問42は４だろ？迷うほうがおかしい
1 ：名無し検定１級さん：
３０前後若しくはそれ以下、または４０前後かそれ以上の人にはどうでもいいことだろうが
今まで勉強してきた事が形になるか否かは大きいと思うよ・・・
今まで勉強してきた事が形になるか否かは大きいと思うよ・・・
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2 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:09:57.62
たぶん、乙だけで甲が書いてないから誤りなんじゃなくて
案内所が契約等を行うか明言されてないので、そっちのほうがまずい
ずっとウは○だと思ってたが
「案内所がただの宣伝場所なら届出不要になるなど、不要の場合もあるので正しいとはいえない」
という解説ならしっくりくる
俺は寝返った
案内所が契約等を行うか明言されてないので、そっちのほうがまずい
ずっとウは○だと思ってたが
「案内所がただの宣伝場所なら届出不要になるなど、不要の場合もあるので正しいとはいえない」
という解説ならしっくりくる
俺は寝返った
この道30年のベテランでも困るレベル
4 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:11:17.22
４２のウはやはり×だと思うな、だってテキストにもそう書かれてあるし、そのテキストの元となる
業法自体がそう規定してるし、現実の実務においても甲県・乙県に届を出さなきゃいけないわけでしょ？。
なら、やはり乙県にだけ届を出す様な書き方は間違ってるだろう、正しい答えを書いて×になるなんて
絶対に認められないよ。
逆に言えば問題文で甲県・乙県両方にに届けなければならないと書かれてたとしよう、これは明らかに○。
×にしたら？もちろん間違いでしょうに。
42問でウが○になるんなら今後甲県には届は要らない事になる、でしょ？
だから問題作った方の間違いか、11月30日の発表時は1じゃなくて4が正解になると思うけどな。
業法自体がそう規定してるし、現実の実務においても甲県・乙県に届を出さなきゃいけないわけでしょ？。
なら、やはり乙県にだけ届を出す様な書き方は間違ってるだろう、正しい答えを書いて×になるなんて
絶対に認められないよ。
逆に言えば問題文で甲県・乙県両方にに届けなければならないと書かれてたとしよう、これは明らかに○。
×にしたら？もちろん間違いでしょうに。
42問でウが○になるんなら今後甲県には届は要らない事になる、でしょ？
だから問題作った方の間違いか、11月30日の発表時は1じゃなくて4が正解になると思うけどな。
>>3
困ってる暇あったら免許権者にも届け出ろw
困ってる暇あったら免許権者にも届け出ろw
スレを建てれずに困っておりました。
>>1さん、ありがとうございます。
参考までに前スレを貼っておきますね。
※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1318833657/
それでは、ごゆっくり。
>>1さん、ありがとうございます。
参考までに前スレを貼っておきますね。
※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1318833657/
それでは、ごゆっくり。
宅地建物取引業者A社（甲県知事免許）
の（甲県知事免許）が意味をなさなくなるだろ
の（甲県知事免許）が意味をなさなくなるだろ
8 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:12:59.41
ウが×というのは
問「宅建試験に合格するためには試験を受けないといけない」
答「×: 申し込みをすると書いていないので×です。」
というのと同じ
問「宅建試験に合格するためには試験を受けないといけない」
答「×: 申し込みをすると書いていないので×です。」
というのと同じ
9 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:13:15.19
LEC早く問42の答えを「4」に修正してくれー！！(￣□￣；)
10 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:13:15.90
て４かよ！
11 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:13:33.17
もう、どうでもいいや。
スレ立ち待ってたら、頭がさめた。
どっちでも合格だから好きにして。
おやすみー。
スレ立ち待ってたら、頭がさめた。
どっちでも合格だから好きにして。
おやすみー。
12 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:13:46.57
日建学院は、問42は1で、正答率が48.3だぞ。
http://www.ksknet.co.jp/nikken/guidance/housing/kaisoku/number.aspx
ってことはこれが4になると、ボーダーは･･･
http://www.ksknet.co.jp/nikken/guidance/housing/kaisoku/number.aspx
ってことはこれが4になると、ボーダーは･･･
13 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:13:50.47
>>１さん 乙！
前スレ1000 GJ！
前スレ1000 GJ！
14 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:14:51.47
これだけの反響があって、機構や予備校は無視では済まされんぞ。
15 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:15:00.78
成立要件 P1, P2, … Pn
結果 Q
があるとき、
Q → P1 ∧ P2 ∧ … ∧ Pn
は、Q であるためには P1 かつ P2 かつ … Pn でなければならない
を表します。
これは、
( Q → P1 ) ∧ … ∧ (Q → Pn)
と同値であり、
AかつB であれば A であることから、
Q → P1
が真理として導かれます。
結果 Q
があるとき、
Q → P1 ∧ P2 ∧ … ∧ Pn
は、Q であるためには P1 かつ P2 かつ … Pn でなければならない
を表します。
これは、
( Q → P1 ) ∧ … ∧ (Q → Pn)
と同値であり、
AかつB であれば A であることから、
Q → P1
が真理として導かれます。
>>4
＞＞ウが○になるんなら今後甲県には届は要らない事になる
だからなんでそうなるの、問題文は乙だけでよいなんて限定してる書き方じゃない。
限定していると勝手に解釈するのがまずいんだよ。まぁ俺も×にしたがｗ
＞＞ウが○になるんなら今後甲県には届は要らない事になる
だからなんでそうなるの、問題文は乙だけでよいなんて限定してる書き方じゃない。
限定していると勝手に解釈するのがまずいんだよ。まぁ俺も×にしたがｗ
18 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:16:21.89
20 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:17:01.23
21 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:17:07.48
しかしめんどくせえ問題つくったなぁ
来年からもっと増やせ
来年からもっと増やせ
22 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:17:37.97
＞8
宅建試験に合格するには、申し込みは必ず必要。
でも、案内所を設置するには、届出は必ず必要でない。
必要なのは、申し込みをするときのみ。
ほんとにこんな勘違いしてるの？
全然意味違うよ。
宅建試験に合格するには、申し込みは必ず必要。
でも、案内所を設置するには、届出は必ず必要でない。
必要なのは、申し込みをするときのみ。
ほんとにこんな勘違いしてるの？
全然意味違うよ。
23 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:18:01.99
４は×
甲県の記載はどうでもいい
契約しない案内所なのに届出いらんやろ
設問で「マンションを分譲する場合」とあり、
イで「申込みの受付も行わない案内所を設置する場合」
とある以上、ウの分譲のために「案内所を設置」、の「案内所」は申込み受付のない案内所の可能性があるから
そしたら「乙県知事に届けなければいけない」との解は誤りになる
甲県の記載はどうでもいい
契約しない案内所なのに届出いらんやろ
設問で「マンションを分譲する場合」とあり、
イで「申込みの受付も行わない案内所を設置する場合」
とある以上、ウの分譲のために「案内所を設置」、の「案内所」は申込み受付のない案内所の可能性があるから
そしたら「乙県知事に届けなければいけない」との解は誤りになる
24 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:18:26.86
そういえば、「または」が「かつ」になってるから×とかう問題もなかったか？
過去問で。
あれも本来おかしい。
A または B というのは、
A
B
A かつ B
であることのいずれかだから、
A かつ B なら、A ならば B は 真。
過去問で。
あれも本来おかしい。
A または B というのは、
A
B
A かつ B
であることのいずれかだから、
A かつ B なら、A ならば B は 真。
25 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:18:33.34
個数問題にこんな問題入れなければここまで紛糾しなかったろうに
去年にはまったくなかった展開だな
去年にはまったくなかった展開だな
27 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:19:05.24
つか今までが届け出だけで×って問題ばっかだったからだろ
これから変わるって事にするしかねえな
これから変わるって事にするしかねえな
>>1
使えねw
使えねw
29 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:19:55.16
A → B ∧ C
なら、
A → B
だろ。
どう考えても。
なら、
A → B
だろ。
どう考えても。
30 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:20:12.59
>>1
なにいってだこいつｗｗｗｗｗｗ
なにいってだこいつｗｗｗｗｗｗ
>>26
なんで宅建で板さがして見つからないと思ってたぜ
なんで宅建で板さがして見つからないと思ってたぜ
32 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:20:09.75
引っ掛けも度が過ぎるとただの悪問になるな
これ協会はいつ正答出すの？
どちらかというと、バツよりだろ？
案内所を設置するには、だぞ？
甲乙に届け出しないといけないのに、要件を満たしていない。
日本語が不自由すぎる。
どちらかというと、バツよりだろ？
案内所を設置するには、だぞ？
甲乙に届け出しないといけないのに、要件を満たしていない。
日本語が不自由すぎる。
>>26
スマン、本音を言う事しか頭になかったものでね・・・
スマン、本音を言う事しか頭になかったものでね・・・
36 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:20:55.44
＞23
でも
普通、「マンションを分譲する場合」は申し込みするだろ、と主張する
人がいるからびっくりする。
でも
普通、「マンションを分譲する場合」は申し込みするだろ、と主張する
人がいるからびっくりする。
37 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:21:31.55
38 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:22:41.98
結局のところ
ウは×派・・ウの文章は宅建業法の条文と合致するか
ウは○派・・A社は乙県に届け出をする必要があるかどうか
で判断してるということでOk?
ウは×派・・ウの文章は宅建業法の条文と合致するか
ウは○派・・A社は乙県に届け出をする必要があるかどうか
で判断してるということでOk?
39 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:22:50.56
議論の焦点が違う
分譲のための案内所は申し込みをしないんだ
分譲のための案内所は申し込みをしないんだ
つうかこの問題で合否別れるやつなんざもともと勉強不足だろう。書き込んでる暇あったら来年に向けて勉強しろよ
そもそも専門学校が出している解答と公式の解答がいつも100％一致しているとは限らないともいえる。
42 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:24:13.64
否定する人は逆ならどうなんよ？
例えば正解がバツで、理由が、
「甲への届け出も必要だから」
あー、そうか。間違えたって思えるだろ？
どちらにも取れるのは悪問。
例えば正解がバツで、理由が、
「甲への届け出も必要だから」
あー、そうか。間違えたって思えるだろ？
どちらにも取れるのは悪問。
44 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:25:36.89
＞37
いや、ＡとＢが問題じゃなくて、あといが問題なだけなんだ。
数学関係ないから、宅建のテキスト見直して。
いや、ＡとＢが問題じゃなくて、あといが問題なだけなんだ。
数学関係ないから、宅建のテキスト見直して。
45 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:26:07.80
去年のこともあるから、作成者も受験者を引っ掛ける問題を作ろうという意識が強すぎた結果の悲劇だな
46 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:26:46.58
47 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:27:37.93
頭を柔軟に
この問題は前半のほうが重要
案内所ってなんだ？っていう
この問題は前半のほうが重要
案内所ってなんだ？っていう
今年はいやらしい問題多かったよね。それに象徴されるのがこの問42。
ことごとく足元すくわれてﾜﾛﾀｗｗｗｗﾜﾛﾀ・・・。
ことごとく足元すくわれてﾜﾛﾀｗｗｗｗﾜﾛﾀ・・・。
49 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:28:09.73
＞43
全然間違えたと思えない。
そもそも、もしには答えられない。
○とはしないと思うから。
全然間違えたと思えない。
そもそも、もしには答えられない。
○とはしないと思うから。
50 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:28:10.09
案内所にしても、「すべての」か「ある」かをきちんと書いてないからいずれにせよ悪問には間違いない。
51 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:28:58.85
相対的に、よりどちらが誤っているかを聞いている問題だったらよかったのにね
52 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:29:04.83
付けて後回しにした問題そんな無いんだよな
緊張してただけだわ、合格ラインぎりぎりだと思ってたし
緊張してただけだわ、合格ラインぎりぎりだと思ってたし
問42は４にした。後悔はしていない。
54 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:30:25.06
50が真理をついているということで、寝るわ。
55 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:30:47.85
A 案内所全体を表す集合
∃x ∈ A ( P → Q ∧ R ) なら、◯
∀x ∈ A ( P → Q ∧ R ) なら、？
∃x ∈ A ( P → Q ∧ R ) なら、◯
∀x ∈ A ( P → Q ∧ R ) なら、？
宅建の試験問題だって作成したら試験機関が普通チェックするもんだよな・・・チェックした人は問４２がわからなかったのか
57 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:33:29.01
PかつQならばP。これは法律云々以前に論理的な真理。
逆が成り立たないから間違いとするのはペテン。
よって、ウは正しい！
逆が成り立たないから間違いとするのはペテン。
よって、ウは正しい！
引っ掛けに度が過ぎただけ
悪質な問題なんだよ
過去問やると意地の悪さが分かる
俺も少し悩んだけど、Ａ社は乙県知事に届出を行わないといけないから○にした
そんなに正答率を落としたいなら罰則の細かい規定など聞けばいいのにね
悪質な問題なんだよ
過去問やると意地の悪さが分かる
俺も少し悩んだけど、Ａ社は乙県知事に届出を行わないといけないから○にした
そんなに正答率を落としたいなら罰則の細かい規定など聞けばいいのにね
59 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:34:23.83
引っ掛けじゃない。
単に制作者の論理力が足りなかっただけ。
問題として悪質なのは同意。
単に制作者の論理力が足りなかっただけ。
問題として悪質なのは同意。
60 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:34:52.99
問題作った側は答えを４にしてて予備校側が勝手に１と思い込んでるって事ない？
そもそもこれだけ割れているのに予備校側の答えがみんな１っておかしくない？
そもそもこれだけ割れているのに予備校側の答えがみんな１っておかしくない？
61 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:35:34.56
１でファイナルアンサーです。
４を◯にした人は、論理的思考力を鍛えよう。
４を◯にした人は、論理的思考力を鍛えよう。
62 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:35:54.53
違反しないものはどれか？なら○
正しいものはどれか？なので×
とりあえず俺はもう寝るから
次スレには宅建をスレタイトルに入れておいてやー
正しいものはどれか？なので×
とりあえず俺はもう寝るから
次スレには宅建をスレタイトルに入れておいてやー
63 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:37:31.54
>>48
それだ。今年はむずいというか捻った問題が多い
それだ。今年はむずいというか捻った問題が多い
66 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:38:34.13
法律云々以前に日本語としてウを×にしたら大問題だぞ！
論理が狂う。
論理が狂う。
案内所について届け出とは書いてないぞこれ。
業務を行う場所の届け出ってなんだよ。
業務を行う場所の届け出ってなんだよ。
>>33
だから、甲乙は関係ない、申し込みの問題だっての。甲乙がどうの言うのは屁理屈としか言いようがない。
だから、甲乙は関係ない、申し込みの問題だっての。甲乙がどうの言うのは屁理屈としか言いようがない。
69 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:41:09.18
>>66
×にされても、不思議はないと思うのですが。
×にされても、不思議はないと思うのですが。
問題作成者になったつもりで考えると、当然免許権者にも届け出るべきなのは知っていただろう。
そしてミソは ４．なし の選択肢があること。
ならば、肢３を○だとして問題を作り、かつ難しくしたいなら肢を４までつくり
選択肢を１つ～４つにした方がより高度な問題になるだろと考えただろうとかんがえるのが自然。
４ なし の選択肢を作った事から意図した回答は ４ が妥当。
しかし、問題分が精錬されていないのも明らか。
これが今回の事件の概要であると死んだおばあちゃんがいってた。
そしてミソは ４．なし の選択肢があること。
ならば、肢３を○だとして問題を作り、かつ難しくしたいなら肢を４までつくり
選択肢を１つ～４つにした方がより高度な問題になるだろと考えただろうとかんがえるのが自然。
４ なし の選択肢を作った事から意図した回答は ４ が妥当。
しかし、問題分が精錬されていないのも明らか。
これが今回の事件の概要であると死んだおばあちゃんがいってた。
71 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:41:44.32
この問題は 「条文によれば正しいかどうか」
「問題文が法律の条件と照らしあわせて正しいかどうか」を聞いている。
「問題文の条件を満たせば法律の内容を満たすか」を聞いているわけではない。
だから、ウは当然正しい。
「問題文が法律の条件と照らしあわせて正しいかどうか」を聞いている。
「問題文の条件を満たせば法律の内容を満たすか」を聞いているわけではない。
だから、ウは当然正しい。
72 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:42:23.20
>>70
それがおばあちゃんの遺言か・・・。
それがおばあちゃんの遺言か・・・。
>>64
どこの予想正解率か忘れたけど、この問42は49%くらいらしいじゃん。
実際周りで予備校行きながら受けた人にも確認してみたけど
6人聞いて5人が「選択肢4」にしてたわ。当然納得いってなかったｗｗｗｗ
どこの予想正解率か忘れたけど、この問42は49%くらいらしいじゃん。
実際周りで予備校行きながら受けた人にも確認してみたけど
6人聞いて5人が「選択肢4」にしてたわ。当然納得いってなかったｗｗｗｗ
日建で採点してて
42問目正解発表する前に、もう合格ライン越えてたから
「え～１かよ～（笑）」みたいな気持ちだったから、どっちでもいいよ
42問目正解発表する前に、もう合格ライン越えてたから
「え～１かよ～（笑）」みたいな気持ちだったから、どっちでもいいよ
75 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:42:56.68
すっかり日本語の問題になってきたな
77 ：4：2011/10/18(火) 01:44:09.95
>>16
宅建虎の巻を見ると「大臣免許の場合」、乙県を経由して大臣に届け出するとなってる。
けどAは甲県知事免許ですよね、この場合乙県を経由して甲県に届け出るのかは分からない。
仮にそうだとしても甲県に「経由して届ける」と言うのは届け出の主体者はあくまでもAなわけで
この場合乙県はストローでしかない。
ちょっと法第50条第2項そのものの条文読んでみないとね。
宅建虎の巻を見ると「大臣免許の場合」、乙県を経由して大臣に届け出するとなってる。
けどAは甲県知事免許ですよね、この場合乙県を経由して甲県に届け出るのかは分からない。
仮にそうだとしても甲県に「経由して届ける」と言うのは届け出の主体者はあくまでもAなわけで
この場合乙県はストローでしかない。
ちょっと法第50条第2項そのものの条文読んでみないとね。
78 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:44:27.27
79 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:44:57.53
宅建業法は、作成者側が出す問題がネタ切れになってこんな問題を出し始めるようになってしまったのか
選択肢に「４：なし」がなかったら選んでないな確かに。
それくらいどちらにも受け取れる設問って事だろ。
それくらいどちらにも受け取れる設問って事だろ。
>>70
自分は4か正確て落ちたとしても納得はいくんだ。マジて。たた、甲県知事がどうのこうのという論争が許せないｗｗ
自分は4か正確て落ちたとしても納得はいくんだ。マジて。たた、甲県知事がどうのこうのという論争が許せないｗｗ
82 ：あほ：2011/10/18(火) 01:45:59.59
あなたならどうする？
例１、
特急で金沢に行くため乗車券を買った
上記は正しいか？と聞かれたら貴方は正しいというか！
あなたの息子がそのようにしたと聞けば、「おまえ特急券も買わないとダメだろと」というんじゃないですか。
例２、
さらに選択肢があったとしたら
5 甲県に届けを出した。
6 甲乙両県に届けを出した。
と聞かれたら銅答える？
やっぱり乙県だけへの届けを選ばないならば間違いだろう。
それとも全部選ぶか？
例１、
特急で金沢に行くため乗車券を買った
上記は正しいか？と聞かれたら貴方は正しいというか！
あなたの息子がそのようにしたと聞けば、「おまえ特急券も買わないとダメだろと」というんじゃないですか。
例２、
さらに選択肢があったとしたら
5 甲県に届けを出した。
6 甲乙両県に届けを出した。
と聞かれたら銅答える？
やっぱり乙県だけへの届けを選ばないならば間違いだろう。
それとも全部選ぶか？
そんなことより蚊帳の外のアとイについてだな・・・
出題者も忙しいんやろな
>>75
法律は常に正しい。
読み手の読み方、書き方が正しくない時がある。
まさに今回がこれ。何を問題として問いたいのか？
Q.～～～10日前に届けなければならないのは誰ですか？
A.免許をした大臣又は知事 及び 案内書所在地の知事です。
これにつきるはず。
法律は常に正しい。
読み手の読み方、書き方が正しくない時がある。
まさに今回がこれ。何を問題として問いたいのか？
Q.～～～10日前に届けなければならないのは誰ですか？
A.免許をした大臣又は知事 及び 案内書所在地の知事です。
これにつきるはず。
何かと新機軸を打ち出したい意欲だけは感じたな
過去問みるとさ
例えば
竜王を倒すためにはロトの剣とロトの鎧が必要であるとするじゃない？
そこで「竜王を倒すにはロトの剣を取得する必要がある」と聞かれたら○なんだよね
「ロトの剣さえあればよい」とか書いてあれば×だけど
確かに普通に考えると「ロトの剣だけでなく、鎧も必要だから×」と言われても論理的に間違いじゃないけど
過去問作っている連中の思考を考えると○なんだよね
個人的にはこんな糞問題作って合否に関わるとか可哀そうだと思うけどね
もし落ちたら「そういう試験なのだ」と認識して次回受けた方が良いですよ
ちなみに過去問５回廻してそういう思考になった
じゃあお休み
１２月は登録実務講習だな～ 結構楽しみです
例えば
竜王を倒すためにはロトの剣とロトの鎧が必要であるとするじゃない？
そこで「竜王を倒すにはロトの剣を取得する必要がある」と聞かれたら○なんだよね
「ロトの剣さえあればよい」とか書いてあれば×だけど
確かに普通に考えると「ロトの剣だけでなく、鎧も必要だから×」と言われても論理的に間違いじゃないけど
過去問作っている連中の思考を考えると○なんだよね
個人的にはこんな糞問題作って合否に関わるとか可哀そうだと思うけどね
もし落ちたら「そういう試験なのだ」と認識して次回受けた方が良いですよ
ちなみに過去問５回廻してそういう思考になった
じゃあお休み
１２月は登録実務講習だな～ 結構楽しみです
これ間違ってても38なんで何とか・・・
91 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:52:14.07
てことは、業法が２０問になった年と同じく基準点３３点で落ち着くな。
92 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:52:50.92
それを見越してのLECか
>>85
必要性と十分性を混同するなよ
必要性と十分性を混同するなよ
たださ、甲県て分譲するか申し込みは乙県でやることってあるのかな。例えば秋田に本社ある業者が東京に案内所(申し込みはしない)つくったら、申し込みするのかなり面倒くさそうだｗｗ
>>82
まあ、間違いなく例2みたいな問題は出ないだろうけどな。ｗ
６答えた時点でウと４は理解できてると判断できるから
どう答えてもこのほうが暴動になるだろｗ
ちなみに例1俺の感覚だと○だな。なにも間違ってない。
Ａ：「オレ雷鳥に乗って金沢行くから乗車券買ったわ」
・・・何の問題がある？
オレ：「そう、特急券も買わないと雷鳥に乗れないのは知ってるよね」
と確認するかもしれんが、Ａの話が間違ってるとは到底思えない。
まあ、間違いなく例2みたいな問題は出ないだろうけどな。ｗ
６答えた時点でウと４は理解できてると判断できるから
どう答えてもこのほうが暴動になるだろｗ
ちなみに例1俺の感覚だと○だな。なにも間違ってない。
Ａ：「オレ雷鳥に乗って金沢行くから乗車券買ったわ」
・・・何の問題がある？
オレ：「そう、特急券も買わないと雷鳥に乗れないのは知ってるよね」
と確認するかもしれんが、Ａの話が間違ってるとは到底思えない。
96 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:55:00.02
乙県に届けるのは確かに正しい、けど甲県にも届けなきゃならない
これすっとばしていいなら
これすっとばしていいなら
甲に加え
とか
乙にも
とかないと、どうしても乙だけで良いというニュアンスがある。
選択肢なら比較できるが、短文としては明らかにおかしい。
これを正解とする場合に◯した奴はリアルに勘違いしてる奴もいるはずで、それを弾けないこの問題は明らかに悪問
とか
乙にも
とかないと、どうしても乙だけで良いというニュアンスがある。
選択肢なら比較できるが、短文としては明らかにおかしい。
これを正解とする場合に◯した奴はリアルに勘違いしてる奴もいるはずで、それを弾けないこの問題は明らかに悪問
98 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:55:38.45
100
ウの記述が宅建業法の規定に正しいのかどうかを判断するんだろう、皆頭の上にホワンホワンと５０条２項の条文を思い浮かべたはずだよな
ならわかるはずだよな、何か足りないと・・・足りないってことは正確じゃないってことだろ？なら正しくないって思ってしまうよな～
ならわかるはずだよな、何か足りないと・・・足りないってことは正確じゃないってことだろ？なら正しくないって思ってしまうよな～
>>99
いるかいらないか聞かれてるんだよ
いるかいらないか聞かれてるんだよ
そういえば法律の条文って逆とか裏について何も書かれてないこと多いけどどうしてんの？
AならばBって条文はBならばAになるの？
AならばBって条文はBならばAになるの？
102 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:58:41.47
梶原塾？のブログ読んできた。
過去問を援用してウは×だと言ってるようだが、もってくる過去問まちがってないか？
過去問では、条文が「A及びBが必要」である場合に「A及びBが必要」が○とされていた。
だから、今回のような「A及びBが必要」である場合における「Aが必要」は×である、
と言ってるようだが、
過去問のケースからは、「Aが必要」と記載の正誤判断のルールは何も読み取れないんだが。
過去問を援用してウは×だと言ってるようだが、もってくる過去問まちがってないか？
過去問では、条文が「A及びBが必要」である場合に「A及びBが必要」が○とされていた。
だから、今回のような「A及びBが必要」である場合における「Aが必要」は×である、
と言ってるようだが、
過去問のケースからは、「Aが必要」と記載の正誤判断のルールは何も読み取れないんだが。
結局どっちの言い分も正しくて
なおかつどっちの言い分も穴がある上で
その穴の比率がどっちも7対3くらいだから
おかしな事になるんだよ
どっちでも正解じゃん、て事になる
なおかつどっちの言い分も穴がある上で
その穴の比率がどっちも7対3くらいだから
おかしな事になるんだよ
どっちでも正解じゃん、て事になる
104 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 01:58:56.25
>>96
だから、ウにそんなことが聞かれてるのかと。。。
他人の言うことに対して、要件として全部満たしてないから間違ってるよ
とか言ったら、友達無くすぞｗ
よくいるじゃん。自分の意見にぴったり合ってないと「ちがう」って返してくる奴。
で「違わないよ」って突っ込まれるやつ
だから、ウにそんなことが聞かれてるのかと。。。
他人の言うことに対して、要件として全部満たしてないから間違ってるよ
とか言ったら、友達無くすぞｗ
よくいるじゃん。自分の意見にぴったり合ってないと「ちがう」って返してくる奴。
で「違わないよ」って突っ込まれるやつ
案内所＝
申込等受付有＞届出必要＞免許権者と管轄知事＞10日前まで
申込等受付無＞届出不要
案内所について言及されていない以上、「しなければならない」とするウは×。
申込等受付有＞届出必要＞免許権者と管轄知事＞10日前まで
申込等受付無＞届出不要
案内所について言及されていない以上、「しなければならない」とするウは×。
過去問やってると解説に「なおこの場合届け出も必要である」
とかそういう補足とかつくし過去問脳だと42のウは○になるんだよな
とかそういう補足とかつくし過去問脳だと42のウは○になるんだよな
Ａ及びＢ ってのは ＡＢを満たしていてはじめて要件を充足するんだから、
そのうちのＢだけを充足したケースを聞かれてるんだから×になるよな。
そのうちのＢだけを充足したケースを聞かれてるんだから×になるよな。
110 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:00:53.55
>>107がすべてです
もう甲がいるいらないの議論はいらないのです
もう甲がいるいらないの議論はいらないのです
111 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:01:35.87
問題は案内所がどうかだけ
112 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:02:45.22
114 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:03:42.67
116 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:04:20.21
乙県を経由して甲県に届けるのが正しい、つまり二つの知事に届ける。
この真理を無視して「乙県に届けなければならない」がマルになるのは
どう考えてもおかしいって。甲県にも届けなければいけないんだもの。
この真理を無視して「乙県に届けなければならない」がマルになるのは
どう考えてもおかしいって。甲県にも届けなければいけないんだもの。
>>116
届ければいいと届けなければならないは全然違う
届ければいいと届けなければならないは全然違う
こんな糞問作るアホに任せたことが1番の誤り
119 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:05:30.88
もうやめようよ
甲乙の記述じゃないんだ
案内所のほうの記述なんだ
甲乙の記述じゃないんだ
案内所のほうの記述なんだ
出題ミスなら全員に加点してくれるだろ？ 終わり！
ぐだぐだ騒いでんじゃねぇよ
ぐだぐだ騒いでんじゃねぇよ
122 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:06:10.78
どのみち個数問題にこんなのを入れたのがそもそも間違いだったんだ
どのみち → 堂上直倫
>>115
そう！まさにそれ充足性が十分かどうかの言及があるかないか。
案内所を設置する場合を聞かれているんだから、案内所の設置における
充足性は？という問いに間違いないので。
両者に届けないと必要十分ではない。
そう！まさにそれ充足性が十分かどうかの言及があるかないか。
案内所を設置する場合を聞かれているんだから、案内所の設置における
充足性は？という問いに間違いないので。
両者に届けないと必要十分ではない。
>>109
「Ａ及びＢ」だけ持ってくるなよｗ
ＸをするにはＡ及びＢが必要ってことだろ。
で、問題は
ＸをするにはＡが必要
って書いてんだから全然間違ってないだろ。
Ａは必要なんだから。
ＡのみとかＡをすればよいとか書いてたら×だけど。
何度も言うがこれでＢについて書いてないとかいう奴は、要件が複雑な
条文についてもＡＢＣＤ・・・すべて書かれてないと正解にしないんだな。
中途半端な知識の中でそれがすべてとか考えてない方がいいよ。
「Ａ及びＢ」だけ持ってくるなよｗ
ＸをするにはＡ及びＢが必要ってことだろ。
で、問題は
ＸをするにはＡが必要
って書いてんだから全然間違ってないだろ。
Ａは必要なんだから。
ＡのみとかＡをすればよいとか書いてたら×だけど。
何度も言うがこれでＢについて書いてないとかいう奴は、要件が複雑な
条文についてもＡＢＣＤ・・・すべて書かれてないと正解にしないんだな。
中途半端な知識の中でそれがすべてとか考えてない方がいいよ。
126 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:08:12.89
あと1点に泣く受験生は毎年約6000人いるという。
そのうち、問42を4にした受験生が仮に半分いたとしたら・・・。
そのうち、問42を4にした受験生が仮に半分いたとしたら・・・。
127 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:08:36.45
そろそろどうでも良くなってきたな
よく考えたら俺受けてすらいないし眠いわ
よく考えたら俺受けてすらいないし眠いわ
128 ：あほ２：2011/10/18(火) 02:08:55.57
107に一票。どこにも申し込み受付をするとは書かれていない。
○とするなら設問はこうなる。
「届出をおこなわなければならない場合がある。」＝案内書がどちらかわからないから
宅建の過去問からすると上記なら○。今回は 「行わなけらばならない」だから
×
○とするなら設問はこうなる。
「届出をおこなわなければならない場合がある。」＝案内書がどちらかわからないから
宅建の過去問からすると上記なら○。今回は 「行わなけらばならない」だから
×
129 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:09:27.29
いつまでも甲乙の話してるやつはアホ
案内所で結論出たから、そっちとかまじどうでもいい話
案内所で結論出たから、そっちとかまじどうでもいい話
130 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:09:42.82
ウが×だとすると、
「いや、乙県にはいらないんじゃね？甲県の業者なんだし。」
っていう勘違いをしたやつも正解になってしまうんだよなあ
「いや、乙県にはいらないんじゃね？甲県の業者なんだし。」
っていう勘違いをしたやつも正解になってしまうんだよなあ
>>130
そんなん言ったらキリないぞ
そんなん言ったらキリないぞ
132 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:10:59.93
>>2でこのスレ終わればよかったって結論じゃんｗ
申し込みしない案内所なら
申し込みしない案内所なら
135 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:11:49.13
全員正解で正解ライン+１でいいじゃん
どっちにしろ２、３にしたボンクラは落ちてるだろうし
どっちにしろ２、３にしたボンクラは落ちてるだろうし
うーん これは甲乙付けがたいな
137 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:12:02.89
個数問題の場合、アかイが○で、ウが?だと思って１を選んで正解という人もいるし。
138 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:12:16.31
139 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:13:32.02
意外と業法論より行政論になったりして、つまり乙県だけに届けを出して
あとは乙県が勝手に甲県に届けてくれるなら宅建業者は乙県に届ける事だけ
考えていればいい、もしそうなら４派の立場は危ういなｗ
けど経由して届けるから届け出の主体者はAなわけでウは×だろうに。
あとは乙県が勝手に甲県に届けてくれるなら宅建業者は乙県に届ける事だけ
考えていればいい、もしそうなら４派の立場は危ういなｗ
けど経由して届けるから届け出の主体者はAなわけでウは×だろうに。
宅建試験の正式な解答が発表されるのが11月30日って
そんな遅くに発表するのってなんか理由あるの?怠慢？
そんな遅くに発表するのってなんか理由あるの?怠慢？
141 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:13:46.07
>>133
そんな間違いするやつは、書いてもいない甲県への届出の必要性にまで頭回らんだろ
そんな間違いするやつは、書いてもいない甲県への届出の必要性にまで頭回らんだろ
すでにこのスレは、正解を議論するスレじゃなくて
１と４の日本人としての尊厳を争うスレになってますｗ
１と４の日本人としての尊厳を争うスレになってますｗ
分譲目的ってことは契約したいな～ってことだろ？届出いるんじゃねえの？
まあ確実に言えるのは１が正解なら４の奴らがプンスカする程度で済むが
１が不正解なら各予備校巻き込んだ没問騒動になるってこと
１が不正解なら各予備校巻き込んだ没問騒動になるってこと
146 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:15:03.62
予備校の解答は絶対じゃないと世に知らしめることができるな
正答が予備校のほとんどの解答とずれたことってあるの？
最後にやり直した人たくさんいると思うけど、10回、20回読めば×が不自然だってのは分かるよ。
149 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:16:19.67
平成21年度問38とか盛り上がったよね
151 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:18:08.36
>>138
いや×なんだから正解なんじゃないの？
というか、そもそもお前の発想はおかしい
届出なければいけないというのは間違い∵その案内所で契約／申込受付をするかどうか分からないから
という議論が成立しうるのであって、
契約／申込受付をする案内所ではない、という所をスタートにするのは誤り
いや×なんだから正解なんじゃないの？
というか、そもそもお前の発想はおかしい
届出なければいけないというのは間違い∵その案内所で契約／申込受付をするかどうか分からないから
という議論が成立しうるのであって、
契約／申込受付をする案内所ではない、という所をスタートにするのは誤り
これで予備校のどこかが4に替えたら激アツだな
こういう問題って見解は発表されるの？
されないなら問題のだし逃げになると思うんだけど。
されないなら問題のだし逃げになると思うんだけど。
154 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:19:39.96
アイウすべてに「場合」と書かれてあり、場合の意味が分かってない奴がいるね。
免許県者が甲県知事の業者Aであるのに変わりない。
けど、アイウの「場合」をすべて一緒にして考えてはいけないよ。
免許県者が甲県知事の業者Aであるのに変わりない。
けど、アイウの「場合」をすべて一緒にして考えてはいけないよ。
>>149
お前の言うとおりならイのようにウにも申し込みを行わないって書くじゃんね
分譲のためっていうと申し込みを受けるっていう前提のもとでイの場合だけ申し込みはしないよって
補足してるだけだろ
ってかそもそもイとウの選択肢同士は何も関連性ないから
釣りか？
お前の言うとおりならイのようにウにも申し込みを行わないって書くじゃんね
分譲のためっていうと申し込みを受けるっていう前提のもとでイの場合だけ申し込みはしないよって
補足してるだけだろ
ってかそもそもイとウの選択肢同士は何も関連性ないから
釣りか？
つうか問４２を来年過去問題集として出すときさ１を正解にしたときのウの解説をどうするのか気になるな～
157 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:21:34.70
>>157
だからその場合だったからイにだけ補足したんだろうがバカかお前
だからその場合だったからイにだけ補足したんだろうがバカかお前
162 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:23:38.04
ようやく議論の本質をつくようになってきた
この問題は甲乙の問題ではないんだという
この問題は甲乙の問題ではないんだという
163 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:23:40.42
>>156
そんな来年の話のしかも過去問集の事なんかどうでもいいやろ！ｗｗｗ
そんな来年の話のしかも過去問集の事なんかどうでもいいやろ！ｗｗｗ
このスレもめすぎｗ
165 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:24:35.36
>>164
どう考えても２ちゃんらしいスレだろｗ
どう考えても２ちゃんらしいスレだろｗ
どういう問題文だったらよかったのかを議論するほうが有意義だったりしてｗ
こういうことでもないと１つの問題にここまで熱くなることってないよね
169 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:25:57.35
172 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:27:25.87
答えが１ならアだけ○でも問42は正解になっちゃうじゃん！
それを避ける為に肢４を設定してるんだよ！
宅建の知識を理解してるかを問う為の試験であって
答えが１なら国語の試験になっちゃうのでは？
それを避ける為に肢４を設定してるんだよ！
宅建の知識を理解してるかを問う為の試験であって
答えが１なら国語の試験になっちゃうのでは？
173 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:27:30.58
平成９年の過去問がわかりやすい
契約行為等を行わない案内所に置かなければならない
成年者である専任の取引主任者の数は，当該案内所に
おいて業務に従事する者の数にかかわらず，１名である。
他の宅地建物取引業者Ｂが，Ａに対し一団の宅地建物の
分譲の販売代理を一括して依頼した場合，Ａが契約行為等を
行う案内所に，Ａの標識とともに，Ｂも，自己の標識を
掲げなければならない。
こんな感じで
行う案内所／行わない案内所をガッチリ区別してる
今回は無印なのでどっちとも取れる
ゆえにウが×というのはアリかもしれないね
ただ問題者がソレを想定してないのは間違いないｗ
ゆえに認められなくても泣いちゃダメ
契約行為等を行わない案内所に置かなければならない
成年者である専任の取引主任者の数は，当該案内所に
おいて業務に従事する者の数にかかわらず，１名である。
他の宅地建物取引業者Ｂが，Ａに対し一団の宅地建物の
分譲の販売代理を一括して依頼した場合，Ａが契約行為等を
行う案内所に，Ａの標識とともに，Ｂも，自己の標識を
掲げなければならない。
こんな感じで
行う案内所／行わない案内所をガッチリ区別してる
今回は無印なのでどっちとも取れる
ゆえにウが×というのはアリかもしれないね
ただ問題者がソレを想定してないのは間違いないｗ
ゆえに認められなくても泣いちゃダメ
174 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:28:18.06
>>162
そう、だからなおさらウは×だと言う方向になる。
そう、だからなおさらウは×だと言う方向になる。
今気付いた
この問題は、42問目
そう、42(しに)
つまり、宅建受験者全員しになさいという意味を込めた問題だったんだよ！！！！
この問題は、42問目
そう、42(しに)
つまり、宅建受験者全員しになさいという意味を込めた問題だったんだよ！！！！
176 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:28:26.90
ウは最強のネタ問題
案内所で申し込みできないから甲県まで出向けっていう客泣かせの
あ、でも隣の喫茶店でもいいのかｗ
案内所で申し込みできないから甲県まで出向けっていう客泣かせの
あ、でも隣の喫茶店でもいいのかｗ
177 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:28:36.10
179 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:29:59.47
>>172
それだと、数をカウントする問題は全部０個が答えだなwww
それだと、数をカウントする問題は全部０個が答えだなwww
>>167
A社がマンションの分譲のために案内所を乙県に設置する場合は、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事のみに法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わ
なければならない。
○か×か？
A社がマンションの分譲のために案内所を乙県に設置する場合は、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事のみに法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わ
なければならない。
○か×か？
>>177
じのぶん って何？
じのぶん って何？
じっさい宅建ってこういう問題の盲点みたいなのはあんまり認めないんだよな
「この場合はどうなんだよ！」みたいなの
平成１８年は重複正解になったんだっけ？
「この場合はどうなんだよ！」みたいなの
平成１８年は重複正解になったんだっけ？
でも最近「全部該当無」って問題も結構あるんだよな、、。
売買契約を締結する案内所 ってするともっといいのかな？
４２を×にしたい奴らの屁理屈がやべえｗｗｗｗｗｗ
甲県乙県でダメなら案内所が本質ときたかｗｗｗｗｗｗ
甲県乙県でダメなら案内所が本質ときたかｗｗｗｗｗｗ
で、なんで資格版でこのスレの勢いが一番なんだ？
190 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:32:35.18
>>175
おまえ遊んでるだろ、こっち真剣やぞｗｗ
おまえ遊んでるだろ、こっち真剣やぞｗｗ
191 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:32:48.40
「届出っつってんだからどう考えても契約行為を行う案内所だろうが！」
って言い張られて終了すると思うよ
理不尽だって思うだろう
その通り理不尽なんだよ
って言い張られて終了すると思うよ
理不尽だって思うだろう
その通り理不尽なんだよ
193 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:33:16.48
>>181
正確な表現じゃなかったすまん
～正しいものはいくつあるか。 までの部分
ア、イ、ウの内容で撹乱要素を入れるってのはよくあるパターンだと思うんだけど、
その手前のところは問題解く前提でしょ。
さすがに無意味な前提は置かないよなあ、って思ったんだけど
正確な表現じゃなかったすまん
～正しいものはいくつあるか。 までの部分
ア、イ、ウの内容で撹乱要素を入れるってのはよくあるパターンだと思うんだけど、
その手前のところは問題解く前提でしょ。
さすがに無意味な前提は置かないよなあ、って思ったんだけど
195 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:34:44.90
【問 42】宅建取引業者Ａ社（甲県知事免許）が面ション（１００戸）を分譲する場合
における次の記述のうち、宅地建物取引業法（以下この問いにおいて「法」という）の
規定によれば、正しいものはいくつあるか。
ウ Ａ社がマンションの分譲の為に案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事に法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければ
ならない。
における次の記述のうち、宅地建物取引業法（以下この問いにおいて「法」という）の
規定によれば、正しいものはいくつあるか。
ウ Ａ社がマンションの分譲の為に案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事に法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければ
ならない。
196 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:35:06.09
イは分譲のためなのに申し込みを行わない案内所です
分譲のためでも申し込みを行わない案内所は存在するのです
パンフレット置くだけとか
分譲のためでも申し込みを行わない案内所は存在するのです
パンフレット置くだけとか
198 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:35:38.66
アイウはそれぞれ違うパターンだから一緒に考えるなって言ってるだろうが！
ウだけ考えろ、こたえは×で４だから。
ウだけ考えろ、こたえは×で４だから。
まー俺は39点なんでディベートだと思って×論展開してるだけなんだがねｗ
だがいつでも○論展開できるのがそもそもおかしい。
だがいつでも○論展開できるのがそもそもおかしい。
>>195
面ション。発音いいな。
面ション。発音いいな。
201 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:36:58.37
次の文章は、宅建業法の規定上正しいですか？
ウ Ａ社がマンションの分譲の為に案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事に法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければ
ならない。
答え ×
免許権者と所轄知事の両方に届け出る必要があります。
ウ Ａ社がマンションの分譲の為に案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事に法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければ
ならない。
答え ×
免許権者と所轄知事の両方に届け出る必要があります。
>>195
めぇんしょんｗｗｗ欧米かｗｗｗ
めぇんしょんｗｗｗ欧米かｗｗｗ
騒いでんのは4にした一部の人間だけ
問42の解答は1です
問42の解答は1です
オレ的結論
俺は一般的な日本人として１を正解肢にしたいが、要件全部答えてない
っていう考えも一定数あるみたいなので、主催者側としてはこの議論で
正誤を出したくない。で、うまい具合に、申込云々で抜け道があった。
主催者としてはこれに乗らない手はない。で４が正解になるだろう。
まあ、これがだめでも４０以上あるし。お休み。久しぶりに楽しかった。
俺は一般的な日本人として１を正解肢にしたいが、要件全部答えてない
っていう考えも一定数あるみたいなので、主催者側としてはこの議論で
正誤を出したくない。で、うまい具合に、申込云々で抜け道があった。
主催者としてはこれに乗らない手はない。で４が正解になるだろう。
まあ、これがだめでも４０以上あるし。お休み。久しぶりに楽しかった。
205 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:38:09.72
>>179
そうでしょ！だからこの問題は適切でないんだよ！
だから作成者側は責任取って合格点を下げればいいんだよ！
そうすれば１を選んだ人も4を選んだ人も不幸にはならず、
作成者側だって合格者が増えたからって自分の腹が痛むわけでも無し。
実務者講習に金を使えば少なからず経済にもいいだろうし。
そうでしょ！だからこの問題は適切でないんだよ！
だから作成者側は責任取って合格点を下げればいいんだよ！
そうすれば１を選んだ人も4を選んだ人も不幸にはならず、
作成者側だって合格者が増えたからって自分の腹が痛むわけでも無し。
実務者講習に金を使えば少なからず経済にもいいだろうし。
206 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:38:42.52
問題文的に○か×かってことなら×
試験の答えが○か×かってことなら○
こういう結論でいいんじゃないの
試験の答えが○か×かってことなら○
こういう結論でいいんじゃないの
207 ：あほ３：2011/10/18(火) 02:39:57.72
はいはい以下が条文です。
２ 宅地建物取引業者は、国土交通省令の定めるところにより、
あらかじめ、第15条第１項の国土交通省令で定める場所につい
て所在地、業務内容、業務を行う期間及び専任の取引主任者の
氏名を免許を受けた国土交通大臣又は都道府県知事及びその所
在地を管轄する都道府県知事に届け出なければならない。
問題には条文の規定に基づくとあります。 上記の条文によると
両方に出せと書かれています。
条文にあるのは乙県知事だけではありません
２ 宅地建物取引業者は、国土交通省令の定めるところにより、
あらかじめ、第15条第１項の国土交通省令で定める場所につい
て所在地、業務内容、業務を行う期間及び専任の取引主任者の
氏名を免許を受けた国土交通大臣又は都道府県知事及びその所
在地を管轄する都道府県知事に届け出なければならない。
問題には条文の規定に基づくとあります。 上記の条文によると
両方に出せと書かれています。
条文にあるのは乙県知事だけではありません
正しい可能性があるんだから正しいー
210 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:43:35.05
次の文章は、宅建業法の規定上正しいですか？
ウ Ａ社がマンションの分譲の為に案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事に法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければ
ならない。
答え ○の場合
業法上は、免許権者と所轄知事の両方に届けを出さねばならないが
乙県知事に届けるというのは、間違いではなく、間違いではないということは正しい。
条文と異なっていても正しい。
選択肢には甲県知事に届け出るとは書かれていないが、そこは脳内補完が必要。
こんな珍解説する馬鹿はおらんだろｗｗｗ
ウ Ａ社がマンションの分譲の為に案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事に法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければ
ならない。
答え ○の場合
業法上は、免許権者と所轄知事の両方に届けを出さねばならないが
乙県知事に届けるというのは、間違いではなく、間違いではないということは正しい。
条文と異なっていても正しい。
選択肢には甲県知事に届け出るとは書かれていないが、そこは脳内補完が必要。
こんな珍解説する馬鹿はおらんだろｗｗｗ
211 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:44:38.03
問42は『乙県知事』オンリーの話だから
仮に×だったら乙県知事に届け出を行わなくてもいいのかって話
免許件者の話は全く別
仮に×だったら乙県知事に届け出を行わなくてもいいのかって話
免許件者の話は全く別
213 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:47:00.96
いろいろ新しい見方が出てきておもしろいな。
でもそろそろ寝よ。おやすみー
でもそろそろ寝よ。おやすみー
>>212
問題文は、宅建業法の規定上となっていから、乙県知事に限定する説は無理かと
問題文は、宅建業法の規定上となっていから、乙県知事に限定する説は無理かと
1にした奴ら涙目だな。
217 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:50:37.84
ウが×
という結論を出せただけでもすごいと思う
しかも甲乙ではないところで
という結論を出せただけでもすごいと思う
しかも甲乙ではないところで
4にした奴らが必死になってるんだろうなー
219 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:50:56.42
おそらく間違いを認める可能性は低いので、そうなってくると
「そもそも問題作ってる奴が何考えてたか」が重要
まず仮にこれが届出の有無を問うているならば「乙県知事に」
という紛らわしい文言は100％入らないし
届出を「必ず」行わなければならない、とかそんな言い方になるわけ
じゃあ結局「知事に」ってのが問題なんだろうけど
１．乙県知事にって書いといて「免許権者もだよｗｗ」ってヒッカケ
のつもりなのか、それとも
２．甲県の業者だけど、この場合は現地の知事に出すんだよｗｗってヒッカケ
ってことで正しい肢のつもりなのか
どっちも宅建のレベルに近すぎてまったく判然としないｗ
「そもそも問題作ってる奴が何考えてたか」が重要
まず仮にこれが届出の有無を問うているならば「乙県知事に」
という紛らわしい文言は100％入らないし
届出を「必ず」行わなければならない、とかそんな言い方になるわけ
じゃあ結局「知事に」ってのが問題なんだろうけど
１．乙県知事にって書いといて「免許権者もだよｗｗ」ってヒッカケ
のつもりなのか、それとも
２．甲県の業者だけど、この場合は現地の知事に出すんだよｗｗってヒッカケ
ってことで正しい肢のつもりなのか
どっちも宅建のレベルに近すぎてまったく判然としないｗ
220 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:54:51.79
ウは×。そして以下が結論
出題者は当初から、申し込みのない案内所は案内所の届出はいらないんだよ
っていうのを問うつもりだったと考えてたんでしょ
だからイの問題もある
出題者は当初から、申し込みのない案内所は案内所の届出はいらないんだよ
っていうのを問うつもりだったと考えてたんでしょ
だからイの問題もある
221 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:55:32.77
つかまじで出題者嫌いだわｗ
224 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 02:57:53.26
とりあえず味わい深い問題だ
そして、甲乙という悩ませる場所をこれだけ錯覚させた問題もない
史上最高の問題だった
そして、甲乙という悩ませる場所をこれだけ錯覚させた問題もない
史上最高の問題だった
225 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:00:11.77
今年の問題はこれを含めいろいろ感じ入るものが多かった。
226 ：あほ4：2011/10/18(火) 03:00:18.71
やっとまともな解説が下記に。
http://www.kajiwarajuku.com/tanaka/2011/10/20112342-9870.html?cid=66519769#comment-66519769
http://www.kajiwarajuku.com/tanaka/2011/10/20112342-9870.html?cid=66519769#comment-66519769
この中の誰かが書いたとしか思えないんだがｗ
229 ：あほ５：2011/10/18(火) 03:02:23.36
答え１だったら皆で裁判しようぜ。
劣悪な宅建問題製作者を排除するために
劣悪な宅建問題製作者を排除するために
230 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:02:49.90
>>227
分譲のために申し込みを行わない案内所は存在する
分譲のために申し込みを行わない案内所は存在する
231 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:03:47.07
原田塾の講師が意固地になって工作必死とか？ｗ
232 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:03:57.28
マンションの分譲のために案内所を設置した かあ
契約やるとは限らんだろ！ってゴネるにはちときついなー
契約やるとは限らんだろ！ってゴネるにはちときついなー
233 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:04:14.93
同県で案内所出す場合、届け出の正本１・副本１
他県の場合、正本２・副本１を宅建業者が届けるとなってる。
つまり正本２は他県と免許県者に届く事になる、これは業者が自ら届け出する事です。
乙県が勝手にやってくれる事ではない事からも甲乙両方に届け出が必要なのです。
都道府県の案内見たらどこでも書いてる事じゃないか。
他県の場合、正本２・副本１を宅建業者が届けるとなってる。
つまり正本２は他県と免許県者に届く事になる、これは業者が自ら届け出する事です。
乙県が勝手にやってくれる事ではない事からも甲乙両方に届け出が必要なのです。
都道府県の案内見たらどこでも書いてる事じゃないか。
234 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:05:12.55
>>232
イの記述が説明できなくなるよ
イの記述が説明できなくなるよ
235 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:06:31.48
業務を開始する日の10日前までに､乙県知事に法第50条第2項の規定に基づく
業務を行う場所の届出を行わなければならない｡ ○か×か
って問題で「そもそも業務やんないっすｗ」って宅建常識的にありえんやろ
届出ゴネはちょいキツイよやっぱし
業務を行う場所の届出を行わなければならない｡ ○か×か
って問題で「そもそも業務やんないっすｗ」って宅建常識的にありえんやろ
届出ゴネはちょいキツイよやっぱし
236 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:07:43.99
分譲のためだは申し込みを行わない案内所って山ほどあるじゃん
キミらがたくさん見てきた申し込みを行わない案内所は何のための案内所だ？
分譲のためばっかりだろ
キミらがたくさん見てきた申し込みを行わない案内所は何のための案内所だ？
分譲のためばっかりだろ
237 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:10:04.32
梶原塾一人勝ちの可能性は如何に
梶原塾が転向したら面白いんだけどなｗｗｗ
239 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:10:27.44
１派は議論展開が出来てないね、ボロが出るからｗ
240 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:10:58.79
なんかヘンな奴いるね
241 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:11:49.02
議論展開とか言ってる奴ちょっと気持ち悪い
242 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:12:09.82
結論は合格発表の日か・・・。
てことはそれまでこの論争は続くってこと・・・？
てことはそれまでこの論争は続くってこと・・・？
243 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:12:21.81
案内所とは
分譲や賃借のために申込みを行う案内所か
分譲や賃借のためだが、申し込みは行えない案内所か
前者は届出が必要、後者は届出が不要
ウは分譲のためとしか言ってないので、申し込みの有無は不明
よって届出しなければならないというのは明らかな誤り
分譲や賃借のために申込みを行う案内所か
分譲や賃借のためだが、申し込みは行えない案内所か
前者は届出が必要、後者は届出が不要
ウは分譲のためとしか言ってないので、申し込みの有無は不明
よって届出しなければならないというのは明らかな誤り
244 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:12:54.16
まあ2chで騒いでもあんま意味ないよ
合否かかってるやつはメールとかしたほうがいいんじゃね？
複数回答になるかもよ
合否かかってるやつはメールとかしたほうがいいんじゃね？
複数回答になるかもよ
245 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:15:01.83
1に回答した人は、ウが｢甲に届けなけれならない｣ってなってたとしても1に回答したのかな？
246 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:15:11.47
イで契約締結、申込受付をする予定のない案内所について
「標識は必要」っていう回答を求めている時点で
「届出はは必要」という知識は当然あるものとして出題されていると思われる。
である以上、ウは別の知識を問うていると考えるのが自然。
同じ知識について何度も聞いたりしないよ
「標識は必要」っていう回答を求めている時点で
「届出はは必要」という知識は当然あるものとして出題されていると思われる。
である以上、ウは別の知識を問うていると考えるのが自然。
同じ知識について何度も聞いたりしないよ
247 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:15:40.07
結論４、もう寝る
248 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:16:17.89
>>245
そりゃそうなんじゃない？でないと辻褄あわないもの
そりゃそうなんじゃない？でないと辻褄あわないもの
249 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:17:33.01
そして、本問は、「正しいものはいくつあるか」との設問です。
「正しいものはいくつあるか」との設問に対して、「正確な記載だとは言えないが、誤っているとは言い切れないので正しいものである」と国語的に判断するのは無理があります。
「正確な記載だとは言えないので、正しいものとは言えない」と判断するべきだと考えています。
梶原塾より
これはそのとおりだと感じます
「正しいものはいくつあるか」との設問に対して、「正確な記載だとは言えないが、誤っているとは言い切れないので正しいものである」と国語的に判断するのは無理があります。
「正確な記載だとは言えないので、正しいものとは言えない」と判断するべきだと考えています。
梶原塾より
これはそのとおりだと感じます
250 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:17:40.95
まあでもこの１問で泣く人はかわいそう。
あーどうなるんだろ。
あーどうなるんだろ。
251 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:19:23.45
過去問に出てくる「分譲するために設置した」って記述の後に
「そこでは案内のみを行うことにした」とか
「申し込みの受付のみを行うことにした」みたいな説明をわざわざ
つけてる所から見ると
宅建的には「分譲するために設置」→契約も案内も全部やるってことなんだろ
「そこでは案内のみを行うことにした」とか
「申し込みの受付のみを行うことにした」みたいな説明をわざわざ
つけてる所から見ると
宅建的には「分譲するために設置」→契約も案内も全部やるってことなんだろ
252 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:19:54.23
この>>226の内容にある
＞「宅地建物取引業者 A社 (甲県知事免許)」との記載から、
＞A社は甲県知事免許の業者である旨わざわざ事例設定されています。
＞この事例設定は、肢（ア）および肢（イ）の設問には影響を及ぼしませんから、
＞肢（ウ）のために設定された内容になります。
＞そうであるならば、「A社が免許を受けた甲県知事への届出」についての記載がないことから、
＞余計に「正確な記載だとは言えないので、正しいものとは言えない」と判断するべきだと考えています。
ここだと思うんだよな。
設問にある甲県知事免許は確かに「ウ」にしか関係ないわけで
そうすると「乙県知事に届出を行わなければいけない。」をどう受け取るかによる。
（免許権者である甲県知事には当然出すとして）乙県知事に届出を行わなければいけないという必要性を問う意味なのか
免許権者に出す必要はなく、案内所を設置する管轄の知事に届出を行えば足りるという意味なのか。
前者は当然「○」なんだよね。だから正解も１っていうのも納得できる。
ただ後者を否定するにもちょっと設問が言葉足らずだとは思う。今後の展開がどうなるか興味ある。
＞「宅地建物取引業者 A社 (甲県知事免許)」との記載から、
＞A社は甲県知事免許の業者である旨わざわざ事例設定されています。
＞この事例設定は、肢（ア）および肢（イ）の設問には影響を及ぼしませんから、
＞肢（ウ）のために設定された内容になります。
＞そうであるならば、「A社が免許を受けた甲県知事への届出」についての記載がないことから、
＞余計に「正確な記載だとは言えないので、正しいものとは言えない」と判断するべきだと考えています。
ここだと思うんだよな。
設問にある甲県知事免許は確かに「ウ」にしか関係ないわけで
そうすると「乙県知事に届出を行わなければいけない。」をどう受け取るかによる。
（免許権者である甲県知事には当然出すとして）乙県知事に届出を行わなければいけないという必要性を問う意味なのか
免許権者に出す必要はなく、案内所を設置する管轄の知事に届出を行えば足りるという意味なのか。
前者は当然「○」なんだよね。だから正解も１っていうのも納得できる。
ただ後者を否定するにもちょっと設問が言葉足らずだとは思う。今後の展開がどうなるか興味ある。
>>251
あと「さえ」すればよいとも書いてない
あと「さえ」すればよいとも書いてない
255 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:22:58.53
ボーダーが何点かに加えて、今年は問４２の行方を１ヶ月以上の間議論するのか・・・。
256 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:23:52.71
これが巨人の４番論争だったらまだどっちでもいいって投げれるんだが
ことこれにはそうはいかん。
ことこれにはそうはいかん。
梶原は田舎者だから情報入手能力に欠けるんだよ
東京にいないとダメだよ
東京にいないとダメだよ
258 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:25:07.70
今年は社労士・通関士が阿鼻叫喚だったけど
お前らならあの地獄の泥沼こと社労士救済スレの勢いを超えるかもしれんぞ
お前らならあの地獄の泥沼こと社労士救済スレの勢いを超えるかもしれんぞ
ここだけだぞ４、４いってんの
大手予備校関係も満場一致で1だし
ボーダーギリギリのやつが熱くなる気持ちもわかるけどちゃんと現実見たほうがいいよ。おやすみー
大手予備校関係も満場一致で1だし
ボーダーギリギリのやつが熱くなる気持ちもわかるけどちゃんと現実見たほうがいいよ。おやすみー
260 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:28:06.31
え？乙県にだけ出せばいいんでしょ？甲県にも出さなきゃいけないの？
そんなの知らなかったよ、と言う恥さらしがウを○にした奴ら。
そんなの知らなかったよ、と言う恥さらしがウを○にした奴ら。
俺は４２を１にしたけど４と迷ったよ。
ただ、一つポイントがあって、個数問題の傾向。
本年度は個数問題が２つあって、
１つめは １－１ ２－２ ３－３ ４－４ という選択肢で４だった。
しかし、４２は １－１ ２－２ ３－３ ４－０ という選択肢だった。
０を選ばせるなら本来なら１－０ ２－１ ３－２ ４－３ という選択肢にするか、４－該当するものはない、
みたいな書き方をするべきだ。
ところが４－０となっていたということは４はありえない。
よって１が正解とわかった。
ただ、一つポイントがあって、個数問題の傾向。
本年度は個数問題が２つあって、
１つめは １－１ ２－２ ３－３ ４－４ という選択肢で４だった。
しかし、４２は １－１ ２－２ ３－３ ４－０ という選択肢だった。
０を選ばせるなら本来なら１－０ ２－１ ３－２ ４－３ という選択肢にするか、４－該当するものはない、
みたいな書き方をするべきだ。
ところが４－０となっていたということは４はありえない。
よって１が正解とわかった。
262 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:28:19.12
各予備校が、答えは４、理由は免許権者にも届出必要！ってアナウンスしてたらこんなにはなってないな。
>>258
お前はどんだけ資格板に精通してるんだ
お前はどんだけ資格板に精通してるんだ
資格マニアってのがいてだな。
受かりもしないのに受けまくって色んなスレに出入りしてたりする。
受かりもしないのに受けまくって色んなスレに出入りしてたりする。
266 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:34:11.17
>>263
いや俺は社労士受けて結果待ちだから
いや俺は社労士受けて結果待ちだから
267 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:36:28.67
実は甲県には届け出は要らないんだよ、業法もテキストも過去問も現実も間違ってる。
だって俺等がウは○と判断したからって言いたいのかね？クソ資格学校どもは！！！
だって俺等がウは○と判断したからって言いたいのかね？クソ資格学校どもは！！！
俺、昔無職の友達を何とかしてやろうと
資格取得を強く薦めて、宅建と社労士を取らせたら、
いきなり社労士開業しやがった！
今は３５歳で無職とアルバイトを繰り返してる。
資格取得を強く薦めて、宅建と社労士を取らせたら、
いきなり社労士開業しやがった！
今は３５歳で無職とアルバイトを繰り返してる。
269 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:37:44.16
資格学校は問題の意味よりも出し方で正誤を判断してんだよ
達人になると細かな筋肉の動きで次どこ打ってくるか分かるって言うだろ
ああいうことだよ
達人になると細かな筋肉の動きで次どこ打ってくるか分かるって言うだろ
ああいうことだよ
270 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:40:31.29
272 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:42:05.37
こんな時間まで２ちゃんしてるスクール講師って
273 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:42:56.36
なんか今年の宅建盛り上がってるね。俺が受けたときも答え割れて盛り上がってたなぁ。
そんときは結局二肢とも正解だったよ。
そんときは結局二肢とも正解だったよ。
274 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:43:10.86
谷繁さん さすがです
さっきもう寝るって言ってたけど、今度は本当に寝る、明日の夕方
次スレ立ってたら笑うよｗｗｗ
次スレ立ってたら笑うよｗｗｗ
277 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:45:23.31
じゃあ私も寝るわ
278 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:45:30.31
共通項ができて語り合える
２ｃｈの素晴らしさを改めて実感ｗ
２ｃｈの素晴らしさを改めて実感ｗ
280 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:53:42.81
これで梶原の一人勝ちだったら、評価爆上げだなｗ
281 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 03:55:12.99
>>279
お前は問４２を体言しているなｗ
お前は問４２を体言しているなｗ
282 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 04:07:23.94
正しくも間違いでもないから、正しいかっていう質問には×なんだよな
これが誤りかっていう聞き方ならそれも×になる
これが誤りかっていう聞き方ならそれも×になる
283 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 06:38:00.15
たしかに公式の解答が４だったら
おもしろいことになるな
各予備校の解答速報を眺めて１にしたとこも有りそうだし
おもしろいことになるな
各予備校の解答速報を眺めて１にしたとこも有りそうだし
284 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 06:58:08.92
>>127
ワロタ
ワロタ
ウが正解なら実際この通り届出しても罰則ないのか？
286 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 07:08:41.11
スレを頭から読む元気はないけど、ウは ○と思っていたが、
案内所が、届出要件かどうかわからないよね。イでは、…ないと限定して 届け出義務がない場合だけど
アとウはどっちとも限定してない。アは必要な場合でも届出義務者はＡ社じゃないからいいけど、
ウは、困るよな。∴限定しなくても正解が導けなければならないが、導けるか。
で、日本語的に 「Ａ社が…乙県に設置する場合には、…届け出を行わなければならない」は、
１． 乙県に届け出を出す義務があるかだけを問うている
２． 前半部分の十分条件を問うている。（から、甲県知事への届け出が欠落している）
この場合、おれは どっちも 「それを問うているのではない」と否定出来ない気がする。
不思議なもんで、まず自分の考えを書くと、不思議とそれから、レスを読む気力がわいてくるんだよな
なら、レスする前に読めばいいのにと思うのに、レスってからでないと読む気が起きないのは不思議だｗ
案内所が、届出要件かどうかわからないよね。イでは、…ないと限定して 届け出義務がない場合だけど
アとウはどっちとも限定してない。アは必要な場合でも届出義務者はＡ社じゃないからいいけど、
ウは、困るよな。∴限定しなくても正解が導けなければならないが、導けるか。
で、日本語的に 「Ａ社が…乙県に設置する場合には、…届け出を行わなければならない」は、
１． 乙県に届け出を出す義務があるかだけを問うている
２． 前半部分の十分条件を問うている。（から、甲県知事への届け出が欠落している）
この場合、おれは どっちも 「それを問うているのではない」と否定出来ない気がする。
不思議なもんで、まず自分の考えを書くと、不思議とそれから、レスを読む気力がわいてくるんだよな
なら、レスする前に読めばいいのにと思うのに、レスってからでないと読む気が起きないのは不思議だｗ
288 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 07:42:58.27
>>286
あ、つづき。（スレは半分くらい読んだｗ）
２．は欠落で×になるから案内所がどっちであってもいい。
１．は、案内所が届け出要件の要否で ○×が変わる。
１．なら完全に困ったちゃんだし、
「２．のつもりで出題した。だからから答えは×で安定している」だとしても、案内所が不安定なのに、
「届出要件が不安定で、案内所に届け出要件がなかった場合でも×あった場合でも、甲県が欠落しているから×」ってのは、悪問だと思うけどね。
さて 続きを読もうｗ
あ、つづき。（スレは半分くらい読んだｗ）
２．は欠落で×になるから案内所がどっちであってもいい。
１．は、案内所が届け出要件の要否で ○×が変わる。
１．なら完全に困ったちゃんだし、
「２．のつもりで出題した。だからから答えは×で安定している」だとしても、案内所が不安定なのに、
「届出要件が不安定で、案内所に届け出要件がなかった場合でも×あった場合でも、甲県が欠落しているから×」ってのは、悪問だと思うけどね。
さて 続きを読もうｗ
289 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 07:45:00.85
>>207
日本語読め。必要条件と十分条件もわからんのか。
日本語読め。必要条件と十分条件もわからんのか。
290 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 07:46:23.90
炎 の 梶 原 塾
おれはウは○にしたけど、不正解扱いだったとしても仕方ない、と覚悟して○にしたなw
分譲云々は文章から、分譲する=契約締結する、と解釈した。
分譲云々は文章から、分譲する=契約締結する、と解釈した。
ところで、昨日いくつかのスレに貼られていた土地の問題の見解は？
まとめてみた。
１、甲への届け出について→日本語として、乙に届けなければならないのは事実で、甲には言及がないだけで◯
上記の論はまだ理解できる。次に、
２、案内所で契約があるか否か分からないから届け出が必須か否か→問題文に契約締結するか否か書かれておらず、確実ではないので100%×。何故なら、これが◯なら1を考慮しても「届け出をする必要がある」としなければおかしい。
異論ある？修正よろ。予備校逝ってる人はこれで先生に聞いてみてくれ。俺もきいてみる。
１、甲への届け出について→日本語として、乙に届けなければならないのは事実で、甲には言及がないだけで◯
上記の論はまだ理解できる。次に、
２、案内所で契約があるか否か分からないから届け出が必須か否か→問題文に契約締結するか否か書かれておらず、確実ではないので100%×。何故なら、これが◯なら1を考慮しても「届け出をする必要がある」としなければおかしい。
異論ある？修正よろ。予備校逝ってる人はこれで先生に聞いてみてくれ。俺もきいてみる。
とりあえず、4にした奴で要件が全部問題に書かれていないと言うやつは
もう起きてもココ来なくていい。
おまえら、宅建の妙な演習問題の解きすぎで文章読解能力が曲がって
しまってるんだよ。
過去問の引っかけで・・って主張してるけど
Xを実現するためにはAとBが必要。って言う条文に対して
Xを実現するためにはAが必要。
で×が正解の過去問は無いんだろ。あきらめろ。
（まあ、そういう問題出す方がバカかも知れんが）
一般的な日本語の理解としては○なんだよｗ
あとは申込云々で４になることを祈って待ってろ。
もう起きてもココ来なくていい。
おまえら、宅建の妙な演習問題の解きすぎで文章読解能力が曲がって
しまってるんだよ。
過去問の引っかけで・・って主張してるけど
Xを実現するためにはAとBが必要。って言う条文に対して
Xを実現するためにはAが必要。
で×が正解の過去問は無いんだろ。あきらめろ。
（まあ、そういう問題出す方がバカかも知れんが）
一般的な日本語の理解としては○なんだよｗ
あとは申込云々で４になることを祈って待ってろ。
296 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 08:11:59.57
>>139
そこはどうなんだろう
大臣に出すのは、第七十八条の三第ニ項に経由規定があるんだけど、甲乙両県の場合はどうなんだろう
施行規則と法からは見つけられん。（オレが見つけられないだけかもｗ）
>>172
そんなこといったら、判決文の問題なんていつも国語の試験だよｗ
>>288
さらに続き まだ、だらだら書くｗ
しかし、この分析までで終わりだと 各予備校みんな１を正解としたのはむしろ不可解である。
案内所については 施行規則 第六条の二 の 第二号のようだが このうちの
「宅地若しくは建物の売買若しくは交換の契約（予約を含む。以下この項において同じ。）若しくは宅地若しくは建物の売買、
交換若しくは貸借の代理若しくは媒介の契約を締結し、又はこれらの契約の申込みを受けるものとする。 」
は本文で規定しているから、 二号に掲げてる方ではまだ その案内所＝届出義務がある とは限定されないよなあ。
∴問題文の単に「案内所」とあるものが、イコール契約または申し込み等を受けると限定するのはまだ苦しい気がする。
案内所で検索かけても そこの二号と三号とかでてこないから 後はなさそうに思うが正しいか。
そこはどうなんだろう
大臣に出すのは、第七十八条の三第ニ項に経由規定があるんだけど、甲乙両県の場合はどうなんだろう
施行規則と法からは見つけられん。（オレが見つけられないだけかもｗ）
>>172
そんなこといったら、判決文の問題なんていつも国語の試験だよｗ
>>288
さらに続き まだ、だらだら書くｗ
しかし、この分析までで終わりだと 各予備校みんな１を正解としたのはむしろ不可解である。
案内所については 施行規則 第六条の二 の 第二号のようだが このうちの
「宅地若しくは建物の売買若しくは交換の契約（予約を含む。以下この項において同じ。）若しくは宅地若しくは建物の売買、
交換若しくは貸借の代理若しくは媒介の契約を締結し、又はこれらの契約の申込みを受けるものとする。 」
は本文で規定しているから、 二号に掲げてる方ではまだ その案内所＝届出義務がある とは限定されないよなあ。
∴問題文の単に「案内所」とあるものが、イコール契約または申し込み等を受けると限定するのはまだ苦しい気がする。
案内所で検索かけても そこの二号と三号とかでてこないから 後はなさそうに思うが正しいか。
>>294
まとめてみた。自己修正。
＞１、甲への届け出について→日本語として、乙に届けなければならないのは事実で、甲には言及がないだけで◯
＞
＞上記の論はまだ理解できる。次に、
＞
＞２、案内所で契約があるか否か分からないから届け出が必須か否か→問題文に契約締結するか否か書かれておらず、確実ではないので100%×。何故なら、これが◯なら1を考慮しても「届け出をする必要がある場合がある」としなければおかしい。
＞
＞異論ある？修正よろ。予備校逝ってる人はこれで先生に聞いてみてくれ。俺もきいてみる。
まとめてみた。自己修正。
＞１、甲への届け出について→日本語として、乙に届けなければならないのは事実で、甲には言及がないだけで◯
＞
＞上記の論はまだ理解できる。次に、
＞
＞２、案内所で契約があるか否か分からないから届け出が必須か否か→問題文に契約締結するか否か書かれておらず、確実ではないので100%×。何故なら、これが◯なら1を考慮しても「届け出をする必要がある場合がある」としなければおかしい。
＞
＞異論ある？修正よろ。予備校逝ってる人はこれで先生に聞いてみてくれ。俺もきいてみる。
298 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 08:20:41.02
４２がこけると 自己採点が３７で撮ってもやばくなっちゃうんで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ＿|￣|○ ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
299 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 08:21:35.65
次スレは宅建つけてね ﾃﾍﾍﾟﾛ
まだやってんのかwww
ここにいるやつは受かって余裕なやつなのか、それともこの一問だ合否が別れるやつなのか？
ここにいるやつは受かって余裕なやつなのか、それともこの一問だ合否が別れるやつなのか？
さらに補足として、
届け出はする必要がないのに、まあしてもいんじゃね？とはならない。
届け出自体が行政による規制だから曖昧なのが1番まずい。
だから>>296が言うような行為を行うと必ず記述していないと「届け出しなければならない」というのは明らかに×。
届け出はする必要がないのに、まあしてもいんじゃね？とはならない。
届け出自体が行政による規制だから曖昧なのが1番まずい。
だから>>296が言うような行為を行うと必ず記述していないと「届け出しなければならない」というのは明らかに×。
作ってみた
問題に瑕疵がある場合民法上の規定によればどうなる？
１．答案提出（＝契約）までにこの瑕疵を知ってたので有効
（オレはそこまで気がつかなかったから２．以下と同じだけどｗ）
２．答案提出は一方的な意思表示であり契約ではない。
受験意思を持って会場に入った時点で契約になっているから
問題は隠れた瑕疵であるため契約の取り消しを主張できる
３．受験意思を持って会場に入った時点で契約になっているから
問題は隠れた瑕疵であるため損害賠償を主張できる
４．受験意思を持って会場に入った時点で契約になっているから
問題は隠れた瑕疵であるため瑕疵の修補を主張できる
５．受験意思を持って会場に入った時点で契約になっているから
問題は隠れた瑕疵であるため問題の契約に則った履行を主張できる
問題に瑕疵がある場合民法上の規定によればどうなる？
１．答案提出（＝契約）までにこの瑕疵を知ってたので有効
（オレはそこまで気がつかなかったから２．以下と同じだけどｗ）
２．答案提出は一方的な意思表示であり契約ではない。
受験意思を持って会場に入った時点で契約になっているから
問題は隠れた瑕疵であるため契約の取り消しを主張できる
３．受験意思を持って会場に入った時点で契約になっているから
問題は隠れた瑕疵であるため損害賠償を主張できる
４．受験意思を持って会場に入った時点で契約になっているから
問題は隠れた瑕疵であるため瑕疵の修補を主張できる
５．受験意思を持って会場に入った時点で契約になっているから
問題は隠れた瑕疵であるため問題の契約に則った履行を主張できる
>>300 ひまな無職たち
>>303
じゃああれか、実際には試験関係ない奴等があーだこーだ言ってるのか
じゃああれか、実際には試験関係ない奴等があーだこーだ言ってるのか
>>297
契約締結等を行うと書いていない点については？
契約締結等を行うと書いていない点については？
間違った。４×じゃなくてウ×
「要件全部書いてないからウ×」って主張は受け入れられないから
つきあってる。
「要件全部書いてないからウ×」って主張は受け入れられないから
つきあってる。
間違えた。
>>305
>>305
>>306
厳しいようだがこの問題以外で合格点取れなかったことを悔やむしかないだろう。
他にも点数取れる簡単な問題があったはずだぜ？
一年長いというが一年かかってしまうようにしたのは自分だぜ？
現実みろよ、そして来年に向けて頑張れ
厳しいようだがこの問題以外で合格点取れなかったことを悔やむしかないだろう。
他にも点数取れる簡単な問題があったはずだぜ？
一年長いというが一年かかってしまうようにしたのは自分だぜ？
現実みろよ、そして来年に向けて頑張れ
俺は４２が１なら３５点だから超必死。
４２が４になって合格点が３５点になったら死ぬ。
４２が４になって合格点が３５点になったら死ぬ。
さ、出勤するか。
>>310
応援は有難いよ。
ただ俺は独学だが、宅建については勉強中から納得いかない問題が例年ある。
上にも出てるけど、例外規定を考慮する場合としない場合は頻発している。
出題者の方を正す場合があっても良いと思う。特に今回は35-36点組は、これのせいで当落者が丸々ひっくり返る。
そんな簡単な話ではない。
応援は有難いよ。
ただ俺は独学だが、宅建については勉強中から納得いかない問題が例年ある。
上にも出てるけど、例外規定を考慮する場合としない場合は頻発している。
出題者の方を正す場合があっても良いと思う。特に今回は35-36点組は、これのせいで当落者が丸々ひっくり返る。
そんな簡単な話ではない。
もう議論は尽きたろ。
お前の背中を押す為に書き込んでるんだよ。
後は運天だ。
お前の背中を押す為に書き込んでるんだよ。
後は運天だ。
319 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 08:50:47.12
ウの問題は○とも×とも読めるのでどちらでも正解
とした場合、合格ラインが１点上がりそうじゃない？
受験生の９０％以上は１か４選択しているはずだから
とした場合、合格ラインが１点上がりそうじゃない？
受験生の９０％以上は１か４選択しているはずだから
問題文については一理ある。
だがそれを除いて正解しなければいけなかった問題がある、それを見つめ直してくれと強くいいたい。
当落者がひっくり返るというがその点数付近のやつは間違いなく勉強不足。
ちゃんとした知識を持ち合格点に余裕をもって受かる、これに尽きると思う。
色々いいたい気持ちもわかるが今頑張ってもしょうがないんだよ。
切り替えて頑張ろうぜ？
だがそれを除いて正解しなければいけなかった問題がある、それを見つめ直してくれと強くいいたい。
当落者がひっくり返るというがその点数付近のやつは間違いなく勉強不足。
ちゃんとした知識を持ち合格点に余裕をもって受かる、これに尽きると思う。
色々いいたい気持ちもわかるが今頑張ってもしょうがないんだよ。
切り替えて頑張ろうぜ？
>>319
いや案内所については、どちらともとれない。
分譲のため、というだけで、どこまでの行為かを推定できない。(予備校は意地でも推定しそうだが)
ただ案内をするだけなら不要なんだから、不要な届け出をさせるのは過度な濫用に当たると思う。つまり◯はあり得ない。
いや案内所については、どちらともとれない。
分譲のため、というだけで、どこまでの行為かを推定できない。(予備校は意地でも推定しそうだが)
ただ案内をするだけなら不要なんだから、不要な届け出をさせるのは過度な濫用に当たると思う。つまり◯はあり得ない。
ちゃんと勉強してきた人間をひっかけようとして出来た糞問だなｗ
やりすぎるとこうなるという悪い見本。
やりすぎるとこうなるという悪い見本。
おまえは、このスレの全員がウ×と言わないと納得しないのか？
ウ○の奴の意見も十分出てるんだからあとはお前次第だろｗ
ウ○の奴の意見も十分出てるんだからあとはお前次第だろｗ
>>325
いや有難いが、まだ合否出るまでは騒いでもバチは当たらないだろ？確実に落ちた訳じゃないんだから。
それに俺は予備校行ってないから他の人にこの件について先生方の解説を聞いて欲しいんだ。
俺も来週、会社に出入りしてる住宅新報社の人に聞いてみるし。
いや有難いが、まだ合否出るまでは騒いでもバチは当たらないだろ？確実に落ちた訳じゃないんだから。
それに俺は予備校行ってないから他の人にこの件について先生方の解説を聞いて欲しいんだ。
俺も来週、会社に出入りしてる住宅新報社の人に聞いてみるし。
>>327
確かに合否はまだだから望みは捨てて欲しくはない
だがこの件に関してはきっと合否発表、答えが出されたあともきっとみんなが納得できるものではないと思う。
そんな問題を予備校の先生や住宅関連会社の人に聞いてお前の納得する答えがでるだろうか？
そしてもしお前がこの問題によって合格できなかった場合、お前は更にこの問題に固執し続けてしまうと思う。
こんなナンセンスな問題に時間・努力をつぎ込む必要はない
確かに合否はまだだから望みは捨てて欲しくはない
だがこの件に関してはきっと合否発表、答えが出されたあともきっとみんなが納得できるものではないと思う。
そんな問題を予備校の先生や住宅関連会社の人に聞いてお前の納得する答えがでるだろうか？
そしてもしお前がこの問題によって合格できなかった場合、お前は更にこの問題に固執し続けてしまうと思う。
こんなナンセンスな問題に時間・努力をつぎ込む必要はない
ウが×なら解説で免許権者と案内所を設置す知事の両方に届け出なければならないから、誤りってふうになんのかな
じゃあウが○ならなんて解説すんだ？両方に届け出なければならないが乙に届け出るという文章自体は間違ってないので正しいってことになるのかな
あれ？これって法律の知識の程度を測る試験なんじゃなかったっけ？文章の意味合いが正しいからOKってなんか言い訳にしか聞こえねぇ
どっちにしても、この問題を作った奴はあいうえおから勉強しなおしてきてほしいね
じゃあウが○ならなんて解説すんだ？両方に届け出なければならないが乙に届け出るという文章自体は間違ってないので正しいってことになるのかな
あれ？これって法律の知識の程度を測る試験なんじゃなかったっけ？文章の意味合いが正しいからOKってなんか言い訳にしか聞こえねぇ
どっちにしても、この問題を作った奴はあいうえおから勉強しなおしてきてほしいね
332 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 09:35:48.44
自分は１派だけど、４派との違いは
「規定によれば」をどう読んだか、だってことが分かった
ここまで煮詰めた２ｃｈに感動したわ
初めは、４派は日本語不自由過ぎｗ・・って思ってたが。
「規定によれば」をどうとるかは、確かに難しい。
自分としてはやっぱり
「規定によれば」＝「条文上は」とは思えないが
そう読んでしまう可能性もあるとは思えてきた。
案内所のほうは、自分も迷ったけど「分譲するために」だからな
「分譲するマンションの」だったら契約しない案内所もあるととれるが
「分譲するための案内所」は普通、契約するところだよ
予備校もそうそういう理解だから１なんだろう
「規定によれば」をどう読んだか、だってことが分かった
ここまで煮詰めた２ｃｈに感動したわ
初めは、４派は日本語不自由過ぎｗ・・って思ってたが。
「規定によれば」をどうとるかは、確かに難しい。
自分としてはやっぱり
「規定によれば」＝「条文上は」とは思えないが
そう読んでしまう可能性もあるとは思えてきた。
案内所のほうは、自分も迷ったけど「分譲するために」だからな
「分譲するマンションの」だったら契約しない案内所もあるととれるが
「分譲するための案内所」は普通、契約するところだよ
予備校もそうそういう理解だから１なんだろう
333 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 09:44:17.39
ここまで煮詰めたってか
ここまでギリギリの輩が
これだけ多いってことだ
ここまでギリギリの輩が
これだけ多いってことだ
334 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 09:47:04.47
なんで問題うｐしないの？去年の合格者様にも参加させろ
４２点とったけどこの問題４にしたから気持ち悪い。
はやく答えが知りたい。
はやく答えが知りたい。
337 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 09:55:58.84
問４２
宅地建物取引業者A社（甲県知事免許）がマンション（１００戸）を分譲する場合における次の記述のうち、宅地建物取引業法（以下この問において「法」という）の規定によれば、正しいものはいくつあるか。
ウ A社がマンションの分譲のために案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の１０日前までに、乙県知事に法第５０条第２項の規定に基づく業務を行う場所の届け出を行わなければならない。
宅地建物取引業者A社（甲県知事免許）がマンション（１００戸）を分譲する場合における次の記述のうち、宅地建物取引業法（以下この問において「法」という）の規定によれば、正しいものはいくつあるか。
ウ A社がマンションの分譲のために案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の１０日前までに、乙県知事に法第５０条第２項の規定に基づく業務を行う場所の届け出を行わなければならない。
>>337
答えは○ なんで議論してんの はい 解散
答えは○ なんで議論してんの はい 解散
339 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 09:59:49.81
説明不足の肢なんて他にもあるし、ここだけ特別な措置なんておこらないよ。
もう公式が最初からウを×として問題を作成していたことを祈るしかない。
もう公式が最初からウを×として問題を作成していたことを祈るしかない。
340 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 09:59:56.84
341 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:02:46.53
１派は普通に読んで○と主張。
４派は「規定によれば」だから条文上必要な「免許権者への届け出」が抜けているのは×、と主張。
４派は「規定によれば」だから条文上必要な「免許権者への届け出」が抜けているのは×、と主張。
だんだんウは正解のような気がしてきた
やっぱりこれは深読み厨を落とす問題なんだよ。
間違った事は言ってないし。
やっぱりこれは深読み厨を落とす問題なんだよ。
間違った事は言ってないし。
343 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:04:35.78
一部で
「届け出が必要な案内所かどうか書いていないから、『行わなければならない』は×」の主張もある。
「届け出が必要な案内所かどうか書いていないから、『行わなければならない』は×」の主張もある。
答えの解説を予想してみた
ウ 宅建業者がマンションの分譲のために案内所を設置する場合には、その案内所が設置される県の県知事に業務を開始する日の１０日前までに、法第５０条第２項の規定に基づく業務を行う場所の届け出を行わなければならない。よって答えは◯
こんなんだぜきっと
一体ここで揉めてるやつのどれだけが納得するよ？
ウ 宅建業者がマンションの分譲のために案内所を設置する場合には、その案内所が設置される県の県知事に業務を開始する日の１０日前までに、法第５０条第２項の規定に基づく業務を行う場所の届け出を行わなければならない。よって答えは◯
こんなんだぜきっと
一体ここで揉めてるやつのどれだけが納得するよ？
345 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:06:10.99
きっしょいスレやなｗｗ
試験実施団体から答えの発表はあっても解説はないよな？
347 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:09:33.20
要するに国語問題なんだよ
宅建受験者は初めの半年は日本語を勉強した方がいいｗ
宅建受験者は初めの半年は日本語を勉強した方がいいｗ
>>346
あれだろ、予備校とかが出す解説のことだろう
あれだろ、予備校とかが出す解説のことだろう
349 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:12:13.71
英知を結集させようぜ。
こういうところから相対性理論だって生まれたんだぜ。
こういうところから相対性理論だって生まれたんだぜ。
>>347 じゃあ解説しろ
351 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:14:45.12
こういう問題はやめて欲しいね。
言い回しでハメてくる問題に慣れてきたつもりでいたけど
この問題は本当に迷った。結局100戸分譲で設置する場合にはっていうんだから
乙県知事だけじゃダメだろってことで４にしたんだけどｗ
言い回しでハメてくる問題に慣れてきたつもりでいたけど
この問題は本当に迷った。結局100戸分譲で設置する場合にはっていうんだから
乙県知事だけじゃダメだろってことで４にしたんだけどｗ
352 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:15:56.93
日建の解説聞いたけど4でも正解とは言えなくはないって言ってたから
4かもよ、俺は1にしたからもし4なら35点で落ちるわ。
4かもよ、俺は1にしたからもし4なら35点で落ちるわ。
353 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:20:47.53
>>350
「規定によれば」は法律上正しいか正しくないかを聞くときの言葉。
「民法によれば」とか。
条文の内容と＝かどうかを聞く言葉ではない。
ウでは「分譲のために設置する」とわざわざ書いているから、契約するための案内所。
「規定によれば」は法律上正しいか正しくないかを聞くときの言葉。
「民法によれば」とか。
条文の内容と＝かどうかを聞く言葉ではない。
ウでは「分譲のために設置する」とわざわざ書いているから、契約するための案内所。
法の規定により正しいものは？ 50条2項の法によれば
正しいのはどれ？
ウ＝Ａ社が案内所を「乙県に設置する場合」は＝
決まりでは、甲県知事と乙県知事に届けなきゃいけない。
この問題がその部分の知識を確認するならＸ
乙県知事に届けなければいけない＝本当に
届けなきゃいけないのは確かだから○。この場合宅建
の知識ではなく、文章による引掛けに気がついたかどうか
の試験になる。
案内所の件に関しては「宅地建物取引業者が10区画以上の一団の宅地
又は10戸以上の一団の建物の分譲を案内所を設置して行う場合の案内所
には届出が必要とあった。
正しいのはどれ？
ウ＝Ａ社が案内所を「乙県に設置する場合」は＝
決まりでは、甲県知事と乙県知事に届けなきゃいけない。
この問題がその部分の知識を確認するならＸ
乙県知事に届けなければいけない＝本当に
届けなきゃいけないのは確かだから○。この場合宅建
の知識ではなく、文章による引掛けに気がついたかどうか
の試験になる。
案内所の件に関しては「宅地建物取引業者が10区画以上の一団の宅地
又は10戸以上の一団の建物の分譲を案内所を設置して行う場合の案内所
には届出が必要とあった。
深読みして４にしたけどこの道のプロの予備校が１なんじゃそうなんだろう。
聞かれてもいない免許権者への対応を考えたやつが間違い
358 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:27:43.37
予備校でも割れてないから4の可能性は20％ぐらいだな
分譲のための案内所でも必ずしも契約がからんでこないことは、
以下に抜粋した条文から明らか。ちなみに契約が行われない場合
であっても標識の掲示は必要という知識を前提とさせていただく。
法第15条（取引主任者の設置）
第1項 宅地建物取引業者は、その事務所その他国土交通省令で定める場所
（以下この条及び第50条第1項において「事務所等」という。）…
法第50条（標識の掲示等）
第1項 宅地建物取引業者は、事務所等及び事務所等以外の国土交通省令
で定めるその業務を行う場所ごとに、公衆の見やすい場所に、
国土交通省令で定める標識を掲げなければならない。
則第6条の2（法第15条第1項の国土交通省令で定める場所）
法第15条第1項の国土交通省令で定める場所は、次に掲げるもので、
…の契約（…）若しくは…の契約を締結し、又はこれらの契約の
申込みを受けるものとする。
則第19条（標識の掲示等）
法第50条第1項の国土交通省令で定める業務を行う場所は、
次に掲げるもので第6条の2に規定する場所以外のものとする。
第1号 略
第2号 宅地建物取引業者が一団の宅地建物の分譲をする場合における
当該宅地又は建物の所在する場所
第3号 前号の分譲を案内所を設置して行う場合にあっては、その案内所
第4号 他の宅地建物取引業者が行う一団の宅地建物の分譲の代理又は
媒介を案内所を設置して行う場合にあっては、その案内所
第5号 略
以下に抜粋した条文から明らか。ちなみに契約が行われない場合
であっても標識の掲示は必要という知識を前提とさせていただく。
法第15条（取引主任者の設置）
第1項 宅地建物取引業者は、その事務所その他国土交通省令で定める場所
（以下この条及び第50条第1項において「事務所等」という。）…
法第50条（標識の掲示等）
第1項 宅地建物取引業者は、事務所等及び事務所等以外の国土交通省令
で定めるその業務を行う場所ごとに、公衆の見やすい場所に、
国土交通省令で定める標識を掲げなければならない。
則第6条の2（法第15条第1項の国土交通省令で定める場所）
法第15条第1項の国土交通省令で定める場所は、次に掲げるもので、
…の契約（…）若しくは…の契約を締結し、又はこれらの契約の
申込みを受けるものとする。
則第19条（標識の掲示等）
法第50条第1項の国土交通省令で定める業務を行う場所は、
次に掲げるもので第6条の2に規定する場所以外のものとする。
第1号 略
第2号 宅地建物取引業者が一団の宅地建物の分譲をする場合における
当該宅地又は建物の所在する場所
第3号 前号の分譲を案内所を設置して行う場合にあっては、その案内所
第4号 他の宅地建物取引業者が行う一団の宅地建物の分譲の代理又は
媒介を案内所を設置して行う場合にあっては、その案内所
第5号 略
自己採点34とか35で問４２で４選んでるやつが今年の宅建の勝ち組ですね。
361 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:30:23.43
>>354
すまん。バカにしたわけじゃなかった。
宅建は本当に国語力でなんとななったり、国語力でひっかかる問題があると思ってる。
自分は今回３７だから、問４２が４になってもまあギリギリセーフかと思うが
正直、中身は迷って国語的に変だと思う文を×にして助かったのが何個かある。
すまん。バカにしたわけじゃなかった。
宅建は本当に国語力でなんとななったり、国語力でひっかかる問題があると思ってる。
自分は今回３７だから、問４２が４になってもまあギリギリセーフかと思うが
正直、中身は迷って国語的に変だと思う文を×にして助かったのが何個かある。
362 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:32:56.89
たとえば問１４
４が×で正解
「共同してしなければならない」って、大人の文章としては微妙だ。
４が×で正解
「共同してしなければならない」って、大人の文章としては微妙だ。
365 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:36:04.40
過去問もこんな引っかけは今までないでしょ
間違いなら乙県知事にのみ届ければよいって簡単な言い回しだよ
4で正解の方が納得いかないって連中が多いだろ
間違いなら乙県知事にのみ届ければよいって簡単な言い回しだよ
4で正解の方が納得いかないって連中が多いだろ
去年が素直すぎる問題ばっかりだったから
難易度あげるために変な言い回しにしたら言葉不足だったってことだよな
問題作ったやつアホだろ
難易度あげるために変な言い回しにしたら言葉不足だったってことだよな
問題作ったやつアホだろ
368 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:38:31.21
>>359
それはみんな分かってる。
ウでは「分譲のための案内所」ではなく
「分譲のために案内所を設置する場合」で、
さらに「業務を行う場所の届け出を」とわざわざ断ってる。
これを普通に考えると契約行為のある案内所と感じられる。
確かにもう「感じ」の世界だよ
国語問題にしても微妙だ
４派がブチキレる気持ちはわかってきたさ
それはみんな分かってる。
ウでは「分譲のための案内所」ではなく
「分譲のために案内所を設置する場合」で、
さらに「業務を行う場所の届け出を」とわざわざ断ってる。
これを普通に考えると契約行為のある案内所と感じられる。
確かにもう「感じ」の世界だよ
国語問題にしても微妙だ
４派がブチキレる気持ちはわかってきたさ
372 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:41:36.85
言い回しでハメるっていうか言葉足らずでハメる感じか。
きちんと勉強してきた人間ほど業法の知識ではないところでの戦いとなるｗ
きちんと勉強してきた人間ほど業法の知識ではないところでの戦いとなるｗ
373 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:41:38.44
ボーダーギリギリでこの正否で決まるって人何人ぐらいいるだろうね？
5000人ぐらいかな
5000人ぐらいかな
374 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:42:32.97
アホまたは超意地悪じいさん
「甲県知事にも届出～」の言葉足らずを正と取るか誤と取るか…。
これを個数問題で出すのはちょっとな。
個数問題でなければ消去法でモヤモヤ～っと答えが出たんだろうね
それより聞いてほしいんだけどさ、問29の選択肢4って×じゃない？
だって、この取引主任者が乙県に転勤or転職するって一言も書いて
ないじゃん。そういう雰囲気ってどこかから感じとれたりするわけ？
転勤or転職じゃなかったら乙県知事は申請を却下すべきだよね。
だって、この取引主任者が乙県に転勤or転職するって一言も書いて
ないじゃん。そういう雰囲気ってどこかから感じとれたりするわけ？
転勤or転職じゃなかったら乙県知事は申請を却下すべきだよね。
380 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 10:58:00.90
> ウでは「分譲のための案内所」ではなく
> 「分譲のために案内所を設置する場合」で、
>条文では「分譲を案内所を設置して行う場合」ってなってる。
うーん、言葉が前後したりすると意味というか「感じ」は変わるよね
「ために」があるとないとでも全然違うし
でもって、
「分譲のためのマンション」と
「マンションを分譲するために案内所を設置する」も違う
ニホンゴムズカシイネ
> 「分譲のために案内所を設置する場合」で、
>条文では「分譲を案内所を設置して行う場合」ってなってる。
うーん、言葉が前後したりすると意味というか「感じ」は変わるよね
「ために」があるとないとでも全然違うし
でもって、
「分譲のためのマンション」と
「マンションを分譲するために案内所を設置する」も違う
ニホンゴムズカシイネ
>>379 従業員名簿の提出義務でもあるんじゃね と問題知らない 俺が答えてみる
>>379
えっ、本気で言って…？
えっ、本気で言って…？
「案内所を設置した乙県に届出しなきゃいけないよね？」
と訊かれれば
「はい」
と答える
それが答えだ
と訊かれれば
「はい」
と答える
それが答えだ
納得できないのは答えを４にしたやつだけだろ
「案内所を設置した乙県に届出しなきゃいけないよね？」
と訊かれたとき
「いいえ、甲県にも届出しなきゃダメです」
の答えは、少し違和感を感じる
と訊かれたとき
「いいえ、甲県にも届出しなきゃダメです」
の答えは、少し違和感を感じる
特急乗って旅行します。
「乗車券を買ったよ」
に対して
１派は「うん」から入って「特急券も買ったよね」と聞く。
４派は「ダメじゃん」から入って「特急券も買わないと乗れないだろ」とつなぐ。
人間性の問題。
もしくは４派は程度の低い宅建演習問題のやりすぎ。
ただ案内所で契約云々はどっちとも取れるから
結論：１か４か分からんｗ
「乗車券を買ったよ」
に対して
１派は「うん」から入って「特急券も買ったよね」と聞く。
４派は「ダメじゃん」から入って「特急券も買わないと乗れないだろ」とつなぐ。
人間性の問題。
もしくは４派は程度の低い宅建演習問題のやりすぎ。
ただ案内所で契約云々はどっちとも取れるから
結論：１か４か分からんｗ
>>388
つまり4を選ぶやつは性格がひねくれてるのか、そうか
つまり4を選ぶやつは性格がひねくれてるのか、そうか
これは〇か×で答える問題
だから質問には〇か×("はい"か"いいえ")だけで答えるところが解答のポイント
だから質問には〇か×("はい"か"いいえ")だけで答えるところが解答のポイント
ばーか 甲知事に届けろよｗｗｗって思いながら４にしたヤツ多いんだろうな
「ご乗車には乗車券の他に特急券が必要です」
「ご乗車には特急券が必要です」
後者でアナウンスしても問題ないよね。
まぁよく聞くのは前者かもしれんが。
だが、問題なのは今これが普通列車だということだ。
「ご乗車には特急券が必要です」
後者でアナウンスしても問題ないよね。
まぁよく聞くのは前者かもしれんが。
だが、問題なのは今これが普通列車だということだ。
彼女「乗車券を買ったよ」
彼氏「ばーかｗｗｗ 特急券も買えよ」
彼女「ごめん・・・」
彼氏「一緒に買いに行くぞ」
ここで手をつなぐ
彼女「うん＾＾」
彼氏「ばーかｗｗｗ 特急券も買えよ」
彼女「ごめん・・・」
彼氏「一緒に買いに行くぞ」
ここで手をつなぐ
彼女「うん＾＾」
正しいものを一つ選ぶタイプの問題なら
ウの内容で導けるけど個数問題だとキツイな。
意地悪な問題だよ。
ウの内容で導けるけど個数問題だとキツイな。
意地悪な問題だよ。
問題って数人で検討してから採用すんだよな？
こんな問題採用するなんてやっぱ宅建レベルって作る方も適当なんだな
こんな問題採用するなんてやっぱ宅建レベルって作る方も適当なんだな
これは条文に合致しているものを選ぶのではなく、正しいものを選ぶ問題であるということ
条文に合致しているものを選ぶのであれば、場所以外にも業務内容や専任主任者も届出なければならないからだ
でも、去年受かっておいて良かったｗ
条文に合致しているものを選ぶのであれば、場所以外にも業務内容や専任主任者も届出なければならないからだ
でも、去年受かっておいて良かったｗ
400 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 12:21:42.89
1の可能性はほぼ皆無
分譲のための案内所って、勧誘目的でコンパニオンガールが接待する場所で構わないから
たとえ乙県住民がわざわざ甲県まで出向かないとしても
分譲のための案内所って、勧誘目的でコンパニオンガールが接待する場所で構わないから
たとえ乙県住民がわざわざ甲県まで出向かないとしても
ボボブラジルがどうしたって？ ん？？
402 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 12:25:31.95
1でウが◯のが納得いかないだろ。
設問が
間違っていないのはどれか？でなく
正しいのはどれか？と聞かれれば
×を付けるのが当然だろ
設置の為に、必要な届出箇所が足りない管轄のパターンだと
問題と選択肢から判るからだ。
◯付けた人間も×付けた人間が
屁理屈とか人格攻撃やめろよ
予備校解答が完全で合格決定出来るなら
機構は中抜き手抜きのチェック機能してない団体ということになるだろ
これは問題作成者にハッキリと
キチンと問題作成意図を聞くべきだ
設問が
間違っていないのはどれか？でなく
正しいのはどれか？と聞かれれば
×を付けるのが当然だろ
設置の為に、必要な届出箇所が足りない管轄のパターンだと
問題と選択肢から判るからだ。
◯付けた人間も×付けた人間が
屁理屈とか人格攻撃やめろよ
予備校解答が完全で合格決定出来るなら
機構は中抜き手抜きのチェック機能してない団体ということになるだろ
これは問題作成者にハッキリと
キチンと問題作成意図を聞くべきだ
403 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 12:28:32.33
人格攻撃はいかん
だが「正しいものを選ぶ」とは「正しい条文を選ぶ」ことではないのじゃ
だが「正しいものを選ぶ」とは「正しい条文を選ぶ」ことではないのじゃ
404 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 12:30:26.19
法的に正しい
と
条文として正しい
は
違うだろ？
と
条文として正しい
は
違うだろ？
>>402と・・・・・低能が力説しております。
問題文には宅建業法の規定としか書いてないからな
記述には50条2項の業務とはあるが、あくまで記述だし
もし宅建業法の規定に全て合致する記述が必要なら相当な長文が必要になるだろうよ
記述には50条2項の業務とはあるが、あくまで記述だし
もし宅建業法の規定に全て合致する記述が必要なら相当な長文が必要になるだろうよ
407 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 12:37:27.04
法律上正しいか、という場合は、条文との比較になる。
条文上では、「免許権者と現地知事の双方に届出をださなければならない」、とある。
比較した場合に、「現地知事に届けをださなければならない」という記述について
条文上正しいと解釈するのは無理
条文上では、「免許権者と現地知事の双方に届出をださなければならない」、とある。
比較した場合に、「現地知事に届けをださなければならない」という記述について
条文上正しいと解釈するのは無理
買い受けを行う案内所かどうかについては説明不足だな
ただし、イでわざわざ契約を行わない案内所と断ってるところを考えると
断りのない案内所は契約もするという意図なんだろうなとは思う
あくまで思うだけ
ただし、イでわざわざ契約を行わない案内所と断ってるところを考えると
断りのない案内所は契約もするという意図なんだろうなとは思う
あくまで思うだけ
免許権者に出すのは当たり前だから乙だけの事を聞いてるって気付け
410 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 12:44:34.94
条文上、「Ａ及びＢに届出が必要～」と言う場合に、正しい記述というのは
Ａに届けなければならない ×
Ｂに届けなければならない ×
ＡとＢに届けなければならない ○
という判断が常識的。
４が正解になってもなんの問題はないが、ウを正解とした場合は
問題が大きい
Ａに届けなければならない ×
Ｂに届けなければならない ×
ＡとＢに届けなければならない ○
という判断が常識的。
４が正解になってもなんの問題はないが、ウを正解とした場合は
問題が大きい
>>408
断りのない場合は両方含むと解釈します。
断りのない場合は両方含むと解釈します。
出題者は「規定」という文言には拘ってないだろうと思う
他の選択肢にも普通に「規定」と書いてるしね
それにもし条文に合致するかどうが問われているなら
記述の方でわざわざ５０条２項と断っているのは出題意図としてはおかしいだろうと思う
あくまで思うだけね
他の選択肢にも普通に「規定」と書いてるしね
それにもし条文に合致するかどうが問われているなら
記述の方でわざわざ５０条２項と断っているのは出題意図としてはおかしいだろうと思う
あくまで思うだけね
413 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 12:48:04.13
法の規定によれば
なのに
なぜ、法律上とか条文上に読み替えたがる？
そうさ僕らは世界に一つだけの花～
なのに
なぜ、法律上とか条文上に読み替えたがる？
そうさ僕らは世界に一つだけの花～
>>410
記述問題じゃないからね
記述問題じゃないからね
415 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 12:54:38.43
そうだよ
更に×にした人間は
買い受けする案内所かで迷ってるんだよ
本来なら普通の仕事なら、
電話で確認し問い合わせるレベルの文章だから
これは申し込みしない案内所も含むことが可能な書き方の文書だなと
でも一応違うかもと前提を進めて
更なる検討をして付けた×なんだよ
更に×にした人間は
買い受けする案内所かで迷ってるんだよ
本来なら普通の仕事なら、
電話で確認し問い合わせるレベルの文章だから
これは申し込みしない案内所も含むことが可能な書き方の文書だなと
でも一応違うかもと前提を進めて
更なる検討をして付けた×なんだよ
416 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 12:54:46.21
>>411
俺もそれは考えた
ただ、わざわざ50条2項に基づく業務と記述されているので
「いやいや、買い受けの申し込みを行わない案内所も含んでるから×だよ」というのはあまりにレベル低い
きっと出題者の意図は買い受けを行う案内所で脳内インプットされているだろうと読んだわけだ
俺もそれは考えた
ただ、わざわざ50条2項に基づく業務と記述されているので
「いやいや、買い受けの申し込みを行わない案内所も含んでるから×だよ」というのはあまりにレベル低い
きっと出題者の意図は買い受けを行う案内所で脳内インプットされているだろうと読んだわけだ
418 ：健＠練馬：2011/10/18(火) 12:57:18.75
これが×でも受かる点数で良かった
マルバツどちら側の解釈も納得できる。
こういう問題はもうやめてもらいたいね。
こういう問題はもうやめてもらいたいね。
423 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 13:01:15.13
誰ひとりとして協会にメールしようとか言わないのなｗ
教会にメールしようせ
>>425
問い合わせじゃなくて 悪問出すなってクレーム
問い合わせじゃなくて 悪問出すなってクレーム
>>420
それはわかってる
いずれにしてもさ「法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出」が必要かな？
「買い受けの申し込みをしない場合もあるので×だよ～ん」って問題のレベルが低いでしょ
だから出題者は大学の偉い先生だし契約するかどうかが論点じゃないんだろうなと推測したわけだ
一般的には>>411の方が正しいことは充分わかってるよ
それはわかってる
いずれにしてもさ「法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出」が必要かな？
「買い受けの申し込みをしない場合もあるので×だよ～ん」って問題のレベルが低いでしょ
だから出題者は大学の偉い先生だし契約するかどうかが論点じゃないんだろうなと推測したわけだ
一般的には>>411の方が正しいことは充分わかってるよ
とりあえずメールしとくわ
どちらにせよ文句をつけられる問題を作るというのはダメだしな
どちらにせよ文句をつけられる問題を作るというのはダメだしな
>>429
それはさ、低レベルな選択肢も載せておこうという考えが文章ににじみ出てんじゃん
そういうのは素直に考えればいいんだよ
契約する案内所かどうか問題文に載ってないことが気になったんだ
おれはきっと買い受けもするんだろうなと、推測する材料に問題文のレベルを使ったわけだ
それはさ、低レベルな選択肢も載せておこうという考えが文章ににじみ出てんじゃん
そういうのは素直に考えればいいんだよ
契約する案内所かどうか問題文に載ってないことが気になったんだ
おれはきっと買い受けもするんだろうなと、推測する材料に問題文のレベルを使ったわけだ
いやいやねですからね
>>431
それは動機の錯誤ですね。
それは動機の錯誤ですね。
マジでこれは悪問だな
今年は、奇問、悪問があって最悪だな
去年受かってよかった
今年は、奇問、悪問があって最悪だな
去年受かってよかった
この選択肢について予備校講師の解説とかないの？
自分は速報会に参加したけど、そのときの講師は
契約するか否かについて言及してなかったと思う。
「乙県知事に」（甲県知事に言及なし）の部分が
よっぽど目くらましになってたんじゃないかな。
自分は速報会に参加したけど、そのときの講師は
契約するか否かについて言及してなかったと思う。
「乙県知事に」（甲県知事に言及なし）の部分が
よっぽど目くらましになってたんじゃないかな。
436 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 13:27:29.61
問題「トイレットペーパー以外は流さないでください」
生徒A「ウンコ流せないじゃん ×だな」
生徒B「よく考えたら水も流せなくね？」←今ココ
生徒A「ウンコ流せないじゃん ×だな」
生徒B「よく考えたら水も流せなくね？」←今ココ
>>436 イミフ 却下
438 ：健＠練馬：2011/10/18(火) 13:29:33.80
439 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 13:35:23.42
問題「トイレ詰まらせないために、学内トイレ使用時は学内に事前届け
学外トイレ使用時は使用場所管理者と学内に事前届出しろよ？」
生徒○「とにかく使用場所管理者に届出すりゃ問題ないべ！」
生徒×「トイレ詰まらせないために学外トイレ使用時は両方だべ！」
学外トイレ使用時は使用場所管理者と学内に事前届出しろよ？」
生徒○「とにかく使用場所管理者に届出すりゃ問題ないべ！」
生徒×「トイレ詰まらせないために学外トイレ使用時は両方だべ！」
１が正解だと本心では思ってるがとりあえずゴネていれば
正解が覆るかもしれんと思っている連中が集まるスレはここですか？
正解が覆るかもしれんと思っている連中が集まるスレはここですか？
>>440 ３４点・３５点が力説するスレです。 エリートは問42の正答なんてどうでもいいです。
442 ：健＠練馬：2011/10/18(火) 13:46:55.95
正直、梶原塾以外にも幾つかのメインどころのスクールが答えを４にしていたら、今のここでの議論の立場は全くの逆になっていたと思います。
LECの合格基準はそこまでずれがないと思えるだけに、LECも問42を単純に1にしたのは少し残念です。
443 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 13:47:36.66
ゴネてるのはどっちだよ。
予備校だって間違えることあるだろ。
紛らわしいヒッカケ問題作ろうとしたら、どっちの言い分も理解できる悪問になった。
１点で合否に数万人影響で軽々しく考えるなよ。
予備校だって間違えることあるだろ。
紛らわしいヒッカケ問題作ろうとしたら、どっちの言い分も理解できる悪問になった。
１点で合否に数万人影響で軽々しく考えるなよ。
>>440正解！
>>433
うまい
自分でもおかしいとは思うけど正解は1なんだよな
×の理由が
①甲県知事にも届け出けが必要だから
②買い受けの申し込みを受けない案内所かもしれないから
では出題者としてシャレにならん
だから1が正解か、もしくは没問・全員正解のどちらか
うまい
自分でもおかしいとは思うけど正解は1なんだよな
×の理由が
①甲県知事にも届け出けが必要だから
②買い受けの申し込みを受けない案内所かもしれないから
では出題者としてシャレにならん
だから1が正解か、もしくは没問・全員正解のどちらか
446 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 13:53:43.50
宅建的には１が日本語的には４が正しいという総括でいいんじゃないかと。
そして個人的には両方正解にすべきだと思います。
そして個人的には両方正解にすべきだと思います。
>>443
お前何点だったの？ まずはそこからだ
お前何点だったの？ まずはそこからだ
448 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 13:55:09.71
たとえ1でも合格は間違いないが、まがい物を本物と思い込む馬鹿を見るのが楽しいｗ
450 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 13:58:22.07
何度も出てる話だと思うけど宅建の対策した奴にとっては
ノータイムで１な問題
だから予備校も揃って１にしてる
このままだと100%答えは１になるよ
日本語おかしいと思う４派は騒ぐだけ騒いどいたほうがイイヨ
ノータイムで１な問題
だから予備校も揃って１にしてる
このままだと100%答えは１になるよ
日本語おかしいと思う４派は騒ぐだけ騒いどいたほうがイイヨ
>>446
逆じゃないか？
逆じゃないか？
452 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 14:02:37.56
機構より予備校のが権威あって
予備校解答が絶対だと思っているのなら
安心して合格発表まてばイイヨ
予備校解答が絶対だと思っているのなら
安心して合格発表まてばイイヨ
453 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 14:03:06.14
>>451
ある意味そこも両方正解だわｗ
ある意味そこも両方正解だわｗ
454 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 14:05:15.60
>>452
ここに書き込んでるような奴は、ほとんど受かってる奴だぞｗ
ここに書き込んでるような奴は、ほとんど受かってる奴だぞｗ
聞かれてないこと考えてどうすんの？
乙県知事に届けるって聞かれてるだけじゃん
甲県知事とのこと聞かれてないからね
乙県知事に届けるって聞かれてるだけじゃん
甲県知事とのこと聞かれてないからね
はっきり言えるのは悪問だということだな
457 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 14:07:57.01
458 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 14:10:16.81
前スレで「契約･申込」の有無が書いていないので「ウ」は『×』だと言った者ですが、
ようやく問42の全文が見れたので、色々と調べてみました。
過去問21-43-3では「契約･申込」の記述が無いのに、
届け出をする(契約･申込をする)案内所として扱われています。
また(ア)は届け出をするのはＡ社かＢ社かが問われているのに、
「契約･申込」が無い場合を想定すると、
(ウ)も同様に、それ以前の問題になってしまいます。
どうやら
断り書きが有る場合→断り書きに準ずる
断り書きが無い場合→契約･申込をする案内所
と解釈するようです。
もし私の言葉に惑わされた方がいたらごめんなさい。
ようやく問42の全文が見れたので、色々と調べてみました。
過去問21-43-3では「契約･申込」の記述が無いのに、
届け出をする(契約･申込をする)案内所として扱われています。
また(ア)は届け出をするのはＡ社かＢ社かが問われているのに、
「契約･申込」が無い場合を想定すると、
(ウ)も同様に、それ以前の問題になってしまいます。
どうやら
断り書きが有る場合→断り書きに準ずる
断り書きが無い場合→契約･申込をする案内所
と解釈するようです。
もし私の言葉に惑わされた方がいたらごめんなさい。
460 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 14:11:47.32
聞かれてるのは
正しいか？免許管轄外設置の場合は？だから
問題ないか？や単純に届ける事だけなら誰でも○するだろ。
正しいか？免許管轄外設置の場合は？だから
問題ないか？や単純に届ける事だけなら誰でも○するだろ。
それより芸能人で一番おっぱい柔らかいの誰だと思う？
>>458
> 過去問21-43-3では「契約･申込」の記述が無いのに、
> 届け出をする(契約･申込をする)案内所として扱われています。
見てみた。…マジだ。ｗｗｗｗｗｗ
これ(21-43-3)正解だと、甲県について言及がないから×とか
フツーにありそうなんだけど。ｗ
> 過去問21-43-3では「契約･申込」の記述が無いのに、
> 届け出をする(契約･申込をする)案内所として扱われています。
見てみた。…マジだ。ｗｗｗｗｗｗ
これ(21-43-3)正解だと、甲県について言及がないから×とか
フツーにありそうなんだけど。ｗ
オッパイの柔らかさってみんな同じだろ
465 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 14:21:04.63
458さん、とてもためになりました。
ありがとうございます。
僕も見てみましたが、本当ですね。
これで、申込をする案内所との意図で問題を作成していることは分かりました。
でも、過去問21-43-3を見ると、やはり、今回の問題は、免許権者に届けること、が必要なことを見抜けるかどうかを確認するための問題のような気がしてきました。
ありがとうございます。
僕も見てみましたが、本当ですね。
これで、申込をする案内所との意図で問題を作成していることは分かりました。
でも、過去問21-43-3を見ると、やはり、今回の問題は、免許権者に届けること、が必要なことを見抜けるかどうかを確認するための問題のような気がしてきました。
466 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 14:23:04.32
全部×にした人間は
各選択肢に、たとえ微妙でも正確とは言えない部分があると分かったから４にした。
１を解答した人間は
アでもイでもウでも、どれか一つは合っているだろうという人間でも１に含まれる。
各選択肢に、たとえ微妙でも正確とは言えない部分があると分かったから４にした。
１を解答した人間は
アでもイでもウでも、どれか一つは合っているだろうという人間でも１に含まれる。
結論 答えは１ですって事でいいな
バツ派マル派どちらの言い分も理解できる糞問。
個数問題で出す問題じゃない。
個数問題で出す問題じゃない。
全てが書いてなくとも、そのうちの事実は書いてあるんだから誤りとするのはおかしいでしょうｗ
答えは1と4の重ね合せ。
あぁトンデモ量子力学ですね。思考停止。
あぁトンデモ量子力学ですね。思考停止。
ノーサイドにしましょう
>>468
OKでーす
OKでーす
>>468
いや、ますます分からなくなってきた。
いや、ますます分からなくなってきた。
もういいだろｗ
477 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 15:04:41.27
間違ってはないですけど
正しくは免許権者と管轄者に
あらかじめ届出ないと
申込案内所は設置できまんよ
これが正解
予備校プロが役所前でゴネてる。
宅建を営み営もうとする者と
試験点取り業との差違
正しくは免許権者と管轄者に
あらかじめ届出ないと
申込案内所は設置できまんよ
これが正解
予備校プロが役所前でゴネてる。
宅建を営み営もうとする者と
試験点取り業との差違
478 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 15:07:47.70
>>464
おぱーいの弾力は人によって相当異なるぞww
ところで、今回の設問では（イ）のみ契約云々について書かれているな。
（ア）はそれ以前の問題として、この場合
（ウ）に「契約有りき」をみなすのはどーなんだろ？
まだこの線も捨て難い気が。
おぱーいの弾力は人によって相当異なるぞww
ところで、今回の設問では（イ）のみ契約云々について書かれているな。
（ア）はそれ以前の問題として、この場合
（ウ）に「契約有りき」をみなすのはどーなんだろ？
まだこの線も捨て難い気が。
>>479
過去問21-43-3を見るに、少なくとも問題作成者は「契約有りき」
を前提としてるよね。
ちなみに(ア)は、契約が行われないのであれば届出の必要はないし、
契約が行われるのであれば届け出るのは違う方(AかBか忘れた)だから
どっちみち×ってことで。
過去問21-43-3を見るに、少なくとも問題作成者は「契約有りき」
を前提としてるよね。
ちなみに(ア)は、契約が行われないのであれば届出の必要はないし、
契約が行われるのであれば届け出るのは違う方(AかBか忘れた)だから
どっちみち×ってことで。
481 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 15:22:02.21
482 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 15:40:11.56
>>480
けどさ、今回の「問42」は↓↓↓でしょ？
【H23-42】
宅地建物取引業者 A社 (甲県知事免許)がマンション (100戸)を分譲する場合における次の記述のうち､宅地建物取引業法 (以下この間において｢法｣という｡)の規定によれば､正しいものはいくつあるか｡
（ア） A社が宅地建物取引業者 B社にマンションの販売代理を一括して依頼する場合､ B社が設置する案内所について､ A社は法第 50条第 2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければならない｡
（イ） A社は､売買契約の締結をせず､契約の申込みの受付も行わない案内所を設置する場合､法第 50条第1項に規定する標識を掲示する必要はない｡
（ウ） A社がマンションの分譲のために案内所を･乙県に設置する場合には､業務を開始する日の 10日前までに､乙県知事に法第 50条第 2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければならない｡
（1） 1つ
（2） 二つ
（3） 三つ
（4） なし
つまり今回の場合、（ウ）は「売買契約の締結をせず､契約の申込みの受付も行わない案内所」とは
書いていない
ので、論点はそこじゃないってことなのかな？
そうなると、梶原塾の
正しいものはいくつあるか」との設問に対して、「正確な記載だとは言えないが、誤っているとは言い切れないので正しいものである」と国語的に判断するのは無理があります。
を信じたくなるよね。
けどさ、今回の「問42」は↓↓↓でしょ？
【H23-42】
宅地建物取引業者 A社 (甲県知事免許)がマンション (100戸)を分譲する場合における次の記述のうち､宅地建物取引業法 (以下この間において｢法｣という｡)の規定によれば､正しいものはいくつあるか｡
（ア） A社が宅地建物取引業者 B社にマンションの販売代理を一括して依頼する場合､ B社が設置する案内所について､ A社は法第 50条第 2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければならない｡
（イ） A社は､売買契約の締結をせず､契約の申込みの受付も行わない案内所を設置する場合､法第 50条第1項に規定する標識を掲示する必要はない｡
（ウ） A社がマンションの分譲のために案内所を･乙県に設置する場合には､業務を開始する日の 10日前までに､乙県知事に法第 50条第 2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければならない｡
（1） 1つ
（2） 二つ
（3） 三つ
（4） なし
つまり今回の場合、（ウ）は「売買契約の締結をせず､契約の申込みの受付も行わない案内所」とは
書いていない
ので、論点はそこじゃないってことなのかな？
そうなると、梶原塾の
正しいものはいくつあるか」との設問に対して、「正確な記載だとは言えないが、誤っているとは言い切れないので正しいものである」と国語的に判断するのは無理があります。
を信じたくなるよね。
梶原塾は、有名になりたくて大穴の４に賭けてるだけ
485 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 15:45:27.29
機構見解のサンプル
「契約申込を行わない」案内所と限定せず
ただ分譲のための案内所との記載がある場合は
「契約申込を行わない」案内所の可能性を否定しない。
すなわち（標識のみで可能な）届出不要の案内所も含まれる。
ゆえに、この記述における設置の届出に
（行わなければならない）義務を課すことは
国民経済活動に不要な義務を課す逸脱濫用となりかねない。
よって正しさ正確さにおいて○と付けることは出来ず×とする。
「契約申込を行わない」案内所と限定せず
ただ分譲のための案内所との記載がある場合は
「契約申込を行わない」案内所の可能性を否定しない。
すなわち（標識のみで可能な）届出不要の案内所も含まれる。
ゆえに、この記述における設置の届出に
（行わなければならない）義務を課すことは
国民経済活動に不要な義務を課す逸脱濫用となりかねない。
よって正しさ正確さにおいて○と付けることは出来ず×とする。
486 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 15:48:36.74
これだけ多くの資格学校のプロ達が出した答えを覆し、違う答えだった過去あるのかな？
よっぽどのことがないと、覆らないｗ
488 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:06:54.02
皆、梶原の道真に祈ろう。
平成21年度 問43 宅建業法の規定によれば、正しいものはどれか。
3 宅地建物取引業者は、一団の宅地の分譲を案内所を設置して
行う場合、業務を開始する日の10日前までに、その旨を免許
を受けた国土交通大臣又は都道府県知事及び案内所の所在地
を管轄する都道府県知事に届け出なければならない。
これが正解になってる。
＃正解であることに私は納得していませんが、それはともかく。
今回の問42の3は、これを元にして作ったのだと思う。つまり、
出題者としては、免許権者への言及の部分を削除して、誤りの
選択肢にしたかったんだと思う。だけど、出来上がった記述に
不備が残ったまま出題してしまった、ってなところでしょ。
3 宅地建物取引業者は、一団の宅地の分譲を案内所を設置して
行う場合、業務を開始する日の10日前までに、その旨を免許
を受けた国土交通大臣又は都道府県知事及び案内所の所在地
を管轄する都道府県知事に届け出なければならない。
これが正解になってる。
＃正解であることに私は納得していませんが、それはともかく。
今回の問42の3は、これを元にして作ったのだと思う。つまり、
出題者としては、免許権者への言及の部分を削除して、誤りの
選択肢にしたかったんだと思う。だけど、出来上がった記述に
不備が残ったまま出題してしまった、ってなところでしょ。
>>489 H21年が理解できれば、今年の問42を４なんて選択しないよ
491 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:22:50.30
梶原は誤りの理由が誤り
ウが×なのは案内所が申込みしない届出不要なものもあるから
ウが×なのは案内所が申込みしない届出不要なものもあるから
492 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:27:16.19
平成21は分譲を行う、とある
平成23は分譲のための案内所、とある
前者は契約行為の存在が確定的
だが後者は分譲のための宣伝だけ行うとも解釈できる
残念ながら21年は参考にできない
平成23は分譲のための案内所、とある
前者は契約行為の存在が確定的
だが後者は分譲のための宣伝だけ行うとも解釈できる
残念ながら21年は参考にできない
493 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:29:07.42
ウは分譲するなんてまったく言ってないのがミソ
495 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:30:44.30
>>790
H21が理解できれば、ウに○はつけられないよ。
平成21年度 問43
宅建業法の規定によれば、正しいものはどれか。
3 宅地建物取引業者は、一団の宅地の分譲を案内所を設置して
行う場合、業務を開始する日の10日前までに、その旨を免許
を受けた国土交通大臣又は都道府県知事及び案内所の所在地
を管轄する都道府県知事に届け出なければならない。
ウ Ａ社がマンションの分譲の為に案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事に法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければ
ならない。
明らかにウは×だわな。
条文を理解していれば両方○つける奴はいないだろ。
H21が理解できれば、ウに○はつけられないよ。
平成21年度 問43
宅建業法の規定によれば、正しいものはどれか。
3 宅地建物取引業者は、一団の宅地の分譲を案内所を設置して
行う場合、業務を開始する日の10日前までに、その旨を免許
を受けた国土交通大臣又は都道府県知事及び案内所の所在地
を管轄する都道府県知事に届け出なければならない。
ウ Ａ社がマンションの分譲の為に案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事に法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければ
ならない。
明らかにウは×だわな。
条文を理解していれば両方○つける奴はいないだろ。
どんなに議論しても答えは11/30まで出ないって気付いた方がよくね？
4選択者を馬鹿にする奴が湧いてるけど、機構の見解ではないし、逆に1選択者で、当落線にいる奴が煽ってきてる。
だから4選択者は機構が見解を出すまで予備校などで疑問を投げかけるべき
だから4選択者は機構が見解を出すまで予備校などで疑問を投げかけるべき
498 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:33:21.64
・業法の規定によれば、正しいものはどれか。
１設置する場合は「免許大臣又は知事」及び「所在地知事」に届け出なければならない。 ○
２設置する場合は「所在地知事」に届け出なければならない。× ←（今回はコレ）
・業法の規定によれば、違反とならないのはどれか。
３「所在地知事」に届け出なければならない。 ○
１設置する場合は「免許大臣又は知事」及び「所在地知事」に届け出なければならない。 ○
２設置する場合は「所在地知事」に届け出なければならない。× ←（今回はコレ）
・業法の規定によれば、違反とならないのはどれか。
３「所在地知事」に届け出なければならない。 ○
499 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:35:29.79
そもそも甲にも乙にも届出なんて不要じゃね？
どこに契約するとか申し込みするとか書いてある？
どこに契約するとか申し込みするとか書いてある？
500 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:35:47.07
分譲のための案内所では申込みはできません
501 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:36:37.67
499の言う通り
>>497-501 宅建受ける前に日本語を勉強してきてください
503 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:39:11.28
分譲促進のためにコンパニオンが接待するが
契約や申込みができない案内所は届出は必要？不要？
契約や申込みができない案内所は届出は必要？不要？
次は風営法かよ
むしろ1選択者は何故、スレにいるの？自信あるなら無視しなさい。
煽ってるのは不安な証拠
煽ってるのは不安な証拠
506 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:42:24.11
>>492
則第19条（標識の掲示等）
法第50条第1項の国土交通省令で定める業務を行う場所は、次に
掲げるもので第6条の2に規定する場所以外のものとする。
第2号 宅地建物取引業者が一団の宅地建物の分譲をする場合
における当該宅地又は建物の所在する場所
第3号 前号の分譲を案内所を設置して行う場合にあっては、
その案内所
「第6条の2に規定する場所」ってのは契約が行われる場所のことで、
「事務所等」と表現されている。
上記条文を読むに、宅地建物取引業者が一団の宅地建物の分譲をする
場合において、その分譲を案内所を設置して行う場合、その案内所に
標識は必要だが、もしその案内所で契約が行われない（「事務所等」
に該当しない）のであれば、免許権者や現地の知事に届出は不要と
解するのが妥当と考える。
則第19条（標識の掲示等）
法第50条第1項の国土交通省令で定める業務を行う場所は、次に
掲げるもので第6条の2に規定する場所以外のものとする。
第2号 宅地建物取引業者が一団の宅地建物の分譲をする場合
における当該宅地又は建物の所在する場所
第3号 前号の分譲を案内所を設置して行う場合にあっては、
その案内所
「第6条の2に規定する場所」ってのは契約が行われる場所のことで、
「事務所等」と表現されている。
上記条文を読むに、宅地建物取引業者が一団の宅地建物の分譲をする
場合において、その分譲を案内所を設置して行う場合、その案内所に
標識は必要だが、もしその案内所で契約が行われない（「事務所等」
に該当しない）のであれば、免許権者や現地の知事に届出は不要と
解するのが妥当と考える。
>>505
自信なんならこんなカススレたてんなボケｗｗｗ
自信なんならこんなカススレたてんなボケｗｗｗ
509 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:45:51.42
>>321
おれは １とした方なんだが、よーく読んでいくと ４を否定できなくなる。きっちりした論理が必要だと思う。
おれは １とした方なんだが、よーく読んでいくと ４を否定できなくなる。きっちりした論理が必要だと思う。
510 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:48:04.38
合格発表まで１だ４だって続けるの？
協会から答えは出ても解説でないのに？
時間の無駄じゃね？？
協会から答えは出ても解説でないのに？
時間の無駄じゃね？？
511 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:48:35.96
http://mentor-diamond.jp/blog2/e-takken/?p=3395
>甲県知事が抜けているから誤り
>とする考えと
>乙県知事へ届出が必要だから正しい
>とする考えが発生します。
>そこで、１か４かで迷うわけです。
>ここは、ウの記述内容は正しい、免許権者への届出は必要だが
>そのことについては聞いていない、と考えてください。
これって、全然説明になってないどころか、論理的に破綻してると思うんだけどね。
業法上は免許権者への届出も義務とされている。
選択肢ウは、その点に触れていないから正しいとは言えない。
ならわかるんだが
免許権者への届出については聞いていない、というのは問題文のどの辺りから
導かれた解釈なのか。そこを説明しないと意味ないよな。
>甲県知事が抜けているから誤り
>とする考えと
>乙県知事へ届出が必要だから正しい
>とする考えが発生します。
>そこで、１か４かで迷うわけです。
>ここは、ウの記述内容は正しい、免許権者への届出は必要だが
>そのことについては聞いていない、と考えてください。
これって、全然説明になってないどころか、論理的に破綻してると思うんだけどね。
業法上は免許権者への届出も義務とされている。
選択肢ウは、その点に触れていないから正しいとは言えない。
ならわかるんだが
免許権者への届出については聞いていない、というのは問題文のどの辺りから
導かれた解釈なのか。そこを説明しないと意味ないよな。
512 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:48:55.45
自分の点数に繋がる法解釈は得意だなお前らｗ
>>510
無駄だと思うなら、このスレを覗く必要ないだろ
無駄だと思うなら、このスレを覗く必要ないだろ
ipod松っちゃんは信用できるわー
契約する案内所って明言されてないから届け出不要よって×
これが一番すっきりするわ
これが一番すっきりするわ
518 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:55:03.16
>>510
もののついでで、自分なりにちゃんと、法令等解釈して結論を出す努力をして、理解を深めておこうと思う。
もののついでで、自分なりにちゃんと、法令等解釈して結論を出す努力をして、理解を深めておこうと思う。
俺は勝負で負けて、試合て勝ちたいので1にしたよ。
4の人は勝負に勝ったんだから、もういいだろ。来年は試合で勝て。
4の人は勝負に勝ったんだから、もういいだろ。来年は試合で勝て。
520 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:57:41.31
>>問４３の保証協会の人間が知っていればよい内容を正解肢とするのも良問とはいえません。
まつちゃんに禿同
こういう問題出して意味あるのか考えろよｗ
むしろこっちの方を論争するべきだ。
住宅支援機構を間違った俺は、何も言えない立場なんだが。
521 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 16:58:07.80
517さんは492を読むといいよ
疑問が晴れるから
疑問が晴れるから
分譲＝契約するって連想できないのは勉強不足
あと21-43-3で気になるのは、「その旨」っていう表現。
「法第15条第1項の国土交通省令で定める場所（「事務所等」から
事務所そのものを除いた場所）について所在地、業務内容、
業務を行う期間及び専任の取引主任者の氏名」を届け出る、
というのが規定なんだけど、「その旨」ってどの旨よ…。
「法第15条第1項の国土交通省令で定める場所（「事務所等」から
事務所そのものを除いた場所）について所在地、業務内容、
業務を行う期間及び専任の取引主任者の氏名」を届け出る、
というのが規定なんだけど、「その旨」ってどの旨よ…。
525 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:02:29.86
分譲のための案内所
これはその場所で契約しないこともあるよ
テント張りでパンフレットしか置いてない案内所
あなたは知事に届けるの？
これはその場所で契約しないこともあるよ
テント張りでパンフレットしか置いてない案内所
あなたは知事に届けるの？
527 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:03:38.49
>>512
おれは ４が正解だと減点だけど それでもぶら下がっているよ
法学部の論理学かなんかで分析すれば簡単なのかも知れないけど
同様の問題は他の試験の日本語でも起こると思うんで 明快な分析を待っている面がある。
おれは ４が正解だと減点だけど それでもぶら下がっているよ
法学部の論理学かなんかで分析すれば簡単なのかも知れないけど
同様の問題は他の試験の日本語でも起こると思うんで 明快な分析を待っている面がある。
528 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:03:52.30
盛り上がってきましたｗ
>>523
その旨 は 一団の宅地の分譲を案内所を設置して行う旨
その旨 は 一団の宅地の分譲を案内所を設置して行う旨
俺は勝負で負けて、試合て勝ちたいので1にしたよ。
4の人は勝負に勝ったんだから、もういいだろ。来年は試合で勝て。
531 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:10:36.37
逆説で考えてみて
申込みも契約もできない案内所ってあるよな
これなんのためにあるの？
分譲やら賃貸のためだろ
それ以外にどう解釈できる？
わかる人いたら教えてくれ
申込みも契約もできない案内所ってあるよな
これなんのためにあるの？
分譲やら賃貸のためだろ
それ以外にどう解釈できる？
わかる人いたら教えてくれ
532 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:10:42.99
そもそも業法なんだから条文通り出せよｗ
権利みたいな変化球いらんだろ
533 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:11:30.84
息抜きに、「届出」の様式でもどぞー。（PDFで42ページ目。）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000005987.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000005987.pdf
ラーメンと干拓と交通事故の問題を外して
ウを×にした奴は悔しいだろうな、、。
ウを×にした奴は悔しいだろうな、、。
536 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:13:20.33
>>531
単なる案内とか広告宣伝目的だろうね。
いま建設中で完成したらこんなかんじになるんで、他の会社のマンション買わずに完成したらまた来て下さいね！みたいなかんじか？
で竣工したあかつきには５０条の２項に基づく届け出もすませて、いつでも契約受けられる状態にして準備万端お出迎えと。
単なる案内とか広告宣伝目的だろうね。
いま建設中で完成したらこんなかんじになるんで、他の会社のマンション買わずに完成したらまた来て下さいね！みたいなかんじか？
で竣工したあかつきには５０条の２項に基づく届け出もすませて、いつでも契約受けられる状態にして準備万端お出迎えと。
538 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:19:54.09
537は分譲のための案内所だよね？
539 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:20:32.88
実務レベルの話してどうすんだよｗ
そもそも設問にある「宅地建物取引業者 A社 (甲県知事免許)」という部分が
「ア・イ・ウ」の中の「アとイ」には関係がないってことは
今ここでやりあってる「ウ」に関係があるって事だろ？
で、その内容が
「ウ Ａ社がマンションの分譲の為に案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事に法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければ
ならない。」
これを読むと
「あー、免許権者にも届出が必要かどうかを聞いてるんだな。」と受け取られても
「×」を選んでもなんら不自然じゃないと思うんだけど。
「○」っていうのも、間違いではないからわかる。
ただ、じゃあこれが「そんな事まで聞いてないよ。」と否定されるにも
明らかに判断材料が不足している気がする。
「ア・イ・ウ」の中の「アとイ」には関係がないってことは
今ここでやりあってる「ウ」に関係があるって事だろ？
で、その内容が
「ウ Ａ社がマンションの分譲の為に案内所を乙県に設置する場合には、業務を開始する日の
10日前までに、乙県知事に法第50条2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければ
ならない。」
これを読むと
「あー、免許権者にも届出が必要かどうかを聞いてるんだな。」と受け取られても
「×」を選んでもなんら不自然じゃないと思うんだけど。
「○」っていうのも、間違いではないからわかる。
ただ、じゃあこれが「そんな事まで聞いてないよ。」と否定されるにも
明らかに判断材料が不足している気がする。
542 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:27:18.06
>>538
まず近くの分譲地に行って案内所を覗いてこいよ
おおよそ100区画以上の大きいやつじゃないと無いからな！
そもそも契約行為をする案内所を設置することがあるのは、事務所が近くにない場合だ
ようは事務所として使う案内所。
結局、呼び方の問題。
まず近くの分譲地に行って案内所を覗いてこいよ
おおよそ100区画以上の大きいやつじゃないと無いからな！
そもそも契約行為をする案内所を設置することがあるのは、事務所が近くにない場合だ
ようは事務所として使う案内所。
結局、呼び方の問題。
543 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:33:53.85
>>540
531は実務レベルで聞いてるんじゃないのか？
それはどうでもいいけど、実務レベルで回答できないと資格取得する意味もないし覚えにくいのでは？
実務が出来ない資格取得者ほど痛い奴はいない。
バカ□者「案内所つくるのですから届け出必要ですよ！課長」
課長 「あれは単に案内する場所だからいらないだろ」
バカ□者「じゃあ営業の誰かが間違って申込とかさせたら業法違反ですね！」
課長 「おまえは危ないから営業しなくていーよ」
531は実務レベルで聞いてるんじゃないのか？
それはどうでもいいけど、実務レベルで回答できないと資格取得する意味もないし覚えにくいのでは？
実務が出来ない資格取得者ほど痛い奴はいない。
バカ□者「案内所つくるのですから届け出必要ですよ！課長」
課長 「あれは単に案内する場所だからいらないだろ」
バカ□者「じゃあ営業の誰かが間違って申込とかさせたら業法違反ですね！」
課長 「おまえは危ないから営業しなくていーよ」
いいよーいいよー
盛り上がってきた！
予備校組は先生を追及して、4に変えてくれ笑
盛り上がってきた！
予備校組は先生を追及して、4に変えてくれ笑
法律の勉強をしている人は、条文解釈の”及び”の意味がわかると思うが
条文中で「 A 及び B 」とした場合には、両者は不可分と考える。
不可分というのは、分けてはいけないということ。
「Aに届けなければならない」とした場合、期日までにBにも届け出ればいいので
実際の行為としては問題にならないが、
法律の問題としては、「Aに届け出けなければならない」というのは間違いとなる。
条文中で「 A 及び B 」とした場合には、両者は不可分と考える。
不可分というのは、分けてはいけないということ。
「Aに届けなければならない」とした場合、期日までにBにも届け出ればいいので
実際の行為としては問題にならないが、
法律の問題としては、「Aに届け出けなければならない」というのは間違いとなる。
546 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:36:17.62
問題文が
「『甲』県知事に」や
「乙県知事『のみ』に」や
「届出を行えば『足りる』」や
「選択肢に『なし』を設けず、正しい組み合わせを選ぶ選択肢にする」みたいに、
問題の意図を示す言葉がついてるだけで
こんなこと言い合わなくてよかったのにね。出題者は言い逃れできんだろこれ。
「『甲』県知事に」や
「乙県知事『のみ』に」や
「届出を行えば『足りる』」や
「選択肢に『なし』を設けず、正しい組み合わせを選ぶ選択肢にする」みたいに、
問題の意図を示す言葉がついてるだけで
こんなこと言い合わなくてよかったのにね。出題者は言い逃れできんだろこれ。
548 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:40:16.67
549 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:41:30.04
平成２１年（2009年）の問３１と問３８も
こうやってもめたんだっけ？
結果、処置はどうなったのか知ってる人いますか？(´・ω・｀) 合格点引き下げ？
こうやってもめたんだっけ？
結果、処置はどうなったのか知ってる人いますか？(´・ω・｀) 合格点引き下げ？
今まで没問、合格点引き下げなんて公式発表無かったんじゃね？
裏でどう判断してんのか知らないけど
裏でどう判断してんのか知らないけど
探してきた。
【問31】 09年宅建試験 悪問議論スレ 【問38】２
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/lic/1255934804/
似たような流れﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
結果は
http://tokagekyo.7777.net/takken/09-foretelln.html
LECが最初から「３３点前後」を崩さず、結局当てた時だっけ？これ。
見越してたんかね。
【問31】 09年宅建試験 悪問議論スレ 【問38】２
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/lic/1255934804/
似たような流れﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
結果は
http://tokagekyo.7777.net/takken/09-foretelln.html
LECが最初から「３３点前後」を崩さず、結局当てた時だっけ？これ。
見越してたんかね。
553 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:54:34.99
東京都知事免許を持つ花沢不動産が沖縄でマンションを建てた
好評分譲中との垂れ幕が飾られたマンションの横に土地に定着した案内所があった
申込みの意思をもった客が案内所に入ると
「すいません、申込みは東京の事務所じゃないとできないんです。」
「せっかく分譲マンションの案内のために作ったのに。主任者が事故で知事に届けてないんです。」
「東京には私の自慢の娘がいますので、ぜひお越しくださいね。超美人ですよ。」
このケース、分譲のための案内所だけど、届出は必要でしょうか？
公序良俗違反で損害賠償される可能性はあるけど
好評分譲中との垂れ幕が飾られたマンションの横に土地に定着した案内所があった
申込みの意思をもった客が案内所に入ると
「すいません、申込みは東京の事務所じゃないとできないんです。」
「せっかく分譲マンションの案内のために作ったのに。主任者が事故で知事に届けてないんです。」
「東京には私の自慢の娘がいますので、ぜひお越しくださいね。超美人ですよ。」
このケース、分譲のための案内所だけど、届出は必要でしょうか？
公序良俗違反で損害賠償される可能性はあるけど
>>553 現実味がなさすぎて問題としては問４２以下だｗｗｗ カス
555 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 17:59:47.45
>>553
これのどこが公序良俗違反なんだ？
これのどこが公序良俗違反なんだ？
556 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 18:08:06.77
>>553
その会社が破産してお終い
その会社が破産してお終い
契約行為をするかどうかが論点ならアとウが同じ問題になってしまう
松ちゃん信者の俺としては４派だったけどこの件は諦めざるを得ない。
ウは規定によれば正しくはない。かと言って誤りでもない、つまり選べない。
「正しいものはいくつか」だぞ？
なしで4に決まってる。反論してみろよ。
発表が楽しみだ。
「正しいものはいくつか」だぞ？
なしで4に決まってる。反論してみろよ。
発表が楽しみだ。
松ちゃんも悪問って言ってるな。
当然だよな。
当然だよな。
>>555
磯野～、野球しようぜ～
磯野～、野球しようぜ～
562 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 18:28:52.48
563 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 18:31:10.46
４に期待してたけどこりゃ１で決定臭い流れだな。
やっぱりプロ連中がこんだけ１って言ってるんじゃ
そうなんだろう。
残念だが仕方ないな。
やっぱりプロ連中がこんだけ１って言ってるんじゃ
そうなんだろう。
残念だが仕方ないな。
>>562
それもう飽きたから
それもう飽きたから
今から４に変える所も出てくるかもよ？
ウは正しい。
言葉足らずだが正しい。
言葉足らずだが正しい。
（ウ） A社がマンションの分譲のために案内所を･乙県に設置する場合には､業務を開始する日の 10日前までに､
乙県知事に法第 50条第 2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければならない｡
考え方として、行為のひとつとして見れば、現地の知事に届をだして
その後に現地知事が甲県知事に届を出すという手順ならウが正しいと
思う。そんな手順だったとも思う。
そんな俺は④にマークしたんだけど、、。
乙県知事に法第 50条第 2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければならない｡
考え方として、行為のひとつとして見れば、現地の知事に届をだして
その後に現地知事が甲県知事に届を出すという手順ならウが正しいと
思う。そんな手順だったとも思う。
そんな俺は④にマークしたんだけど、、。
568 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 18:49:04.83
申し込みする案内所じゃないのに届ける必要ないだろ４で確定してんじゃん
申し込みしない案内所もとどけでする
>>569
マジで加！！ テキスト読もうぜｗｗｗ
マジで加！！ テキスト読もうぜｗｗｗ
>>567
（ウ） A社がマンションの分譲のために案内所を･乙県に設置する場合には､業務を開始する日の 10日前までに､
乙県知事に法第 50条第 2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければならない｡
日本語として、絶対「乙県知事にも」の「も」がないと甲県知事への届け出の必要性を打ち消してしまう。「併せて甲県知事にも届け出なければならない」と書かなければ尻切れトンボ。
文章が足りないならば、誤りとしか言いようがない。
（ウ） A社がマンションの分譲のために案内所を･乙県に設置する場合には､業務を開始する日の 10日前までに､
乙県知事に法第 50条第 2項の規定に基づく業務を行う場所の届出を行わなければならない｡
日本語として、絶対「乙県知事にも」の「も」がないと甲県知事への届け出の必要性を打ち消してしまう。「併せて甲県知事にも届け出なければならない」と書かなければ尻切れトンボ。
文章が足りないならば、誤りとしか言いようがない。
ドコモからIPhoneがでるかのほうが問題じゃね？
573 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:02:47.36
でも、これが正解なら、乙県知事だけで良いと思ってる
老害も正解だったことになるな
老害も正解だったことになるな
>>559が正解だろ。
「分譲のために案内所を設置するには」とあり、設置するのが目的なんだから、甲県知事にも届け出をしたか否かは記載がないと目的を果たせるかわからない。
分からないなら正しいとは言えないので、肢としては誤りです。
「分譲のために案内所を設置するには」とあり、設置するのが目的なんだから、甲県知事にも届け出をしたか否かは記載がないと目的を果たせるかわからない。
分からないなら正しいとは言えないので、肢としては誤りです。
575 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:05:50.96
こんなのも分からんバカに主任者になってほしくないわ
576 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:07:56.10
なんか４信者があわれすぎで 反論できねぇｗｗｗｗ
合格おめでとうございま～っす。
577 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:09:00.36
ほんとあわれだな。
来週、予備校の先生にきつく聞いてみるわ。
答えを修正するよう促すわ
答えを修正するよう促すわ
「ウは×支持派」の方が論理的だな。
ナイスジョーク
582 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:22:31.74
「ウは×支持派」ってモンペと同じ今更引き下がれないから持論を展開してるだけ
583 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:24:38.47
なんで 資格板って ＩＤないの？ あった方が話しやすいわ
584 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:24:50.95
×した方が解っているという事実は隠せない
586 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:27:10.54
誤っていないが正しくもない。これが全てですね。
一昨年のように無効になるような気がする。
一昨年のように無効になるような気がする。
43と49は？
588 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:29:03.87
問題作ったチョンが死ぬべき
589 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:29:14.16
http://takken.l-mate.net/ustream.html
九州不動産専門学院の専任講師、原田先生
問４２ 出題ミス・不適切な問題である
（ウ）については判断できない。
問題文からは出題者の意図が読み取れず。
暫定的に（１）とした。
合格ライン、３３根拠は長年の勘
九州不動産専門学院の専任講師、原田先生
問４２ 出題ミス・不適切な問題である
（ウ）については判断できない。
問題文からは出題者の意図が読み取れず。
暫定的に（１）とした。
合格ライン、３３根拠は長年の勘
お前らの中ではボーダー付近だから1の奴らはおかしい
となっているのかめでたいな
となっているのかめでたいな
592 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:36:19.66
マジで聞きたいんだけどさ
この問題って合否に関係ないと思うんだけどさ
今年は去年より簡単だからこの問題以外で３８点とれるよね？
この問題って合否に関係ないと思うんだけどさ
今年は去年より簡単だからこの問題以外で３８点とれるよね？
逆にボーダー付近にはニ万人近くがいて、1か4かで丸々合否がひっくり返るんだからどっちも必死だろ。
馬鹿だとか罵るのは4に変わったら困るボーダー達だろ。
だから、4の人は煽りは相手にする必要はない。
二万人の人生かかってるのに、曖昧なんて許せるか
馬鹿だとか罵るのは4に変わったら困るボーダー達だろ。
だから、4の人は煽りは相手にする必要はない。
二万人の人生かかってるのに、曖昧なんて許せるか
１年に１度しかなく、１点で合否がすっぱり別れる試験において
その答えが明確な物であれば諦めもつくだろうけど
そうでない場合、とことん納得行くまで理由を追求するのも悪い事じゃないだろう。
ボーダー近辺の奴らの事を底辺だの何だの言うのは勝手だと思うが、
自分の点数に自信があって、１でも４でも合否に関係ない位置にいる人間は
敢えてそんな事を書き込みにこんな所までは来ない。
４が認められると非常に困る人間は別だろうけど。
その答えが明確な物であれば諦めもつくだろうけど
そうでない場合、とことん納得行くまで理由を追求するのも悪い事じゃないだろう。
ボーダー近辺の奴らの事を底辺だの何だの言うのは勝手だと思うが、
自分の点数に自信があって、１でも４でも合否に関係ない位置にいる人間は
敢えてそんな事を書き込みにこんな所までは来ない。
４が認められると非常に困る人間は別だろうけど。
595 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:38:02.44
596 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:41:15.42
こんな悪問の１点で合否を左右されるなら私なら恥ずかしくて合格しても辞退するわ
どんな回でもボーダー付近には一番人が集まるからねえ
今回も合格点は高そうなので、34点～37点あたりの人は、この問題次第で
合否がひっくり返る可能性がある。
今回も合格点は高そうなので、34点～37点あたりの人は、この問題次第で
合否がひっくり返る可能性がある。
598 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:42:42.68
いっそ今年は全員合格つーことで めでたしめでたし中日優勝
合格さえすれば「自己採点で４５点だったから当たり前だよねー＾＾」っていうから問題ない。
600 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:44:44.86
この書き込みを見ても解るように、
合否の問題じゃないのよ
合否の問題じゃないのよ
仮に、合格点が36点だとすると、参加者の約85％はそれ以下の点数。
問42を確実に外してる人は少ないから、1万人以上の人生を左右する問題であることは確か
問42を確実に外してる人は少ないから、1万人以上の人生を左右する問題であることは確か
602 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:45:04.06
今日決まったらしいけど
今年は、この悪問のせいで49/49で判断するってよ
結局議論するだけ無駄になったな
今年は、この悪問のせいで49/49で判断するってよ
結局議論するだけ無駄になったな
603 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:45:09.93
>>592おそらく全員○でしょ。
604 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:46:32.68
落とすならボーダーラインの奴から落とすだろうし。裏取引が仮にあったとして、数人だろ？数人の為ならそいつらの採点いじって裏合格させるだろ。
44点なら普通にひとつズラしたマークミスしか考えられない。
44点なら普通にひとつズラしたマークミスしか考えられない。
仮に、全員○裁定だと平均点が1点あがると見られる。
（１）を選択して、自己採点３４～３５点の人は落選の可能性が高くなり
（４）を選択して、自己採点３３～３４点の人は合格の可能性が見えてくる
（１）を選択して、自己採点３４～３５点の人は落選の可能性が高くなり
（４）を選択して、自己採点３３～３４点の人は合格の可能性が見えてくる
606 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:50:19.62
>>604
俺は４回チェックしたから
俺は４回チェックしたから
アだけが間違いなので答えは2
こんなこと言っていいのかわかりませんが今回の様な場合は、全員×（もともと無かった問題）になりますよ
609 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:52:11.87
>>608
今回に関しては解答がはっきりしてるんだから絶対没問にはならない
今回に関しては解答がはっきりしてるんだから絶対没問にはならない
>>609
はっきりしてないからこんなスレ立ってんだろうが文盲がｗｗｗｗｗｗ
はっきりしてないからこんなスレ立ってんだろうが文盲がｗｗｗｗｗｗ
611 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:54:40.03
_人
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解決 快便
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解決 快便
612 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:55:00.18
>609
ハッキリしていますん
だからみなさんこまっていますん
この事実を貴方はどう説明されるのですか。
ハッキリしていますん
だからみなさんこまっていますん
この事実を貴方はどう説明されるのですか。
613 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:56:02.56
よその国家試験でも、問題不備は全員正解扱いでは。。
614 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:56:27.99
落とすならボーダーラインの奴から落とすだろうし。裏取引が仮にあったとして、数人だろ？数人の為ならそいつらの採点いじって裏合格させるだろ。
44点なら普通にひとつズラしたマークミスしか考えられない。
44点なら普通にひとつズラしたマークミスしか考えられない。
過去、没問の例はないからねえ
ダブル加点になれば、合格点が1点程度あがるとみられ
×つけた人が有利になる
ダブル加点になれば、合格点が1点程度あがるとみられ
×つけた人が有利になる
616 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:57:42.30
全員正解なら、誰も文句ねぇべー
はっきりしないのは屁理屈でダダこねてる奴がいるからだろｗｗｗ
618 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:57:48.26
合格圏内の仲間７人中、(40点以上４人含む)
１ ２人
４ ５人
で、むしろ高得点者のほうが４を選んでいた。
１ ２人
４ ５人
で、むしろ高得点者のほうが４を選んでいた。
619 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:58:18.22
アかウかって言われてもな
どっちも正解だし不正解だろ
あうあうあうあうあうあううあうあうあうあううあうあううあううあうあうあうあううあうあうあうあうあう
やっぱ決まらねぇ
どっちも正解だし不正解だろ
あうあうあうあうあうあううあうあうあうあううあうあううあううあうあうあうあううあうあうあうあうあう
やっぱ決まらねぇ
620 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 19:59:58.32
全員合格なら、誰も文句ねぇーだろ
621 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:00:37.82
問42を4にしちゃいました。1と4が正解なら34点だけど33点と諦めてる。
はー33点きてほしい！
はー33点きてほしい！
623 ：>>618の真実：2011/10/18(火) 20:01:35.24
合格圏内の仲間７人中、(40点以上４人含む)
１ ２人（４０点以上２人）
４ ５人（４０点以上２人+２８点以下３人）
１ ２人（４０点以上２人）
４ ５人（４０点以上２人+２８点以下３人）
624 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:01:57.04
>>619
誰がアウアウアーをやれと
誰がアウアウアーをやれと
625 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:03:27.36
チョンなら暴れてるな
626 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:05:42.40
「分譲するための案内所」というだけでは、必ずしも契約の申込みを
受けつけるとは限らないことは、宅建業法およびその施行規則の下記
の条文をお読みになればお分かりいただけると思う。
法第15条（取引主任者の設置）
第1項 宅地建物取引業者は、その事務所その他国土交通省令で定める場所
（以下この条及び第50条第1項において「事務所等」という。）…
法第50条（標識の掲示等）
第1項 宅地建物取引業者は、事務所等及び事務所等以外の国土交通省令
で定めるその業務を行う場所ごとに、公衆の見やすい場所に、
国土交通省令で定める標識を掲げなければならない。
則第6条の2（法第15条第1項の国土交通省令で定める場所）
法第15条第1項の国土交通省令で定める場所は、次に掲げるもので、
…の契約（…）若しくは…の契約を締結し、又はこれらの契約の
申込みを受けるものとする。
則第19条（標識の掲示等）
法第50条第一項の国土交通省令で定める業務を行う場所は、
次に掲げるもので第6条の2に規定する場所以外のものとする。
第1号～第3号 略
第4号 他の宅地建物取引業者が行う一団の宅地建物の分譲の代理又は
媒介を案内所を設置して行う場合にあっては、その案内所
則第19条の各号列挙は、則第6条の2に規定する場所以外、すなわち
「事務所等」に該当する場所以外の場所だ。そしてその中に、
「分譲を案内所を設置して行う」という表現が出てくる。ということ
は、「分譲を案内所を設置して行う」場所であって「事務所等」に
該当しない、すなわち契約の申込を受けない場所が存在してもよい
ことになる。
受けつけるとは限らないことは、宅建業法およびその施行規則の下記
の条文をお読みになればお分かりいただけると思う。
法第15条（取引主任者の設置）
第1項 宅地建物取引業者は、その事務所その他国土交通省令で定める場所
（以下この条及び第50条第1項において「事務所等」という。）…
法第50条（標識の掲示等）
第1項 宅地建物取引業者は、事務所等及び事務所等以外の国土交通省令
で定めるその業務を行う場所ごとに、公衆の見やすい場所に、
国土交通省令で定める標識を掲げなければならない。
則第6条の2（法第15条第1項の国土交通省令で定める場所）
法第15条第1項の国土交通省令で定める場所は、次に掲げるもので、
…の契約（…）若しくは…の契約を締結し、又はこれらの契約の
申込みを受けるものとする。
則第19条（標識の掲示等）
法第50条第一項の国土交通省令で定める業務を行う場所は、
次に掲げるもので第6条の2に規定する場所以外のものとする。
第1号～第3号 略
第4号 他の宅地建物取引業者が行う一団の宅地建物の分譲の代理又は
媒介を案内所を設置して行う場合にあっては、その案内所
則第19条の各号列挙は、則第6条の2に規定する場所以外、すなわち
「事務所等」に該当する場所以外の場所だ。そしてその中に、
「分譲を案内所を設置して行う」という表現が出てくる。ということ
は、「分譲を案内所を設置して行う」場所であって「事務所等」に
該当しない、すなわち契約の申込を受けない場所が存在してもよい
ことになる。
627 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:06:39.14
乙県を経由して甲県に届けるのが正しい、つまり二つの知事に届ける。
この真理を無視して「乙県に届けなければならない」がマルになるのは
どう考えてもおかしいって。甲県にも届けなければいけないんだもの。
この真理を無視して「乙県に届けなければならない」がマルになるのは
どう考えてもおかしいって。甲県にも届けなければいけないんだもの。
629 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:11:14.57
日本語ができない方達が選ぶのが選択肢４
それなりに勉強した方達が選ぶのが選択肢１
今年はこれで決まったって
それなりに勉強した方達が選ぶのが選択肢１
今年はこれで決まったって
>>627
乙県を経由するのは大臣免許の時だけ
乙県を経由するのは大臣免許の時だけ
631 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:12:33.04
ここで多数決とります
「分譲のための案内所」
申込みできると思いますか？
申込みできないと思いますか？
「分譲のための案内所」
申込みできると思いますか？
申込みできないと思いますか？
632 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:13:01.19
>>629
お前頭オカシイだろｗ
お前頭オカシイだろｗ
634 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:16:44.50
１の支持派には、知性と説得力がないな。
裏取引ｗｗｗ
>>634
現実見ようぜ
現実見ようぜ
637 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:18:33.54
そんな事より野球しようぜ。
638 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:19:49.69
639 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:20:30.84
今回の問題ってこうだと思う
５歳児に名前は？って聞いたら
Ａちゃん「名字+名前です。」
Ｂちゃん「名前です。」
両方正解だけど厳密に判断したら
Ａちゃんは、不正解
結局、出題者がなにを求めてるか考える読解力が無い人は落ちるべき
５歳児に名前は？って聞いたら
Ａちゃん「名字+名前です。」
Ｂちゃん「名前です。」
両方正解だけど厳密に判断したら
Ａちゃんは、不正解
結局、出題者がなにを求めてるか考える読解力が無い人は落ちるべき
640 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:22:29.17
中日優勝
641 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:22:57.04
俺が出題者なら絶対に届出をしなきゃ行けない人を
外すような人間には受かって欲しくないが
外すような人間には受かって欲しくないが
642 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:23:28.03
どうせ予備校屋なんて、完全な結論出せずに
揃って他校に合わせりゃ怖くない。って感じで
１にしてるだけ。
公式発表までどんな展開なるか楽しみだな。
揃って他校に合わせりゃ怖くない。って感じで
１にしてるだけ。
公式発表までどんな展開なるか楽しみだな。
>>633
もうちょっとよく考えてみて
ウを契約するかどうかわからないから×だ、とするなら
同じ理由でアも×になるんだよ
そもそもＢ社にすら届け出義務がなくなるし
つまり出題者はこの案内所を契約する案内所として問題作成しているんだよ
もうちょっとよく考えてみて
ウを契約するかどうかわからないから×だ、とするなら
同じ理由でアも×になるんだよ
そもそもＢ社にすら届け出義務がなくなるし
つまり出題者はこの案内所を契約する案内所として問題作成しているんだよ
644 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:24:14.18
マラ来年
646 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:25:43.41
出た＾＾＾ ＿ ＿
／::. ｿ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
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（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
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647 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:26:24.09
予備校の平均では毎年４４第がほとんど。しかし、全体平均では３８くらいじゃないの？
そこから１点ずつハードルをあげて削っていって、「高得点」とみなされるのが４４くらいなんだろ。そんで没問とかあったら上乗せって感じでしょ。
そこから１点ずつハードルをあげて削っていって、「高得点」とみなされるのが４４くらいなんだろ。そんで没問とかあったら上乗せって感じでしょ。
648 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:27:19.51
胴上げ→ビール賭け用意
>>645 いきなりアホと言われて不愉快です。訂正して謝罪をしてください ぷんぷん！！
650 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:28:41.48
44か・・・
そりゃそうだよな。。。
別に難しいわけでもないのに。。。
情けないわ俺。。。
そりゃそうだよな。。。
別に難しいわけでもないのに。。。
情けないわ俺。。。
>>612
お前何処の国の人間だ？
お前何処の国の人間だ？
652 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:30:06.75
ご祝儀で全員正解
>>633
でアは申し込みの有無はどっちなの？
でアは申し込みの有無はどっちなの？
654 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:31:53.82
>>て
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ,_｀ゝ′）
⊂彡☆))д´）
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ,_｀ゝ′）
⊂彡☆))д´）
論理的にいけば1が正解なんだろうけど
問題は出題者が論理的かどうかだ
こんな問題出すやつ信じられるか？
問題は出題者が論理的かどうかだ
こんな問題出すやつ信じられるか？
656 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:34:10.91
_人
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>>654
いてｯ！
いてｯ！
658 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:35:02.59
>>て
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ,_｀ゝ′）
⊂彡☆))д´）
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ,_｀ゝ′）
⊂彡☆))д´）
>>643
B社の届け出については一言も言及されていません。
B社が設置する案内所について、A社が届け出をしなければならない、としか読めません。
B社が届け出ることが必要か不要かすら問われていないので
アが×になる理由がありません。
B社の届け出については一言も言及されていません。
B社が設置する案内所について、A社が届け出をしなければならない、としか読めません。
B社が届け出ることが必要か不要かすら問われていないので
アが×になる理由がありません。
>>658
いててｯ！
いててｯ！
>>659
○だった
○だった
662 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:38:41.73
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ もうどうでもええ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ もうどうでもええ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
ヘ(^o^)ヘ
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663 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:40:02.43
問題チェックとかしないんだろうな
学校のテキストもそんな感じだし
学校のテキストもそんな感じだし
664 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:40:17.31
>>639
そんな話じゃないから。
以下の文は正しいですか？
民法の規定によれば、詐欺による意思表示は、取り消すことができる。
（民法第96条 詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる）
この問題が×だと、詐欺取り消しはできないことになる。
もちろん強迫でも取り消せるけど、そっちは聞いてないって話。
松っちゃんもそう言ってる。
わかりにくいのは確かだけど、これで×にするのはありえない。
免許権者への届け出に触れてなくても×にするのもありえない。
申し込みをする案内所かどうかのほうがまだ余地がある。
そんな話じゃないから。
以下の文は正しいですか？
民法の規定によれば、詐欺による意思表示は、取り消すことができる。
（民法第96条 詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる）
この問題が×だと、詐欺取り消しはできないことになる。
もちろん強迫でも取り消せるけど、そっちは聞いてないって話。
松っちゃんもそう言ってる。
わかりにくいのは確かだけど、これで×にするのはありえない。
免許権者への届け出に触れてなくても×にするのもありえない。
申し込みをする案内所かどうかのほうがまだ余地がある。
665 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:40:29.70
★★★★★「ウは×」しかありえないまとめ★★★★★★★★★★★★★★★★★
①甲県知事への届出記述がない
・「梶原塾」ブログ（まとめてあり分かりやすい）
＞ttp://www.kajiwarajuku.com/tanaka/2011/10/20112342-9870.html
・「分譲のために案内所を設置するには」とあり、設置するのが目的なんだから、
甲県知事にも届け出をしたか否かは記載がないと目的を果たせるかわからない。
分からないなら正しいとは言えないので、肢としては×
・「乙県知事に’も’届け出なければならない」としないと日本語として破綻しているので×
②契約の締結または申し込みを受ける案内所であるか否か不明
・問いの「分譲のために」では分譲の為に「何をする」案内所なのかが分からない。
上記の行為をしない場合、届出をする必要はなく、「届出を行わなければならない｡ 」は×
４選択者は、各予備校に拡散して、ウェブの回答の訂正を願い出るべし。
①甲県知事への届出記述がない
・「梶原塾」ブログ（まとめてあり分かりやすい）
＞ttp://www.kajiwarajuku.com/tanaka/2011/10/20112342-9870.html
・「分譲のために案内所を設置するには」とあり、設置するのが目的なんだから、
甲県知事にも届け出をしたか否かは記載がないと目的を果たせるかわからない。
分からないなら正しいとは言えないので、肢としては×
・「乙県知事に’も’届け出なければならない」としないと日本語として破綻しているので×
②契約の締結または申し込みを受ける案内所であるか否か不明
・問いの「分譲のために」では分譲の為に「何をする」案内所なのかが分からない。
上記の行為をしない場合、届出をする必要はなく、「届出を行わなければならない｡ 」は×
４選択者は、各予備校に拡散して、ウェブの回答の訂正を願い出るべし。
>>594
結局どちらにも同じ理由があってもおかしくないのに相手をボーダーとか決めて呼ぶのはよくないよな
結局どちらにも同じ理由があってもおかしくないのに相手をボーダーとか決めて呼ぶのはよくないよな
>>608
過去の例だと複数解でどちらも正解とかあるんじゃないの？
過去の例だと複数解でどちらも正解とかあるんじゃないの？
>>659
まだわからんのか
このマンションの案内所が申し込みをしないと仮定するとだな
届け出は一切しなくてよくなるんだよ
Ａ社とかＢ社とか関係なく、甲県知事とか乙県知事とかも関係なく
同じ論点の問題を2つ続けないだろ
だからなにも注釈がない場合は申し込みの受付があることを前提として
問題が作成されてるの
まだわからんのか
このマンションの案内所が申し込みをしないと仮定するとだな
届け出は一切しなくてよくなるんだよ
Ａ社とかＢ社とか関係なく、甲県知事とか乙県知事とかも関係なく
同じ論点の問題を2つ続けないだろ
だからなにも注釈がない場合は申し込みの受付があることを前提として
問題が作成されてるの
669 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:45:25.26
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ どちらも正解でいいやろ落合のおっかぁ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ どちらも正解でいいやろ落合のおっかぁ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
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671 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:47:03.25
3-3で動転
>>664
お、いい例だね
お、いい例だね
673 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:48:32.20
もし民法９６条が 詐欺かつ強迫による意思表示は、取り消すことができる だったとしたら成立する例えだなあ。
>>673
えっ
えっ
676 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:51:09.09
機構に抗議をしたところ、あまりにも反響がありすぎたため、
没問にすることに決まったとのこと。
没問にすることに決まったとのこと。
677 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:51:35.59
ヤクルトの勝利により，讀賣の3位が確定。
678 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:51:47.07
分譲のための案内所
分譲するの？
分譲しないこともあるの？
それだけ議論すれば終わり
分譲するの？
分譲しないこともあるの？
それだけ議論すれば終わり
679 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:52:27.50
>>676
ほんまかいな
ほんまかいな
680 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:52:47.83
682 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:54:01.42
683 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:54:01.33
>>664
違う。
お前のいう詐欺と脅迫はそれぞれが全く関連性がない。
ここで問題になってるのは、
「案内所を乙県に設置する場合には」というところで甲県知事にも出さないと
設置できない。つまり甲県知事はマストで切り離す（記述がない）こと自体がおかしい。
そして甲県知事には結局出したのか否か不明であり、「設置する」には要件を
満たしていないので、×となる。
違う。
お前のいう詐欺と脅迫はそれぞれが全く関連性がない。
ここで問題になってるのは、
「案内所を乙県に設置する場合には」というところで甲県知事にも出さないと
設置できない。つまり甲県知事はマストで切り離す（記述がない）こと自体がおかしい。
そして甲県知事には結局出したのか否か不明であり、「設置する」には要件を
満たしていないので、×となる。
>>678
分譲のためだからするだろうなそりゃ
分譲のためだからするだろうなそりゃ
685 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:55:04.55
せめて平成17年の容積率の問題くらい明確な答えが欲しい
687 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:55:35.65
ここまで来ると伝説の問題だなｗｗｗ
688 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:55:41.55
>>682
没問てことは元々加点無しの４派よりも、加点だと思ってた１派が大敗北じゃねぇかｗ
没問てことは元々加点無しの４派よりも、加点だと思ってた１派が大敗北じゃねぇかｗ
689 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:55:57.13
没問の必要はない
分譲のための案内所は申し込みを行わない場合は一切届出不要だから
分譲のための案内所は申し込みを行わない場合は一切届出不要だから
690 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:56:02.42
もしも問49が没問になったら、
ボーダーは下がるのか？
ボーダーは下がるのか？
下がるでしょうな
2・3はまず選ばないもの
2・3はまず選ばないもの
692 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:57:24.49
>>641
だからお前は出題者になれない。
だからお前は出題者になれない。
693 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:57:27.25
両方正解にすると、
ヤマカンで１か４にしたやつらまでおいしい思いして
ボーダーも上がってしまうからな
ヤマカンで１か４にしたやつらまでおいしい思いして
ボーダーも上がってしまうからな
694 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:59:26.38
１と４選択した奴だけ正解にしとけよ
２と３をつけた奴が得するのは、ありえないだろ
２と３をつけた奴が得するのは、ありえないだろ
695 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:59:29.24
没問って今までにあったの？
ヤフー知恵袋で問19がひそかに盛り上がってるんだが・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1373626313
ここも条文通りでないと×では？みたいな議論
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1373626313
ここも条文通りでないと×では？みたいな議論
697 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:00:42.68
１選択したやつだけ－１点ですｗｗｗ
698 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:00:43.92
ボーダーは下がって、全員合格
699 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:01:02.09
700
>>696
俺それ4にしたわｗ
俺それ4にしたわｗ
703 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:02:39.42
いよいよネ申浅尾が登場
704 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:03:09.82
>>700
実際の試験ではそれは複数とも加点されたんかね
実際の試験ではそれは複数とも加点されたんかね
１選択者だけ～～～～～－１ですｗ
マイナス～い・ち！！！！
706 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:04:55.69
来年の過去問で、問４２の解説が見てみたいｗ
707 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:06:11.42
42
死に
死に
709 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:06:48.42
ちなみに出題者って分かるもんなの？
710 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:07:16.48
永久欠番
711 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:07:54.55
712 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:10:43.41
宅建は日本語検定ですｗ
713 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:11:06.32
でも出題として、イで届出要件にならない案内所を限定する文言つけてんだから、アウでもそこが問題点ならそうしなきゃだめだよなあｗ
あるいは、どっちであっても正解が不安定にならない出題じゃなきゃだめだ。
アは 届出要件がない案内所なら、そもそも届出は不要だし、[届出要件がある案内所でも、届出義務者はＡ社ではないから]いずれ×と言うことになるが。
これも悪出題というか、ぎりぎり正解が不安定にならない感じだよね。出題が問いたかったのは［］の方だったと、踏み込んで推測する。
法令の規定がはっきりとあって、単に案内所といった場合にはちゃんとそれで判断がつくようになってるならいいけど。
どっちの案内所かによって、正誤が不安定になるようじゃ出題としてだめだよね。
出題時に気づいてない気がする。レビュー不足か。
あるいは、どっちであっても正解が不安定にならない出題じゃなきゃだめだ。
アは 届出要件がない案内所なら、そもそも届出は不要だし、[届出要件がある案内所でも、届出義務者はＡ社ではないから]いずれ×と言うことになるが。
これも悪出題というか、ぎりぎり正解が不安定にならない感じだよね。出題が問いたかったのは［］の方だったと、踏み込んで推測する。
法令の規定がはっきりとあって、単に案内所といった場合にはちゃんとそれで判断がつくようになってるならいいけど。
どっちの案内所かによって、正誤が不安定になるようじゃ出題としてだめだよね。
出題時に気づいてない気がする。レビュー不足か。
715 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:14:26.30
33～37点のみなさん今日も熱い討論ご苦労様ですｗ
717 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:18:41.24
718 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:20:22.86
676 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 20:51:09.09
機構に抗議をしたところ、あまりにも反響がありすぎたため、
没問にすることに決まったとのこと。
719 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:23:14.61
延長かよ
720 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:23:23.27
>>302
問題に瑕疵がある場合、受験者はその瑕疵を知っていても、
受験者は合格するためには出題者に従わなければならないという
状況から、瑕疵があるからといってそれを拒むことはできないため、
これは民法上の脅迫に該当する。
よって、問題に瑕疵があることを知りながら契約を履行（解答）
した後でも、損害賠償を主張できる。
問題に瑕疵がある場合、受験者はその瑕疵を知っていても、
受験者は合格するためには出題者に従わなければならないという
状況から、瑕疵があるからといってそれを拒むことはできないため、
これは民法上の脅迫に該当する。
よって、問題に瑕疵があることを知りながら契約を履行（解答）
した後でも、損害賠償を主張できる。
発表日が楽しみだ
合格かどうかで楽しめて正解が1か4かで楽しめる
合格かどうかで楽しめて正解が1か4かで楽しめる
722 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:27:19.07
>>683
こういう設問では、条文の内容を聞いているんじゃないってことなんだ
○○をする必要はあるか？
○○の場合は取り消しになるか？
を聞いてる。
条文に××がついていても関係ない。
問４２については案内所の件もあるし納得できないだろうけど
このパターンを分かっておくのは重要。
こういう設問では、条文の内容を聞いているんじゃないってことなんだ
○○をする必要はあるか？
○○の場合は取り消しになるか？
を聞いてる。
条文に××がついていても関係ない。
問４２については案内所の件もあるし納得できないだろうけど
このパターンを分かっておくのは重要。
723 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:27:52.33
今年はデモの年
>>721
そしてそれによって当落が決まったやつをみてまた楽しむことができるな
そしてそれによって当落が決まったやつをみてまた楽しむことができるな
725 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:31:18.79
全員正解、ごめんなさい
代わりに合格率は19％まで上げてやったよ
てな感じになるよ、きっと
みんなにプラスだ
代わりに合格率は19％まで上げてやったよ
てな感じになるよ、きっと
みんなにプラスだ
726 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:31:20.55
機構に抗議した奴何人いる？
727 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:31:27.43
>>723
山本太郎
山本太郎
728 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:32:03.94
/⌒ヽ
ﾊ,|,..,,ﾊ
/;;;･|ω・;ヽ ぽなりぽぽぽぽ♪ ぽぽぽ♪
. (;(つ|^^^ );)
`'ｰ---‐
ﾊ,|,..,,ﾊ
/;;;･|ω・;ヽ ぽなりぽぽぽぽ♪ ぽぽぽ♪
. (;(つ|^^^ );)
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729 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:33:22.11
730 ：コテハンZ ◆L.qEdE7Jl.rk ：2011/10/18(火) 21:36:12.96
偉いもめてるね
俺は正解を１にしているので１で頼む
ウは若干の日本語力が試されるね
俺は正解を１にしているので１で頼む
ウは若干の日本語力が試されるね
難易度を決めるのは受験生だろ
732 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:37:31.78
騒ぐと○になるのかぁ
没問ってのはネタだろ？
734 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:41:14.20
仏門でもええ
没問ってことは49点が満点ってこと？
それとも全員+1点ってこと？
それとも全員+1点ってこと？
LECも松ちゃんもマル派ってことでもう終わりだろこの議論は。
松ちゃんがマルってのはショックだったけどもう諦めたわ。
40以上とったんでどうせ合格だし。
松ちゃんがマルってのはショックだったけどもう諦めたわ。
40以上とったんでどうせ合格だし。
737 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:42:50.04
まだ結論が出るのは早すぎるからな。
没モンにするなら社内で稟議して上の了解得ないと無理だろ。
ネタ
没モンにするなら社内で稟議して上の了解得ないと無理だろ。
ネタ
738 ：コテハンZ ◆L.qEdE7Jl.rk ：2011/10/18(火) 21:46:12.76
「法第50条第2項の規定に基づく」とか言う部分に拘ると全然問題とけないよね
「はて？案内所の届出は50条2項届出なのかあ？」とか考えたらいかん
「はて？案内所の届出は50条2項届出なのかあ？」とか考えたらいかん
739 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:46:17.53
没問でもええって、どうせ引き分けでも優勝なんやから。
740 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:46:47.74
2008だか09で割れ問あったって聞いたけどその時の配点てどうなったのか分かる人いる？
>>738
そういうとこで間違い肢になることは今のところ経験したことない
そういうとこで間違い肢になることは今のところ経験したことない
744 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:48:22.42
・没問で全て没になったら、１を選択したやるだけ－１
・１と４を正解にするなら、４だけ＋１
・全て正解にするなら、１以外の２・３・４が＋１
745 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:48:32.64
_人
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>730
試された結果、導くべき回答は4だよ
正しいものはいくつか。正しいと判断できるものはなし
試された結果、導くべき回答は4だよ
正しいものはいくつか。正しいと判断できるものはなし
748 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:49:25.90
749 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:50:02.63
「受験者は出題者に比べ圧倒的不利」
とは的を得ている。
出題者が白といえば、黒も白なのだから、
要は、どちらともとれる問題を出しておいて、
正解率、合格率に応じて解答を後付で変えられるわけだ。
つまり、１で合格者数が増えすぎたら４が正解になる
そういう可能性もあるわけだ。
とは的を得ている。
出題者が白といえば、黒も白なのだから、
要は、どちらともとれる問題を出しておいて、
正解率、合格率に応じて解答を後付で変えられるわけだ。
つまり、１で合格者数が増えすぎたら４が正解になる
そういう可能性もあるわけだ。
750 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:50:19.57
俺は１か４で迷って１にした
751 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:50:45.30
46点取ったから
全員正解 → 37点から合格
というコンボを希望する
全員正解 → 37点から合格
というコンボを希望する
752 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:51:55.19
ナニが起こるかわからん
ナニも起こらん
>>520
でもさ、この人の音声解説で宅建試験に関係ないような問題が
正解肢となることはほとんどない、という言葉を信じて問４３は
保証協会かな、と思いつつあえて外したんだ。自己採点33点。
もう、自分を信じなかったことが悔やまれる。あと2点が欲しい。
問42は、これって引っかけ問題だな！と有頂天になって４にしたｗ
でもさ、この人の音声解説で宅建試験に関係ないような問題が
正解肢となることはほとんどない、という言葉を信じて問４３は
保証協会かな、と思いつつあえて外したんだ。自己採点33点。
もう、自分を信じなかったことが悔やまれる。あと2点が欲しい。
問42は、これって引っかけ問題だな！と有頂天になって４にしたｗ
755 ：コテハンZ ◆L.qEdE7Jl.rk ：2011/10/18(火) 21:53:22.97
その有頂天になったやつを「ざまぁｗ」と思うのが出題者の意地悪いところｗ
757 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:54:56.17
/⌒ヽ
ﾊ,|,..,,ﾊ
/;;;･|ω・;ヽ また来年♪
. (;(つ|^^^ );)
`'ｰ---‐
ﾊ,|,..,,ﾊ
/;;;･|ω・;ヽ また来年♪
. (;(つ|^^^ );)
`'ｰ---‐
758 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:56:22.66
759 ：コテハンZ ◆L.qEdE7Jl.rk ：2011/10/18(火) 21:56:59.11
ウは○だと思うけどなあ
何が問題なのかようわからん
「分譲のため」という表現はイでは避けられているし、「乙県知事に「だけ」届け出なければならない」なら間違いかもしれんが
何が問題なのかようわからん
「分譲のため」という表現はイでは避けられているし、「乙県知事に「だけ」届け出なければならない」なら間違いかもしれんが
760 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:57:14.30
761 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 21:58:54.49
― 合格点 ？ 36 33 33
ＳＳ LEC 33前後 36前後 33前後 34前後
Ｓ 総合資格 36前後 35前後 33・34 30～33
Ａ 大栄教育 35 33 33
Ａ クレアー 35or36 35 33・34 32・33
Ａ 宅建らく 35前後 35・36 34・35 32・33
Ａ 宅建ゼミ 35前後 35・36 35前後 32前後
Ａ 日建学院 35前後 35前後 35前後 32前後
Ａ 住宅新報 35前後 34 32前後
Ａ 日本ビジ 34前後 35前後 35前後 32前後
Ａ TAC 36前後 35前後 35前後 32前後
Ｂ 宅建情報 34→35 35→34 33→32
Ｂ 教育プラ 34前後 34、35 34前後 31前後
Ｂ DAI-X 34前後 35前後 35前後 31前後
Ｂ 大原 35前後 35前後 36、37 ―
機構の連絡先 ttp://www.retio.or.jp/outline/index.html
ＳＳ LEC 33前後 36前後 33前後 34前後
Ｓ 総合資格 36前後 35前後 33・34 30～33
Ａ 大栄教育 35 33 33
Ａ クレアー 35or36 35 33・34 32・33
Ａ 宅建らく 35前後 35・36 34・35 32・33
Ａ 宅建ゼミ 35前後 35・36 35前後 32前後
Ａ 日建学院 35前後 35前後 35前後 32前後
Ａ 住宅新報 35前後 34 32前後
Ａ 日本ビジ 34前後 35前後 35前後 32前後
Ａ TAC 36前後 35前後 35前後 32前後
Ｂ 宅建情報 34→35 35→34 33→32
Ｂ 教育プラ 34前後 34、35 34前後 31前後
Ｂ DAI-X 34前後 35前後 35前後 31前後
Ｂ 大原 35前後 35前後 36、37 ―
機構の連絡先 ttp://www.retio.or.jp/outline/index.html
762 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:00:03.35
ウ○コ
正解は○だよ
正解は○だよ
763 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:01:41.67
俺は４にした
（両方に届けなきゃダメなんじゃね？）って瞬時に思って
さして迷わずにマークしたが、不正解なのか。結果４４点。
余裕の位置にいるならともかく、ボーダーはきついよな。心臓に悪い。
俺はそういう思いしたくなかったから必死で４ヶ月勉強した。
発表までこれ続けんの？来年の勉強始めたほうがよくね？
落ちるぞ？
（両方に届けなきゃダメなんじゃね？）って瞬時に思って
さして迷わずにマークしたが、不正解なのか。結果４４点。
余裕の位置にいるならともかく、ボーダーはきついよな。心臓に悪い。
俺はそういう思いしたくなかったから必死で４ヶ月勉強した。
発表までこれ続けんの？来年の勉強始めたほうがよくね？
落ちるぞ？
764 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:01:50.05
でも出題として、イで届出要件にならない案内所を限定する文言つけてんだから、アウでもそこが問題点ならそうしなきゃだめだよなあｗ
あるいは、どっちであっても正解が不安定にならない出題じゃなきゃだめだ。
アは 届出要件がない案内所なら、そもそも届出は不要だし、[届出要件がある案内所でも、届出義務者はＡ社ではないから]いずれ×と言うことになるが。
これも悪出題というか、ぎりぎり正解が不安定にならない感じだよね。出題が問いたかったのは［］の方だったと、踏み込んで推測する。
法令の規定がはっきりとあって、単に案内所といった場合にはちゃんとそれで判断がつくようになってるならいいけど。
どっちの案内所かによって、正誤が不安定になるようじゃ出題としてだめだよね。
あるいは、どっちであっても正解が不安定にならない出題じゃなきゃだめだ。
アは 届出要件がない案内所なら、そもそも届出は不要だし、[届出要件がある案内所でも、届出義務者はＡ社ではないから]いずれ×と言うことになるが。
これも悪出題というか、ぎりぎり正解が不安定にならない感じだよね。出題が問いたかったのは［］の方だったと、踏み込んで推測する。
法令の規定がはっきりとあって、単に案内所といった場合にはちゃんとそれで判断がつくようになってるならいいけど。
どっちの案内所かによって、正誤が不安定になるようじゃ出題としてだめだよね。
765 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:01:58.67
「宅建業者Ａ社（（甲県知事免許））」が、
分譲のための案内所を「乙県」に設置する場合・・なので、
「甲県・乙県」に届出が必要。
でなければあえて、
「宅建業者Ａ社（（甲県知事免許））」と記載しなくていい。
あえての（（甲県知事免許））の記載は、ウのみに必要な情報。
ただ、乙県に届けなくてはいけないか？と聞かれれば、
普通は「はい（○）」と答えるので、
どちらも正解では。
分譲のための案内所を「乙県」に設置する場合・・なので、
「甲県・乙県」に届出が必要。
でなければあえて、
「宅建業者Ａ社（（甲県知事免許））」と記載しなくていい。
あえての（（甲県知事免許））の記載は、ウのみに必要な情報。
ただ、乙県に届けなくてはいけないか？と聞かれれば、
普通は「はい（○）」と答えるので、
どちらも正解では。
マジで機構に連絡しようかな
もうせめて問42だけでも事実が知りたい
俺は42がどうなろうが落ちることはないが、問題には疑問をもった
抗議したほうがお前らのためになる？
抗議したほうがお前らのためになる？
768 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:04:58.01
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ どうでもいいぽ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ どうでもいいぽ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
もう抗議するしかない気がしてきたｗｗｗ
松ちゃんだけは割れる可能性があります
とか言ってくれるのかと思ったらやっぱりマル派。
もう終わりだよ。マルなんだよこの問題は。
とか言ってくれるのかと思ったらやっぱりマル派。
もう終わりだよ。マルなんだよこの問題は。
771 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:08:44.91
革マルか もう抗議するしかないやろ
問４２の解答は１だよ
過去問やれば分かるだろ？
大体この問題を４にしてボーダーから漏れる時点で宅建合格者に適当ではないよ
ボーダーから３～４点ぐらい上取れないとさ
過去問やれば分かるだろ？
大体この問題を４にしてボーダーから漏れる時点で宅建合格者に適当ではないよ
ボーダーから３～４点ぐらい上取れないとさ
>>771
おいｗｗｗｗｗｗｗ
おいｗｗｗｗｗｗｗ
774 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:10:55.86
講義すると、問42本当に４が正解になるの？
俺は４２で合格圏内だからいいんだけど
４で間違いないと信じてたからちょっと敗北感があるねｗ
４で間違いないと信じてたからちょっと敗北感があるねｗ
>>748
うん
うん
777 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:11:53.90
>>771
異議なし！
異議なし！
778 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:13:03.73
総括せよ
いたずらに弄びやがって～～～～～～
780 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:16:19.07
分譲のための案内所は申し込みをするとは限らないので、届出が必ず必要となるわけではない
これを誰が否定できるか
これを誰が否定できるか
781 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:19:59.70
問42は本当に４が正解なの？？
782 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:23:02.12
784 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:24:34.03
予備校屋はこぞって１にしてるが、確証ないなら保留にしとけや。
公式は４だったりしてな
これが宅建なんだよ。
4は来年がんばればいい
4は来年がんばればいい
申し込み受けないなら、案内のみをするっていつも書くやん
788 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:26:12.16
菊花賞は、1-4
>>589のストリーミングみたが、問４２の解説みてるかぎり、、
最終結論は合格発表時の模範解答までつきそうにないとおもうぜ。
最終結論は合格発表時の模範解答までつきそうにないとおもうぜ。
790 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:27:06.23
ちっちゃいことは気にするな ワカチコ ワカチコ～
791 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:27:15.24
>>458のように過去問のルールを踏襲するなら
今まで過去問で届出で「正しいか」を問われた時は、必ず
「免許権者と設置場所の知事へ届け出なければならない」と文中に記載されていた。
片方だけで正解肢とした例はなく、今回は×となる・・・・・はず。
今まで過去問で届出で「正しいか」を問われた時は、必ず
「免許権者と設置場所の知事へ届け出なければならない」と文中に記載されていた。
片方だけで正解肢とした例はなく、今回は×となる・・・・・はず。
794 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:28:58.82
梶原塾って速報遅いよなー
なんか問４２の４も支持されたいがためのかんじがいなめない
他はこぞって１だしな
せめて予備校が半々ぐらいの割れがないと無理でしょ
なんか問４２の４も支持されたいがためのかんじがいなめない
他はこぞって１だしな
せめて予備校が半々ぐらいの割れがないと無理でしょ
795 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:29:21.35
どうでもいいですよ♪
797 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:30:03.03
冗談半分で言うけど、この問いで合否が変わる訳で、
そうなった場合、金とって試験してる機構は過失ありだよな。
なんか機構へのペナルティって有り得る？マジで訴訟とかしたらどうなるの？試験代の返還と損害賠償かな？
集団訴訟にしたらどうなるのかな？ｗ
そうなった場合、金とって試験してる機構は過失ありだよな。
なんか機構へのペナルティって有り得る？マジで訴訟とかしたらどうなるの？試験代の返還と損害賠償かな？
集団訴訟にしたらどうなるのかな？ｗ
798 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:31:10.92
宅建業者Ａが（（乙県知事免許））であれば、○。
宅建業者Ａが（（甲県知事免許））である以上、
免許権者および案内所設置の都道府県知事に届出する必要がある。
これを否定されてしまってはたまらない。よね。
宅建業者Ａが（（甲県知事免許））である以上、
免許権者および案内所設置の都道府県知事に届出する必要がある。
これを否定されてしまってはたまらない。よね。
>>797
その危険性があるから、白黒ハッキリとした答えだして、解説はしない。
その危険性があるから、白黒ハッキリとした答えだして、解説はしない。
800 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:31:52.68
自己採点36点(LECの回答参照) 問42④を選択、問24①を選択
問42は①でも④でもどちらでも正解にとれると思います。
来年の各予備校の過去問の解説文が楽しみです。
問42は①でも④でもどちらでも正解にとれると思います。
来年の各予備校の過去問の解説文が楽しみです。
いま受験料不正とか問題になってるからな
802 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:33:05.82
>>797
審議の結果、到達順位通りで確定
審議の結果、到達順位通りで確定
803 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:33:24.34
804 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:33:32.43
>>792
過去問やりこんでる高得点組が４にしてるほうが多いけどな。
過去問やりこんでる高得点組が４にしてるほうが多いけどな。
805 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:34:32.73
>>794
ところが○をつけた予備校の解説がおそまつすぎて話しにならないのが現実
梶原塾の解説はセオリー通り
下の動画で解説を見ると、間違いなく（１）と判断するのは無理だと思う
589 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2011/10/18(火) 19:29:14.16
http://takken.l-mate.net/ustream.html
九州不動産専門学院の専任講師、原田先生
問４２ 出題ミス・不適切な問題である
（ウ）については判断できない。
問題文からは出題者の意図が読み取れず。
暫定的に（１）とした。
合格ライン、３３根拠は長年の勘
ところが○をつけた予備校の解説がおそまつすぎて話しにならないのが現実
梶原塾の解説はセオリー通り
下の動画で解説を見ると、間違いなく（１）と判断するのは無理だと思う
589 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2011/10/18(火) 19:29:14.16
http://takken.l-mate.net/ustream.html
九州不動産専門学院の専任講師、原田先生
問４２ 出題ミス・不適切な問題である
（ウ）については判断できない。
問題文からは出題者の意図が読み取れず。
暫定的に（１）とした。
合格ライン、３３根拠は長年の勘
807 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:36:17.64
808 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:36:46.65
問４２であーだこーだいう人は所詮ボーダー付近のやつだけ。
その問題にこだわるよりほかの問題を数々おとした己の無能さにむしろ嘆くべきだ。
７割もまともに取れない奴にとやかく言う資格はない。
その問題にこだわるよりほかの問題を数々おとした己の無能さにむしろ嘆くべきだ。
７割もまともに取れない奴にとやかく言う資格はない。
810 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:36:56.90
あんたたち、まだやっていたのか・・・。
4と答えた人は上げ足とろうと必死なだけ。
数々の予備校の講師が1としてる。
これが答えだよ。
過去の割れ問題は予備校の講師も回答保留が大半だった。
数々の予備校の講師が1としてる。
これが答えだよ。
過去の割れ問題は予備校の講師も回答保留が大半だった。
暫定１だと４の可能性もあるわけか
とりあず暫定１にしとこみたいな感じか
とりあず暫定１にしとこみたいな感じか
揚げ足っつうか普通に免許権者は？ってなるだろうが読んだらまずはさ、あきらかに欠けている部分があるのにウを○にするのは気持ち悪い
815 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:43:00.17
おまえら…
ま
だ
や
っ
て
た
の
か
w
34点＆4回答者は必死だなwww
そろそろ、他で得点出来なかった己を責める準備に入ろうか！
ま
だ
や
っ
て
た
の
か
w
34点＆4回答者は必死だなwww
そろそろ、他で得点出来なかった己を責める準備に入ろうか！
ここは解答が１だとわかっているのにそれに目をつむり答えは４だということを自分自身に
暗示し落ちそうな恐怖心を自慰で癒すスレです
ボーダーをはるかに超えている人は居心地が悪いと思います
暗示し落ちそうな恐怖心を自慰で癒すスレです
ボーダーをはるかに超えている人は居心地が悪いと思います
818 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:45:23.49
,ﾊiヽ.. 童貞チンポジ・ルドルフ
ノ"･,,'' ヽミ
. (｡,,／ ) ヽﾐ～─～⌒ヾﾐミミミ彡
ﾉ 42 ）
( 、 ..）__＿彡( ,,.ノ
/／（ ﾉ ﾉ.ノ (
// ＼Ｙﾌ .. 〆 .い
.（ﾉ くﾉ //
くﾉ
ノ"･,,'' ヽミ
. (｡,,／ ) ヽﾐ～─～⌒ヾﾐミミミ彡
ﾉ 42 ）
( 、 ..）__＿彡( ,,.ノ
/／（ ﾉ ﾉ.ノ (
// ＼Ｙﾌ .. 〆 .い
.（ﾉ くﾉ //
くﾉ
>>817
解答用紙ってとっておかないのかな
解答用紙ってとっておかないのかな
820 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:46:34.69
問４２が合否を決めるかもしれない奴らは
この問題に固執せずに、それ以上の点を取れなかった
今までの自分の勉強方法を見直せよ。
よっぽど有意義な時間だと思うぞ。
来年は４０点目指して勉強しろ。
俺は４４点だ（ちなみに４って書いた）
頑張れよ。
この問題に固執せずに、それ以上の点を取れなかった
今までの自分の勉強方法を見直せよ。
よっぽど有意義な時間だと思うぞ。
来年は４０点目指して勉強しろ。
俺は４４点だ（ちなみに４って書いた）
頑張れよ。
１にした３５もここでビビッてる
822 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:48:23.43
>>798
免許権者および案内所設置の都道府県知事に届出する必要がある
ということは、
免許権者に届出する必要があり、かつ、案内所設置の都道府県知事に届出する必要がある。
ここからは
・免許県者に届出する必要がある
・案内所設置の都道府県知事に届出する必要がある
・免許県者におよび案内所設置の都道府県知事に届出する必要がある
の３つ全てが出る。
否定してないぞ。
Bであるためには、A でなければならない というのは、
A だからといって、B が成り立つかもしれないし、成り立たないかもしれない
ただし、B が成り立っているときにはかならず A は成り立っている。
だから、上の３ついずれも、否定してない。
日本語を勉強しよう。
免許権者および案内所設置の都道府県知事に届出する必要がある
ということは、
免許権者に届出する必要があり、かつ、案内所設置の都道府県知事に届出する必要がある。
ここからは
・免許県者に届出する必要がある
・案内所設置の都道府県知事に届出する必要がある
・免許県者におよび案内所設置の都道府県知事に届出する必要がある
の３つ全てが出る。
否定してないぞ。
Bであるためには、A でなければならない というのは、
A だからといって、B が成り立つかもしれないし、成り立たないかもしれない
ただし、B が成り立っているときにはかならず A は成り立っている。
だから、上の３ついずれも、否定してない。
日本語を勉強しよう。
>>819
どうだろうね。
基本マークシート読み込んだら不要だから、
置いといても邪魔だから捨てたいだろうけど、
万一の機械の不調の場合や訴訟を起こされた場合を考慮して
1年くらいは保管してるかもね。
それ以後は異議申し立てられても無視だろうし。
どうだろうね。
基本マークシート読み込んだら不要だから、
置いといても邪魔だから捨てたいだろうけど、
万一の機械の不調の場合や訴訟を起こされた場合を考慮して
1年くらいは保管してるかもね。
それ以後は異議申し立てられても無視だろうし。
824 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:49:23.87
825 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:51:39.87
しかも、出題当事者が何も言ってないのにも拘らずここまで必死だとわwww
予備校に行って、直接講師とやりあってこいよw
3年分笑わしてもろた(T_T)
ありがとなw
予備校に行って、直接講師とやりあってこいよw
3年分笑わしてもろた(T_T)
ありがとなw
826 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:51:47.37
試験終わってから問題の文句いうよーな奴らは、勉強してないだけだろ
827 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:53:28.42
受験者は規則に従い試験を受ける。
機構は、受験者の力を正当に評価する。
これが、大前提。
受験者と機構は本来対等でなければならないから、
機構は受験者の力を正当に評価してることを証明する義務がある。
機構は、受験者の力を正当に評価する。
これが、大前提。
受験者と機構は本来対等でなければならないから、
機構は受験者の力を正当に評価してることを証明する義務がある。
>>821
１にした３５点だけど、最悪の立場だよ。
そもそも合格ラインが３６点になるんじゃないかという恐怖に震えてるのに、
４になって合格ラインが３５点になるリスクもある。
ああもう欝で死にそうだ。
落ちたら死ぬ覚悟だ。
１にした３５点だけど、最悪の立場だよ。
そもそも合格ラインが３６点になるんじゃないかという恐怖に震えてるのに、
４になって合格ラインが３５点になるリスクもある。
ああもう欝で死にそうだ。
落ちたら死ぬ覚悟だ。
829 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:55:00.19
831 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:57:26.49
分譲のための案内所でも申込み受付できないことあり
平成21年は分譲を案内所で行う、と契約行為があることを明言している
今回はあくまで分譲のための案内所だ。契約行為など存在しない
平成21年は分譲を案内所で行う、と契約行為があることを明言している
今回はあくまで分譲のための案内所だ。契約行為など存在しない
832 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:57:52.91
問４２は１
問１を落とした俺が言うんだから間違いない Orz
問１を落とした俺が言うんだから間違いない Orz
834 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:58:24.73
なんかタチ悪いクズが湧いてきだしたぞｗ
835 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 22:58:55.80
分譲のための案内所でも申込み受付できないことあり
平成21年は分譲を案内所で行う、と契約行為があることを明言している
今回はあくまで分譲のための案内所だ。契約行為など存在しない
平成21年は分譲を案内所で行う、と契約行為があることを明言している
今回はあくまで分譲のための案内所だ。契約行為など存在しない
とうとう問題を相手にせずに人を標的にし出す奴らまで現れたか
５０点満点とった奴がそれ以外の点の奴らを認めないっていうのと大して変わんねーじゃねーか
ギリギリだろうが満点だろうが合格点とりゃ合格なんだよ、ならそのラインをうろつく者が必死になんのは当たり前ジャン
５０点満点とった奴がそれ以外の点の奴らを認めないっていうのと大して変わんねーじゃねーか
ギリギリだろうが満点だろうが合格点とりゃ合格なんだよ、ならそのラインをうろつく者が必死になんのは当たり前ジャン
>>835
はいはい」黙ってろ
はいはい」黙ってろ
838 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:02:06.67
合格不合格はどうでもいい！
日本語と論理の問題だ！
日本語と論理の問題だ！
分（マンションや団地など） 譲（譲り渡す）
要するに分譲という言葉に契約することが含まれてる。
なので、わざわざその場で契約しない旨を明確にしなければ契約の意思を受けることを含む。
要するに分譲という言葉に契約することが含まれてる。
なので、わざわざその場で契約しない旨を明確にしなければ契約の意思を受けることを含む。
840 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:02:41.58
P→Q∧R なら、(P→Q)∧(P→R)なの！
だから、当然に P→Q なの！
だから、当然に P→Q なの！
842 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:04:29.79
≫827
宅建勉強すると、こういう理屈を捏ねる表現が出来るようになれますw
宅建勉強すると、こういう理屈を捏ねる表現が出来るようになれますw
法律条文で 及び が使われている場合、及びで接続されてる要素は不可分だよ。
844 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:08:13.72
845 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:08:20.94
機構に抗議したら、オリジナルのクォカードくらい貰えるだろｗ
846 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:09:21.35
あめ一個でごまかそうとするな、機構よ
847 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:09:24.09
848 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:10:51.27
分譲のための案内所＝契約締結場所とかアホだろ
設問とイを百回読み直しなさい
設問とイを百回読み直しなさい
849 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:10:59.77
>>846
せめて風船は付けてほしいぉ
せめて風船は付けてほしいぉ
>>844
Ａ又はＢ及びＣ って場合だとすると、Ａ か ＢＣ ってこと。BCは不可分。
それと、ａｎｄ は 「かつ」 でもあり、「及び」でもある。
だから、英語の契約文を日本語に翻訳するときに最も注意するべきことといわれてる。
Ａ又はＢ及びＣ って場合だとすると、Ａ か ＢＣ ってこと。BCは不可分。
それと、ａｎｄ は 「かつ」 でもあり、「及び」でもある。
だから、英語の契約文を日本語に翻訳するときに最も注意するべきことといわれてる。
852 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:12:07.34
>>848
無能乙
無能乙
ソープの無料案内所では契約は結ばない。
浴場個室で契約を結ぶと考えればすんなり解ける。
浴場個室で契約を結ぶと考えればすんなり解ける。
855 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:14:29.60
857 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:17:00.71
>乙県知事に届け出る
っていったって、ウチ剣道小僧の森田健作だよ（泣）
っていったって、ウチ剣道小僧の森田健作だよ（泣）
858 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:17:33.52
859 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:18:42.04
設問
「A社がマンションを分譲する場合における」
イ
「A社は、契約の締結をせず、契約の申込みの受付も行わない案内所を設置する」
わかるでしょうか
A社は分譲する場合でも契約も申込みも受付けない案内所を設置することはできるのです
そしてウは「分譲のための案内所」としか言っていない
仮に平成21年が「分譲を案内所で行う」とあっても、それは分譲という契約行為を行うことを示してしまっているが
ウは契約行為を行うかどうかの話まで推定することはできない
よって契約締結・申込みを行うか確証の持てない案内所が、「乙県知事に届けなければならない」ということはできない
「A社がマンションを分譲する場合における」
イ
「A社は、契約の締結をせず、契約の申込みの受付も行わない案内所を設置する」
わかるでしょうか
A社は分譲する場合でも契約も申込みも受付けない案内所を設置することはできるのです
そしてウは「分譲のための案内所」としか言っていない
仮に平成21年が「分譲を案内所で行う」とあっても、それは分譲という契約行為を行うことを示してしまっているが
ウは契約行為を行うかどうかの話まで推定することはできない
よって契約締結・申込みを行うか確証の持てない案内所が、「乙県知事に届けなければならない」ということはできない
予備校の解答が絶対とは思わないけど
ボーダー付近でぎゃーぎゃー喚いてる奴らよりは説得力あるよね
ボーダー付近でぎゃーぎゃー喚いてる奴らよりは説得力あるよね
861 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:19:04.08
機構に抗議するって言ってるけど、
機構は正答が1だとか4だとか何も言ってないんだけど？
今の時点で抗議しても的外れ。（笑）
機構は正答が1だとか4だとか何も言ってないんだけど？
今の時点で抗議しても的外れ。（笑）
>>857
そういう意味じゃ東京都知事の免許受けてる奴が千葉で分譲をするための案内所を出す届出を千葉県知事にしか出さないと石原に怒られるぞってことになんじゃね
そういう意味じゃ東京都知事の免許受けてる奴が千葉で分譲をするための案内所を出す届出を千葉県知事にしか出さないと石原に怒られるぞってことになんじゃね
864 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:22:36.56
>>862
同じ。
集合使って考えればすぐわかるよ。
P: めがねをかけている
Q: 靴下を履いている
PかつQ：眼鏡をかけて、靴下を履いている
P、Qをみたす集合を考えると、
PかつQというのはPの集合とQの集合の積集合。
PかつQの否定は、その補集合。
だから、Pでない、またはQでないになる。
同じ。
集合使って考えればすぐわかるよ。
P: めがねをかけている
Q: 靴下を履いている
PかつQ：眼鏡をかけて、靴下を履いている
P、Qをみたす集合を考えると、
PかつQというのはPの集合とQの集合の積集合。
PかつQの否定は、その補集合。
だから、Pでない、またはQでないになる。
>>797
これつくってるの官僚らしいけど、設問ミスで出世競争に負けるとかあるのかな。少し気になるｗｗ
これつくってるの官僚らしいけど、設問ミスで出世競争に負けるとかあるのかな。少し気になるｗｗ
>>862
マヨネーズワロタwww
マヨネーズワロタwww
>>893
モリケンは自称剣道2段だから、千葉なら自称宅建もアリ？
モリケンは自称剣道2段だから、千葉なら自称宅建もアリ？
869 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:27:02.91
871 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:30:04.86
872 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:31:18.56
分譲のための案内所 とは書いてない
分譲のために案内所を設置する だよ
譲るために設置する案内所だ
細かいところを無視したらダメ
分譲のために案内所を設置する だよ
譲るために設置する案内所だ
細かいところを無視したらダメ
>>864
かつ の場合はたしかにそのとおりだね。
ちょっとうまく説明出来ないので具体例をあげる。
民法とかの最後のほうに除外規定があると思うけど、
…、…、…、…、…、…、若しくは…は除く。 みたいなのあるよね。
…及び…及び…及びみたいにつなぐと読みづらいので、大量に要素が連続する場合は 、 で
接続していくというルールがあるんだけど、それが Ｐ及びＱではない っていう具体例です。
かつ の場合はたしかにそのとおりだね。
ちょっとうまく説明出来ないので具体例をあげる。
民法とかの最後のほうに除外規定があると思うけど、
…、…、…、…、…、…、若しくは…は除く。 みたいなのあるよね。
…及び…及び…及びみたいにつなぐと読みづらいので、大量に要素が連続する場合は 、 で
接続していくというルールがあるんだけど、それが Ｐ及びＱではない っていう具体例です。
874 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:34:22.19
あと 条文ではPかつQを切り離せないかもしれないけど
規定によれば と聞いてるから 切り離して考えても可
何を聞かれてるかを考えて答えないと意味ない
規定によれば と聞いてるから 切り離して考えても可
何を聞かれてるかを考えて答えないと意味ない
875 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:34:23.11
877 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:35:30.66
分譲のために案内所を設置し、そこに実際に申込みを行うことができるA社事務所の地図を置いた
っていうケースも存在するので
「分譲のために案内所を設置する」＝「その案内所の中で申込みが行われる」とまでは言い切れない
っていうケースも存在するので
「分譲のために案内所を設置する」＝「その案内所の中で申込みが行われる」とまでは言い切れない
「分譲を行うための案内所＝契約する」と思ってる人は問題じゃなく
勉強に使ったテキストを読み直してほしい
勉強に使ったテキストを読み直してほしい
880 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:38:43.25
また言い換えてる
分譲のために案内所を設置する、ではない
分譲のために設置する案内所
この違いが大きいのがわからんかな
分譲のために案内所を設置する、ではない
分譲のために設置する案内所
この違いが大きいのがわからんかな
881 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:39:52.38
∧∧ ４¨４¨４¨４¨４¨４¨
. （ =^-ﾟ）,,l＿__ .， ,从,,
( つ¶Ｅ〓〓√]i!!!!!━━冖 ≫
ijｺﾆlﾆ└||‐┘ "Y''Y
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||（ ＾▽＾）||;[j ＼ ４じゃないのぉお
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
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／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
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ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
882 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:40:31.30
ちなみにここに42で合否が別れるであろうやつっでどれくらいいるの？
884 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:40:43.75
あんたら、まだやってるの？
ひまだねー。
他にやることないの？
ひまだねー。
他にやることないの？
885 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:41:29.96
そんなことより野球しようぜ。
>>884
まぁそうこう書いちゃうおれらも結構暇じゃんwww
まぁそうこう書いちゃうおれらも結構暇じゃんwww
887 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:41:48.75
結婚するために女と付き合う
結婚するために付き合う女
の違いはわかるよね
結婚するために付き合う女
の違いはわかるよね
888 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:42:44.62
900
889 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:43:34.23
「分譲のため」
行為を意味するなら「分譲するため」という意味
あなたのために、など貢献する意味なら「分譲を促進させるため」になる
さて、どっちだ？
行為を意味するなら「分譲するため」という意味
あなたのために、など貢献する意味なら「分譲を促進させるため」になる
さて、どっちだ？
890 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:43:44.66
>>888
お前早漏だろｗｗｗ
お前早漏だろｗｗｗ
891 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:44:12.59
>>878
乙
乙
893 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:45:53.25
>>873
P及びQではない というのは、
Pではなく、かつQではないってこと？
となると
￢P∧￢Q
⇔￢￢(￢P∧￢Q)
⇔￢(P∨Q)
つまり、P及びQではないというのは、(PまたはQ)ではない
ということか。
P及びQではない というのは、
Pではなく、かつQではないってこと？
となると
￢P∧￢Q
⇔￢￢(￢P∧￢Q)
⇔￢(P∨Q)
つまり、P及びQではないというのは、(PまたはQ)ではない
ということか。
894 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:46:47.52
分譲のため
それは分譲目的？
分譲に貢献すること？
それは分譲目的？
分譲に貢献すること？
895 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:47:21.96
896 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:49:29.56
わたしが思うに、これすべて×で、正解を4として作った問題だと思うんです。
宅建機構では、『４』のはずだったのに、『１』にも当てはまる問題になってしまってることに
試験後気づいたような状態ではないんでしょうか。
宅建機構では、『４』のはずだったのに、『１』にも当てはまる問題になってしまってることに
試験後気づいたような状態ではないんでしょうか。
898 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:50:47.72
>>894
どっちの意味もとれるだろ
案内所が休憩所だけの役割でも、分譲に来た客の印象につながるわけで
結果的に分譲のためになってる、ってな話になる。もちろん届出不要
分譲するために＝分譲のために、これもまた正解だ
どっちの意味もとれるだろ
案内所が休憩所だけの役割でも、分譲に来た客の印象につながるわけで
結果的に分譲のためになってる、ってな話になる。もちろん届出不要
分譲するために＝分譲のために、これもまた正解だ
>>876
例外があったら答えが出ないじゃん
例外があったら答えが出ないじゃん
900 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:52:23.16
明言していない以上、例外も含めた考察となる
ウの案内所は
ウの案内所は
901 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:53:47.13
問４１ も４なのに 問４２ も４ ていうのは
問題作成者としては やりたくなくない？
問題作成者としては やりたくなくない？
過去問も焼け野原ですね
まあこういう悪問でコケても余裕で合格できるぐらいの勉強してこいってこった
>>893
そうですね。除外規定とかだとまさにそんなかんじ。
使われる場所というか前後の接続詞の使われ方でもまた微妙になってくるので、
ちょっとうまく説明出来るか分からないな。。。
法律条文での接続詞の使い方 みたいなのでぐぐってみてもらえると、
ベン図つかってうまく説明してるようなところもあるとおもうので、そこに丸投げさせてもらっていいかな。
そうですね。除外規定とかだとまさにそんなかんじ。
使われる場所というか前後の接続詞の使われ方でもまた微妙になってくるので、
ちょっとうまく説明出来るか分からないな。。。
法律条文での接続詞の使い方 みたいなのでぐぐってみてもらえると、
ベン図つかってうまく説明してるようなところもあるとおもうので、そこに丸投げさせてもらっていいかな。
905 ：名無し検定１級さん：2011/10/18(火) 23:56:52.73
ソープの無料案内所では契約は結ばない。
浴場個室で契約を結ぶと考えればすんなり解ける。
まさにそう
この案内所は契約を結ばない
契約を結べる事務所に案内するための無料案内所だ
前者がソープのための案内所であるのと同じように、ウの案内所も分譲のために作られる案内所なのだ
浴場個室で契約を結ぶと考えればすんなり解ける。
まさにそう
この案内所は契約を結ばない
契約を結べる事務所に案内するための無料案内所だ
前者がソープのための案内所であるのと同じように、ウの案内所も分譲のために作られる案内所なのだ
届け出が必要な案内所かどうかは>>498で答え出てるって
>>905
お前どんだけソープ好きやねんwww
お前どんだけソープ好きやねんwww
908 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:00:41.15
４９８？
>>805
動画のおっさんめちゃくちゃ悩んどるやんｗ
動画のおっさんめちゃくちゃ悩んどるやんｗ
910 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:01:57.91
800 名前：ﾓｷｭﾆｬﾝ ◆a2vVPn/4Yc [] 投稿日：2011/10/18(火) 21:55:47.30
＠゛゛"＠
/ ･ω･ヽ
～～～～～～～～～～～～三途の川
>>795
ﾓｷｭﾆｬﾝは4にしましたもきゅ
試験後ｶﾞｲｱに見てもらったところｶﾞｲｱも4で間違いないと囁いてたもきゅ
めぇ------------------------！！！！！！
＠゛゛"＠
/ ･ω･ヽ
～～～～～～～～～～～～三途の川
>>795
ﾓｷｭﾆｬﾝは4にしましたもきゅ
試験後ｶﾞｲｱに見てもらったところｶﾞｲｱも4で間違いないと囁いてたもきゅ
めぇ------------------------！！！！！！
911 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:04:42.50
∧∧ ┣４¨┣４¨┣４¨┣４¨┣４¨┣¨！
. （ =^-ﾟ）,,l＿__ .， ,从,,
( つ¶Ｅ〓〓√]i!!!!!━━冖 ≫
ijｺﾆlﾆ└||‐┘ "Y''Y 4にしましたもきゅ
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||（ ＾▽＾）||;[j ＼
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
. （ =^-ﾟ）,,l＿__ .， ,从,,
( つ¶Ｅ〓〓√]i!!!!!━━冖 ≫
ijｺﾆlﾆ└||‐┘ "Y''Y 4にしましたもきゅ
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
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ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
912 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:05:32.79
分譲のために
そもそもこの「のために」の解釈は
・～する目的で
・～のせいで
・～に貢献する目的で
いろんな意味がある
単に「分譲のために」だと、分譲する目的で、分譲のせいで、分譲に貢献する目的で
どれかわかんない
そもそもこの「のために」の解釈は
・～する目的で
・～のせいで
・～に貢献する目的で
いろんな意味がある
単に「分譲のために」だと、分譲する目的で、分譲のせいで、分譲に貢献する目的で
どれかわかんない
913 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:06:42.14
寝るボ 続キは どうせ明日やろ
914 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:07:10.88
>>905
この道30年のベテランだけど、納得いったわw
この道30年のベテランだけど、納得いったわw
発表日まで正答がわからないのか
まぢどおじー
まぢどおじー
>>905
その無料案内所で申し込みしてるんだろ
その無料案内所で申し込みしてるんだろ
918 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:12:40.55
クーリング・オフできへん>>917
>>917
正解やっぱり1だな
正解やっぱり1だな
920 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:13:32.23
>>909 42でウで議論するならわかるけど、イで迷うとかｗｗｗ
解説のおっちゃん、ウについて『出題ミスにあたる』『なんともいえない』最後は『わからない』と言ったσ(^_^;)
問題としては、不適切だそう。
解説のおっちゃん、ウについて『出題ミスにあたる』『なんともいえない』最後は『わからない』と言ったσ(^_^;)
問題としては、不適切だそう。
921 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:13:38.59
>>905④番の娘。指名
922 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:14:07.18
正しいか？と聞かれて
○か×かの２択で答えを選ぶ場合
×とした場合。×の意味は「正しくない」だ。
×としたから「間違っている」すなわち否定という事にはならない。
乙県への届出は、あらかじめ契約案内所設置の為には
乙県に届出では「正しくない」となる。
正しいのは乙県と甲県の両者への届出だ。乙県への届出は否定されていない。
問題ないか？と聞かれて
○か×かの２宅で答えを選ぶ場合
○とした場合。○の意味は「問題ない。間違ってはいない」だ。
×とした場合。×の意味は「問題あり。間違っている」だ。
もし、この設問が問題ないか？で×としたら
乙県に届出を間違っていると指摘することになり、乙県への届出を否定する事になる。
もし×をした人間をヒッカケたいならば、問題ないか？と聞くべきであろう。
今回○にした人間こそが日本語をのヒッカケにあったととらえるか
日本語の曖昧さで知識学習者の正確な判定をできない人間が問題作成したのか
いずれにせよ機構発表の答えで分かる。
○か×かの２択で答えを選ぶ場合
×とした場合。×の意味は「正しくない」だ。
×としたから「間違っている」すなわち否定という事にはならない。
乙県への届出は、あらかじめ契約案内所設置の為には
乙県に届出では「正しくない」となる。
正しいのは乙県と甲県の両者への届出だ。乙県への届出は否定されていない。
問題ないか？と聞かれて
○か×かの２宅で答えを選ぶ場合
○とした場合。○の意味は「問題ない。間違ってはいない」だ。
×とした場合。×の意味は「問題あり。間違っている」だ。
もし、この設問が問題ないか？で×としたら
乙県に届出を間違っていると指摘することになり、乙県への届出を否定する事になる。
もし×をした人間をヒッカケたいならば、問題ないか？と聞くべきであろう。
今回○にした人間こそが日本語をのヒッカケにあったととらえるか
日本語の曖昧さで知識学習者の正確な判定をできない人間が問題作成したのか
いずれにせよ機構発表の答えで分かる。
923 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:14:11.46
仮に選択肢Cが○だとすると
甲県知事に届ける
乙権知事に届ける
甲県知事及び乙権知事に届ける
この三つがすべて正しいということになるんだよな
普通はありえない解釈
○つけた講師は、授業でこの三つは宅建業法上正しいんですよ＾＾
って教えないとダメだなｗ
甲県知事に届ける
乙権知事に届ける
甲県知事及び乙権知事に届ける
この三つがすべて正しいということになるんだよな
普通はありえない解釈
○つけた講師は、授業でこの三つは宅建業法上正しいんですよ＾＾
って教えないとダメだなｗ
925 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:14:30.91
分譲のために設置される案内所にお茶のみ場は含まれない？
926 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:15:38.02
>>919
股間がピン
股間がピン
927 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:16:07.27
さて、仮に答えが出ても案内所が原因なのか、甲乙が原因なのか
誰にもわからないという永遠の闇に入るのだ
誰にもわからないという永遠の闇に入るのだ
928 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:19:33.14
ウが正しいの場合
まず案内所の申込み云々のハードルをくぐり抜け
その次に甲乙つけないといけない
どっちがダメになっても誤りになる以上、かなりの苦戦が見込まれる
まず案内所の申込み云々のハードルをくぐり抜け
その次に甲乙つけないといけない
どっちがダメになっても誤りになる以上、かなりの苦戦が見込まれる
929 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:22:40.29
まさかのワンチャン４あるのか？
930 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:26:34.95
あるのか？
931 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:27:21.85
合格発表楽しみ！
①1のみ正解
②4のみ正解
③1と4のみ正解
④全員正解扱い
⑤ノーカウントで49点満点で…
この①～⑤のどれかになるよね？
①1のみ正解
②4のみ正解
③1と4のみ正解
④全員正解扱い
⑤ノーカウントで49点満点で…
この①～⑤のどれかになるよね？
>>929
ねえよ、来年頑張れ
ねえよ、来年頑張れ
>>931
1か複数解と見た
1か複数解と見た
>>932
俺は４０点オーバーだから大丈夫
俺は４０点オーバーだから大丈夫
今まで二つの答えのみ正解なんて事が存在したのか？
モキュニャンが４だと他スレで断言してたぞ
937 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:32:31.07
④全員正解扱い
938 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:32:33.14
>>936
ポコニャンのパクリだな
ポコニャンのパクリだな
940 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:33:03.44
全員正解かノーカウントが一番クレーム少ないような気がする。
既にこんだけ揉めてるからね
既にこんだけ揉めてるからね
>>940
お前みたいななんもわかってないやつが下手に希望持たせたりするんだよ、黙ってろ
お前みたいななんもわかってないやつが下手に希望持たせたりするんだよ、黙ってろ
944 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:36:14.33
2か3を選んだ奴を優遇するのは最悪じゃね？
946 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:36:28.78
940 だな
947 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:36:47.08
>>943
ノシ
ノシ
いやいや>>940もけして悪気があったわけではないよ
みんないじめるのはやめろよ
みんないじめるのはやめろよ
>>936
そいつできる奴なのか？
そいつできる奴なのか？
950 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:40:49.99
○と×を勘違いしたヲレが来ましたよ。
何にもわかってない２か３とは分けてくださいねｗ
何にもわかってない２か３とは分けてくださいねｗ
951 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:41:49.27
いじめるのはやめろよ
952 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:42:38.52
940だけどごめん、やっぱ勉強した人にとっては23選んだ人と同じ扱いは許せんか、自分は4にした。
>>950
しね
しね
954 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:44:59.43
4444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444
>>952
きにするなよ。まだやってんのかｗとかいわれつつもここまでやってきた仲間じゃないかｗ
きにするなよ。まだやってんのかｗとかいわれつつもここまでやってきた仲間じゃないかｗ
956 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:47:19.83
みんな風邪ひかないように気を付けてね
957 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:47:29.74
だよね、ちゃんと勉強したからこそ早くはっきりさせたい!!
個人的には４が正解だと思うけど、過去問を解きまくった結果、１を選択した
こういう問題、あっただろ？
ＡとＢが必要なのに
「Ａを行う事が必要である」で○という問題がさ
だから問４２は１が正解
出題者の意図が分からないと言うけど、引っ掛け問題として甲県知事の話に触れなかっただけだと判断するのが妥当
出題者は引っ掛けようと思って問題を何問か作っているのだから
こういう問題、あっただろ？
ＡとＢが必要なのに
「Ａを行う事が必要である」で○という問題がさ
だから問４２は１が正解
出題者の意図が分からないと言うけど、引っ掛け問題として甲県知事の話に触れなかっただけだと判断するのが妥当
出題者は引っ掛けようと思って問題を何問か作っているのだから
合格通知には自分が何点だったかの記載は無いの？
961 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:51:08.11
よし、デモろうぜ！
962 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:51:09.88
１派だけど、おもしろいスレだった
愛すべき奴らだ
愛すべき奴らだ
963 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:52:27.27
１を選択した人は、甲県知事に届けなければならないってなってても１を選んだのか？
同じ理屈でもこの場合は結構勇気いると思うが…
同じ理屈でもこの場合は結構勇気いると思うが…
会計士試験とか問題作成者が試験前に公表されるんだよな
それをもとに予備校は答連とかいう模試みたいの作るんだよ
それをもとに予備校は答連とかいう模試みたいの作るんだよ
966 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:54:12.39
968 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:55:18.81
これは国語の問題だな。
～乙県に設置する為には、 なら正解は４だけど、
～乙県に設置する場合には なら正解は１だよ。
つまり、問題文は必要十分要件を問うてない。
～乙県に設置する為には、 なら正解は４だけど、
～乙県に設置する場合には なら正解は１だよ。
つまり、問題文は必要十分要件を問うてない。
>>963
そっちの方が１にする人多くならないか？
そっちの方が１にする人多くならないか？
970 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 00:58:51.80
１選んだひとは大雑把な性格なのかな、逆に４は完璧主義
そうだったらお互いを理解し合うのは難しいよな
そうだったらお互いを理解し合うのは難しいよな
甲知事について間違ったことが記載されているならまだしも
何も触れられてないのに、迷ったあげく×にする思考回路がそもそもおかしい。
迷ったあげくしぶしぶ○にするのならわかるが。
何も触れられてないのに、迷ったあげく×にする思考回路がそもそもおかしい。
迷ったあげくしぶしぶ○にするのならわかるが。
972 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:04:28.51
出題者の意図を勘ぐりすぎた これに尽きる！！
迷った挙句？
アホも良いところだな
当然に間違いだと思ってるだろ
アホも良いところだな
当然に間違いだと思ってるだろ
975 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:08:50.85
∧∧ ４¨４¨４¨４¨４¨４¨
. （ =^-ﾟ）,,l＿__ .， ,从,,
( つ¶Ｅ〓〓√]i!!!!!━━冖 ≫
ijｺﾆlﾆ└||‐┘ "Y''Y
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||（ ＾▽＾）||;[j ＼ ４じゃないのぉお
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
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976 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:10:35.09
どんなチェックをしてあの問題を決めたかった事だな。
980 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:19:01.19
<<978
そんな考えて解いたのか…俺4にしたけどなんか初めて納得した。
そんな考えて解いたのか…俺4にしたけどなんか初めて納得した。
981 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:20:23.40
983 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:27:12.45
だんだん１が正解と思うようになってきた
984 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:29:08.50
>>982
それって消去法って言うの?ｗ
それって消去法って言うの?ｗ
985 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:29:13.45
おれは初め４にするやつが信じられなかったが
わかるような気がしてきたよ
悪問もしくは引っかけすぎなのはまちがいない
わかるような気がしてきたよ
悪問もしくは引っかけすぎなのはまちがいない
>>984
この際意味がわかればいいの
この際意味がわかればいいの
987 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:37:16.59
あーもうなんでマークシート読みとって調整するだけで１ヶ月半もかかるんだよ
はやくハッキリしてくれぇぇぇぇ
はやくハッキリしてくれぇぇぇぇ
そうか、このスレは１と４で和解を促すためのスレだったのか！
989 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:39:54.28
おかげで将来案内所を設置するときは、免許権者への届け出を忘れることはないな
990 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:40:46.60
おっと、もちろん申し込みのできる案内所の話だが
991 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:42:19.73
993 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:46:06.53
宅建など国家試験の問題は刑務所で印刷するケースが多い
又、試験問題作成は国土交通省の役人（課長クラス）又は特殊法人の管理職と管轄官庁の課長クラスが共同で作る
学者など外部のチェックはない
又、試験問題作成は国土交通省の役人（課長クラス）又は特殊法人の管理職と管轄官庁の課長クラスが共同で作る
学者など外部のチェックはない
994 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 01:47:41.74
没問はないから安心しろ
何回見ても出題意図が不明な問題だよなこれ・・・悪質すぎる。
>>993
刑務所ぉ～だと～ぉ
刑務所ぉ～だと～ぉ
998 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 02:09:25.34
1000なら没問
999 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 02:10:02.00
1000ならボーダー33
1000 ：名無し検定１級さん：2011/10/19(水) 02:12:02.33
1000ならやっぱり没問でボーダー33
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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