遂に日本行政書士連合会が成年後見業務を専門に受任する一般社団法人コスモスを
設立しました。
弁護士、司法書士、社会福祉士、税理士に続き成年後見分野への参入を目論むが
果たして上手く行くのか?
2 :
名無し検定1級さん:2010/10/11(月) 14:10:20
何をやっても上手く行かないのが行書
3 :
名無し検定1級さん:2010/10/11(月) 14:17:34
何やるの?この団体
4 :
名無し検定1級さん:2010/10/11(月) 14:33:53
成年後見の仕事くださいってあちこちにお願いに行くんだろ。
行書には不安で財産管理なんぞ任せられない
6 :
名無し検定1級さん:2010/10/11(月) 14:42:53
候補者のいない法定後見で資産がほとんどない人も受けてくれるんですよね?
理念としてはそうだが、実際は一部の地域で全く手が挙がらなかったらしい。
見ているに、箱だけ作って中身が伴っていない感じだが、こんな箱に何千万も
かけるとは・・・
正直行政書士会は、ずっと機能不全に陥ってる。
俺はある首都圏の単位会にいるが、中心でいる奴らはおよそ普通の会社
などでは通用しない奴らばかりがはびこっている。
おかしいのはこの問題だけではないよ。
無駄だな
10 :
名無し検定1級さん:2010/10/11(月) 16:36:38
入会金10,000
年会費24,000
その他研修やら何やら、毎年一体いくらお布施を払うのか
11 :
名無し検定1級さん:2010/10/11(月) 18:59:57
業務保険料も
成年後見保険料もかかるとさ
みんな、自分では貢献しない理事・幹事・役員のお手当てと飲み代かい
赤い羽に寄付した方が世の中に貢献するだろう
こんなもの作っても仕事は来ないよ。
本気ではいる奴がいるのか疑問だな。
なんか開業商法の延長みたい
そういや東京会も飛び込みで作ってるよな。同じような奴。
自分たちで金搾取しようと必死っぽいw
無駄に金使って似たような団体いくつも作って何考えてるんだかw
たちの悪い悪質商法だな。誰が財産管理頼むんだっつーのw
16 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 06:39:26
私は、財産がありませんが、善意で貴方の財産を
管理してさしあげます。あっ、収入もありません
ので手数料をいただきます。そんな私からさらに
上前をはねる宗教団体か。
17 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 12:08:04
何でこういう無駄金使うじぎょうするんだろうね。
東京会ではさらにこれに対抗するような社団作って自分たちの団体に
入れって勧誘行為しているよ。コスモスより自分たちの社団のほうが
素晴らしいって。宗教だよねw
まあ、のこのこ入ってみすみすお布施する会員が多いのも問題
だけど。
18 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 12:25:44
今更行書が成年後見に参入する意味がわからん
19 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 12:36:43
入会に関する規則を見たけど…
要約だが、コスモスと同じ目的の社団法人やNPOの会員は除外だと
東京会の団体入ってたり司法書士と兼業でリーガルサポート入ってる人はダメってこと?
20 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 17:04:05
>>19 説明だとコスモスはしばらくの間は留保するらしいけど、東京会は問答無用で
他団体に入るなって感じだったよ。誓約書かなんか書かされるみたい。
21 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 17:07:31
20
補足:要は東京会の社団に入るなら、他の法人は一切入るなってことらし。
だから、東京会の社団に入るとコスモスやリーガルサポートや各種NPOには
一切入れないから、入ってる人は退会しないと駄目みたい。
22 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 17:30:31
まるで、ヤクザ屋さんですね。
上納金やら、しまを荒らすなとか、
組に入るには、退会、指詰めろってか
23 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 19:34:43
行政書士が成年後見にタッチできる根拠って何?
マジレス希望です
24 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 20:03:38
それは秘密です。
法的根拠はありません。これは職域拡大のための政治闘争です。
26 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 21:44:11
誰にも相手にされていないし、頼まれてもいない。
むしろ役所も包括センターも家庭裁判所も迷惑している。
下心を隠してのきれいごとは国民のためですから。
いいかげん目覚めなさい。
27 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 22:12:46
地元の地域包括や社協には気を付けろと言っとくわ
>>23 行政書士がっていうより、特に規制がなく私人でも誰でも出来るってのが一応
根拠といえば根拠かな。
ただ、誰でも出来るけど行政書士会にやってほしいとは誰も思っていないこと
には、会のお偉いさんは気づいてないんだよね。
>>27 それより担当者として来た奴に、後見実績どれくらいあるのか聞くように
言っといたほうがいいと思う。
今担当している会のおえらいさん連中は多分全くやっていない勘違い厨
だからさ。
>>28 なんかね・・・
弁護士やら司法書士やら社会福祉士が被後見人の財産を横領したって記事がたまにでるよね
あれ見て儲かる仕事と認識したのか、と勘ぐってしまうんだよね
31 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 23:00:01
てゆーか、日行連が法人作るのになんで東京会がこれから作ろうとして
いるのか全く分からん。
しかも、コスモスには入るな、NPOには入るなってネガキャンしてるし。
どうしろちゅうねんw
>>31 法人作るのは行書の十八番じゃんw
それと内部者向けセミナーやらで金稼ぐのもwww
33 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 23:07:40
私は今東京会で研修受けているんですが、法人はどちらに入るのが得策なんでしょうか?
全国組織のほうがいいような気もしますが。。。
とにかく若くて優秀な人に許認可の仕事を盗られたくないんですよ。
そのためには成年後見に目を向けさせ、且つ意味不明な法人を沢山作って混乱に陥れる。
じつに巧妙な手口だ・・・・・・と思っています
>>33 しばらく様子見たら?
多分一般会員にまでしばらく仕事なんか回って来ないし、無駄に金払って今入るより他の団体みたいに裁判所の名簿
搭載完了して仕事がきはじめてから入るほうが得策じゃないかな。
今すぐ入れってわけじゃないでしょ?
36 :
名無し検定1級さん:2010/10/13(水) 23:35:38
>>35 詳しくは分かりませんが、多分すぐ入れって感じです・・・
>>6 ウチんとこのNPO法人の支部はマジで受けてるぞw
手弁当で地獄を見たくなければ成年後見に手を出すなw
金のある弁護士・司法書士に押し付けるのが一番。
>>35 俺は家裁の名簿登載されていますが依頼なんてありません。
全部弁護士と司法書士に回ってます。
ハッキリ言って行政書士なんか信用されていません。
まああんなバカ試験しかないんだから仕方ないよねw
39 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 01:53:29
>>37 どこのNPOですか?依頼が来ているだけましだと思います。
でもNPOの会員って社団に加入できないんですよね?
>>38 どの辺の自治体ですか?
神奈川とか一部の地方では、名簿搭載されてるとこもあるみたいですよね。
40 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 05:50:22
行書は頼むから他資格の邪魔しないでくれ
41 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 08:04:25
裁判所に呼出されて、自分の資産やら収入やら生活状況を
根ほり葉ほり聞かれるのだよ。どうやって看護するのかも。
耐えられるかい?
こそこそ任意でやって秋田のように逮捕されるのかな?
申立て書を出すのも登記と一緒で(こそこそわからないように)やめときな。
42 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 08:25:29
また行書か
あぼーん
44 :
38:2010/10/14(木) 09:34:02
>>39 広島だよ。
家裁から依頼されたという話を聞いた事が無い。
家裁内部から漏れ聞く話では行政書士は能力的に?だからだそうな。
45 :
37:2010/10/14(木) 10:47:55
特定される恐れもあるが書いてしまおう。
神奈川のアレだ。
うちの支部のある地域だけの異常状態だが行政書士の受任のほうが多い。
理由は
>>37で書いたとおり。
家裁の調査官になだめすかされ受任したら・・・・
何だよ、闇金含め借金400万Overの年金暮らしってよ。医療費も手弁当だよ。
46 :
37:2010/10/14(木) 11:07:05
ついでだから書いてしまおう。
家裁からの引き合いも聞く。
大体そういのは資力が無いとか、知的障がい者で若い人で貯金も多くないとか厄介な奴ばかり。
弁もリーガルもそういうのはビジネスにならんから渋い顔するそうな。
役人にしてみれば成年後見は本来無償で行うものとの考えがあるからだろうな。
成年後見制度&介護保険制度に欠陥があるとしか思えん。
47 :
39:2010/10/14(木) 11:10:42
>>45 神奈川は全国一の実績ですからね。
ただ、そんな案件ばかりでは流石に死ねと言われているような感じですよね・・
>>44 土地柄広島の情報はまったく知らないですね。
そうですか、全く依頼はないですか・・・。
何千万円もかけて法人作るなら、皆さんのそういう情報をちゃんと
踏まえてほしいですね。
会費は無駄に使われて、ひどい仕事は下に押し付けられて、おじさんたちは
法人作ったっていう名誉と理事のポストを得てのうのうとされているのは
ちょっと許せません。
48 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 11:19:59
>>46 制度もそうだが裁判所やらリーガルやらの運用実態もおかしいと
知るべきだよな。
まあ、行書がなにをほざくといわれそうだがwww
>>47 なら法人には入るなくて結構だよ。
君が来てくれなくてもこの素晴らしき法人の基盤は揺るがんのだよ。
50 :
37:2010/10/14(木) 11:39:40
>>47 少々怖い話になってしまいましたが、相当な覚悟の要る仕事です。
社団設立担当の方はそのことをよくご存知ですが、もっと上の方もよくよく考えて会員をサポートする仕組みを確立させて欲しいモンです。
>>48 まあ、リーガルの方は悪く言いなさんな。生活がある以上むやみに手は挙げられないさ。
家裁の方も恐る恐る切り出してきている。受任者がいなくてホント困っているようだったから。
許せんのは申立者の市役所担当者だ。適当な財産目録、甘い調査、つーか督促状の中身を把握してないんだから。
大事な情報をあえて伏せていたので正式に受任後、財産目録を作った時にはぞっとしたわw
>>50 まじかよ、笑い話にもならんなw報酬助成とかは一応あるんでしょ?
しかし、闇金と交渉せいちゅうて、さすがにこっちの身に関わること伏せて
申し立てだすんは反則ちゃう?
52 :
37:2010/10/14(木) 11:57:40
>>51 うん。一応報酬助成のある自治体で良かった。
少なくとも医療費の立替金はこれで回収できるってレベル。長生きしてもらわにゃw
闇金の督促状も、年金月になると1万円払ってくださいって書いてあるだけで闇金とは知らんかったと言い張る。
登録業者か調べろってのw
後にこんなの出てきたって言って遅延損害金何百万円というのを出してきて・・・・反則だよな。
53 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 13:08:34
長文すみません
皆さんは苦労されているようですが実績を積まれていてうらやましいです。
私は指定された研修だけは受け、保険にも加入したものの全くそんな話が
来る気配がなく、なんかまんまとだまされた気がします。
噂では、一部の人は仕事を受けているようですが、私のような一般会員には
全くそんな情報は入ってきません。
そうしたら、今度法人作るから入会金払えやら、今後は自分が受けた後見がらみの
報酬でも法人に一定割合払えやら、なんか仕事は来ないのに搾取されるシステム
っぽいです。
まして
>>37の話みたいに凄まじい奴だけある日突然ふられそうでほんと
後見に関心を持っていた自分としては・・・って感じですね。
司法書士とるか神奈川に事務所登録移籍しようかな
目指すなら社会福祉士の方がベターだよ
通信制でもチト費用がかかるが、2年程度で確実に取れる
受任実績は司法書士と弁護士と社会福祉士が多くを占めているけど、司法書士並のテクニカルな知識は業務には要らないし、第一司法書士試験が大変な難関で、5年勉強しても受かるかどうか、、、
蛇足になるけれど司法書士試験の勉強で得る知識よりも社会福祉士試験の勉強で得る知識の方が
成年後見に関わる上で役に立つものが多いと思うよ。
>>55 確かに。
成年後見ってもともとは財産管理を主体とした法律業務を想定していたんだろうけど
実際には完全に身上監護を主体とした福祉系の仕事になってるよね。
知り合いの福祉士が難しい法律業務があれば、スポットで頼めば良いからほと
んどの案件は自分たちで十分とか言ってた。まあ、極端な言い分だとは思うけど、
登記やら裁判やらが関わる案件なんてそうないからね。
57 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 13:51:01
>>53 勘違いするとアレだが、神奈川でも
>>37の支部は特殊中の特殊だぞ
完全特定出来てしまうが、「そういう地域の支部」なんだよ
弁護士・司法書士はおろか、行政書士の任意後見なんかにも金払えるような状態じゃない、もう自治体が放棄した人間ばかりなんだよ
神奈川も
>>38の広島と同じく、家裁登載はさせてもらえるけど家裁からの選任依頼は一切来ないよ
神奈川の第三者後見割合を見れば分かるけど、行政書士による後見割合は数字にならないレベルが続いている
研修なんかで家裁担当者講師のレジュメなんかで見ること出来るけどね
神奈川でも一部の「そういう地域の支部」では、家裁が最後の成り手として登載行政書士に回してくる
登載行政書士は後見業務の経験がないから、始めは喜んでやるんだよ
結果として
>>37のような立替払いやっている行政書士がマジで存在している
さすがに後見業務での立替払いってのはあとで自治体から報酬助成があると分かっていても手出し無用だ
行政書士の場合、被後見人が死亡した時には借金しか残ってないような状態しか経験させてもらえないことになっている
だから神奈川でも後見業務をしっかりやっている行政書士は、任意後見専門でやっているよ
任意後見やっている人は手広く儲けている
被後見人になる人間が基本的に金持ちばかりだから
58 :
37:2010/10/14(木) 15:07:46
>>57 うむ。
>>45で書いたが異常状態な訳よ。
リーガルさんは許すが、社会正義の実現を謳っている先生方が逃げ腰なのは困るw
ただ、ウチは喜んで受けたわけじゃないぞ。なだめすかされ説得の上に、だ。
>行政書士の場合、被後見人が死亡した時には借金しか残ってないような状態しか経験させてもらえないことになっている
なんてことは神奈川に限って言わせてもらうが、無いな。そんな理由でこっちに振られている訳じゃない。
じきに分るよ。成年後見人は不足してんだ。行政書士会が手を上げるというのは、裁判所としても厄介事を押し付ける都合のいい話なんだ。
>>58 だけど、神奈川の某支部以外は家裁に名簿登載されていても行政書士が後見人になってないじゃん?
それはなぜ?
>>58 家裁が名簿搭載してくれると、そのときの担当役員は末代まで語るんだろうな。
俺が担当したときに行書は名簿搭載されたんだぞってwww
家裁さんよ、このいびつな組織の構造理解したほうが良いぜ。
61 :
37:2010/10/14(木) 15:37:31
>>59 正直申し訳ないがその疑問には答えられない。
神奈川のNPOは全会員が行政書士だが、そのうち後見人が322件、保佐人62件、補助人23件だ。
任意後見人は9件開始されている程度。任意後見受任者は196件だが。
(ちなみに後見人監督人・任意後見監督人も各1件だがいる。)
まあ、認知症の年寄りの数に比べたら微々たるもんだわな。
ウチの支部だけで322件も持っているという話じゃないからなぁ。質問の趣旨が良く分らないのですわ。
62 :
37:2010/10/14(木) 15:44:41
>行政書士の場合、被後見人が死亡した時には借金しか残ってないような状態しか経験させてもらえないことになっている
更にウチのような酷い話は322件の中でも特異な方だから普通に資力のある人を受任している人もいるからね。
厄介ごとの理由は金じゃなくてもっと別にあったりするが。
何とも言えないよ。
63 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 16:04:15
>>62 きっとそういう案件もしっかりやっているため信頼されているんではないでしょうか。
そういう熱心な土壌はうらやましいです。
気をつけたいのは神奈川は特殊な地域だってことかな。
他地域では家裁の認識は行政書士なんて門外漢。
なので
>>44のような話があってもおかしくはないし、成年後見人就任を叩くのも分らなくは無いです。
65 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 16:56:50
一度受任したら、当人が借金まみれだろうが、うんこまみれだろうが、
おいそれとは辞められないよ。
行書は、ぼけ老人の心配よりも、自分の生活が心配だろうに。
俺の場合、借金まみれではないが運子まみれってのはあったなwww
67 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 17:57:49
>>67 俺はやらなかったが、一緒にいた便ゴシがゴシゴシやってさしあげてました。
69 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 18:37:57
おいおい後見人ってそんな仕事するのかよ?ヘルパーじゃん。
70 :
44:2010/10/14(木) 19:21:23
>>64 噂によると広島会では07年頃家裁に名簿登載を頼みに行くと軽く一蹴されて
その後しょうもない研修制度を独自にやって、やっと渋々受け付けてもらえたそうなw
そんな感じだから声をかけて貰えないのも当然だわ。
ホント情けなくなる。
71 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 20:26:33
>>70 東京会なんか5年位前から毎年1千万位かけてしょうもない研修60時間もやってんのに
何度も一蹴されてるよwそしたら急に寄付金何千万円か出させて訳の分からん法人つくって
これなら大丈夫だから皆さん入ってくださいってしきりにアピールしてるよ。
はっきりいってこんなに予算湯水のように使っていかれてるとしか思えないな。
俺は内部事情は良く分からんが、こんなんで家裁ってほいほい名簿搭載すんのかね?
誰が行書なんかに任せるんだよw
最近じゃ一般人でも行書の犯罪者率の高さを知ってるのに
73 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 20:36:41
>>71 最近は全く興味もなくなったんだが、まだ東京会って家裁で蹴られてるの?
神奈川とはえらい違いだな
少なくとも3年前は名簿登載が蹴られてた、それ以来興味なくなったわ
60時間研修やって、しかも高い保険料払ってるのに登載見送りだったもんな
名簿を置いてもそこから選任されるとは限らないよね(´・ω・`)
身上監護メインだから社会福祉士
ちょっと親族や権利関係が複雑だから弁護士
あまりややこしくないけど不安だから司法書士
こんな感じで推薦依頼してる感じがするんだよねえ…
>>74 東京は名簿の登載すら家裁はしてくれなかったけどな
>>71 広島会は成年後見研修という名の自宅学習をやって効果測定という名のテストを受ける。
その効果測定は成年後見制度と民法が出るんだけど合格率が10%無いくらいだったw
ハッキリ言って全然難しくないんだけどね。どうやれば落ちるんだ?って感じ。
んでその10%の人だけが名簿登載してもらえる仕組み。
更に名簿登載されている人はコスモス何とかというクソ団体に無条件で入れるんだと。
俺は名簿登載されているけどコスモス何とかなんか入りたくねえよ。
タダならともかく金がかかるんだろ?
77 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 21:13:04
>>76 どこも今は10%未満じゃないかな
東京のピンクカードも全然持ってない人ばっかり
かなり合格率低くなってる
行政書士による逮捕事件が頻発だったから
修了試験は難しくはないが研修だけ受けて勉強していない人は大量だったな
78 :
名無し検定1級さん:2010/10/14(木) 21:14:29
>>77 >行政書士による逮捕事件が頻発だったから
つまり行政書士による逮捕事件が頻発だったから修了要件が非常に厳しくなったということね
3年くらい前だったかは予定人数超えたら抽選とかだったもんなあ
東京会の試験はざるだよ
ただ、みんな仕事忙しくてこれなくなったり、現状にがっかりして来なくなったり
で、まともな奴なら誰でもうかるよ。ただ、全く意味無いけど。
あれ研修ですっていって名簿持っていくのって詐欺じゃんww
後見のコの字も知らん奴がほとんどだ。
>>28 > 行政書士がっていうより、特に規制がなく私人でも誰でも出来るってのが一応
> 根拠といえば根拠かな。
誰でもできる業務に会費を使っていいっていう根拠は何だろう?
行政書士会の定款の事業目的に書いちゃえば何でもありになるわな。
81 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 01:53:34
あげます。
82 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 02:41:55
なんか他の法人に入るなとかいうことになってるみたいだけどさ、どういうこと?
こんな規制行政書士会が一般会員に課して問題ないのか?
まあ、おれは成年後見には興味ないからどうでもいいけど、全く知らないうちに
またおかしなことになってるね、この会は。
84 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 03:20:25
>>82 そもそも法定業務じゃないんだから、行政書士会が法人を設立するのもおかしいし、会員に対して法人加入の縛りをかけるのもおかしい。
>そもそも法定業務じゃないんだから、
弁護士、司法書士との決定的な違いだな。
>>85 弁護士はともかく司法書士は法定業務なのか?
87 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 09:42:26
88 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 09:46:54
>>86 司法書士法29条1項、司法書士法施行規則31条あたりが根拠みたい。
>>88 なるほどな。
とするとますます行政書士の業務ではないな。
幹部連中は何を考えているんだか。
90 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 09:51:29
司法書士は後見が法定業務として明文化されたって噂だけど
91 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 10:14:02
いやさすがに明文化はされてないけど、現状は法定業務のようなもの。
登記に代わる大きな分野だ。
ただ、最近はあまりいい司法書士に対する噂を聞かないけど。
92 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 10:14:03
ここまでくると、会費の組織的な私的流用だよな
93 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 10:16:08
ただ、そのわけのわからん法人にせっせとお布施する奴がぞろぞろ出てくるのも問題だろ
94 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 10:18:55
>>93 法的な判断ができずに、「上がやってるからやっていい」っていう小学生並みな考え方の奴が多いからじゃないの?
行政書士法読みゃ普通疑問持つだろうに。
行政書士会の事業目的は行政書士法に拘束されないのかね?
95 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 10:27:50
後見事件が行政書士にまわることになっても、報酬の出るオイシイ案件は弁や司に回って、どうしようもないものばかり回って来るんじゃない。
96 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 10:31:48
司法書士法人には後見人業務が認められているんだな。
行政書士とは大違いだ。
司法書士法施行規則
(司法書士法人の業務の範囲)
第三十一条 法第二十九条第一項第一号 の法務省令で定める業務は、次の各号に掲げるものとする。
一 当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱により、管財人、管理人その他これらに類する地位に就き、
他人の事業の経営、他人の財産の管理若しくは処分を行う業務又はこれらの業務を行う者を代理し、
若しくは補助する業務
二 当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱により、後見人、保佐人、補助人、監督委員
その他これらに類する地位に就き、他人の法律行為について、代理、同意若しくは取消しを行う業務又は
これらの業務を行う者を監督する業務
>>94 そうだね。成年後見目的の社団設立って会則のどこにふくまれるのかな?
誰かおしえて。
98 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 11:30:27
>>96 司法書士個人も、司法書士法第29条1項の「法令等に基づきすべての司法書士が行うことができるものとして法務省令で定める業務の全部又は一部」となっているから、後見人業務が認められている。
ふ〜ん
気がつかなかったよ
100 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 11:35:16
私は、親戚の後見人を含めて2件ほどやってるので研修受けましたが、はっきり言って時間の無駄でした。
しかも、ある人は上目線でやたら偉そうだし、でもこの人たちってほとんど後見業務なんかやってないよね。
それに上のすれにもありましたが、私の受けてる後見業務は新設の法人と関係ないのに年会費以外にお金払
わないといけなくなるのでしょうか?だったらすごく馬鹿らしいと思います。。。
やっぱ司法書士受けなきゃだめだなこりゃ
コスモスって日行レンが作ったんだよな?
てことは行政書士なら単位会に関係なくは入れるんだろ?
何で東京会はわざわざ別に社団をこれから作るんだ?
つくづく行政書士の資格ってショボイって思うわ。
いいんかこれで?
104 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 13:29:34
それが行書だからしょうがない
>>100 >私の受けてる後見業務は新設の法人と関係ないのに年会費以外にお金払わないといけなくなるのでしょうか?
多分貴方の心配どおり払わないといけないと思うよ。
106 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 18:10:13
人助けすれば、年会費を半額にするとか、免除するのが良い士業。
4万会員の4分の1が引っかかれば、入会金1億円、毎年2億4千万円
研修で5億も儲けるか?
保険屋からもバックマージン・接待ゴルフ・付け届け
ウハウハだね・・・・・悪い士業
107 :
名無し検定1級さん:2010/10/15(金) 23:31:13
こういうのは何商法っていうのかね〜?
108 :
名無し検定1級さん:2010/10/16(土) 00:38:16
なんか今更成年後見のための社団作るとかあほだよねw
また冴えない役員連中がひとはた挙げてやろうと思ってんじゃない?
法定業務ではない=能力担保がない=品質保証がない
無保証の商品を売って回る集団なんですね >行書
110 :
名無し検定1級さん:2010/10/16(土) 01:11:46
>>109 保証が無いだけじゃないぞ。
支那製並の粗悪品がたくさん混じっている。
111 :
名無し検定1級さん:2010/10/16(土) 01:14:47
東京会の団体のほうがコスモスよりも実績多くて、しかも研修も多くていいんだが
ただ司法書士のリーガルとの兼業はNGってのはマジか?
完全行政書士だけでやるってこと?
113 :
名無し検定1級さん:2010/10/16(土) 09:08:01
認知生症・知的障害・精神障害の方々が、役員の大半です。
そういう方々の後見を先に考えるべきです。
あっそうか・・・・そういう方々の生活支援制度なのですね。
114 :
名無し検定1級さん:2010/10/16(土) 10:21:49
>>111 兼業者?なんで入ってるの?
そりゃあ手柄を独占したいからでしょ。
東京会の実績?ないっしょw、むしろ馬鹿にされてんじゃんw
>>107 悪徳資格商法だなw
予備校のやってる事と大差ない
金払った奴が負けw
他の法人に入れないって意味が分からん
俺と知り合いは、任意後見や遺言をする団体に入ってる人間がいるが、こういう
人も入れないのか?
なんか文章おかしくなったw
→任意後見や遺言執行を請け負う財団法人に入っている
何か東京会の行動は周囲を引っ掻き回しているだけみたいだよな。
>>118 東京会の役員は、研修でことあるごとに60時間って研修をやってるのはうち
だけだとか、日行連や他の単位会に基準を会わせるとレベルが下がるから東京会は
単独で社団作るんですとか言ってましたよ。
でも他の単位会の知り合いなんかに聞いていると、他では結構実績が上がっている
単位会ありますよね?
なので、東京会がじつは一番実績が無いんじゃないかって感じがします。
120 :
名無し検定1級さん:2010/10/16(土) 22:57:22
>>119 そうか?
東京会のほうが神奈川なんかよりも実績が圧倒的な感じだがな
>>120 実績って何の?
受任実績は多分ゼロに近いぜ。確か40件くらい計上してたけど、それもピンクカード会員が
自分でこれまで受けた奴を申告させて計上してるだけらしいし。
神奈川なんかの足元にも及ばんよ。
122 :
名無し検定1級さん:2010/10/16(土) 23:31:03
>>121 あれってピンクカード会員の以前の実績なのか?
ピンクカード持っていることをブログで自慢している奴いたがピンクカード会員でも実績ない奴多いんだが
あの数字はピンクカード会員の中でも後見業務経験者の数字だったのか
まあ研修講師の弁護士とかも後見の経験1〜2件なんて人だったからな
真剣に後見業務やってるリーガルの司法書士とかぱあとなあの社会福祉士とかを毎回講師にしてくれりゃいいんだが
業際問題で仲悪い感じだからな
しかも日行連の団体と東京会の団体で別物作ってることも影響しているだろうし
>>122 今問題になってるのは、会員が個人的にこれまでの活動で受任してきた後見の実績を
公の数字にしていることに加えて、そういう案件の報酬からもはこれから何割か上納
せにゃならんってこと。
だから、私なんかだと福祉士の知り合いとよく仕事する関係で案件紹介してもらってん
だけど、私の場合社団からは仕事は来ないが、自分が頑張れば頑張るほど上納金とられるし、
実績も連中のものとして計上されるってことになる。
説明会でもそういうこと聞いていた人がいたけど、全部はぐらかされていたから私は
それをみて入るの辞めたよ。
あと知り合いの社共幹部は、あんな全国会と別々の団体駆け込みで作るような団体に
は仕事ふれないって言ってたのを聞いて益々入るの辞めることに決意したよ。
124 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 00:20:07
>>123 上納金の話は団体維持としてしょうがないとは思ったが、あれって個々人の実績をも団体の実績にするんか?
仕事が忙しくてピンクカードを取得できない人が多くて取得率低い状態で、
仕事がなくて後見業務に活路を見出そうとしてピンクカード会員になったことをブログで自慢してた奴いたんだけど
ピンクカード会員なんて大半が後見業務を未だに未経験の人がいるだろ?
ちゃんと後見業務やっている人から上納金取るのはやむを得ないとしても、実績まで計上されて団体実績になるわけ?
実動で後見業務やっているピンクカード会員なんて、今でも10%いるんだろうか?
大半は未経験者ばかりじゃん
なんだか日行連のも東京会のもダメだな
研修受けなくて良かったわ
>>124 ブログでそんなこと書いている人がいるんですか?それはちょっと痛いか
もしれませんねw。
それに、私のように個人的に後見の仕事が来る者にとっては、なんで団体
に上納金を払わねばならないか納得いきません。
リーガルやパートナーはしっかり仕事を振ってくれているから個人的な
仕事の部分も上納金を払う意味はありますが、この団体は多分期待できない
ですから、自分の信用で仕事がき始めた人間は皆馬鹿らしくて辞めると思い
ますよ。現に、リーガルでは会員離れが進んでいますし。
あと、こないだの研修の帰りに近くで話していた人がいましたが、後見の
研修を行なってる役員は、会に来た仕事を自分たちでやっているらしいです。
これが本当なら、社団が出来てもいい仕事は皆役員がやるということにな
って、末端の会員までは多分仕事がまわってきませんよね。これはコスモス
でもいえることだと思います。
こんなこと信じたくはありませんが、行政書士会ですからね・・・。
126 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 00:44:03
>>125 俺も後見業務は個人で2回しかやったことないからえらそうなことは言えないけど
ピンクカード会員で後見業務0件って人はかなりいるはずだ
しかしあの数字実績は今までの行政書士が個人的にやった件数だったのかよ?
団体実績そのものじゃないわけか
もう東京会の団体が出来てから結構経過するのにね
既に脱退した人もいるがリーガル以上に崩壊しそうだな
リーガルは会員にちゃんと割り振ってるのにね
実績が個人の実績であって団体の実績じゃなければ割り振れるだけの仕事が家裁から来ることはなそうだな
>>126 私の知り合いは1期から受けていましたけど、全くが仕事が来ないため社団
設立にあわせてやめるといっていました。
126さんがやった後見業務は申し立ての支援や任意後見契約の作成等ですか?
行政書士東京に載っていましたが、統一用紙をつかった親族図の作成は今後
後見の申し立て支援では使ってはいけなくなるそうですね。
私も地元の福祉士から紹介を受けて支援なども何件かやりましたが、戸籍
収集が出来なくなるのではもうこの業務からは撤退せざるを得ないとも考
えています。
128 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 01:00:11
>>127 あれって団体の会員だけじゃなくて個別の会員もなの?
一律に使用不可になるわけ?
俺勘違いしてたかも
>>128 総務部が出していますからね。
何故、親族図作成が認められないことになったのか全く分かりません。
事実関係の証明書類は行政書士の専業ではなかったのでしょうか?内部に
知り合いがいないので成り行きは分かりませんが、これから社団を作ろうと
いうときになぜ自分の業務範囲を自ら制限するの、頭がおかしいとすら思え
ます。
130 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 01:14:23
>>129 家系図作成と関係しているんかな?
戸籍事件の影響が凄まじいからね
てかあれは個人での案件もアウトってことだったのか
だったら後見業務どうやって遂行するつもりなんだ?
本当に俺も今後受任することは出来なくなるわ
こんな状態で日行連も東京会も団体としてやっていけるんだろうか
>>130 家系図は確かに問題がある業務ではありますが、違法とはされていませんし、
現に広告を出して行なっている方も多いです。
それに他の単位会でも、申し立て支援における親族図作成は問題なく行なわ
れており、今回の発表は東京会独自の見解だと思われます。通常、統一用紙
の使用は、日行連が統一見解を出すのが過去の通例ですが、何故今回東京会
があのような発表を単独で行なったのか解せません。
もしかしたら、以前に商業登記の開放の機運が高まったときとき、当時の役員
と司法書士会が開放を求めないという密約を交わしたことがありましたが、
今回も同じように、司法書士会から何らかの圧力があったのではないでしょうか。
132 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 01:37:06
>>131 内情は全く知らんけどさ
団体あるから研修受講したピンクカード会員だけが東京会で使用不可になるもんだと思ってた
完全な勘違いだったな
千葉・神奈川・埼玉ではやってないからそれらの会員が都内で後見受任したらザルだよね
それとも年内に日行連から正式に全国通達出るんだろうか
親族図作成が完全NGだったら後見業務なんて今後業務拡大とかありえないでしょ
本当に自分たちで業務縮小やってるんだなあ
>>132 神奈川はむしろ、申し立て支援を通じて実績を上げ、裁判所などと信頼関係
を築いて来ましたし、地方に行けば行くほどし業者の数が減るため、この
傾向は顕著だと思います。ですから、日行連がだすとなれば地方の単位会
は神奈川を中心に断固反対の立場をとると思います。
完全に東京会の勇み足でしょう。
ちなみに私も、これまで10件ほど支援をやりましたが、裁判所で文句を言われ
たことはなく、大体の場合笑顔で応対してくれます。
高齢化社会の中で今後減ることは無い業務であり、これからの業務として非常に
有望であっただけに極めて今回の決定は残念でなりません。
134 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 02:01:38
>>133 神奈川の実績は団体の実績だもんね
東京の実績は個人の実績を数字にしてたのか
全国通達なんて出ないわな
コスモスは埼玉会の会長がやってるんだっけ?
コスモスのほうが東京会のよりもマシになりそうだなあ
親族図作成については俺の完全な勘違い
2件程度しかやったことないから偉そうなことは言えないけど
後見業務は完全に東京ではリーガルやぱあとなあの独壇場になるね
個人でやるなら問題ないと思ってたけど親族図作成が個人もNGだなんて
会員の知らないところで毎回決まるから勘弁して欲しい
神奈川にわざわざ転会したがっている後見業務やっている行政書士がいたのはそういう理由だったんだね
夜遅くにありがとう
俺は後見業務をこれからもやっていこうと思ってたけど転会してまで本格的にたくさん受任しようとは思わない
親族図作成がNGなら司法書士・社会福祉士にお任せすることにするよ
だけど実績あってこれからも後見業務やるつもりの個別会員は本気で神奈川への転会考えたほうがいいね
135 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 06:57:33
行政書士会ってバカの巣窟だよな。
自分で自分の活動範囲を狭めているんだから。
何のためにあるんだ?
136 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 07:10:19
>>43 ぶざまだな、歌代英二(63才未婚、精神病、最悪の掲示板荒し、廃業行書、五関氏に敗訴歴あり)
138 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 09:43:44
親族図作成自体になんで問題があるんだよ?事実証明の最たるものだろ
まあ家裁に提出する目的で作るのなら司法書士法違反なんだろうけど
139 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 09:58:09
>>133 おまえら家裁に書類出してるの?w
昔、福岡で行書が裁判所に破産申立書だしてて
文句言われなかった=ィ認められた
と短絡して喜んで研修までしてやってたら
やがて当然のことながら問題になった
というはなしを思い出した
神奈川あたりはやりたい放題の無法痴態だからな
行政書士やるなら神奈川だよ
なぜ神奈川だけは扱いが特別なん?
143 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 12:41:50
>>133 後見申立は弁護士や司法書士の独占業務でしょう。
10件ほどなさったそうですが神奈川では違法業務を組織的に
推進しているのでしょうか?
ま、行書に規範意識などないと言われたらそれまでですが、
ADR代理権から排除されたのも宜なるかなの感を免れません。
いつまでもそんな裏稼業ではお天道様に顔向けできないでしょう
144 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 12:55:53
誰も裁判所には出してないし、親族図や目録作って依頼人にかえしゃ問題ないだろw
じゃあ、遺産分割も最終的に法務局に行くからできないはずなのに、それはできるって
書いてあるのはダブルスタンダードじゃねえか
まあ、会員も馬鹿だけど、団体も馬鹿だよ
>>142 注意って、やるなって言われたんじゃなくて、作るならまともな書類
作れって注意だろ?
ほんとに家裁から注意されたんなら、Q&Aなんかじゃなくて、行書は
関わるなって通告が出るんじゃね?
なんであんな回りくどいQ&Aだすんだ?
147 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 13:11:41
どうせ、本人申立の援助だとかおっしゃるのでしょう。
ひまわりと異なり、日陰のコスモスですから、お天道様はまぶしすぎます。
コスモス畑のゴキブリです。そのゴキブリを食って生きているのが役員です。
148 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 13:17:02
おわってんなこの団体。なにがやりたいんだ
149 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 13:46:07
>>144 そうです。
行書さんは、不動産を目的とした遺産分割も会社設立も一切出来ないのです。
成年後見の支援で親族図作ることも出来ません。
ですから、全て司法書士にお任せください。
行政書士会の手口って、違法でもとりあえず大々的にやってしまい、
それを「実績」と称して能力担保を語り、ゆくゆくは法改正に持ち込む
。。。。という狙いがしてならない。
尖閣諸島の問題に似た感じがするね。
でも政治的にはこういうやりかたも有りか?ww
>>144 裁判所に提出書類を作成してるわけだろ
本人に出させるかどうかは関係ない
しかしこんなにひどいのか行書って
これは裁判所とも協議しないといけないね
152 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 14:54:27
もともと行書は不動産屋あがりみたいなのがほとんどだから規範意識なんて無縁だよ
153 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 15:33:06
前の連合会長は、調査士。社団コスモスは社労士。
みんな、本職で相手にもされないクズが親分。
行書の方針も業務拡大も他所に筒抜け。かといって専業では、
高卒の現会長程度しかいない。他士業のスパイに金を貢ぐ。
いっそのこと、弁護士会会長に行書会会長もお願いすれば良いのに。
>>151 「2チャンでこんなことかいてますよ」って裁判所にもっていくのか?
そもそも本職の行政書士が事実を書いたかどうかもわからんだろwww
155 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 16:16:04
157 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 16:21:22
いやマジで行書ってのはこんなばかりだよ
不動産屋の丁稚上がりみたいなのが大半
捕まらないように違法行為をするのがかっこいいと本気で思っている
チンピラが資格を持つとこうなるという典型だよ
158 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 16:38:09
書類作成や代理は社会福祉士ならいいのか?
施設長やその施設の従業員ならいいのか?
家裁の成年後見申立の予約表には司法書士とともに社会福祉士とかもあったぞ。
159 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 16:49:01
財産の管理よりも
介護などの必要があって施設に入れないといけないような場合も多々あるからねえ
後見制度には社会福祉士の存在がどうしても必要なんだよ
だからこそ法律系資格でもなんでもないのに3番手につけてる
社会福祉士会は家裁はもちろん司法書士会や弁護士会とも密接に連携してるんだよ
まあ行書みたいに金儲け目的のやつは必要性は皆無だけどねえ
おじゃまむしって感じかな
160 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 16:53:33
>>159 何だおめえは?
必要があれば何でもいいのかよ?
頭悪いんじゃね?
161 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 16:54:05
こんな人たちに後見してもらって大丈夫なんでしょうか?
とても心配です
http://gyosoken.sakura.ne.jp/ron2.html 4.平成21年10月11日警視庁・東京都・東京入管の3者合同で「行政書士対
策連絡会議」を設置するとの報道がなされた。謂わば、反社会的集団としての
位置づけがなされてしまったわけである。今年1〜3月の毎週の不祥事報道は、
この延長線上の出来事と受け止めなければなりません。
162 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 16:55:22
>>160 チンピラ行書さんですか?
書き込みごくろうさまです
164 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 16:58:17
たしかに行書より下は無職しかないわな
165 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:00:26
>>164 無職より上なだけマシじゃん。
それにおまえまさか司書受験生ごときの知識で偉そうにしているわけじゃねえよな?
166 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:01:12
行書ってADR代理権も認めてもらえない低級資格で
素人騙してアホみたいな内容証明作って暴利をむさぼる
イカサマ師なんでしょ ?
167 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:06:59
>>161 裁判所も社協や警察と連携してお年寄りが行書の食い物にされないように
しっかりガードしてもらいたいものだね
169 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:09:36
司法書士さんや社会福祉士さんは、自分が後見人として申立する。
後見人が書類を書くのは当事者だから全く無問題。
行書は、他人が後見人をやる書類で金儲けをたくらむ。自分で汚れ仕事を
やる気もないのに。当該業務の代理権もないのに。
だから嫌われる。
170 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:10:04
>>168 行書にやらせるとこういう事件が多発するだろうね
非常に危険だと思う
>>168 リーガルって以前も幹部が横領してただろ?
もう指定暴力団イリーガルサポートに商号変更しろよw
172 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:13:46
家裁・弁護士会・司法書士会・社会福祉士会・社会福祉協議会の5者で
しっかり協議して反社会的な士業団体を排除しないとね
ゴキブリみたいに繁殖力が強いから水際で防がなきゃ
173 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:14:56
174 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:16:02
>>171 商号変更ってところがいかにも行書らしい馬鹿っぷりだなw
>>169 司書はともかく社会福祉士は業として裁判所に提出する書類作成しても良かったのかね?
後見人が当事者だからいいのか?申立人は後見人なのか?
後見人は裁判所が審判決定して初めて地位を得るものなんだが「後見人」としての立場で申立していいのか?
おめえバカだろ?
176 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:18:59
>>170 どういう論法だよwww 「我々が犯した罪と同種の犯罪を増やさないためにも行政書士には
参入させてはいけません」ってか?
177 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:19:11
>>173 名誉棄損の構成要件なども知らないくせに笑わせるなw
178 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:20:47
いちおうメールしといた
>>174 名称変更って言いたいのか?
非合法営利活動する団体に名称変更か?
笑わせようと思ってるの?
180 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:22:03
181 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:22:58
182 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:24:27
>>179 びびって引き下がるなよ。いうたれいうたれ
>>180 無報酬だからいいのか?
だからお前は法を知らないって言ってんだよw
設立できもしない指定暴力団に商号変更も名称変更もあるもんかバカw
185 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:36:51
こういう場合、不安で書き込まずにいられなくなってさらに墓穴を掘ると
2ちゃん本に書いてありましたです
行書は仕事として関われないんじゃね?
これだけ堂々とやるってスゴイよな
中国人もここまでやらんぞ
>>185 逃げたのかと思ってたよ。
ノータリン君早く質問に答えろよ。
188 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:41:30
>>187 びびるなよw
攻撃の矛先を変えるなw
行書は弱虫と思われるぜ
みんなに恥をかかすなよ
190 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:45:12
>>189 話をそらせんなってw
お前も行書なんだから失うものなんてないだろ
ガッツーンというたらんかい
リーガル様に
ほんとにバカだな
これでますます行書への不信感が募る
連合会もすぐに動いて指導しろよ
行書が民事に関わっても国民の財産と
権利を損なうだけだろ
行書には行書の仕事があるじゃないか
自分の仕事で食って行くというプライドはないのか?
これは絶対に日弁連との禍根を残すぞ
193 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:49:33
>>190 名誉棄損が成立しないということが検索してやっと判って何か言わせようと必死なのか?
名誉棄損罪の構成要件や構成要件・違法性阻却事由ぐらい頭に入れておけよ。
195 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:52:29
>>194 ふつうに名誉毀損してるでしょ
何でしてないと思うの?
行書だから?
死ぬの?
196 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:53:14
>>195 じゃあ解説してくれ。
評価してやるよw
197 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:53:47
レスが早いなw
気になって張り付いてるんだw
198 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:55:06
>>197 要らんこと言ってないで早く解説しろよ。
即レスの準備はできているからさぁ。
199 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 17:56:47
ここで解説してもしょうがないだろ
もうメール入れたし
後は結果を待つだけだよ
まあリーガルは支部がおおいけど法人としてはひとつだし
特定性の面では問題ないだろ
この行書がコスモスの関係者だったら祭りだなw
>>199 もう終わりかよ。
じゃあ結果とやらを待ってるわ。
アホくさ
202 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 18:02:04
>>201 引かれ者の小唄かw
わかりやすい行書だな
函館コスモス学院
懐かしいな
ロングパスでごめんなさい。
>>151 >これは裁判所とも協議しないといけないね
うん。だからコスモスなんぞを設立させるにあたって最高裁へ日行連の上の方の人が挨拶にいったってさ。
感触はよかったみたい。潜在的需要に比べたら後見人を担う人間が足りなさすぎるそうな。
私見だが、行政書士は我関せずで、食い詰め新弁護士にやらせりゃ一番良いと思うけどな。
報酬が雀の涙だろうと社会正義の実現が弁護士の役割だもんなw
205 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 23:37:58
司法書士がずいぶん立派な仕事しているみたいに書かれているけど、最近
大変な仕事は全くうけないし、受けても身上監護なんか完全に放棄している
ようなやつが多いってよく施設職員がぼやいてるぞ。
それに横領事件も、結構多いよな。
そのへん踏まえないであんま行書を攻撃してもみっともないぞ。
それに同じ後見業務で苦労している人間は、大体互いに理解しあってて、資格が
どうとかいわんぞ。
成年後見は、やはり真摯に人権擁護ってことを考えられる人間がやらなきゃだめだと思う。
どの組織でもそうだが、上の人間はろくに現場の凄まじさや苦労の積み重ねを知らないで、
政治的に話をすすめる。そういった人間は徐々に初心を忘れてくだらん事件起こすんだろうな。
そういう視点がある人間であれば、別に誰がやってもいいだろうし、むしろ士業者間のくだらん
縄張り争いのせいで助けを必要とする人の保護が出来なくなることが問題だろう。
書士会もそういうくだらん人間が主導してくだらん組織にならないことを切に願うよ。
207 :
名無し検定1級さん:2010/10/17(日) 23:58:57
>>204 最高裁も挨拶に来たやつが違法業務のお墨付きを得たと
いかにも行書らしく解釈しているとは夢にも思わないだろうなあ
208 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 00:13:45
それにしてもほんとに社団に入ったら後見の仕事くんのかな?
入るなら日本と東京どっちがいいんだろうか。
>>206 またしても士業の垣根を低くって主張かw
馬鹿の一つ覚えとはこのことだなw
210 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 00:14:42
>>204 >>151は行書の違法な書類作成に対して裁判所と協議する必要があるといってるわけだろ
それと団体設立に際して行書が最高裁に挨拶したことと何の関係があるんだ?
挨拶したことで裁判所に提出する書類作成が行書の業務に加わったとでもいいたいのか?
211 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 00:16:16
行書お得意の本能的な論点ずらしだろ
212 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 00:17:55
213 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 00:20:34
214 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 00:43:14
行書ってADR代理権も認めてもらえない低級資格で
素人騙してアホみたいな内容証明作って暴利をむさぼる
イカサマ師なんでしょ ?
215 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 00:51:09
自演までして必死に書き込んでるお前は司法書士なのか?
それともただのニート受験生か?
216 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 00:55:44
>>215 おまえのような犬畜生以下の腐れ行書と触れ合うことができるのが2ちゃんのよさだよなw
217 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 01:04:07
答えられないのかwww
今日一日はりついて書いてたのお前か?なんか必死すぎて痛いなwww。
そう自暴自棄にならずに前向きに生きろよ。
218 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 01:06:37
>>217 答えられない?って?
オマエなに一丁前の口叩いてんだよw行書の分際でwカタワがw
219 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 09:35:43
>>43 ぶざまだな、武笠修士(亀有、26、童貞、イジメラレッ子、ヒキコ、12厨、五関氏に住所を突き止められ訪問を受けた)
>>210 日曜日の深夜にわざわざレスいれてくださったのに放置しててゴメンね。
私見でも書いたが、成年後見の分野に行政書士が出張る必要は無いと思うよ。
ましてや裁判所へ提出する書類なんぞ業でやるのはお門違いでしょう。
成年後見なんてやるもんじゃない。
法改正でも食らって成年後見をしなけりゃならない状況にならん限りは。
または、行政側が頼み込んできて市区町村長申し立てで引き受ける事態になる事以外は。
しかし、日行連が変な色気を出したから少なくとも行政側が後見制度に行政書士を利用することを検討しはじめたといいたいのです。
法律上は死んだら成年後見事務が終わるとかなっているが、現実はそうじゃない。
親族が後見人を引き受けない事例ってのは要するに「面倒を見たくない」という心理があるから
生きているうちは、事実行為まで見なければならない事態出てくることもあるし、
死んだ後、葬儀や埋蔵、墓の手配まで考えなければならんケースが実在する。
文理通りの法律遵守をモットーとする人やそこまで責任持って職務を遂行する覚悟ができない人は
どんな資格を持っていてもやるもんじゃないよ。
221 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 10:37:34
後見申立てと後見人業務はちがう。
後見申立ては本人が一からやれなきゃ、弁や司の業務になる。行政書士得意の「サポート」も当然、業法違反。
後見人業務は法律の制限は無いので、もう弁以外がやれている。やろうと思っても行政書士ができるのはここだけ。
でも、弁や司の残りカスをやるなら、報酬とれないものばかりじゃないの。
222 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 13:57:19
報酬とれないどころか、「面倒を看たくない」親族から
死んだ後になって「財産を横領された」「具合が悪いのを放置された」
とか言われて、下手をすれば訴えられる。そういう仕事です。
223 :
名無し検定1級さん:2010/10/18(月) 15:25:36
>>221 そんな難ちいことが行書に理解できるのでふか?
つか、現実には後見が必要な方が家裁に申立てできるのか?という事で
基本的に親族が申立てとなって、それも大変だから弁・司に頼むのが普通の流れでしょ。
ただ、弁・司への報酬だけでなく鑑定書を書いてもらう医師への代金もあるから
結構な金額が申立てだけでかかってしまう。だから、市区町村の支援制度利用と言う話になる。
もっとも市区町村の支援制度だって実施している自治体なんぞ全体の半分もないから結局放置して、
介護保険料・医療保険の滞納が重なり、それを徴収するため市区町村長申立ての厄介になるなんてこともあるね。
そういった金の無い厄介なケースを行政書士があてがわれることが想定できるな。
ていうか、10件ほどやったという前の書き込みから推認すると
サポートなどと称して表向き本人申立の形をとって
違法な書類作成を組織的に推進しているようだけど
もしそうだというんなら家裁にも働きかけて問題化して
後見人にも選任されないように働きかけなきゃ
それが国民のためでしょ
226 :
名無し検定1級さん:2010/10/19(火) 03:17:03
最近じゃあ、社会福祉士が支援という形で関与してるケースを散見するな。
ていうか、行書なんか自分で言ってるほどには後見じゃあんま相手にされて
ないし、むしろ福祉士が関与しているケースのほうが多いんじゃないか?
>もしそうだというんなら家裁にも働きかけて問題化して
>後見人にも選任されないように働きかけなきゃ
そうだね。手弁当になるような案件も弁護士・司法書士・社会福祉士あたりに全部押し付けてしまうほうが楽。
押し付けられればの話だけど。
そもそも成年後見制度が本来無償で行われる事を想定して制度設計されているから
職業後見人なんて無理があると思うけど。
今後ゆがみが大きくなってくるよ。
228 :
名無し検定1級さん:2010/10/19(火) 20:33:15
うちのところは成年後見を1回も受任していない奴が音頭取りしてるね
いい加減そろそろ追放するかという話も出てきてる
229 :
名無し検定1級さん:2010/10/19(火) 20:37:55
お 詫 び
社団法人 成年後見センター・リーガルサポート
理 事 長 芳 賀 裕
当法人は、「高齢者、障害者等の権利の擁護及び福祉の増進に寄与する」こ
とを目的に設立された公益法人であり、高齢者、障害者の方々が安心して成年
後見制度を利用していただけるよう会員に対する後見人養成研修会の開催や、
会員が後見人に就任した際の支援指導等を行ってまいりました。
しかるに、今般、当法人の会員が、被後見人の財産から金員を流用していた
として、平成22年10月12日、検察庁に自首し、同日逮捕されました。
当該会員の行為は、ご本人の信頼を大きく裏切る行為であり、かつ成年後見
制度に対する国民の安心と信頼を揺るがす許し難い行為であります。ご本人を
始めとする関係者の皆様、さらに成年後見制度に関わる皆様に多大のご迷惑を
おかけいたしましたことに心よりお詫び申し上げます。当法人としましては、
現在、被害全容の把握と被害の回復に全力を傾注しております。
当法人は、成年後見制度に対する皆様の信頼を失墜させかねない重大な事態
であることを真摯に受け止め、今後このような事件が起こらぬよう、会員への
研修や執務管理体制の充実につき組織を挙げて取り組む決意であります。
今後とも当法人への変わらぬご理解を賜りますことを心よりお願い申し上げ
ます。
230 :
名無し検定1級さん:2010/10/19(火) 20:46:05
行書の成年後見業務って、企業の部活と同じだよな。
本業せずにかなりの金出してもらって活動してるんだから。
231 :
名無し検定1級さん:2010/10/19(火) 20:58:40
将来性はある分野なんですかね
正反対の意見があって良く分からない
行政が最低限の報酬を保証をしてくれるなら参入したい
232 :
名無し検定1級さん:2010/10/19(火) 21:53:17
別に無理してやる必要ないんじゃないの?
行政書士の資格無くてもできる業務だし、行政書士試験に掛けた時間と会費の無駄でしょ。
233 :
名無し検定1級さん:2010/10/19(火) 22:09:50
市長申立で受任したら、被害妄想の方で、夜中でも頻繁に電話が
かかってくる。こちらが、ノイローゼになりそうなので役所に言ったら
「そのくらい承知で引き受けたのでしょう」と相手にされない。
わずか、数千円の報酬で、それも1年先。
これを逃れるには、よその県にでも引っ越そうと今月に決めた。
>>231 潜在需要はあるよ。
それこそ有資格者どころか一般市民にも勉強させて市民後見人に仕立て上げてやらそうってぐらいだから。
ただ、報酬は期待しない方がいいんじゃないかな?
自治体の支援事業もさほど普及していないし、仮にあったとしても予算が追っつかなくなるのが目に見えてる。
成年後見をやりますって手を上げた業界は責任もって担えるのか個人的には疑問に思っているよ。
第二の介護事業業界に成り下がりたい業界(士業)がやればいいと思う。
それかその業界(士業)が途中で無責任に放っぽりだすかw
>>233 日本で一番報酬が安い自治体で市長申立したが数千円の報酬ってことはありませんでしたが。
236 :
名無し検定1級さん:2010/10/20(水) 09:22:56
,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
/ ヽ _
〈彡 Y彡三ミ;, 頼む……………(泣)
{\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:} どなたか仕事を下さーい。
人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ \>ノー=- " by五関・行政書士・名古屋
V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _
し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
ヾ、___ノー'''`
237 :
名無し検定1級さん:2010/10/20(水) 09:23:55
敏之か?
238 :
名無し検定1級さん:2010/10/20(水) 09:50:02
239 :
名無し検定1級さん:2010/10/20(水) 11:39:06
>>238 スレ違いだが、多分交通事故では最も有名だし、実力もあると思う。
だから行って損は無い。
分かったか?分かったならもう来るなよ。
240 :
名無し検定1級さん:2010/10/21(木) 19:23:12
age
241 :
名無し検定1級さん:2010/10/25(月) 19:19:05
結局日行連も東京会も役員ポストを作りたいだけだったりしてなw
想像通りつーか、何つーか伸びないなw
成年後見業務なんて汚れ仕事だ。他に押し付けられりゃ一番だ。
行書が参入しようとするのを叩くのは大歓迎だ。
243 :
名無し検定1級さん:2010/10/25(月) 20:23:10
>>241 うちのところの単位会にもいるよ。
成年後見人実績ゼロで役員やっているボケナスが。
244 :
名無し検定1級さん:2010/10/25(月) 20:55:21
組織的な会費の私的流用で訴えたいな
245 :
名無し検定1級さん:2010/10/25(月) 21:27:14
>>242 弁護士「成年後見は汚れ仕事だからウチがやるよ」
司法書士「いや、ウチがやるよ」
社会福祉士「いや、ウチが」
行書「じゃ、ウチがやるよ」
弁護士・司法書士・社会福祉士「どーぞどーぞ」
246 :
名無し検定1級さん:2010/10/25(月) 22:07:29
すみません、名簿搭載ってなんですか?
名簿搭載されている団体てどれくらいあるんですか?
247 :
名無し検定1級さん:2010/10/25(月) 22:40:27
>>246 家庭裁判所の名簿に掲載されないと業務ができないんじゃなかったっけ?
248 :
名無し検定1級さん:2010/10/25(月) 23:01:02
名簿搭載されていると、誰も後見人候補者がいないときにその中から選ばれて
やりませんかって打診が来るんだよ。
ただ、いい案件は候補者はすぐ見つかるから、基本的に搭載名簿から検索されて
くるのは受け手のいない酷い案件ばかりだ。しかも裁判所との関係上断りづらい。
249 :
名無し検定1級さん:2010/10/25(月) 23:03:36
>>248 この業務の何処が「行政に関する手続きの円滑な実施に寄与し、併せて、国民の利便に資する」のかなぁ
適当なことを言わせてもらえば、被後見人の行政手続を行うことによってなんじゃね?
紙おむつ支給事業とか布団乾燥サービス事業とか思った以上に福祉関係で役所に届出が必要だったりする。
251 :
名無し検定1級さん:2010/10/26(火) 00:18:14
でも、被後見人の行政手続はあくまで一部であって成年後見制度の目的は違うし、行為能力が弱った人のために行政書士がいるわけでもないでしょ
252 :
名無し検定1級さん:2010/10/26(火) 01:41:57
法定業務でないから、やりたいやつが任意でやるために団体作ってるんでしょ。
>>252 だな。司法書士が生活保護やるようなもんだ。
254 :
名無し検定1級さん:2010/10/26(火) 05:15:55
成年後見分野への参入を目論んでも、何をするのか見えてこない。
結局、会員を業際に追い込むことになりはしないか?
連合会vs会員 なぬかもね。
255 :
名無し検定1級さん:2010/10/26(火) 07:55:57
研修に出てみればわかるよ。自分が後見されるようなしょぼい人
ばっかりだよ。だから法定後見は恐ろしくて頼めない。そこで、
任意にはしって老人詐欺を働こうとする。そういう詐欺集団から
きっちり、お布施を絞り取ろうなんて・・・・・恐ろし・恐ろし。
256 :
名無し検定1級さん:2010/10/26(火) 13:06:02
>>252 ならやりたい奴が金出して会費を使うなよって話だ
257 :
名無し検定1級さん:2010/10/26(火) 16:28:54
>>236 五関氏が歌代英二に勝った判決文があっぷされたようです
258 :
名無し検定1級さん:2010/10/26(火) 18:19:28
>>256 それは同意だね。
でもああいう不合理な組織では、
10年前:後見?んなもん金にならん、司法書士にでもやらせとけ。
10年後:(許認可は先細りだな・・・)どんなに金だしても後見に参入するぞ!
ってかんじだからね。
今更やるくらいなら、やりたい奴だけで自己責任でやってほしいもんだよ
259 :
名無し検定1級さん:2010/10/26(火) 19:29:30
>>258 日行連や行政書士の幹部に言えることなんだが、「権利は主張する」が「義務を負う」ということをしないよな。
今は法定業務じゃないから放り投げることもできるんだが、法定業務となればそうは行かない。
「行政書士にもやらせろ」ってことは裏を返せば、「仕事の責任、義務を行政書士として負う」ということなんだが、こう無節操にやられると責任が負えるかどうか疑問なんだよな。
来年当たり法定外業務の会費支出に反対してみるか。
260 :
名無し検定1級さん:2010/10/26(火) 20:31:27
この団体は、組織自体ぐらぐらなんだねぇ。
261 :
名無し検定1級さん:2010/10/26(火) 22:01:12
大体成年後見業務を自分でやってる責任者が全くいないんだから
何かあったとき、具体的な対処も責任も取れるはずが無い。
まじで会費支出の妥当性は大問題。それに、1000万円単位での支出が
ほんとに必要なのかもかなり微妙だし。こいつらのせいで、行政書士制度
の事実上の廃止(名称独占)なんてことにならなきゃいいがね。
262 :
名無し検定1級さん:2010/10/26(火) 22:49:16
>>261 東京会は名称独占を推進してる奴に講師やらせたり会報のコラム書かせたりと酷いもんだ。
263 :
名無し検定1級さん:2010/10/27(水) 00:20:40
HP見たよー(^^)/
事業内容
準備中
とあった。
264 :
名無し検定1級さん:2010/10/27(水) 00:24:09
■ よくあるご質問
協定書の締結について
Q:すぐにでも協定書を締結したいのですが。
A:当センターあてにメールでお問い合わせをお願いします。折り返しご連絡いたします。
これって自演なの???
役員報酬が欲しいだけだろ
266 :
名無し検定1級さん:2010/10/27(水) 02:14:01
267 :
名無し検定1級さん:2010/10/27(水) 02:48:21
268 :
名無し検定1級さん:2010/10/27(水) 06:39:56
>>267 今見たよ
確実に司法書士ばっかりだったね
アンケートが成年後見人司法書士5200人もいるのか
コスモス何してんのさ?
会費返してくれるんだろうか?
>>267 財産被害っていうから司法書士や弁護士の横領のことかと思ったぜw
270 :
名無し検定1級さん:2010/10/27(水) 12:00:42
>>267 >「防犯協会」職員を名乗り、それらしいユニフォームを着た悪質業者が
>「悪質業者から電話がかかってきたことはないですか?」とお年寄りに近づき、
>撮影機能のない防犯カメラを売りつけたりします。
まあともかく、年寄りを狙った業者っつーのは、行書会の成年後見関連も含め、
手を変え品を変えて、次から次へと湧いてくるって感じだな。
271 :
名無し検定1級さん:2010/10/27(水) 13:35:15
>>266 東京会の市民法務部。
コメンタールの兼子やら政策研究大学院の福井やら呼んでやたら法定外業務の講義させるし。
東京会の広報誌読んでみ。もろに福井が士業の名称独占化提唱してるから。「行政書士だけは名称独占にならない」なんて変な自信は何処から来るんだか知りたいもんだわ。
272 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 09:10:31
とりあえず後見用の業務保険にだけ加入できればよいんだが。
社団にはいらんといけんのかね?
273 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 11:09:12
組織内部の資格商法にみえてくるよ
274 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 11:10:39
司法書士法には、業務の範囲を省令に委任する規定が
弁護士にも気付かれないようにコッソリと入ってて、
これを受けた法務省令で成年後見業務が認められてる。
残念だけど、行政書士業界はこういう芸当ができん。
見切り発車で受け皿作っても、法制上の根拠がなければ
裁判所だって依頼できんだろ。
275 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 12:11:49
行書は、議員立法なため他の士業とは違うんだ。
つねに踏ん張っていないとダメになるんだ。
と、偉い人から聞いたよ。
276 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 13:42:36
277 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 14:00:59
業務の範囲を省令に委任する規定は行政書士法にもある。
でも、行政書士法施行規則に成年後見業務を入れる省令改正が不可能。
278 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 14:43:08
成年後見には家裁への申し立てが伴うから無理だろうね。
279 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 15:13:39
家裁への申し立てができない者がちゃらちゃら関与してくるなよ!!
280 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 15:24:13
申立どころか行政書士法の目的条項から、成年後見人業務などができる余地はあるのかな。
法定外業務に力いれてどうするんだろう。
281 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 15:29:44
そういえば、地元紙に後見やってる行書の記事があったような気がする。
半年ほど前。
どんなことしてるのか、きいてみたい
282 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 15:45:07
行書は、「行政書士は他の法律に規定されていないものは何をやってもいい」と勘違いしている奴が多い。
法定外業務はあくまで一個人としてやるものだしできるもの。業務拡大の名の下に一個人ではなく行政書士会が法定外業務に手を出すのは公私混同だろ?
283 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 18:53:06
法定業務という見地からすると、社会福祉士は法令で決められてんの?
てか、福祉や身上監護が必要な案件だからといって、ケアマネやヘルパーが
いる以上、後見人が福祉士である必要は乏しい気がするんだが・・・。
284 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 18:58:10
>>283 社会福祉士や精神保健福祉士は司法からの要請があって参入したんだよー。
285 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 19:54:53
市民後見人だろうが、社会福祉士だろうが、まともな人なら誰も文句は言いません。
目付きの悪い、うさんくさい、○○○士の方がこそこそ申し立てるから問題なの
です。どう見ても、裁判所の後見人面接に耐えられないような方が。
286 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 20:27:41
>>284 だね。
人を刺すような精神患者や生活保護受給者みたいな金のない人間の後見人候補者がいないからね。
司法も必死なわけだ。
287 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 20:29:49
288 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 21:27:27
289 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 21:35:36
>>286 いくらなんでもそういう案件は無理だな。
逆に名簿搭載されてがんがんきたらひくわ。
290 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 21:39:13
291 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 21:40:23
>>289 行政書士の業務として行うなら、受任拒否できないんだよねぇ・・・・
そこまでしてやりたいかねぇ
292 :
名無し検定1級さん:2010/10/28(木) 23:59:45
後見人が包丁で刺されたなんてニュースそのうちあるかもなw
ただ、司法に期待されて名簿搭載されてがんがん振られたら現実に起こるかも。
293 :
名無し検定1級さん:2010/10/29(金) 00:11:17
やはり行政書士には無理だな。
294 :
名無し検定1級さん:2010/10/29(金) 13:10:20
295 :
名無し検定1級さん:2010/10/29(金) 13:26:06
「行政書士」になってないから検索にひっかからない
part2から【行書】じゃなくて【行政書士】と入れますわ
297 :
名無し検定1級さん:2010/10/29(金) 15:15:17
日本行政書士「会」連合会であります。
そんな会があるのに、なんで別個に社団法人が必要なぬかってことだろ?
300 :
名無し検定1級さん:2010/10/29(金) 16:19:22
301 :
名無し検定1級さん:2010/10/29(金) 16:22:00
>>299 行政書士会として成年後見をはじめると弁護士会から抗議を受けるから。
何故か司法書士会も司法書士会としてやると抗議を受けてしまうのでわざわざリーガルというNPOを作っている。
品川区が区のサービスとして始めても弁護士会より抗議をうけた事もあった。
弁護士が後見制度を必要とする人すべて(資産ががあろうと無かろうと高齢者だろうが若い池沼だろうが)を見りゃいいんだ。
304 :
名無し検定1級さん:2010/10/29(金) 18:19:13
精神保健福祉士会は、会が行っているけどクレームなんてないわ。
どんな理由での抗議よ?
306 :
名無し検定1級さん:2010/10/29(金) 19:05:32
307 :
名無し検定1級さん:2010/10/29(金) 19:08:46
308 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 12:24:10
>>1 うまくいくはずもない。
今になって…手遅れの感。
「後悔」の一言。
NPOは犯罪者の隠れ蓑だろ
制度作ったのは清元辻美だしな
>>308 俺が幹部に「手遅れじゃないか?司法書士に比べて10年遅れてるぞ。今さら予算の無駄遣いにならないのか?」
って指摘したら「まあやらないよりはいいから・・」っていうよく分らない理由であっさり代わされた。
いいんじゃないの
どんな世界にも足軽の役は必要だからな
312 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 12:39:37
それでも東京会は「成年後見は行政書士業務ではない」との見解を出してますね。
313 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 12:45:58
これで社会福祉士の下位資格であることが確定するわけだ
314 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 12:48:27
このことだけはいえる
10年前の執行部は先見の明がなかったことが証明された
315 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 12:54:00
10年前は家事代理権とか行政訴訟代理権とか本気で政府に要望してたからな
当時のM会長名の要望書を政府に提出してたよ
まあ正気とは思えんわなw
316 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 12:54:40
どうせやるんだったら10年前取り組めばよかったのねえ
どうせやるんならさーー
317 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 12:58:16
>>313 「成年後見は業務ではない」のは社労士も公認会計士も同じだろ?
社労士や公認会計士が社会福祉士よりも格下なのか?
318 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 13:09:21
社会福祉士のほうは当然そう思うだろうな
すくなくとも新参者の弟分ぐらいには
319 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 13:10:25
>>317 おまえは馬鹿か
社労士や公認会計士は上位資格に決まってる
320 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 13:14:43
>>319 成年後見ができないのに何で上位資格なの?
321 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 13:16:07
322 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 13:16:20
行書スレを荒らしてると言うのは中国人というのは間違いじゃないんだな
日本語が全く通じねぇ
323 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 13:19:03
中国人と行書は友達だろ
だから警視庁に監視されてるわけで
324 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 13:22:34
警視庁から監視されてるんなら
成年後見人に最適なんじゃないの
監視されてるから悪いこともしないだろうし
325 :
名無し検定1級さん:2010/10/30(土) 13:25:14
成年後見に関しては叩きの連中は味方だな。がんばって行政書士の成年後見業務撤退を促してくれ。
もっとも頼りない味方だがw
>>326 叩いているのは無職だろうからなぁ。
司法書士本職とかなら影響力があるだろうに。
328 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 12:46:22
噂で聞いたんだが、他の法人で活動している人間は社団に入れないって
ほんとなのか?
会費使って作った社団だろ?
329 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 13:22:02
>>328 そうみたい。定款や規則見るとそう。
でも、会費で作っておいて、別の組織に入っていると会員になれないって言うのは問題大有り。
え? 任意団体なのに会費を拠出して設立したの?
331 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 14:21:13
>>330 「日行連は一般社団法人コスモス成年後見サポートセンターを立ち上げました」
「この度設立した社団法人の活動(研修・裁判所への名簿提出・広報・無料相談会等)支援を通して、成年後見制度への取り組みを図ることといたしましたので、会員諸氏のご協力をお願い申し上げます。」
と堂々と会長が言ってるから、そうじゃないの。
332 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 18:11:19
おれのとこ、単位会と二知行連と二つ社団が出来ることになるんだが
どちらに入ればいいんだ?
333 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 19:11:49
>>328 これっていろいろ問題だよね
・法定外業務なのに行政書士会の会費を使っている
・法定外業務なのになぜか会員は行政書士に限定
社員、会員が行政書士だけだったら法人作るメリット無いと思うんだが
334 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 19:21:25
成年後見のNPOの代表理事(行政書士)が、行政書士の請求書や領収書を切って懲戒処分を受けてるんだが、当然コスモスも独自の請求書や領収書を切るんだろうね?
335 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 19:28:30
>>334 コスモスは上部組織。実際の後見人は,会員たる行政書士がなるものとおもわれ。
でも,後見開始申立書も作成できない(裁判所に提出できないという意味で)人々が
後見人候補者って…。家裁も「はいはい」って軽く流しそうな気がするのは俺だけか。
336 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 19:36:38
>>335 「成年後見専門の」行政書士法人を作るってのは駄目なのか?
337 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 19:40:46
>>336 どうなんだろうね。それの可否は解らないけど。
もっとも、被後見人が幸せなら、誰が後見人であってもかまわない。
それが成年後見制度の理想かもしれないが…。
338 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 19:41:07
法の穴抜けようとして自分の首絞めてるな>日行連、行政書士会
339 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 19:44:07
>>337 できるものなら誰がやっても良いと思います。
ただ、資格が無くてもできる業務について会費を支出したり、行政書士の本来業務をやらない者に対しての懲戒がある以上、法定外業務をトップが推進するのはおかしいでしょ?
俺は,他士業兼業なので,行政書士業界のなんたるかを
語る立場にはないけど,行政書士は,業務範囲が広いの
で,俺みたいに,「内容証明・公正証書・契約書・相続なら
やります」みたいな人間がいてもいいし,「自動車専門」「建
設業専門」の人がいてもいいはず。後見業務に興味のない
人も含めて集めた会費で後見業務推進を推し進めるのは,
議論の余地があるかもね。
341 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 20:57:50
>>340 「興味があるかどうか」ってレベルじゃなくて、「法律に定められた業務であるかどうか」なんだよね。行政書士の資格が無くてもできる業務に会費を支出するのはどうなのよって話。
他士業は後見業務をやる人の団体を立ち上げている。
行政書士もその流れに乗るかどうかという問題もある
かも。確かに,後見人の資格は特定の国家資格を持
つことが要件とはなってないが,業界として後見業務
に乗り出すかどうかの問題か。その点,いろんな意見
があるでしょう。当然,反対意見の人もいるはず。
ちなみに,「美味しい」後見は弁護士が持っていくとか
…。それでも,「プロボノ活動」としてやる覚悟があって
業界の総意として進めるなら立派な心がけだと思うけ
ど…。
343 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 21:27:26
なら自腹で手弁当でやりたい人がやってくださいって話ですよ。
公私混同でしょ。日行連がやろうとしていることは、一流企業勤めてるやつが会社の金で勝手に会社立ち上げて出た利益を自分の懐に入れるのと同じでしょ。
おっしゃるとおり,この問題は「みんながやってるから」的な
小学生の論理ではすまないでしょう。もっと真剣に議論する
必要があったかもしれませんね。
345 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 21:33:14
>>343の補足。
一流企業の名前を使って相手を信用させて金取るってどうよ?って話です。
346 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 21:39:04
>>344 行政書士会や日行連の総会の参加者の決め方が民主的じゃないですからね。
代議員制は廃止すべきでしょう。
347 :
名無し検定1級さん:2010/11/01(月) 23:53:16
>>342 リーガルなんて脱退者がかなり多くなったじゃん
最近は特にその傾向が顕著
コスモスの場合は後見業務を経験したことのある会員たちが馬鹿じゃないから最初から加入しない状態
加入するであろう人の大半は東京会のピンクカード保持者でペーパー未経験者みたいな連中ばかり
じきにリーガルみたいに脱退者が増えるだろう
これに東京会の別団体なんか出来れば未経験者が団体乱立させて共食いするようなもんだ
とても弁護士・司法書士・社会福祉士に続く実績残せそうにはない
348 :
名無し検定1級さん:2010/11/02(火) 00:08:55
>>347 なんでリーガルは脱退者が増えてるの?食えないから?上納金やら会費やら
が馬鹿らしいから?
東京会はピンクカード保持者がほとんど東京会の社団に入るみたいだよ、当局
の説明だと。。。
あれ、ほとんど未経験者なんだね。
>>348 なぜかはわからないけど,登記か債務整理で食えたら,
手間のかかる後見は受けないかもね。しかも,一定以
上資産のある人の後見は,弁護士に回してるという話
も聞く。ま,そこそこ財産のある人の後見を受けられる
うちはいいが,生活保護申請しなきゃならない人の面倒
を好んで引き受けられるか。それをやってる人たちは,
尊敬するけど,俺にはできないな。
後見業務のマイナス面ばかり書いたが,業務が広がるこ
とは確かなので,マイナス面を含めてどう判断するかだ。
350 :
名無し検定1級さん:2010/11/02(火) 08:47:43
リーガルの話は俺も聞いたな。
結局直接自分に依頼が来るようになると、あえてこうるさい社団に入っている
必要が無くなるのもあるらしい。
リーガルはちょっとした講師やったり相談会やったりするのにも許可が必要
らしいからね。
351 :
名無し検定1級さん:2010/11/02(火) 09:13:05
後見業務を中心にしてちゃんとやっている行政書士は、自分たちでNPO法人作ってそちらでやっている
個人でやる人もいるけど、多くは税理士や社会福祉士と一緒にNPO法人作ってグループでやっているところが多い
だからコスモスなんかに入ろうとする行政書士は、まともに後見業務をやっている人では相当少数派なのは間違いないだろう
会費を払うのは別にいいが、他士業連合で後見業務をやっている人は他団体加入を推奨しないと誰も寄り付かないよ
これ一度公開説明会とかないのかね?
このままなし崩し的にやられたらかなわないね。
353 :
名無し検定1級さん:2010/11/02(火) 10:14:27
>>352 一般人に公開する必要はないでしょ?w
会員向けの公開説明会なら既にやったじゃん
参加しなかったの?
コスモスのやったの?
全く知らんかった・・。
何かで告知されてた?
355 :
名無し検定1級さん:2010/11/02(火) 10:26:28
>>354 身内だけじゃね?
あるいは日本行政の後ろのページの隅っこのほうとか
356 :
名無し検定1級さん:2010/11/02(火) 10:55:02
>>336 行政書士法人の目的に現行法上、弁護士や司法書士みたいに後見人云々の業務って記載できないから無理だと思う。
行政書士個人はともかく法人で業務が出来るかどうかが不明だと思う。
357 :
名無し検定1級さん:2010/11/02(火) 11:04:55
>>356 なら、社員、会員を行政書士のみとして社団法人って、脱法行為だわな。
会費の投入に合理的な理由が認められないね。
358 :
名無し検定1級さん:2010/11/02(火) 20:00:36
後見人になるのに資格は特に無い。
でも行政書士の「職務」としてできるかどうかはわからない。
というのも法令上後見人を職務として出来る体裁を持っているのは弁護士や司法書士だけ。
359 :
名無し検定1級さん:2010/11/02(火) 20:10:56
名 称: 特定非営利活動法人 ライフサポート東京
【本店】
所在地: 東京都品川区北品川2-8-3 京浜急行線 新馬場駅北口 徒歩5分
【事務局】
所在地: 東京都品川区大崎1-20-8 INOビル大崎503 JR線 大崎駅 徒歩1分
法人設立: 平成17年2月2日
理事長: 平松太郎
副理事長: 田村通彦
理 事: 荒谷泰子、久保晶子、金子琢哉
監 事: 三輪鉄郎
職員数: 5名
協力会員: 18名(平成20年4月現在)
http://lifesupport.admini-s.com/
これでうまく認知されればいいけど、失敗したらかなり痛い事になるよな。
担当役員は土下座ぐらいしてくれるんだろうか?
>>360 司法書士会や司法書士政治連盟に土下座はしても会員には土下座はしません。
司法書士様>>>>>>会員
後見やってる人間はこの社団に入るつもりなのか?
今はいろうと考えてるやつはどれくらいいるんだろう?
363 :
名無し検定1級さん:2010/11/04(木) 14:43:51
>>362 1度でもやったことのある人は入るのをやめようと考えている人が多いよ。
どうも説明でも排他的で不十分な説明が多い感じだったし。
まったく未経験の人たちは仕事にありつけると思って加入するだろうから人数はそれなりに集まるんじゃない?
若手と高齢者ばかりの組織になりそうな感じかな。
中堅で他の業務やって経営成り立っている人たちはまず後見の組織なんて入らない。
中堅で既に後見中心にやっている人はこの組織は足かせにしかならないからやはり入らないよ。
>>363 >説明でも排他的で不十分
どんなかんじで排他的なの?
>若手と高齢者ばかり
高齢者はやっても選任されないよね?
>>363 東京会の社団なんか、もっと排他的で不透明だぞ。
366 :
名無し検定1級さん:2010/11/07(日) 00:59:39
他団体?
367 :
名無し検定1級さん:2010/11/07(日) 14:16:22
368 :
名無し検定1級さん:2010/11/07(日) 14:49:31
369 :
名無し検定1級さん:2010/11/07(日) 15:25:01
名 称: 特定非営利活動法人 成年後見支援機構
【本店】
所在地: 豊島区巣鴨三丁目16番13号 木内ビル201号
【事務局】
所在地: 豊島区巣鴨三丁目16番13号 木内ビル201号
法人設立:2006年01月13日
理事長:山内 常男
副理事長:畑 光
370 :
名無し検定1級さん:2010/11/07(日) 15:43:16
理事長も副理事長も、今にもこの世からおさらばしそうな年齢です。
いかに、役員が自分では絶対に頼まれない方が、やっているのか。
目的は、自己顕示欲なのか、お布施なのか。
下手に高齢者の会に入ると、葬式と香典で潰されてしまいそう。
371 :
名無し検定1級さん:2010/11/07(日) 16:31:00
本スレたてたひとってスレタイを「行書」とするは「日本行政書士連合会」
としていることからして行政書士関係者ではないかもしれない
372 :
名無し検定1級さん:2010/11/08(月) 12:36:55
373 :
名無し検定1級さん:2010/11/08(月) 13:11:54
374 :
名無し検定1級さん:2010/11/09(火) 02:21:12
>>363 うちのところも似たような感じだわ
幹部は業務実績ゼロ。
アホバカ幹部の売名とピンハネのための社団支部になっている。
かといって、業務実績がある中堅の奴が熱心なのはいいんだけど、
非弁まがいなんだよな。
まあ、逮捕されないという条件つきで、アホバカ幹部よりはましか。
>>369 特定非営利活動法人 成年後見支援機構
名前だけ見ると国関係かと勘違いしそうなたいそうな名前だな。
活動してんのカ?
376 :
名無し検定1級さん:2010/11/16(火) 16:22:33
377 :
名無し検定1級さん:2010/11/16(火) 16:33:40
378 :
名無し検定1級さん:2010/11/16(火) 17:15:26
379 :
名無し検定1級さん:2010/11/16(火) 18:19:00
380 :
名無し検定1級さん:2010/11/16(火) 18:28:17
どうせ成年後見やったところで、行政書士が高齢者の財産を
むさぼり取るんだろ。最近だったか、法外な弁護士報酬名目で
依頼者の財産を食い潰して懲戒処分受けた弁護士いたろ。
結局、すべての行書とまでは言わないけど、絶対に財産を
むさぼり取る行政書士が出てくるよ。俺は賭けてもいいよ。
こういったことが起きたとき、コスモスは責任が取れるんですか?
それとも行政書士会が責任取ってくれるんですかね。
こういったことにも答えて下さいね。行書が暴走したから
会や組織は一切関係ないから責任取れませんは通用しないでしょ。
381 :
名無し検定1級さん:2010/11/16(火) 18:35:48
>>380 書士の資格剥奪して、その犯罪者個人に責任とらせるだろ。
それでいいじゃん。
382 :
名無し検定1級さん:2010/11/16(火) 18:39:35
資格剥奪したところで、むさぼった金品は
返ってくる保証ないよね。ギャンブルや
事務所の経費だの借金返済に充てられたりでも
したら・・・
383 :
名無し検定1級さん:2010/11/16(火) 18:41:44
>>380 >それとも行政書士会が責任取ってくれるんですかね
全行団が成年後見向けの業務保険でも作るのではないの?! 行書を
食い物にする行書達は癖が悪いし、結構悪賢いからね。最終的には
元公務員で年金生活の会員の資産を食い物にするかもしれない。会員
向けの後見制度でも創設して、いろいろな名目で金をせびり取るのね!
行政書士さんが成年後見やりたいって言うんだったらやらせればいいじゃないですか。
はっきり言ってあれはボランティア。私はできればやりたくない。行政書士さんにどんどん参入してほしいというのが本音ですよ。
後見人になるには収入とかを申告しないといけない。
それで行政書士ははじかれるんじゃねーの?(笑)
386 :
名無し検定1級さん:2010/11/16(火) 23:37:35
>>383 行政書士向けの成年後見の保険はもうあるよ
って言うかさぁ、法定外業務で支部長会の時間割くなよ・・・・
よほど暇なのか>行政書士会のお偉いさん
387 :
名無し検定1級さん:2010/11/17(水) 12:13:57
388 :
名無し検定1級さん:2010/11/17(水) 12:21:21
389 :
名無し検定1級さん:2010/11/17(水) 12:24:48
390 :
名無し検定1級さん:2010/11/17(水) 12:29:09
391 :
名無し検定1級さん:2010/11/17(水) 12:35:34
392 :
名無し検定1級さん:2010/11/17(水) 12:38:22
393 :
名無し検定1級さん:2010/11/17(水) 12:47:53
394 :
名無し検定1級さん:2010/11/17(水) 13:02:28
395 :
名無し検定1級さん:2010/11/17(水) 15:52:19
>>385 >後見人になるには収入とかを申告しないといけない。
>それで行政書士ははじかれるんじゃねーの?(笑)
ネタではない。事実を書いて置く。
市長申立ての法定後見にて昨年度の年収を70万円として申告しても審判は降りた。
要はそんなんでも後見人にしたいぐらい不足している。
誰もこんな汚れ仕事したくないからな。手を挙げたら最後だ。
家族が後見人に就きたがらない or 身寄りが無いケースだから第三者にやらせようとする。
そこには大きいリスクがあるって事。下手すりゃ死んだ後火葬やら墓も手配する羽目になるぞ。
当然法律上は後見人の仕事ではないから報酬は出ない。しかし現実にはご遺体を放置できないからな。
397 :
名無し検定1級さん:2010/11/18(木) 12:49:50
連合会でやっても単位会ごとの対応がばらばらではないか!!
全国統一でやらないとだめだ
398 :
名無し検定1級さん:2010/11/18(木) 21:52:39
>>396 成年後見人のそういう現状はとっくに知れ渡っているよね。
99.9%、ボランティアの世界。
黒柳徹子みたいに、金と暇が有り余っている人がやるような仕事。
それでも成年後見を推進している連中は
正真正銘のクルクルパーか、詐欺野郎としかいいようがない。
そんなのに群がる奴らもどんだけ阿呆なんだか。
399 :
名無し検定1級さん:2010/11/21(日) 17:40:48
想像どおり他に比べて伸びが悪いな。
行政書士を叩きたくってスレを立てたのに叩いて
成年後見業務から撤退させた方が行政書士の利になるのが要因かw
401 :
名無し検定1級さん:2010/11/27(土) 11:36:01
>>400 思いのほか本職が寄ってきちゃったから話についていけなくてびびったんじゃないの?
402 :
名無し検定1級さん:2010/11/27(土) 11:45:39
行書叩きと本職との利害が一致したスレも珍しいw
403 :
名無し検定1級さん:2010/11/27(土) 12:34:34
404 :
名無し検定1級さん:2010/12/24(金) 16:51:03
なんか新しい情報無いのかよ
405 :
名無し検定1級さん:2010/12/24(金) 19:48:58
お願いです。セックスしたいです。
406 :
ウホレンス:2010/12/24(金) 20:55:55
俺のケツアナかしてやんよwww
407 :
名無し検定1級さん:2010/12/24(金) 23:01:59
ようやく規制解除されたな
409 :
名無し検定1級さん:2010/12/30(木) 10:24:25
私を癒して…早く指で思い切りかき混ぜて〜♪♪
410 :
名無し検定1級さん:2010/12/30(木) 10:31:25
>>404 某首都圏会の説明会に行ってきたけど、とりあえず入ってくださいって
言ってたよ。
誰かが仕事はどのようにとってくるんですかって聞いたらこれからのこと
だからなんちゃら〜っておもっくそ誤魔化してて、とりあえず一緒にがんばりましょって
なんとなく個人的な印象としては、仕事がほしけりゃ営業は各支部でお前らががんばれって
感じだったかな。
会費は確か年間24000円くらいで、上納金は5%くらいだったような・・
411 :
名無し検定1級さん:2010/12/30(木) 10:33:29
なんかまた2chの笑いネタになりそうな勢いだな
検索にかかりにくいんだよな、スレタイが
413 :
名無し検定1級さん:2010/12/30(木) 10:55:02
>>410 >仕事がほしけりゃ営業は各支部でお前らががんばれ
それをやるために馬鹿みたいな金額投資して社団つくったんだよな?
ネタか?
もお 行書間での 搾取、被搾取の関係が存在するだけになったぬか!!
415 :
名無し検定1級さん:2010/12/30(木) 14:05:43
お待たせしました!神奈川県行政書士会ADRセンター堂々オープン!
法律家としての行政書士の底力を見せてくれました
いよいよ行政書士の時代が到来!
神奈川県行政書士会の「行政書士ADRセンター神奈川」は、平成22年3月5日に
法務大臣に対して認証申請を行っておりましたが、その後の現地調査及び審査
等が終了し、平成22年12月27日、法務省より認証通知書の交付を受けました。
「行政書士ADRセンター神奈川」は、法務省「かいけつサポート」の認証紛争
解決事業者第84号として事業を開始することになります。行政書士会としては、
東京会、愛知会、京都会、新潟会、和歌山、岡山に続き、全国で7番目の認証と
なります。
取り扱う紛争分野は、日常生活で起こる身近な2つのトラブル(@自転車事故
に関する紛争A外国人の職場環境・教育環境に関する紛争)です。
http://www.gyosei.or.jp/topics/topic_160.html
このセンターに関わろうとする行書から、いくら会費、取るの?
417 :
名無し検定1級さん:2010/12/30(木) 18:27:00
なんだ
犬猫がねえじゃないか
418 :
名無し検定1級さん:2010/12/30(木) 18:35:22
419 :
名無し検定1級さん:2010/12/30(木) 18:55:23
420 :
名無し検定1級さん:2010/12/30(木) 19:35:47
恥ずかしいから犬猫のほうはやめたのかね?
421 :
名無し検定1級さん:2010/12/30(木) 19:38:03
2ちゃんで犬猫行書と馬鹿にされまつ
とか会員がいうんでペット関係ははずした
とかか?
423 :
名無し検定1級さん:2010/12/31(金) 11:14:41
町の零細不動産屋がやってるような行書のスキルに本当に世間がADR的なことを期待しているとでも
おもっているのか?
めでたい連中だw
424 :
名無し検定1級さん:2010/12/31(金) 11:22:20
425 :
名無し検定1級さん:2010/12/31(金) 11:32:03
お寒いかぎりですな
426 :
名無し検定1級さん:2010/12/31(金) 12:17:15
こうなることは多くの人が指摘していたんだが・・・・
まだまだ開設予定が目白押し・・・・
いくら金をつぎ込んだら撤退の決断にいたるのか
言うな!
428 :
名無し検定1級さん:2011/01/03(月) 15:35:45
全く社会の役に立ちそうもないADRと比べると成年後見のほうが幾分マシに見えるなw
ただ、ADRやってるやつは信者といっていいほど、狂信的にADRを信じてるよな。
ちなみにこのすれで成年後見を叩いてる本職が多いが、本音はどうなんだ?
大して本業でも稼いでないんだろw?
結局これからどうやって生きていくんだ?
ほんとは成年後見に興味があるんですが、仕事のとり方が分かりませんって
正直に言えよw
429 :
名無し検定1級さん:2011/01/04(火) 00:29:29
>>424 「不応諾」と区別してるところを見ると「双方の離脱」っていうのは
双方が出てこなくなったということかな?
申し立てた側は最初に手数料払っているはずだが
それでも出てこなくなるというのはよほど期待はずれだったんだろうな
430 :
名無し検定1級さん:2011/01/04(火) 06:43:02
まったく、眼を覆うな^^
431 :
名無し検定1級さん:2011/01/04(火) 11:08:34
最近知ったんだが、T会のADRって、ペットトラブルやるには動物管理士だかなんだかの
資格が別途必要らしく、おっさんらみんなとってるみたい。んで、敷金関係は宅建が必要ら
しい。
これって行書があえてやるいみあんのかね?
一応相談員には日当が出てるらしいが、むだじゃね?
432 :
名無し検定1級さん:2011/01/04(火) 11:37:06
他士業のADRは別の資格が必要になるということはないみたい
やっぱり専門性がないから別の資格を持ってる必要があるということなのだろうか?
だとしたら、この資格だけではADRは無理と認めたわけだ。
それにしても宅建を持ってナイトいけないというのは屈辱以外の何者でもあるまいよ
433 :
名無し検定1級さん:2011/01/04(火) 16:04:11
宅建が必要ということは行政書士は宅建より劣っているってことっすか
434 :
名無し検定1級さん:2011/01/04(火) 16:18:02
>>433 少なくとも敷金関係についてはそういえるだろうね
435 :
名無し検定1級さん:2011/01/04(火) 16:48:54
家系図についても同じ。
436 :
名無し検定1級さん:2011/01/05(水) 03:17:46
家系図作るには介護士の資格取っといたほうがいいよ
行書だけじゃ無理
437 :
名無し検定1級さん:2011/01/05(水) 11:54:18
>>428 >成年後見を叩いてる本職が多いが、本音はどうなんだ?
>大して本業でも稼いでないんだろw?
>結局これからどうやって生きていくんだ?
行書を廃業してもそう簡単に後見人は解任されない。
ろくすっぽ報酬の出ない認知症の方の後見活動しながら
別の仕事に就けるほど就職活動は甘くない。
下手に手を出すより弁や司に全部押し付けるのが最善の手だろうね。
438 :
名無し検定1級さん:2011/01/05(水) 21:32:52
行書が作った家系図は 観賞用なんだろ。
439 :
名無し検定1級さん:2011/01/05(水) 22:12:44
>>437 >別の仕事に就けるほど就職活動は甘くない
行書はすでに就活前提資格ってところが泣けるなw
予備校じゃあ、さんざん独立開業とあおられてきただろうに、時間をかけて何のためにとったんだ?
440 :
名無し検定1級さん:2011/01/05(水) 22:26:02
>>439 「行書を廃業しても」って書いてあるじゃん
441 :
名無し検定1級さん:2011/01/05(水) 22:31:50
>>439 >予備校じゃあ、さんざん独立開業とあおられてきただろうに、時間をかけて何のためにとったんだ?
成年後見なんて行政書士の資格がなくてもできる仕事をやろうなんて、時間をかけて何のためにとったんだと思う。
442 :
名無し検定1級さん:2011/01/05(水) 22:41:36
法定後見←家裁は行政書士を選任しない
任意後見←893でも契約すればできる
443 :
名無し検定1級さん:2011/01/05(水) 22:58:39
問題を起こす奴が続出しそうだな
そして完全排除へと
んでもって当然 無報酬の後見人が増えてくりゃ、民生委員のようにボランティアの世界へ突入だ。
他所の資格みたいに職業後見人なんて割の合わないことに首を突っ込んで引き返せなくなる前に撤退するのが吉でしょ。
446 :
名無し検定1級さん:2011/01/06(木) 00:21:39
午後4時から高円寺駅・北口駅前ビル3階「九州路」で、特定非営利活動法人
「広域市民の暮らし支援機構」設立披露パーテイが開かれました。設営のため
2時半に会場に着いた。早速横断幕やら旗などを鴨居に貼りつけるが、すぐに
剥がれが、なんとか3時半近くに設営が終えた。畑会長の政治力で議員さん方
が多数ご臨席された。大久保さんが司会を勤め進行となった。来賓として元法
務大臣の保岡興治先生、岡山から萩原誠司先生が馳せ参じ、地元の土屋正忠先
生。中央大学大学院教授で政府の事業仕分け人の安念潤司先生、都議会議員の
酒井大史先生長橋圭一先生、谷村孝彦先生、山内れい子先生、興津秀典先生ほ
か、地元の市議会議員の皆さんが参じてくだった。畑会長の挨拶の後に、行政
書士法改正による行政書士制度の確立にご尽力された元法務大臣の保岡興治先
生並びに萩原誠司先生のご挨拶には、私たち行政書士にとっては頭の下がる思
いでした。特定非営利活動法人「広域市民の暮らし支援機構」の趣旨等につい
ては赤地さんが述べ、和やかな懇談の時間が設けられた。支部横断の人脈によ
るNPO法人の設立は、民間競売等もあり、今後の活動が期待される。披露会
は午後3時に閉会となった。
447 :
名無し検定1級さん:2011/01/06(木) 00:27:37
いつまでも元気なTUNEO
448 :
名無し検定1級さん:2011/01/06(木) 08:12:35
>>441 成年後見なんて行政書士の資格がなくてもできる仕事
>>442 法定後見←家裁は行政書士を選任しない
>>445 んでもって当然 無報酬の後見人が増えてくりゃ、民生委員のようにボランティアの世界へ突入だ
久々に来たら素人臭い行中がうじゃうじゃわてきたなw
まあ、あせらずゆっくり腐って死んでいけw
プロ?
意味わからん
450 :
名無し検定1級さん:2011/01/06(木) 17:11:14
ADR代理権もらえないことが確定で
調査士や社労士の下位資格であることが確定したわけだが
今後は社会福祉士の下位資格であることが確定だな
451 :
名無し検定1級さん:2011/01/06(木) 17:19:09
>久々に来たら素人臭い行中がうじゃうじゃわてきたなw
>まあ、あせらずゆっくり腐って死んでいけw
↑
このヒステリックさw
いかにも金に縁がなさそうw
452 :
名無し検定1級さん:2011/01/06(木) 18:07:15
社会福祉士ってヤンキー上がりみたいなのがおおいよ
すでに行政書士を馬鹿にしまくってますよ
それいったら、施設の介護職員なんて・・・・
「後見人の先生は銭勘定しかできねーのなw」とあざ笑ってるよ。
454 :
名無し検定1級さん:2011/01/06(木) 19:30:38
と語る行書であった。
455 :
名無し検定1級さん:2011/01/06(木) 21:37:29
>>451 行書である時点で金に縁がある奴なんかいるわけないだろw?
>>453 そりゃあ銭勘定しかしたくないからなw介護なんてやってられんだろがw
456 :
名無し検定1級さん:2011/01/06(木) 23:44:11
>>455 >銭勘定しかしたくないからな
それじゃ後見人失格でしょw
458 :
名無し検定1級さん:2011/01/07(金) 07:36:46
>>457 それが実態、弁にしろ司にしろほとんどは必要な事務処理と銭勘定だけ
淡々とやってるし、それ以上のことなどやってない。
お前は何をやるつもりしてんだ?
介護関係者か?
>>458 分っているはずだろうけど、財産管理と「身上監護」が成年後見制度の柱でしょうに。
何ゆえ介護保険制度と同時に制度が始まったかも理解しているでしょ?
でなきゃ、旧禁治産制度の差別的な部分だけ排除すりゃいいだけなのに
あんな制度にする必要性は無いからね。これも当然理解しているだろうけどさw
460 :
名無し検定1級さん:2011/01/07(金) 13:42:23
>>448 「素人臭い」ねぇ・・・・
資格がいらないのは事実でしょ?
なんで司法書士や社会福祉士が参入できるの?
行政書士法に定められてない業務に勝手に会費とられてむかつくんですが。
461 :
名無し検定1級さん:2011/01/07(金) 14:24:26
日暮里駅は山手線、京浜東北線、常磐線、東北本線、日暮里舎人ライナー、
京成線(スカイライナー、成田スカイアクセス)が走っている駅
この駅前に事務所を構えているのはすごいことだと思います。
462 :
名無し検定1級さん:2011/01/07(金) 18:48:16
飯島壮のことか?
日暮里駅前というより谷中墓地と線路の間の取り残されたような土地でしょ
木造アパートがところ狭しと立ち並ぶ
463 :
名無し検定1級さん:2011/01/07(金) 18:50:46
HPみても日暮里駅から事務所までのアクセスについてまったく触れてないよな
しかもところ番地だけで建物名は書いてないし・・・・
やはり知られたくないとしか思えませんわ
464 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 12:38:34
行政書士会でも成年後見始めたんだな。いよいよ食い扶持が減ってきて
なりふり構わんってかんじかw?
>>459 リーガルの研修でも講師はおたくみたいなこと言ってるけど、実際は
>>458 の言うように財産管理メインだし、えらそうな講師がやってる実態も実際
そんなもんw周りに弁や司はいないんか?
それに身上監護って、何を想定しているのか知らないが、起点になるのは
ケアマネやワーカーといった福祉のプロの人間で、司法書士はそれを確認
して決済する感じだよ。
>>460 理屈を言えばそうだが、裁判所やはり資格の力を大きく見ている。
資格が無くても誰でもフリーダムに選任されるわけではない。
まあ、司法書士会でも登記しかやらんじいさんやらはおたくみたいに
ぶつくさ言ってるが、もう今は少数派だよ。
このすれ見ていると、やたら否定派が多いみたいだけど、リーガルはいって
3年くらいやってみたかんじ、言うほど福祉的でもボランティア的でもないよ。
465 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 13:18:10
>>464 >資格が無くても誰でもフリーダムに選任されるわけではない。
行政書士って言うほど選任されてるか?
行政書士一個人が任意団体作ってやる分には構わんが、行政書士会が会費使って参入するなって話
466 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 13:20:51
しかも、成年後見は司法書士の法定業務だろ?「資格の有無」が言いたいのではなくて、「行政書士が法定業務でもないのに他人の会費使って参入していいのかどうか」って話。
467 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 14:28:22
法定業務になった(した)のは最近だぞ?
それとそんなにヒステリックになるほどのことか?
468 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 14:43:08
>>467 >それとそんなにヒステリックになるほどのことか?
当たり前だよ、会費の使い込みやられてるんだから。
469 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 14:47:19
しかも、成年後見は法定外業務だから、それしかやってないということにやると法律上処分対象になるよ。
行政書士会や日行連自らがなし崩し的に業法違反推奨してるんだよね。
これは総務省に照会済みだから。
そのうち行政書士の方でも法定業務になるんじゃないの?
471 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 15:01:28
逆に法定業務に加えられるために行政書士会や日行連がいまさらになって後見業務参入を会を挙げてやりはじめたと認識してます。
472 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 16:03:54
>>471 接点が無きゃ法定業務に加えられないよ。
司法書士は、家裁への手続きの延長で法定業務になったし、社会福祉士は介護ができるからってことでやらせてもらってるんでしょ?
行政書士は何か接点ある?総務省のお墨付き得てる?
専門職後見人としての行政書士の役割と期待は以下の通りと考えています。
1. 権利義務・事実証明に関する書類作成の専門家としての役割
地域偏在の少ない行政書士、地域密着度の高い行政書士が、
その周辺業務である遺産分割協議書の作成や遺言書に係る支援業務等も含め、
権利義務・事実証明に関する書類作成の専門家として、成年後見制度に積極的に取り組むこと。
http://www.cosmos-sc.or.jp/home_aisatsu2.html 権利義務・事実証明に関する書類作成が接点ということらしいです
474 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 17:31:37
>>473 遺産分割協議書は相続人の問題だし、遺言書は後見審判受けたら書けないでしょ。
被後見人に直接関わる部分って行政書士はタッチできないじゃん。
それよりも、手つかずの許認可何とかしろよと思うわ。
薬事法とかバーゼル法とか手つかずじゃん。
>>473 とりあえず、君には法的素養が著しく欠如していることだけは判った。
薬事法、バーゼル法云々の前に、阿呆なのだから、沈黙することをお勧めする。
476 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 17:59:52
>>475 法的素養がないのはあんたじゃないの?
「周辺業務」はあくまで「周辺業務」でしかない。
民法と家事審判法読み直せ。
>>476 の阿呆へ
「周辺業務」か、面白い概念だね。
今どきは、ゼミなんかではそんな法律ごっこみたいなことをやっているのか。
それとも資格予備校の講師の脱線話なのか。
「民法と家事審判法読み直せ。」この一言で、君が法曹向きの人間でないことは判る。一事が万事とは言わないが、やはり君は、論理的思考力が欠如しているといわざるをえないね。
平易な法律用語なら、理解できるみたいだから宅建とかお勧めするがね。
478 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 22:54:02
>>477 成年後見反対論者は身内にもいるってことは頭入れといたほうがいいよ
479 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 22:56:26
>>477 >「周辺業務」か、面白い概念だね。
自分じゃなくてあくまで北川さんが言ったことだけど?それまで否定するつもり?
480 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 22:59:52
いつから家裁に提出する書類も行政書士が作成できるようになったんだ?
481 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 23:02:20
>>477 あんた、品位保持義務違反で訴えるからさ、会員番号教えてくれない?どこの単位会のどこの支部?
482 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 23:20:57
>君が法曹向きの人間でないことは判る。
wwwwwwwwwwwww
483 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 23:21:59
あと、断っておくけど行政書士会が会費使って成年後見やるのに反対で一個人が自腹切って成年後見やるのには反対はしないんで。
>>478 確かに、話をしていると言外に反対を匂わす行政書士の先生はいるね。
しかしながら、当職はコスモスバッチでないんだが。
>>479 否定なんてしないさ。北川さんって日行連の会長さんだね。
そういう捉え方もあるといえばあると。だから面白いと言っている。
だからと言って、行政書士の「業務」を敷衍しても、法律業務には行きつかない。その点において、法曹とは別のアプローチだと。ここはやはり峻別していかいないとと考えたまでだ。
485 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 23:53:45
>>484 司法書士の先生?
成年後見業務を日行連や行政書士会として行う過程聞いてないですか?
486 :
名無し検定1級さん:2011/01/08(土) 23:57:43
俺は、むしろADRみたいな訳のわからんもんに金つぎ込んでいるほうがどうか
してるとおもうがね。
あと、最近仕事が減ってるのか、これまで許認可オンリーとかいってたおっさん
で後見の研修受け初めたやつ多いぞ?ニーズが内と外にある以上、良いではないか。
行書wwwwwwwwwwwwwwww
アホばっか
薬事法やらバーゼル法やら久々にふいたわw
許認可だからって行政書士が能力的に何でもやれるわけないだろw
看板掲げるのは勝手だが、どこのドイツか分からん行書に依頼なんか
するかよw
おとなしく風営や建設やっとけってのw
489 :
名無し検定1級さん:2011/01/09(日) 00:16:55
>>488 元薬品会社とか元貿易会社とかいるだろうよ。
そもそもそういうニッチな業種は前職でやってなきゃ掲げないよ。
490 :
名無し検定1級さん:2011/01/09(日) 00:23:37
>>488 >許認可だからって行政書士が能力的に何でもやれるわけないだろw
いわゆる「簡単な」試験だから、定年退職した民間のおっさんも結構受けてるんだよ。
で、前職の知識活かして業務やってる。
491 :
名無し検定1級さん:2011/01/09(日) 06:07:56
成年後見申し立てを行政書士がやるのは正真正銘の犯罪なわけだけど
この点をコスモスはどうするわけ?
申し立ての準備の殆ど全部を実質的に行政書士がやって
裁判所に行くときだけ親族が行って行政書士が付き添いっていう「本人申請」も
犯罪だよね?
492 :
名無し検定1級さん:2011/01/09(日) 20:21:04
許認可と後見って使う脳が違うから疲れるけど面白いね。
後見はまだ二件ほどだけどこれはこれで処理の手際とか含めた
専門性が必要なのがわかったわ。
>>492 491の人が書いてる問題は実際どういう風にクリアしてるの?
494 :
名無し検定1級さん:2011/01/09(日) 22:16:29
>>492 確かに。
許認可は様式あるからある程度見て出来るが、後見計画や事務は様式とか
ないし分野も社会保険から医療・福祉法律まで広いからな。
質問です。
現在東京会の社団と日行連の社団のどちらに入るべきか悩んでいます。
どちらが良いと思われますか?
>>464 >それに身上監護って、何を想定しているのか知らないが、
>起点になるのはケアマネやワーカーといった福祉のプロの人間で、
>司法書士はそれを確認して決済する感じだよ。
司法書士の先生にきちんと確認した話かい?いくつか必要な話が抜け落ちてるんじゃないかな?
介護保険にかかるサービスを受ける際にはケアプランを作成してもらって
その内容を確認・精査する必要があるでしょ。
具体的にゃ、歌を人前で歌うのが恥ずかしいって人に対して音楽療法がケアプランにあったら
その旨をケアマネに説明して変更してもらうとかな。
普段から被後見人に接して性格や身体状況を把握しなけりゃできない話だよ。
また、介護保険・後期高齢者医療保険の限度額認定申請や、
自治体が独自にやっている老人の生活支援事業への申し出なんてのも必要に応じて行うでしょ?
銭勘定だけすりゃいいもんじゃないはずだけどね。
だから、行政書士がそういう程度の認識しか持たないなら参入しないほうが身のためだな。
>>494 音楽療法云々とかまじでいってんのw?
俺はやってないが俺の勤めてる法律事務所の先生方はんなことしてねーぞ?
普通に資産管理してるだけだし、介護保険・後期高齢者医療保険の限度額認定
申請なんか手伝いでやったが殊更いうような手続きでもないだろw
行書なの福祉士なのかは知らんが、んなことあんま声高にいってると痛い奴だと思われるぞw
498 :
497:2011/01/10(月) 01:04:33
499 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 01:06:25
>>495 まだコスモスのほうがましなのでは?まあ、俺ならどちらにも入らないけど
500 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 01:08:24
>>491 申立てはやらないんでないの?
あくまで名簿搭載用の候補者推薦のための法人だろ?
501 :
497:2011/01/10(月) 01:14:40
>>496 それに464ってリーガルっていってねーか?
色々ほざくのは自由だが、文章ぐらいまともに読んどけよw
お前みたいな痛いのがいるからギョウチュウ呼ばわりされんだろ
502 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 12:08:03
行書の電子証明書ってセコムに出してもらってるんだねw
民間企業に証明してもらってかっこいいw
受かっても官報にも載らないしw
民間資格化を目指してるの? w
503 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 12:38:39
都道府県知事って民間人なのか・・・・
504 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 12:40:26
で、その「民間」から地方税を徴収されてると。
地方交付税交付金って、国が民間に金渡してるってこと?
505 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 12:41:51
都道府県庁、役場勤務は民間人w
もうすぐ登記業務も「民間」に委託されますねw
506 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 22:06:04
ADRに引き続き成年後見も失敗しそうな気がする。
ジュンク堂で後見関連の本を見てても
何か「弁護士・司法書士・社会福祉士」の3者で固められちゃってるし。
まぁ許認可業務も先行き暗いし、後見に食い込まないとヤバいのかもなぁ〜
507 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 22:09:06
ADRなんて初めからニーズないのわかってたでしょ
何であんなに夢中になるのか理解できません
成年後見は人手が足りなくて困ってるのは確かです
508 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 22:17:36
専門性のない行政書士が思いつきで後見に入ってこられても困るなぁ。
餌欲しさに無知な人たちが挙って入ってくると乱れちゃうよ・・
弁護士→法律トラブル・相続関連
司法書士→裁判所への後見登記などの書類手続き
社会福祉士→任意後見による身上監護全般
で、行政書士って何ができんの?
行書は非弁ができるでしょ?w
頭の悪い奴が多い上に倫理観も欠落しまくってるから
認知症のお年寄りを食い物にしまくりんぐwww
つーか行政書士にも後見人が必要じゃね?
510 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 22:39:05
現実には家庭裁判所は後見人に行政書士を選任しないんだよなぁ。
後見人を選任する機関が「後見業務を委託するに足りない」と思ってるからじゃないのかな?
それに家裁から、行政書士が名称独占の社会福祉士よりも下に見られているのもこれまた現実・・・
行政書士やってる人達ってそれ一本でやっていけないのか・・・
訳の分からない資格をごちゃごちゃたくさん持ってるんだけどさ
それも小物資格ばかりね。
資格は使えてせいぜい3つまで、2つを同時に使いこなすのも大変。
行政書士の業務範囲に関する判例 通達
告訴状・告発状作成の根拠
警察署提出の告訴状・告発状と検察審査会提出の審査申立書の作成
(昭和53年2月3日自治省行政課決定)
公正証書作成嘱託委任状の根拠
公証人役場に提出する委任状の作成
(昭和14年3月法曹会決議)
「権利義務に関する文書」とは
権利義務の発生・存続・変更・消滅の効果を生じさせること
を目的とする意思表示を内容とする文書
(大審院昭和8年5月23日判決)
続き
弁護士法72条(非弁行為)との境界
制限しているのは法律事務全般ではなく「法律事件に関しての法律事務」
債権取立ての委任は「通常の手段では回収困難」である場合
(最高裁昭和37年10月2日決定)
法律事件とは「事件」というにふさわしい程度に争いが成熟したもの
(札幌地裁昭和45年4月24日判決)
法的紛争事件とは、権利義務や事実関係に当事者間に法的主張の対立があり
法的な紛争解決を必要とする事件
(東京地裁平成5年4月22日判決)
後見業務にふさわしい行政書士が増えれば
いいんだがなあ。
514 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 22:54:00
成年後見業務をよく理解せずに参入を目論んでる行政書士が多すぎるw
書類作成や不動産・財産管理は、弁護士や司法書士が行うんだよ。
それ以外の日常的な金銭管理や見守りは社会福祉士が行っている。
つまりある程度、明確な住み分けができてるわけよ。
認知症の高齢者は行政書士さんが思ってる以上に扱いが大変なんだよ。
そしてその家族もね・・・・
ただ社会福祉士は名称独占でもソーシャルワーカーとして、
施設で何百人もの認知症高齢者を見てきてるから、その特性を知った上で対応が出来るんだよ。
家庭裁判所もそこを買って後見人に選任してるんだよ。
まぁ日常的な金銭や家のことにも気を配らないといけないし、それなりに基礎的な法律知識も要求されるからな。
社会福祉士試験の勉強では物足りず、そのためFPや宅建の資格で勉強する社会福祉士もいる。
しかし税理士が後見業務を担ってくれるのはありがてぇ
税務に精通している後見人が今のところほとんどいないし
516 :
名無し検定1級さん:2011/01/10(月) 23:09:55
行政書士はそんな本まで出さないと食えんのか・・・
>氏のとった対応なども
親身になってかばってくれたんならこういう表現はしないだろうなあw
519 :
名無し検定1級さん:2011/01/11(火) 13:04:30
士で一番能力の低い行書が後見業務かよw
こりゃ新たな事件が起きるなw
行政書士の事件簿
帰化申請で逮捕者続出(これにより警視庁からマークされる)
↓
続いて、成年後見業務に狙いを定めるも被後見人の財産に手をつけまくって
逮捕者が続出(これによって家庭裁判所からマークされる)
2011年度はこんな感じになんじゃね?
521 :
名無し検定1級さん:2011/01/11(火) 14:23:02
>>510 選任しようにも職務上の根拠がないでしょ。
522 :
名無し検定1級さん:2011/01/11(火) 14:24:13
524 :
名無し検定1級さん:2011/01/11(火) 17:59:49
弁護士でも司法書士でも横領事件はあるからね
でも行政書士の横領は年に数百件くらい頻発しそうだな
行政書士には後見よりも簡裁代理権を与えて経過観察してみたい
きっと面白いことになる
行政書士みたいな低能集団が後見に入ると犯罪が横行するでしょうね。
マトモな学歴がない、マトモな職歴もない社会の底辺が有資格者で構成されてるんでしょ?
社会福祉士や精神保健福祉士の専門学校でもすごく評判悪い資格みたいだけどね(笑)
某学校の権利擁護の授業で「行政なんちゃらとかいう公的資格の人たちに思いつきで後見の仕事をしてもらうと現場が混乱するんですよ!」
と言ってる講師がいた(笑)
それに毎月、新聞で記事になってるのは行政書士だけ(笑)
それに警視庁から違法行為をする人間が多すぎるとして監視強化宣言をされたのも行政書士だけ(笑)
挙句に神戸新聞社からは「これからも行政書士の犯罪を公表し暴いていきたい」とのコメントを出されている(笑)
一刻も早く資格制度を廃止すべきだと思う。
ユーキャンで資格講座が廃止されたら、それと同時に行政書士も廃止だね(笑)
526 :
名無し検定1級さん:2011/01/12(水) 00:36:11
そもそも行政書士連合会が勝手に成年後見やるとか言ってるだけで
家裁は行政書士を相手にもしていないし認めてもいない
結果を見るまでもないだろ
横浜家裁だけは名簿に載せてるらしいが、選任の実績ってどの程度?
528 :
名無し検定1級さん:2011/01/12(水) 18:02:27
529 :
名無し検定1級さん:2011/01/12(水) 18:22:06
このグラフって新規の受任件数なの?
じゃなくて現在受任件数の推移?
530 :
名無し検定1級さん:2011/01/12(水) 18:25:31
新規じゃなくて現在受任件数でしょう
何にせよ大変な人手不足なのがわかります
531 :
名無し検定1級さん:2011/01/12(水) 18:48:26
実績あるなら
>>528の会を全国組織にすればいいのにね。
532 :
ひさびさですが37:2011/01/12(水) 23:16:50
久しぶりだが、一年の報告をして報酬の審判書が送られてきたのでネタを投下しとく。
>>51の
>まじかよ、笑い話にもならんなw報酬助成とかは一応あるんでしょ?
に対して
>>52の
>うん。一応報酬助成のある自治体で良かった。
と答えたが、今になって世帯合計の年金収入で17万を超えるから報酬助成はしないとさw
最初の引継ぎの話で出た報酬助成なんて無かったことにされてるww
さぁて、被後見人の方々が亡くなるまでは手弁当で突っ走るのみだwww
・・・・絶対 やるもんじゃねぇぞ、
特に自治体の首長による申立ての成年後見人なんて。
行政協力なんてキレイな言葉で語るがロクなもんじゃねぇ。
533 :
名無し検定1級さん:2011/01/14(金) 00:51:13
↓こりゃ何がなんでも成年後見業務に食い込みたいわなw
愛媛の様な田舎に行政書士が500人もすし詰め状態w
500名を超える愛媛県行政書士会会員のほとんどが、赤貧にあえいでいる現実がある。
拙者、赤堂が知る所、ほとんどの会員が登録状態にして、バイトをしている。もしくは、全然別の仕事をしている。
その者たちも、強制入会ゆえ、半年ごとに、会費を税金の如く払わざるを得ないが、その徴収した会費を如何様にも使用できる現執行部殿!
自分たちの日当や、役員報酬や、その他色々、お主たちの懐に入るシステム。そして、「派閥は、いかん!」と言いつつ、自ら「執行部派閥」を作っている現実。
お天道様が、黙って見ていることはない。
これ以上の抵抗は止め、潔く大政奉還を求む。
http://blog.goo.ne.jp/sugi_no_ko/e/801b3a95b37d4c3de1a61aadd3864f5e#comment-list
534 :
名無し検定1級さん:2011/01/14(金) 00:53:45
>>533 愛媛で何がしたくて行政書士登録しているのか理解できない。
単に廃業すればいいだけだ
登録してる意味がわからん
536 :
名無し検定1級さん:2011/01/14(金) 23:32:01
行政書士の仕事してる奴らはアホとキチガイしかいない。
だから行動も以上染みてる奴が多い。
そんなアホ軍団が後見やると・・・・・想像に任せます。
537 :
名無し検定1級さん:2011/01/14(金) 23:45:40
538 :
名無し検定1級さん:2011/01/15(土) 00:03:47
>>536 アホとキチガイまでとは言わんが、「法律知ってるから何やってもいいんだ」って思ってる馬鹿は確かに多いな。
>>538 いやいや〜(笑)
行政書士だと法律を知っているとは言えませんよ(笑)
法律の「入口を齧った」というレベルだよね。
行政書士は法学検定やビジ法などの法律検定と同じで実務で使えない「法律の素養試験」ですが?
試験科目に日本語の読解試験が入っている時点で素養試験ですよ(笑)
税理士・弁理士(本資格)>>>>>行政書士(オマケ)
社会福祉士(本資格)>>>>>>>福祉用具専門員(オマケ)
普通自動車免許>>>>>>>>>言動付自転車免許(オマケ)
540 :
名無し検定1級さん:2011/01/15(土) 13:04:45
確かに行政書士程度だと知識的にも怪しいよなぁ
「法律の基礎を勉強しました」と言うなら解るが…
そもそも行政書士だと法律相談に乗れないしww
法律相談は弁護士または簡裁代理の司法書士だからね
つーか行政書士を法律資格とか言ってることがおかしいだろ?
一般的に法律資格ってのは、弁護士と司法書士だけ!
まぁ広義でとらえるなら行書も法律資格なのかも知れんが?
それ言ったら社労士や宅建なんかも法律資格になっちゃうよな。
他に税理士や弁理士も法律資格になるだろ?
行書が法律資格なら・・・・社会福祉士もある意味、法律資格だよな?
542 :
名無し検定1級さん:2011/01/15(土) 13:46:08
543 :
名無し検定1級さん:2011/01/16(日) 00:32:04
社会福祉士だけは業務独占持ってないから法律系資格とはちょっと言い難い・・・
確かに試験科目に「生活保護法」「高齢者福祉法」「児童福祉法」「障害者福祉関連法(自立支援法含む)」など
福祉関係の法律を全般的に勉強するが・・・・・
別にこれと言って法的な手続きができるわけでもないし・・・・
それに権利擁護の科目も民法が1〜2問だけしか出題されないのでは
成年後見をやる立場としてはこれも心許ないな
研修で民法の知識を身につけさせるのにも限度があるし
う〜ん…(^^;)
福祉の法律家と限定したら別に構わないんじゃないの?
だって、これだけ福祉のマニアックな法律を知ってる資格者は社会福祉士だけな気がするしねw
いずれにせよ、業独なけりゃ、ただの紙切れさ。
偏差値で10も離れてた看護師にでかい顔されてるのが社福だしな。まぁFラン
も多いけどさ。
546 :
名無し検定1級さん:2011/01/16(日) 16:44:22
看護師とか専門卒多いけどなぁ・・・・
社会福祉士は一応、大卒なのに専門上がりの看護師にも軽く扱われちゃう・・・
547 :
名無し検定1級さん:2011/01/16(日) 23:37:03
当然ながら行政書士は無いです
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji98.html 公証人法13条の2
1. 裁判所事務官、裁判所書記官、法務事務官、検察事務官として、通算15年以上勤務した者(7級以上の職にあること)
2. 簡易裁判所判事、副検事として、通算5年以上勤務した者(7級以上の職にあること)
3. 司法書士として、通算15年以上の実務経験がある者
4. 法人の法務に関し、通算15年以上の実務経験がある者
5. 検察官・公証人特別任用等審査会公証人分科会が個別審査をして、経歴・資格等から多年法務に携わった経験を有すると判断した者
548 :
名無し検定1級さん:2011/01/16(日) 23:56:39
549 :
名無し検定1級さん:2011/01/17(月) 14:44:15
>>548 そりゃ行政書士は「士業の入り口」と呼ばれてるくらいだからな。
無くて当然!
同じ士業でも「行政書士、海事代理士、通関士」って位置づけは他士業よりかなり低いよ。
だって社会保険労務士の受験資格の一つに過ぎないからねw
行政書士と海事代理士ってさ。
550 :
名無し検定1級さん:2011/01/17(月) 14:55:19
行政書士って独立できる士資格だと一番取り易いんだろうね。
難しくなったとか言われてるけど、元々が簡単な試験だったみたいだし。
海事や通関士レベルの資格が社労士や調査士に近づいただけの話みたいだね。
551 :
名無し検定1級さん:2011/01/17(月) 23:41:17
だいたい行政書士のような底辺資格で盛り上がってるこのスレも程度低いな
552 :
名無し検定1級さん:2011/01/17(月) 23:42:56
>>551 「底辺資格」だから「別の意味で」盛り上がってるんだろ?
553 :
名無し検定1級さん:2011/01/18(火) 00:03:05
たぶん海事より簡単だったんじゃないのかね?
勉強なんか全然しなくても普通に新聞読んでりゃ受かったらしい
554 :
名無し検定1級さん:2011/01/18(火) 00:06:17
>>553 行政書士マンガのカバチタレの1巻を読んで見たらよく分かるよ。
「行政書士なんてバイク屋の親父でも持ってるわ。」という衝撃的な台詞がある。
監修してる田島って人は「行政書士」兼「海事代理士」らしいが・・・・
今と違って当時は行政書士資格の合格証を乱発してたみたいだね。
556 :
名無し検定1級さん:2011/01/18(火) 11:06:37
行政書士
社会福祉士
どちらの糞資格にも共通することがひとつある。
それは・・・食えない6割で合格シリーズということだ!
557 :
名無し検定1級さん:2011/01/18(火) 13:23:58
簡単な時代に取った馬鹿ほど登録率が高いにちがいない
最近、投資マンションの悪質勧誘が急増中〜
ここでもやはり高齢者が狙われてるようだ。
契約断ると「車でひき殺す」…マンションの悪質勧誘急増
http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY201011250586.html 2010年11月26日
国民生活センターは25日、電話などによるマンション販売の勧誘トラブルが急増している、と発表した。
「契約を断ると胸ぐらをつかまれ、足をけられた」など、
刑法に触れる悪質事例もあり「絶対に業者と会わず、脅されたら警察に被害届を出してほしい」と呼びかけている。
同センターによると、2005年度に2837件だった相談件数は年々増加し、09年度は5355件だった。
特に目立つのが、電話で投資用マンションの購入を迫られ、断ると脅されるケースだ。
全国の消費生活センターに寄せられた相談例では、午前10時〜翌日午前1時まで勧誘され続けた
(静岡県・50代女性)▽源泉徴収票などを持っていかれた(神奈川県・30代男性)
▽一度断った後も4、5回続けて電話があり、「車でひき殺す」と脅された(静岡県・40代男性)などがあった。
実際に契約させられたのは05年度以降で計3405件、契約金額の平均は約2500万円だった。
相談で寄せられた業者は数百社あったが、同一業者が名前だけ変えて勧誘している可能性もあるという。
また、名前を名乗らない業者も多く、実態は把握できていない。
宅建業法は、消費者を困惑させるような勧誘を禁じているが、規制対象は登録業者のみだ。
559 :
名無し検定1級さん:2011/01/18(火) 16:34:56
>>555 合格率が50%の時代だろ?
ドラマが10年前だから、漫画だとそれ以前。
どんだけ昔の話してるんだよ。
560 :
名無し検定1級さん:2011/01/18(火) 18:48:38
現役の大半はその時代に取ったやつらだろ
たぶん一般人の平均より知的水準は低いんじゃないか
561 :
名無し検定1級さん:2011/01/18(火) 20:29:22
>>560 今の幹部連中がそうだな。
はっきり言って考え方がずれてる。
頭悪いもんだから既得権維持に必死。
行政書士何でも出来るからな
563 :
名無し検定1級さん:2011/01/20(木) 00:23:02
564 :
名無し検定1級さん:2011/01/20(木) 00:37:19
もはや成年後見が云々のレベルじゃないだろ。
こんな異常者でも登録してることに行政書士制度の問題があるんだよ。
まるで「行政書士」が犯罪者予備軍の ”隠れ蓑 ”になってるような気がしてならない。
565 :
名無し検定1級さん:2011/01/20(木) 08:30:16
前にも留置所で自殺したのがいたよな
あれもかなりおかしかった
566 :
名無し検定1級さん:2011/01/20(木) 15:51:38
某親子を恐喝した挙句に逮捕・収監された直後に自殺したあの行書ねw
簡単な試験に受かって食えずに自殺or殺人未遂・・・・
まぁ当然の成り行きだわな。
>>563 こりゃ年明け早々、凄まじいな…
何か行政書士って毎月、凄いペースで逮捕者出てないか?
行政書士試験の受験者層に欠陥があるのか?
それとも行政書士制度そのものに欠陥があるのか?
568 :
名無し検定1級さん:2011/01/20(木) 17:12:24
資 格 商 法
しかし、派遣切りだ氷河期だとかで、資格商法はここぞとばかりだな。
CMうざすぎ。
ユーキャンの資格講座だと「医療事務」「行政書士」の宣伝がウザすぎるw
資格商法の双璧だね!
571 :
名無し検定1級さん:2011/01/20(木) 22:21:46
>>563 行政書士試験を受けてる奴らって先天的に遺伝子に欠陥ありそう(笑)
572 :
恐:2011/01/21(金) 01:47:46
宗教とか関係ある?
行政書士という似非資格で開業するとなると・・・
連合会を崇めないと到底無理だわな。
まぁ一種の宗教みたいなもんでしょうね。
574 :
名無し検定1級さん:2011/01/22(土) 00:51:51
575 :
名無し検定1級さん:2011/01/22(土) 08:15:54
576 :
名無し検定1級さん:2011/01/22(土) 09:34:39
皆様、社団法人ヒルフェへの加入をお勧めしますYO!
成年後見ならヒルフェ!これ常識ですYO!
社会福祉士=福祉業界で働くための運転免許
行政書士=他士業を受験するための許可証
宅建=不動産業界で働くための運転免許
578 :
名無し検定1級さん:2011/01/22(土) 14:48:59
日本行政書士会連合会のみなさん!
会員のリハビリのために成年後見とかやらないでください!
成年後見業務は遊びじゃないんですよ!
精神分裂病患者が"自立のため"に自営業を始める資格=行政書士
厚生労働省
第2回「精神障害者の雇用の促進等に関する研究会」議事要旨
http://homepage3.nifty.com/kyouseisha/sub045.html ・・・・分裂病患者で行政書士の仕事をしている者もおり、そういう
実態をきちんと把握するとともに自営業者の育成のための訓練を真剣に検討する
必要がある。
579 :
名無し検定1級さん:2011/01/22(土) 19:27:39
お遊び資格の行書がまた暴れてんのか?
580 :
名無し検定1級さん:2011/01/22(土) 20:35:55
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581 :
名無し検定1級さん:2011/01/23(日) 00:37:13
582 :
名無し検定1級さん:2011/01/23(日) 01:18:34
行書がいるとネットもリアルも混乱するという法則!!!
煽り抜きにしてさぁ・・・
行政書士が後見に入ってきて何ができんの?
弁護士・司法書士・社会福祉士で間に合ってるんですけど?
584 :
名無し検定1級さん:2011/01/23(日) 09:16:52
他資格のやってることの真似をしたくなるんだよ
韓国人などが日本の真似をするのと似てるね
行政書士が受任する業務=他士業がコスト的に手を出さない業務
士業最強の低コスト体質で底辺社会を支えるべき
個々の行政書士がどんなにのたれ死にしても知ったこっちゃありません。
>>583 間に合ってないんですよ
市民後見人養成講座すらやってるんですから
587 :
名無し検定1級さん:2011/01/23(日) 12:14:26
あれは比較的余裕のある市民のボラなんだよ
行政書士みたいにバイトで食ってるような人では無理
588 :
名無し検定1級さん:2011/01/23(日) 12:37:47
法定後見人になったら毎月報酬付与の申立しそうだな
589 :
名無し検定1級さん:2011/01/23(日) 14:43:34
そもそも本業として成り立たない行政書士なるものに後見業務ができるのか???
副業で登録している人が大半の行政書士に・・・・・
報酬付与が後払いなのを知らずに前払い請求して家裁を怒らせて
益々、干されゆく行政書士・・・・
報酬を受ける1年後まで、バイト資格の行政書士さん達は持ちますかね???
<プロの定義>
仕事を対価で生計を立てることのできる人のことを指す。
医師 → 医療行為を施すことで飯を食う。
看護師 → 医師の指示のもと、医療補助を行うことで飯を食う。
弁護士 → 訴訟案件・法律相談業務で飯を食う。
税理士 → 税務手続き・企業コンサル業で飯を食う。
司法書士 → 登記手続き業務・裁判所書類作成で飯を食う。
社会保険労務士 → 社会保険の手続業務・労務管理の相談で飯を食う。
社会福祉士 → 役所・施設の相談業務で飯を食う。
宅建主任者 → 不動産業のお客への重説・契約締結の説明で飯を食う。
-----------------------------------------------------------------
行政書士 → 役所への書類手続きの代行で……飯が食えない。
591 :
名無し検定1級さん:2011/01/23(日) 15:34:02
行書で食うことは、焼き芋で食うのと同じくらい難しそうだな。
ラーメン屋で開業、たこ焼き屋で開業、焼き芋屋台で開業、行政書士で開業
どれが一番リスキーなんですか?
593 :
名無し検定1級さん:2011/01/23(日) 21:31:48
行政書士のような素人集団が後見やったら事件・問題が続出だな。
それによって成年後見制度が再び見直されることになるだろう。
さらにそれに伴い行政書士制度も議論の対象となりそうだな。
別に行書が後見やってもいいんじゃないの?
どうせ結果見えてんだしさ
根本的に中卒の多い行政書士が成年後見に入ってきても惨めなだけw
596 :
名無し検定1級さん:2011/01/25(火) 15:54:57
597 :
名無し検定1級さん:2011/01/25(火) 20:33:54
>>596 >政権後見制度
まぁ、あながち間違っちゃいないわな
598 :
名無し検定1級さん:2011/01/25(火) 23:21:40
また行書が錯乱中なの?
599 :
名無し検定1級さん:2011/01/26(水) 16:13:45
弁護士→財産管理・相続等
司法書士→財産管理・後見登記手続き等
社会福祉士→日常の金銭管理・見守り等
行政書士→?????????
行政書士のみなさんは、自分たちの能力や知識で何ができるか明確にしてから後見に入った方がいいと思いますよw
これからも後見は増える一方で人手不足が深刻になるから
いまのうちに研修バンバンやって裁判所の信頼得ておくといいと思うよ。
601 :
名無し検定1級さん:2011/01/26(水) 21:37:11
>>600 そもそも、行政書士法上での役割が違う。
やるんだったら個人でやれ。単位会や日行連の金使うな。
>>599 行政書士→市役所福祉課への老人支援事業にたいする申請・届出なんかが相当かな?
老人支援制度の官公庁への届出は結構馬鹿にできん。制度の周知が徹底してないから損している老人多し。
後見業務は役所への届け出多いから結構行政書士向きだと思う。
そうだな。
実務で行政書士が携われるのは役所への「お遣い」だけだね。
605 :
名無し検定1級さん:2011/01/27(木) 00:24:26
>>602 老人支援事業は老人個人に対する手続きじゃないだろ。
被後見人がどういう状態だか解ってないだろ?
>>605さんへ
602で想定してんのは
役所で行われている福祉タクシー券配布申請や
おむつ配給・布団乾燥クリーニングサービスを受ける為の届出などに類したものです。
あとちょっと毛色が変わるが健康保険限度額認定申請や介護保険限度額認定申請
場合によっては生活保護需給申請(これって官公庁への申請なのになぜか行政書士でないのが中心にやってるよねw)なんかもあるよ。
607 :
名無し検定1級さん:2011/01/27(木) 13:29:29
608 :
名無し検定1級さん:2011/01/27(木) 13:55:32
行政書士の仕事は無資格の素人でもできるんだし、
行政書士会が後見に入っても何もすることがないんだよね。
609 :
名無し検定1級さん:2011/01/27(木) 14:01:34
行政書士が同僚たちの違法行為に嘆く…
ttp://shosi.seesaa.net/article/24128198.html 悲しいかな、行政書士の違反行為が後を絶ちません。
このような状況が続けば、他士業会との関係も悪化し、
行政書士不要論も再燃する自体にもなりかねません。
現に慎むようにしたいものです。
商業登記をしている行政書士
商業登記は司法書士の仕事です。
よって登記申請はしてはいけません。
行政書士が作成し、本人に提出させてもダメです。
司法書士の報酬(3万円程度)を考えると、
理論上、行政書士資格だけでは
会社設立が3万円以下で請け負えるわけが
ないのですが(自分の取り分がなくなる)
ネットにはそうした者がごろごろいます。
司法書士資格も持っているなら問題ないのですが、
どうやって行政書士だけで、
3万円以内で会社設立しているんでしょうね
疑問です(笑)
610 :
名無し検定1級さん:2011/01/27(木) 14:03:07
成年後見制度が低モラル集団の行政書士とかいう輩に
浸蝕されないのでしょうか?
行政書士が同僚たちの違法行為に嘆く…
ttp://shosi.seesaa.net/article/24128198.html 非弁行為をしている行政書士
カバチタレではがんがんやってますが、明らかに弁護士法に
違反してます。行政書士はあくまで権利義務に関する書面の
作成代理だけですので、代理交渉ができるわけではありませんよね。
労働者派遣業申請をしている行政書士
・・・社会保険労務士の独占業務ですよ、それ。
職務上請求用紙の不正使用
もうあえていいません・・・。
611 :
名無し検定1級さん:2011/01/28(金) 23:23:32
おれは、東京会のヒルフェって社団に入ったぜ。
社団の説明会によると、これからバリバリ後見でやっていけるらしいから
俺も幹部目指して頑張るぜ!
お前らは何も仕事もしないで一生ここでうだうだやってろw
612 :
名無し検定1級さん:2011/01/28(金) 23:39:07
行書は引っかかりやすいな
613 :
名無し検定1級さん:2011/01/28(金) 23:55:13
どこの資格商法だよww
しかも、後見しかやらないとなれば、懲戒対象だぜ。
614 :
名無し検定1級さん:2011/01/29(土) 13:45:47
行政書士、知的財産管理技能検定、FP技能検定
国家公認の資格商法ですかー?????
商売に使えない資格は紙切れでーすwwwwww
615 :
名無し検定1級さん:2011/01/29(土) 13:55:41
松戸法務局へ(9/16)
13時に松戸で待ち合わせ。
LLCの登記申請。
以前は松戸市に住んでいて常磐線に乗るのは久しぶり。
この沿線はつくばエクスプレスに客足を奪われている。
法務局に着き、書類の確認をした。
追加訂正があった。
二人代表社員の要望。
印鑑は二人分届けた。
クライアントの業界を知らないと出来ない内容だった。
「お時間ありますか?」
喫茶店に入る。
「他の方では無理でしたね」
「お友達紹介しますね」
一仕事終えたのでビールを注文した。
昼の3時前からビールを飲めるのがウレシイ!
法務局から電話が入った。
「補正だ!」
千鳥足で法務局に向かった。
http://www.visaemon.jp 登録番号 07080300
氏名 丹羽 秀男
氏名(フリガナ) ニワ ヒデオ
所属行政書士会 東京会
属性 個人開業
登録年月日 平成19年03月15日
事務所の名称 「ビザ衛門」国際行政書士事務所
事務所所在地 〒156-0043
東京都世田谷区松原5丁目16番6号
616 :
名無し検定1級さん:2011/01/29(土) 14:23:44
617 :
名無し検定1級さん:2011/01/29(土) 14:51:38
日本行政書士会連合会が成年後見に入ることに関しては、誰も歓迎しておりません。
むしろ犯罪者予備軍の多い行政書士たちが新たな被害者を生み出さないことを切に願っております。
618 :
名無し検定1級さん:2011/01/29(土) 15:13:42
言ってやってくれよ。twitterやfacebookで言ってやってくれ。会費泥棒は潰さないと。
619 :
名無し検定1級さん:2011/01/29(土) 18:14:20
しっかし・・・・
行政書士って本当に嫌われてるんだなぁ。
士業界でも完全に孤立しちゃってんじゃんか。
まぁ他士業の業務を侵しまくってるから仕方ないんだろうけどさ。
620 :
名無し検定1級さん:2011/01/29(土) 22:09:01
俺社福持ってるし、介護資格もあるし
今回行書受かったし、成年後見に挑戦してみるかな
621 :
名無し検定1級さん:2011/01/30(日) 01:49:13
>>620 だったらぱあとなあのほうが遙かにいいよ
会からの手紙でコスモスの誘いが来ていたな。
入らないけど。
623 :
名無し検定1級さん:2011/01/30(日) 18:00:38
>>621 そうですか。実はぱあとなあも考えて社副会入りました。
どうもありがとう。
624 :
名無し検定1級さん:2011/01/31(月) 02:25:45
まだ社会福祉士で後見やる方がマシだな。
625 :
名無し検定1級さん:2011/01/31(月) 10:33:36
>>611 >おれは、東京会のヒルフェって社団に入ったぜ。
ヒルフェってなに?
ヒルのように高齢者の財産吸い尽くす団体ってこと?
>>616 法務って、法務手続きのことだ。
われわれ行政書士はもちろん・社労士・弁護士・司法書士・海事代理士などが
してる。
会計は税理士ってのは少し違う。
税理士は税務申告(税務署に代理人で申告すること)が
独占業務で会計業務(要は会社の帳簿を毎月つけること)は、
誰がやってもいい。
行政書士の記帳会計業務は、けっこうやっている人が多くて
毎月、会計業務→経営アドバイス&法務手続き、法務アドバイス
を一連でやる。
顧問も取りやすくて月5万くらいで顧問になれる。
行政書士はおいしい資格だぞ。
2chじゃあ嫌われているがなww
627 :
名無し検定1級さん:2011/01/31(月) 14:45:25
>>626 就職もしたことが無いフリーター軍団の行政書士がどうして企業の顧問になれるの?
会社組織を知らない自営業者が顧問ってどういうこと?w
零細企業の顧問なら行書でもなれそうだな。
しかし行政書士の独占業務で食えないから、非独占業務の記帳で飯食ってるとはw
>非独占業務の記帳で飯食ってるとはw
まんま税理士にも当てはまるな、それ。
>会計業務(要は会社の帳簿を毎月つけること)は、誰がやってもいい。
630 :
名無し検定1級さん:2011/01/31(月) 19:25:12
誰がやってもいいなら登録料と会費が無駄
631 :
名無し検定1級さん:2011/01/31(月) 23:36:00
>>629 税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。
税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。
税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。
税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。
税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。
税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。
税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。
税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。
税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。
税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。
まがい物ってこういう字なんだな
633 :
名無し検定1級さん:2011/02/01(火) 13:26:58
いまさら後見業務なんて…
そもそも後見業務でも…
相手にもされてないのに…行政書士。
635 :
名無し検定1級さん:2011/02/02(水) 22:41:07
東京会の社団ってホント信頼できるんだろうか?
結構な金払うから、今更不安になってきたw
637 :
名無し検定1級さん:2011/02/04(金) 16:24:13
>>636 大丈夫!
俺が太鼓判を押すよ
これまでの歴史を振り返れば何も心配することはない
安心して金を払ってくれ
>★これまでの輝かしい実績★
>・商業登記解放要求は能がないと却下され(笑)
>・司法書士に土下座してまで獲得した聴聞代理は非独占(笑)
>・ADR代理権は一番必死に要望したのに蹴られ(笑)
>・弁護士会からは法律家を称するなと注意され(笑)
>・裁判員の就職禁止事由からは外され(笑)
>・法テラスには関与できず(笑)
>・警視庁からは監視され(笑)
>・総務省の職業分類では法務系じゃなくてその他に分類され(笑)
>・最高裁には自称独占業務を否定され(笑)
638 :
名無し検定1級さん:2011/02/04(金) 19:05:31
639 :
名無し検定1級さん:2011/02/05(土) 00:08:11
あ〜ぁ・・・・・
日本中のお年寄りが行政書士に食い物にされちゃうよね。
最近、毎日 行政書士のCMを見るんですけど?w
そこまでしてアピールしないと連合会が消滅するの?
640 :
名無し検定1級さん:2011/02/05(土) 13:46:46
583 :ななしのフクちゃん:2011/02/05(土) 05:28:01 ID:z+jBa6c8
ところで、おまえらの名刺の肩書はなんよ?
このスレでは宅建が話題になるけど
利用者や家族に渡す名刺に「宅建、社福」ってあったら、はあ?ってならね?
くるま屋さんとかの名刺に社福ってあったら、?ってなるのと同じぐらいさ。
名刺に書けない資格って、社福と相乗効果ないよな
そう思うと、医療福祉系以外でググってみると
弁護士、社福(福祉専門の法律家)
司法書士、社福(後見や相続に強そう)
社会保険労務士、社福(施設の管理職)
行政書士、社福(独立型社福)
建築士、社福(福祉住環境コーディネーター+α)
中小企業診断士、社福(福祉系NPOの経営支援)
ぐらいじゃねーの?
一番多いのは、行書、社福みたいだが
641 :
名無し検定1級さん:2011/02/06(日) 12:43:06
>>640 バカじゃね?
勤務用名刺、プライベート名刺は別だろ?w
勤務先の名刺に
「社会福祉士 宅地建物取引主任者」「社会福祉士 1級建築士」なんて書く奴いねーわなw
施設勤務で名刺に書けるのは大抵、「社会福祉士・精神保健福祉士・介護福祉士・介護支援専門員」の4つだけ!
大手の社会福祉法人で稀に「社会保険労務士 社会福祉士」という人はいるけどな。
642 :
名無し検定1級さん:2011/02/06(日) 13:31:44
2ちゃんには資格マニアしかいないから実務に精通した人がいないからねぇ・・・
マトモな話なんてできないし。
643 :
名無し検定1級さん:2011/02/06(日) 15:45:47
644 :
名無し検定1級さん:2011/02/06(日) 20:56:11
>>643 そこにいるのって食えてない人たちばっかりじゃないかw
実務ある程度知ってても食えなきゃ意味ないだろ。
645 :
名無し検定1級さん:2011/02/08(火) 20:02:40
悪徳NHKは後見人制度を広めろ今家族に奪えるどうのこうの言って嘘の放送を
してるが現実は悪徳弁護士、司法書士が財産を奪ってるのである、
この制度は許されない犯罪行為である。
646 :
名無し検定1級さん:2011/02/11(金) 19:59:49
うちの会の成年後見担当の役員、無茶苦茶評判悪いわ。
なにかと自分だけが利権と虚名にありつけるように会を私物化している。
だからこいつを排除しろ、と上から闇指令が来ている。
647 :
名無し検定1級さん:2011/02/17(木) 12:25:41
成年後見なんて、弁護士の陰謀だよ。
弁護士の数を増やすことの見返りに、新しい食い扶持を創設したんだよ。
サラ金のつぎに狙ったのが、年寄りの金だったんだよ。
しかし「車の両輪」なんていっても、こっちはあまり成長しなかったな。
だいいち日本の風土に合わない。
実際にはどこの家でも、じいじばあばの年金は家の金として、家計がまわっている。
若者の給料が少ないのも、親の給料、祖父母の年金があるからそれでいいと政府が考えているからだろ。
それなのに、とつぜん弁護士がでてきて、毎月3、4万円の報酬を年金からかっさらっていく。
それでいて、家族には、今後いっさい被後見人の金にさわるなと、いばりちらす。
ある書士なんか、一人で40件も後見かかえているんだぜ。成年後見だけで年収1500万。
もう、登記なんかやってらんないってさ。
でも、おむつ替えるわけでもない、ときどき正義面して老人ホームいって面会するだけ、
法律家は財産管理だけしとけばよい、虐待の有無を確認にときどき顔みに行くだけでよい、てなもんだよ。
でも、考えてみ。親族後見のほうが、世の中ずっと多いんだぜ。
もともと素人でもできる、ただの事務処理なんだよ、後見なんてさ。
648 :
名無し検定1級さん:2011/02/17(木) 13:26:37
成年後見制度に無知な人しかいないのがわかりました
まずどういうシステムで裁判所がどう関与してるのか等ぐらいは調べたら?
老人の財産を責任をもって管理するだけの制度とでも思ってるのかね?
649 :
名無し検定1級さん:2011/02/17(木) 13:30:01
無意味に改行して目立とうとする人は
現実の社会では片隅に追いやられて発言の場がない人だと
ひろゆきさんが書いてました
>>647 安心しろ、自治体も成年後見推進事業にまわす予算が無いから
無償でこき使える市民後見人制度の利用に動き出してる。
金取る専門家より無償のボランティアを必要とする(つーか報酬を出したくても出せない)世帯の方が多い。
>でも、考えてみ。親族後見のほうが、世の中ずっと多いんだぜ。
>もともと素人でもできる、ただの事務処理なんだよ、後見なんてさ。
「素人でもできる、ただの事務処理」に収まらない案件が
(裁判所の判断で)弁護士や司法書士に回ってくるわけだが。
まあ、お前が実務に疎いのはよくわかった。
652 :
名無し検定1級さん:2011/02/17(木) 18:32:38
>>647 貴重な情報ありがとう!
今リーガルサポートの入会申込書を書いてるところ
>「素人でもできる、ただの事務処理」に収まらない案件
それがリーガルのML上でたらい回しにされ、打診をかけた行政側がキレた事も・・・・
まあ、いいや。好きにやってちょ。
654 :
名無し検定1級さん:2011/02/18(金) 14:12:03
655 :
名無し検定1級さん:2011/02/18(金) 14:21:03
行政書士が参入の動きをみせたから最高裁が機先を制したとかw
これがほんとの予防法務w
656 :
名無し検定1級さん:2011/02/18(金) 20:14:02
>>651 なぜ成年後見の実務に精通する必要がある?
ここは行書のスレだぜ(笑)。
精通している弁護士や司法書士の先生方が見に来るところでもあるまい。
まあ、見に来ている人は廃業も近いということでしょう。
>>654 ここの先生は正直でいい人だね。街にあぶれた法律家の危機感が素人の僕にも伝わってくるよ。
657 :
名無し検定1級さん:2011/02/18(金) 20:47:06
「新制度を使えば、大きな支出は家裁が事前にチェックするので不正を防ぐことができる。最高裁は、信託契約時には弁護士ら専門家がかかわることを想定しているが、その後は親族が単独で後見人を務めることができるため、費用は安く済むと見込む。」
資産が信託されるとなると、これからは本当にゴミの仕事しかこなくなるよね。
658 :
名無し検定1級さん:2011/02/18(金) 21:08:46
ゴミの仕事でも行政が最低限の報酬を保証してくれればやるよ
659 :
名無し検定1級さん:2011/02/18(金) 22:46:09
本当にゴミだよな。知的労働というよりガテン系だよ。
660 :
名無し検定1級さん:2011/02/18(金) 23:00:04
後見業務の信託化って司法書士の受任数にどんくらい影響あるんだろう。
信託財産化するまでの作業を専門家やってあとは親族後見じゃ仕事減っちゃうなぁ。
これからじゃんじゃん受けて後見で食べていこうと思ってた矢先なだけに不安だ。
661 :
名無し検定1級さん:2011/02/18(金) 23:18:58
>>658 なんで行政が個人の財産管理に報酬出すんだよ?
662 :
名無し検定1級さん:2011/02/18(金) 23:24:32
コスモスに入会するには研修と試験があるのよ
いまウチの会では若い人がハードな研修に励んでるわw
もうこの業務じゃ食える見込みなくなるのにw
なんと間抜けな業界じゃw
>>661 自治体の成年後見利用支援事業って聞いたことありません?
平たく言えば、成年後見制度を利用する必要のある人でも
申立ての経費や成年後見人への報酬が支払えないため利用できない人に対して
自治体が補助金を出すって奴。
もっとも厚生労働省の掛け声ばかりで自治体の実施率は半分いっていないけど。
完全に出遅れたな
665 :
名無し検定1級さん:2011/02/19(土) 00:00:13
信託銀行が関与するのは資産がある人だけじゃないの?
もともと行政書士には関係ないんじゃまいか?
資産がないひとの後見人って何をするんかの
667 :
名無し検定1級さん:2011/02/19(土) 00:14:14
身上監護がある
もっとも通常実際に介護するわけではないが
668 :
名無し検定1級さん:2011/02/19(土) 00:18:48
監護→x
看護→○
資産がなくても何かしら収入がある
例えば障害年金とか
>>666 例を挙げれば介護サービス事業者に対して料金を支払ったり
税金、介護保険料等の社会保険の支払いなど。他にも各種届出。
介護度の認定の時、立会いも求められることもあるよ。
そもそも介護保険事業・障がい者自立支援事業のサービス提供は契約によって成立するから
成年後見制度を必要とする人は後見人がいなければ必要な介護を受けられない・・・・のが建前。
結構 契約が無効なのを分かってはいるが介護事業者がそこのところを放置してサービス提供をしてんのが現状。
>>670 ん?無効?取消の間違いでね?
それに、介護サービスは日常生活に関する行為だろうから、解約できても取消はできんだろうよ
こんなバカには後見人は無理だろ?マジで( *`ω´)
私は670じゃないが、意思無能力なら契約は無効
取消せる行為としても介護サービス契約締結を日常生活に関する行為ととらえるのは行き過ぎ
>>672 バカだねえ
意思無能力の話なんかしてないし、日本語不自由か品か?
介護サービスは1割負担だし、障害は収入により負担に上限がある。
どんなに掛かっても払うのは、3万円程度(普通は1万円未満
それに、介護って日常生活そのものじゃんw
無知ならカキコやめような。
っていうか、条文知識がないなんてヤバくね?
674 :
名無し検定1級さん:2011/02/19(土) 21:24:27.44
bengosidemosigotogaherunoni iwanya gyouchuuwoya
675 :
名無し検定1級さん:2011/02/19(土) 21:31:49.60
司法修習生ですが、条文とはどの条文ですか。
>>670は成年後見の審判を受ける前の話でしょうから、
意思無能力で無効だとおもうのですが。
すみません。家族法はやらなくても、試験とおってしまったもので・・。
素直に質問しているので、許してぼ。
676 :
名無し検定1級さん:2011/02/19(土) 21:56:09.47
673は
こちらは法律家です(キリッ
な人ですから無視してください
677 :
名無し検定1級さん:2011/02/19(土) 22:16:51.42
当然のことだが後見審判を受ける前は被後見人ではないので
意思無能力者として契約は無効
日常生活のことだがこれに介護サービス契約を入れるのは無理があるね
八百屋で野菜を買うのは現金授受で終了するが
介護サービスはともすれば死ぬまで続くのだよ
そして訪問ショートデイなどの組み合わせや
介護保険外サービスなど多種多様だから、
これを日常生活に関する行為で取り消しできないなんて
やはりおかしい
678 :
名無し検定1級さん:2011/02/19(土) 22:17:43.61
よくネットの法律相談なんかで行書が自信満々にとんでもない珍説を開陳して
素人から失笑を買ってる光景に出くわすけど
あの自身はどこからくるのかねえ?
こちらは法律家です(キリッ
が行書のデフォなのかねえ?
なんつーか、教科書でかじった知識丸出しバカ丸出しじゃん
後見開始前→意思無能力なんて単純なw
日本の福祉実務知らない、後見オナニーだな
介護サービスの無効主張なんて、どんだけバカなん?w
行書もいろいろだが、一般的に実務経験を積めない行書に後見は無理だと分かる
まあ、
>>674-678が行書ベテなら納得だが
確かに「事理を弁識する能力を欠く常況にある者」は意思無能力者以外に少し意思能力が残った人も含んでると思う
だけどかなり重なってるでしょう。だから670さんの発言
>結構 契約が無効なのを分かってはいるが
は別におかしくない。少なくとも罵倒されるような意見じゃない
成年後見人就任前の話なのに民法9条を出したあなたの方が混乱してる
ずいぶん福祉実務にお詳しいようですが、ご職業は何ですか?成年後見の実務経験は何年?
681 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 01:59:45.70
職業?経営者(介護事業だけでない)
B級士業なら複数持ってるがね
後見?あんなもん金にならんからやらんよw
長文ですまんがマジレスするとだな
介護サービスは契約とは名ばかりで、保護者がいない場合とかは何らかの行政の介入があってだね、措置の要素があるんだな
それに、保護者がいないときは、同席人の署名が求められるんだよ。
だから、介護サービスの無効主張なんて実務知らない奴の言うことw
まあ、ブラックな話しになるけど、いい加減に契約が進んでいるケースだと
利用者やら親族なんかが介護事業所とグルになって不正するケースが多い
貧困ビジネスと言われる所以だね
かじったばかりの法律論とはちがって実務とは、こういうもんだよ
682 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 03:22:34.54
>>675,680が結局ただしいば。
>>673,681 は日本語の読解力がないぼ。
読解力がないからヘンテコリンナ資格に流れて実務を語るに落ちたと思われるぼ。
同席人の署名がいったいどういう目的でなされているかさえ、指摘できていないぼ。
だから読んだ人もまったく意味不明なのだぼ。
つまり、表現力もなかったぼ。
683 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 10:42:20.54
やはり社会福祉士に法律事務は無理だな
684 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 11:19:38.67
むしろ行書より社労士のほうが向いてるんじゃないか?
ADR代理権もあるし
それに大半の行書会は兼業社労士の支配下にあるわけで
それは考えたことがある。社労士が参入しないのは何でよ?
686 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 15:36:33.47
社労士というか、やっぱり弁護士ぐらいが相当じゃね。
成年後見人というのは代理人なのだから。
代理人を本来の業務としておこなっているのは弁護士だから。
べつに弁護士のかたもつつもりでもないけれど。
ADR代理権なんて、意味わかんね。
われわれ行書は、やっぱり許認可のプロになろうよ。
プロという言葉がつっこまれるのなら、
代行業でもなんでも、いいのだけれど。
それだけで食えなきゃ、兼業でもいいじゃん。
面倒なことをかわりにやってあげて、もらった許可証を、
客が賞状みたいに額縁に入れてかざってくれたとき、
なんか、やってよかったなと素直に思えるよ。
弁護士は資産家しか面倒見ないじゃんよ
ぜんぜん人手が足りないし
688 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 17:21:46.81
大丈夫だよ。
これからは即独立弁護士が貧乏人のゴミ広いをやってくれるよ。
どこもそうだろうけれど、
この世界って、
うえに行くほどバカでズルイよな。
○○○士会なんて、ホントにいらないよ。
<知恵袋に寄生する行政書士の書き込みの特徴とは?>
社労士や宅建の資格と比べてどちらが難しいですか?
社労士や宅建と比べてどちらの方が何倍難しいですか?
↑という質問を繰り返すパターンがやたらと目立つ。
常に何かしらの資格と比較されていないと精神の安定が保てないのか?
さらには試験が簡単な資格なのにヤフー知恵袋では、難関資格のようか書き込みをする行政書士が跡を絶たない。
さらには食えない資格の代表格なのにヤフー知恵袋では「食えます!」という不特定多数の物を困惑させるような書き込みを繰り返す。
他には行政書士に成年後見を依頼したらいくらかかるのですか?
この手の質問を見てみなさん、どう思いますか?
私は書きこんでいる行政書士関係者が社労士や宅建よりも内心、
その2資格よりも難易度・実用度ともに下なのかも知れない・・・という恐怖心を持っているように思えて仕方ありません。
それに行政書士が成年後見やってることなんて誰も知らないでしょ!
関係者以外はねw
>>690 スレにあった話しようよ。
常に何かしらの資格と比較されていないと精神の安定が保てないのか?
って、あんたのことじゃん。
>>689 士業間でみにくい争いするよりは、若者と年寄りで争ったほうが
もっと建設的だとおもうよね。
>>690みたいな文章にエネルギーそそぐのって、
年寄りの既得権を守るだけだと思うよ。
693 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 18:49:06.15
試験が簡単な時代に資格を取った奴が牛耳っているだけに厄介だよね。実は行書アンチって、登録していて食えていても今の会の体勢に反対している奴も結構いるんじゃない?
694 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 18:52:15.54
後見って簡単に書いてるけど
後見には大きく2種類あって
法定後見と任意後見がある
で法定の場合、士会からとかの登録じゃないと
なかなか家裁からご指名を受けられないんじゃないかな
そういう意味で弁護士会、司法書士会、社会福祉会は力をいれて
活動してるようだが
ちなみに後見は特に何らかの資格が必要ってわけではないので
任意となると行書だろうがなんだろうが関係ないw
で、成年後見は喰えるの?喰えないの?
予算は増やしてもらえるの?
>>693 そうなんだよね。
試験がすべてじゃないというなら、なおのこと、
年寄りは今の試験を受けなおして出直せっていいたい。
老眼鏡かけても受かんないだろうけど。
697 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 19:25:07.54
>>695 食えるか食えないか気にするぐらいなら最初からやらない方がいいよ。独立してまで他人の指示を受けたいって神経が判らん。好きにしたらいいじゃない。
長生きしそうな金持ちだけ相手にして
任意後見の営業がんばったほうがいいよ。
経営という視点では、それが正解。
699 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 19:41:01.41
>>695 予算?
基本的に報酬は後見人の財産などから支払われます
700 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 19:45:36.99
>>698 後見しかやらなければ退会処分の対象だけどね。
行政書士で任意後見専門でやってる人っているのかな
現在、一般の方からのご相談・お問い合わせはお受けしておりません。(問い合わせの対応ができるよう準備中です)
行政書士からのお問い合わせは下記フォームからご送信ください。
↑コスモスより。5年後もこのままだよね、きっと。
704 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 20:24:10.15
>>701 基本ということは例外もあるわけですが。
663を見る限り予算増額云々よりも
啓蒙活動&潜在的需要の掘り起こしの方が先のようですがw
705 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 20:44:53.76
>>702 いたらそいつは処分対象だよ。「行政書士の業務」を行っていないから。
>>704 仮に行政書士が法定後見に参入するとしたら
税金から補助金受けるような人達を相手にすることになる
むしろそれが基本で自分で払える人が例外
だから予算がつくかどうかはすごく大切
ぐぐったら任意後見専門行政書士も一応いるみたい
それと相続・遺言・後見専門の人
本当に仕事してるかは分からないけど
708 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 21:19:33.79
任意後見の契約を交わしたからといって後見業務が
発生するまでほったらかしというのは、サービス業としてありえないと
思いますがw
まあ相続遺言関係で仕事をされたらよろしいかとw
709 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 21:24:23.79
>>706 >税金から補助金受けるような人達を相手にすることになる
言い切るのもどうかと
法定の場合はあくまで家裁の方で後見人にふさわしい人を決定するようなので
必ずしもそのようにはならないかと
まああくまで私見なんですがそういう人たちこそ社会福祉士の出番かなw
たぶん社会福祉士の方は行政書士の出番と思ってるよ
711 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 21:33:17.51
>>710 司法書士「私がやります。」
社会福祉士「いや、私が」
行政書士「いや、私がやります」
司法書士・社会福祉士「どーぞどーぞ」
>>707 >>708 行政書士なんかに相続や遺言の依頼する奴なんているのか?
個人の相続が発生したら弁護士に投げるのが一般的な流れ。
法人経営者なら、銀行に投げて司法書士が介入して処理するのが実務の定石だわ。
法人の相続処理なら税理士が窓口になる場合も多い。
行書は妄想で語るから困るよな。
成年後見業務が信託銀行に一括委託されたら、個人で後見やってる奴らは廃業して死亡だなw
行政書士の仕事を本業としてやっている人間なんて実在するのだろうか?
>>708 それは移行型でやるから、
移行前でも財産管理の対価として金はもらうんだよ。
でも、信託がこれからの大きな流れだと思うよ。
714 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 22:18:16.59
>>713 基本契約自由ですから移行前の財産管理まで契約を交わすことに
やぶさかではないでしょうw
なんか後見だけやってるのは退会処分になるそうですからw
信託は確かに大きな流れですね
今後どうなるのでしょう
715 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 22:36:17.81
>>712 私はまだ行政書士ではないのでよく実情は知りませんがw
弁護士に投げるってよほどの資産家で、相続のもめそうな家ですかw
うちは法人なんかありませんでしたが、税理士さんが大活躍でしたよ
弁護士の出番はなかったですねw
>>715 712などは基本スルーで良いと思います。
717 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 23:12:39.06
経営者なら大抵の相談ごとは税理士にするよな。
しかも許認可手続きも税理士が無報酬のサービスでやってることの方が圧倒的に多い。
税理士から弁護士や司法書士に仕事を流す。
まぁ…まかり間違っても行政書士に依頼する士業者や法人はまずないですね。
…ところで、行政書士って「職業として成り立っている」のでしょうか?
煽りじゃなくてマジレスする
お前ら自分がトラブルに巻き込まれて行政書士になんかに依頼する?
役所に手続行くにしても自分で行って窓口で聞くだろ?
それに念書や覚書も自分たちで作れるだろ。
不動産屋の親父でも自分たちで勝手に作ってるぞ。
試験も糞簡単なウンコ資格の行書に誰が頼むんだよwwww
独立開業したフリーター資格wwwww
知識も実務力も底辺這いずりまくりの行政書士wwwww
企業経営者が行政書士に依頼した時点で認知症を疑うべしwwwwwwwww
720 :
名無し検定1級さん:2011/02/20(日) 23:58:45.22
まあ実際問題としてもともと入り込む余地の無かったところに来て
後見は親族にただでやらせて信託に利益誘導ってのが裁判所の方針だろ
弁護士や司法書士でさえ後見業務は縮小だよ
行政書士はずっこけたんだよ
721 :
名無し検定1級さん:2011/02/21(月) 15:45:05.48
じつはコスモスも市民後見人養成の一環だったとか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000001-yom-soci 身寄りない認知症高齢者守れ、市民後見人養成へ
読売新聞 2月21日(月)3時4分配信
身寄りのない認知症高齢者などに対し、成年後見制度に基づく後見人を市町村長が立て
る「首長申し立て」について、不足する後見人の受け皿として、一定の研修を受けた一般
市民の活用に厚生労働省は乗り出す。
老人福祉法を改正し、市町村や都道府県に「市民後見人」候補者の養成などを求めるほ
か、モデル事業を実施、増加する認知症高齢者の暮らしを守る備えとする。
2000年に創設された成年後見制度は、判断能力が衰えた人のために、財産を管理し
たり、介護サービスの契約を代行したりする後見人を置く制度。通常は、高齢者の親族が
家庭裁判所に、後見人を立てるよう申し立てるが、身内がいない場合などは、市町村長が
申し立てを行い、弁護士や司法書士などが後見人となる。
銀行への信託も市民後見人利用への布石なんだろうね。
これから先の独身世帯の増加、高齢化を考えると妥当でしょうな。
723 :
名無し検定1級さん:2011/02/26(土) 23:55:25.68
724 :
名無し検定1級さん:2011/02/27(日) 01:03:32.92
社労士より試験が簡単で、宅建に毛が生えた程度の法律知識で弁護士ごっこか・・・・・
行政書士と関わった人達は、交通事故に遭ったのと同じことだよね?
725 :
名無し検定1級さん:2011/02/27(日) 06:28:35.38
ADR代理権さえ認めてもらえない素人資格にすぎない行政書士さん
法律家ごっこが生きがいです
726 :
名無し検定1級さん:2011/03/03(木) 17:57:11.73
まあ、いいじゃないか。
727 :
名無し検定1級さん:2011/03/03(木) 22:22:17.06
信託+親族後見または市民後見
が おおきな流れというわけですな。
とても良いことです。
成年後見業務って人によって全然評価が違う
将来性があって、現状でも結構美味しい仕事なのか
自分の持ち出しの方が多いボランティアなのか
どっちよ?
729 :
名無し検定1級さん:2011/03/04(金) 10:23:52.54
731 :
名無し検定1級さん:2011/03/04(金) 12:01:43.31
>>728 後見人のなり手が足りないんですよ
儲かるならありえない話でしょ
>>730 水商売にあっているのは認めるぼ。
おれは風俗の許認可で頑張っているのだぼ。
それでスナックのママ3人と付き合っているぼ。
おまけに外国人ホステスの在留や結婚の相談も受けるぼ。
なんだかんだいって、危険いっぱいの世界でおもしろいぼ。
ちなみにホステスは人脈とスポンサー作りに最高だぼ。
だから水商売を馬鹿にしてはいけないぼ。
水商売を馬鹿にするのは世間知らずのおこちゃまだぼ。
733 :
名無し検定1級さん:2011/03/05(土) 08:09:10.79
,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
/::::/~ヾ,}::::j| 。 }::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ \:::::
|Y l| ヽ
|ノ〆 l| ー- | あんなこといいな
/| / l| ー- |
l / r 」{, ヽ | できたらいいな
l, ヘ_ _,,>ー=、_ /
∧ `Σ,,、-‐─゙ゝ=´ / 示談も登記も解雇もあるけど〜
ヘ ===一 ノ
∧ みんなみんなみんな
\≧≡=ニー ノ
叶えてくれる コスモスバッジで叶えてくれる〜
734 :
名無し検定1級さん:2011/03/05(土) 13:56:05.66
すべてイカサマですよ
735 :
名無し検定1級さん:2011/03/06(日) 22:59:36.10
736 :
名無し検定1級さん:2011/03/07(月) 19:17:10.12
行政書士?
.┌、 r┐ r┐ヾ> (_ / ミ
!. | ヾ> || lニ コ 〈/`ヽ _ ミ
|. ! ノ| | レ! _| |. ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
ヽ二/ .ヽ/(___メ> /,|.l l ! ( ) ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,、 /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
lニ', r三) (( |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
|_| )) レ'/´ィ 、_________ ヾミ| l
_r┐ __ (( V ,、 F≡三r一tァー, | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ )) |ノ^>、 '^ミ二´ | l:.:.:.::
ノ r' __,! | (( V/イソ .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.> )) | / ,' _ .:.:.:.::i|,)ノ
r-、 (( |.〈、 、 _〉 `丶、 ;:ィil| ノ
,、二.._ )) | 笊yfミミミミヾ、 '!l|il|li!fj'
ーァ /. (( ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、 ,|l||il|l|,「゚|
ん、二フ )) |,l| V´ :::::::::;;/ トi|l|i|i|l|!Ll
,.-─-.、 (( |i! ゞ=-‐''" ,i||i|l|l|l|!|i{
/ /l .i^ヽヽ ` |il! ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' / l.| ヽ二ニ,ヽ ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/ ノノ <ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
r┐,.─-、 / 7 ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、 ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i ,
|_| l´r' 7 /_7 / 」__〉 (_~`^~"゙'ヾ ノ / ,
[_] [_] 〈_/ヽ_/ .ト─' ノ / /i
書士はいらね
すべて弁護士でオケ
俺の肩書
行政書士
社会福祉士
宅地建物取引主任者
739 :
名無し検定1級さん:2011/03/10(木) 08:39:12.72
行政書士が成年後見を業務として
受託する事自体、連合会は認めていなかったのでは?
すでに弁護士、司法書士、社会福祉士と
行政書士よりも適している資格があり
実績も積んでいる
食うに困った何でも屋が参入するのは
国民の利益を損ねる結果になると思う
現業の行政書士でさえ、勘違いの法律家ゴッコを
つづける蓮中が新たな社会問題を起こして
自分たち全体の社会的信用を更に悪化させないか
懸念している状態なのに
こういうの本当に迷惑だからやめて欲しい
社団法人コスモスを設立したんだから成年後見業務を認めるようになったんでそ?
少なくとも法律家ゴッコよりは印象悪くないと思うんだが
面白いのは弁護士だけが弁護士会という本来の所属団体を窓口にしてて
他のは大体社団法人とかを別に作って窓口にしていることだな。
そのところの事情が分かる人いたら教えて欲しいもんだ。
>>741 弁護士会は現代のギルドだから。
会費バカ高いが、既得権益を死守することにも熱心。
>>742 Thx
なんとなく分かったような気がする。
千葉県在住の会社員・樋口康子さん(52・仮名)は、
1988年に約3000万円で2LDKマンションを購入した。
結婚後しばらくは夫の実家近くのアパートで暮らしていたが、
長男と次男が立て続けに生まれて手狭になり、
「家賃を払い続けるよりは」と一念発起。
金利が段階的に上がる35年ローンを金融公庫で組んだ。
毎月の支払いは8万5000円。将来は値上がりした
このマンションを売って一戸建てを買う予定だった。
いま樋口さんのマンションはシンク下の扉がひしゃげ、
壁に穴が空き、襖が破れた状態になっている。
樋口さんの幸せが一変したのは2000年だった。
長引く不況のあおりでメーカーの営業部員として
バリバリ働いていた夫がリストラにあった。
夫はうつ状態になってしまい、この10年間
仕事についていない。樋口さんが働いて
月20万円の給料で家族を養っている。
ローンは夫の両親の年金を一部もらって返済しているという。
→ 親の年金で生活維持しているのが実体なのに、
弁護士とかが成年後見人としてやってくると、親の金が使えなくなるという
事態においこまれます。しかも月3、4万円が弁護士の財布に吸い込まれてしまう
何という不合理さ!!!
みなさん、注意してください!!!!
管理していた口座から2100万円を横領したとして、静岡地検は13日までに、
業務上横領容疑で司法書士生田俊美容疑者(57)=静岡市葵区千代田=を逮捕した。
静岡県司法書士会も同日記者会見。生田容疑者が、成年後見人として管理していた
県内の女性の口座から計2100万円を引き出し私的流用していたと発表した。
逮捕容疑は、昨年2月から今年4月の間、4回にわたり、
業務上管理していた口座から現金2100万円を引き出し横領した疑い。
>>1 HPが作りこまれてきた
パンフも賠償責任保険も出来たけど
名簿登載の実績は?
747 :
名無し検定1級さん:2011/03/13(日) 22:39:52.12
成年後見制度なんて家族からすれば悪法そのものだろ
今のご時世に逆行しているような古びた制度
判断能力がなくなった親の年金使いこんだらまずいっしょ
第三者に入ってもらう必要はある
749 :
名無し検定1級さん:2011/03/13(日) 23:19:44.14
最高裁の方針で4月からは信託銀行が財産を管理し親族は無償で後見の任にあたる
のが基本で、弁護士や司法書士は財産を信託銀行に信託する契約の際にのみ後見人として
関与し、その後は親族後見人にバトンタッチ
ようするに今でも半ばボラなのが全然儲からなくなるらしい
>>748 被後見人の配偶者が困るだろw
そもそも判断能力もなく意思もないような人間に金を持たすことがおかしんだよ。
>>749 そもそも後見制度をビジネスの舞台にしようとしてきた発想がおかしいんだよw
例え配偶者でも同じ
別の人格だから勝手に使いこみはできない
今より費用がかからないシステムになるといいけどね
信託銀行は4月から一律月5,000円で財産管理。親族後見人の報酬も月5,000円程度だろうから、月1万円で後見制度を利用できる時代の到来。
格安サービスが企業と司法のコラボで実施される。
専門性が希薄かつ脆弱なフリーター軍団=行政書士の出番は全くなし!
だけど地方には信託銀行なんてほとんどない
そこら辺はどうなるんだろう?今まで通り?
>>754 つ「ゆうちょ銀行」
本気で今後は報酬目当てで行う類のものじゃなくなるかもね。
さながら民生委員のごとく。
756 :
名無し検定1級さん:2011/03/18(金) 09:37:19.07
なんというタイミングの良さ
ADR代理権のときも付与確実と信じて必死でADR研修に励んで・・・・・・
757 :
名無し検定1級さん:2011/03/21(月) 20:28:24.25
ゆうちょの話って何か具体的になってるの?
759 :
名無し検定1級さん:2011/03/24(木) 21:13:12.62
そんなことはどうでもいい!
行政書士とかいうド素人に後見やらすほど世の中甘くないよ。
760 :
名無し検定1級さん:2011/03/24(木) 22:38:44.57
金にならねーならやーめた
が本音だろうな
お疲れ様でした
761 :
名無し検定1級さん:2011/03/24(木) 22:48:05.53
____
/_ノ ヽ、_\
o゚((●)) ((●))゚o ,. -- 、
/::::::⌒(__人__)⌒:::::: / __,>─ 、
| |r┬-| / ヽ 成年後見?行書なのに?
| | | | { |__
| | | | } \ ,丿 ヽ
| | | | / 、 `┬----‐1 }
| | | | / `¬| l ノヽ
\ `ー'ォ / 、 !_/l l / }
{ \ l / ,'
\ ´`ヽ.__,ノ / ノ
\ ヽ、\ __,ノ /
 ̄ ヽ、_ 〉 ,!、__/
 ̄
新聞の折り込みか何かに行政書士の広告が入ってて
成年後見業務やってるて書いてあったお?
763 :
名無し検定1級さん:2011/03/24(木) 23:13:01.34
↓現在、成年後見業務に職業後見人として選任されている資格業者一般。
・弁護士
・司法書士
・社会福祉士
…行政書士? 何ソレつおい?
弱いです
765 :
名無し検定1級さん:2011/03/26(土) 01:37:23.26
事件を起こす前に連合会は手を打て
行政書士制度そのものが葬り去られるぞ
行政書士は行政書士の仕事をしろよ
>事件を起こす前に連合会は手を打て
それがコスモス設立なんでしょうな。
組織を作って加入義務つけて管理監督をしてますよ、いうアリバイ作り。
どっかみたく理事が不祥事を起こさなきゃ良いけどw
767 :
名無し検定1級さん:2011/03/26(土) 23:35:23.27
____
/_ノ ヽ、_\
o゚((●)) ((●))゚o ,. -- 、
/::::::⌒(__人__)⌒:::::: / __,>─ 、
| |r┬-| / ヽ おい,,,, 何でもありだな 行政書士
| | | | { |__
| | | | } \ ,丿 ヽ
| | | | / 、 `┬----‐1 }
| | | | / `¬| l ノヽ
\ `ー'ォ / 、 !_/l l / }
{ \ l / ,'
\ ´`ヽ.__,ノ / ノ
\ ヽ、\ __,ノ /
 ̄ ヽ、_ 〉 ,!、__/
 ̄
768 :
名無し検定1級さん:2011/03/27(日) 10:46:40.93
,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
/::::/~ヾ,}::::j| 。 }::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ \:::::
|Y l| ヽ
|ノ〆 l| ー- | あんなこといいな
/| / l| ー- |
l / r 」{, ヽ | できたらいいな
l, ヘ_ _,,>ー=、_ /
∧ `Σ,,、-‐─゙ゝ=´ / 弁護士社労士公認会計士〜
ヘ ===一 ノ
∧ みんなみんなみんな
\≧≡=ニー ノ
叶えてくれる コスモスバッジが叶えてくれる〜
769 :
名無し検定1級さん:2011/03/27(日) 11:44:35.29
___
,;f ヽ
i: i 先生、ありがたやありがたや
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
判断能力喪失中の成年被後見人
士業で一番簡単な試験にパスして何でもやってくれる行政書士の先生サイコー
771 :
名無し検定1級さん:2011/03/27(日) 13:09:46.12
/ \―。
( / \_
/ / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
...―/ _) < 先生、新しい仕事だよ
ノ:::へ_ __ / \_____
|/==ュ r== \/_
/::::::ィ赱、 i i r赱ミ_(::::::::.ヽ
|::::: `"" ,l l `"":::::: (:::::::::::::)
|:::: ,_ ,ィ''。_。ヽ、_,. ヽ/
ヽ / _lj_ } /
\ { ^' ='= '^' /
\ `""´ /
\ ____-イ
772 :
名無し検定1級さん:2011/03/27(日) 17:25:26.50
業際を自由に飛びたいな♪
な、な、なんでも、やれちゃうよー♪
どえらいもん〜
>>523みたいな事件があるということは、資産家をつかまえて
任意後見で結構おいしい思いをしてる行書さんもいるんじゃね?
成年後見業務は人によって正反対の評価をされてて良くわからん
774 :
名無し検定1級さん:2011/03/29(火) 22:07:34.10
行政書士に後見の依頼って…
どれだけ世間知らずなんだよwwww
契約の段階で既に認知症発症してたんじゃね?wwww
宅建と基本書や過去問の分量が同じ士業資格である行政書士さん。
行書が後見できるなら不動産屋の親父も後見が出来るようになるわなwwww
>成年後見業務は人によって正反対の評価をされてて良くわからん
つまりは「人」が全てってことでしょうな。
弁だろうが司だろうが社だろうが横領する奴ぁ現実に出ているしな。
個人的な感想だと商売としてやるもんじゃない。
>行書が後見できるなら不動産屋の親父も後見が出来るようになるわなwwww
むしろそのために信託銀行への委託という方向へ舵が切られたと見るべき
有志に無償(もしくはそれに近い対価で)奉仕させるつもりでしょ。
776 :
名無し検定1級さん:2011/03/30(水) 12:56:45.89
確かに本業で後見やるにはメリットが無い。
副業でやるなら分かるが・・・・
まぁお前の言うとおり、今後は無償でやる(市民後見)にシフトしていくんだろうな・・・
どう転んでも後発参入の行政書士に明日は無い・・・・
777 :
名無し検定1級さん:2011/03/30(水) 14:07:17.39
ていうか行政書士が参入しようとしたんで
最高裁が先手を打ったんだよ
778 :
名無し検定1級さん:2011/03/30(水) 14:57:58.88
キング・オブ・ザ・素人
>ある書士なんか、一人で40件も後見かかえているんだぜ。成年後見だけで年収1500万。
>もう、登記なんかやってらんないってさ。
↑↑↑↑
なりたい。こういう風になりたい。
いや、普通にやったら金にならない事を金にするのが法務事務所だろ
頼むからやめてくれ 行政書士の仕事をやってくれ
781 :
新撰組の齋藤一:2011/03/30(水) 22:36:36.81
行政書士たちは行政書士業務を通じて、
産業廃棄物処理業、
貸金業、
射精サービス産業
(性風俗店)
などに精通し、
自ら、それらのビジネスに参入したりして、
悪事を重ねている例
が甚だしく多いです。
近年では、
行政書士が、
NPO法人を設立し、
NPO法人の名の下、
不埒至極な悪行
を重ね続けています。
影のスレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
しかし行書の悪行はとまらない
784 :
幕末の旗本・山岡鉄舟:2011/03/31(木) 13:13:34.09
>>781 それはたいへんなことじゃのお
京にいる、新撰組の近藤さん
に、早速、知らせ、新撰組の隊士を総動員させ、
世を騒がせる、不逞の
行政書士浪士ども
をことごとく斬り捨てるのじゃ
785 :
名無し検定1級さん:2011/04/02(土) 13:47:31.57
____
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ 成年後見で食ってます
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
____
/ 行 \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ 成年後見で食ってます
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
行政書士のような得体の知れない連中を司法は拒否しております。
弁護士、司法書士、社会福祉士が後見するのが王道。
最近だと税理士や社労士も参入の動きをみせており、これは司法としても願ったり。
税金や社会保険に関する専門性のある職業人は必要だからね。
行政書士のように無資格者が無償でやれちゃうような簡単な仕事は我々でやりますのでご心配なく!
ふーん
無償でやってくれるの?
行政書士事務所は駄菓子屋と変わらんよ
最後は金だ
税理士が最も適任
金って言っても税理士は税金のことだけじゃん
無償で引き受けてくれるならいいけどさ
792 :
名無し検定1級さん:2011/04/05(火) 22:09:06.83
中小企業の許認可手続きなんて顧問税理士が無償でやってるし、
建築の許認可なんかも建築士がやっている。
介護施設の立ち上げなんかは施設職員である社会福祉士がやっている。
みんなサービスや勤務先の業務の一環として普通にやっています。
行政書士にお金を払って依頼する人はほとんどいません。
>>792 建築の許認可とか書いちゃうあたりがベテだなw
建築の許認可のどこが変?
建築の場合、許認可って言ったっけ?と言う話でしょ。
分からないならそれまでということで、あえて細かい解説はしないw
796 :
悪い行政書士の件:2011/04/06(水) 05:36:47.28
大阪の、悪い行政書士
のことが、大層、話題になりつつあるね。
当該行政書士は、
"女性店員が膝枕しながら男性客に射精サービスを施す"という
耳かきサービス店
を日本で最初に開業した悪者
なのです。
今すぐ禁止せよ
社会問題に発展するのが目に見えている
行政書士はもはや医療事務を超えた!
目下、ユーキャンナンバーワン資格の行政書士は向かうところ敵なし!
受講者数が断トツ一位であり、中学生の受講者もいる行政書士講座!
任天堂DSでもLEC行政書士が発売された!
逮捕者数も士業で日本一!
連合会の会長も高卒ですけど??
2011年は行政書士の当たり年だ!
今の行政書士に怖いものなんて何もない!
行政書士の逮捕者数が士業bPというのは本当?
横領が一番多いのは弁護士らしいけど
800 :
名無し検定1級さん:2011/04/09(土) 21:28:19.69
逮捕者数がナンバーワンは断トツで行政書士だよ。
これが引き金になって2001年度に廃止論が国会で飛び出たくらい。
801 :
名無し検定1級さん:2011/04/09(土) 22:30:21.81
行政書士で独立開業するなんて都市伝説でしょ?!
802 :
名無し検定1級さん:2011/04/10(日) 19:08:49.56
で、どうなのよ、成年後見。
もはや法律家にすらまかせられないというのが
世間の常識になりつつあるのに、どうなのよ。
803 :
名無し検定1級さん:2011/04/10(日) 19:32:50.47
信託銀行のアレはそもそも行書とは関係なさそう
たぶん富裕層向けの商品だから
804 :
名無し検定1級さん:2011/04/10(日) 22:39:27.11
だよねー
法律家(弁護士、司法書士)
非法律家(行政書士)
そもそも行政書士には関係の無いこと。
代書屋が何をしようと知ったこっちゃないよ。
弁護士や司法書士との間に大きな壁があるのは否めない。
行書はどこまで行っても代書屋。
行書が法律家なら税理士や社労士も法律家だよな?
ましてや税理士だと無試験で行政書士になれるんだしさw
806 :
名無し検定1級さん:2011/04/12(火) 20:54:36.97
代書屋どうこうというより、
弁護士に頼むこと自体が
世間は忌避しはじめてるんじゃないのかな。
雑誌の特集にあったよ。
大体、行政不服と許認可他雑用で本業にする方がおかしい。
他収入ある人か貧乏平気な人、特認組が代書屋するべき。
そうでない人は足突っ込む職種じゃないと思いますです。
こと日本においては余りにも煩雑だから仕事になっちまうんだよな。
政治から正さない限りは○○士ってのはなくならないよ。
逆に言えばそれを正すと弁護士・公認会計士・税理士ぐらいしか残らんね。
809 :
名無し検定1級さん:2011/04/15(金) 20:59:52.80
税理士って海外では名称独占じゃなかった?
でも行政手続きを出来る限りシンプルにすることには賛成
税金も社会保障も、今の制度は絶対にわざと難しくしてる罠
登記もIDカードが整備されればウェブブラウザから手続きできそう
>>809 海外と国内の資格制度を混同する廃止寸前のカス資格の行政書士w
本当はもっと合理化できるだろう、と言ってるだけ
一般人が手続きできないどころか理解不能な制度は問題でしょうが
役所の許認可も本人が申請しやすく改良して、
大規模・複雑なものは法人に開放すればおk
812 :
名無し検定1級さん:2011/04/16(土) 16:47:35.43
だからぁ。
成年後見は、弁護士、司法書士、社会福祉士で成り立ってるの!
食えないからって、他職種の領域を荒らす行政書士は最低だ!
このスレ前半は成年後見実務やってる行政書士の話とかあって面白かったのにな
今どうなってるのかまた書いてほしいわ
都会の実情は分からないけど、田舎の方では成年後見のなり手がなくて困ってる
>>711的に行政書士が参入することはありえる
814 :
37:2011/04/17(日) 01:22:31.86
>>813 あいよ。
件のご夫婦は特養に入ることになる。
お蔭で市営住宅の家賃負担がなくなるので多少はマシになる。
箪笥とか家財道具で不要なものをどうにかしなけりゃいけないのが
頭の痛いところだ。売る価値も無い上に処分するにも金がかかる。
費用は全部持ち出しだよ。
それに対する市の助成金や支援は無い。まったくの慈善活動になってるよ。
行政書士が喰えるか喰えないかは関係ないんだけど
被後見人は値段に見合ったサービスは受けられんの?
>>814 サンクス。がんばってますね
ここでも生活保護の方がいろいろ有利な仕組みになってるのか
817 :
名無し検定1級さん:2011/04/17(日) 10:27:40.59
____
/_ノ ヽ、_\
o゚((●)) ((●))゚o ,. -- 、
/::::::⌒(__人__)⌒:::::: / __,>─ 、
| |r┬-| / ヽ 自転車ペット家系図ADRだってお〜
| | | | { |__
| | | | } \ ,丿 ヽ
| | | | / 、 `┬----‐1 }
| | | | / `¬| l ノヽ
\ `ー'ォ / 、 !_/l l / }
{ \ l / ,'
\ ´`ヽ.__,ノ / ノ
\ ヽ、\ __,ノ /
 ̄ ヽ、_ 〉 ,!、__/
 ̄
そんな仕事も一度引き受けたら絶対逃げられないのかYO
819 :
37:2011/04/18(月) 00:07:29.06
絶対とは言わんが逃げられんな。
市役所福祉課の連中も放っておいたら最悪死ぬかもというレベルだったからなぁ。
こちらも後見人に就任して状況を知ってしまった以上放り出せないよ。
昨年9月の講演で弁護士の先生も語っていたが、相手によっちゃ持ち出しもある程度覚悟せにゃ。
個人情報保護とか言ってなかなか調査できんから事前確認も限界があるしな。
ある程度は情がわいてしまったことも原因なのか
しかし持ち出しになるというのは制度に欠陥がある罠
821 :
名無し検定1級さん:2011/05/01(日) 12:05:47.67
/ \―。
( / \_
/ / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
...―/ _) < 行政書士さん、新しい仕事だよ
ノ:::へ_ __ / \_____
|/==ュ r== \/_
/::::::ィ赱、 i i r赱ミ_(::::::::.ヽ
|::::: `"" ,l l `"":::::: (:::::::::::::)
|:::: ,_ ,ィ''。_。ヽ、_,. ヽ/
ヽ / _lj_ } /
\ { ^' ='= '^' /
\ `""´ /
\ ____-イ
>>アホどもへ
信託利用しても、身寄りのない奴の契約代理は誰がやるんだ?
今だって、親族と仲が良いやつは後見なんかさほど利用してないぞ。
それに信託報酬の高さ知ってるか?べらぼうだぞ。小金持ち程度が利用できるとでも?
行政書士業務やらないと懲戒?じゃあ、真っ先にお前らが懲戒処分の対象となるわなw
これまでこの懲戒規定が発動されたことあると思ってんの?
ほんとろくな知識もないのにきもいやつらだwww
823 :
名無し検定1級さん:2011/05/07(土) 08:49:10.15
>>183リンク先後半の事件はその後何か処分受けたの?
ある意味横領よりいやらしいと思う。
824 :
名無し検定1級さん:2011/05/16(月) 19:03:54.17
小1の時、なぜか毎日親と一緒に登校してくる女の子のクラスメイトがいた
親は一時間目だけ教室で参観してその後は
どうしていたのかわからない
帰る時にはまた現れて一緒に帰っていった
その子は給食の食べ方が異常に汚くてみんなに嫌われていたが、
からかわれたりすると大暴れして噛み付いたり、
相手の教科書を破いたりして困らせた
一番酷かったのは、授業中の脱糞
臭いに気づいた周りが騒ぎ出して判明した
椅子の座布団もその子の手も糞まみれだった
その日、隣の子は風邪で欠席中だった
欠席した子は次の日、病院で診察を
受けてから登校きたため、遅刻してきたが、
机に座るなり、泣き出した
机にうんちが入っていたから
ダウン症なんて病の存在を知ったのはずっと後だし、
その子がダウンだと言う話は聞いていないが、
そう言えば正にあの顔だったよなってこと
どうして同じ教室で学んでいたのか、
ふと思い出していまだに不思議に思うことがある
コピペうざい
826 :
名無し検定1級さん:2011/05/26(木) 19:47:20.29
報酬目当てに無資格で弁護士業務を行ったとして、明石署は25日、弁護士法違反の疑いで、明石市林崎町の行政書士、小林元博容疑者(63)=兵庫県行政書士会所属=を逮捕した。
逮捕容疑は今年3月、知人の男性(40)が明石市内の飲食店で起こした器物損壊事件に絡み、男性から依頼を受け、弁護士資格がないのに被害を受けた店主(51)と示談交渉し、示談成立の報酬として店主に30万円要求するなどした疑い。
同容疑者は「示談交渉はしたが、報酬を得る目的ではない」と容疑を否認しているという。
827 :
名無し検定1級さん:2011/06/07(火) 14:42:31.70
家森 健
福田さんと言えば、成年後見ヒルフェ社団に関する質疑応答で、公益認定を受け
るとの意向を示していましたよね。あぁ、これで日行連のコスモスとは一線を
画すとの意志表明だとおもったなぁ。
6月3日 16:59
今どっちが有力?
829 :
名無し検定1級さん:2011/07/06(水) 03:18:28.20
わかりません
830 :
名無し検定1級さん:2011/07/16(土) 17:17:45.28
831 :
名無し検定1級さん:2011/07/16(土) 18:06:59.55
ヒルフェって?
832 :
名無し検定1級さん:2011/07/16(土) 18:37:08.13
833 :
名無し検定1級さん:2011/07/17(日) 00:26:25.06
834 :
名無し検定1級さん:2011/07/17(日) 17:17:04.82
>>831 その名前
決めるんなら会員にいいかどうか聞いてから決めてほしかった
聞いた結果反対の意見が多かったかもしれないし。
835 :
名無し検定1級さん:2011/07/19(火) 19:55:14.79
836 :
名無し検定1級さん:2011/07/20(水) 12:48:17.11
面白いブログ見つけた
http://blogs.yahoo.co.jp/koganei_masashi/archive/2011/06/28 また、Aについては、確かに文字通り受け取ると、行政書士が裁判所から認められた、と解釈せざるを得ないのですが、
実体については、「日本行政」当該記事自体に注意書きがなされています。つまり、「名簿を提出するだけで、後見人等
の推薦依頼が来ることは、考えられないことですので、注意が必要です」(引用)だそうです。どうやら、「裁判所に名
簿を提出」といっても、弁護士・司法書士がやっているのを真似して、勝手に一方的に送りつけているだけで、それを
裁判所はどうとも思っていない、というところのようです。
なお、同記事には、コスモスへの加入に関心を持つ会員向けQ&Aとして、
「Q 加入するメリットはありますか?」
「A 経済的なメリットは当分の間ありません。加入すれば、裁判所から仕事の依頼が来る、という期待のみで加入して
いただくことはご遠慮ください」とあります。(「メリット」って言葉自体がいかにも行政書士らしいですよね。)
さらには、「推薦をうけることのできる組織になるために」という項目もあったりします(笑)。
ほとんどこのスレに書いてあるようなことだ
でも神奈川では実際に家庭裁判所から選任されてるし、
任意後見をやってる行政書士も多いでしょう
838 :
名無し検定1級さん:2011/07/20(水) 20:26:23.96
839 :
名無し検定1級さん:2011/07/20(水) 21:45:21.62
行政書士だけで後見やってくのはやはり弱いな。
廃業して司法書士を目指すか、社会福祉士を取ってダブルでやってくか・・・
>>839 無理して成年後見に首を突っ込む必要はないと思うよ。
これは司法書士の資格を持ってても同じ。どっちも本来業務じゃないし。
高齢者のお世話をする仕事に就きたいなら話は別だけどね。
842 :
名無し検定1級さん:2011/07/21(木) 12:55:52.23
843 :
名無し検定1級さん:2011/07/23(土) 16:24:14.92
>>840 最高裁判所のサイトにあがらないと意味がない
実績なし扱い
そのうえ日本成年後見法学会の役員にだれひとりいない
844 :
名無し検定1級さん:2011/07/23(土) 18:39:55.88
神奈川の選任数のうち家裁からの推薦依頼で就任したのが何割くらいか気になるな
この分野は絶対に仕事は増える一方
何年か後には神奈川以外でも行政書士が法定後見やってるはず
846 :
名無し検定1級さん:2011/07/23(土) 20:55:55.08
法テラスからも排除されてますが…
市民後見人を養成しよう!て話はよく聞くけど行政書士に期待する声はあるのでしょうか
>市民後見人を養成しよう!て話はよく聞く
そりゃ行政としては使いモンになるなら、職業後見人より市民後見人の方がいいだろうな。
民生委員みたくノーコストでやってもらえるのは大きい。
報酬?
成年後見は原則無報酬ですって講習すればよいし、
仮に自治体の成年後見事業支援助成金の申請をしても門前払いにすれば
たやすく引き下がるからな。
ひでぇもんだよ。
広く市民から税金集めて面倒見れば良いような被後見人でも
成年後見人の財布を当てにしている某市はよ・・・
848 :
名無し検定1級さん:2011/07/24(日) 12:29:25.66
リーガルサポートは公益社団法人だけど
コスモスは一般社団法人なのは理由あるの?
リーガルが公益になったのは最近のこと
コスモスも将来は公益の申請だすんじゃないですか?
850 :
名無し検定1級さん:2011/07/26(火) 10:20:55.23
851 :
名無し検定1級さん:2011/07/26(火) 23:11:29.25
結局職業後見人は弁護士、司法書士、社会福祉士の3者でいいんじゃないの
社協なんかもこれらの資格者をあてにしてる感があるし
>>852 ご明察です。
件の後見業務がつい最近終了した。
・・・・・・が、ご遺体の搬送&火葬費用で残り資産はほぼ無くなった。
ここからが恐ろしい話だが、市営墓地の無縁仏に入れてもらえんか
役所に打診したが生活保護受給者以外はNGだとさ。
濃かろうが薄かろうが血縁者を見つけ出してお骨を引き取ってもらうしかねぇ。
さすがに墓までは手弁当で勝ってやるわけにいかんしな。
ただ、まるきり面倒を見る気も無かった血縁者が引き取るか、
大金はたいて墓を用意するかは分からん・・・・・鬱だ・・・・・
>>853 やはり生活保護最強なのか
その親戚?が引き取り拒否したらどうなるんだろう
最後まで顛末を書いていただきたい
855 :
37:2011/07/31(日) 00:03:35.37
>>854 はいよ。
後見終了の報告と相続人へ財産(負債)の引渡しの必要性から相続人確認のため
戸籍謄本と改製原戸籍謄本を請求して兄弟の存在を確認。
簡易書留で財産目録と連絡を請う依頼書を送付したよ。
返事がきたが当然負債ばかりの遺産なんぞ放棄だそうな。
更にとうの昔に縁をきったとか何とかでお骨の引き取りも拒絶とな。
世知辛いもんだ。
856 :
37:2011/07/31(日) 00:10:01.24
進退窮まったところで
介護保険課から今年度分支払った介護保険料の還付があるとかで
還付申請のために介護保険課にいった。
ついでに、恨み言でもいってやろうかとお骨の件をこぼしたところ
役所で案内できるものではないからオフレコという事で
宗教法人が主催している貧困者のための
墓地を運営している団体ってのを教えてもらった。
正直胡散臭さ全開だが仕方が無いので、
手元にわずかに残った現金全部を渡して
共同納骨堂に収めてもらうように話をつけて
お骨を引き取ってもらったよ。
857 :
37:2011/07/31(日) 00:16:54.12
社会貢献とかいう先生もいるが、よほど経営に余裕が無い限り
そんなものをいくつも抱えるのは間違っていると思う。
行政側も甘えてくるよ。
地域福祉課や生活支援課に再三顔を出したが、
口にこそ出さんが後見人なんだからお前が金をだせと顔に出ていた。
慈善はうつくしいもんだが、他人に強制されるもんじゃないのは確かだ。
たとえ公益法人、NPO法人の構成員でも
自分のキャパを越えるものを押し付けられたら耐まったもんじゃない。
今後独身&低収入の人間が高齢化してくるが、彼らも何割かは認知症になるだろう。
正直、今の成年後見制度のままじゃ、将来的に薄ら寒いモンを感じるよ。
以上 長文&連投でご迷惑おかけいたしました。
858 :
名無し検定1級さん:2011/07/31(日) 15:54:33.65
成年後見を全くやっていない奴が役員に就いている、と聞く。
乙でした、と言うしかない
やっぱり予算ですよね
>>860 資格も良いが、最低限 介護保険の仕組みと自治体の支援事業を把握しないとお話にならんよなぁ。
単なる財産管理をすりゃいいって姿勢でいると信用無くすだけだ。
リンク先のブログのシホショ先生は行政書士を憎んでいるwようだけど
まあ、そう考えるのも仕方が無い。でも、彼らも大差ないんだけどな。
そもそも試験が簡単過ぎる行政書士資格で後見とは虫がよすぎる
介護施設のヘルパーのババァが自己啓発で受けてるような資格試験なのにw
一番やらせたらまずい士業だよな
行政書士
つか、制度を立案した役人自体が職務で行う事を前提に制度設計してない。
原則無報酬なんだから。無償ボランティアができる慈善家がやる仕事だよ。
だから、行政書士はもとより、弁・司・社福さえ不祥事が発生する。
865 :
名無し検定1級さん:2011/08/28(日) 22:42:53.17
コスモスってもう開業しているの?
コスモスに電話すれば成年後見やってくれるの?
867 :
名無し検定1級さん:2011/08/30(火) 04:44:12.34
>>866 絶対これ詐欺だと思う。
業務に関わらない会員の会費まで使われるのは納得いかない。
損保ジャパンと組んで保険まで用意してるしな。
行政書士法&施行規則、どこ読んでも「後見」なんて書かれてないのに、理解できんわ。
まずは単位会の総会でつるし上げてみて・・・順序立てて潰しにかかってみたら?
総会で質問するのも、出席する事さえおっくうなら発言権の放棄と言われてもしゃーないyo
871 :
名無し検定1級さん:2011/08/30(火) 11:56:51.35
>>868 賠償責任保険とは別個の保険が設定されている時点で、行政書士業務じゃないことを認めている気が・・・・
>>869 支部の総会で反対したのは自分一人でした。数の論理で押し切られました。
>>870 支部の総会で反対が自分一人のような有様だから、支部総会には上げられないよ。
東京会は代議員にならないと発言できないし。
872 :
名無し検定1級さん:2011/08/30(火) 12:00:55.70
873 :
名無し検定1級さん:2011/08/30(火) 12:30:01.19
>>868 行政書士会や行政書士個人が、「経済活動の自由」をはき違えてるんだよね。
「経済活動の自由」は個人に対して認められているもので、行政書士という資格や行政書士会には認められていないはず。
資格がいらない誰でもできる業務なのだから、業務を行う人の自己負担や責任で行うべき
と総会で言ったら「なんで行政書士がやってはいけないんだ」と頓珍漢な答えが返ってきた。
しかも、とある役所への申請業務への予算をカットして成年後見に予算を振り分けた。
なんで会の中こういう意見を出すのが自分一人なのか理解できん。
家裁の名簿に登載されて法定後見がやりたいんだろ?
それは団体つくって活動するしかないと思うが
876 :
名無し検定1級さん:2011/08/30(火) 23:53:28.90
>>875 団体作るのは結構だが、業務やるのに行政書士の資格がいらない以上、自己負担と自己責任でやれってこと。
>>871 東京の方のようですな。
地道に賛同者を増やす段階からになりそうですね。
ウチは田舎だから、簡単に単位会の執行部を質問攻めにできるけど・・・・ガンガレ。
878 :
名無し検定1級さん:2011/08/31(水) 00:31:26.52
>>877 他の単位会で実績を作らないと難しいです。
自分みたいな考え方は行政書士の中では異端なようです。
コスモス(笑)
880 :
名無し検定1級さん:2011/09/19(月) 19:52:43.77
>>831 どういう経緯でその名前にしたのかくらいは教えてほしかった
881 :
名無し検定1級さん:2011/09/19(月) 20:19:38.30
人材不足のため、一般市民を成年後見人として養成する行政庁も多数。
行書も負けるな。
882 :
名無し検定1級さん:2011/09/24(土) 15:35:06.24
>>843 だな
実践成年後見という雑誌に論文をいまだ出していない
883 :
名無し検定1級さん:2011/09/26(月) 19:32:49.19
>>882 あれは司法書士と民事法研究会がガッチリ組んで出してる雑誌でしょ
確かに読むべきところは多いけどね
884 :
名無し検定1級さん:2011/09/26(月) 19:40:52.50
行政書士が成年後見業務に取り組むのは良いことだと思うけどね
被後見人の近くに事務所があることが大切だし
市長申立が増えてきたら社労士でいう行政協力的な業務になる可能性あり
行書に多い自宅事務所の場合とんでもないことになる可能性があるけどね
886 :
名無し検定1級さん:2011/09/26(月) 22:05:41.83
自宅事務所でも別に問題ないと思うが
通帳とか資産管理の面でまずいということ?
本来なら市長申立すべき人が沢山いてどうしようもないらしい
>>886 >通帳とか資産管理の面でまずいということ?
それぐらいなら対応できるでしょ。お手軽なのには貸金庫と言う手もある。
>本来なら市長申立すべき人が沢山いてどうしようもないらしい
その類はよくよく注意しないと
>>853みたいなことになるかもな。
どこぞの士業はそういうのを拒否してるから行政書士に回ってくる可能性は十分考えて。
888 :
名無し検定1級さん:2011/09/30(金) 19:22:42.98
889 :
名無し検定1級さん:2011/10/06(木) 19:18:59.46
成年後見人になるには資格は必要ないんですが
資格が必要と錯覚している方々もおられるようです
気を楽にといいたい
自分を候補者に書いた親族が外されて専門家に回す家裁も多いんですが
それは争いが起きそうとか、財産流用の疑いがある場合ですからね
単なる知人やご近所は…ですけどね
>>886 押しかけてくる人いるんだよ
例えば財産的虐待している家族の中には精神障害を持った人がいたりするけど
中にはおまえのせいだって逆恨みされてそういうことになるケースがある
後見人になるとなんだかんだで住所はわかっちゃうし
>>890 >単なる知人やご近所は…ですけどね
そこで市民後見人の出番という訳です。自治体も養成をはじめてます。
893 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 13:52:56.33
>>892 こういう状況の中で行政書士会が会員全員の会費から法人の設立費用や運営費用を集めて成年後見業務をやる意味があるのかね?
894 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 19:02:49.91
実際のところ、素人で財産目録などをまとも作れる人はいないそうだ
市民後見人にできることはせいぜい身の回りの世話だけ
これから伸びることが確実な唯一の分野だから、行政書士会がやる意味はあるでしょう
895 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 20:29:49.12
>>894 行政書士法で定められていない以上個人の責任と費用負担で行うべきであって、会員全員から徴収した会費を使うべきではないと思います。
896 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 20:35:17.61
就任後にやる役所に対する届出などがもともと行政書士の仕事なので・・・
ということらしい
将来は法律で定められる可能性もある
897 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 20:42:39.54
>>896 それじゃ、司法書士や社会福祉士はできないはずだよね。
役所の届出は行政書士の独占業務だから。
898 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 20:44:43.01
就任後は代理権があるから問題なし
899 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 20:47:59.71
>>896 じゃ、なんで賠償責任保険がオプションじゃなくて別なの?
900 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 20:49:47.83
成年後見人の仕事は役所に対する届出だけではなく、多岐にわたるため
901 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 20:51:13.01
>>896 >将来は法律で定められる可能性もある
今はまだ法律で定められてないでしょ。
任意後見ならともかく、裁判所からの選任のために法人作ったんだよね?
902 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 20:51:52.47
一般市民よりはマシなんか?
903 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 20:54:13.76
法律の定めがあることは必須ではない
現に神奈川では行政書士が選任されてる
904 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 20:55:08.57
>>903 >法律の定めがあることは必須ではない
だからやりたい人の自己責任と費用負担でやってくれって言ってるんだが
905 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 21:30:47.80
>>900 > 成年後見人の仕事は役所に対する届出だけではなく、多岐にわたるため
行政書士法では「書類の作成」までだしこれが行政書士の職権であり義務。これを超える部分は行政書士会がタッチする部分ではないと思うが。
仕事の範囲、行政書士の職務範囲、責任範囲の線引きもまともにできなくて、よく「契約書が作成できます」なんて宣伝できるもんだ。
だから馬鹿にされるんだよ。
906 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 21:33:05.05
物分りの悪いスレだなww
907 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 21:36:53.31
独占業務以外の部分は研修したり金を使うなというのも変じゃないですか?
908 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 21:45:01.19
>>907 「独占業務」じゃなくて「法定業務」ね。
話をすり替えないように。
909 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 21:45:58.96
では法定業務と言い換えてもいいですよ
910 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 21:51:05.76
>>907 自分が入っていない部活の部費払えます?
911 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 21:54:14.14
くどいな〜学校からも部費は援助されてるでしょ
学費を払うと言うことは間接的に自分が入ってない部活の部費を払うことになります
いやなら学校辞めるしかないね
912 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 21:55:46.21
>>911 学校は選べますが、行政書士会は選べません。
913 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 21:58:28.80
そもそも法定業務以外に会費を使えません、という決まりがありますか?
914 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:00:17.92
>>913 法15条第2項、法18条第2項の「その業務」の範囲は?
915 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:04:23.76
>>911 では、法人立ち上げに当たって、法人の会員は行政書士会の会費の他にいくら負担したのでしょうか?
まさか、行政書士会の予算だけで設立運営しているんじゃないでしょうね?
916 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:06:46.45
法定業務以外に会費を使えないとは読めないですね
917 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:11:50.49
>>916 ですから、「その業務」の範囲はどこからどこまでですか?
「官公署に提出する書類の作成」業務の研鑚にきちんと予算が振り分けられていて、さらにお金が余ったから社会貢献として
やろうってんだったらわかります。でも、「官公署に提出する書類の作成」業務全部カバーしてないでしょ。
本来業務よりも法定外業務に予算を多く振り分けるなんて本末転倒でしょう。
918 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:14:21.46
どっちですか?
1 行政書士法に法定業務以外に会費を使えないと書いてある
2 書類の作成業務全部をカバーするまで他の業務に会費を使わないでいただきたい
919 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:25:00.81
920 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:28:28.94
じゃあ行政書士法の「その業務」の話はもういいんですねw
将来有望な方に予算をふるのは当然のことだと思います
921 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:33:09.91
>>920 よくないです。
「その業務」の範囲はどこからどこまでですか?
その業務に「成年後見」は含まれていますか?
>将来有望な方に予算をふるのは当然のことだと思います
でしたら名称独占資格になってもいいんですね?
独占業務が無くなってもいいんですね?
独占業務をやりたがっている民間企業は多いんですよ。
922 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:37:21.37
>>920 >将来有望な方に予算をふるのは当然のことだと思います
でしたら行政書士会を退会して法人立ち上げてやってください。
行政書士会は強制加入で行政書士法に拘束されるんですから。
そもそも成年後見業務に金を使うのは行政書士法違反なんですか?
>>918>>919からすると違反ではないとお考えのようですが
余所様の台所事情は、どーでもいいが、司法書士会も法定業務でもないことに金と労力を使ってるがな。
何かわざと行政書士の業務を萎縮させるのが行政書士会内部にいるのも確か。
どうでもいい話だが、行政書士会の担当者が最高裁の担当者に挨拶に行った時、好感触だったそうだ。これもどうでもいいがな。
925 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:50:01.84
>>923 法に定められた事業目的に反するかどうかで司法書士会や税理士会で訴訟が起こった例があるんですが。
司法書士会も鬱病とか自殺予防の小冊子作ってなかったか?
精神科医じゃないからそんなのどうにもできないよ。
大量に訳が分からない本が送られてくる。ほとんど見もしない。
まあ、会や連合会が金を使うのは必ずしも法定業務に限られないってこと。
927 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:55:09.38
訴訟したけりゃどうぞ
私は法に定められた事業目的に反するとはおもわないですね
928 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 22:59:08.11
>>927 反してはいないでしょうが、目的内であるかどうかはどうでしょうね。
929 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 23:01:15.77
>>926 そういう小冊子はどこのセクションが作るんでしょう?
医者からクレームが来そうですね。
930 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 23:04:49.36
目的の範囲外の行為は権利能力を否定されて無効。
目的の範囲内の行為には定款目的の遂行に必要な行為も含まれる。
初歩。
私は目的内だとおもいますね
違うと思うならそう訴えるしかないですね
ところで成年後見が司法書士の法定業務かどうかも解釈の余地はあるでしょう
完全に法定業務と言いきれるならリーガルサポートはいらないんじゃないですか?
実質的に司法書士会=LSですから
932 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 23:12:32.19
>>931 司法書士法施行規則第31条で司法書士法人の法定業務になっているし、家裁への書類作成は司法書士の独占業務。
933 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 23:16:00.78
>>931 >リーガルサポートはいらないんじゃないですか?
役員報酬目当ての法人設立でしょ。
司法書士法3条に入れず、法人の業務と言う形でさだめてる
法定業務なら司法書士会が指導監督すればいいのに、あえてLSを作った
など疑問点があるので、100%純粋な法定業務とは言えないと思います
935 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 23:41:25.16
>>934 公益法人と司法書士法人の違いを調べてみたら?
>>935 公益法人と司法書士法人の違いが何か関係してんの?
937 :
名無し検定1級さん:2011/10/07(金) 23:55:43.48
>>936 リーガルサポートは公益財団法人
成年後見は司法書士法第29条の「法令で定める業務」に含まれている。
公益財団法人にしたから純粋な法定業務とは言えないというのは意味不明。
司法書士法人の業務として規定されてることに疑問を感じないのでしょうか?
生粋の法定業務なら司法書士会が面倒見ればいいのではありませんか?
あえてLSという別団体を作った理由は何でしょう
最後に細かいですけどLSは公益社団法人です
939 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 00:03:24.21
940 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 00:11:59.79
>>938 公益性が高いものであれば公益法人でも問題ないのでは?
司法書士は司法書士法人以外の法人を設立できないというのなら話は別ですが。
リーガルサポートが司法書士法人なら疑問を感じないということですか?
>>940 すみません。おっしゃる意味がよくわかりません
942 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 00:16:06.41
>>941 司法書士が司法書士法人ではなくて公益法人を設立してどうして法人の行う業務が純粋な法定業務ではなくなるのですか?
司法書士法と施行規則読みました?
横から入るけどリーガルもぱあとなあもそこのところグレーだから別団体作ってやってる
単体で職務としてやってんの弁護士会だけじゃないか
944 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 00:29:36.36
>>943 グレーというより非独占業務だから司法書士法人ではなく公益法人として活動できるのではなくて?
何か話がかみ合ってないね
946 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 00:51:34.32
>>945 法令でちゃんと書いてあるのに、「100%法定業務ではない」なんて言う人初めてだよ。
947 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 00:58:32.22
リーガルサポートを作ったのは、司法書士の団体であっても成年後見の各方面の専門家も入れた全国的な団体を作りたかったから。司法書士会でやったら司法書士しかメンバーや役員になれないでしょ。
948 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 01:01:27.48
>>947 どっかの「会員は行政書士のみ」の団体とは違いますなぁ
>>946 司法書士法施行規則31条は(司法書士法人の業務の範囲)について規定したもので
司法書士の法定業務が書いてあるわけではない、という考え方もあるの
950 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 01:14:33.00
>>949 司法書士法人であれば司法書士会の監督を受けるでしょう。
無資格の事務員さんを雇っていても、業務の決裁権は司法書士でしょう。
独占業務ではないゆえに成年後見の公益法人を立ち上げられるわけ。
公益法人を立ち上げられる、られないは問題にしてないですよ
司法書士法人でなく、個人の司法書士が成年後見できる根拠はどこに書いてあるの?ということ
952 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 01:25:24.51
>>951 なぜ個人にこだわるのでしょう?
家裁に提出する書類の作成は司法書士の業務でしょう。
953 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 01:27:54.62
そもそも、身の回りの世話は一人でできますかね?ほかの案件もあるでしょうに。
成年後見業務の中に後見開始申立書やその他にも家裁に提出する書類の作成はあるけど、
「後見人に就任すること」はどうでしょう?司法書士の業務と言いきれますか?
もしかすると司法書士法人やリーガルサポートが成年後見人に就任するのが一般的だと思ってるのでしょうか?
たいていは個人の司法書士が成年後見人になってるのですよ
956 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 01:36:50.86
>>954 資格がなく誰でもできますね。
だからと言って、行政書士が行政書士として成年後見ができるという法的根拠はないわけですが。
順序からいって司法書士の独占業務である「家裁への書類の作成」が無ければ任意後見はできないわけですよね。
957 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 01:38:52.01
任意後見→法定後見
司法書士の成年後見業務=後見開始申立書作成という認識ですか?
959 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 01:44:39.14
>>955 >たいていは個人の司法書士が成年後見人になってるのですよ
じゃ、わざわざ法人を立ち上げる必要はないわけですよね。
960 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 01:47:33.43
司法書士法で、すべての司法書士が法令に基づいて行うことができる業務として法務省令で定めたものとして、施行規則で定められてるから、個人の司法書士も当然に後見業務ができるとされてるよ。
後見業務が司法書士法人しかできないと思ってる人がいるみたいだけど、条文よく読もうね。
961 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 01:51:08.90
リーガルサポートはそれ自体が後見業務をやるための団体ではなく、後見業務をやる司法書士の監督、実力養成、バックアップなんかを主目的にしてるとこだから。リーガルサポートが後見業務をやることはほとんどない。
962 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 01:54:13.97
>>958 身の回りの世話と財産管理がありますね。
だからと言って、行政書士が行政書士として成年後見ができる根拠にはならないんですが。
基本、誰でもできる業務は自己負担自己責任でしょう。
よそはよそ、うちはうちでは?
>>960 違う解釈をする本もある
完全にそういう解釈ができれば、LSは必要なかったはず
965 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 02:00:04.50
被後見人の権利を守るのが主、身上看護もある。
だから弁、司、福。
そして、税、社。
法令に定めた職域範囲とは関係なし。
966 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 02:02:27.34
法令上、後見業務ができると明確に規定されてるのは弁護士と司法書士だけ。でも、後見人になることには制限はないから、行政書士の資格を持つ人がなっても問題はない。ただ、それは行政書士の資格で受けてる事件ではないので、行政書士の職務とは言えない。
弁護士や司法書士には後見業務などの業務専用の職務上請求があるけど、行政書士にはないでしょ。それが自己の資格の業務か業務でないかを示してる。
司法書士の方は明確に規定されてるかどうか怪しい
968 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 02:05:16.10
違う解釈してる本て、具体的に誰の何て本?
969 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 02:10:07.98
明確に規定されてますが。
970 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 02:18:10.06
後見人として当然に法律家が必要とされてる。
成年後見が司法書士の法定業務だと明確に規定されてます?
972 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 02:25:30.38
ちなみに、日本行政11年10月号14ページ
平成23年行政書士制度広報月間実施基本要綱
「ADR」と「成年後見」が「重点業務」ではなく「社会貢献」に分類されてる。
社会貢献にしてはずいぶんと多い投資だこと。
973 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 08:11:53.38
明確に規定されてます。
974 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 08:40:24.42
会員の中には成年後見業務に予算を割くことに、納得しない人はいる。逆に別なところに使えと思っている人もいる。
成年後見制度ができた時点では現在の司法書士法施行規則31条は存在しなかった。
だからリーガルサポートという団体を設立することには大きな意味があった。
あとは
>>960と
>>966が正解。
>>963の馬鹿は「違う解釈をする本」とやらの題名を提示するように。
どうせできないだろうけど。
977 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 10:10:17.41
存在しない概念w
978 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 10:25:22.29
とりあえず違う解釈をする本を早く紹介してくれ。
979 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 10:59:02.15
>>974 行政書士会?司法書士会?
行政書士会だったら総会で納得しないことをキチンと意思表示してほしい。
それにしても、成年後見を司法書士の業務にしたくない馬鹿がうざいな。
事業目的外の資産流用はクレームがついて当然だろうがよ。
「社会貢献」に法定業務以上の予算が組まれるなんて異常だろ。
違う解釈の本まだ〜?
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧
ヽ___\(\・∀・)
\_/ ⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 司法書士会 |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
981 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 12:51:45.21
982 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 13:12:06.26
違う解釈をしている本って何?誰がそんなこといってるんだよ。はじめて聞いたw
司法書士法の立法担当者や法務省もそんなこと言ってないけどね。それに条文のどこ読んだらそんな解釈できるんだよ。
983 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 13:29:49.39
成年後見ていうのは誰がやってもいいのさ。
分野とすれば権利擁護と身上介護だから、弁、司、福、に担ってもらいたい。
税金や保険関係もあるので、税、社、にもやってもらいたい。
それでも人手不足だから、一般市民からも募っている。
984 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 15:09:46.82
用語使用は正確に
成年後見人は介護、看護してはいけないので
身上「監護」
985 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 15:35:27.88
結局、「違った解釈がある」野郎は逃亡しました。
986 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 15:59:37.67
行政書士が後見業務をやってもいいけど、司法書士、弁護士、社会福祉士が職業後見人の数では大多数を占めてる状況で新規参入してこれらと肩を並べるくらい実績出せる見通しがあるのかね。
しかも、司法書士はリーガルサポートみたいな全国組織があるのに、行政書士は実質分裂してるでしょ。しかも既存のNPOを取り込んだりして組織としては今後大丈夫なのかと不安になる。
そんな事業に会費を使うというから反対の声もあがる。
987 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 16:03:11.39
所詮、市役所の人間なら無条件で取れる資格だから、期待できないよ
988 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 16:48:03.01
行政書士の話から司法書士の話に論点すり替えようとして墓穴を掘った馬鹿はここですか?
本当に反対の声が上がっているのなら、支部総会レベルでもきちんと意思表示すべき。
989 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 17:25:19.82
今日はまだ静かだね昨日みたいにもっと人こないかな
991 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 17:42:15.40
>>985 施行規則レベルまで法律を読んでなくて引っ込みがつかなくなったんでしょ。
まぁそういじめてやるな。
992 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 17:55:55.45
993 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 18:10:22.71
行政書士は大変だなあ
ああ、行書の苦労は絶えないさ
995 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 18:21:44.79
>>992 だからと言って、行政書士会が会費を使って法人を設立していい理由にはならないよ。
行政書士会や日行連は民間企業じゃないんだから。
「やっちゃいけない」と「自己責任自己負担でやれ」との違いが判らないのかね。
996 :
992:2011/10/08(土) 18:23:10.68
997 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 18:29:47.88
法定業務と附帯業務の違いがわからんのだが…
誰か教えちくり
998 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 18:30:37.08
注釈司法書士法に出てくるから読んでみて
999 :
名無し検定1級さん:2011/10/08(土) 18:31:53.37
>>996 「法定業務ではなく」という記述はどこにもないですが。
付帯業務が法定業務と相反する言葉でもないですし。
1000なら行書は後見から排除
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。