 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:09:41.72

予備校の発表がみんな４だから４なんだろうけど
ここでの議論だけを見ると３に分があるように見える
もし機構の定義の本物ならの話だが

827 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:09:42.60

屁理屈通り越して気持ち悪い

828 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:10:32.65

モンペやストーカーってこんな感じなんだろうなあと

829 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:11:22.02

３派の論法と一緒だよ
逆になると気持ち悪さが分かるだろ

830 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:12:29.21

>>826
そりゃ必死になるのは３だからな
４のやつは現状でいいわけだし金持ちケンカせずよｗ

831 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:12:58.26

>>829
ほんとに一緒だと思ってるの？
きっしょ

832 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:15:31.26

保坂先生もみやざき先生もその他の多くの予備校も

バルコニーは２階以上という機構の本について知らずに
バルコニーは１階にもあるという前提で解答しちゃったからな

バルコニーが２階以上という機構の公式見解
＋
保坂先生とみやざき先生の理論

これで１７は確実に３

833 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:15:45.62

そこまで考えて４にしたわけじゃないから
自分がもし３にしてたらバルコニアンとしてがんばると思うわｗ
屁理屈だけどそれなりにわかるし

834 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:16:26.41

>>831
正直遠からずといった感じ。似たり寄ったりではあるよ。
作問者が1階を除くバルコニーと表記しないのが悪いんだけどな。
ああいう問題では必ずそういった文言が入ってる。
3も4も没も有り得るし、どうなっても納得はいかんな。

835 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:18:28.40

>>834一緒だよ
機構の本の通りだから

836 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:18:41.67

実家の不動産いったけど機構の本なかったでござる。
誰かもってないのー？

837 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:20:15.46

>>834
建築業者が「１階を除くバルコニー」なんて文みたら「？？？」ってなるんじゃないの？

838 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:20:53.11

機構ってのは、都道府県などで解決出来ないようなトラブルを解決する役割も担ってるわけで、

用語が問題になっていれば機構の見解が正しいというのが宅建の基本的な考え。

839 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:21:37.13

>>834
「作問者が1階を除くバルコニーと表記しないのが悪いんだけどな。」
ということは、ただバルコニーと表記したものは2、3階にあるものを指すってことを認める訳だな

840 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:22:55.23

>>837
でも一階に設置するバルコニー世の中で広く販売されてるよ？

841 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:23:57.24

>>839
別に俺どっち派でもないし
きめーよ
朝鮮人みたいだなお前

842 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:25:36.45

>>840
一階にバルコニーが設置出来ちゃうと勘違いしてる人が世の中にいるからね。

一階にバルコニーらしきものを設置してもそれはベランダ等であってバルコニーとはいえない。

843 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:25:47.79

バルコニー等(４)
または
二階以上のバルコニー(３)
にしておけば正解ははっきりしてた
解釈の分かれる問題文が悪い

が、そこはくみ取ろうよってのが常識

844 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:28:52.81

>>843
なに受験生に甘えてんだよｗ

点数で優劣つけるものに対して、定義ミスっちゃったから汲み取ってよで済むわけないだろが

845 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:29:14.47

>>843
作者の意図に反しても完全に問題文に対しての答えが正解だった場合は

作者の意図を忖度するのではなくその肢は正解になるものだよ

だから割れ問ってのが出てくる

問１７は完全に割れ問の条件を満たしそうだ

846 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:29:49.74

>>842
じゃああれは不当表示なの？
世の中ってそういう表示には厳しくない？
外国の米を国産米っつって売るのは駄目なのに、
バルコニーじゃないものをバルコニーとして売るのはokなの？
結構大手でもやってるよ。建築基準法にも関わる大問題なのに。

847 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:29:56.35

4だと正答率10％程度だしどうしても3の声が強くなるよね

848 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:31:24.59

3派も4派も争うな
機構が悪いんだ機構が
ありゃあ駄目だ

849 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:32:28.38

ボーダースレでいいレスでたんで引用

281 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2013/10/26(土) 01:23:47.13
>>275
機構本の存在が明らかになった今となっては３は確実に正解で
解釈によっては３，４の複も有り得るというのが現状。

機構は元々国土交通省の所管で、
都道府県などが解決しきれなかったトラブルを解決するのも役割の一つ。

用語の定義で揉めた場合は機構の定義を採用するというのが宅建の基本なので。

850 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:33:30.76

>>846
あれ取り締まらないということはバルコニーとして容認してるということだよなあ

851 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:33:44.17

>>846
そう思うんならチクればいいじゃん。
んなもん一般人は誰も知らんからスルーしてんでしょうにｗ

852 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:34:49.16

>>846
個人でやってる不動産のWEBサイト見てみろよ。
誰も突っ込まないだけで不当表示でいっぱいだぞｗ

853 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:35:04.97

>>846
トラブルになって機構に解決を求めれば不当表示と判定されるよ
機構が定義を定めちゃってるから

ただ、具体的に法令に定められているわけではないので現時点では
公正取引委員会がどう判断するかわからんけどね

米とかは法律で表記出来る定義が決まってるんだよ

854 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 01:36:16.53

ひまー
何をバルコニーって騒いでるの？
何か割れ問題があったの？

855 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:36:23.74

>>851
ちくるもなにも俺はあれバルコニーとして認めてるわ
あれだけ大々的に販売して摘発受けてないということは
現状では認められているということ

856 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:36:36.77

>>850
あれを取り締まらないのは今の時点であれを問題にした人がいないってだけ

ホリエモンみたいなもんよ

逮捕されるまで時代の寵児みたいに言われてたのに

いざ逮捕されたら犯罪者だからね

857 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:40:26.35

トステムがバルコニアン対策を練りはじめたようです

858 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:41:43.65

>>815
>>813こと俺を見て、>>800に噛み付いたんだろうけど、そいつ俺じゃないよｗ
あなた、自分が一人で書き込みしてたからってこっちが一人だと思っているパターン？
いや、他の4支持者に失礼か
確たる裏づけがなくなってついには、朝鮮人！とレッテルを貼り、人格攻撃等で優位に立とうとする
これは追い詰められてますな
昨日ニートと言っていたのもあなたじゃないの？ｗ
詭弁のガイドラインまんまの人だなあなた

859 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:41:58.36

普通おまえらがバルコニーといったときに思い浮かべるのは２階以上にあるあのアレだよな？
１階にあるのもバルコニーと呼ぶかどうかなんて例外であって普通考えないだろ
もし、例外を持ち出して１階には手すりをつけなくていいので×というのがありなら
自ら指定した喫茶店で申し込んだ場合クーリングオフできる、は×になるよね？
喫茶店が勤務先でしたっていう例外を考えていいわけだし

860 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:42:02.86

>>855
どれに当たると思ってんの？
http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_kiyak.html

861 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 01:43:28.38

寝よっと

毎年恒例の行事を

朝までやってれば？

862 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:43:54.43

>>861
お前とネジも加われよ

863 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:44:58.40

だれかバルコニーについてトステムに問い合わせてみろよｗ

864 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:45:24.01

>>859
まさにその通り

865 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:46:29.85

一般認識はおろか業者間ですら定義があいまいな用語の解釈で正否が決まる問題は不適切だと思うわ

866 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:46:59.29

>>863
メーカーは関係ない
定義があやふやなのも確かだから試験元に拠るのが正解
ただ、実務では2階以上なのは確か

867 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:49:13.85

>>865
そう
だからこそ4とは絶対に言い切れない
一ついえるのは4と3の複数解はあっても、4のみ正解はない

868 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:50:03.46

1割の人間 VS 5割の人間

869 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:50:40.90

40オーバーの僕としては
ざっと見たところ3もアリという感じ
でも偶然3にしたくせに何言ってんだよっていう印象を一番強く感じたw
乞食は恐ろしや
ではね

870 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:51:41.09

一般的にも2階以上
機構本でも2階以上
どう考えても2階以上
逆に3単独はあっても4のみはないよな

871 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:51:41.81

材料も出揃った所で再度講師の先生方に個人的な意見として考察して頂きたいものだなｗ

872 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:51:50.36

>>868
3と4合わせても5割行かない
2が5割らしいぞ

873 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:51:53.58

西友DQNを思い出すね

874 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:52:15.10

>>869
試験なんてのは１点でもライン越えたら合格だぜ

東大理３なんかで１点のライン上で同じことが言える奴どれだけいるよ？ｗ

875 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:52:49.88

>>872
2が5割って嘘だろ？
どう考えても2つは切れるだろ

876 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:53:29.00

>>869
このスレ一番の正論
あとは落ちかけの低脳に任せた
勝手に盛り上がるが良い

877 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:53:49.49

>>869
ほら人格攻撃わかりやすいですねｗｗｗ
俺も合格安全圏だからｗ

>>871
複数解という結論を出しそうな気はするｗ

878 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:54:24.00

まぐれ当たりは不正解なのか？

879 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:54:55.87

不動産屋の画像を持ち出してきてバルコニーは１階にもありますよって事例を出されても
同じかそれ以上に、バルコニーは２階以上とする事例を出せる以上意味ないわ

むしろ一般認識の99%でバルコニーが２階以上であっても、建築基準法か機構の定義の中で１階もあることが明記されてるのであれば業界用語として納得するわ

880 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:55:48.04

>>875
どこかのスレで見た
どこだろう本スレかな
忘れたから、らしいで濁したけど

881 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:56:33.17

>>874
東大りさんじゃないからこれ
馬鹿判別テストだから
ボーダー付近にいること自体恥ずかしいこと
それを認識出来ないのが既に×

882 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 01:57:24.75

瞼閉じる瞬間
くら記載

883 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:57:45.23

>>879
そこに集約するな
煽りが増えたということは4を選んだ32点が焦ってるように見えなくもない

884 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:58:18.09

一言
「ボーダー乞食が醜い」

885 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:58:24.44

>>875
ところがどっこい

４が１割強
３が３割５分
２が５割強
１が１割強

分布はLECのもので
TACだと4が11%しかわからんけど似たような感じらしい

886 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:59:05.89

>>878
モンペっぽいってことじゃね？
西友って書いてる人もいたけど、その通りだと思うわ

887 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 01:59:50.56

>>880
今日のLECの解答じゃなかったか

888 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:00:26.97

>>879
建築基準法は全部見ても
２階以上がバルコニーで
１階だけに言及した部分はなく
１階を含む場合は必ずバルコニー等またはそれに類するもの
みたいな感じでバルコニーと言い切ってない

建築基準法だけを見てもバルコニーが１階にある根拠が見いだせない

機構は辞典に２階以上と明記しちゃってるからここは争点ない

889 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:00:57.46

没問にするより複数にするほうが被害は少ないか・・

890 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:01:36.99

2が5割強だと！？
この議論は崇高だなw

891 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:01:57.98

>>885
はぇ～
こいつはぶったまげた
ボーダーの変更には影響ないかもしれないね
問6が没になれば合わせて1点変わるか？くらいだな

892 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:02:29.90

>>875
どこ醤油よ？

893 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:02:47.42

この問題、もし予備校の発表が３だったとしても
今度は４派が１階にもバルコニーあるだろ！？
手すりいらねーだろが
って反論すると思うんだよね
で、３派は機構の定義をたてにモンスタークレーマー扱いするんだろう
要はどっちがどうではなく、問題が明らかに不適切

894 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 02:02:57.01

2ちゃんねるはインチキと嘘情報ばかりしかないから

895 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:03:10.79

>>890
3と4合わせても少数派ｗｗｗ

896 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:04:44.55

>>893
俺もそう思う
なんで争ってんだよって
敵違うよ
機構が悪だよ

897 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:05:07.08

>>893
存在し得ないものを在るとはいえないからなぁ
予備校が3だらけだったら、4派は手のひら返して酷いことになると思う
今も酷いけどｗｗｗｗｗ
3も4もなｗ

898 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:05:20.49

>>891
問６は４が４割強だから
問６を没にして問１７が複数正解でも１点まではいかない

現実的に考えれば両方とも没なら１点は確実で
６没１７複なら１点動くかどうか
どちらかだけなら動かない

ってとこだろうね。

899 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:06:19.62

>>896
現状で優位な気分に浸っているから納得できないのもしゃーない
俺が4だったらと考えると分からなくもないｗ

900 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:07:33.76

でも6も17もかすっても無い奴が救済されるのは納得いかんよなあ
この問題に時間かける人だっていたわけじゃん
捨てろとかいうんだろうけど、まさか没問だと思ってないもの

901 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:08:17.00

>>898
問6の4は4割か
微妙なところですな
個人的には変わらない気がするｗ
11月頭、中旬のLECデータがどうでるか見ものだね

902 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:08:46.29

機構は返金すべき

903 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:09:14.53

>>893
今年は没と複と２問疑義問出して
体制を見直してもらいたいわ。

ここ数年明らかにおかしいし。

904 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:09:17.09

>>900
そうは言っても6は確たるものが無いし、17は個数問題にしたのが悪いよ
没問なんていつもこんなものさ・・・

905 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:09:47.48

要約すると、どう転んでもバルコニアンは存在するってことでいいの？

906 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:11:11.12

>>900
宅建試験は立て続けにやらかしてるから
学校通ってる人とかは難問飛ばせって徹底指導されてるだろうね

独学の人は辛いとこだよ

907 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:11:36.51

>>893
ほんとそれ

908 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:12:02.55

個人的には問２で誰が追認するか書いて無いのが辛かった
他の問題ではちゃんと主語あるのに。。

909 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:14:06.16

>>905
建築士バルコニアンもいたくらいだし

>>907
だから煽るのもおかしいと思うんだよな
お祭りみたいなものだから避けられないけど

910 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:14:48.81

>>906
難問ならいいんだよー
これ悪問じゃん
問題として成り立ってないまであるじゃん！
そんなこと試験中に気付けないよ
だって設問者が気付けてないんだからw

911 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 02:16:04.35

バカサニーでは無くて
バルコンなんとかで問なんとかとでも言われたいみたいだけど
残念でした
バッカみたいにしか思えないし早く私にレスつけて叩けばとしか思えない。

912 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:16:59.00

もう争うのはやめてくれ。
みんな頑張ったろ。
四は有り得ても二と一はダメだ。
どうにかしてくれ。

913 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:17:05.55

不適切な問題が悪いのに
既得権益を守ろうとする４ｖｓそれを脅かす主張の３
という構図になっててわろた
仕方ないよね
相対評価の足の引っ張り合いだもんな
絶対評価の行書だったらこんなこともないんだろうが

914 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:17:09.09

>>910
そういうレスに対して「他でとれ」と言われたり？ｗｗ
取れていても納得できないよな～
年に一回しかないのに

915 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:18:01.01

>>912
問六が没になるのが怖いのか？
俺も1と2は無いと思うけど、これは没問だと思うぞ

916 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:19:39.54

>>914
合格していても無駄な精神的苦痛を受けた事実は変わらないもんなあ
賠償もんだよ
なのに謝罪すらないぜ

917 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:22:34.81

>>910
これは完全に出題ミスだよ。

918 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:23:39.57

>>915
問17だよ
問6は3にしたよw
一回全部×になって、あれ？ってなって
似たような問題見た覚えあったから3にしたw
勿論違和感はあったよ、全部×にしたくらいだから
でも4だって言われたなら納得する
俺にはまだ分からないし、決定的な論拠無くてもまあ3はないし

919 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:26:05.14

>>918
俺も３、３組だｗ

両方３となるとあんまり多くはいないだろうけど、
最も恩恵を得られる可能性が高いので期待せざるを得ないｗ

920 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:30:13.86

>>919
6が没、17が複数だったとして、
結果当たったからラッキー、ではなくて、
実際はもとからその点なんだけどうれしいだろうな

921 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:31:59.35

>>919
ははw
確かにそうだ
俺はもうここの争いは胃が痛むは
被害者同士が争ってもダメだよ

922 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:32:05.00

・機構が出したものにバルコニーの定義として本当に２階以上とされているか
・建築基準法にあるバルコニー等の「等」の有無による解釈の違い

このへんが争点だな

923 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:35:50.98

>>もうやめよう
十分加点に値する者同士なんだ
空爆で流血してる被害者が食糧奪い合ってるみたいなさ
みんなで分け合おう
他の地域の人が便乗して奪いあいに参加しに来るのは拒もう

924 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:36:26.81

>>922
近所の本屋にあるかな
台風だから見に行けないわ

925 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:37:01.87

>>923
おう
次スレはまったりだといいな

926 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:37:28.00

>>923
なんかワロタw

927 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:37:28.79

問題文がバルコニー等になっていれば文句なく間違いなく正解は４
バルコニーと限定してある時点でバルコニー自体の定義が争点になる

928 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:38:37.76

>>927
そういうこと書くとニートだの朝鮮人だの言われるから怖いスレだわ；；

929 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:38:37.72

>>922
その辺はこのスレの>>2以降に詳しく載ってる。
建築基準法についても徹底的に検証されてるよ。

930 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:39:31.36

2階以上がバルコニーだって定義してるのは

機構、小学館、講談社、リクルート、三井不動産

という感じで業界のトップがずらりなんだよな。

さすがにこの定義は揺るがないだろう。

931 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 02:40:00.63

はいはい！
もうおしまい！
よくここまで息継ぎできたと感心するよ！

932 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:40:28.57

>>930
よく調べたな
大した人だよまったく

933 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:41:02.58

もうやめよう
大事なものは何か、本当に悪いのは誰か。。

934 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:41:12.22

>>931
次スレもこいよ
コテの1人2人いたほうが楽しいわ

935 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:45:07.28

>>930
業界的にはどれだけ偏っていようとそれは慣用であって定義ではないよ
俺にとってのバルコニーはこれって言ってるにすぎない
建築基準法or機構の定義こそが要

936 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:46:43.07

ここはみんな団結して悪の親玉である機構を倒そうじゃないか！

問６没、問１７複を勝ち取ってみんなで合格！

悪問担当者はクビ！

みんなハッピーだ！

937 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:48:17.74

機構をdisるなんてできねえよ・・・
俺にはできねえ
みんな幸せ、それでいいじゃねえか？

938 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 02:49:23.05

>>934
ウザイのがコテ外したり？
それは文章見ればわかるけど
叩いてこなくゆっくりとしたコメントなら自分もゆっくりのんびりした性格だから
私はいつでもコテつけてコメントしたり乗り込むけど
よっぽど誘発されたらピキッてくるタイプ

939 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:51:01.10

>>936
同意同意
>>935
定義なんて無いに等しいじゃんかー
けんきほうに表記無いのに実は私が本出してましたーなんて
まあ3ならいいんだけど、そんなの勝手だよ普通

940 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:51:42.68

問17わ個数問題だから複数正解になるなら没でしょ！

941 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:53:43.49

>>940それは駄目だよ
個数問題と言えども、受け取り方によっては3にも4にもなり得るというだけであって
どう間違っても1と2は無いんだから

942 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:55:17.59

そうだった、個数問題だ！
問17は複数解答はありえん

943 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:56:05.00

>>941
問題として成立してるといえばしてるし、していないといえばしてないのがにくいなｗ

944 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:56:17.61

>>942
ありえます！ピキピキ

945 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 02:59:52.24

スレで見かけた派閥ってこう？

問6　予備校は4が多数、没問、複数解少々
・1派
・1と4だよ派
・4だけだよ（どれかと言われれば4だよ）派
・判決から類推はできないから没だよ派

問17　予備校は4が多数、複数解少々
・3派
・4派
・定義が分からんから複数だよ派

946 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:00:39.29

イだけ没にして3.4正解とか、まあ無いだろ
機構の冷酷さは異常だからな

947 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:02:25.82

>>945
問6はもう1は無いのは確定したはず

948 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:03:23.51

しかし○とも×ともつけがたい
しかしアウエが誤りなだけにもやもやする

949 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:04:56.13

>>947
なるほど
没かどうかというところなのね

950 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:05:27.72

950

951 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:06:14.48

>>948
どっちに受け取ってと正しいのさ
機構の本を拠り所にするのは俺は嫌だ
機構に迎合することになる
俺たちは被害者なんだ
明らかに説明不足なのさ

952 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:06:52.53

単語がどの部分にかかっているかはっきりしないとか
２通りの意味に取れるという場合は
両方正解にするしかない。

問１．客に説明したところ、それで結構ですと言われた。
これは了解したか否か。

その内容で良いという意味にも取れるし、
それ以上話はしなくても良いという意味にも取れるので
どちらも有り得るのでどちらに解答しても正解だろう。

問２．お客様に説明したところ以下のような返事をされた。了解していないのはいくつか。

ア　それで結構です。
イ　お断りします。
ウ　迷惑です。

１．なし
２．１つ
３．２つ
４．３つ

個数問題と言えど複数正解は有り得るよ。
問題文の不備で没でもいいけど。

953 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:13:25.80

110センチの数値があやしいという理由だけで適当に４にしたけど
読めば読むほど３のような気がしてきた
過去問てずっと残るものでしょ
これ絶対解答読んでも納得できないと思うわ

954 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:13:43.45

過去の問題や他の試験等で、個数問題での複数解答の例はあるのかな？

955 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:14:17.66

>>951
機構本が嫌な人は
小学館、講談社という二大出版社を拠り所に出来るし、
リクルートという情報大手や三井不動産という不動産大手も拠り所に出来るよ。

956 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:15:48.72

>>954
こんなに個数問題が増えてなおかつ問題が複雑化したのは最近の傾向なので、
今のところはないよ。

957 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:20:41.17

>>955
好きとか嫌いじゃないんだなー
別に他の出版社がそうしてようが、
2階以上というところに言及してないのもたくさんあるわけで
3ならいいよ
でも3ってあいつらに言われるのも腹立つ
問題の出し方がおかしい

958 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:22:13.44

>>951
その考え指示するわ。
機構はもうちょいまともに試験つくるべき。

959 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:24:12.44

>>955
偏向報道みたいな雰囲気出てるぞw

960 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:25:08.58

スレたて弾かれた一応>>1のテンプレだけ貼っておく

【主な派閥】
問6　予備校等は4が多数、没問、複数解少々
・1派
・1と4だよ派
・4だけだよ（どれかと言われれば4だよ）派
・判決から類推はできないから没だよ派

※肢1の可能性は否定されたという話も

問17　予備校等は4が多数、複数解少々
・3派
・4派
・定義が分からんから複数だよ派

過去ログ
（カッコ内はログ速によるミラーログ）

平成25年度宅建試験【問6問17】議論スレ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1382545896/
（http://www.logsoku.com/r/lic/1382545896/）

宅建試験、問６問１７議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1382329882/
（http://www.logsoku.com/r/lic/1382329882/）

他テンプレ等なし

961 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:25:40.29

個数問題まで複数解答有りにした場合、今後の影響が大きいのでは？(試験を受ける側の混乱)

962 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:27:18.01

没は没でさみしいよな

963 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:28:47.06

没問と複数正解もやらかしてる以上
まったく不思議ではないね

964 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:29:59.38

過去に1試験で2問も割れたことってあるのかな

965 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:31:15.31

言葉の定義の中に階数がある程度内包されてる単語って他になにかあるだろうか

966 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 03:35:30.20

メンドクサイのキライだし
ハッキリ言って2ちゃんねるにつきあってるだけ
初年度は混乱するかもしれないけどバカばかり

967 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:36:33.62

>>965
ロフトくらいかな。

地下室とか上層階とかモロに階層が入ってる単語なら他にもありそうだけど。

968 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:36:58.94

いまだに機構の編集した本の該当定義のソースが出てこない件

捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:39:48.96

>>968
ソース出てとっくに終了してるぞ。
さすがにそれは煽りにもなってない。
ただただみっともないだけ。

970 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:40:29.25

テラスって１階相当にしかないイメージだけど
２階以上でも中庭みたいなとこならテラスになるのかな？

971 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 03:40:58.78

自分の事しか見れて無いから良い体験になる

972 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:41:48.93

>>969
だからその画像でも貼れよｗｗｗ

973 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:41:52.58

>>970
wikiかなにかで見たときは屋上にテラスがあったきがするｗ

974 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:45:25.82

>>970
テラスは屋上にも作れるので
１階に限らないみたいだね。

975 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:46:12.57

かっこつけてバルコニーなんていう横文字使うからこうなんだよｗｗ
おまえらどうせブルゾンとジャンパーの定義の違いもわからないんだろうがｗｗｗ
俺もわからんがねｗｗｗｗ

976 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:47:26.63

>>975
いいとこついてる

977 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:49:08.14

スポーツカーとスペシャリティカーの定義もすごいぞ

978 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 03:49:10.34

この人か
けえーって人は
975

979 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:53:43.07

これもちょうど良い人数で調整する為の問題だったのかなあ？
だとしたら、やらしすぎるだろー

980 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:54:23.13

今機構本見てたら機構本の監修が国土交通省になってるわ。
機構が編集して国土交通省が監修してるとなれば政府の公式見解そのものだな。
大規模な図書館なら置いてあるとこもあるからどうしても実物見たい奴はネットで探してみたらいいよ。

近所の図書館になかったら機構から取り寄せしたらいいよ。
実務に必携とあるから宅地建物取引主任者なら持ってて損はないだろう。

981 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:55:49.99

>>980
つ・・・ついに国交省
たまげた

982 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:58:08.86

>>980
どっかのマン管の大御所どころの話じゃないなｗ

983 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 03:58:34.08

1000近いけど、もう眠いよ…おやすみなさい

984 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:01:09.01

確かに「監修者　国土交通省総合政策局不動産業課」となっているな
アマゾンで確認できるぞ

985 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:03:27.52

さすがに政府が監修してるとなれば、
予備校軒並みひっくり返せるわ。

建築基準法くまなく見ても1階のバルコニーが見つからないからおかしいと思ってたんだが、
政府自らが2階以上だって定義してんだからそりゃないわ。

986 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:04:19.75

テンプレ用意したので
どなたかスレたてチャレンジしてくれませんか

スレタイ
平成25年度宅建試験【問6問17】議論スレ3

【主な派閥】
●問6　予備校等は4が多数、没問、複数解少々
・4（含どれかと言われれば4）派
・判決から類推はできないから没だよ派

※肢1の可能性は否定されたようす（まだいるかも）

●問17　予備校等は4が多数、複数解少々
・3派
・4派
・定義が分からんから複数だよ派

■過去ログ■（カッコ内はログ速によるミラーログ）

平成25年度宅建試験【問6問17】議論スレ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1382545896/
（http://www.logsoku.com/r/lic/1382545896/）

宅建試験、問６問１７議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1382329882/
（http://www.logsoku.com/r/lic/1382329882/）

他テンプレ等なし

987 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 04:06:43.63

問6と問17はもう決まってるけど
スレ建てたければ建てればいいけど
本スレに来たらみんな、ドン引きするだろうね。

988 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:07:28.95

なあ、こんな時間までカキコミしてるのは4～5人程度だと思うんだが
あんた達全員問6や問17がどう転ぼうが合否に影響が無い人達なんじゃないかい？

989 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:08:45.76

>>988
うん点数関係ないね
ただそれって関係ないでしょ
点数がどうとか

990 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:09:32.83

角界のバルコニーって言ってるけど、
千賀ノ浦部屋には、バルコニー無かったよ。
金が無いらしい。

ごっつぁんでした～！！

991 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:09:44.90

住宅○報社って直で機構本書いてるとこだろ？
問17が4じゃねーかｗ
ここって国交省の天下り先か何かか？
国交省、機構、住宅○報社のトライアングル…
実に怪しい　

992 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 04:12:23.81

眠たくなってきたー

993 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:13:48.52

点数関係無いのにこんな時間まで議論してるお前らは変態だ！

994 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:15:33.77

そうだろうそうだろう

995 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:18:17.92

俺はこれからxvideoで抜いてから寝るつもりだけど、射精の報告必要かね？

996 ：ｷｭｱｻﾆｰ ◆TTdbZlxMZU ：2013/10/26(土) 04:18:40.45

私が「講師」になるのか良く知らないけど教えてあげてる人に合格したら報酬を貰うって契約はいいのかなあ？

997 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:22:32.52

>>996
意思の合致でokだから大丈夫と思います！

998 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:24:37.64

俺もスレたてられなかったわ。

１７の方は国交省出て来ちゃったらさすがに決まりぽいね。

６の方は現状消去法以外で判断しようがないから誰か確たる正解の根拠もってきて欲しいね。

みんな合格するといいね。

999 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:25:48.92

1000なら俺は32点で合格*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

1000 ：名無し検定１級さん：2013/10/26(土) 04:26:42.47

1000なら俺が32点で合格

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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