【行書】社団法人コスモス設立【成年後見】

遂に日本行政書士連合会が成年後見業務を専門に受任する一般社団法人コスモスを
設立しました。
弁護士、司法書士、社会福祉士、税理士に続き成年後見分野への参入を目論むが
果たして上手く行くのか？

何をやっても上手く行かないのが行書

何やるの？この団体

成年後見の仕事くださいってあちこちにお願いに行くんだろ。

行書には不安で財産管理なんぞ任せられない

候補者のいない法定後見で資産がほとんどない人も受けてくれるんですよね？

理念としてはそうだが、実際は一部の地域で全く手が挙がらなかったらしい。
見ているに、箱だけ作って中身が伴っていない感じだが、こんな箱に何千万も
かけるとは・・・

正直行政書士会は、ずっと機能不全に陥ってる。
俺はある首都圏の単位会にいるが、中心でいる奴らはおよそ普通の会社
などでは通用しない奴らばかりがはびこっている。
おかしいのはこの問題だけではないよ。

無駄だな

入会金10，000
年会費24，000
その他研修やら何やら、毎年一体いくらお布施を払うのか

業務保険料も
成年後見保険料もかかるとさ
みんな、自分では貢献しない理事・幹事・役員のお手当てと飲み代かい
赤い羽に寄付した方が世の中に貢献するだろう

こんなもの作っても仕事は来ないよ。
本気ではいる奴がいるのか疑問だな。

なんか開業商法の延長みたい

そういや東京会も飛び込みで作ってるよな。同じような奴。
自分たちで金搾取しようと必死っぽいｗ
無駄に金使って似たような団体いくつも作って何考えてるんだかｗ

たちの悪い悪質商法だな。誰が財産管理頼むんだっつーのｗ

私は、財産がありませんが、善意で貴方の財産を
管理してさしあげます。あっ、収入もありません
ので手数料をいただきます。そんな私からさらに
上前をはねる宗教団体か。

何でこういう無駄金使うじぎょうするんだろうね。
東京会ではさらにこれに対抗するような社団作って自分たちの団体に
入れって勧誘行為しているよ。コスモスより自分たちの社団のほうが
素晴らしいって。宗教だよねｗ
まあ、のこのこ入ってみすみすお布施する会員が多いのも問題
だけど。

今更行書が成年後見に参入する意味がわからん

入会に関する規則を見たけど…
要約だが、コスモスと同じ目的の社団法人やNPOの会員は除外だと
東京会の団体入ってたり司法書士と兼業でリーガルサポート入ってる人はダメってこと？

>>19
説明だとコスモスはしばらくの間は留保するらしいけど、東京会は問答無用で
他団体に入るなって感じだったよ。誓約書かなんか書かされるみたい。

20
補足：要は東京会の社団に入るなら、他の法人は一切入るなってことらし。
だから、東京会の社団に入るとコスモスやリーガルサポートや各種NPOには
一切入れないから、入ってる人は退会しないと駄目みたい。

まるで、ヤクザ屋さんですね。
上納金やら、しまを荒らすなとか、
組に入るには、退会、指詰めろってか

行政書士が成年後見にタッチできる根拠って何？
マジレス希望です

それは秘密です。

法的根拠はありません。これは職域拡大のための政治闘争です。

誰にも相手にされていないし、頼まれてもいない。
むしろ役所も包括センターも家庭裁判所も迷惑している。
下心を隠してのきれいごとは国民のためですから。
いいかげん目覚めなさい。

地元の地域包括や社協には気を付けろと言っとくわ

>>23
行政書士がっていうより、特に規制がなく私人でも誰でも出来るってのが一応
根拠といえば根拠かな。
ただ、誰でも出来るけど行政書士会にやってほしいとは誰も思っていないこと
には、会のお偉いさんは気づいてないんだよね。

>>27
それより担当者として来た奴に、後見実績どれくらいあるのか聞くように
言っといたほうがいいと思う。
今担当している会のおえらいさん連中は多分全くやっていない勘違い厨
だからさ。

>>28
なんかね・・・
弁護士やら司法書士やら社会福祉士が被後見人の財産を横領したって記事がたまにでるよね
あれ見て儲かる仕事と認識したのか、と勘ぐってしまうんだよね

てゆーか、日行連が法人作るのになんで東京会がこれから作ろうとして
いるのか全く分からん。
しかも、コスモスには入るな、NPOには入るなってネガキャンしてるし。
どうしろちゅうねんｗ

>>31
法人作るのは行書の十八番じゃんｗ

それと内部者向けセミナーやらで金稼ぐのもｗｗｗ

私は今東京会で研修受けているんですが、法人はどちらに入るのが得策なんでしょうか？
全国組織のほうがいいような気もしますが。。。

とにかく若くて優秀な人に許認可の仕事を盗られたくないんですよ。
そのためには成年後見に目を向けさせ、且つ意味不明な法人を沢山作って混乱に陥れる。
じつに巧妙な手口だ・・・・・・と思っています

>>33
しばらく様子見たら？
多分一般会員にまでしばらく仕事なんか回って来ないし、無駄に金払って今入るより他の団体みたいに裁判所の名簿
搭載完了して仕事がきはじめてから入るほうが得策じゃないかな。
今すぐ入れってわけじゃないでしょ？

>>35
詳しくは分かりませんが、多分すぐ入れって感じです・・・

>>6
ウチんとこのＮＰＯ法人の支部はマジで受けてるぞｗ
手弁当で地獄を見たくなければ成年後見に手を出すなｗ

金のある弁護士・司法書士に押し付けるのが一番。

>>35
俺は家裁の名簿登載されていますが依頼なんてありません。
全部弁護士と司法書士に回ってます。
ハッキリ言って行政書士なんか信用されていません。
まああんなバカ試験しかないんだから仕方ないよねw

>>37
どこのNPOですか？依頼が来ているだけましだと思います。
でもNPOの会員って社団に加入できないんですよね？

>>38
どの辺の自治体ですか？
神奈川とか一部の地方では、名簿搭載されてるとこもあるみたいですよね。

行書は頼むから他資格の邪魔しないでくれ

裁判所に呼出されて、自分の資産やら収入やら生活状況を
根ほり葉ほり聞かれるのだよ。どうやって看護するのかも。
耐えられるかい？
こそこそ任意でやって秋田のように逮捕されるのかな？
申立て書を出すのも登記と一緒で（こそこそわからないように）やめときな。

また行書か

あぼーん

>>39
広島だよ。
家裁から依頼されたという話を聞いた事が無い。
家裁内部から漏れ聞く話では行政書士は能力的に？だからだそうな。

特定される恐れもあるが書いてしまおう。
神奈川のアレだ。
うちの支部のある地域だけの異常状態だが行政書士の受任のほうが多い。
理由は>>37で書いたとおり。
家裁の調査官になだめすかされ受任したら・・・・
何だよ、闇金含め借金400万Overの年金暮らしってよ。医療費も手弁当だよ。

ついでだから書いてしまおう。
家裁からの引き合いも聞く。
大体そういのは資力が無いとか、知的障がい者で若い人で貯金も多くないとか厄介な奴ばかり。
弁もリーガルもそういうのはビジネスにならんから渋い顔するそうな。

役人にしてみれば成年後見は本来無償で行うものとの考えがあるからだろうな。
成年後見制度＆介護保険制度に欠陥があるとしか思えん。

>>45
神奈川は全国一の実績ですからね。
ただ、そんな案件ばかりでは流石に死ねと言われているような感じですよね・・

>>44
土地柄広島の情報はまったく知らないですね。
そうですか、全く依頼はないですか・・・。

何千万円もかけて法人作るなら、皆さんのそういう情報をちゃんと
踏まえてほしいですね。
会費は無駄に使われて、ひどい仕事は下に押し付けられて、おじさんたちは
法人作ったっていう名誉と理事のポストを得てのうのうとされているのは
ちょっと許せません。

>>46
制度もそうだが裁判所やらリーガルやらの運用実態もおかしいと
知るべきだよな。
まあ、行書がなにをほざくといわれそうだがｗｗｗ

>>47
なら法人には入るなくて結構だよ。

君が来てくれなくてもこの素晴らしき法人の基盤は揺るがんのだよ。

>>47
少々怖い話になってしまいましたが、相当な覚悟の要る仕事です。
社団設立担当の方はそのことをよくご存知ですが、もっと上の方もよくよく考えて会員をサポートする仕組みを確立させて欲しいモンです。

>>48
まあ、リーガルの方は悪く言いなさんな。生活がある以上むやみに手は挙げられないさ。
家裁の方も恐る恐る切り出してきている。受任者がいなくてホント困っているようだったから。

許せんのは申立者の市役所担当者だ。適当な財産目録、甘い調査、つーか督促状の中身を把握してないんだから。
大事な情報をあえて伏せていたので正式に受任後、財産目録を作った時にはぞっとしたわｗ

>>50
まじかよ、笑い話にもならんなｗ報酬助成とかは一応あるんでしょ？

しかし、闇金と交渉せいちゅうて、さすがにこっちの身に関わること伏せて
申し立てだすんは反則ちゃう？

>>51
うん。一応報酬助成のある自治体で良かった。
少なくとも医療費の立替金はこれで回収できるってレベル。長生きしてもらわにゃｗ

闇金の督促状も、年金月になると1万円払ってくださいって書いてあるだけで闇金とは知らんかったと言い張る。
登録業者か調べろってのｗ
後にこんなの出てきたって言って遅延損害金何百万円というのを出してきて・・・・反則だよな。

長文すみません
皆さんは苦労されているようですが実績を積まれていてうらやましいです。
私は指定された研修だけは受け、保険にも加入したものの全くそんな話が
来る気配がなく、なんかまんまとだまされた気がします。
噂では、一部の人は仕事を受けているようですが、私のような一般会員には
全くそんな情報は入ってきません。
そうしたら、今度法人作るから入会金払えやら、今後は自分が受けた後見がらみの
報酬でも法人に一定割合払えやら、なんか仕事は来ないのに搾取されるシステム
っぽいです。
まして>>37の話みたいに凄まじい奴だけある日突然ふられそうでほんと
後見に関心を持っていた自分としては・・・って感じですね。

司法書士とるか神奈川に事務所登録移籍しようかな

目指すなら社会福祉士の方がベターだよ
通信制でもチト費用がかかるが、2年程度で確実に取れる

受任実績は司法書士と弁護士と社会福祉士が多くを占めているけど、司法書士並のテクニカルな知識は業務には要らないし、第一司法書士試験が大変な難関で、5年勉強しても受かるかどうか、、、

蛇足になるけれど司法書士試験の勉強で得る知識よりも社会福祉士試験の勉強で得る知識の方が
成年後見に関わる上で役に立つものが多いと思うよ。

>>55
確かに。
成年後見ってもともとは財産管理を主体とした法律業務を想定していたんだろうけど
実際には完全に身上監護を主体とした福祉系の仕事になってるよね。
知り合いの福祉士が難しい法律業務があれば、スポットで頼めば良いからほと
んどの案件は自分たちで十分とか言ってた。まあ、極端な言い分だとは思うけど、
登記やら裁判やらが関わる案件なんてそうないからね。

>>53
勘違いするとアレだが、神奈川でも>>37の支部は特殊中の特殊だぞ
完全特定出来てしまうが、「そういう地域の支部」なんだよ
弁護士・司法書士はおろか、行政書士の任意後見なんかにも金払えるような状態じゃない、もう自治体が放棄した人間ばかりなんだよ

神奈川も>>38の広島と同じく、家裁登載はさせてもらえるけど家裁からの選任依頼は一切来ないよ
神奈川の第三者後見割合を見れば分かるけど、行政書士による後見割合は数字にならないレベルが続いている
研修なんかで家裁担当者講師のレジュメなんかで見ること出来るけどね
神奈川でも一部の「そういう地域の支部」では、家裁が最後の成り手として登載行政書士に回してくる

登載行政書士は後見業務の経験がないから、始めは喜んでやるんだよ
結果として>>37のような立替払いやっている行政書士がマジで存在している
さすがに後見業務での立替払いってのはあとで自治体から報酬助成があると分かっていても手出し無用だ
行政書士の場合、被後見人が死亡した時には借金しか残ってないような状態しか経験させてもらえないことになっている
だから神奈川でも後見業務をしっかりやっている行政書士は、任意後見専門でやっているよ
任意後見やっている人は手広く儲けている
被後見人になる人間が基本的に金持ちばかりだから

>>57
うむ。>>45で書いたが異常状態な訳よ。
リーガルさんは許すが、社会正義の実現を謳っている先生方が逃げ腰なのは困るｗ

ただ、ウチは喜んで受けたわけじゃないぞ。なだめすかされ説得の上に、だ。
>行政書士の場合、被後見人が死亡した時には借金しか残ってないような状態しか経験させてもらえないことになっている
なんてことは神奈川に限って言わせてもらうが、無いな。そんな理由でこっちに振られている訳じゃない。

じきに分るよ。成年後見人は不足してんだ。行政書士会が手を上げるというのは、裁判所としても厄介事を押し付ける都合のいい話なんだ。

>>58
だけど、神奈川の某支部以外は家裁に名簿登載されていても行政書士が後見人になってないじゃん？
それはなぜ？

>>58
家裁が名簿搭載してくれると、そのときの担当役員は末代まで語るんだろうな。
俺が担当したときに行書は名簿搭載されたんだぞってｗｗｗ
家裁さんよ、このいびつな組織の構造理解したほうが良いぜ。

>>59
正直申し訳ないがその疑問には答えられない。
神奈川のNPOは全会員が行政書士だが、そのうち後見人が322件、保佐人62件、補助人23件だ。
任意後見人は9件開始されている程度。任意後見受任者は196件だが。
（ちなみに後見人監督人・任意後見監督人も各１件だがいる。）
まあ、認知症の年寄りの数に比べたら微々たるもんだわな。

ウチの支部だけで322件も持っているという話じゃないからなぁ。質問の趣旨が良く分らないのですわ。

>行政書士の場合、被後見人が死亡した時には借金しか残ってないような状態しか経験させてもらえないことになっている
更にウチのような酷い話は322件の中でも特異な方だから普通に資力のある人を受任している人もいるからね。
厄介ごとの理由は金じゃなくてもっと別にあったりするが。
何とも言えないよ。

>>62
きっとそういう案件もしっかりやっているため信頼されているんではないでしょうか。
そういう熱心な土壌はうらやましいです。

気をつけたいのは神奈川は特殊な地域だってことかな。
他地域では家裁の認識は行政書士なんて門外漢。
なので>>44のような話があってもおかしくはないし、成年後見人就任を叩くのも分らなくは無いです。

一度受任したら、当人が借金まみれだろうが、うんこまみれだろうが、
おいそれとは辞められないよ。
行書は、ぼけ老人の心配よりも、自分の生活が心配だろうに。

俺の場合、借金まみれではないが運子まみれってのはあったなwww

>>66
貴方が洗ってさしあげたのですか？

>>67
俺はやらなかったが、一緒にいた便ゴシがゴシゴシやってさしあげてました。

おいおい後見人ってそんな仕事するのかよ？ヘルパーじゃん。

>>64
噂によると広島会では０７年頃家裁に名簿登載を頼みに行くと軽く一蹴されて
その後しょうもない研修制度を独自にやって、やっと渋々受け付けてもらえたそうなw
そんな感じだから声をかけて貰えないのも当然だわ。
ホント情けなくなる。

>>70
東京会なんか５年位前から毎年１千万位かけてしょうもない研修６０時間もやってんのに
何度も一蹴されてるよｗそしたら急に寄付金何千万円か出させて訳の分からん法人つくって
これなら大丈夫だから皆さん入ってくださいってしきりにアピールしてるよ。
はっきりいってこんなに予算湯水のように使っていかれてるとしか思えないな。

俺は内部事情は良く分からんが、こんなんで家裁ってほいほい名簿搭載すんのかね？

誰が行書なんかに任せるんだよｗ
最近じゃ一般人でも行書の犯罪者率の高さを知ってるのに

>>71
最近は全く興味もなくなったんだが、まだ東京会って家裁で蹴られてるの？
神奈川とはえらい違いだな
少なくとも3年前は名簿登載が蹴られてた、それ以来興味なくなったわ
60時間研修やって、しかも高い保険料払ってるのに登載見送りだったもんな

名簿を置いてもそこから選任されるとは限らないよね(´･ω･｀)

身上監護メインだから社会福祉士
ちょっと親族や権利関係が複雑だから弁護士
あまりややこしくないけど不安だから司法書士

こんな感じで推薦依頼してる感じがするんだよねえ…

>>74
東京は名簿の登載すら家裁はしてくれなかったけどな

>>71
広島会は成年後見研修という名の自宅学習をやって効果測定という名のテストを受ける。
その効果測定は成年後見制度と民法が出るんだけど合格率が１０％無いくらいだったw
ハッキリ言って全然難しくないんだけどね。どうやれば落ちるんだ？って感じ。
んでその１０％の人だけが名簿登載してもらえる仕組み。
更に名簿登載されている人はコスモス何とかというクソ団体に無条件で入れるんだと。

俺は名簿登載されているけどコスモス何とかなんか入りたくねえよ。
タダならともかく金がかかるんだろ？

>>76
どこも今は10%未満じゃないかな
東京のピンクカードも全然持ってない人ばっかり
かなり合格率低くなってる
行政書士による逮捕事件が頻発だったから
修了試験は難しくはないが研修だけ受けて勉強していない人は大量だったな

>>77
＞行政書士による逮捕事件が頻発だったから

つまり行政書士による逮捕事件が頻発だったから修了要件が非常に厳しくなったということね
3年くらい前だったかは予定人数超えたら抽選とかだったもんなあ

東京会の試験はざるだよ
ただ、みんな仕事忙しくてこれなくなったり、現状にがっかりして来なくなったり
で、まともな奴なら誰でもうかるよ。ただ、全く意味無いけど。

あれ研修ですっていって名簿持っていくのって詐欺じゃんｗｗ
後見のコの字も知らん奴がほとんどだ。

>>28
> 行政書士がっていうより、特に規制がなく私人でも誰でも出来るってのが一応
> 根拠といえば根拠かな。

誰でもできる業務に会費を使っていいっていう根拠は何だろう?
行政書士会の定款の事業目的に書いちゃえば何でもありになるわな。

あげます。

なんか他の法人に入るなとかいうことになってるみたいだけどさ、どういうこと？
こんな規制行政書士会が一般会員に課して問題ないのか？
まあ、おれは成年後見には興味ないからどうでもいいけど、全く知らないうちに
またおかしなことになってるね、この会は。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1286245744/169-

>>82
そもそも法定業務じゃないんだから、行政書士会が法人を設立するのもおかしいし、会員に対して法人加入の縛りをかけるのもおかしい。

＞そもそも法定業務じゃないんだから、

弁護士、司法書士との決定的な違いだな。

>>85
弁護士はともかく司法書士は法定業務なのか？

>>86
裁判所への書類作成

>>86
司法書士法２９条１項、司法書士法施行規則３１条あたりが根拠みたい。

>>88
なるほどな。
とするとますます行政書士の業務ではないな。
幹部連中は何を考えているんだか。

司法書士は後見が法定業務として明文化されたって噂だけど

いやさすがに明文化はされてないけど、現状は法定業務のようなもの。
登記に代わる大きな分野だ。
ただ、最近はあまりいい司法書士に対する噂を聞かないけど。

ここまでくると、会費の組織的な私的流用だよな

ただ、そのわけのわからん法人にせっせとお布施する奴がぞろぞろ出てくるのも問題だろ

>>93
法的な判断ができずに、「上がやってるからやっていい」っていう小学生並みな考え方の奴が多いからじゃないの?
行政書士法読みゃ普通疑問持つだろうに。
行政書士会の事業目的は行政書士法に拘束されないのかね?

後見事件が行政書士にまわることになっても、報酬の出るオイシイ案件は弁や司に回って、どうしようもないものばかり回って来るんじゃない。

司法書士法人には後見人業務が認められているんだな。
行政書士とは大違いだ。

司法書士法施行規則
（司法書士法人の業務の範囲）
第三十一条 　法第二十九条第一項第一号 の法務省令で定める業務は、次の各号に掲げるものとする。
一 　当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱により、管財人、管理人その他これらに類する地位に就き、
他人の事業の経営、他人の財産の管理若しくは処分を行う業務又はこれらの業務を行う者を代理し、
若しくは補助する業務
二 　当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱により、後見人、保佐人、補助人、監督委員
その他これらに類する地位に就き、他人の法律行為について、代理、同意若しくは取消しを行う業務又は
これらの業務を行う者を監督する業務

>>94
そうだね。成年後見目的の社団設立って会則のどこにふくまれるのかな？
誰かおしえて。

>>96
司法書士個人も、司法書士法第29条１項の「法令等に基づきすべての司法書士が行うことができるものとして法務省令で定める業務の全部又は一部」となっているから、後見人業務が認められている。

ふ〜ん
気がつかなかったよ

私は、親戚の後見人を含めて２件ほどやってるので研修受けましたが、はっきり言って時間の無駄でした。
しかも、ある人は上目線でやたら偉そうだし、でもこの人たちってほとんど後見業務なんかやってないよね。

それに上のすれにもありましたが、私の受けてる後見業務は新設の法人と関係ないのに年会費以外にお金払
わないといけなくなるのでしょうか？だったらすごく馬鹿らしいと思います。。。

やっぱ司法書士受けなきゃだめだなこりゃ

コスモスって日行レンが作ったんだよな？

てことは行政書士なら単位会に関係なくは入れるんだろ？

何で東京会はわざわざ別に社団をこれから作るんだ？

つくづく行政書士の資格ってショボイって思うわ。
いいんかこれで？

それが行書だからしょうがない

>>100
>私の受けてる後見業務は新設の法人と関係ないのに年会費以外にお金払わないといけなくなるのでしょうか？

多分貴方の心配どおり払わないといけないと思うよ。

人助けすれば、年会費を半額にするとか、免除するのが良い士業。
4万会員の４分の1が引っかかれば、入会金1億円、毎年２億4千万円
研修で5億も儲けるか？　
保険屋からもバックマージン・接待ｺﾞﾙﾌ・付け届け
ウハウハだね・・・・・悪い士業

こういうのは何商法っていうのかね〜？

なんか今更成年後見のための社団作るとかあほだよねｗ
また冴えない役員連中がひとはた挙げてやろうと思ってんじゃない？

法定業務ではない＝能力担保がない＝品質保証がない

無保証の商品を売って回る集団なんですね　＞行書

>>109
保証が無いだけじゃないぞ。
支那製並の粗悪品がたくさん混じっている。

東京会の団体のほうがコスモスよりも実績多くて、しかも研修も多くていいんだが
ただ司法書士のリーガルとの兼業はNGってのはマジか？
完全行政書士だけでやるってこと？

日本行政書士会連合会　成年後見賠償責任補償制度
https://hoken-platform.jp/koken/user/fu000/su000000/su000000.php

こんなものまで！
能力担保のない職能集団相手に、ようやるよ。損保ジャパン。

認知生症・知的障害・精神障害の方々が、役員の大半です。
そういう方々の後見を先に考えるべきです。
あっそうか・・・・そういう方々の生活支援制度なのですね。

>>111
兼業者？なんで入ってるの？
そりゃあ手柄を独占したいからでしょ。

東京会の実績？ないっしょｗ、むしろ馬鹿にされてんじゃんｗ

>>107
悪徳資格商法だなｗ
予備校のやってる事と大差ない
金払った奴が負けｗ

他の法人に入れないって意味が分からん
俺と知り合いは、任意後見や遺言をする団体に入ってる人間がいるが、こういう
人も入れないのか？

なんか文章おかしくなったｗ
→任意後見や遺言執行を請け負う財団法人に入っている

何か東京会の行動は周囲を引っ掻き回しているだけみたいだよな。

>>118
東京会の役員は、研修でことあるごとに60時間って研修をやってるのはうち
だけだとか、日行連や他の単位会に基準を会わせるとレベルが下がるから東京会は
単独で社団作るんですとか言ってましたよ。
でも他の単位会の知り合いなんかに聞いていると、他では結構実績が上がっている
単位会ありますよね？
なので、東京会がじつは一番実績が無いんじゃないかって感じがします。

>>119
そうか？
東京会のほうが神奈川なんかよりも実績が圧倒的な感じだがな

>>120
実績って何の？
受任実績は多分ゼロに近いぜ。確か40件くらい計上してたけど、それもピンクカード会員が
自分でこれまで受けた奴を申告させて計上してるだけらしいし。

神奈川なんかの足元にも及ばんよ。

>>121
あれってピンクカード会員の以前の実績なのか？
ピンクカード持っていることをブログで自慢している奴いたがピンクカード会員でも実績ない奴多いんだが
あの数字はピンクカード会員の中でも後見業務経験者の数字だったのか
まあ研修講師の弁護士とかも後見の経験1〜2件なんて人だったからな
真剣に後見業務やってるリーガルの司法書士とかぱあとなあの社会福祉士とかを毎回講師にしてくれりゃいいんだが
業際問題で仲悪い感じだからな
しかも日行連の団体と東京会の団体で別物作ってることも影響しているだろうし

>>122
今問題になってるのは、会員が個人的にこれまでの活動で受任してきた後見の実績を
公の数字にしていることに加えて、そういう案件の報酬からもはこれから何割か上納
せにゃならんってこと。
だから、私なんかだと福祉士の知り合いとよく仕事する関係で案件紹介してもらってん
だけど、私の場合社団からは仕事は来ないが、自分が頑張れば頑張るほど上納金とられるし、
実績も連中のものとして計上されるってことになる。
説明会でもそういうこと聞いていた人がいたけど、全部はぐらかされていたから私は
それをみて入るの辞めたよ。

あと知り合いの社共幹部は、あんな全国会と別々の団体駆け込みで作るような団体に
は仕事ふれないって言ってたのを聞いて益々入るの辞めることに決意したよ。

>>123
上納金の話は団体維持としてしょうがないとは思ったが、あれって個々人の実績をも団体の実績にするんか？
仕事が忙しくてピンクカードを取得できない人が多くて取得率低い状態で、
仕事がなくて後見業務に活路を見出そうとしてピンクカード会員になったことをブログで自慢してた奴いたんだけど
ピンクカード会員なんて大半が後見業務を未だに未経験の人がいるだろ？
ちゃんと後見業務やっている人から上納金取るのはやむを得ないとしても、実績まで計上されて団体実績になるわけ？
実動で後見業務やっているピンクカード会員なんて、今でも10%いるんだろうか？
大半は未経験者ばかりじゃん
なんだか日行連のも東京会のもダメだな
研修受けなくて良かったわ

>>124
ブログでそんなこと書いている人がいるんですか？それはちょっと痛いか
もしれませんねｗ。
それに、私のように個人的に後見の仕事が来る者にとっては、なんで団体
に上納金を払わねばならないか納得いきません。
リーガルやパートナーはしっかり仕事を振ってくれているから個人的な
仕事の部分も上納金を払う意味はありますが、この団体は多分期待できない
ですから、自分の信用で仕事がき始めた人間は皆馬鹿らしくて辞めると思い
ますよ。現に、リーガルでは会員離れが進んでいますし。
あと、こないだの研修の帰りに近くで話していた人がいましたが、後見の
研修を行なってる役員は、会に来た仕事を自分たちでやっているらしいです。
これが本当なら、社団が出来てもいい仕事は皆役員がやるということにな
って、末端の会員までは多分仕事がまわってきませんよね。これはコスモス
でもいえることだと思います。
こんなこと信じたくはありませんが、行政書士会ですからね・・・。

>>125
俺も後見業務は個人で2回しかやったことないからえらそうなことは言えないけど
ピンクカード会員で後見業務0件って人はかなりいるはずだ
しかしあの数字実績は今までの行政書士が個人的にやった件数だったのかよ？
団体実績そのものじゃないわけか
もう東京会の団体が出来てから結構経過するのにね
既に脱退した人もいるがリーガル以上に崩壊しそうだな
リーガルは会員にちゃんと割り振ってるのにね
実績が個人の実績であって団体の実績じゃなければ割り振れるだけの仕事が家裁から来ることはなそうだな

>>126
私の知り合いは1期から受けていましたけど、全くが仕事が来ないため社団
設立にあわせてやめるといっていました。
126さんがやった後見業務は申し立ての支援や任意後見契約の作成等ですか？
行政書士東京に載っていましたが、統一用紙をつかった親族図の作成は今後
後見の申し立て支援では使ってはいけなくなるそうですね。
私も地元の福祉士から紹介を受けて支援なども何件かやりましたが、戸籍
収集が出来なくなるのではもうこの業務からは撤退せざるを得ないとも考
えています。

>>127
あれって団体の会員だけじゃなくて個別の会員もなの？
一律に使用不可になるわけ？
俺勘違いしてたかも

>>128
総務部が出していますからね。
何故、親族図作成が認められないことになったのか全く分かりません。
事実関係の証明書類は行政書士の専業ではなかったのでしょうか？内部に
知り合いがいないので成り行きは分かりませんが、これから社団を作ろうと
いうときになぜ自分の業務範囲を自ら制限するの、頭がおかしいとすら思え
ます。

>>129
家系図作成と関係しているんかな？
戸籍事件の影響が凄まじいからね
てかあれは個人での案件もアウトってことだったのか
だったら後見業務どうやって遂行するつもりなんだ？
本当に俺も今後受任することは出来なくなるわ
こんな状態で日行連も東京会も団体としてやっていけるんだろうか

>>130
家系図は確かに問題がある業務ではありますが、違法とはされていませんし、
現に広告を出して行なっている方も多いです。
それに他の単位会でも、申し立て支援における親族図作成は問題なく行なわ
れており、今回の発表は東京会独自の見解だと思われます。通常、統一用紙
の使用は、日行連が統一見解を出すのが過去の通例ですが、何故今回東京会
があのような発表を単独で行なったのか解せません。
もしかしたら、以前に商業登記の開放の機運が高まったときとき、当時の役員
と司法書士会が開放を求めないという密約を交わしたことがありましたが、
今回も同じように、司法書士会から何らかの圧力があったのではないでしょうか。

>>131
内情は全く知らんけどさ
団体あるから研修受講したピンクカード会員だけが東京会で使用不可になるもんだと思ってた
完全な勘違いだったな
千葉・神奈川・埼玉ではやってないからそれらの会員が都内で後見受任したらザルだよね
それとも年内に日行連から正式に全国通達出るんだろうか
親族図作成が完全NGだったら後見業務なんて今後業務拡大とかありえないでしょ
本当に自分たちで業務縮小やってるんだなあ

>>132
神奈川はむしろ、申し立て支援を通じて実績を上げ、裁判所などと信頼関係
を築いて来ましたし、地方に行けば行くほどし業者の数が減るため、この
傾向は顕著だと思います。ですから、日行連がだすとなれば地方の単位会
は神奈川を中心に断固反対の立場をとると思います。
完全に東京会の勇み足でしょう。
ちなみに私も、これまで10件ほど支援をやりましたが、裁判所で文句を言われ
たことはなく、大体の場合笑顔で応対してくれます。
高齢化社会の中で今後減ることは無い業務であり、これからの業務として非常に
有望であっただけに極めて今回の決定は残念でなりません。

>>133
神奈川の実績は団体の実績だもんね
東京の実績は個人の実績を数字にしてたのか
全国通達なんて出ないわな
コスモスは埼玉会の会長がやってるんだっけ？
コスモスのほうが東京会のよりもマシになりそうだなあ
親族図作成については俺の完全な勘違い
2件程度しかやったことないから偉そうなことは言えないけど
後見業務は完全に東京ではリーガルやぱあとなあの独壇場になるね
個人でやるなら問題ないと思ってたけど親族図作成が個人もNGだなんて
会員の知らないところで毎回決まるから勘弁して欲しい
神奈川にわざわざ転会したがっている後見業務やっている行政書士がいたのはそういう理由だったんだね
夜遅くにありがとう
俺は後見業務をこれからもやっていこうと思ってたけど転会してまで本格的にたくさん受任しようとは思わない
親族図作成がNGなら司法書士・社会福祉士にお任せすることにするよ
だけど実績あってこれからも後見業務やるつもりの個別会員は本気で神奈川への転会考えたほうがいいね

行政書士会ってバカの巣窟だよな。
自分で自分の活動範囲を狭めているんだから。
何のためにあるんだ？

>>43
ぶざまだな、歌代英二（63才未婚、精神病、最悪の掲示板荒し、廃業行書、五関氏に敗訴歴あり）

>>136 kwsk

親族図作成自体になんで問題があるんだよ？事実証明の最たるものだろ
まあ家裁に提出する目的で作るのなら司法書士法違反なんだろうけど

>>133
おまえら家裁に書類出してるの？ｗ
昔、福岡で行書が裁判所に破産申立書だしてて
��文句言われなかった�＝ｨ��認められた��
と短絡して喜んで研修までしてやってたら
やがて当然のことながら問題になった
というはなしを思い出した

神奈川あたりはやりたい放題の無法痴態だからな
行政書士やるなら神奈川だよ

なぜ神奈川だけは扱いが特別なん？

>>135
裁判所から会に注意があったらしい

>>133
後見申立は弁護士や司法書士の独占業務でしょう。
10件ほどなさったそうですが神奈川では違法業務を組織的に
推進しているのでしょうか？
ま、行書に規範意識などないと言われたらそれまでですが、
ＡＤＲ代理権から排除されたのも宜なるかなの感を免れません。
いつまでもそんな裏稼業ではお天道様に顔向けできないでしょう

誰も裁判所には出してないし、親族図や目録作って依頼人にかえしゃ問題ないだろｗ

じゃあ、遺産分割も最終的に法務局に行くからできないはずなのに、それはできるって
書いてあるのはダブルスタンダードじゃねえか

まあ、会員も馬鹿だけど、団体も馬鹿だよ

>>142
注意って、やるなって言われたんじゃなくて、作るならまともな書類
作れって注意だろ？

ほんとに家裁から注意されたんなら、Q&Aなんかじゃなくて、行書は
関わるなって通告が出るんじゃね？

なんであんな回りくどいQ&Aだすんだ？

どうせ、本人申立の援助だとかおっしゃるのでしょう。
ひまわりと異なり、日陰のコスモスですから、お天道様はまぶしすぎます。
コスモス畑のゴキブリです。そのゴキブリを食って生きているのが役員です。

おわってんなこの団体。なにがやりたいんだ

>>144
そうです。
行書さんは、不動産を目的とした遺産分割も会社設立も一切出来ないのです。
成年後見の支援で親族図作ることも出来ません。
ですから、全て司法書士にお任せください。

行政書士会の手口って、違法でもとりあえず大々的にやってしまい、
それを「実績」と称して能力担保を語り、ゆくゆくは法改正に持ち込む
。。。。という狙いがしてならない。
尖閣諸島の問題に似た感じがするね。
でも政治的にはこういうやりかたも有りか？ｗｗ

>>144
裁判所に提出書類を作成してるわけだろ
本人に出させるかどうかは関係ない

しかしこんなにひどいのか行書って
これは裁判所とも協議しないといけないね

もともと行書は不動産屋あがりみたいなのがほとんどだから規範意識なんて無縁だよ

前の連合会長は、調査士。社団コスモスは社労士。
みんな、本職で相手にもされないクズが親分。
行書の方針も業務拡大も他所に筒抜け。かといって専業では、
高卒の現会長程度しかいない。他士業のスパイに金を貢ぐ。
いっそのこと、弁護士会会長に行書会会長もお願いすれば良いのに。

>>151
「2チャンでこんなことかいてますよ」って裁判所にもっていくのか？
そもそも本職の行政書士が事実を書いたかどうかもわからんだろｗｗｗ

>>154
おまえ行書の卑しさがよくでてるなｗ

>>155
あたりw

いやマジで行書ってのはこんなばかりだよ
不動産屋の丁稚上がりみたいなのが大半
捕まらないように違法行為をするのがかっこいいと本気で思っている
チンピラが資格を持つとこうなるという典型だよ

書類作成や代理は社会福祉士ならいいのか？
施設長やその施設の従業員ならいいのか？
家裁の成年後見申立の予約表には司法書士とともに社会福祉士とかもあったぞ。

財産の管理よりも
介護などの必要があって施設に入れないといけないような場合も多々あるからねえ
後見制度には社会福祉士の存在がどうしても必要なんだよ
だからこそ法律系資格でもなんでもないのに３番手につけてる
社会福祉士会は家裁はもちろん司法書士会や弁護士会とも密接に連携してるんだよ
まあ行書みたいに金儲け目的のやつは必要性は皆無だけどねえ
おじゃまむしって感じかな

>>159
何だおめえは？
必要があれば何でもいいのかよ？
頭悪いんじゃね？

こんな人たちに後見してもらって大丈夫なんでしょうか？
とても心配です
http://gyosoken.sakura.ne.jp/ron2.html
４．平成２１年１０月１１日警視庁・東京都・東京入管の３者合同で「行政書士対
　　策連絡会議」を設置するとの報道がなされた。謂わば、反社会的集団としての
　　位置づけがなされてしまったわけである。今年１〜３月の毎週の不祥事報道は、
　　この延長線上の出来事と受け止めなければなりません。

>>160
チンピラ行書さんですか？
書き込みごくろうさまです

>>162
ノータリン無職君もおつかれさんw

たしかに行書より下は無職しかないわな

>>164
無職より上なだけマシじゃん。
それにおまえまさか司書受験生ごときの知識で偉そうにしているわけじゃねえよな？

行書ってＡＤＲ代理権も認めてもらえない低級資格で
素人騙してアホみたいな内容証明作って暴利をむさぼる
イカサマ師なんでしょ ？

>>161
裁判所も社協や警察と連携してお年寄りが行書の食い物にされないように
しっかりガードしてもらいたいものだね

司法書士を横領容疑で逮捕＝成年後見人、口座から引き出す？静岡地検
時事通信10月13日（水）21時6分
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1013/jj_101013_7992602649.html
お詫び　社団法人　成年後見センター・リーガルサポート
http://www.legal-support.or.jp/data/101013_owabi.pdf

司法書士さんや社会福祉士さんは、自分が後見人として申立する。
後見人が書類を書くのは当事者だから全く無問題。
行書は、他人が後見人をやる書類で金儲けをたくらむ。自分で汚れ仕事を
やる気もないのに。当該業務の代理権もないのに。
だから嫌われる。

>>168
行書にやらせるとこういう事件が多発するだろうね
非常に危険だと思う

>>168
リーガルって以前も幹部が横領してただろ？
もう指定暴力団イリーガルサポートに商号変更しろよｗ

家裁・弁護士会・司法書士会・社会福祉士会・社会福祉協議会の５者で
しっかり協議して反社会的な士業団体を排除しないとね
ゴキブリみたいに繁殖力が強いから水際で防がなきゃ

>>171
名誉毀損はいけないねえ

>>171
商号変更ってところがいかにも行書らしい馬鹿っぷりだなｗ

>>169
司書はともかく社会福祉士は業として裁判所に提出する書類作成しても良かったのかね？
後見人が当事者だからいいのか？申立人は後見人なのか？
後見人は裁判所が審判決定して初めて地位を得るものなんだが「後見人」としての立場で申立していいのか？
おめえバカだろ？

>>170
どういう論法だよwww 「我々が犯した罪と同種の犯罪を増やさないためにも行政書士には
参入させてはいけません」ってか？

>>173
名誉棄損の構成要件なども知らないくせに笑わせるなw

いちおうメールしといた

>>174
名称変更って言いたいのか？
非合法営利活動する団体に名称変更か？
笑わせようと思ってるの？

>>175
あほか
無報酬だから問題ないだろ

>>179
お前は放置できんな

>>179
びびって引き下がるなよ。いうたれいうたれ

>>173
http://puni.at.webry.info/200609/article_9.html

リーガルの元東京支部の副支部長さんみたいだねえw

>>180
無報酬だからいいのか？
だからお前は法を知らないって言ってんだよw
設立できもしない指定暴力団に商号変更も名称変更もあるもんかバカw

こういう場合、不安で書き込まずにいられなくなってさらに墓穴を掘ると
２ちゃん本に書いてありましたです

行書は仕事として関われないんじゃね？
これだけ堂々とやるってスゴイよな
中国人もここまでやらんぞ

>>185
逃げたのかと思ってたよ。
ノータリン君早く質問に答えろよ。

>>187
びびるなよｗ
攻撃の矛先を変えるなｗ
行書は弱虫と思われるぜ
みんなに恥をかかすなよ

>>188
おまえは>>185なのか？ＩＤが出ないんで誰が誰かわかりゃしねえw

>>189
話をそらせんなってｗ
お前も行書なんだから失うものなんてないだろ
ガッツーンというたらんかい
リーガル様に

ほんとにバカだな
これでますます行書への不信感が募る
連合会もすぐに動いて指導しろよ
行書が民事に関わっても国民の財産と
権利を損なうだけだろ

行書には行書の仕事があるじゃないか
自分の仕事で食って行くというプライドはないのか？

これは絶対に日弁連との禍根を残すぞ

>>191
なぜここで日弁連が？

1年前にも司法書士が横領して自殺した事件あったな
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1260877358/

>>190
名誉棄損が成立しないということが検索してやっと判って何か言わせようと必死なのか？
名誉棄損罪の構成要件や構成要件・違法性阻却事由ぐらい頭に入れておけよ。

>>194
ふつうに名誉毀損してるでしょ
何でしてないと思うの？
行書だから？
死ぬの？

>>195
じゃあ解説してくれ。
評価してやるよw

レスが早いなｗ
気になって張り付いてるんだｗ

>>197
要らんこと言ってないで早く解説しろよ。
即レスの準備はできているからさぁ。

ここで解説してもしょうがないだろ
もうメール入れたし
後は結果を待つだけだよ
まあリーガルは支部がおおいけど法人としてはひとつだし
特定性の面では問題ないだろ

この行書がコスモスの関係者だったら祭りだなｗ

>>199
もう終わりかよ。
じゃあ結果とやらを待ってるわ。
アホくさ

>>201
引かれ者の小唄かｗ
わかりやすい行書だな

函館コスモス学院
懐かしいな

ロングパスでごめんなさい。
>>151
>これは裁判所とも協議しないといけないね

うん。だからコスモスなんぞを設立させるにあたって最高裁へ日行連の上の方の人が挨拶にいったってさ。
感触はよかったみたい。潜在的需要に比べたら後見人を担う人間が足りなさすぎるそうな。

私見だが、行政書士は我関せずで、食い詰め新弁護士にやらせりゃ一番良いと思うけどな。
報酬が雀の涙だろうと社会正義の実現が弁護士の役割だもんなｗ

司法書士がずいぶん立派な仕事しているみたいに書かれているけど、最近
大変な仕事は全くうけないし、受けても身上監護なんか完全に放棄している
ようなやつが多いってよく施設職員がぼやいてるぞ。
それに横領事件も、結構多いよな。
そのへん踏まえないであんま行書を攻撃してもみっともないぞ。
それに同じ後見業務で苦労している人間は、大体互いに理解しあってて、資格が
どうとかいわんぞ。

成年後見は、やはり真摯に人権擁護ってことを考えられる人間がやらなきゃだめだと思う。
どの組織でもそうだが、上の人間はろくに現場の凄まじさや苦労の積み重ねを知らないで、
政治的に話をすすめる。そういった人間は徐々に初心を忘れてくだらん事件起こすんだろうな。
そういう視点がある人間であれば、別に誰がやってもいいだろうし、むしろ士業者間のくだらん
縄張り争いのせいで助けを必要とする人の保護が出来なくなることが問題だろう。

書士会もそういうくだらん人間が主導してくだらん組織にならないことを切に願うよ。

>>204
最高裁も挨拶に来たやつが違法業務のお墨付きを得たと
いかにも行書らしく解釈しているとは夢にも思わないだろうなあ

それにしてもほんとに社団に入ったら後見の仕事くんのかな？
入るなら日本と東京どっちがいいんだろうか。

>>206
またしても士業の垣根を低くって主張かｗ
馬鹿の一つ覚えとはこのことだなｗ

>>204
>>151は行書の違法な書類作成に対して裁判所と協議する必要があるといってるわけだろ
それと団体設立に際して行書が最高裁に挨拶したことと何の関係があるんだ？
挨拶したことで裁判所に提出する書類作成が行書の業務に加わったとでもいいたいのか？

行書お得意の本能的な論点ずらしだろ

>>208
年寄りから金を巻き上げたいよな

>>212
うん。

行書ってＡＤＲ代理権も認めてもらえない低級資格で
素人騙してアホみたいな内容証明作って暴利をむさぼる
イカサマ師なんでしょ ？

自演までして必死に書き込んでるお前は司法書士なのか？
それともただのニート受験生か？

>>215
おまえのような犬畜生以下の腐れ行書と触れ合うことができるのが2ちゃんのよさだよなｗ

答えられないのかwww
今日一日はりついて書いてたのお前か？なんか必死すぎて痛いなｗｗｗ。

そう自暴自棄にならずに前向きに生きろよ。

>>217
答えられない？って？
オマエなに一丁前の口叩いてんだよｗ行書の分際でｗカタワがｗ

>>43
ぶざまだな、武笠修士(亀有、26、童貞、イジメラレッ子、ヒキコ、12厨、五関氏に住所を突き止められ訪問を受けた)

>>210
日曜日の深夜にわざわざレスいれてくださったのに放置しててゴメンね。

私見でも書いたが、成年後見の分野に行政書士が出張る必要は無いと思うよ。
ましてや裁判所へ提出する書類なんぞ業でやるのはお門違いでしょう。

成年後見なんてやるもんじゃない。
法改正でも食らって成年後見をしなけりゃならない状況にならん限りは。
または、行政側が頼み込んできて市区町村長申し立てで引き受ける事態になる事以外は。
しかし、日行連が変な色気を出したから少なくとも行政側が後見制度に行政書士を利用することを検討しはじめたといいたいのです。

法律上は死んだら成年後見事務が終わるとかなっているが、現実はそうじゃない。
親族が後見人を引き受けない事例ってのは要するに「面倒を見たくない」という心理があるから
生きているうちは、事実行為まで見なければならない事態出てくることもあるし、
死んだ後、葬儀や埋蔵、墓の手配まで考えなければならんケースが実在する。

文理通りの法律遵守をモットーとする人やそこまで責任持って職務を遂行する覚悟ができない人は
どんな資格を持っていてもやるもんじゃないよ。

後見申立てと後見人業務はちがう。

後見申立ては本人が一からやれなきゃ、弁や司の業務になる。行政書士得意の「サポート」も当然、業法違反。

後見人業務は法律の制限は無いので、もう弁以外がやれている。やろうと思っても行政書士ができるのはここだけ。
でも、弁や司の残りカスをやるなら、報酬とれないものばかりじゃないの。

報酬とれないどころか、「面倒を看たくない」親族から
死んだ後になって「財産を横領された」「具合が悪いのを放置された」
とか言われて、下手をすれば訴えられる。そういう仕事です。

>>221
そんな難ちいことが行書に理解できるのでふか？

つか、現実には後見が必要な方が家裁に申立てできるのか？という事で
基本的に親族が申立てとなって、それも大変だから弁・司に頼むのが普通の流れでしょ。

ただ、弁・司への報酬だけでなく鑑定書を書いてもらう医師への代金もあるから
結構な金額が申立てだけでかかってしまう。だから、市区町村の支援制度利用と言う話になる。

もっとも市区町村の支援制度だって実施している自治体なんぞ全体の半分もないから結局放置して、
介護保険料・医療保険の滞納が重なり、それを徴収するため市区町村長申立ての厄介になるなんてこともあるね。

そういった金の無い厄介なケースを行政書士があてがわれることが想定できるな。

ていうか、10件ほどやったという前の書き込みから推認すると
サポートなどと称して表向き本人申立の形をとって
違法な書類作成を組織的に推進しているようだけど
もしそうだというんなら家裁にも働きかけて問題化して
後見人にも選任されないように働きかけなきゃ
それが国民のためでしょ

最近じゃあ、社会福祉士が支援という形で関与してるケースを散見するな。
ていうか、行書なんか自分で言ってるほどには後見じゃあんま相手にされて
ないし、むしろ福祉士が関与しているケースのほうが多いんじゃないか？

>もしそうだというんなら家裁にも働きかけて問題化して
>後見人にも選任されないように働きかけなきゃ

そうだね。手弁当になるような案件も弁護士・司法書士・社会福祉士あたりに全部押し付けてしまうほうが楽。
押し付けられればの話だけど。

そもそも成年後見制度が本来無償で行われる事を想定して制度設計されているから
職業後見人なんて無理があると思うけど。
今後ゆがみが大きくなってくるよ。

うちのところは成年後見を1回も受任していない奴が音頭取りしてるね
いい加減そろそろ追放するかという話も出てきてる

お 詫 び



社団法人 成年後見センター・リーガルサポート
理 事 長 芳 賀 裕

当法人は、「高齢者、障害者等の権利の擁護及び福祉の増進に寄与する」こ
とを目的に設立された公益法人であり、高齢者、障害者の方々が安心して成年
後見制度を利用していただけるよう会員に対する後見人養成研修会の開催や、
会員が後見人に就任した際の支援指導等を行ってまいりました。
しかるに、今般、当法人の会員が、被後見人の財産から金員を流用していた
として、平成２２年１０月１２日、検察庁に自首し、同日逮捕されました。
当該会員の行為は、ご本人の信頼を大きく裏切る行為であり、かつ成年後見
制度に対する国民の安心と信頼を揺るがす許し難い行為であります。ご本人を
始めとする関係者の皆様、さらに成年後見制度に関わる皆様に多大のご迷惑を
おかけいたしましたことに心よりお詫び申し上げます。当法人としましては、
現在、被害全容の把握と被害の回復に全力を傾注しております。
当法人は、成年後見制度に対する皆様の信頼を失墜させかねない重大な事態
であることを真摯に受け止め、今後このような事件が起こらぬよう、会員への
研修や執務管理体制の充実につき組織を挙げて取り組む決意であります。

今後とも当法人への変わらぬご理解を賜りますことを心よりお願い申し上げ
ます。

行書の成年後見業務って、企業の部活と同じだよな。
本業せずにかなりの金出してもらって活動してるんだから。

将来性はある分野なんですかね
正反対の意見があって良く分からない
行政が最低限の報酬を保証をしてくれるなら参入したい

別に無理してやる必要ないんじゃないの?
行政書士の資格無くてもできる業務だし、行政書士試験に掛けた時間と会費の無駄でしょ。

市長申立で受任したら、被害妄想の方で、夜中でも頻繁に電話が
かかってくる。こちらが、ノイローゼになりそうなので役所に言ったら
「そのくらい承知で引き受けたのでしょう」と相手にされない。
わずか、数千円の報酬で、それも1年先。
これを逃れるには、よその県にでも引っ越そうと今月に決めた。

>>231
潜在需要はあるよ。
それこそ有資格者どころか一般市民にも勉強させて市民後見人に仕立て上げてやらそうってぐらいだから。
ただ、報酬は期待しない方がいいんじゃないかな？

自治体の支援事業もさほど普及していないし、仮にあったとしても予算が追っつかなくなるのが目に見えてる。
成年後見をやりますって手を上げた業界は責任もって担えるのか個人的には疑問に思っているよ。
第二の介護事業業界に成り下がりたい業界（士業）がやればいいと思う。
それかその業界（士業）が途中で無責任に放っぽりだすかｗ

>>233
日本で一番報酬が安い自治体で市長申立したが数千円の報酬ってことはありませんでしたが。

　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　 頼む……………(泣)
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:} 　　　どなたか仕事を下さーい。
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ=- "　　by五関・行政書士・名古屋
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

敏之か？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1287534404/

　東京のヨネツボ行政書士法人ってどうなんですか？
　今度福岡で研修会するみたいなんですが、何かご存じのことがあったら教えてください

>>238
スレ違いだが、多分交通事故では最も有名だし、実力もあると思う。
だから行って損は無い。
分かったか？分かったならもう来るなよ。

age

結局日行連も東京会も役員ポストを作りたいだけだったりしてなｗ

想像通りつーか、何つーか伸びないなｗ
成年後見業務なんて汚れ仕事だ。他に押し付けられりゃ一番だ。
行書が参入しようとするのを叩くのは大歓迎だ。

>>241
うちのところの単位会にもいるよ。
成年後見人実績ゼロで役員やっているボケナスが。

組織的な会費の私的流用で訴えたいな

>>242
弁護士「成年後見は汚れ仕事だからウチがやるよ」
司法書士「いや、ウチがやるよ」
社会福祉士「いや、ウチが」
行書「じゃ、ウチがやるよ」
弁護士・司法書士・社会福祉士「どーぞどーぞ」

すみません、名簿搭載ってなんですか？
名簿搭載されている団体てどれくらいあるんですか？

>>246
家庭裁判所の名簿に掲載されないと業務ができないんじゃなかったっけ?

名簿搭載されていると、誰も後見人候補者がいないときにその中から選ばれて
やりませんかって打診が来るんだよ。
ただ、いい案件は候補者はすぐ見つかるから、基本的に搭載名簿から検索されて
くるのは受け手のいない酷い案件ばかりだ。しかも裁判所との関係上断りづらい。

>>248
この業務の何処が「行政に関する手続きの円滑な実施に寄与し、併せて、国民の利便に資する」のかなぁ

適当なことを言わせてもらえば、被後見人の行政手続を行うことによってなんじゃね？
紙おむつ支給事業とか布団乾燥サービス事業とか思った以上に福祉関係で役所に届出が必要だったりする。

でも、被後見人の行政手続はあくまで一部であって成年後見制度の目的は違うし、行為能力が弱った人のために行政書士がいるわけでもないでしょ

法定業務でないから、やりたいやつが任意でやるために団体作ってるんでしょ。

>>252
だな。司法書士が生活保護やるようなもんだ。

成年後見分野への参入を目論んでも、何をするのか見えてこない。
結局、会員を業際に追い込むことになりはしないか?

連合会vs会員　なぬかもね。

研修に出てみればわかるよ。自分が後見されるようなしょぼい人
ばっかりだよ。だから法定後見は恐ろしくて頼めない。そこで、
任意にはしって老人詐欺を働こうとする。そういう詐欺集団から
きっちり、お布施を絞り取ろうなんて・・・・・恐ろし・恐ろし。

>>252
ならやりたい奴が金出して会費を使うなよって話だ

>>236
五関氏が歌代英二に勝った判決文があっぷされたようです

>>256
それは同意だね。
でもああいう不合理な組織では、
１０年前：後見？んなもん金にならん、司法書士にでもやらせとけ。
１０年後：（許認可は先細りだな・・・）どんなに金だしても後見に参入するぞ！
ってかんじだからね。
今更やるくらいなら、やりたい奴だけで自己責任でやってほしいもんだよ

>>258
日行連や行政書士の幹部に言えることなんだが、「権利は主張する」が「義務を負う」ということをしないよな。
今は法定業務じゃないから放り投げることもできるんだが、法定業務となればそうは行かない。
「行政書士にもやらせろ」ってことは裏を返せば、「仕事の責任、義務を行政書士として負う」ということなんだが、こう無節操にやられると責任が負えるかどうか疑問なんだよな。
来年当たり法定外業務の会費支出に反対してみるか。

この団体は、組織自体ぐらぐらなんだねぇ。

大体成年後見業務を自分でやってる責任者が全くいないんだから
何かあったとき、具体的な対処も責任も取れるはずが無い。
まじで会費支出の妥当性は大問題。それに、１０００万円単位での支出が
ほんとに必要なのかもかなり微妙だし。こいつらのせいで、行政書士制度
の事実上の廃止（名称独占）なんてことにならなきゃいいがね。

>>261
東京会は名称独占を推進してる奴に講師やらせたり会報のコラム書かせたりと酷いもんだ。

ＨＰ見たよー（＾＾）／

事業内容

準備中

とあった。

■ よくあるご質問
協定書の締結について

Ｑ：すぐにでも協定書を締結したいのですが。

Ａ：当センターあてにメールでお問い合わせをお願いします。折り返しご連絡いたします。

これって自演なの？？？

役員報酬が欲しいだけだろ

>>262
名称独占推進って行政書士でそんなやついるの？

>>264
協定書って何？

「おはよう日本　特集シリーズ　急増する財産被害」　2010年10月27日（水）〜29日（金）放送
http://www.nhk.or.jp/ohayou/special/20101027.html

成年後見人で司法書士は出てくるのに・・・また行政書士はいないみたいだ・・・
コスモスはちゃんと仕事してます？
せめて広報活動くらいはしてよね
払ってる会費から勝手に作ったんだからさ

>>267
今見たよ
確実に司法書士ばっかりだったね
アンケートが成年後見人司法書士5200人もいるのか
コスモス何してんのさ？
会費返してくれるんだろうか？

>>267
財産被害っていうから司法書士や弁護士の横領のことかと思ったぜw

>>267
>「防犯協会」職員を名乗り、それらしいユニフォームを着た悪質業者が
>「悪質業者から電話がかかってきたことはないですか？」とお年寄りに近づき、
>撮影機能のない防犯カメラを売りつけたりします。

まあともかく、年寄りを狙った業者っつーのは、行書会の成年後見関連も含め、
手を変え品を変えて、次から次へと湧いてくるって感じだな。

>>266
東京会の市民法務部。
コメンタールの兼子やら政策研究大学院の福井やら呼んでやたら法定外業務の講義させるし。
東京会の広報誌読んでみ。もろに福井が士業の名称独占化提唱してるから。「行政書士だけは名称独占にならない」なんて変な自信は何処から来るんだか知りたいもんだわ。

とりあえず後見用の業務保険にだけ加入できればよいんだが。
社団にはいらんといけんのかね？

組織内部の資格商法にみえてくるよ

司法書士法には、業務の範囲を省令に委任する規定が
弁護士にも気付かれないようにコッソリと入ってて、
これを受けた法務省令で成年後見業務が認められてる。

残念だけど、行政書士業界はこういう芸当ができん。
見切り発車で受け皿作っても、法制上の根拠がなければ
裁判所だって依頼できんだろ。

行書は、議員立法なため他の士業とは違うんだ。
つねに踏ん張っていないとダメになるんだ。

と、偉い人から聞いたよ。

>>275
踏ん張りどころを間違っていると思う

業務の範囲を省令に委任する規定は行政書士法にもある。

でも、行政書士法施行規則に成年後見業務を入れる省令改正が不可能。

成年後見には家裁への申し立てが伴うから無理だろうね。

家裁への申し立てができない者がちゃらちゃら関与してくるなよ！！

申立どころか行政書士法の目的条項から、成年後見人業務などができる余地はあるのかな。
法定外業務に力いれてどうするんだろう。

そういえば、地元紙に後見やってる行書の記事があったような気がする。
半年ほど前。
どんなことしてるのか、きいてみたい

行書は、「行政書士は他の法律に規定されていないものは何をやってもいい」と勘違いしている奴が多い。
法定外業務はあくまで一個人としてやるものだしできるもの。業務拡大の名の下に一個人ではなく行政書士会が法定外業務に手を出すのは公私混同だろ?

法定業務という見地からすると、社会福祉士は法令で決められてんの？
てか、福祉や身上監護が必要な案件だからといって、ケアマネやヘルパーが
いる以上、後見人が福祉士である必要は乏しい気がするんだが・・・。

>>283
社会福祉士や精神保健福祉士は司法からの要請があって参入したんだよー。

市民後見人だろうが、社会福祉士だろうが、まともな人なら誰も文句は言いません。
目付きの悪い、うさんくさい、○○○士の方がこそこそ申し立てるから問題なの
です。どう見ても、裁判所の後見人面接に耐えられないような方が。

>>284
だね。
人を刺すような精神患者や生活保護受給者みたいな金のない人間の後見人候補者がいないからね。
司法も必死なわけだ。

>>285
行政書士ってはっきり言えよｗ

>>286
行書は見向きもされなかったしな(笑)

>>286
いくらなんでもそういう案件は無理だな。
逆に名簿搭載されてがんがんきたらひくわ。

>>288
これは見向きされないほうがいいｗ

>>289
行政書士の業務として行うなら、受任拒否できないんだよねぇ・・・・
そこまでしてやりたいかねぇ

後見人が包丁で刺されたなんてニュースそのうちあるかもなｗ

ただ、司法に期待されて名簿搭載されてがんがん振られたら現実に起こるかも。

やはり行政書士には無理だな。

　

「行政書士」になってないから検索にひっかからない

part2から【行書】じゃなくて【行政書士】と入れますわ

日本行政書士「会」連合会であります。

>>297
知ってるよ
だれもそんな話してない

そんな会があるのに、なんで別個に社団法人が必要なぬかってことだろ？

>>298
>>1をみてごらんさい。

>>299
役員報酬が欲しいからでしょ

>>299
行政書士会として成年後見をはじめると弁護士会から抗議を受けるから。
何故か司法書士会も司法書士会としてやると抗議を受けてしまうのでわざわざリーガルというＮＰＯを作っている。
品川区が区のサービスとして始めても弁護士会より抗議をうけた事もあった。

弁護士が後見制度を必要とする人すべて（資産ががあろうと無かろうと高齢者だろうが若い池沼だろうが）を見りゃいいんだ。

>>302
リーガルサポートは社団法人だよ。

精神保健福祉士会は、会が行っているけどクレームなんてないわ。

どんな理由での抗議よ？

>>305
別に。。。

>>306
沢尻乙

>>1
うまくいくはずもない。
今になって…手遅れの感。
「後悔」の一言。

NPOは犯罪者の隠れ蓑だろ
制度作ったのは清元辻美だしな

>>308
俺が幹部に「手遅れじゃないか？司法書士に比べて１０年遅れてるぞ。今さら予算の無駄遣いにならないのか？」
って指摘したら「まあやらないよりはいいから・・」っていうよく分らない理由であっさり代わされた。

いいんじゃないの

どんな世界にも足軽の役は必要だからな

それでも東京会は「成年後見は行政書士業務ではない」との見解を出してますね。

これで社会福祉士の下位資格であることが確定するわけだ

このことだけはいえる
１０年前の執行部は先見の明がなかったことが証明された

１０年前は家事代理権とか行政訴訟代理権とか本気で政府に要望してたからな
当時のＭ会長名の要望書を政府に提出してたよ
まあ正気とは思えんわなｗ

どうせやるんだったら１０年前取り組めばよかったのねえ
どうせやるんならさーー

>>313
「成年後見は業務ではない」のは社労士も公認会計士も同じだろ?
社労士や公認会計士が社会福祉士よりも格下なのか?

社会福祉士のほうは当然そう思うだろうな
すくなくとも新参者の弟分ぐらいには

>>317
おまえは馬鹿か
社労士や公認会計士は上位資格に決まってる

>>319
成年後見ができないのに何で上位資格なの?

>>320
いいから黙ってろ足軽

行書スレを荒らしてると言うのは中国人というのは間違いじゃないんだな
日本語が全く通じねぇ

中国人と行書は友達だろ

だから警視庁に監視されてるわけで

警視庁から監視されてるんなら
成年後見人に最適なんじゃないの
監視されてるから悪いこともしないだろうし

>>324
むしろ「被後見人」だろうなぁ

成年後見に関しては叩きの連中は味方だな。がんばって行政書士の成年後見業務撤退を促してくれ。
もっとも頼りない味方だがｗ

>>326
叩いているのは無職だろうからなぁ。
司法書士本職とかなら影響力があるだろうに。

噂で聞いたんだが、他の法人で活動している人間は社団に入れないって
ほんとなのか？
会費使って作った社団だろ？

>>328
そうみたい。定款や規則見るとそう。
でも、会費で作っておいて、別の組織に入っていると会員になれないって言うのは問題大有り。

え？　任意団体なのに会費を拠出して設立したの？

>>330
「日行連は一般社団法人コスモス成年後見サポートセンターを立ち上げました」
「この度設立した社団法人の活動（研修・裁判所への名簿提出・広報・無料相談会等）支援を通して、成年後見制度への取り組みを図ることといたしましたので、会員諸氏のご協力をお願い申し上げます。」
と堂々と会長が言ってるから、そうじゃないの。

おれのとこ、単位会と二知行連と二つ社団が出来ることになるんだが
どちらに入ればいいんだ？

>>328
これっていろいろ問題だよね
・法定外業務なのに行政書士会の会費を使っている
・法定外業務なのになぜか会員は行政書士に限定

社員、会員が行政書士だけだったら法人作るメリット無いと思うんだが

成年後見のNPOの代表理事（行政書士）が、行政書士の請求書や領収書を切って懲戒処分を受けてるんだが、当然コスモスも独自の請求書や領収書を切るんだろうね?

>>334
コスモスは上部組織。実際の後見人は，会員たる行政書士がなるものとおもわれ。

でも，後見開始申立書も作成できない（裁判所に提出できないという意味で）人々が
後見人候補者って…。家裁も「はいはい」って軽く流しそうな気がするのは俺だけか。

>>335
「成年後見専門の」行政書士法人を作るってのは駄目なのか?

>>336
どうなんだろうね。それの可否は解らないけど。

もっとも、被後見人が幸せなら、誰が後見人であってもかまわない。
それが成年後見制度の理想かもしれないが…。

法の穴抜けようとして自分の首絞めてるな＞日行連、行政書士会

>>337
できるものなら誰がやっても良いと思います。
ただ、資格が無くてもできる業務について会費を支出したり、行政書士の本来業務をやらない者に対しての懲戒がある以上、法定外業務をトップが推進するのはおかしいでしょ?

俺は，他士業兼業なので，行政書士業界のなんたるかを
語る立場にはないけど，行政書士は，業務範囲が広いの
で，俺みたいに，｢内容証明･公正証書･契約書・相続なら
やります｣みたいな人間がいてもいいし，｢自動車専門｣｢建
設業専門｣の人がいてもいいはず。後見業務に興味のない
人も含めて集めた会費で後見業務推進を推し進めるのは，
議論の余地があるかもね。

>>340
「興味があるかどうか」ってレベルじゃなくて、「法律に定められた業務であるかどうか」なんだよね。行政書士の資格が無くてもできる業務に会費を支出するのはどうなのよって話。

他士業は後見業務をやる人の団体を立ち上げている。
行政書士もその流れに乗るかどうかという問題もある
かも。確かに，後見人の資格は特定の国家資格を持
つことが要件とはなってないが，業界として後見業務
に乗り出すかどうかの問題か。その点，いろんな意見
があるでしょう。当然，反対意見の人もいるはず。

ちなみに，「美味しい」後見は弁護士が持っていくとか
…。それでも，「プロボノ活動」としてやる覚悟があって
業界の総意として進めるなら立派な心がけだと思うけ
ど…。

なら自腹で手弁当でやりたい人がやってくださいって話ですよ。
公私混同でしょ。日行連がやろうとしていることは、一流企業勤めてるやつが会社の金で勝手に会社立ち上げて出た利益を自分の懐に入れるのと同じでしょ。

おっしゃるとおり，この問題は｢みんながやってるから｣的な
小学生の論理ではすまないでしょう。もっと真剣に議論する
必要があったかもしれませんね。

>>343の補足。
一流企業の名前を使って相手を信用させて金取るってどうよ?って話です。

>>344
行政書士会や日行連の総会の参加者の決め方が民主的じゃないですからね。
代議員制は廃止すべきでしょう。

>>342
リーガルなんて脱退者がかなり多くなったじゃん
最近は特にその傾向が顕著

コスモスの場合は後見業務を経験したことのある会員たちが馬鹿じゃないから最初から加入しない状態
加入するであろう人の大半は東京会のピンクカード保持者でペーパー未経験者みたいな連中ばかり
じきにリーガルみたいに脱退者が増えるだろう
これに東京会の別団体なんか出来れば未経験者が団体乱立させて共食いするようなもんだ
とても弁護士・司法書士・社会福祉士に続く実績残せそうにはない

>>347
なんでリーガルは脱退者が増えてるの？食えないから？上納金やら会費やら
が馬鹿らしいから？

東京会はピンクカード保持者がほとんど東京会の社団に入るみたいだよ、当局
の説明だと。。。
あれ、ほとんど未経験者なんだね。

>>348
なぜかはわからないけど，登記か債務整理で食えたら，
手間のかかる後見は受けないかもね。しかも，一定以
上資産のある人の後見は，弁護士に回してるという話
も聞く。ま，そこそこ財産のある人の後見を受けられる
うちはいいが，生活保護申請しなきゃならない人の面倒
を好んで引き受けられるか。それをやってる人たちは，
尊敬するけど，俺にはできないな。

後見業務のマイナス面ばかり書いたが，業務が広がるこ
とは確かなので，マイナス面を含めてどう判断するかだ。

リーガルの話は俺も聞いたな。
結局直接自分に依頼が来るようになると、あえてこうるさい社団に入っている
必要が無くなるのもあるらしい。
リーガルはちょっとした講師やったり相談会やったりするのにも許可が必要
らしいからね。

後見業務を中心にしてちゃんとやっている行政書士は、自分たちでNPO法人作ってそちらでやっている
個人でやる人もいるけど、多くは税理士や社会福祉士と一緒にNPO法人作ってグループでやっているところが多い
だからコスモスなんかに入ろうとする行政書士は、まともに後見業務をやっている人では相当少数派なのは間違いないだろう
会費を払うのは別にいいが、他士業連合で後見業務をやっている人は他団体加入を推奨しないと誰も寄り付かないよ

これ一度公開説明会とかないのかね？
このままなし崩し的にやられたらかなわないね。

>>352
一般人に公開する必要はないでしょ？ｗ
会員向けの公開説明会なら既にやったじゃん
参加しなかったの？

コスモスのやったの？
全く知らんかった・・。
何かで告知されてた？

>>354
身内だけじゃね？
あるいは日本行政の後ろのページの隅っこのほうとか

>>336
行政書士法人の目的に現行法上、弁護士や司法書士みたいに後見人云々の業務って記載できないから無理だと思う。

行政書士個人はともかく法人で業務が出来るかどうかが不明だと思う。

>>356
なら、社員、会員を行政書士のみとして社団法人って、脱法行為だわな。
会費の投入に合理的な理由が認められないね。

後見人になるのに資格は特に無い。

でも行政書士の「職務」としてできるかどうかはわからない。
というのも法令上後見人を職務として出来る体裁を持っているのは弁護士や司法書士だけ。

名　称：　特定非営利活動法人　ライフサポート東京

【本店】
所在地：　東京都品川区北品川2-8-3　京浜急行線　新馬場駅北口　徒歩５分

【事務局】
所在地：　東京都品川区大崎1-20-8　INOビル大崎503　JR線　大崎駅　徒歩1分

法人設立：　平成17年2月2日
理事長：　平松太郎
副理事長：　田村通彦
理　事：　荒谷泰子、久保晶子、金子琢哉
監　事：　三輪鉄郎
職員数：　5名
協力会員：　18名（平成20年4月現在）
http://lifesupport.admini-s.com/

これでうまく認知されればいいけど、失敗したらかなり痛い事になるよな。
担当役員は土下座ぐらいしてくれるんだろうか？

>>360
司法書士会や司法書士政治連盟に土下座はしても会員には土下座はしません。
司法書士様＞＞＞＞＞＞会員

後見やってる人間はこの社団に入るつもりなのか？
今はいろうと考えてるやつはどれくらいいるんだろう？

>>362
1度でもやったことのある人は入るのをやめようと考えている人が多いよ。
どうも説明でも排他的で不十分な説明が多い感じだったし。
まったく未経験の人たちは仕事にありつけると思って加入するだろうから人数はそれなりに集まるんじゃない？
若手と高齢者ばかりの組織になりそうな感じかな。
中堅で他の業務やって経営成り立っている人たちはまず後見の組織なんて入らない。
中堅で既に後見中心にやっている人はこの組織は足かせにしかならないからやはり入らないよ。

>>363
＞説明でも排他的で不十分
どんなかんじで排他的なの？

＞若手と高齢者ばかり
高齢者はやっても選任されないよね？

>>363
東京会の社団なんか、もっと排他的で不透明だぞ。

他団体？

　

　

名　称：　特定非営利活動法人 成年後見支援機構

【本店】
所在地：　豊島区巣鴨三丁目１６番１３号　木内ビル２０１号

【事務局】
所在地：　豊島区巣鴨三丁目１６番１３号　木内ビル２０１号

法人設立：2006年01月13日
理事長：山内　常男
副理事長：畑　　光

理事長も副理事長も、今にもこの世からおさらばしそうな年齢です。
いかに、役員が自分では絶対に頼まれない方が、やっているのか。
目的は、自己顕示欲なのか、お布施なのか。
下手に高齢者の会に入ると、葬式と香典で潰されてしまいそう。

本スレたてたひとってスレタイを「行書」とするは「日本行政書士連合会」
としていることからして行政書士関係者ではないかもしれない

>>1
精神保健福祉士が抜けていますが…

>>363
うちのところも似たような感じだわ
幹部は業務実績ゼロ。
アホバカ幹部の売名とピンハネのための社団支部になっている。
かといって、業務実績がある中堅の奴が熱心なのはいいんだけど、
非弁まがいなんだよな。
まあ、逮捕されないという条件つきで、アホバカ幹部よりはましか。

>>369
特定非営利活動法人 成年後見支援機構

名前だけ見ると国関係かと勘違いしそうなたいそうな名前だな。
活動してんのカ？

　

　

　

どうせ成年後見やったところで、行政書士が高齢者の財産を
むさぼり取るんだろ。最近だったか、法外な弁護士報酬名目で
依頼者の財産を食い潰して懲戒処分受けた弁護士いたろ。

結局、すべての行書とまでは言わないけど、絶対に財産を
むさぼり取る行政書士が出てくるよ。俺は賭けてもいいよ。
こういったことが起きたとき、コスモスは責任が取れるんですか？
それとも行政書士会が責任取ってくれるんですかね。
こういったことにも答えて下さいね。行書が暴走したから
会や組織は一切関係ないから責任取れませんは通用しないでしょ。

>>380

書士の資格剥奪して、その犯罪者個人に責任とらせるだろ。

それでいいじゃん。

資格剥奪したところで、むさぼった金品は
返ってくる保証ないよね。ギャンブルや
事務所の経費だの借金返済に充てられたりでも
したら・・・

>>380
>それとも行政書士会が責任取ってくれるんですかね
全行団が成年後見向けの業務保険でも作るのではないの？！　行書を
食い物にする行書達は癖が悪いし、結構悪賢いからね。最終的には
元公務員で年金生活の会員の資産を食い物にするかもしれない。会員
向けの後見制度でも創設して、いろいろな名目で金をせびり取るのね！　

行政書士さんが成年後見やりたいって言うんだったらやらせればいいじゃないですか。
はっきり言ってあれはボランティア。私はできればやりたくない。行政書士さんにどんどん参入してほしいというのが本音ですよ。

後見人になるには収入とかを申告しないといけない。
それで行政書士ははじかれるんじゃねーの？（笑）

>>383
行政書士向けの成年後見の保険はもうあるよ
って言うかさぁ、法定外業務で支部長会の時間割くなよ・・・・
よほど暇なのか＞行政書士会のお偉いさん

　

　

　

>>385
>後見人になるには収入とかを申告しないといけない。
>それで行政書士ははじかれるんじゃねーの？（笑）

ネタではない。事実を書いて置く。
市長申立ての法定後見にて昨年度の年収を70万円として申告しても審判は降りた。

要はそんなんでも後見人にしたいぐらい不足している。
誰もこんな汚れ仕事したくないからな。手を挙げたら最後だ。

家族が後見人に就きたがらない or　身寄りが無いケースだから第三者にやらせようとする。
そこには大きいリスクがあるって事。下手すりゃ死んだ後火葬やら墓も手配する羽目になるぞ。
当然法律上は後見人の仕事ではないから報酬は出ない。しかし現実にはご遺体を放置できないからな。

連合会でやっても単位会ごとの対応がばらばらではないか！！
全国統一でやらないとだめだ

>>396
成年後見人のそういう現状はとっくに知れ渡っているよね。
９９．９％、ボランティアの世界。
黒柳徹子みたいに、金と暇が有り余っている人がやるような仕事。
それでも成年後見を推進している連中は
正真正銘のクルクルパーか、詐欺野郎としかいいようがない。
そんなのに群がる奴らもどんだけ阿呆なんだか。

　

想像どおり他に比べて伸びが悪いな。

行政書士を叩きたくってスレを立てたのに叩いて
成年後見業務から撤退させた方が行政書士の利になるのが要因かｗ

>>400
思いのほか本職が寄ってきちゃったから話についていけなくてびびったんじゃないの?

行書叩きと本職との利害が一致したスレも珍しいｗ

なんか新しい情報無いのかよ

お願いです。セックスしたいです。

俺のケツアナかしてやんよｗｗｗ

>>406
行書法人菊の門設立

ようやく規制解除されたな

私を癒して…早く指で思い切りかき混ぜて〜♪♪

>>404
某首都圏会の説明会に行ってきたけど、とりあえず入ってくださいって
言ってたよ。
誰かが仕事はどのようにとってくるんですかって聞いたらこれからのこと
だからなんちゃら〜っておもっくそ誤魔化してて、とりあえず一緒にがんばりましょって
なんとなく個人的な印象としては、仕事がほしけりゃ営業は各支部でお前らががんばれって
感じだったかな。
会費は確か年間２４０００円くらいで、上納金は５％くらいだったような・・

なんかまた２ｃｈの笑いネタになりそうな勢いだな

検索にかかりにくいんだよな、スレタイが

>>410

>仕事がほしけりゃ営業は各支部でお前らががんばれ

それをやるために馬鹿みたいな金額投資して社団つくったんだよな？
ネタか？

もお　行書間での　搾取、被搾取の関係が存在するだけになったぬか！！

お待たせしました！神奈川県行政書士会ＡＤＲセンター堂々オープン！
法律家としての行政書士の底力を見せてくれました
いよいよ行政書士の時代が到来！

神奈川県行政書士会の「行政書士ADRセンター神奈川」は、平成22年3月5日に
法務大臣に対して認証申請を行っておりましたが、その後の現地調査及び審査
等が終了し、平成22年12月27日、法務省より認証通知書の交付を受けました。
「行政書士ADRセンター神奈川」は、法務省「かいけつサポート」の認証紛争
解決事業者第84号として事業を開始することになります。行政書士会としては、
東京会、愛知会、京都会、新潟会、和歌山、岡山に続き、全国で7番目の認証と
なります。
　取り扱う紛争分野は、日常生活で起こる身近な2つのトラブル（�@自転車事故
に関する紛争�A外国人の職場環境・教育環境に関する紛争）です。

http://www.gyosei.or.jp/topics/topic_160.html

このセンターに関わろうとする行書から、いくら会費、取るの？

なんだ
犬猫がねえじゃないか

ＡＤＲにも格があって最高ランクはこれ
http://www.moj.go.jp/KANBOU/ADR/itiran/funsou001.html

最低ランクは多分これではないかと思う
http://www.moj.go.jp/KANBOU/ADR/itiran/funsou016.html

敷金返還なら行書のＡＤＲよりこっちのほうがいいんじゃね？
http://n-dsn.com/manual/manual.html

恥ずかしいから犬猫のほうはやめたのかね？

２ちゃんで犬猫行書と馬鹿にされまつ
とか会員がいうんでペット関係ははずした
とかか？

ＡＤＲ？そんなものだめだめｗ
これからは企業Ｍ＆Ａ（買収、合併）ですよ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~taisi/gyosei%20%26%20police%20is%20!!.htm


過去・現在の担当プロジェクト
・企業Ｍ＆Ａ（買収、合併）

町の零細不動産屋がやってるような行書のスキルに本当に世間がADR的なことを期待しているとでも
おもっているのか？
めでたい連中だｗ

行政書士ADRセンター東京
http://www.moj.go.jp/KANBOU/ADR/jigyousya/ninsyou0030.html
これまでの受付件数が3件ｗ
で、終了事由の別を見ると・・・・
双方の離脱 １
不応諾 ２

なんじゃこりゃｗｗｗ

お寒いかぎりですな

こうなることは多くの人が指摘していたんだが・・・・
まだまだ開設予定が目白押し・・・・
いくら金をつぎ込んだら撤退の決断にいたるのか

言うな！

全く社会の役に立ちそうもないＡＤＲと比べると成年後見のほうが幾分マシに見えるなｗ
ただ、ＡＤＲやってるやつは信者といっていいほど、狂信的にＡＤＲを信じてるよな。

ちなみにこのすれで成年後見を叩いてる本職が多いが、本音はどうなんだ？
大して本業でも稼いでないんだろｗ？
結局これからどうやって生きていくんだ？
ほんとは成年後見に興味があるんですが、仕事のとり方が分かりませんって
正直に言えよｗ

>>424
「不応諾」と区別してるところを見ると「双方の離脱」っていうのは
双方が出てこなくなったということかな？
申し立てた側は最初に手数料払っているはずだが
それでも出てこなくなるというのはよほど期待はずれだったんだろうな

まったく、眼を覆うな^^

最近知ったんだが、Ｔ会のＡＤＲって、ペットトラブルやるには動物管理士だかなんだかの
資格が別途必要らしく、おっさんらみんなとってるみたい。んで、敷金関係は宅建が必要ら
しい。
これって行書があえてやるいみあんのかね？
一応相談員には日当が出てるらしいが、むだじゃね？

他士業のＡＤＲは別の資格が必要になるということはないみたい
やっぱり専門性がないから別の資格を持ってる必要があるということなのだろうか？
だとしたら、この資格だけではＡＤＲは無理と認めたわけだ。
それにしても宅建を持ってナイトいけないというのは屈辱以外の何者でもあるまいよ

宅建が必要ということは行政書士は宅建より劣っているってことっすか

>>433
少なくとも敷金関係についてはそういえるだろうね

家系図についても同じ。

家系図作るには介護士の資格取っといたほうがいいよ
行書だけじゃ無理

>>428
>成年後見を叩いてる本職が多いが、本音はどうなんだ？
>大して本業でも稼いでないんだろｗ？
>結局これからどうやって生きていくんだ？

行書を廃業してもそう簡単に後見人は解任されない。
ろくすっぽ報酬の出ない認知症の方の後見活動しながら
別の仕事に就けるほど就職活動は甘くない。

下手に手を出すより弁や司に全部押し付けるのが最善の手だろうね。

行書が作った家系図は　観賞用なんだろ。

>>437
>別の仕事に就けるほど就職活動は甘くない

行書はすでに就活前提資格ってところが泣けるなｗ
予備校じゃあ、さんざん独立開業とあおられてきただろうに、時間をかけて何のためにとったんだ？

>>439
「行書を廃業しても」って書いてあるじゃん

>>439
＞予備校じゃあ、さんざん独立開業とあおられてきただろうに、時間をかけて何のためにとったんだ？

成年後見なんて行政書士の資格がなくてもできる仕事をやろうなんて、時間をかけて何のためにとったんだと思う。

法定後見←家裁は行政書士を選任しない
任意後見←893でも契約すればできる

問題を起こす奴が続出しそうだな
そして完全排除へと

>完全排除
それが国のためだし、行政書士のためにもなる。
もっとも、成年後見制度が必要な認知症の方の人数に比べて後見人の担い手は少なすぎるけどな。

無報酬でこき使える市民後見人へとシフトしてゆくだろうね。
事実　研修会を開く自治体も出ているようだし。

ttp://www.shikamanosato.com/mini-joho/07shimin.html

んでもって当然　無報酬の後見人が増えてくりゃ、民生委員のようにボランティアの世界へ突入だ。
他所の資格みたいに職業後見人なんて割の合わないことに首を突っ込んで引き返せなくなる前に撤退するのが吉でしょ。

午後4時から高円寺駅・北口駅前ビル３階「九州路」で、特定非営利活動法人
「広域市民の暮らし支援機構」設立披露パーテイが開かれました。設営のため
2時半に会場に着いた。早速横断幕やら旗などを鴨居に貼りつけるが、すぐに
剥がれが、なんとか3時半近くに設営が終えた。畑会長の政治力で議員さん方
が多数ご臨席された。大久保さんが司会を勤め進行となった。来賓として元法
務大臣の保岡興治先生、岡山から萩原誠司先生が馳せ参じ、地元の土屋正忠先
生。中央大学大学院教授で政府の事業仕分け人の安念潤司先生、都議会議員の
酒井大史先生長橋圭一先生、谷村孝彦先生、山内れい子先生、興津秀典先生ほ
か、地元の市議会議員の皆さんが参じてくだった。畑会長の挨拶の後に、行政
書士法改正による行政書士制度の確立にご尽力された元法務大臣の保岡興治先
生並びに萩原誠司先生のご挨拶には、私たち行政書士にとっては頭の下がる思
いでした。特定非営利活動法人「広域市民の暮らし支援機構」の趣旨等につい
ては赤地さんが述べ、和やかな懇談の時間が設けられた。支部横断の人脈によ
るＮＰＯ法人の設立は、民間競売等もあり、今後の活動が期待される。披露会
は午後3時に閉会となった。

いつまでも元気なＴＵＮＥＯ

>>441
成年後見なんて行政書士の資格がなくてもできる仕事

>>442
法定後見←家裁は行政書士を選任しない

>>445
んでもって当然　無報酬の後見人が増えてくりゃ、民生委員のようにボランティアの世界へ突入だ

久々に来たら素人臭い行中がうじゃうじゃわてきたなｗ
まあ、あせらずゆっくり腐って死んでいけｗ

プロ？
意味わからん

ＡＤＲ代理権もらえないことが確定で
調査士や社労士の下位資格であることが確定したわけだが
今後は社会福祉士の下位資格であることが確定だな

>久々に来たら素人臭い行中がうじゃうじゃわてきたなｗ
>まあ、あせらずゆっくり腐って死んでいけｗ
↑
このヒステリックさｗ
いかにも金に縁がなさそうｗ

社会福祉士ってヤンキー上がりみたいなのがおおいよ
すでに行政書士を馬鹿にしまくってますよ

それいったら、施設の介護職員なんて・・・・
「後見人の先生は銭勘定しかできねーのなｗ」とあざ笑ってるよ。

と語る行書であった。

>>451
行書である時点で金に縁がある奴なんかいるわけないだろｗ？

>>453
そりゃあ銭勘定しかしたくないからなｗ介護なんてやってられんだろがｗ

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/06(木) 23:29:28 ID:eYAqEBuq0
飯島荘の話題で盛り上がりたくて煽ってるんだろ

しかしまあ木造アパートをとやかく言うつもりはないが
地図で見ると場所が悪すぎるという印象。
客（がいるとして）も高い金払うんだから地図で場所ぐらい確認するだろ
所在地を選択して右クリックするだけなんだから。

場所が路地裏みたいなところだから流石にストリートビューはないが
裏手のほうから取った写真があったｗ
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/30317720.jpg
http://www.panoramio.com/photo/30317720

まあ角度的に写ってないかもしれないが
雰囲気はわかるだろｗ
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/06(木) 23:35:51 ID:vOUb1oYN0
>>139
事務所の場所としては悪くないところだよ。

>>455
>銭勘定しかしたくないからな

それじゃ後見人失格でしょｗ

>>457
それが実態、弁にしろ司にしろほとんどは必要な事務処理と銭勘定だけ
淡々とやってるし、それ以上のことなどやってない。
お前は何をやるつもりしてんだ？
介護関係者か？

>>458
分っているはずだろうけど、財産管理と「身上監護」が成年後見制度の柱でしょうに。
何ゆえ介護保険制度と同時に制度が始まったかも理解しているでしょ？

でなきゃ、旧禁治産制度の差別的な部分だけ排除すりゃいいだけなのに
あんな制度にする必要性は無いからね。これも当然理解しているだろうけどさｗ

>>448
「素人臭い」ねぇ・・・・
資格がいらないのは事実でしょ？
なんで司法書士や社会福祉士が参入できるの？
行政書士法に定められてない業務に勝手に会費とられてむかつくんですが。

日暮里駅は山手線、京浜東北線、常磐線、東北本線、日暮里舎人ライナー、
京成線（スカイライナー、成田スカイアクセス）が走っている駅
この駅前に事務所を構えているのはすごいことだと思います。

飯島壮のことか？
日暮里駅前というより谷中墓地と線路の間の取り残されたような土地でしょ
木造アパートがところ狭しと立ち並ぶ

ＨＰみても日暮里駅から事務所までのアクセスについてまったく触れてないよな
しかもところ番地だけで建物名は書いてないし・・・・
やはり知られたくないとしか思えませんわ

行政書士会でも成年後見始めたんだな。いよいよ食い扶持が減ってきて
なりふり構わんってかんじかｗ？

>>459
リーガルの研修でも講師はおたくみたいなこと言ってるけど、実際は>>458
の言うように財産管理メインだし、えらそうな講師がやってる実態も実際
そんなもんｗ周りに弁や司はいないんか？
それに身上監護って、何を想定しているのか知らないが、起点になるのは
ケアマネやワーカーといった福祉のプロの人間で、司法書士はそれを確認
して決済する感じだよ。

>>460
理屈を言えばそうだが、裁判所やはり資格の力を大きく見ている。
資格が無くても誰でもフリーダムに選任されるわけではない。
まあ、司法書士会でも登記しかやらんじいさんやらはおたくみたいに
ぶつくさ言ってるが、もう今は少数派だよ。

このすれ見ていると、やたら否定派が多いみたいだけど、リーガルはいって
3年くらいやってみたかんじ、言うほど福祉的でもボランティア的でもないよ。

>>464
＞資格が無くても誰でもフリーダムに選任されるわけではない。

行政書士って言うほど選任されてるか？
行政書士一個人が任意団体作ってやる分には構わんが、行政書士会が会費使って参入するなって話

しかも、成年後見は司法書士の法定業務だろ？「資格の有無」が言いたいのではなくて、「行政書士が法定業務でもないのに他人の会費使って参入していいのかどうか」って話。

法定業務になった（した）のは最近だぞ？

それとそんなにヒステリックになるほどのことか？

>>467
＞それとそんなにヒステリックになるほどのことか？

当たり前だよ、会費の使い込みやられてるんだから。

しかも、成年後見は法定外業務だから、それしかやってないということにやると法律上処分対象になるよ。
行政書士会や日行連自らがなし崩し的に業法違反推奨してるんだよね。
これは総務省に照会済みだから。

そのうち行政書士の方でも法定業務になるんじゃないの？

逆に法定業務に加えられるために行政書士会や日行連がいまさらになって後見業務参入を会を挙げてやりはじめたと認識してます。

>>471
接点が無きゃ法定業務に加えられないよ。
司法書士は、家裁への手続きの延長で法定業務になったし、社会福祉士は介護ができるからってことでやらせてもらってるんでしょ？
行政書士は何か接点ある？総務省のお墨付き得てる？

　専門職後見人としての行政書士の役割と期待は以下の通りと考えています。
1. 権利義務・事実証明に関する書類作成の専門家としての役割
　地域偏在の少ない行政書士、地域密着度の高い行政書士が、
　その周辺業務である遺産分割協議書の作成や遺言書に係る支援業務等も含め、
　権利義務・事実証明に関する書類作成の専門家として、成年後見制度に積極的に取り組むこと。
http://www.cosmos-sc.or.jp/home_aisatsu2.html

　権利義務・事実証明に関する書類作成が接点ということらしいです

>>473
遺産分割協議書は相続人の問題だし、遺言書は後見審判受けたら書けないでしょ。
被後見人に直接関わる部分って行政書士はタッチできないじゃん。
それよりも、手つかずの許認可何とかしろよと思うわ。
薬事法とかバーゼル法とか手つかずじゃん。

>>473
とりあえず、君には法的素養が著しく欠如していることだけは判った。
薬事法、バーゼル法云々の前に、阿呆なのだから、沈黙することをお勧めする。

>>475
法的素養がないのはあんたじゃないの？
「周辺業務」はあくまで「周辺業務」でしかない。
民法と家事審判法読み直せ。

>>476 の阿呆へ
「周辺業務」か、面白い概念だね。
今どきは、ゼミなんかではそんな法律ごっこみたいなことをやっているのか。
それとも資格予備校の講師の脱線話なのか。

「民法と家事審判法読み直せ。」この一言で、君が法曹向きの人間でないことは判る。一事が万事とは言わないが、やはり君は、論理的思考力が欠如しているといわざるをえないね。

平易な法律用語なら、理解できるみたいだから宅建とかお勧めするがね。

>>477
成年後見反対論者は身内にもいるってことは頭入れといたほうがいいよ

>>477
＞「周辺業務」か、面白い概念だね。

自分じゃなくてあくまで北川さんが言ったことだけど？それまで否定するつもり？

いつから家裁に提出する書類も行政書士が作成できるようになったんだ？

>>477
あんた、品位保持義務違反で訴えるからさ、会員番号教えてくれない？どこの単位会のどこの支部？

＞君が法曹向きの人間でないことは判る。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、断っておくけど行政書士会が会費使って成年後見やるのに反対で一個人が自腹切って成年後見やるのには反対はしないんで。

>>478
確かに、話をしていると言外に反対を匂わす行政書士の先生はいるね。
しかしながら、当職はコスモスバッチでないんだが。

>>479
否定なんてしないさ。北川さんって日行連の会長さんだね。
そういう捉え方もあるといえばあると。だから面白いと言っている。
だからと言って、行政書士の「業務」を敷衍しても、法律業務には行きつかない。その点において、法曹とは別のアプローチだと。ここはやはり峻別していかいないとと考えたまでだ。

>>484
司法書士の先生？
成年後見業務を日行連や行政書士会として行う過程聞いてないですか？

俺は、むしろADRみたいな訳のわからんもんに金つぎ込んでいるほうがどうか
してるとおもうがね。

あと、最近仕事が減ってるのか、これまで許認可オンリーとかいってたおっさん
で後見の研修受け初めたやつ多いぞ？ニーズが内と外にある以上、良いではないか。

行書wwwwwwwwwwwwwwww
アホばっか

薬事法やらバーゼル法やら久々にふいたわｗ

許認可だからって行政書士が能力的に何でもやれるわけないだろｗ
看板掲げるのは勝手だが、どこのドイツか分からん行書に依頼なんか
するかよｗ

おとなしく風営や建設やっとけってのｗ

>>488
元薬品会社とか元貿易会社とかいるだろうよ。
そもそもそういうニッチな業種は前職でやってなきゃ掲げないよ。

>>488
＞許認可だからって行政書士が能力的に何でもやれるわけないだろｗ

いわゆる「簡単な」試験だから、定年退職した民間のおっさんも結構受けてるんだよ。
で、前職の知識活かして業務やってる。

成年後見申し立てを行政書士がやるのは正真正銘の犯罪なわけだけど
この点をコスモスはどうするわけ？
申し立ての準備の殆ど全部を実質的に行政書士がやって
裁判所に行くときだけ親族が行って行政書士が付き添いっていう「本人申請」も
犯罪だよね？

許認可と後見って使う脳が違うから疲れるけど面白いね。

後見はまだ二件ほどだけどこれはこれで処理の手際とか含めた
専門性が必要なのがわかったわ。

>>492
491の人が書いてる問題は実際どういう風にクリアしてるの？

>>492
確かに。
許認可は様式あるからある程度見て出来るが、後見計画や事務は様式とか
ないし分野も社会保険から医療・福祉法律まで広いからな。

質問です。
現在東京会の社団と日行連の社団のどちらに入るべきか悩んでいます。
どちらが良いと思われますか？

>>464
>それに身上監護って、何を想定しているのか知らないが、
>起点になるのはケアマネやワーカーといった福祉のプロの人間で、
>司法書士はそれを確認して決済する感じだよ。

司法書士の先生にきちんと確認した話かい？いくつか必要な話が抜け落ちてるんじゃないかな？

介護保険にかかるサービスを受ける際にはケアプランを作成してもらって
その内容を確認・精査する必要があるでしょ。
具体的にゃ、歌を人前で歌うのが恥ずかしいって人に対して音楽療法がケアプランにあったら
その旨をケアマネに説明して変更してもらうとかな。
普段から被後見人に接して性格や身体状況を把握しなけりゃできない話だよ。
また、介護保険・後期高齢者医療保険の限度額認定申請や、
自治体が独自にやっている老人の生活支援事業への申し出なんてのも必要に応じて行うでしょ？

銭勘定だけすりゃいいもんじゃないはずだけどね。
だから、行政書士がそういう程度の認識しか持たないなら参入しないほうが身のためだな。

>>494
音楽療法云々とかまじでいってんのｗ？

俺はやってないが俺の勤めてる法律事務所の先生方はんなことしてねーぞ？
普通に資産管理してるだけだし、介護保険・後期高齢者医療保険の限度額認定
申請なんか手伝いでやったが殊更いうような手続きでもないだろｗ

行書なの福祉士なのかは知らんが、んなことあんま声高にいってると痛い奴だと思われるぞｗ

↑
>>496
の間違いなｗ

>>495
まだコスモスのほうがましなのでは？まあ、俺ならどちらにも入らないけど

>>491
申立てはやらないんでないの？
あくまで名簿搭載用の候補者推薦のための法人だろ？

>>496
それに464ってリーガルっていってねーか？
色々ほざくのは自由だが、文章ぐらいまともに読んどけよｗ
お前みたいな痛いのがいるからギョウチュウ呼ばわりされんだろ

行書の電子証明書ってセコムに出してもらってるんだねｗ

民間企業に証明してもらってかっこいいｗ

受かっても官報にも載らないしｗ

民間資格化を目指してるの？ ｗ

都道府県知事って民間人なのか・・・・

で、その「民間」から地方税を徴収されてると。
地方交付税交付金って、国が民間に金渡してるってこと？

都道府県庁、役場勤務は民間人ｗ
もうすぐ登記業務も「民間」に委託されますねｗ

ＡＤＲに引き続き成年後見も失敗しそうな気がする。

ジュンク堂で後見関連の本を見てても
何か「弁護士・司法書士・社会福祉士」の３者で固められちゃってるし。

まぁ許認可業務も先行き暗いし、後見に食い込まないとヤバいのかもなぁ〜

ADRなんて初めからニーズないのわかってたでしょ
何であんなに夢中になるのか理解できません
成年後見は人手が足りなくて困ってるのは確かです

専門性のない行政書士が思いつきで後見に入ってこられても困るなぁ。
餌欲しさに無知な人たちが挙って入ってくると乱れちゃうよ・・

弁護士→法律トラブル・相続関連
司法書士→裁判所への後見登記などの書類手続き
社会福祉士→任意後見による身上監護全般
で、行政書士って何ができんの？

行書は非弁ができるでしょ？ｗ

頭の悪い奴が多い上に倫理観も欠落しまくってるから
認知症のお年寄りを食い物にしまくりんぐｗｗｗ

つーか行政書士にも後見人が必要じゃね？

現実には家庭裁判所は後見人に行政書士を選任しないんだよなぁ。
後見人を選任する機関が「後見業務を委託するに足りない」と思ってるからじゃないのかな？
それに家裁から、行政書士が名称独占の社会福祉士よりも下に見られているのもこれまた現実・・・

行政書士やってる人達ってそれ一本でやっていけないのか・・・
訳の分からない資格をごちゃごちゃたくさん持ってるんだけどさ
それも小物資格ばかりね。
資格は使えてせいぜい３つまで、２つを同時に使いこなすのも大変。

行政書士の業務範囲に関する判例 通達

告訴状・告発状作成の根拠
警察署提出の告訴状・告発状と検察審査会提出の審査申立書の作成
（昭和53年2月3日自治省行政課決定)

公正証書作成嘱託委任状の根拠
公証人役場に提出する委任状の作成
(昭和14年3月法曹会決議)

「権利義務に関する文書」とは
権利義務の発生・存続・変更・消滅の効果を生じさせること
を目的とする意思表示を内容とする文書
（大審院昭和8年5月23日判決）

続き
弁護士法72条(非弁行為)との境界
制限しているのは法律事務全般ではなく「法律事件に関しての法律事務」
債権取立ての委任は「通常の手段では回収困難」である場合
(最高裁昭和37年10月2日決定)

法律事件とは「事件」というにふさわしい程度に争いが成熟したもの
(札幌地裁昭和45年4月24日判決）

法的紛争事件とは、権利義務や事実関係に当事者間に法的主張の対立があり
法的な紛争解決を必要とする事件
（東京地裁平成5年4月22日判決)

後見業務にふさわしい行政書士が増えれば
いいんだがなあ。

成年後見業務をよく理解せずに参入を目論んでる行政書士が多すぎるｗ

書類作成や不動産・財産管理は、弁護士や司法書士が行うんだよ。
それ以外の日常的な金銭管理や見守りは社会福祉士が行っている。
つまりある程度、明確な住み分けができてるわけよ。

認知症の高齢者は行政書士さんが思ってる以上に扱いが大変なんだよ。
そしてその家族もね・・・・
ただ社会福祉士は名称独占でもソーシャルワーカーとして、
施設で何百人もの認知症高齢者を見てきてるから、その特性を知った上で対応が出来るんだよ。
家庭裁判所もそこを買って後見人に選任してるんだよ。
まぁ日常的な金銭や家のことにも気を配らないといけないし、それなりに基礎的な法律知識も要求されるからな。
社会福祉士試験の勉強では物足りず、そのためＦＰや宅建の資格で勉強する社会福祉士もいる。

しかし税理士が後見業務を担ってくれるのはありがてぇ
税務に精通している後見人が今のところほとんどいないし

http://rikonweb.blog39.fc2.com/blog-entry-316.html

>大阪弁護士会だけではなく
>鳥取県行政書士会の会長・有田敬氏のとった対応や
>日行連の会長・北山氏のとった対応なども
>すべて実話で書いています。

行政書士はそんな本まで出さないと食えんのか・・・

＞氏のとった対応なども

親身になってかばってくれたんならこういう表現はしないだろうなあｗ

士で一番能力の低い行書が後見業務かよｗ
こりゃ新たな事件が起きるなｗ

行政書士の事件簿


帰化申請で逮捕者続出(これにより警視庁からマークされる)
　　　　　　　　↓
続いて、成年後見業務に狙いを定めるも被後見人の財産に手をつけまくって
逮捕者が続出(これによって家庭裁判所からマークされる)



2011年度はこんな感じになんじゃね？

>>510
選任しようにも職務上の根拠がないでしょ。

>>519
秋田で使い込み無かったっけ？

>>522
はいよ。読売や毎日では消えてたから、こんなのでご勘弁を。
>３千万円着服容疑で行政書士の男逮捕　後見人契約の預かり金
ttp://www.47news.jp/localnews/akita/2010/07/post_20100730004545.html

やっぱ行政書士にやらせるもんじゃねぇｗ

弁護士でも司法書士でも横領事件はあるからね
でも行政書士の横領は年に数百件くらい頻発しそうだな

行政書士には後見よりも簡裁代理権を与えて経過観察してみたい
きっと面白いことになる

行政書士みたいな低能集団が後見に入ると犯罪が横行するでしょうね。
マトモな学歴がない、マトモな職歴もない社会の底辺が有資格者で構成されてるんでしょ？
社会福祉士や精神保健福祉士の専門学校でもすごく評判悪い資格みたいだけどね(笑)

某学校の権利擁護の授業で「行政なんちゃらとかいう公的資格の人たちに思いつきで後見の仕事をしてもらうと現場が混乱するんですよ！」
と言ってる講師がいた(笑)


それに毎月、新聞で記事になってるのは行政書士だけ(笑)

それに警視庁から違法行為をする人間が多すぎるとして監視強化宣言をされたのも行政書士だけ(笑)
挙句に神戸新聞社からは「これからも行政書士の犯罪を公表し暴いていきたい」とのコメントを出されている(笑)


一刻も早く資格制度を廃止すべきだと思う。
ユーキャンで資格講座が廃止されたら、それと同時に行政書士も廃止だね(笑)

そもそも行政書士連合会が勝手に成年後見やるとか言ってるだけで
家裁は行政書士を相手にもしていないし認めてもいない
結果を見るまでもないだろ

横浜家裁だけは名簿に載せてるらしいが、選任の実績ってどの程度？

310名の精鋭が横浜家庭裁判所より「成年後見人等の推薦依頼」を受けています。
http://kanasapo.com/
http://kanasapo.com/juninkensu.pdf

このグラフって新規の受任件数なの？
じゃなくて現在受任件数の推移？

新規じゃなくて現在受任件数でしょう
何にせよ大変な人手不足なのがわかります

実績あるなら>>528の会を全国組織にすればいいのにね。

久しぶりだが、一年の報告をして報酬の審判書が送られてきたのでネタを投下しとく。

>>51の
>まじかよ、笑い話にもならんなｗ報酬助成とかは一応あるんでしょ？
に対して
>>52の
>うん。一応報酬助成のある自治体で良かった。
と答えたが、今になって世帯合計の年金収入で17万を超えるから報酬助成はしないとさｗ
最初の引継ぎの話で出た報酬助成なんて無かったことにされてるｗｗ
さぁて、被後見人の方々が亡くなるまでは手弁当で突っ走るのみだｗｗｗ

・・・・絶対　やるもんじゃねぇぞ、
特に自治体の首長による申立ての成年後見人なんて。
行政協力なんてキレイな言葉で語るがロクなもんじゃねぇ。

↓こりゃ何がなんでも成年後見業務に食い込みたいわなｗ

愛媛の様な田舎に行政書士が500人もすし詰め状態ｗ


　５００名を超える愛媛県行政書士会会員のほとんどが、赤貧にあえいでいる現実がある。

拙者、赤堂が知る所、ほとんどの会員が登録状態にして、バイトをしている。もしくは、全然別の仕事をしている。

　その者たちも、強制入会ゆえ、半年ごとに、会費を税金の如く払わざるを得ないが、その徴収した会費を如何様にも使用できる現執行部殿！

　自分たちの日当や、役員報酬や、その他色々、お主たちの懐に入るシステム。そして、「派閥は、いかん！」と言いつつ、自ら「執行部派閥」を作っている現実。

　お天道様が、黙って見ていることはない。

これ以上の抵抗は止め、潔く大政奉還を求む。

http://blog.goo.ne.jp/sugi_no_ko/e/801b3a95b37d4c3de1a61aadd3864f5e#comment-list

>>533
愛媛で何がしたくて行政書士登録しているのか理解できない。

単に廃業すればいいだけだ
登録してる意味がわからん

行政書士の仕事してる奴らはアホとキチガイしかいない。
だから行動も以上染みてる奴が多い。

そんなアホ軍団が後見やると・・・・・想像に任せます。

>>533
別板だがこういう事情があるらしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1293433435/403-

>>536
アホとキチガイまでとは言わんが、「法律知ってるから何やってもいいんだ」って思ってる馬鹿は確かに多いな。

>>538
いやいや〜(笑)
行政書士だと法律を知っているとは言えませんよ(笑)
法律の「入口を齧った」というレベルだよね。

行政書士は法学検定やビジ法などの法律検定と同じで実務で使えない「法律の素養試験」ですが？

試験科目に日本語の読解試験が入っている時点で素養試験ですよ(笑)


税理士・弁理士(本資格)＞＞＞＞＞行政書士(オマケ)

社会福祉士(本資格)＞＞＞＞＞＞＞福祉用具専門員(オマケ)

普通自動車免許＞＞＞＞＞＞＞＞＞言動付自転車免許(オマケ)

確かに行政書士程度だと知識的にも怪しいよなぁ
「法律の基礎を勉強しました」と言うなら解るが…
そもそも行政書士だと法律相談に乗れないしｗｗ
法律相談は弁護士または簡裁代理の司法書士だからね

つーか行政書士を法律資格とか言ってることがおかしいだろ？
一般的に法律資格ってのは、弁護士と司法書士だけ！


まぁ広義でとらえるなら行書も法律資格なのかも知れんが？
それ言ったら社労士や宅建なんかも法律資格になっちゃうよな。
他に税理士や弁理士も法律資格になるだろ？

行書が法律資格なら・・・・社会福祉士もある意味、法律資格だよな？

>>541
そういうこと。

社会福祉士だけは業務独占持ってないから法律系資格とはちょっと言い難い・・・

確かに試験科目に「生活保護法」「高齢者福祉法」「児童福祉法」「障害者福祉関連法(自立支援法含む)」など
福祉関係の法律を全般的に勉強するが・・・・・
別にこれと言って法的な手続きができるわけでもないし・・・・
それに権利擁護の科目も民法が１〜２問だけしか出題されないのでは
成年後見をやる立場としてはこれも心許ないな
研修で民法の知識を身につけさせるのにも限度があるし

う〜ん…（^^;）
福祉の法律家と限定したら別に構わないんじゃないの？
だって、これだけ福祉のマニアックな法律を知ってる資格者は社会福祉士だけな気がするしねｗ

いずれにせよ、業独なけりゃ、ただの紙切れさ。
偏差値で10も離れてた看護師にでかい顔されてるのが社福だしな。まぁFラン
も多いけどさ。

看護師とか専門卒多いけどなぁ・・・・
社会福祉士は一応、大卒なのに専門上がりの看護師にも軽く扱われちゃう・・・

当然ながら行政書士は無いです

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji98.html
公証人法13条の2
1. 裁判所事務官、裁判所書記官、法務事務官、検察事務官として、通算15年以上勤務した者（7級以上の職にあること）
2. 簡易裁判所判事、副検事として、通算5年以上勤務した者（7級以上の職にあること）
3. 司法書士として、通算15年以上の実務経験がある者
4. 法人の法務に関し、通算15年以上の実務経験がある者
5. 検察官・公証人特別任用等審査会公証人分科会が個別審査をして、経歴・資格等から多年法務に携わった経験を有すると判断した者

当然ながら行政書士は無いです

総務省がまとめている日本標準職業分類
http://www.stat.go.jp/index/seido/shokgyou/pdf/nai_h21.pdf
17 法務従事者
171 裁判官
172 検察官
173 弁護士
174 弁理士
175 司法書士
179 その他の法務従事者（公証人等）

>>548
そりゃ行政書士は「士業の入り口」と呼ばれてるくらいだからな。
無くて当然！

同じ士業でも「行政書士、海事代理士、通関士」って位置づけは他士業よりかなり低いよ。

だって社会保険労務士の受験資格の一つに過ぎないからねｗ
行政書士と海事代理士ってさ。

行政書士って独立できる士資格だと一番取り易いんだろうね。
難しくなったとか言われてるけど、元々が簡単な試験だったみたいだし。
海事や通関士レベルの資格が社労士や調査士に近づいただけの話みたいだね。

だいたい行政書士のような底辺資格で盛り上がってるこのスレも程度低いな

>>551
「底辺資格」だから「別の意味で」盛り上がってるんだろ？

たぶん海事より簡単だったんじゃないのかね？
勉強なんか全然しなくても普通に新聞読んでりゃ受かったらしい

>>553
自治省時代は本当に簡単だったらしい。

>>553
行政書士マンガのカバチタレの１巻を読んで見たらよく分かるよ。
「行政書士なんてバイク屋の親父でも持ってるわ。」という衝撃的な台詞がある。

監修してる田島って人は「行政書士」兼「海事代理士」らしいが・・・・
今と違って当時は行政書士資格の合格証を乱発してたみたいだね。

行政書士

社会福祉士



どちらの糞資格にも共通することがひとつある。









それは・・・食えない６割で合格シリーズということだ！

簡単な時代に取った馬鹿ほど登録率が高いにちがいない

最近、投資マンションの悪質勧誘が急増中〜
ここでもやはり高齢者が狙われてるようだ。


契約断ると「車でひき殺す」…マンションの悪質勧誘急増
http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY201011250586.html
2010年11月26日

国民生活センターは２５日、電話などによるマンション販売の勧誘トラブルが急増している、と発表した。
「契約を断ると胸ぐらをつかまれ、足をけられた」など、
刑法に触れる悪質事例もあり「絶対に業者と会わず、脅されたら警察に被害届を出してほしい」と呼びかけている。

　同センターによると、２００５年度に２８３７件だった相談件数は年々増加し、０９年度は５３５５件だった。
特に目立つのが、電話で投資用マンションの購入を迫られ、断ると脅されるケースだ。

　全国の消費生活センターに寄せられた相談例では、午前１０時〜翌日午前１時まで勧誘され続けた
（静岡県・５０代女性）▽源泉徴収票などを持っていかれた（神奈川県・３０代男性）
▽一度断った後も４、５回続けて電話があり、「車でひき殺す」と脅された（静岡県・４０代男性）などがあった。
実際に契約させられたのは０５年度以降で計３４０５件、契約金額の平均は約２５００万円だった。

　相談で寄せられた業者は数百社あったが、同一業者が名前だけ変えて勧誘している可能性もあるという。
また、名前を名乗らない業者も多く、実態は把握できていない。
宅建業法は、消費者を困惑させるような勧誘を禁じているが、規制対象は登録業者のみだ。

>>555
合格率が50％の時代だろ？
ドラマが10年前だから、漫画だとそれ以前。
どんだけ昔の話してるんだよ。

現役の大半はその時代に取ったやつらだろ
たぶん一般人の平均より知的水準は低いんじゃないか

>>560
今の幹部連中がそうだな。
はっきり言って考え方がずれてる。
頭悪いもんだから既得権維持に必死。

行政書士何でも出来るからな

>>562
そうだよ。
行政書士は何でもできるんだよ。
人殺しだってできちゃうんだからね・・・・

殺人未遂：男が灯油をかけ、７０歳女性やけど　有馬署、容疑で逮捕　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20110118ddlk28040329000c.html
・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・
同署は同じ部屋にいた行政書士の男（３９）が西田さんに灯油をかけた上、火
をつけたことを認めたため殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
同署によると、男は内縁関係にある女性（５２）と、女性の母である西田さんの３人暮らし。
西田さんと口論となり、火をつけたとみられる。男は精神疾患で通院中といい、
「殺すつもりはなかった」と殺意については否認しているという。

厚生労働省
第２回「精神障害者の雇用の促進等に関する研究会」議事要旨
http://homepage3.nifty.com/kyouseisha/sub045.html
・・・・分裂病患者で行政書士の仕事をしている者もおり、そういう
実態をきちんと把握するとともに自営業者の育成のための訓練を真剣に検討する
必要がある。

もはや成年後見が云々のレベルじゃないだろ。

こんな異常者でも登録してることに行政書士制度の問題があるんだよ。
まるで「行政書士」が犯罪者予備軍の ”隠れ蓑 ”になってるような気がしてならない。

前にも留置所で自殺したのがいたよな
あれもかなりおかしかった

某親子を恐喝した挙句に逮捕・収監された直後に自殺したあの行書ねｗ

簡単な試験に受かって食えずに自殺ｏｒ殺人未遂・・・・
まぁ当然の成り行きだわな。

>>563
こりゃ年明け早々、凄まじいな…
何か行政書士って毎月、凄いペースで逮捕者出てないか？

行政書士試験の受験者層に欠陥があるのか？
それとも行政書士制度そのものに欠陥があるのか？

　資　格　商　法　

しかし、派遣切りだ氷河期だとかで、資格商法はここぞとばかりだな。
CMうざすぎ。

ユーキャンの資格講座だと「医療事務」「行政書士」の宣伝がウザすぎるｗ

資格商法の双璧だね！

>>563
行政書士試験を受けてる奴らって先天的に遺伝子に欠陥ありそう(笑)

宗教とか関係ある?

行政書士という似非資格で開業するとなると・・・
連合会を崇めないと到底無理だわな。
まぁ一種の宗教みたいなもんでしょうね。

厚生労働省からダメだし出されてる行政書士は成年後見も無理でしょｗ


厚生労働省
第２回「精神障害者の雇用の促進等に関する研究会」議事要旨
http://homepage3.nifty.com/kyouseisha/sub045.html
・・・・分裂病患者で行政書士の仕事をしている者もおり、そういう
実態をきちんと把握するとともに自営業者の育成のための訓練を真剣に検討する
必要がある。

新年早々キチガイ同士のコミュニケーションが繰り広げられる行書実務スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1293433435/l50

皆様、社団法人ヒルフェへの加入をお勧めしますＹＯ！

成年後見ならヒルフェ！これ常識ですＹＯ！

社会福祉士＝福祉業界で働くための運転免許

行政書士＝他士業を受験するための許可証

宅建＝不動産業界で働くための運転免許

日本行政書士会連合会のみなさん！
会員のリハビリのために成年後見とかやらないでください！

成年後見業務は遊びじゃないんですよ！


精神分裂病患者が"自立のため"に自営業を始める資格＝行政書士


厚生労働省

第２回「精神障害者の雇用の促進等に関する研究会」議事要旨
http://homepage3.nifty.com/kyouseisha/sub045.html
・・・・分裂病患者で行政書士の仕事をしている者もおり、そういう
実態をきちんと把握するとともに自営業者の育成のための訓練を真剣に検討する
必要がある。

お遊び資格の行書がまた暴れてんのか？

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>>580
ずれてますよ

行書がいるとネットもリアルも混乱するという法則!!!

煽り抜きにしてさぁ・・・
行政書士が後見に入ってきて何ができんの？
弁護士・司法書士・社会福祉士で間に合ってるんですけど？

他資格のやってることの真似をしたくなるんだよ
韓国人などが日本の真似をするのと似てるね

行政書士が受任する業務＝他士業がコスト的に手を出さない業務
士業最強の低コスト体質で底辺社会を支えるべき
個々の行政書士がどんなにのたれ死にしても知ったこっちゃありません。

>>583
間に合ってないんですよ
市民後見人養成講座すらやってるんですから

あれは比較的余裕のある市民のボラなんだよ
行政書士みたいにバイトで食ってるような人では無理

法定後見人になったら毎月報酬付与の申立しそうだな

そもそも本業として成り立たない行政書士なるものに後見業務ができるのか？？？
副業で登録している人が大半の行政書士に・・・・・

報酬付与が後払いなのを知らずに前払い請求して家裁を怒らせて
益々、干されゆく行政書士・・・・

報酬を受ける１年後まで、バイト資格の行政書士さん達は持ちますかね？？？

　
　＜プロの定義＞
仕事を対価で生計を立てることのできる人のことを指す。



医師 → 医療行為を施すことで飯を食う。
看護師 → 医師の指示のもと、医療補助を行うことで飯を食う。
弁護士 → 訴訟案件・法律相談業務で飯を食う。
税理士 → 税務手続き・企業コンサル業で飯を食う。
司法書士 → 登記手続き業務・裁判所書類作成で飯を食う。
社会保険労務士 → 社会保険の手続業務・労務管理の相談で飯を食う。
社会福祉士 → 役所・施設の相談業務で飯を食う。
宅建主任者 → 不動産業のお客への重説・契約締結の説明で飯を食う。

-----------------------------------------------------------------

行政書士 → 役所への書類手続きの代行で……飯が食えない。

行書で食うことは、焼き芋で食うのと同じくらい難しそうだな。

ラーメン屋で開業、たこ焼き屋で開業、焼き芋屋台で開業、行政書士で開業


どれが一番リスキーなんですか？

行政書士のような素人集団が後見やったら事件・問題が続出だな。
それによって成年後見制度が再び見直されることになるだろう。
さらにそれに伴い行政書士制度も議論の対象となりそうだな。

別に行書が後見やってもいいんじゃないの？
どうせ結果見えてんだしさ

根本的に中卒の多い行政書士が成年後見に入ってきても惨めなだけｗ

政権後見制度崩壊の危機！



http://www.ua2kan.com/gyosho/

こんな私でも行書受かっちゃった
中卒でーーす＾＾ｖ

>>596
＞政権後見制度

まぁ、あながち間違っちゃいないわな

また行書が錯乱中なの？

弁護士→財産管理・相続等
司法書士→財産管理・後見登記手続き等
社会福祉士→日常の金銭管理・見守り等


行政書士→？？？？？？？？？

行政書士のみなさんは、自分たちの能力や知識で何ができるか明確にしてから後見に入った方がいいと思いますよｗ

これからも後見は増える一方で人手不足が深刻になるから
いまのうちに研修バンバンやって裁判所の信頼得ておくといいと思うよ。

>>600
そもそも、行政書士法上での役割が違う。
やるんだったら個人でやれ。単位会や日行連の金使うな。

>>599

行政書士→市役所福祉課への老人支援事業にたいする申請・届出なんかが相当かな？
老人支援制度の官公庁への届出は結構馬鹿にできん。制度の周知が徹底してないから損している老人多し。

後見業務は役所への届け出多いから結構行政書士向きだと思う。

そうだな。
実務で行政書士が携われるのは役所への「お遣い」だけだね。

>>602
老人支援事業は老人個人に対する手続きじゃないだろ。
被後見人がどういう状態だか解ってないだろ？

>>605さんへ
602で想定してんのは
役所で行われている福祉タクシー券配布申請や
おむつ配給・布団乾燥クリーニングサービスを受ける為の届出などに類したものです。

あとちょっと毛色が変わるが健康保険限度額認定申請や介護保険限度額認定申請
場合によっては生活保護需給申請（これって官公庁への申請なのになぜか行政書士でないのが中心にやってるよねｗ）なんかもあるよ。

衆議院法制局に電話で聞いたら

行書の業務は代理でやれば誰でもやっていい

と言われてしまった行書さん

http://web.archive.org/web/20040508101708/www.minc.ne.jp/kgyosei/denwajyusinkiroku.htm

行政書士の仕事は無資格の素人でもできるんだし、
行政書士会が後見に入っても何もすることがないんだよね。

行政書士が同僚たちの違法行為に嘆く…
ttp://shosi.seesaa.net/article/24128198.html

悲しいかな、行政書士の違反行為が後を絶ちません。
このような状況が続けば、他士業会との関係も悪化し、
行政書士不要論も再燃する自体にもなりかねません。
現に慎むようにしたいものです。

商業登記をしている行政書士
商業登記は司法書士の仕事です。
よって登記申請はしてはいけません。
行政書士が作成し、本人に提出させてもダメです。
司法書士の報酬（３万円程度）を考えると、
理論上、行政書士資格だけでは
会社設立が３万円以下で請け負えるわけが
ないのですが（自分の取り分がなくなる）
ネットにはそうした者がごろごろいます。
司法書士資格も持っているなら問題ないのですが、
どうやって行政書士だけで、
３万円以内で会社設立しているんでしょうね
疑問です（笑）

成年後見制度が低モラル集団の行政書士とかいう輩に
浸蝕されないのでしょうか？


行政書士が同僚たちの違法行為に嘆く…
ttp://shosi.seesaa.net/article/24128198.html

非弁行為をしている行政書士
カバチタレではがんがんやってますが、明らかに弁護士法に
違反してます。行政書士はあくまで権利義務に関する書面の
作成代理だけですので、代理交渉ができるわけではありませんよね。

労働者派遣業申請をしている行政書士
・・・社会保険労務士の独占業務ですよ、それ。

職務上請求用紙の不正使用
もうあえていいません・・・。

おれは、東京会のヒルフェって社団に入ったぜ。
社団の説明会によると、これからバリバリ後見でやっていけるらしいから
俺も幹部目指して頑張るぜ！

お前らは何も仕事もしないで一生ここでうだうだやってろｗ

行書は引っかかりやすいな

どこの資格商法だよｗｗ
しかも、後見しかやらないとなれば、懲戒対象だぜ。

行政書士、知的財産管理技能検定、ＦＰ技能検定

国家公認の資格商法ですかー？？？？？

商売に使えない資格は紙切れでーすｗｗｗｗｗｗ

松戸法務局へ（９／１６）
１３時に松戸で待ち合わせ。
ＬＬＣの登記申請。
以前は松戸市に住んでいて常磐線に乗るのは久しぶり。
この沿線はつくばエクスプレスに客足を奪われている。
法務局に着き、書類の確認をした。
追加訂正があった。
二人代表社員の要望。
印鑑は二人分届けた。
クライアントの業界を知らないと出来ない内容だった。
「お時間ありますか？」
喫茶店に入る。
「他の方では無理でしたね」
「お友達紹介しますね」
一仕事終えたのでビールを注文した。
昼の３時前からビールを飲めるのがウレシイ！
法務局から電話が入った。
「補正だ！」
千鳥足で法務局に向かった。
http://www.visaemon.jp

登録番号 07080300
氏名 丹羽 秀男
氏名(フリガナ) ニワ ヒデオ
所属行政書士会 東京会
属性 個人開業
登録年月日 平成19年03月15日
事務所の名称 「ビザ衛門」国際行政書士事務所
事務所所在地 〒156-0043
東京都世田谷区松原5丁目16番6号

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1296278447/l50#tag1
【行政書士】法務会計って何？　

福岡で話題になってる「法務会計」って何だろう？
そもそも法務は弁護士　会計は税理士・・・
行政書士が関わるのって奇異に感じる

詳しい人　教えてください

日本行政書士会連合会が成年後見に入ることに関しては、誰も歓迎しておりません。
むしろ犯罪者予備軍の多い行政書士たちが新たな被害者を生み出さないことを切に願っております。

言ってやってくれよ。twitterやfacebookで言ってやってくれ。会費泥棒は潰さないと。

しっかし・・・・
行政書士って本当に嫌われてるんだなぁ。
士業界でも完全に孤立しちゃってんじゃんか。

まぁ他士業の業務を侵しまくってるから仕方ないんだろうけどさ。

俺社福持ってるし、介護資格もあるし
今回行書受かったし、成年後見に挑戦してみるかな

>>620
だったらぱあとなあのほうが遙かにいいよ

会からの手紙でコスモスの誘いが来ていたな。
入らないけど。

>>621

そうですか。実はぱあとなあも考えて社副会入りました。
どうもありがとう。

まだ社会福祉士で後見やる方がマシだな。

>>611
＞おれは、東京会のヒルフェって社団に入ったぜ。

ヒルフェってなに？
ヒルのように高齢者の財産吸い尽くす団体ってこと？

>>616
法務って、法務手続きのことだ。
われわれ行政書士はもちろん・社労士・弁護士・司法書士・海事代理士などが
してる。

会計は税理士ってのは少し違う。
税理士は税務申告（税務署に代理人で申告すること）が
独占業務で会計業務（要は会社の帳簿を毎月つけること）は、
誰がやってもいい。

行政書士の記帳会計業務は、けっこうやっている人が多くて
毎月、会計業務→経営アドバイス＆法務手続き、法務アドバイス
を一連でやる。

顧問も取りやすくて月５万くらいで顧問になれる。
行政書士はおいしい資格だぞ。
２chじゃあ嫌われているがなｗｗ

>>626
就職もしたことが無いフリーター軍団の行政書士がどうして企業の顧問になれるの？
会社組織を知らない自営業者が顧問ってどういうこと？ｗ

零細企業の顧問なら行書でもなれそうだな。
しかし行政書士の独占業務で食えないから、非独占業務の記帳で飯食ってるとはｗ

>非独占業務の記帳で飯食ってるとはｗ
まんま税理士にも当てはまるな、それ。

>会計業務（要は会社の帳簿を毎月つけること）は、誰がやってもいい。

誰がやってもいいなら登録料と会費が無駄

>>629
税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。

税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。

税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。

税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。

税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。

税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。

税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。

税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。

税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。

税理士が無試験で登録出来る行政書士とかいう紛い物資格。

まがい物ってこういう字なんだな

いまさら後見業務なんて…

そもそも後見業務でも…
相手にもされてないのに…行政書士。

行政書士の異常さが凝縮されたＨＰ
全てにおいて異常さしか垣間見られない行政書士とかいう資格業


これ見たときものすごい戦慄が走った・・・

http://www.sikakunanido.com/cat0005/
難関中位　社労士＞＞＞＞＞普通上位　行政書士


　　　　　　↓　上記サイトの完全なパクリで行書の難易度だけ変更・・・

http://www.takkensiken.net/cat0007/1000000023.html
行政書士５８＞＞＞＞＞＞社労士５４＞＞＞宅建５０

東京会の社団ってホント信頼できるんだろうか？
結構な金払うから、今更不安になってきたｗ

>>636
大丈夫！
俺が太鼓判を押すよ
これまでの歴史を振り返れば何も心配することはない
安心して金を払ってくれ

>★これまでの輝かしい実績★
>・商業登記解放要求は能がないと却下され（笑）
>・司法書士に土下座してまで獲得した聴聞代理は非独占（笑）
>・ＡＤＲ代理権は一番必死に要望したのに蹴られ(笑)
>・弁護士会からは法律家を称するなと注意され(笑)
>・裁判員の就職禁止事由からは外され(笑)
>・法テラスには関与できず(笑)
>・警視庁からは監視され(笑)
>・総務省の職業分類では法務系じゃなくてその他に分類され(笑)
>・最高裁には自称独占業務を否定され(笑)

高額支出、家裁が事前チェック　成年後見に信託商品
2011年2月4日
http://www.asahi.com/health/news/TKY201102030421.html

あ〜ぁ・・・・・
日本中のお年寄りが行政書士に食い物にされちゃうよね。

最近、毎日 行政書士のＣＭを見るんですけど？ｗ
そこまでしてアピールしないと連合会が消滅するの？

583 ：ななしのフクちゃん：2011/02/05(土) 05:28:01 ID:z+jBa6c8
ところで、おまえらの名刺の肩書はなんよ？

このスレでは宅建が話題になるけど
利用者や家族に渡す名刺に「宅建、社福」ってあったら、はあ？ってならね？
くるま屋さんとかの名刺に社福ってあったら、？ってなるのと同じぐらいさ。

名刺に書けない資格って、社福と相乗効果ないよな

そう思うと、医療福祉系以外でググってみると
弁護士、社福(福祉専門の法律家)
司法書士、社福(後見や相続に強そう)
社会保険労務士、社福(施設の管理職)
行政書士、社福(独立型社福)
建築士、社福(福祉住環境コーディネーター＋α)
中小企業診断士、社福(福祉系ＮＰＯの経営支援)
ぐらいじゃねーの？

一番多いのは、行書、社福みたいだが

>>640
バカじゃね？
勤務用名刺、プライベート名刺は別だろ？ｗ

勤務先の名刺に

「社会福祉士　宅地建物取引主任者」「社会福祉士　１級建築士」なんて書く奴いねーわなｗ


施設勤務で名刺に書けるのは大抵、「社会福祉士・精神保健福祉士・介護福祉士・介護支援専門員」の４つだけ！
大手の社会福祉法人で稀に「社会保険労務士　社会福祉士」という人はいるけどな。

２ちゃんには資格マニアしかいないから実務に精通した人がいないからねぇ・・・
マトモな話なんてできないし。

実務に精通した方ならこちらにたくさんいらっしゃいますよ
ぜひ参考にしてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1293433435/l50

>>643
そこにいるのって食えてない人たちばっかりじゃないかｗ
実務ある程度知ってても食えなきゃ意味ないだろ。

悪徳NHKは後見人制度を広めろ今家族に奪えるどうのこうの言って嘘の放送を
してるが現実は悪徳弁護士、司法書士が財産を奪ってるのである、
この制度は許されない犯罪行為である。

うちの会の成年後見担当の役員、無茶苦茶評判悪いわ。
なにかと自分だけが利権と虚名にありつけるように会を私物化している。
だからこいつを排除しろ、と上から闇指令が来ている。

成年後見なんて、弁護士の陰謀だよ。
弁護士の数を増やすことの見返りに、新しい食い扶持を創設したんだよ。
サラ金のつぎに狙ったのが、年寄りの金だったんだよ。

しかし「車の両輪」なんていっても、こっちはあまり成長しなかったな。
だいいち日本の風土に合わない。
実際にはどこの家でも、じいじばあばの年金は家の金として、家計がまわっている。
若者の給料が少ないのも、親の給料、祖父母の年金があるからそれでいいと政府が考えているからだろ。

それなのに、とつぜん弁護士がでてきて、毎月３、４万円の報酬を年金からかっさらっていく。
それでいて、家族には、今後いっさい被後見人の金にさわるなと、いばりちらす。
ある書士なんか、一人で４０件も後見かかえているんだぜ。成年後見だけで年収１５００万。
もう、登記なんかやってらんないってさ。
でも、おむつ替えるわけでもない、ときどき正義面して老人ホームいって面会するだけ、
法律家は財産管理だけしとけばよい、虐待の有無を確認にときどき顔みに行くだけでよい、てなもんだよ。

でも、考えてみ。親族後見のほうが、世の中ずっと多いんだぜ。
もともと素人でもできる、ただの事務処理なんだよ、後見なんてさ。

成年後見制度に無知な人しかいないのがわかりました

まずどういうシステムで裁判所がどう関与してるのか等ぐらいは調べたら？

老人の財産を責任をもって管理するだけの制度とでも思ってるのかね？

無意味に改行して目立とうとする人は
現実の社会では片隅に追いやられて発言の場がない人だと
ひろゆきさんが書いてました

>>647
安心しろ、自治体も成年後見推進事業にまわす予算が無いから
無償でこき使える市民後見人制度の利用に動き出してる。

金取る専門家より無償のボランティアを必要とする（つーか報酬を出したくても出せない）世帯の方が多い。

>でも、考えてみ。親族後見のほうが、世の中ずっと多いんだぜ。
>もともと素人でもできる、ただの事務処理なんだよ、後見なんてさ。

「素人でもできる、ただの事務処理」に収まらない案件が
（裁判所の判断で）弁護士や司法書士に回ってくるわけだが。
まあ、お前が実務に疎いのはよくわかった。

>>647
貴重な情報ありがとう！
今リーガルサポートの入会申込書を書いてるところ

>「素人でもできる、ただの事務処理」に収まらない案件
それがリーガルのＭＬ上でたらい回しにされ、打診をかけた行政側がキレた事も・・・・
まあ、いいや。好きにやってちょ。

ttp://d.hatena.ne.jp/tamago2/20110218
最高裁の方針で４月以降は、後見を多く手がけている弁護士・司法書士・社会福祉士
でさえ死活問題という状況になりそうなんだと。

そんな状況なのにこれから参入しようと必死で研修しまくりというｗ

行政書士が参入の動きをみせたから最高裁が機先を制したとかｗ
これがほんとの予防法務ｗ

>>651
なぜ成年後見の実務に精通する必要がある？
ここは行書のスレだぜ（笑）。
精通している弁護士や司法書士の先生方が見に来るところでもあるまい。
まあ、見に来ている人は廃業も近いということでしょう。
>>654 ここの先生は正直でいい人だね。街にあぶれた法律家の危機感が素人の僕にも伝わってくるよ。

「新制度を使えば、大きな支出は家裁が事前にチェックするので不正を防ぐことができる。最高裁は、信託契約時には弁護士ら専門家がかかわることを想定しているが、その後は親族が単独で後見人を務めることができるため、費用は安く済むと見込む。」

資産が信託されるとなると、これからは本当にゴミの仕事しかこなくなるよね。

ゴミの仕事でも行政が最低限の報酬を保証してくれればやるよ

本当にゴミだよな。知的労働というよりガテン系だよ。

後見業務の信託化って司法書士の受任数にどんくらい影響あるんだろう。
信託財産化するまでの作業を専門家やってあとは親族後見じゃ仕事減っちゃうなぁ。
これからじゃんじゃん受けて後見で食べていこうと思ってた矢先なだけに不安だ。

>>658
なんで行政が個人の財産管理に報酬出すんだよ？

コスモスに入会するには研修と試験があるのよ
いまウチの会では若い人がハードな研修に励んでるわｗ
もうこの業務じゃ食える見込みなくなるのにｗ
なんと間抜けな業界じゃｗ

>>661
自治体の成年後見利用支援事業って聞いたことありません？
平たく言えば、成年後見制度を利用する必要のある人でも
申立ての経費や成年後見人への報酬が支払えないため利用できない人に対して
自治体が補助金を出すって奴。

もっとも厚生労働省の掛け声ばかりで自治体の実施率は半分いっていないけど。

完全に出遅れたな

信託銀行が関与するのは資産がある人だけじゃないの？
もともと行政書士には関係ないんじゃまいか？

資産がないひとの後見人って何をするんかの

身上監護がある
もっとも通常実際に介護するわけではないが

監護→ｘ
看護→○

資産がなくても何かしら収入がある
例えば障害年金とか

>>666
例を挙げれば介護サービス事業者に対して料金を支払ったり
税金、介護保険料等の社会保険の支払いなど。他にも各種届出。
介護度の認定の時、立会いも求められることもあるよ。

そもそも介護保険事業・障がい者自立支援事業のサービス提供は契約によって成立するから
成年後見制度を必要とする人は後見人がいなければ必要な介護を受けられない・・・・のが建前。
結構　契約が無効なのを分かってはいるが介護事業者がそこのところを放置してサービス提供をしてんのが現状。

>>670
ん？無効？取消の間違いでね？
それに、介護サービスは日常生活に関する行為だろうから、解約できても取消はできんだろうよ

こんなバカには後見人は無理だろ？マジで( *｀ω´)

私は670じゃないが、意思無能力なら契約は無効
取消せる行為としても介護サービス契約締結を日常生活に関する行為ととらえるのは行き過ぎ

>>672
バカだねえ

意思無能力の話なんかしてないし、日本語不自由か品か？

介護サービスは１割負担だし、障害は収入により負担に上限がある。
どんなに掛かっても払うのは、３万円程度(普通は１万円未満
それに、介護って日常生活そのものじゃんw

無知ならカキコやめような。
っていうか、条文知識がないなんてヤバくね？

bengosidemosigotogaherunoni iwanya gyouchuuwoya

司法修習生ですが、条文とはどの条文ですか。
>>670は成年後見の審判を受ける前の話でしょうから、
意思無能力で無効だとおもうのですが。
すみません。家族法はやらなくても、試験とおってしまったもので・・。
素直に質問しているので、許してぼ。

673は
こちらは法律家です（ｷﾘｯ
な人ですから無視してください

当然のことだが後見審判を受ける前は被後見人ではないので
意思無能力者として契約は無効

日常生活のことだがこれに介護サービス契約を入れるのは無理があるね
八百屋で野菜を買うのは現金授受で終了するが
介護サービスはともすれば死ぬまで続くのだよ
そして訪問ショートデイなどの組み合わせや
介護保険外サービスなど多種多様だから、
これを日常生活に関する行為で取り消しできないなんて
やはりおかしい

よくネットの法律相談なんかで行書が自信満々にとんでもない珍説を開陳して
素人から失笑を買ってる光景に出くわすけど
あの自身はどこからくるのかねえ？
こちらは法律家です（キリッ
が行書のデフォなのかねえ？

なんつーか、教科書でかじった知識丸出しバカ丸出しじゃん
後見開始前→意思無能力なんて単純なw
日本の福祉実務知らない、後見オナニーだな
介護サービスの無効主張なんて、どんだけバカなん？w

行書もいろいろだが、一般的に実務経験を積めない行書に後見は無理だと分かる
まあ、>>674-678が行書ベテなら納得だが

確かに「事理を弁識する能力を欠く常況にある者」は意思無能力者以外に少し意思能力が残った人も含んでると思う
だけどかなり重なってるでしょう。だから670さんの発言
＞結構　契約が無効なのを分かってはいるが
は別におかしくない。少なくとも罵倒されるような意見じゃない
成年後見人就任前の話なのに民法９条を出したあなたの方が混乱してる

ずいぶん福祉実務にお詳しいようですが、ご職業は何ですか？成年後見の実務経験は何年？

職業？経営者(介護事業だけでない)
Ｂ級士業なら複数持ってるがね
後見？あんなもん金にならんからやらんよw

長文ですまんがマジレスするとだな

介護サービスは契約とは名ばかりで、保護者がいない場合とかは何らかの行政の介入があってだね、措置の要素があるんだな

それに、保護者がいないときは、同席人の署名が求められるんだよ。

だから、介護サービスの無効主張なんて実務知らない奴の言うことw


まあ、ブラックな話しになるけど、いい加減に契約が進んでいるケースだと
利用者やら親族なんかが介護事業所とグルになって不正するケースが多い
貧困ビジネスと言われる所以だね

かじったばかりの法律論とはちがって実務とは、こういうもんだよ

>>675,680が結局ただしいば。
>>673,681 は日本語の読解力がないぼ。
読解力がないからヘンテコリンナ資格に流れて実務を語るに落ちたと思われるぼ。
同席人の署名がいったいどういう目的でなされているかさえ、指摘できていないぼ。
だから読んだ人もまったく意味不明なのだぼ。
つまり、表現力もなかったぼ。

やはり社会福祉士に法律事務は無理だな

むしろ行書より社労士のほうが向いてるんじゃないか？
ＡＤＲ代理権もあるし
それに大半の行書会は兼業社労士の支配下にあるわけで

それは考えたことがある。社労士が参入しないのは何でよ？

社労士というか、やっぱり弁護士ぐらいが相当じゃね。
成年後見人というのは代理人なのだから。
代理人を本来の業務としておこなっているのは弁護士だから。
べつに弁護士のかたもつつもりでもないけれど。
ＡＤＲ代理権なんて、意味わかんね。

われわれ行書は、やっぱり許認可のプロになろうよ。
プロという言葉がつっこまれるのなら、
代行業でもなんでも、いいのだけれど。
それだけで食えなきゃ、兼業でもいいじゃん。

面倒なことをかわりにやってあげて、もらった許可証を、
客が賞状みたいに額縁に入れてかざってくれたとき、
なんか、やってよかったなと素直に思えるよ。

弁護士は資産家しか面倒見ないじゃんよ
ぜんぜん人手が足りないし

大丈夫だよ。
これからは即独立弁護士が貧乏人のゴミ広いをやってくれるよ。

どこもそうだろうけれど、
この世界って、
うえに行くほどバカでズルイよな。
○○○士会なんて、ホントにいらないよ。

＜知恵袋に寄生する行政書士の書き込みの特徴とは？＞


社労士や宅建の資格と比べてどちらが難しいですか？

社労士や宅建と比べてどちらの方が何倍難しいですか？

↑という質問を繰り返すパターンがやたらと目立つ。
常に何かしらの資格と比較されていないと精神の安定が保てないのか？


さらには試験が簡単な資格なのにヤフー知恵袋では、難関資格のようか書き込みをする行政書士が跡を絶たない。

さらには食えない資格の代表格なのにヤフー知恵袋では「食えます！」という不特定多数の物を困惑させるような書き込みを繰り返す。

他には行政書士に成年後見を依頼したらいくらかかるのですか？


この手の質問を見てみなさん、どう思いますか？

私は書きこんでいる行政書士関係者が社労士や宅建よりも内心、
その２資格よりも難易度・実用度ともに下なのかも知れない・・・という恐怖心を持っているように思えて仕方ありません。

それに行政書士が成年後見やってることなんて誰も知らないでしょ！
関係者以外はねｗ

>>690 スレにあった話しようよ。

常に何かしらの資格と比較されていないと精神の安定が保てないのか？

って、あんたのことじゃん。

>>689　士業間でみにくい争いするよりは、若者と年寄りで争ったほうが
もっと建設的だとおもうよね。
>>690みたいな文章にエネルギーそそぐのって、
年寄りの既得権を守るだけだと思うよ。

試験が簡単な時代に資格を取った奴が牛耳っているだけに厄介だよね。実は行書アンチって、登録していて食えていても今の会の体勢に反対している奴も結構いるんじゃない？

後見って簡単に書いてるけど
後見には大きく２種類あって
法定後見と任意後見がある
で法定の場合、士会からとかの登録じゃないと
なかなか家裁からご指名を受けられないんじゃないかな
そういう意味で弁護士会、司法書士会、社会福祉会は力をいれて
活動してるようだが

ちなみに後見は特に何らかの資格が必要ってわけではないので
任意となると行書だろうがなんだろうが関係ないｗ

で、成年後見は喰えるの？喰えないの？
予算は増やしてもらえるの？

>>693
そうなんだよね。
試験がすべてじゃないというなら、なおのこと、
年寄りは今の試験を受けなおして出直せっていいたい。
老眼鏡かけても受かんないだろうけど。

>>695
食えるか食えないか気にするぐらいなら最初からやらない方がいいよ。独立してまで他人の指示を受けたいって神経が判らん。好きにしたらいいじゃない。

長生きしそうな金持ちだけ相手にして
任意後見の営業がんばったほうがいいよ。
経営という視点では、それが正解。

>>695
予算？
基本的に報酬は後見人の財産などから支払われます

>>698
後見しかやらなければ退会処分の対象だけどね。

>>699
つ>>663

行政書士で任意後見専門でやってる人っているのかな

現在、一般の方からのご相談・お問い合わせはお受けしておりません。（問い合わせの対応ができるよう準備中です）
行政書士からのお問い合わせは下記フォームからご送信ください。

↑コスモスより。５年後もこのままだよね、きっと。

>>701
基本ということは例外もあるわけですが。
663を見る限り予算増額云々よりも
啓蒙活動＆潜在的需要の掘り起こしの方が先のようですがｗ

>>702
いたらそいつは処分対象だよ。「行政書士の業務」を行っていないから。

>>704
仮に行政書士が法定後見に参入するとしたら
税金から補助金受けるような人達を相手にすることになる
むしろそれが基本で自分で払える人が例外
だから予算がつくかどうかはすごく大切

ぐぐったら任意後見専門行政書士も一応いるみたい
それと相続・遺言・後見専門の人
本当に仕事してるかは分からないけど

任意後見の契約を交わしたからといって後見業務が
発生するまでほったらかしというのは、サービス業としてありえないと
思いますがｗ
まあ相続遺言関係で仕事をされたらよろしいかとｗ

>>706
＞税金から補助金受けるような人達を相手にすることになる
言い切るのもどうかと
法定の場合はあくまで家裁の方で後見人にふさわしい人を決定するようなので
必ずしもそのようにはならないかと
まああくまで私見なんですがそういう人たちこそ社会福祉士の出番かなｗ

たぶん社会福祉士の方は行政書士の出番と思ってるよ

>>710
司法書士「私がやります。」
社会福祉士「いや、私が」
行政書士「いや、私がやります」
司法書士･社会福祉士「どーぞどーぞ」

>>707
>>708
行政書士なんかに相続や遺言の依頼する奴なんているのか？
個人の相続が発生したら弁護士に投げるのが一般的な流れ。
法人経営者なら、銀行に投げて司法書士が介入して処理するのが実務の定石だわ。
法人の相続処理なら税理士が窓口になる場合も多い。

行書は妄想で語るから困るよな。

成年後見業務が信託銀行に一括委託されたら、個人で後見やってる奴らは廃業して死亡だなｗ

行政書士の仕事を本業としてやっている人間なんて実在するのだろうか？

>>708 それは移行型でやるから、
移行前でも財産管理の対価として金はもらうんだよ。
でも、信託がこれからの大きな流れだと思うよ。

>>713
基本契約自由ですから移行前の財産管理まで契約を交わすことに
やぶさかではないでしょうｗ
なんか後見だけやってるのは退会処分になるそうですからｗ

信託は確かに大きな流れですね
今後どうなるのでしょう

>>712
私はまだ行政書士ではないのでよく実情は知りませんがｗ
弁護士に投げるってよほどの資産家で、相続のもめそうな家ですかｗ

うちは法人なんかありませんでしたが、税理士さんが大活躍でしたよ
弁護士の出番はなかったですねｗ

>>715
712などは基本スルーで良いと思います。

経営者なら大抵の相談ごとは税理士にするよな。
しかも許認可手続きも税理士が無報酬のサービスでやってることの方が圧倒的に多い。
税理士から弁護士や司法書士に仕事を流す。

まぁ…まかり間違っても行政書士に依頼する士業者や法人はまずないですね。

…ところで、行政書士って「職業として成り立っている」のでしょうか？

煽りじゃなくてマジレスする

お前ら自分がトラブルに巻き込まれて行政書士になんかに依頼する？
役所に手続行くにしても自分で行って窓口で聞くだろ？
それに念書や覚書も自分たちで作れるだろ。
不動産屋の親父でも自分たちで勝手に作ってるぞ。

試験も糞簡単なウンコ資格の行書に誰が頼むんだよｗｗｗｗ

独立開業したフリーター資格ｗｗｗｗｗ

知識も実務力も底辺這いずりまくりの行政書士ｗｗｗｗｗ

企業経営者が行政書士に依頼した時点で認知症を疑うべしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ実際問題としてもともと入り込む余地の無かったところに来て
後見は親族にただでやらせて信託に利益誘導ってのが裁判所の方針だろ
弁護士や司法書士でさえ後見業務は縮小だよ
行政書士はずっこけたんだよ

じつはコスモスも市民後見人養成の一環だったとか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000001-yom-soci

身寄りない認知症高齢者守れ、市民後見人養成へ
読売新聞 2月21日(月)3時4分配信
　身寄りのない認知症高齢者などに対し、成年後見制度に基づく後見人を市町村長が立て
る「首長申し立て」について、不足する後見人の受け皿として、一定の研修を受けた一般
市民の活用に厚生労働省は乗り出す。

　老人福祉法を改正し、市町村や都道府県に「市民後見人」候補者の養成などを求めるほ
か、モデル事業を実施、増加する認知症高齢者の暮らしを守る備えとする。

　２０００年に創設された成年後見制度は、判断能力が衰えた人のために、財産を管理し
たり、介護サービスの契約を代行したりする後見人を置く制度。通常は、高齢者の親族が
家庭裁判所に、後見人を立てるよう申し立てるが、身内がいない場合などは、市町村長が
申し立てを行い、弁護士や司法書士などが後見人となる。

銀行への信託も市民後見人利用への布石なんだろうね。
これから先の独身世帯の増加、高齢化を考えると妥当でしょうな。

資格試験の難易度

http://www.sikakunanido.com/cat0004/1000000009.html

社会保険労務士・・・難易度７
行政書士・・・・・・・・難易度６
宅建主任者・・・・・・難易度５

社労士より試験が簡単で、宅建に毛が生えた程度の法律知識で弁護士ごっこか・・・・・
行政書士と関わった人達は、交通事故に遭ったのと同じことだよね？

ＡＤＲ代理権さえ認めてもらえない素人資格にすぎない行政書士さん
法律家ごっこが生きがいです

まあ、いいじゃないか。

信託＋親族後見または市民後見　

が　おおきな流れというわけですな。

とても良いことです。

成年後見業務って人によって全然評価が違う
将来性があって、現状でも結構美味しい仕事なのか
自分の持ち出しの方が多いボランティアなのか
どっちよ？

行政書士って、マンション管理士や宅建主任者などの不動産営業用資格と
大して難易度変わらないみたいだな。
士業というより主任者って感じだなｗ

資格試験の難易度

http://www.sikakunanido.com/cat0004/1000000009.html

社会保険労務士・・・難易度７
行政書士・・・・・・・・・難易度６
マン管理・・・・・・・・・・難易度５
宅建主任者・・・・・・・難易度５
貸金主任者・・・・・・・難易度３
ビジ法２級・・・・・・・・難易度３
ビジ法３級・・・・・・・・難易度２

やっぱり行政書士ってレベルが違いますよね〜ｗ
行政書士は後見よりも水商売が似合ってます


みな☆銀座で行政書士修行中の女子大生
http://profile.ameba.jp/mina2210/

>>728
後見人のなり手が足りないんですよ
儲かるならありえない話でしょ

>>730
水商売にあっているのは認めるぼ。
おれは風俗の許認可で頑張っているのだぼ。
それでスナックのママ３人と付き合っているぼ。
おまけに外国人ホステスの在留や結婚の相談も受けるぼ。
なんだかんだいって、危険いっぱいの世界でおもしろいぼ。

ちなみにホステスは人脈とスポンサー作りに最高だぼ。
だから水商売を馬鹿にしてはいけないぼ。
水商売を馬鹿にするのは世間知らずのおこちゃまだぼ。

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　示談も登記も解雇もあるけど〜
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなみんなみんな
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

叶えてくれる コスモスバッジで叶えてくれる〜

すべてイカサマですよ

行政書士って元商売女ばっかしだなｗ
行書が犯罪に走り易いという理由はここにもありそうだなｗ


元風俗業の行政書士の女もいます。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/feature/akita1297256244616_02/news/20110220-OYT8T00035.htm



キャバ嬢で行政書士を目指している女の子がいます。

みな☆銀座で行政書士修行中の女子大生
http://profile.ameba.jp/mina2210/

行政書士？


.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

書士はいらね
すべて弁護士でオケ

俺の肩書

行政書士
社会福祉士
宅地建物取引主任者

行政書士が成年後見を業務として
受託する事自体、連合会は認めていなかったのでは？

すでに弁護士、司法書士、社会福祉士と
行政書士よりも適している資格があり
実績も積んでいる
食うに困った何でも屋が参入するのは
国民の利益を損ねる結果になると思う

現業の行政書士でさえ、勘違いの法律家ゴッコを
つづける蓮中が新たな社会問題を起こして
自分たち全体の社会的信用を更に悪化させないか
懸念している状態なのに

こういうの本当に迷惑だからやめて欲しい

社団法人コスモスを設立したんだから成年後見業務を認めるようになったんでそ？
少なくとも法律家ゴッコよりは印象悪くないと思うんだが

面白いのは弁護士だけが弁護士会という本来の所属団体を窓口にしてて
他のは大体社団法人とかを別に作って窓口にしていることだな。

そのところの事情が分かる人いたら教えて欲しいもんだ。

>>741
弁護士会は現代のギルドだから。
会費バカ高いが、既得権益を死守することにも熱心。

>>742
Thx
なんとなく分かったような気がする。

千葉県在住の会社員・樋口康子さん（52・仮名）は、
1988年に約3000万円で2LDKマンションを購入した。
結婚後しばらくは夫の実家近くのアパートで暮らしていたが、
長男と次男が立て続けに生まれて手狭になり、
「家賃を払い続けるよりは」と一念発起。
金利が段階的に上がる35年ローンを金融公庫で組んだ。

毎月の支払いは8万5000円。将来は値上がりした
このマンションを売って一戸建てを買う予定だった。
いま樋口さんのマンションはシンク下の扉がひしゃげ、
壁に穴が空き、襖が破れた状態になっている。

樋口さんの幸せが一変したのは2000年だった。
長引く不況のあおりでメーカーの営業部員として
バリバリ働いていた夫がリストラにあった。

夫はうつ状態になってしまい、この10年間
仕事についていない。樋口さんが働いて
月20万円の給料で家族を養っている。
ローンは夫の両親の年金を一部もらって返済しているという。


→　親の年金で生活維持しているのが実体なのに、
弁護士とかが成年後見人としてやってくると、親の金が使えなくなるという
事態においこまれます。しかも月３、４万円が弁護士の財布に吸い込まれてしまう
何という不合理さ！！！

みなさん、注意してください！！！！

管理していた口座から２１００万円を横領したとして、静岡地検は１３日までに、
業務上横領容疑で司法書士生田俊美容疑者（５７）＝静岡市葵区千代田＝を逮捕した。

静岡県司法書士会も同日記者会見。生田容疑者が、成年後見人として管理していた
県内の女性の口座から計２１００万円を引き出し私的流用していたと発表した。

逮捕容疑は、昨年２月から今年４月の間、４回にわたり、
業務上管理していた口座から現金２１００万円を引き出し横領した疑い。

>>1
HPが作りこまれてきた
パンフも賠償責任保険も出来たけど
名簿登載の実績は？

成年後見制度なんて家族からすれば悪法そのものだろ
今のご時世に逆行しているような古びた制度

判断能力がなくなった親の年金使いこんだらまずいっしょ
第三者に入ってもらう必要はある

最高裁の方針で4月からは信託銀行が財産を管理し親族は無償で後見の任にあたる
のが基本で、弁護士や司法書士は財産を信託銀行に信託する契約の際にのみ後見人として
関与し、その後は親族後見人にバトンタッチ
ようするに今でも半ばボラなのが全然儲からなくなるらしい

>>748
被後見人の配偶者が困るだろｗ
そもそも判断能力もなく意思もないような人間に金を持たすことがおかしんだよ。

>>749
そもそも後見制度をビジネスの舞台にしようとしてきた発想がおかしいんだよｗ

例え配偶者でも同じ
別の人格だから勝手に使いこみはできない
今より費用がかからないシステムになるといいけどね

信託銀行は４月から一律月5,000円で財産管理。親族後見人の報酬も月5,000円程度だろうから、月１万円で後見制度を利用できる時代の到来。

格安サービスが企業と司法のコラボで実施される。

専門性が希薄かつ脆弱なフリーター軍団＝行政書士の出番は全くなし！

だけど地方には信託銀行なんてほとんどない
そこら辺はどうなるんだろう？今まで通り？

>>754
つ「ゆうちょ銀行」

本気で今後は報酬目当てで行う類のものじゃなくなるかもね。
さながら民生委員のごとく。

なんというタイミングの良さ
ＡＤＲ代理権のときも付与確実と信じて必死でＡＤＲ研修に励んで・・・・・・

>>750
同感です

ゆうちょの話って何か具体的になってるの？

そんなことはどうでもいい！
行政書士とかいうド素人に後見やらすほど世の中甘くないよ。

金にならねーならやーめた
が本音だろうな

お疲れ様でした

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　,. -- ､
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ　　成年後見？行書なのに？
　 |　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
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　 |　　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
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　 ＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　　　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　　　　　＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

新聞の折り込みか何かに行政書士の広告が入ってて
成年後見業務やってるて書いてあったお？

↓現在、成年後見業務に職業後見人として選任されている資格業者一般。

・弁護士
・司法書士
・社会福祉士

…行政書士？　何ソレつおい？

弱いです

事件を起こす前に連合会は手を打て
行政書士制度そのものが葬り去られるぞ
行政書士は行政書士の仕事をしろよ

>事件を起こす前に連合会は手を打て
それがコスモス設立なんでしょうな。
組織を作って加入義務つけて管理監督をしてますよ、いうアリバイ作り。

どっかみたく理事が不祥事を起こさなきゃ良いけどｗ

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　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　,. -- ､
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ　　おい,,,, 何でもありだな 行政書士
　 |　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
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　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
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　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
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　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　弁護士社労士公認会計士〜
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなみんなみんな
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

叶えてくれる コスモスバッジが叶えてくれる〜

　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　　 　　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　先生、ありがたやありがたや
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

判断能力喪失中の成年被後見人

士業で一番簡単な試験にパスして何でもやってくれる行政書士の先生サイコー

　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　先生、新しい仕事だよ
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／=＝ｭ　　r＝=　＼/_
　　　　　　　/::::::ｨ赱､ i　i r赱ﾐ＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜::::: ｀"" ,l　l ｀""::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::　,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,.　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　/ ＿lj＿ }　　　　　　/
　　　　　　　＼　 { ^' ='= '^'　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　｀""´　　　　　 ／
　　　　　　　　　　＼　＿＿＿_-イ

業際を自由に飛びたいな♪

な、な、なんでも、やれちゃうよー♪

どえらいもん〜

>>523みたいな事件があるということは、資産家をつかまえて
任意後見で結構おいしい思いをしてる行書さんもいるんじゃね？
成年後見業務は人によって正反対の評価をされてて良くわからん

行政書士に後見の依頼って…
どれだけ世間知らずなんだよｗｗｗｗ

契約の段階で既に認知症発症してたんじゃね？ｗｗｗｗ

宅建と基本書や過去問の分量が同じ士業資格である行政書士さん。
行書が後見できるなら不動産屋の親父も後見が出来るようになるわなｗｗｗｗ

>成年後見業務は人によって正反対の評価をされてて良くわからん

つまりは「人」が全てってことでしょうな。
弁だろうが司だろうが社だろうが横領する奴ぁ現実に出ているしな。

個人的な感想だと商売としてやるもんじゃない。

>行書が後見できるなら不動産屋の親父も後見が出来るようになるわなｗｗｗｗ
むしろそのために信託銀行への委託という方向へ舵が切られたと見るべき
有志に無償（もしくはそれに近い対価で）奉仕させるつもりでしょ。

確かに本業で後見やるにはメリットが無い。
副業でやるなら分かるが・・・・

まぁお前の言うとおり、今後は無償でやる(市民後見)にシフトしていくんだろうな・・・

どう転んでも後発参入の行政書士に明日は無い・・・・

ていうか行政書士が参入しようとしたんで
最高裁が先手を打ったんだよ

キング・オブ・ザ・素人

＞ある書士なんか、一人で４０件も後見かかえているんだぜ。成年後見だけで年収１５００万。
＞もう、登記なんかやってらんないってさ。
　　　　　↑↑↑↑
なりたい。こういう風になりたい。

いや、普通にやったら金にならない事を金にするのが法務事務所だろ
頼むからやめてくれ　行政書士の仕事をやってくれ

行政書士たちは行政書士業務を通じて､
産業廃棄物処理業､
貸金業､
射精サービス産業
(性風俗店)
などに精通し､
自ら､それらのビジネスに参入したりして､
悪事を重ねている例
が甚だしく多いです｡
近年では､
行政書士が､
ＮＰＯ法人を設立し､
ＮＰＯ法人の名の下､
不埒至極な悪行
を重ね続けています｡

影のスレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

しかし行書の悪行はとまらない

>>781
それはたいへんなことじゃのお
京にいる､新撰組の近藤さん
に､早速､知らせ､新撰組の隊士を総動員させ､
世を騒がせる､不逞の
行政書士浪士ども
をことごとく斬り捨てるのじゃ

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　成年後見で食ってます
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 行 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　成年後見で食ってます
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

行政書士のような得体の知れない連中を司法は拒否しております。

弁護士、司法書士、社会福祉士が後見するのが王道。
最近だと税理士や社労士も参入の動きをみせており、これは司法としても願ったり。
税金や社会保険に関する専門性のある職業人は必要だからね。

行政書士のように無資格者が無償でやれちゃうような簡単な仕事は我々でやりますのでご心配なく！

ふーん
無償でやってくれるの？

行政書士事務所は駄菓子屋と変わらんよ

最後は金だ
税理士が最も適任

金って言っても税理士は税金のことだけじゃん
無償で引き受けてくれるならいいけどさ

中小企業の許認可手続きなんて顧問税理士が無償でやってるし、
建築の許認可なんかも建築士がやっている。
介護施設の立ち上げなんかは施設職員である社会福祉士がやっている。

みんなサービスや勤務先の業務の一環として普通にやっています。
行政書士にお金を払って依頼する人はほとんどいません。

>>792
建築の許認可とか書いちゃうあたりがベテだなw

建築の許認可のどこが変？

建築の場合、許認可って言ったっけ？と言う話でしょ。
分からないならそれまでということで、あえて細かい解説はしないｗ

大阪の､悪い行政書士
のことが､大層､話題になりつつあるね｡
当該行政書士は､
"女性店員が膝枕しながら男性客に射精サービスを施す"という
耳かきサービス店
を日本で最初に開業した悪者
なのです｡

今すぐ禁止せよ
社会問題に発展するのが目に見えている

行政書士はもはや医療事務を超えた！

目下、ユーキャンナンバーワン資格の行政書士は向かうところ敵なし！

受講者数が断トツ一位であり、中学生の受講者もいる行政書士講座！


任天堂ＤＳでもＬＥＣ行政書士が発売された！

逮捕者数も士業で日本一！

連合会の会長も高卒ですけど？？

２０１１年は行政書士の当たり年だ！


今の行政書士に怖いものなんて何もない！

行政書士の逮捕者数が士業�ｂPというのは本当？
横領が一番多いのは弁護士らしいけど

逮捕者数がナンバーワンは断トツで行政書士だよ。
これが引き金になって2001年度に廃止論が国会で飛び出たくらい。

行政書士で独立開業するなんて都市伝説でしょ？！

で、どうなのよ、成年後見。
もはや法律家にすらまかせられないというのが
世間の常識になりつつあるのに、どうなのよ。

信託銀行のｱﾚはそもそも行書とは関係なさそう
たぶん富裕層向けの商品だから

だよねー

法律家(弁護士、司法書士)
非法律家(行政書士)

そもそも行政書士には関係の無いこと。
代書屋が何をしようと知ったこっちゃないよ。

弁護士や司法書士との間に大きな壁があるのは否めない。
行書はどこまで行っても代書屋。
行書が法律家なら税理士や社労士も法律家だよな？
ましてや税理士だと無試験で行政書士になれるんだしさｗ

代書屋どうこうというより、
弁護士に頼むこと自体が
世間は忌避しはじめてるんじゃないのかな。
雑誌の特集にあったよ。

大体、行政不服と許認可他雑用で本業にする方がおかしい。
他収入ある人か貧乏平気な人、特認組が代書屋するべき。
そうでない人は足突っ込む職種じゃないと思いますです。

こと日本においては余りにも煩雑だから仕事になっちまうんだよな。
政治から正さない限りは○○士ってのはなくならないよ。

逆に言えばそれを正すと弁護士・公認会計士・税理士ぐらいしか残らんね。

税理士って海外では名称独占じゃなかった？
でも行政手続きを出来る限りシンプルにすることには賛成
税金も社会保障も、今の制度は絶対にわざと難しくしてる罠
登記もＩＤカードが整備されればウェブブラウザから手続きできそう

>>809
海外と国内の資格制度を混同する廃止寸前のカス資格の行政書士ｗ

本当はもっと合理化できるだろう、と言ってるだけ
一般人が手続きできないどころか理解不能な制度は問題でしょうが
役所の許認可も本人が申請しやすく改良して、
大規模・複雑なものは法人に開放すればおｋ

だからぁ。
成年後見は、弁護士、司法書士、社会福祉士で成り立ってるの！
食えないからって、他職種の領域を荒らす行政書士は最低だ！

このスレ前半は成年後見実務やってる行政書士の話とかあって面白かったのにな
今どうなってるのかまた書いてほしいわ
都会の実情は分からないけど、田舎の方では成年後見のなり手がなくて困ってる
>>711的に行政書士が参入することはありえる

>>813
あいよ。

件のご夫婦は特養に入ることになる。
お蔭で市営住宅の家賃負担がなくなるので多少はマシになる。

箪笥とか家財道具で不要なものをどうにかしなけりゃいけないのが
頭の痛いところだ。売る価値も無い上に処分するにも金がかかる。

費用は全部持ち出しだよ。
それに対する市の助成金や支援は無い。まったくの慈善活動になってるよ。

行政書士が喰えるか喰えないかは関係ないんだけど
被後見人は値段に見合ったサービスは受けられんの？

>>814
サンクス。がんばってますね
ここでも生活保護の方がいろいろ有利な仕組みになってるのか

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　,. -- ､
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ　　自転車ペット家系図ADRだってお〜
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　 |　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　 |　　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
　 |　　　　　|　|　 |　　／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　 ＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　　　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　　　　　＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

そんな仕事も一度引き受けたら絶対逃げられないのかYO

絶対とは言わんが逃げられんな。
市役所福祉課の連中も放っておいたら最悪死ぬかもというレベルだったからなぁ。
こちらも後見人に就任して状況を知ってしまった以上放り出せないよ。

昨年９月の講演で弁護士の先生も語っていたが、相手によっちゃ持ち出しもある程度覚悟せにゃ。
個人情報保護とか言ってなかなか調査できんから事前確認も限界があるしな。

ある程度は情がわいてしまったことも原因なのか
しかし持ち出しになるというのは制度に欠陥がある罠

　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　行政書士さん、新しい仕事だよ
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／=＝ｭ　　r＝=　＼/_
　　　　　　　/::::::ｨ赱､ i　i r赱ﾐ＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜::::: ｀"" ,l　l ｀""::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::　,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,.　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　/ ＿lj＿ }　　　　　　/
　　　　　　　＼　 { ^' ='= '^'　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　｀""´　　　　　 ／
　　　　　　　　　　＼　＿＿＿_-イ

>>アホどもへ

信託利用しても、身寄りのない奴の契約代理は誰がやるんだ？
今だって、親族と仲が良いやつは後見なんかさほど利用してないぞ。
それに信託報酬の高さ知ってるか？べらぼうだぞ。小金持ち程度が利用できるとでも？

行政書士業務やらないと懲戒？じゃあ、真っ先にお前らが懲戒処分の対象となるわなｗ
これまでこの懲戒規定が発動されたことあると思ってんの？

ほんとろくな知識もないのにきもいやつらだｗｗｗ

>>183リンク先後半の事件はその後何か処分受けたの？
ある意味横領よりいやらしいと思う。

小1の時、なぜか毎日親と一緒に登校してくる女の子のクラスメイトがいた
親は一時間目だけ教室で参観してその後は
どうしていたのかわからない
帰る時にはまた現れて一緒に帰っていった

その子は給食の食べ方が異常に汚くてみんなに嫌われていたが、
からかわれたりすると大暴れして噛み付いたり、
相手の教科書を破いたりして困らせた
一番酷かったのは、授業中の脱糞
臭いに気づいた周りが騒ぎ出して判明した
椅子の座布団もその子の手も糞まみれだった
その日、隣の子は風邪で欠席中だった
欠席した子は次の日、病院で診察を
受けてから登校きたため、遅刻してきたが、
机に座るなり、泣き出した
机にうんちが入っていたから

ダウン症なんて病の存在を知ったのはずっと後だし、
その子がダウンだと言う話は聞いていないが、
そう言えば正にあの顔だったよなってこと

どうして同じ教室で学んでいたのか、
ふと思い出していまだに不思議に思うことがある

ｺﾋﾟﾍﾟうざい

報酬目当てに無資格で弁護士業務を行ったとして、明石署は２５日、弁護士法違反の疑いで、明石市林崎町の行政書士、小林元博容疑者（６３）＝兵庫県行政書士会所属＝を逮捕した。


　逮捕容疑は今年３月、知人の男性（４０）が明石市内の飲食店で起こした器物損壊事件に絡み、男性から依頼を受け、弁護士資格がないのに被害を受けた店主（５１）と示談交渉し、示談成立の報酬として店主に３０万円要求するなどした疑い。

　同容疑者は「示談交渉はしたが、報酬を得る目的ではない」と容疑を否認しているという。

家森 健
福田さんと言えば、成年後見ヒルフェ社団に関する質疑応答で、公益認定を受け
るとの意向を示していましたよね。あぁ、これで日行連のコスモスとは一線を
画すとの意志表明だとおもったなぁ。
6月3日 16:59

今どっちが有力？

わかりません

　

ヒルフェって？

>>821
コック招聘

>>831
その名前
決めるんなら会員にいいかどうか聞いてから決めてほしかった
聞いた結果反対の意見が多かったかもしれないし。

面白いブログ見つけた
http://blogs.yahoo.co.jp/koganei_masashi/archive/2011/06/28
また、�Aについては、確かに文字通り受け取ると、行政書士が裁判所から認められた、と解釈せざるを得ないのですが、
実体については、「日本行政」当該記事自体に注意書きがなされています。つまり、「名簿を提出するだけで、後見人等
の推薦依頼が来ることは、考えられないことですので、注意が必要です」（引用）だそうです。どうやら、「裁判所に名
簿を提出」といっても、弁護士・司法書士がやっているのを真似して、勝手に一方的に送りつけているだけで、それを
裁判所はどうとも思っていない、というところのようです。
なお、同記事には、コスモスへの加入に関心を持つ会員向けＱ＆Ａとして、
「Ｑ　加入するメリットはありますか？」
「Ａ　経済的なメリットは当分の間ありません。加入すれば、裁判所から仕事の依頼が来る、という期待のみで加入して
いただくことはご遠慮ください」とあります。（「メリット」って言葉自体がいかにも行政書士らしいですよね。）
さらには、「推薦をうけることのできる組織になるために」という項目もあったりします（笑）。

ほとんどこのスレに書いてあるようなことだ
でも神奈川では実際に家庭裁判所から選任されてるし、
任意後見をやってる行政書士も多いでしょう

>>837
そうかもしれないが明示されていないと意味なし
ttp://www.courts.go.jp/about/siryo/pdf/seinen11.pdf

行政書士だけで後見やってくのはやはり弱いな。
廃業して司法書士を目指すか、社会福祉士を取ってダブルでやってくか・・・

神奈川成年後見サポートセンターのデータ
http://kanasapo.com/juninkensu.pdf
これで見ると結構選任されてる

>>839
社会福祉士で後見やってる人知ってるけど本当に大変そうだ
無駄なボランティア精神に燃えてないと無理そう

>>839
無理して成年後見に首を突っ込む必要はないと思うよ。
これは司法書士の資格を持ってても同じ。どっちも本来業務じゃないし。

高齢者のお世話をする仕事に就きたいなら話は別だけどね。

>>839
>>840さんのいわれるとおり。後見やるなら司法書士だとおもう。

>>840
最高裁判所のサイトにあがらないと意味がない
実績なし扱い
そのうえ日本成年後見法学会の役員にだれひとりいない

神奈川の選任数のうち家裁からの推薦依頼で就任したのが何割くらいか気になるな

この分野は絶対に仕事は増える一方
何年か後には神奈川以外でも行政書士が法定後見やってるはず

法テラスからも排除されてますが…
市民後見人を養成しよう！て話はよく聞くけど行政書士に期待する声はあるのでしょうか

>市民後見人を養成しよう！て話はよく聞く
そりゃ行政としては使いモンになるなら、職業後見人より市民後見人の方がいいだろうな。
民生委員みたくノーコストでやってもらえるのは大きい。

報酬？
成年後見は原則無報酬ですって講習すればよいし、
仮に自治体の成年後見事業支援助成金の申請をしても門前払いにすれば
たやすく引き下がるからな。

ひでぇもんだよ。
広く市民から税金集めて面倒見れば良いような被後見人でも
成年後見人の財布を当てにしている某市はよ・・・

リーガルサポートは公益社団法人だけど
コスモスは一般社団法人なのは理由あるの？

リーガルが公益になったのは最近のこと
コスモスも将来は公益の申請だすんじゃないですか？

>>845 うそつけ

結局職業後見人は弁護士、司法書士、社会福祉士の3者でいいんじゃないの
社協なんかもこれらの資格者をあてにしてる感があるし

>>847
アナタはもしや>>37さん？

>>852
ご明察です。

件の後見業務がつい最近終了した。
・・・・・・が、ご遺体の搬送＆火葬費用で残り資産はほぼ無くなった。

ここからが恐ろしい話だが、市営墓地の無縁仏に入れてもらえんか
役所に打診したが生活保護受給者以外はＮＧだとさ。

濃かろうが薄かろうが血縁者を見つけ出してお骨を引き取ってもらうしかねぇ。
さすがに墓までは手弁当で勝ってやるわけにいかんしな。

ただ、まるきり面倒を見る気も無かった血縁者が引き取るか、
大金はたいて墓を用意するかは分からん・・・・・鬱だ・・・・・

>>853
やはり生活保護最強なのか
その親戚？が引き取り拒否したらどうなるんだろう
最後まで顛末を書いていただきたい

>>854
はいよ。

後見終了の報告と相続人へ財産（負債）の引渡しの必要性から相続人確認のため
戸籍謄本と改製原戸籍謄本を請求して兄弟の存在を確認。
簡易書留で財産目録と連絡を請う依頼書を送付したよ。

返事がきたが当然負債ばかりの遺産なんぞ放棄だそうな。
更にとうの昔に縁をきったとか何とかでお骨の引き取りも拒絶とな。
世知辛いもんだ。

進退窮まったところで
介護保険課から今年度分支払った介護保険料の還付があるとかで
還付申請のために介護保険課にいった。
ついでに、恨み言でもいってやろうかとお骨の件をこぼしたところ

役所で案内できるものではないからオフレコという事で
宗教法人が主催している貧困者のための
墓地を運営している団体ってのを教えてもらった。

正直胡散臭さ全開だが仕方が無いので、
手元にわずかに残った現金全部を渡して
共同納骨堂に収めてもらうように話をつけて
お骨を引き取ってもらったよ。

社会貢献とかいう先生もいるが、よほど経営に余裕が無い限り
そんなものをいくつも抱えるのは間違っていると思う。

行政側も甘えてくるよ。
地域福祉課や生活支援課に再三顔を出したが、
口にこそ出さんが後見人なんだからお前が金をだせと顔に出ていた。

慈善はうつくしいもんだが、他人に強制されるもんじゃないのは確かだ。
たとえ公益法人、ＮＰＯ法人の構成員でも
自分のキャパを越えるものを押し付けられたら耐まったもんじゃない。

今後独身＆低収入の人間が高齢化してくるが、彼らも何割かは認知症になるだろう。
正直、今の成年後見制度のままじゃ、将来的に薄ら寒いモンを感じるよ。

以上　長文＆連投でご迷惑おかけいたしました。

成年後見を全くやっていない奴が役員に就いている、と聞く。

乙でした、と言うしかない
やっぱり予算ですよね

成年後見業務で世間から置き去りの行政書士たち
http://blogs.yahoo.co.jp/koganei_masashi/25921063.html


弁護士、司法書士、社会福祉士
税理士、社会保険労務士
ーーーーーーーーーーーーーーーー
行政書士


せめて社会福祉士の資格がなきゃ後見で飯食えんな。
行政書士の単体だといずれは食いあぶれそうだ・・・・・

>>860
資格も良いが、最低限　介護保険の仕組みと自治体の支援事業を把握しないとお話にならんよなぁ。

単なる財産管理をすりゃいいって姿勢でいると信用無くすだけだ。

リンク先のブログのシホショ先生は行政書士を憎んでいるｗようだけど
まあ、そう考えるのも仕方が無い。でも、彼らも大差ないんだけどな。

そもそも試験が簡単過ぎる行政書士資格で後見とは虫がよすぎる
介護施設のヘルパーのババァが自己啓発で受けてるような資格試験なのにｗ

一番やらせたらまずい士業だよな
行政書士

つか、制度を立案した役人自体が職務で行う事を前提に制度設計してない。
原則無報酬なんだから。無償ボランティアができる慈善家がやる仕事だよ。
だから、行政書士はもとより、弁・司・社福さえ不祥事が発生する。

コスモスってもう開業しているの？
コスモスに電話すれば成年後見やってくれるの？

>>865
設立はＨ22年8月だよ。しかし

>現在、一般の方からのご相談・お問い合わせはお受けしておりません。（問い合わせの対応ができるよう準備中です）
ttp://www.cosmos-sc.or.jp/toi/form.php

だってよ。
疑問点があれば問い合わせてみれば？

>>866
絶対これ詐欺だと思う。
業務に関わらない会員の会費まで使われるのは納得いかない。

損保ジャパンと組んで保険まで用意してるしな。
行政書士法＆施行規則、どこ読んでも「後見」なんて書かれてないのに、理解できんわ。

まずは単位会の総会でつるし上げてみて・・・順序立てて潰しにかかってみたら？

総会で質問するのも、出席する事さえおっくうなら発言権の放棄と言われてもしゃーないyo

>>868
賠償責任保険とは別個の保険が設定されている時点で、行政書士業務じゃないことを認めている気が・・・・

>>869
支部の総会で反対したのは自分一人でした。数の論理で押し切られました。

>>870
支部の総会で反対が自分一人のような有様だから、支部総会には上げられないよ。
東京会は代議員にならないと発言できないし。

>>871
>>670は「支部の総会」じゃなくて「東京会」の総会ね。

>>868
行政書士会や行政書士個人が、「経済活動の自由」をはき違えてるんだよね。
「経済活動の自由」は個人に対して認められているもので、行政書士という資格や行政書士会には認められていないはず。
資格がいらない誰でもできる業務なのだから、業務を行う人の自己負担や責任で行うべき


と総会で言ったら「なんで行政書士がやってはいけないんだ」と頓珍漢な答えが返ってきた。
しかも、とある役所への申請業務への予算をカットして成年後見に予算を振り分けた。

なんで会の中こういう意見を出すのが自分一人なのか理解できん。

>>873 ご愁傷様です。

家裁の名簿に登載されて法定後見がやりたいんだろ？
それは団体つくって活動するしかないと思うが

>>875
団体作るのは結構だが、業務やるのに行政書士の資格がいらない以上、自己負担と自己責任でやれってこと。

>>871
東京の方のようですな。
地道に賛同者を増やす段階からになりそうですね。
ウチは田舎だから、簡単に単位会の執行部を質問攻めにできるけど・・・・ガンガレ。

>>877
他の単位会で実績を作らないと難しいです。
自分みたいな考え方は行政書士の中では異端なようです。

コスモス（笑）

>>831
どういう経緯でその名前にしたのかくらいは教えてほしかった

人材不足のため、一般市民を成年後見人として養成する行政庁も多数。

行書も負けるな。

>>843
だな
実践成年後見という雑誌に論文をいまだ出していない

>>882
あれは司法書士と民事法研究会がガッチリ組んで出してる雑誌でしょ
確かに読むべきところは多いけどね

行政書士が成年後見業務に取り組むのは良いことだと思うけどね
被後見人の近くに事務所があることが大切だし
市長申立が増えてきたら社労士でいう行政協力的な業務になる可能性あり

行書に多い自宅事務所の場合とんでもないことになる可能性があるけどね

自宅事務所でも別に問題ないと思うが
通帳とか資産管理の面でまずいということ？

本来なら市長申立すべき人が沢山いてどうしようもないらしい

>>886
>通帳とか資産管理の面でまずいということ？
それぐらいなら対応できるでしょ。お手軽なのには貸金庫と言う手もある。

>本来なら市長申立すべき人が沢山いてどうしようもないらしい
その類はよくよく注意しないと>>853みたいなことになるかもな。
どこぞの士業はそういうのを拒否してるから行政書士に回ってくる可能性は十分考えて。

提携して下さる行政書士の方を探しております。

当方は、関東を中心に浮気調査を行っている公安認定の探偵会社となります。
お客様からのご要望も多くあり、この度、弊社で調査を依頼して下さったお客様に引き継ぎ、ご紹介のできる責任感と信頼の厚い行政書士事務所を探しております。
どうぞ、人助けだと思いご協力いただければ幸いです。
総合探偵社ＱＵＡＥＲＯ（石原）
http://www.quaer0.jp

http://www.gyousei-navi.com/question/disp_question/id/218

成年後見人になるには資格は必要ないんですが
資格が必要と錯覚している方々もおられるようです
気を楽にといいたい

自分を候補者に書いた親族が外されて専門家に回す家裁も多いんですが
それは争いが起きそうとか、財産流用の疑いがある場合ですからね
単なる知人やご近所は…ですけどね

>>886
押しかけてくる人いるんだよ
例えば財産的虐待している家族の中には精神障害を持った人がいたりするけど
中にはおまえのせいだって逆恨みされてそういうことになるケースがある
後見人になるとなんだかんだで住所はわかっちゃうし

>>890
>単なる知人やご近所は…ですけどね
そこで市民後見人の出番という訳です。自治体も養成をはじめてます。

>>892
こういう状況の中で行政書士会が会員全員の会費から法人の設立費用や運営費用を集めて成年後見業務をやる意味があるのかね？

実際のところ、素人で財産目録などをまとも作れる人はいないそうだ
市民後見人にできることはせいぜい身の回りの世話だけ
これから伸びることが確実な唯一の分野だから、行政書士会がやる意味はあるでしょう

>>894
行政書士法で定められていない以上個人の責任と費用負担で行うべきであって、会員全員から徴収した会費を使うべきではないと思います。

就任後にやる役所に対する届出などがもともと行政書士の仕事なので・・・
ということらしい
将来は法律で定められる可能性もある

>>896
それじゃ、司法書士や社会福祉士はできないはずだよね。
役所の届出は行政書士の独占業務だから。

就任後は代理権があるから問題なし

>>896
じゃ、なんで賠償責任保険がオプションじゃなくて別なの？

成年後見人の仕事は役所に対する届出だけではなく、多岐にわたるため

>>896
＞将来は法律で定められる可能性もある

今はまだ法律で定められてないでしょ。
任意後見ならともかく、裁判所からの選任のために法人作ったんだよね？

一般市民よりはマシなんか？

法律の定めがあることは必須ではない
現に神奈川では行政書士が選任されてる

>>903
＞法律の定めがあることは必須ではない

だからやりたい人の自己責任と費用負担でやってくれって言ってるんだが

>>900
> 成年後見人の仕事は役所に対する届出だけではなく、多岐にわたるため

行政書士法では「書類の作成」までだしこれが行政書士の職権であり義務。これを超える部分は行政書士会がタッチする部分ではないと思うが。
仕事の範囲、行政書士の職務範囲、責任範囲の線引きもまともにできなくて、よく「契約書が作成できます」なんて宣伝できるもんだ。
だから馬鹿にされるんだよ。

物分りの悪いスレだなww

独占業務以外の部分は研修したり金を使うなというのも変じゃないですか？

>>907
「独占業務」じゃなくて「法定業務」ね。
話をすり替えないように。

では法定業務と言い換えてもいいですよ

>>907
自分が入っていない部活の部費払えます？

くどいな〜学校からも部費は援助されてるでしょ
学費を払うと言うことは間接的に自分が入ってない部活の部費を払うことになります
いやなら学校辞めるしかないね

>>911
学校は選べますが、行政書士会は選べません。

そもそも法定業務以外に会費を使えません、という決まりがありますか？

>>913
法15条第2項、法18条第2項の「その業務」の範囲は？

>>911
では、法人立ち上げに当たって、法人の会員は行政書士会の会費の他にいくら負担したのでしょうか？
まさか、行政書士会の予算だけで設立運営しているんじゃないでしょうね？

法定業務以外に会費を使えないとは読めないですね

>>916
ですから、「その業務」の範囲はどこからどこまでですか？

「官公署に提出する書類の作成」業務の研鑚にきちんと予算が振り分けられていて、さらにお金が余ったから社会貢献として
やろうってんだったらわかります。でも、「官公署に提出する書類の作成」業務全部カバーしてないでしょ。
本来業務よりも法定外業務に予算を多く振り分けるなんて本末転倒でしょう。

どっちですか？
1　行政書士法に法定業務以外に会費を使えないと書いてある
2　書類の作成業務全部をカバーするまで他の業務に会費を使わないでいただきたい

>>918
2番ですね。

じゃあ行政書士法の「その業務」の話はもういいんですねｗ

将来有望な方に予算をふるのは当然のことだと思います

>>920
よくないです。
「その業務」の範囲はどこからどこまでですか？
その業務に「成年後見」は含まれていますか？

＞将来有望な方に予算をふるのは当然のことだと思います

でしたら名称独占資格になってもいいんですね？
独占業務が無くなってもいいんですね？
独占業務をやりたがっている民間企業は多いんですよ。

>>920
＞将来有望な方に予算をふるのは当然のことだと思います

でしたら行政書士会を退会して法人立ち上げてやってください。
行政書士会は強制加入で行政書士法に拘束されるんですから。

そもそも成年後見業務に金を使うのは行政書士法違反なんですか？
>>918>>919からすると違反ではないとお考えのようですが

余所様の台所事情は、どーでもいいが、司法書士会も法定業務でもないことに金と労力を使ってるがな。
何かわざと行政書士の業務を萎縮させるのが行政書士会内部にいるのも確か。

どうでもいい話だが、行政書士会の担当者が最高裁の担当者に挨拶に行った時、好感触だったそうだ。これもどうでもいいがな。

>>923
法に定められた事業目的に反するかどうかで司法書士会や税理士会で訴訟が起こった例があるんですが。

司法書士会も鬱病とか自殺予防の小冊子作ってなかったか？
精神科医じゃないからそんなのどうにもできないよ。
大量に訳が分からない本が送られてくる。ほとんど見もしない。
まあ、会や連合会が金を使うのは必ずしも法定業務に限られないってこと。

訴訟したけりゃどうぞ
私は法に定められた事業目的に反するとはおもわないですね

>>927
反してはいないでしょうが、目的内であるかどうかはどうでしょうね。

>>926
そういう小冊子はどこのセクションが作るんでしょう？
医者からクレームが来そうですね。

目的の範囲外の行為は権利能力を否定されて無効。
目的の範囲内の行為には定款目的の遂行に必要な行為も含まれる。
初歩。

私は目的内だとおもいますね
違うと思うならそう訴えるしかないですね

ところで成年後見が司法書士の法定業務かどうかも解釈の余地はあるでしょう
完全に法定業務と言いきれるならリーガルサポートはいらないんじゃないですか？
実質的に司法書士会＝LSですから

>>931
司法書士法施行規則第31条で司法書士法人の法定業務になっているし、家裁への書類作成は司法書士の独占業務。

>>931
＞リーガルサポートはいらないんじゃないですか？

役員報酬目当ての法人設立でしょ。

司法書士法３条に入れず、法人の業務と言う形でさだめてる
法定業務なら司法書士会が指導監督すればいいのに、あえてLSを作った
など疑問点があるので、100％純粋な法定業務とは言えないと思います

>>934
公益法人と司法書士法人の違いを調べてみたら？

>>935
公益法人と司法書士法人の違いが何か関係してんの？

>>936
リーガルサポートは公益財団法人
成年後見は司法書士法第29条の「法令で定める業務」に含まれている。
公益財団法人にしたから純粋な法定業務とは言えないというのは意味不明。

司法書士法人の業務として規定されてることに疑問を感じないのでしょうか？
生粋の法定業務なら司法書士会が面倒見ればいいのではありませんか？
あえてLSという別団体を作った理由は何でしょう
最後に細かいですけどLSは公益社団法人です

>>937
財団法人じゃなくて社団法人