平成２１年度司法書士試験反省会★８

前スレ
平成２１年度司法書士試験反省会★7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1246890926/

重複してませんように・・

１乙

おつおつ

おつ

30分くらい途切れたね

乙

第2欄に種類株主総会の議事録添付漏れって、
要件書いてるのに取締役等選任させてるから減点でかいよね？

現在の２ちゃん通説見解

あしきり
午前２９（or３０）　午後２８（or２７）　記述 抹消→名変は、致命的

実質合格ライン
午前３２前後　　　　午後３０前後　　　
択一合計６２問以上　（記述は高得点争いが予想され加点が期待できないため択一での多得点が必須）
記述　不登：名変ミス無し前提で９割以上、名変ミスはｱｼｷﾘ危険信号で択一を６問分ほど差し引いて総合点を考える
　　　商登：８割以上



ＬＥＣ速報会

基準点、根本講師と海野講師の個人的意見

午前　２８＋１〜２
午後　２６

年金機構は、非常に問題があると思う。

機構の就業規則関係のＨＰを見たけど、ホワイトカラーエグゼプションを先取りしたような裁量労働を採用してる。
財界の考え方が、年金機構にも露骨に現れてるんだな…

年金の民間開放やら、労働法制の切り下げにつながらないか非常に心配。
今の財界主導の政権のままだと、将来とんでもないことになりそうな気がする。

>>1乙

>>5
そういう実質的審査するのかな。
例えば監査役退任してないのに印鑑証明の通数が正しかったりしても
×になるの？

>>9
採点受けた感想
特に１通に重みはないと思われ
例えば利益相反１通でも添付書面欄超えてまで減点しないと思われ
Ｆ退任させなかったら１１通は×と思われ
つじつま合わないのには厳しい

やあ、みんな、元気かい？
今夜は何の日か知ってる？
そう、七夕だ。
一年に一回、みんなが夜空の天の川に願いをかける日さ。
みんなは、どんなお願いをするのかな？

彼女ができますように

決まってるでしょ





みんなスレに戻ってきますように！だよ

>>12を訂正。
第一欄と第二欄が間違っていませんように

合格ライン２４５点ねえ、普通に考えて、そんな高い事はありえないよな、、

>>15
考えられない。
もっと低いはず

>>11
心の余裕が無くてそんな事すっかり忘れてたわ〜

>>15
あったらおれ氏・・

>>15
235〜238点ってとこだろ。

>>6ってＬ見解でなく２ちゃん見解？
どうりで高いと思ったわ

午前31→32
午後29
記述 7割以上です。

昨日から沖縄でハメを外して彼女とハメまくりです。
明日は彼女とビーチでハメまくりたいです。
ちょっと緊張しますけど興奮しまくりです。
これで落ちたらヤバスだけど、彼女とのセックスで今回は避妊（膣外射精です）もしてないから
こちらもヤバスです。

俺も蛭町先生受けてたから前スレ見てびっくりしたけど、
あれは、株式分割と消却とか、資本金に絡まないパターンじゃなかった？
そのパターンは中間省略にあたらないとか覚えてる

前スレで認知とかの話題出てたけど
認知による戸籍取得の新しい判例の論点
司法書士試験向きだなぁとかおもてたけど、さすがに出なかった

行書受ける奴いる？
俺受けようと思って基本書と問題集買ったんだけど、予備校の講師に時間の無駄だからやめろと言われた。無駄なのかな？

>>21
不登名変は大丈夫なんだよな？
Okなら合格いけるんじゃないかな８割がた。
ただし、商業やらかしまくってると総合であぶないかもしれんぞ

>>24
合格確信できないならやめておいたほういい。司法書士の勉強やるとか資金稼ぎするとかしたほういい。
合格確信できるなら、特別研修に向けて要件事実の勉強をやっておかないと研修で取り残されて辛い目にあうぞ。

>>14
どうして１欄２欄が不安か教えてやる
それは君の成績が完璧だからだよ
他に不安要素がないからだよ
２ちゃんで１欄２欄ガクブル組が多くて安心した
大丈夫！こんなに大人数がミスってるわけない
俺もおまえも合格だよ！

不当って各欄8点に5欄が1点2点って感じかな
抹消名変で−１６？択一5問分がパーか

もお童貞捨てるよ　30まで鎮ったけど

>>26
どっちにしろやめた方がいいってことか…

>>28
よくて５問分パー
そのまえに試験パーにされる可能性もあるからこわい

>>15
合格ライン想像しても意味ないでしょ。

法務省としては、特認組と国家試験組を合わせた一年間に資格を取得する
総人数を決め、特認申請の人数を考慮して国家試験合格者の人数を決める。

ここ数年は択一の高得点者が多数なので、調整しやすい書式の配点を高めた。
合格ラインは人数調整次第。

>>27
ありがとう
冷静に考えてみると、2欄に返した時点で解答欄上下反転してるから
いくらなんでも気づくと思うんだよね
・・・と自分を落ち着かせている

>>28
有り得ない大合唱の
7点×5欄だったりして

まじめな質問です。
商業、第１欄の株式がらみで時間が使ってしまい、第２欄は追っ付仕事で
埋めるとこは埋めました。
結果、第１欄、取得請求後の発行済株式総数、種類株式の数が誤答
　　　第２欄、役員退任登記漏れ、印鑑証明書通数相違
上記で何割位取れていたと思っていいでしょうか？
みなさんの意見を聞かせて下さい。お願いします。

と考えてみたけど、どうにでもなるからやっぱり怖い

>>35
８割はいってる

抹消変更って択一基準超えのうち何割ぐらいいるのかね
書式でショボイミス連発の俺は、もうそこに望みを託すしかない・・・

>>35
例年の商業記述の採点基準の厳しさからいえば
４割〜５割かな

抹消→名変
は確かに致命的だと思う
実力者はまず間違わないし、商業で挽回できないと
記述の基準クリアが厳しいのでは？

不動産登記法で添付書面を多数ミスすると、添付書面の配点枠を
超えて減点されるのかな？
添付書面を書いて間違うよりは、添付書面白紙で出した方が点数くるのかな？
今まで記述を採点されたことのある方でわかる方教えてくだしあm(__)m

>>38
たしかに今年はそこの影響がでかいよ。
上乗せ点にも多きく影響してるからね。
３割ぐらいはいる気がするんだけど、統計とってみたら？

>>32
特認考えてたら２．８％が綺麗に並ぶことなんてないんじゃね

今年から特認多いぞー

男根の世代

ここで新司法にあわせ
合格率１０％、合格者３０００人になってればみんな幸せ

>>41
不登に関しては配点枠を超えて減点されることはないだろう、
というのが一般的な意見。

>>37
>>39
意見がわかれますね。
>>39
これだけでそんなに減点されるんですか、、、
逆に今回の商業でパーフェクトに近い人ってどの位いるんですか？
５割以上とれる答案はどんなものになるんでしょうか？

>>41
実際は例えば欄の配点が８点に対して、減点要素が１５〜２０点近く存在してるんじゃないかな？
その要素に該当すれば当然減点され、０以下になるようなら欄０ということで。

>>41
白紙より下にされることはないと思う
１９年に商登法で論点はずしまくった解答したけど９．５点もらった

超高得点だった平成１９年の２１１点に
今年の記述増ぶんの１８点を加算
合格点２２９を越えることは無いでしょう。

多分２２０取れてれば合格

>>41
４６に加えあと１通の重みとかもなさそう結局委任状でもどれか１通欠けば却下だしな

>>46
どうもありがとうm(__)m

なんとなく、
１欄〜4欄
目的　1点
原因　1点
申請人　1点
添付書面　2点
不動産の表示　1点
税　2点

第5欄　
結論　1点
理由　2点

な気が…

>>49
おれ17点、温情が逆に突き刺さった

>>44
そういえば、白髪や禿げの新人が続々開業してるな。

>>47
出来ない理由が１行、添付書面ミス１つくらい、これ以外後はおｋ
これで８割〜９割

漏れ　名変は１欄に書いたけど
２欄を　所有権移転　そして　３欄　抵当権抹消　→　４欄　設定
とやってしまった

抵当権の混同消滅とか頭をよぎって混乱したんだが・・・

無論減点は免れんとしても
メイヘン忘れと違って、却下事由にはあたらんと思うので
２欄＆３欄でいくらか点貰えませんか・・・神様

なお、移転を先にしたので
抵当権抹消が「権利者兼義務者　東京花子」になっています

>>56
たぶん今年は無理

>>55
そこまでシビアなものなんですか。。
じゃあはっきり言って今回の商登法で７割超える人とかは滅多にいないですよね？

>>56
弁済証書がマンゴーあてに発行されてますしねぇ

エビスの件「できない」って書いたけど
「登記できない」って書くべきだったかな？

>>56
確か売買契約書に負担のない〜とか書いてあった気が

>>61
おお！
所有権移転の時までに抹消しますと書いてありますね・・・
orz

>>60
ｳﾝ
できないだけだと　何が？って事になる。答練慣れしすぎましたね。

>>56
それ話題になってないけど、ふんだ人意外にいるかもよ。

>>56
２欄３欄は点つかないよ
択一突破組？

>>58
ほぼﾊﾟｰﾌｪｸﾄ解答の人もそれなりにいるよ
そういう人たちはここにいちいち来ないし、もう要件事実論とかやってたりする。
毎年そういう人はたくさんいる
それでも法務省からいただく点数はなぜか８割とか９割程度というハナシなんだよ

>>58
上位合格者は完璧に近い答案でうかるから、７割くらいは結構いる

>>47
ありがとう。不当の添付書面ボロボロの自分はそれが怖いorz
そういえば、H19は債務者変更を突っ込んだら8点だったｗ
枠を超えた地雷があるのかな

>>48
ありがとう。よかったらで良いのですが、H19はどんなミスしたか教えて下さい。
自分は責任限定消極＋印鑑証明書通数ミスで18点でした。

>>51
ありがとう。添付書面の種類で減点が違ったりするのかな？
大事な添付書面は−2!!とか

>>65
６３ですが小党も死んでますorz

要件事実ってなにすりゃええん？

>>56で却下される登記はなくね?

>>63
やっぱりかorz
減点あるかなあ…

>>56
そんな登記やっちゃったら
損害賠償問題、司法書士業界の信用低下、司法書士法２条抵触で懲戒もんだろ

来年に向けて合格見込み者に質問です
被相続人が債権弁済後に、所有者に相続発生の場合は
わざわざ一般承継つけて抵当権抹消後に相続で移転？

午前あしきり31とかありえる？

>>74
相続人による登記
別に順番はどっちでもいい

>>66
>>67
はあ、、そうですか率直に聞きます。
私(35)、択一計６４問で不当法で９割はとれていると思うのですが危ういですか？

>>76まちがった

所有権移転先なら普通に相続人が登記権利者として
抵当権抹消先なら相続人による登記

>>68
>ありがとう。添付書面の種類で減点が違ったりするのかな？
大事な添付書面は−2!!とか

それは確実にある。いわば、その年の目玉的な重要論点部分の添付書面を落としたり、
他の人が絶対に落とさないような書面を落としたりすると　減点大きいよ。

>>77
何言ってんの？大丈夫だろ冷やかしは帰れよおっさん

>>77
アウッアウッ！

>>68
自分も債務者変更書いて（欄内におさまらなくて裏面までいった）１５．５点
他に大きなミスはなかった筈なのに
商登は責任限定契約消極、取得条項積極、役員ミスぞろぞろで９．５
余裕で足切りだったｗ

今年の記述は、実務登用型試験として、良馬場の凄く良い問題だったんだね

実務型の申請で、模擬申請でなければ、添付書面その他一切の間違いは許されないから。その実務能力みるには最適ではないでしょうか。

>>69
択一かなりとれてるのにもったいない
記述の足切り免れられたらいいね
商登法は完璧？

ここにいる奴らで択一28〜33点とかのラインに乗れてる人で、
学歴が東大京大クラスより遙かに下の人、
どれくらいいるの？　手挙げてほしい

例えば俺。（ちなみに大阪教育大学ってトコ）

ｹｹとヒメネスは仲が悪いの？

>>75
ない

>>70
問題研究要件事実 改訂
言い分方式による設例１５題

実務能力なんてそんなもん素人にあるわけねーだろ
とりあえず一定以上の知識学力無いとやらせてやんねーよってだけだよ

>>77
合格間違いなし
おめでとー！

>>77

>自分も債務者変更書いて（欄内におさまらなくて裏面までいった）１５．５点
>他に大きなミスはなかった筈なのに
>商登は責任限定契約消極、取得条項積極、役員ミスぞろぞろで９．５
>余裕で足切りだった

実際は、こんな感じだよ　あとは　祈れ

>>80
>>81
すいません、冷やかしとかじゃないですよ。
このスレを見てるとホント不安をかきたてられるんでみなさんの意見を聞きたくて。
ありがとうございました。

学歴気にするのやめようぜ
日本　中国　韓国ぐらいだろ

>>86
ケケは知らんがヒメは時々敵対視してるような発言をする

>>85
ﾉｼ
同志社法

>>89
実務だと報酬高いよ、とか
税金かかってきたぞコラー
とか言う連中も相手にしなきゃ
いけない。

>>84
いや時間切れで２問目が死んでます

去年の１９．５点が　５２点×３／８　だから
今年の基準点も　７０点×３／８＝２６．２５
とかまで下がればよいのに
無理か・・・

>>97
そりゃ無茶だｗ
去年は上位でも不当0点続出だから仕方なく下がっただけ

はぅっ・・・
そうですよね・・・ｸﾞｽﾝ

>>97
残念だけど記述足切りの可能性が高いね…(´･ω･)
記述小さいミスいっぱいした自分にとっては有難い存在だから骨は拾ってあげるわ

>>52
多分そういう配点ではないと思う。
目的と原因に比重かかると思うし。
添付書面のミスなんてたいして減点されないと思う。
やっぱ目的原因が重要だからね。

去年の合格点はは全く、まっっったく信用なりません
わたくし択一６５取って落ちましたから

言っちゃった

>>97
去年は特別。どんだけ低くても３５以上だと思うけど。
脚きりが５割切ることはまずないよ。

>>102
マジだったらかなりツライな。

>>97
ねぇよｗｗｗ
今年は平成１５年より上になるつまり
37/52　→　５０/７０

まあ、足きり７割超だと思うよ実際のところ。　
平成１５年もそれくらいだからな
ちなみに平成１５年の不動産登記のほうがよっぽど解答がしにくかった。当時としては

不動産登記、簡単って言うけど9割取れても、90分あっても、間違い皆無で些細なミスすらない満点答案書ける自信ない。合格後こわいわ
実務って毎日毎日ミスなく満点狙い。書類の中味とか不動産の表示とかまで確認して満点とるって。
補助者のことじゃないよ！

マジだから、かなり辛かった。
他にも結構いたと思うよ同じ様な人

名編ﾐｽはそれだけで、２．５割前後の損失だから、ほんと後がない状態になる。

5割だろ

だから今年の名変は何が何でも取らねばならない。

むしろ、４欄全部バツですよね？といいたい

移転を先ってどういうこと？
移転日6月だよ！弁済は3月だよ。それより、却下自由だわ。登記記録と原因情報の名義一致しないから。
あとは、司法書士受験生として、人・物確認ができてない。

>>102
自分もそうだわ

５欄さ
ｹｹが講義かなんかで「2番仮登記の本登記は2番の余白埋めるのに
3番を更正してもしょうがないんすよー
とか言ってたからそう書いたんだけど、
ｹｹの模範解答全然違うでやんのｗ

ここの見解としては
名変、移転、抹消、設定
は何点でしょう？地雷になります？

終わりでしょう。

>>113
それは核心ついた批判。
優秀だけど、説明はうまくない

>>82
おお、同士ｗ
Ｈ１９は債務者変更が隠れた地雷だったのかもね。
−７くらい減点されたかも

>>86>>94
竹下先生と姫野先生はとても立派で素敵な方ですよ。
仲も悪くないです。
お二人に限らず、早稲田セミナーの看板である講師の方々が揃って嫌悪しているのが、答練、模試を作成している部所の人間です。
たかが毎年、擦り直しの問題を作成しているだけであるにもかかわらず、講師の方々より自分達が上だと思っているからですね。
もし、竹下先生や姫野先生らが本気で、自身の答練、模試を作成し始めたら、いまの答練、模試は潰れるでしょうね。

>>114
厳しいね。
今年の連件申請で間違うのは許されないよ。
ほとんど気づけるような問題だから。

>>114
１７点ひかれる

>>114
最高でも２１満点からスタート

>>117
被代位がそれほど減点されなかったらしいから
最大級の地雷だったみたい

>>114
抹消→名変より傷が重いと思われ

>>120
>>121

５６／７０スタートて
あと６点で死亡？

ケケの理由おかしいよな。
三番で移転登記してても、二番本登記したら、三番職権抹消だし、対抗力の点からも全く問題ないし。

>>114さん
実は漏れもそれやったwww
知らん振りしててゴメンwwwwww

設定→移転→抹消→名変の順で極度の緊張で回答してしまいました。
これは部分点もらえますか？

抹消→移転は却下だからなあ
1〜4欄一括アウトでもおかしくない

>>122
非代位もそうとうやられたぞｗ

非代位でも債務者変更でも合格してるやつはいたぞ。
ただ、そいつらは共通して、商業の出来がよかった

>>124
基準点６割チョイとすれば１０点くらいは大丈夫じゃね

>>127
アウッ！アウッ・・？

>>123
全く同じレベルのミスじゃない？
ひかれる点は同じだと思う

俺高卒なんだけど、やっぱ高卒ごときが受かる試験ではなくなってきたのかな？

抹消・名変組
移転・弁済組
受かったら実務登用試験崩壊だわ
最大級の傾斜配点しても、それは阻止するだろう。
能力担保型の独占業務資格としても破滅する

>>133
学歴関係なし！

>>88
ありが�d
普通にネットとかじゃ変えないみたいねorz

30からスタートとかの人と高卒はあんまかわらん気もするけど

>>134
たしかにそれが許されるなら

去年の　不動産登記法記述式０点採点は　ない

結果として不登〇点合格者を輩出してしまうというでかい矛盾を残したけどなｗ

この試験一回就職してから目指す人が非常に多いのが特徴
３０歳までリーマンしてその後目指すとは多い。

つうか抹消→名変なんてほんとにいるの？
売買→抹消もしかり

ねただろ？

この中に今現役っている？
おれ大学時代遊び呆けてた
でも3年で全部単位取り終えたぞ。大学なんてその程度だ

どっちかミス組は、一つ怖いのは記述それぞにあしきりが設定されないかが怖いよな

>>135
ありがとう。

一般法人出さずに商法出すって
絶対嫌がらせだろ

>>142
それだよ
配点変更の理由として、個別あしきりを設けるためというのは
十二分に考えられるからな

>>140
名変が前提でされたなら、机上の理論としては売買移転→抹消も奥ゆかしいのだ。

却下答案は部分点なしなんでしょうね。
抹消からやったら不登法は０
商業登記は申請日が違うから、所得請求から免許税間違えで前半は０か？？

>>142
一回それをやっちゃうと、去年のような問題の年。
不足切り８、商足切り２５の３３で合格とかなるからいきなりはないでしょ
　　　　↑
　　　　プッ

無能力者排出してきたことに気づいて、別紙変更。
更に昨年で唖然、口が開いたまま。
別紙続行
今年も、崩壊型がいることで、
来年も別紙続行

http://www.geocities.jp/g_onlife/142.html 参考になる？

別紙の方が楽しいのはある

ねえねえ
なぜ今年は時効が３問も出たの？
そして意思表示と代理が出ないって・・・

すごい変だよね？常識をくつがえすような偏った出題。

そしてまた名変
おれが予想するに名変を２件分入れてきたりするとおもう
１件で安心してたら死ぬ。

あと実務色をやたらと強めてきているから
そろろそ戸籍簿別紙からの相続登記くるぞ
準備しておいたほうがいい。

めいへんは、らいねんふんだら、そくそくし

>>152
代理はちょいちょいまざってて立木んとこに94条あって刑法詐欺だし
不登で代理権の不消滅あったからいいんじゃね

>>152
すっかり忘れてたが、そうだったな
あれはビックリ通り越してイラついてきたよ

どんだけ代理やってきたと…

予備校型の常識にとらわれちゃいかん

いろんな意味で今年はクラッシュの年だな

しかし供託の簡単さには噴いた。

一番助かったのは抵当権の問題が易しかったこと

問題読み返すと、記述重視の方向性がアリアリだな

今年のお中元はマンゴーを贈ろうかな

>>159
２，３ヶ月前答練スレで畳がどうのでアホかｗｗｗとか言ってたのが出てﾜﾛﾀｗ

>>142
午前の部の試験の多肢択一式問題、
午後の部の試験の多肢択一式問題又は
午後の部の試験の記述式問題の
各成績のいずれかがそれぞれ一定の基準点に達しない場合には、
それだけで不合格とします。

と受験案内書に書いてある。
記述式の不当と消灯にそれぞれ基準点が設定されるとは読み取れないと思う。

タイル屋さん→マンゴー屋さん→

>>161
なぜか　もらった上司が不機嫌になったりして…実は上司も

>>162
俺もあれにはﾜﾗﾀ
それと問題君が出した問題が出たのにはビビったよ

不当法と消灯法おそらくそれぞれ足きり点が設けられるだろうって予備校の講師が言ってたわ

>>163
読み取れるともいえるだろｗ

>>167
kwsk！
どこの？

>>166
問題君じゃなかったと思うけど
強姦は不貞とか言ってんのもあったなｗｗ前日か2日前だったと思うけど

>>168
読み返してみたら確かにそうだw
じゃあ不当名編ミスった人ヤヴァイじゃん

そりゃダンナが強姦で捕まったら、世間体悪いからなぁ。
で、現場対応した。

今年も名編ミスで0点でるんじゃないの。

>>167
それ　どっかのブログで読んだかも。んで法務省に問い合わせたら答えられないといわれたとかなんとか。

>>170　
これだなｗ

189 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2009/07/01(水) 19:12:00
【問題】
不貞な行為とは、配偶者のある者が、自由な意思に基づいて、配偶者以外の者と性的関係
を結ぶことをいい、相手方の自由な意思に基づくものであるか否かは問われない。

○か×か

>>170
あれにはマジで助けられたｗ

＞＞１６９
辰巳系の予備校。大手ではないよ

>>175
本人乙としかいいようがない

>>170
畳も強姦も確かに…記憶に残ってたｗ
おそるべし

なんで法務省も答えないのかな。
こういう経緯に至った会議の議事録とかって決裁取ってあるだろうし
情報公開請求したら開示されるだろうか。

>>１７５
出題君に感謝だなｗｗｗｗ

常識で考えればわかるだろ
同意で不貞でなら無理矢理なんてさらに不貞の極みだ

やべっいつも携帯からだから安価出し方わがんね

不当０点なのに消灯と択一で挽回、というような人を発生させないようにと考えると
記述の配点を多くして比重を高めて
さらに記述の基準点を各科目に分けるのが合理的だよな

正直、直前期に目疲れさせんじゃね〜よと思ってました
出題君ごめんなさい

却下はゼロ点確定ですな

>>175
あぁ問題君だったのかｗごめぬｗ

>>175
そうそうそれ！
心の底からあれは感謝したな

記述採点は法務省の自由なんでしょうね。
昔は１００点でも調査士と司法書士はうからないとか言われてたっけ

普通に判例六法に載ってたから覚えてたよ、相手方の自由な意思がなんたらってやつ

常識でも解けるかもだけど精神的に楽になった
しかもアの肢は答えに直結してるし
問題君に感謝感謝

午後の21問目のウってよく揉めてたケケ先生が先走ってるだけとかいう
やつ？○肢みたいだからケケ先生大勝利？

商業登記がｶﾞｸﾌﾞﾙになってきますた。

参った…

知ってはいたけどあの時見たか見ないかで結果が変わっていたかもしれないﾜﾛｽｗ

みんなの周りにも不登記の申請順逆にした人も多いですか？

そもそも受験仲間がいません

>>192
一部移転ならOKは共通認識
ｹｹはA→BCに全部移転してもBC間でできるって主張

同じく受験仲間は2ちゃんです

>>192
移転と共有物分割禁止を1つの申請書でやるやつか

>>180
ネクストステージっちゅうブログでは、別件で開示請求したのに却下とかあったみたいだ。
５月か６月くらいにきいてあった。

周りに受験仲間作らないほうが楽
受験仲間は２ちゃんのみなさん

>>175
正直そんなんでねーよとか思ってました

>>200
やった人いるんだ
個人情報でも機密情報でもないのになんで却下なんだろ

みんなメシ食わんのか

不当は順番間違いはまずアウト
消灯は時間切れ、種類なしで取締役消極がやばそうだな。
つぎにやばいのが予約権ミスとF退任忘れのWか

俺、消灯ヤバスWWW

>>195
自分の周りにはいない
択一で足切り濃厚な人ばかり

>>197
そうなんだよくわからないけどあーｱﾚだと思ってオ以外○がないからそれ○にしといた

>>203
議事録がないとか、ふざけた理由だった気がする

Fの退任忘れは私です＞＜

>>208
不存在か〜
役人の常套手段だね。内部告発でも無い限り闇の中。

>>203
確か講師とか合格者とかたくさんの人が日替わりに書いてるブログ。有名みたい。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己採点引き算間違ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8問間違いで28問正解って俺馬鹿スｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題君のおかげさまで午前の足切りが1問あがりました。

今年は消灯で落ちそう＼(^o^)／

>>212
まさか午前じゃないだろうな

>>212
37問あるから29問ですね

サンライズバッカス

ここにいる住民は，みんな全科目はひととおり手が
まわってんだね　あー

>>215
午前です＼(^O^)／

>>219
チ〜〜〜ン。南〜無〜

馬鹿だからよくわからんのだが、もしも記述各々あしきり設定したら不当も消灯もかなり点下がるよな？

>>219
アウッ！アウッ！

>>219
おまWWW

Ｆ退任は多く引っかかってる
Ｆ退任しなくて印鑑１２通は整合性があるので減点小さい
Ｆ退任しなくて１１通なんてしたら整合性なくて添付書面×らしい

うっひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あしきりキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


つってくる

>>219
申し訳ないが、ウケた。

>>221
＞不当も消灯もかなり点下がるよな？
個別の足切りがある場合・無い場合を比較することがﾅﾝｾﾝｽだろ。

219
((⊂`⌒っ‖д )っ

みんな219にくぎづけだなw

不安になって解答確認し直しちまったぜ

予約権と取得請求できた奴って、知ってたから解けたのそれとも常識の範疇

択一足切り確実の俺ができたんだから常識だろうな

>>231
予約権は答練模試で3回くらいあったし
取得請求は文読めばわかた
しかし選任日が起算日なのはわからんかた

2欄の株主総会議事録2通はなかなか書けんでしょ。
もともと登記してある役員はたいてい「選任日＝就任日」だから。

受験生数字はからっきしが明らかな以上
来年は募集株式で資本等増加限度額の計算確定だな
または取得条項付き予約権ノ株式発行きちゃうのか

>>232
>>233
そうなのか…
予約権の資本計算は全然知らなかったよ

自己株式処分の計算方法はちゃんとマスターしてたのにorz

>>231
取得請求は問題文じっくり読めば出来た
予約権はミスった

こう書けばいいのかな

一番所有権登記名義人名称変更

平成○年○月○日　商号変更
変更後の事項　所有者　マンゴー株式会社

申請人　マンゴー株式会社

登録免許税　金1000円

添付書類　登記事項証明書

>>234
２通のうち１通は予約権の行使の際に振り込まれた額の計上しない額を決議した証明のじゃないの？

>>239
とりあえず2000円な

>>240

後の登記の方

Ｆの選任日を証するための書面として

>>239
税は敷地権も要るから2000円では？

予約権と取得請求権の片方だけミスして、間違えた方を先に書いてしまうと発行済株式の総数があわないから、どっちも×になるのだろうか。

>>235
１９年午前３０エでそれが出てたから、
資本等増加限度額にヤマをはって良かった。

>>244
あんまり勉強しないで合格したいなら、自信が有るほうを先に書くくらいの知恵は最低限必要

>>244
興味深いところだが採点官にしかわからないことだ

仮登記の本登記が更正できない理由が同一性なしはアウト？

>>244
なるでしょ一番悔しいねそれ

>>244
たぶん・・・

>>244
予約権のミスに取得請求が巻き込まれた自分も知りたい
個別に評価して欲しいところだ

2000円だね。あとマンゴー王国株式会社だ。委任状いるのか？

>>258
是正前後の同一性はキーワードじゃね？
それがあれば正解でしょ

そこまで見てられない。

>>248
自分もそう書いた
更正はたいていそう書いておけばおＫだと思う

244です
多分間違いになりそうですね。
絞り込む為の試験ですからね仕方ないですね

>>253
LECの答えは錯誤遺漏がキーワードになってて同一性という言葉はないのよね

錯誤がなかったとは言えないから、同一性のほうがいい

同一性×でも差がつかないかな

今回の試験とは関係ないけど、登記できるのかできないのか迷ったとき、
登記すべき事項に書きつつ却下事項にも書いたらどっちか点くれんのかな

商登記は整合性を大事にするから2重解答×ってきいたよ

>>260
書いた分の点3点もらうとして
書かなくていいもの書いた減点として3点引かれて結果同じになりそう

>>260
採点する人の神経逆撫でして許してくれていた部分も全力で
バツ付けてきそうなくらいテクニック臭がして嫌な答案だなｗ

採点委員は本当に容赦ないぞ

ただし、明らかな崩壊答案にたいしては、なぜか点数くれる。それでも当然崩壊ｱｼｷﾘなんだけどな

その採点委員をもってしても０点答案が大量創出された去年の不等はやはり異様、特殊だと思う。
名変がいかに重要か、ﾐｽには容赦しないか、という姿勢がはっきりと見える。そして今年も同論点…

お前ら七夕の短冊に「来年は受かりますように」って書いたか？

>>265

書いたよ。「認定考査に受かりますように」って。

>>266
それは今年の特別研修受けた連中の祈りだろｗ
去年合格者のｗ

>>248
おれも同一性だけど、怪しすぎる気がしたので
登記官の過誤なら抹消後本登記にしてもらうこともできるけど
申請でやっちゃったんなら更正はダメ。
みたいなことを申し訳程度に書いといた。
まぁ気休めだけど、何とか1点めぐんでくだせぃって気持ちだ

　　すぐに中央研修受けて登録し独立開業せよ。

じゃあ俺は「認定考査に受かりますようにって書けますように」の短冊も追加してくるな

>>265
田舎の七夕は来月なんだ

登記識別情報を添付してしまい、その他の欄の斜線をし忘れ、専有部分の表示を
それぞれの登記で間違えたのですが、全部で１０箇所なら１０点減点されて
しまうのでしょうか？

自分は例え利害関係人の承諾があっても同一性がなければ不可、と意味もないことも書いてしまった
減点になるかな？

272>>択一はよかった？

同一性で×なら手の施しようがないからなぁ

>>273
なんの同一性だよ。
日本語になってないだろｗ

274>>さま

普通のてんすうです。
６０・・・・

>>272
そういうきつい採点になる年もある
まあ相対的な出来によるんじゃないかな
今年は１０点はないだろうけどそれなり減点してくると思う
あの採点委員たちなら。

>>272
論点外してないからそんなに減点されないと思う

278 >>さま

やはり、そうですか・・・

不動産法と関係ない所だけに、とても悲しいですが、現実を受け入れます。

どうもありがとうございました。

>>276
解答はちゃんと本登記と新たな順位の登記は更正の前後の同一性が〜、みたいな感じで書いた

>>279
ああ
その発想は採点者には通用しない
きっちりやってくるから
ダメージは小さくて済むのは同意するけど

>>272
問題文ちゃんと読んでるか見てるんだろうから、識別情報は良くない。

>>272
ていうかそれ１０点じゃ済まないだろ。問題の指示にしたがっていない場合は
基本的なﾙｰﾙが守れないと見られて大きく減点されるよ

279 >> さま　278>>さま、ご親切にご回答ありがとうございます。

本試験検証会に参加するつもりですので、その際に先生にも聞いてみます。

所有権仮登記は所有権取得すると妨げる事由なければ混同で抹消できるでしょ
そのへん聞いてたんじゃないの？

>>286
しょせん同一性ですから・・・

>>239
変更後の事項　所有者　マンゴー株式会社

マンゴー王国株式会社な

代理権限証明情報の権利を証明すべき主体を法務明子と書いた馬鹿はいないか？

283さま　284さまもありがとうございました。

>>286
二番を本登記すると、三番移転は職権抹消
三番移転で二番仮登記を混同で申請抹消の二者択一だよな。
なぜこの二者択一で更正できないのかの理由聞きたいんだろうな

>>291
そうそう
更正の条文をそのまま書くってのを問うてるとは思えないからな

その他に斜線引いてないのってそんなに減点されるの？

1点じゃない？

（その他）の書面ないときは斜線を引けって指示あるからには･･･
減点やむをえない・・・

>>293
それはもう有名なはなしだよ
あと「なし」って書けって書いてあるのに斜線ひいて大減点とか。
そういう問題文の指示を読み飛ばす態度は、実務においても注意事項に
留意せず、重大な失敗を起こす可能性がある者とみられ、想像以上に減点くらう

それで減点しないなら問題文で斜線を要求しないし、
きちんと斜線引いた受験生と差ができないのはおかしい。

それは分かってるんだけどさ
短時間であせりながらやってるんだからもうちょっと優しくしてほしい

じゃあ2箇所で2点か……
こういう下らないことで点とれたりとれなかったりするね
理解して法的構成できて申請書書けるかどうかから外れてる

1点ならしゃーない

書式基準点ってどれぐらいの人がOKになるぐらいだろう･･

択一あしきりは2500人に絞るためぐらい？
書式あしきりは1000人ぐらい？
総合落ち100人ぐらい？

みんなどうおもう？

名編ミスより10倍マシ。

斜線引けって指示があって空欄だったら分かんなかったから書けなかったとしか判断しようがないからなー

>>298
希望はどうでもいいが
減点の事実だけは受け入れるしかないし
合格を確実にねらってるやつは、そこのところにはかなり気をつかってるから
ミスりませんよ。どんだけあせってても

今年は総合落ちが相当いる気がする

>>302
それは却下されるし大幅減点も仕方ないかと

おわってからもう52時間経つんだけど、全然疲れが取れない。
なおかつ眠れない。

択一突破　２５００人
記述突破　１２５０人
総合落ち　　３００人

合格　９００人+＠

悔しくて何も手がつかない

総合落ちは択一勝負かなって思うけど･･
書式70で今までの50にくらべて択一で挽回も限界あるかとおもったり

その点、不動産の表示は線引き忘れてもたいしたことないな。
分からなかったと思うだけだし、二ヶ所だけだし

>>299
車運転できて交通事故を絶対に起こさない腕と運とｶﾝがあるんだから

交通ルールを守らなくても問題ないでしょ　なんか文句ある？

って言ってるようなもん。

模試の記述じゃ上位20位以内に入ったこともあるけど…

賃貸人の承諾書忘れた

俺も抹消の変更照明忘れたし。

>>313

あれはしゃーない。

つーか不登９割余裕ってかんじだったけど
ぽろぽろやらかして案外みんなできてないんじゃない
実際指示どおり書けなかったて書き込み増えてきてる

ｹｹも賃貸人はしゃーないって言ってた
株会議事録でヲッシャキタコレオオッケーーーーー
ってなっちゃう

>>291
なるほどそういうことか〜でもそれを説明できる時間も余裕も
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ない

959です。抵当権の債務者変更登記、省略可能なんですね。ありがとうございました！

まあ時間がもうちょっとあればほぼ完璧に出来る自信あるんだけどな
短いから多少のミスは出てくるのもしゃーない

>>308
コメントありがとう；；

書式さがれ〜〜

>>316
もう合格確信組みは、セックスしてたり、仕事してたり、要件事実論に忙しかったりして
ここはこないし、きたとしてもかる〜く覗く程度で、メシウマしてますよ　いやほんと

>>312
そうそう指示守らないと減点しかたない。
商業だって、注の指示で適正に手続きしたと試験委員言ってるのに、試験委員の適正を疑い種類株主総会付けないのも減点大きい。

同一性じゃ駄目だよ、ペケ。
そもそも移転登記にはなんにも間違えはないんだよ

つうか初めの頃の話だと合格点240〜250に行く勢いだったが
現時点だと230〜240くらいか。

解答用紙配られた時点で敷地権が賃借権だとわかっていたのに
千代地所を書いた俺は・・・

記述って半分も足切りなんだ
怖すぎる。だって択一突破してる人々との争いなんて・・・。

>>312
たとえが上手すぎてワロタ

俺も同一性は違うと思うぞ
更生は原始的な登記事項の錯誤遺漏のときにできるもんなのに
錯誤も遺漏もないからできないってのが正しいんじゃないか

択一突破組でどれだけ抹消変更した奴がいるかだよなまあわずかだろうな

>>326！！
同じミスｗｗｗいるんだ･･私いがいに
千代地所を書いた人ｗ

択一突破組って？

>>324
同一性でいいでしょ。
更正出来ない理由でしょ？
つまり、更正できず抹消しなければいけない理由でしょ。
錯誤は当たり前で、そのときに同一性がないから、更正じゃなくて抹消になるんだよ。

>>332
択一突破>組＝基準点クリア　じゃないの？

>>330
そこですよ
抹消先の人、あと種類株主総会ないとおもい役員変更かいてない方
がどれだけいるか

>>326
俺かよｗｗｗ
賃借権見たときに、抵当権登記と賃貸人の承諾がピンときたのに
何故か俺も千代地所ｗｗｗご丁寧に赤ペンでチェックまでしてるｗｗｗ

>>335
たくさんいるといいよね

同一性じゃペケでしょうね。
何との同一性？
仮登記とそのあとの移転登記は別物で
それぞれ有効な登記ですよ。
更正が駄目なわけじゃなくて更正する理由が無いんです。

>>332
択一突破ぐみは択一基準クリアして書式みてもらえた組

あんまりいないだろ。
去年ほどの落とし穴じゃないし。

>>333
別に仮登記も三番主登記も抹消する必要はないはずだが、違ったっけ？

逃げ切り点組かとおもった

ちょっと聞きたい
おれ3年前に宅建合格したんだけどそれ以後仕事忙しくて全く法律問題に触れず
制限も錯誤もほとんど忘れた状態で今回彼女が司法書士の試験受けるって言うから
お遊びで自分も受けてみたんだけど問題集も彼女のをちょろっと見ただけで
過去問も直前チェックとか言うのも全くせず特攻隊のような気分で受けたわけ
午前いきなり問題文の長さに驚いたんだけどそれでも何とかあーだこーだ考えながら
５肢全部をしっかり読んでなんとかひとつひとつを確実にマークしていったわけ
で１０問終わった時に時計見たら１０時４０分になってたわけよギャーだよギャー
このままじゃあ２０問も出来ねえよおって焦っちゃてさあ
その後は１肢とか２肢とかだいたいの勘でマークしていったわけ
それでも２８問ぐらいで１１時２８分になっちゃって残りの７問は問題文全く見れずに
マークシートに勘でマークしていったわけ
午後の記述なんて当然白紙だし択一も全然意味がわからん
案の定午前の最後の７問は１問だけがまぐれで正解したんだがこの確率ってどんなもん？
てか聞いて欲しいのがそれじゃなくてさあ午前の最初のゆっくり確実にやった１０問がなぜか
不思議にも全部正解してたんだよ
その後はほとんど×で午前が結局１７点でさあ午後が１２点だったんだけどね
彼女が午前３１点で午後２９点で記述は８割いけたって言ってんだけど
おれの午前最初の１０問が全問正解ってのが凄い凄いって言うわけよ
時間配分と読み込みとしっかりすれば来年は基準クリアできるって言うんだけど
正直たった一年でそれは無理じゃねって思うわけ
彼女の勉強ぶり見てるしあんなの出来る訳ねえって思うわけよ
でもさあ彼女も応援してくれるって言うし一年だけならいっちょやったろうかな
とも思うわけ
でもさあここのベテランさんたちのマジな声も聞きたいわけよ
１年本気でやれば受かる資格なのか？司法書士って？

不当：登記する順番を間違えた人
消灯：登記すべき事項を１つでも間違えた人

いずれか又は双方に該当する人は危ないな
それでも優秀な点だと思うんだけど

意外にいるかも知れんぞ
ベテ公ほど変に疑り深くて深読みするからな
種類株総の方はわりといそう

>>338
登記記録が申請人の錯誤に基づく場合、通常、なすべき登記は抹消か更正が考えられる。当該事例においては、二番仮登記と三番移転登記に関し、目的・原因において何ら同一性はなく、三番所有権は更正ではなく抹消によるべきである。

わかった？

だから、二番仮登記と三番移転登記は別物だって

>>343
釣りじゃなかったらだけど、無理っぽい。
理由は文を読んだ感想。

>>344
危ないのは確かだけど、70点中60点とらなければならない厳しい基準になりそうだが。

2番仮登記の本登記と
1番登記からの新たな所有権移転は
全く別の物権変動で同一性があるとは
いえない。


じゃダメ？

>>348
はりもえさもついてないのにくいついちゃだめ

>>350
全く別の物権変動はまずそう。
こいつ物権変動って意味わかってんのか？って思われるかも。

>>343
オレも宅建とってから一年後に司法書士１ヶ月勉強して午前１７だった。

１年後は３０と２２。

まあ、厳しいな

>>343
今日から２年本気でやれば可能性はあると思う

種類株なしと思ったミスいてくれたらいいなー

>>344
登記すべき事項1つでもってどゆうこと？

資本金や発行済みとかは間違った方多いのかなって思ってるんだけど･･

>>331>>326
千代地所どこに書いたの？
自分もなんかでチェックした気が記憶が不鮮明だけど

３番所有権は何一つ間違えていないんですよ

>>348
あほっぽいもんなおれの文て
てか賢くねえしおれ
とにかく返事くれてありがとさん

>>353
まじ？ちょっと勇気出たわサンキュ

>>354
2年は厳しいわサンキュ

>>343
ぼちぼち大漁ですな

誰でも可能性はあるよ。


何ヶ月も気が狂いそうになるくらい勉強する覚悟があればね。

登記簿上は別の物権変動でしょう。
そことの同一性は関係ないだけ

>>356
私は土地所有者の承諾＝日本太郎の承諾
がいるところを借主の地所の承諾をつけました；；

>>347
昨日から、ゆとりに説明疲れる
抹消も更正も、錯誤を原因としてできる登記なの。わかる？
更正できない理由つまり抹消によるべき理由聞いてるんでしょ？
だから、二番と三番が関係ないなら、同一性ないでしょ？だから、更正ではなく抹消によるんでしょ。
わかった？
錯誤は、抹消の充分条件で、更正には必要条件で更に同一性がいるの。
理解した？

ていうか、このスレに張り付いているお陰で昨日も今日も六法やテキストを引っ張り出しているオレって･･･

>>356
所有権移転の際のその他の情報

第三者の許可等を証する情報

>>360
彼女もそう言うんだけどさあ
正直朝試験行く電車に乗りながら勉強してる周りの姿見た時はマジで引いてたんだが
試験後帰りにこの問題合格する奴らって心底すげえなって思ったわけよ
あんな長い問題あんな短時間で読んで正解だすってハンパねえなって
彼女の点聞いて惚れ直したもんな実際

この試験は半端な勉強量では絶対に受かりません。
半端なく勉強したとしても受かるとは限りません。

>>363
抹消しなきゃいけない理由なんて聞かれてなかったと思うけど。
抹消しなきゃいけないわけじゃないはずだよ。したかったらすればいいけど。
別に２番の仮登記放置したっていいんじゃないの？

うっかり本登記は手持ちのテキスト見ても結論しか書いていない。
仕方ないかな。

>>362>>365
なるほど、おいらは承諾すら見逃してたから同じだ
確かにそれやっちゃう人多そうだ

>>357
あのね。あなたが、何も間違ってないっていってもね。
三番移転は錯誤で抹消できるの。わかる？錯誤だよ、原因。
それで二番を本登記できるの。
理解できる？
錯誤ってどういう意味かわかるの？

とにかく資格試験とか目指して人生棒にふってる奴らを
今まで馬鹿にしてた自分はいなくなったわ
ここのスレで記述のこととか
マンゴーや花子のこととか言い合ってる奴ら見ても
いまじゃ普通にすげえって思うもんな不思議だわ

だから、２番と３番の同一性は理由じゃないって。

>>366
覚悟は必要よ。気の遠くなるくらい勉強しておまけに報われない場合の覚悟もね。
そこまでできないなら金と時間と労力の無駄だから最初からやめといた方が吉っす。

>>344
結構消灯は間違えてる奴多いぞ

>>343
法律知識0から始めて、去年（1回目）午前31、午後24（足きり）だった

研修の費用どうする？

金ないよ

通常は仮登記を抹消するよう指示されますが

>>367
だよな
とりあえずここのスレの奴らが何を言い合ってるか理解出来るぐらいには
頑張ってみるわ
おれのしょうもない質問に答えてくれたみんなサンキュうな
じゃあみんな来年頑張って合格しなよなバイバイ

>>373
同一性の説はかなり理由なるほどだけど、
違うという理由書けよ？

熱く議論しているが、5蘭はできないとして、それなりの理由が書いてあれば○だ。安心しろ

だれも抹消できないとはいってません。
更正できない理由ですよね？

>>374
>>376
あんがとさん

ｼﾞｮｳﾎｳ　am29 pm28 korede FA

申請書として考えた場合、
３番所有権更正
錯誤
更正後の事項　２番仮登記の本登記

って同一性とか錯誤とか以前に登記事項としておかしくない？
３番更正でなんで２番変わっちゃうの的なゲロゲロ

３番には錯誤はありそうだから錯誤抹消できそうだ
そうすると錯誤がないからとはできないよね

＞研修の費用どうする？

宿泊代を含めるとかるく５０万はかかるよ。
司法書士登録代は別。会によっては司法書士会館の新築費用代
３０万も負担させられるからｗ

まあ１００万必要だね。司法書士として開始するだけでも。

開業となると５００万は最低必要。

今さらなんだけど、商登の資本金増加が
3250万になる理由教えて下さいな。

>>378
対抗力の点からも。それはありません。
利害関係ね第三者からも仮登記抹消請求できないはずです。先例あるし、択一で模試にも出てます

>>384
毎年恒例のＬデータ流出きたか？！！！

抹消できない理由なんて聞かれてなかっただろ。
言ってることは正しいけど解答としては的がちょっと外れてるんじゃねーの。
３番を抹消するって前提で同一性が無いからって答えるのはちょっとちがくね？

俺、あそこの理由、利害関係人が存在しないから本登記をする
利益がない、って書いたが。

>>388
新株予約権者になった時の払い込み５００万
新株予約権行使の時の払い込み６０００万
新株予約権の募集事項決めたときの準備金　２分の１

>>384
これが本当なら恐ろしすぎる
60越えてても全然安心できないな。

>>377
自分も車買ったから金ない
親に借りる

>>384
ソース

>>384
妥当な数字だな

>>387
うへ・・・
合格は確定してると思うんだけど、金が‥
点数を売れたらいいのになｗ
１点いくらぐらいになるだろうか？ｗ

３番を２番仮登記の本登記に更正できない理由ですからね
仮登記に対抗力なんてないですよ。
しかもあれ２号じゃなかったかな

>>388
(新株予約権帳簿価額×行使数＋払込金額)×１／２

>>380
出題の元となったっぽい先例のところに俺が書いたメモによると
「錯誤・遺漏が無いから要件を満たさない」だそうだ

錯誤がある→同一性が必要→更正できない

間違いはないんじゃない
錯誤を前提とした次の段階に言及してるからね

>>398
悪いことは言わん。俺の機嫌がいいうちに去れ

>>398
何食わぬ顔して来年の研修受けてもいいんだよ。
金ない人はそうしてるようだ。どうせ金ないんじゃいきなり事務所はじめたりしないんでしょ

>>398
成績kwsk

>>385
それケケに習わなかった？
余計なこと吹き込みやがってマジで怨むぜあの親父

>>404
たしかにそうだなあ

でも来年の人とじゃ会話が合わないんじゃ？
さすがに会話のネタのために来年の試験を受けたりしたくはないｗ

>>405
　>>403におこられそうだからやめとく

名前かきわすれてないかぎりは、絶対大丈夫と思う。そういう成績です

とにかく金がないんで、すげー不安。　要件事実の本とか見に行ったけど高すぎて
買う気が失せた。　バイトするしかないな

>>408
かまわん。晒せ。

>>408
記述は不当も消灯も完璧ですか？

ゆとりに質問。
三番に間違いがない、つまり錯誤で抹消もできないって論理的にはなるよ。わかる？
では、三番が間違いないから、錯誤なく、仮に抹消できない、ゆとり説にたつと、
二番仮登記は原因を何で抹消するの？これも間違いないから、放置という結論？
先例ばかりにたよらず、法的思考みにつけたら？
>>346 を答案に書いたら何処が論理的に破綻してる？

>>411
ついでに成績kwsk

>>408
研修は逃げないから、いっそのこと一般企業に正社員で入って、
開業資金貯めてからでもいいんでない？

>411
あんたの言ってることおおむね同意だが

混同な

昨日から気持ち悪いのが涌いてるな
お前がぜんぶ正しいよごくろーさーん

>>411
別にゆとりじゃないけど
先例で言う錯誤遺漏ってのは登記事項についてのだろ。
登記事項が登記した時点で既に間違ってた時に更正できるんだよ。
登記したこと自体が錯誤なら抹消はできるでしょ。

>>346
更生の可否の理由聞いてるのにどうしても必要なわけでもない抹消云々
いらん事書いてるのは減点でいーんじゃねーのｗ

>>411
抹消にしないといけない理由は聞かれてない。だからまあ減点だろ。

商登法、間違い多すぎorz
正解できてるところの方が少ない
私の一年ｵﾜﾀ＼(^o^)／

成績いいとか言ってる奴成績晒せよ。

419>>　　択一はクリア??

　　 　 　 　 　 ,-――――――-､
　　　　　　　 /　　＿＿[|＿＿　　ヽ
　　　,-´￣￣￣￣＿＿＿＿￣￣￣￣｀―、
. 　 /,-――――i_|..[□ □]...|.i――――-､ヽ
　　|_|.[ﾘｭﾝﾘｭﾝ ] |.|i-------i|.|[ 特........急] | |
　　| |――――-|.||i―――.i||.|.-────| |
　　| |　 　 　　／| |||　　　 　|||.| 　　 　 　 　| |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| |　 　／　　 | |||　　　 　|||.| 　 ∩∩　　| |　 ／
　　| |　／　　　　| |||　　　 　|||.| 　 | |_| |　　| |＜　　ﾘｭﾝパッチ♪ 発進だよ！
　　| |　　　／　　| |||　　　 　|||.|　（ ・∀・ ） | |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| |　／　　　　| |||　　　　 |||.|¶⊂¶⊂　） .| |
　　| ｀ー-.--､＿|..|||__＿＿_|||..|＿,----―'´..|
　　| 　　　　　　　..||.￣￣￣.||.　　　　　　　　.|
　　| 　 [二l二]　　||. ﾘｭﾝ♪ ||　　[二l二] 　　|
　..ヽ 　　　　＿　　||＿＿＿_||　　　＿　　　../
　　.ヽ＿＿＿＿＿|ニ二二ニ|__＿＿＿＿_/
　　 ..||　/￣￣|.|!|＿｛|=ﾟﾛ|｝＿|!|.|￣￣ヽ.　||
　　..ヽ￣　　　.|＿＿＿＿＿＿__|　　　...￣/
　　　ヽ＿＿＿ヽ＿＿＿＿＿__/＿＿＿_/

>>419
不当と択一次第では大丈夫だ。択一不当はどれくらいだった？

>>421
頼むレスアンカーちゃんとしてくれ！気になって

>>413
んむぅ
雇ってくれませんか？　パシリには慣れてますｗ

午前32午後27
書式不当　東京花子の変更証明書忘れ
書式小党　新株予約権と取得請求権をまとめて5月31日で申請

たのむ〜。

>>426
　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ　

>>424
ごめんちゃい＞＜
がんばるねｗ

>>426
変更証明書は痛いだろ
名変やってないのと意味は一緒
総合得点足りないきがする

>>426

午後択一の基準点次第かな。
ちょっと羨ましい。

>>426
午後足きり突破するかしないかだな

>>426
って>>419？
消灯全然余裕じゃん
っつか、不当と消灯両方その出来の人初めて見た。
ただ午後のあしきりが…

>>426
可能性はある

>>421
一応クリア（辰巳の速報で採点したからちょっとズレはあるかもで６３）

新株予約権と取得請求権をまとめて5月31日　　OKでしょ

>>423
不登法は賃貸人の承諾書忘れ＆所有権移転の税ミス＆変更証明書忘れ＼(^o^)／

>>429
変更証明書だからどうのじゃないだろ
委任状でも同じ事
変に優先順位つける人いるなあ

>>434
辰巳の速報は午後が1問間違ってたよ

２ちゃん法則

本当に成績のよい自信のある人は逆に点数を晒さないという法則
（というよりスレにいないだけの話という）

>>436
不当がかなり高得点ですね。消灯はどの程度崩壊？

>>432
>>419は>>436です＞＜

今日１日中ネットやってた
全く勉強に触れなかったのは・・・もう１年くらいたつな
今日くらい良いって思った割になんか後味わりぃ

>>438
　　　 　　　ガーーーーーン！！！そ、そんなー・・・
　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼
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>>438
じゃあ６４かも(*^ω^*)

>> 426
↓の情報が確かなら午後択一が足きり

384 名前： 名無し検定１級さん [sage] 投稿日： 2009/07/07(火) 21:02:57
ｼﾞｮｳﾎｳ　am29 pm28 korede FA

>>442
ちなみに何点だったの？

ここにいる奴等全員択一晒そうぜ
俺は択一62

>>443
ちなみに第13問。俺も引かれた。

201点

>>417
登記事項の錯誤、目的も、内心的効果意思では、二番仮登記の本登記したかったんでしょ？順位も二番で。でも錯誤、つまり当初から間違って、所有権移転を申請してしまったんでしょ？
でも、別順位だし同一性まったく皆無だから、更正できないでしょ。

>>418
更正できるかどうかって、論点は何聞いてるとおもってんの？？先例の暗記知識？
更正できるかどうかは、出来るという人は同一性があるからでしょ？
そんなのは更正は到底認められず抹消すべきか、論点というか、説としては、それで、あなたは、できる説かできない説かの二者択一になるでしょ。

俺も後1年遅かったらゆとりだったが助かった。

>>446
午前も午後も30
逃げ切り期待してたけど甘くないみたいだね・・

>>440
予約権の発行株式数ミス→取得請求巻き込まれ
１回新株予約権全部抹消の登記をした
Ｆの退任のがしで社外取の登記をした＆印鑑証明書１２通
特別取の就任を書き忘れた
＼(^o^)／

>>450
まあ落ち着けよ

>>346
更正できるか否か？
→抹消によるべきである

ダメだろこれは。余計だもの。
言ってることは合ってるのは確かだけどな。
まあたいして減点にならないだろうから気を落とすなよ。

>>446
32　28

偏差値５５　午前２９　午後２８

なの？？

午前32 午後29
逃げ切り期待してたけど甘くないみたいだね・・

>>452
記述に、それぞれあしきりがなければ余裕で合格だよ

去年６０越えの人々はどれくらい取った？択一

マジで２９，２８なら逃げ切り６５くらい？
ありえねえ

>>448
午後３３だと思ってたのが３４になったおd(ﾟｰﾟ*)

>>459
プラ５だろ常考
合計は６２で逃げ切り

>>453
よって、更正によることはできない。
は、入れてあるよ。論理には厳しく訓練されてるから大丈夫。

>>460
合格オメ！

しかし午前32って多いな。俺も午前32午後30

>>457
そ、そんな甘い言葉に騙されないんだからっ！

>>460
ファッキン！！！！！！！！！！！！！

>>458
去年２９・３１で今年３０・３３
記述ｶﾞｸﾌﾞﾙ組

今のところの合格最低点（＊このスレ）

午前32　午後32　記述60

おまいらこんなに早くレックに情報集まる訳ないだろw釣られなよ。

>>464
上位合格だよ

>>467
そんなのだったら迷わず撤退するわ

俺は2年目だけど、記述はユーモアと遊び心備えた試験委員に助けられたよ

午後難しいて割に点取ってる人が多いこの不思議

>>462
更正登記の要件は
�@登記事項と実体上の権利関係に原始的不一致があること
�A更正の前後で登記に同一性があること

この場合別にどっちを理由にしてもいいんじゃないの。
まあまず�@があって初めて�Aを判断するとも考えられるけど
採点でそこまで細かくやらないだろ。

３０オーバー続出ｗｗ
ワロスｗｗ

おれ？　　おわたorz

みんな午後の３３問って解けた？

>>466
良い点でも今年は択一じゃ差が出ないよね

択一62で不当8割、消灯6割とってもｶﾞｸﾌﾞﾙって何だよこの試験。

>>475
できた。去年か今年の答錬で出てたな。

不動産登記で変更証明書添付わすれたやつも
そうとうやばいだろ　-５、６点、択一２問分は逝かれる。
下手するともっといくぞ。　かなりの地雷級

>>475
3と5は消せたけど後はわからなかった
最後見直してるときに１から４に変えようか迷ったけどそのままで間違い
まあでもしょうがない　あの問題は

>>478
ナヌー
全くの勘で解いた
当たるはずもなく

今年落ちたら、もう無理だ…

理由はよっぽどちんぷんかんぷんなこと書いてなければ大丈夫だから心配するなよ。
理解してない奴が２分の１の確率で当てるのを防ぐだけの意味だから。

>>479
そこまで？
賃貸人の承諾書の方がひどそうだが

盛れは、フリーター歴１３年、現在３０代前半だから、今年不合格であっても、四度目の正直にしがみつくしかない。

>>475

ﾄｹﾀ
あれは常識的に判断すればできた。

>>479
そんな人ほとんどいないだろう
いたら容赦されないとは思うが

審査請求はネーダロ以外わからんかった

>>479
そこまでは引かれないでしょ
そうじゃなくて抵当権者の名編入れるとアウト
試験委員はそこ狙ってたと思う

>>479
名義変更やってないのと同じﾚﾍﾞﾙだよね？
論点として去年の名編地雷踏んでるのと同じ

賃貸人の承諾は手続的な書面に過ぎないけど、
変更証明書は登記が足りてないことになるからなあ

>>479
あんた好きだなそれ
変更証明書なくても補正追加で済むだろうが
委任状とかなかったら越権行為だから刑事で通報されるかもしれんのだぞ
予備校みたいに優先順位つけるのはやめれ

>>479
それ言い出したらいかなる添付書面でも欠けたら地雷級になるが？

>>473
俺もどちらでもいいと思ってる。錯誤を前提に、更正か・到底認められず抹消かの論点だと判断したわけで、同一性でなくてもいいと思う。
ただ、それだと論点は何が聞きたかったのかと悩むが分からなかった。

自ら思考しない、ゆとり世代が同一性は絶対ダメと言うから論拠が聞きたかっただけ

>>479
成績kwsk

>>475
アとイのみで判断

奴らがどういう採点してるのか分かったもんじゃない
ここで考えても無駄だ

名義変更登記を省略させるための変更証明書なのに

それ添付してなかったら１欄で名義変更やってないのと同じ類の大失敗だよ

名編ミスった奴が必死になって他の失点探しに躍起になってるようだが
名編でやらかしたら半分もってかれるからなｗ

>>498
何だ　何にもわかってないんじゃん
ただの煽りか　

>>475
俺はアとエだけで判断。この2つは答練か模試で覚えてた

補正追加で一緒なのは１欄も実は同じ
間に合うかどうかと信用問題は別として。
名義変更登記の論点だしてるのに、それとばしたら終わりだろ
変更証明書は今年の試験においてそういう重要な意味をもつ

変更証明書、株主総会議事録
と
賃貸人の承諾、売契の名称変更証明

は異質なもの。でもたぶん点数一緒。

1件目〜4件目それぞれ満点で8点　5欄　3点

更正君の次は変更照明君か。
よっぽど暇なんだね。

暇な奴しかここにはいないだろ

不安を煽って楽しんでるんだろ。

>>502
論点の順位付けは予備校が好きなだけで
手続き上どれが欠けてもアカンもんはアカンだろ

契約書の名称変更証明書も必要なのか？
それ付けてない

本職が通りますよ・・・

変更証明書は全然痛くないですよっと。
−１、厳しめでも−２でしかないですよ。

そんなの後でテヘヘって法務局に持ってけば済む話。
名変飛ばしとは次元が違う話。

>>498
また可笑しなゆとりが
名変省略のための証明書じゃないの？わかる？わからないよな。
名変省略できることが当然で、では手続きとして、登記記録と法的添付書面の関連性を証明するために付けるの。なくても却下ではなく補正になるよ
わかった？

>>510
本職せんせは、スレが荒れますので、お引き取り下さい

>>501
確かに、エは確認で使った

>>509
陶元と不一致で却下だけどその前に名称変更してるし、変更証明つけてるから
まあ大丈夫かもらしい。

それいったら
どんなミスも全部許されるだろ

試験員の意図として変更証明書忘れはでかいだろ。

択一足切りクリアだろうけど、記述でたぶん足切り。

11月初旬まで行政書士の勉強をして、これがうまくいったら来年も受験する。
これもダメならどうしようもないから撤退。

と考えたけど、行政書士試験など考えずに、迷わず来年に備えたほうが
いいでしょうか？

>>514
あ〜良かった。消灯壊滅の俺は不当が拠り所なもんで

>名変省略できることが当然で、

その考え方はないんじゃないか？

>>516
その前に成績を晒すんだ

>>515
でかいか小さいかは主観だけど、客観なら資格証明忘れくらいじゃない

消灯壊滅だと不当が良くても厳しいのではないかな
まぁ、このスレ基準で、だけどなｗ

不毛だな

皆様、お疲れ様でした。
ひととおり、問題目を通しましたが、試験委員的には名変と抵抹の際の変更証明はセット販売だと思うよ。
両方できてガチ、後者落としはちょっとでかい気がするなあ。
平成12合格本職です。

>>515と>>498
は同一か？
不当の名変とばしたのか？

>>516
行書もとっておきなさい

>>516
あのな、これ言うと怒る人が出てくるかも知れんのだけどな
行政書士だったら一ヶ月前くらいから行政法とパンチキやっとけば
受かることは受かる。少なくとも俺は受かった。
ていうかここにいるベテ共は結構みんな持ってると思う。

抵当権者東京花子の名編した奴ぜったいいるはず
そんで設定は委任がないからと消極にして
名編→名編→抹消→移転
ここでは全然話題に上らないけど

当方、試験結果より気になることが一つだけあります。質問させて下さい。

児童ポルノを単純に所持しているだけでタイーホされるような法案が成立し
ようとしていますが、法律が成立してしまうと、今まで所持していた児童ポ
ルノを破棄しなければならないと聞きましたが、これは本当のことなんでしょ
うか？

罪刑法定主義や、遡及処罰禁止にはあたらないのでしょうか？

>>518
前提にです。すいません

昨日書いたが、義務者側は、消えるためにわざわざ、名変登記いるのかと言う論点はある。で、消えるだけでも、所有権の義務者は必要、それ以外は不要という結論に落ち着いています。

>>516
今年の出来について詳しく

>>527
いや、二つ名変出てきたらどっちか省略だなって考えるっしょ

>>528
うむ。見つからないように気をつけなさい

変更証明書は
それを添付することによって
前提としての登記名義人表示変更登記を省略することができると
先例が特に認めた、例外中の例外であって
変更証明書の添付は登記省略のための必須要件。

これが添付できてなかったら、試験委員の出題意図から大きくはずれ
減点は間違いないぞ。

実務的にはあとから補正で提出すればいいというが、試験的には
そういう問題ではない。

>>528
そこは揉めているところ。ただ一律持ってたらやっちまっていいんじゃねという考えが多数なようだ

>>528
そりゃ規制前に持ってたことを理由に処罰したら遡及処罰だけどさ

３０−３０
>>519
不記述　抹消→名変
商記述　７割くらい？

>>525
迷わずすべて撤退も考えたけどね。

>>526
民法、憲法、会社法は従来どおりの勉強をして、プラス行政法で
いいはず、と考えました。

別紙４を登記原因証明情報につけてもやはり原点免れませんか？

有限会社から商号変更して株式会社設立だからと所有権移転させた奴も絶対いるはず
移転→抹消→移転→設定
でもこれは1欄×だけで済むんだな

>>527
択一突破組にはいないだろ

>>538
減点は免れないことに異論はないよ。
ただ、名編飛ばしほどにはでかくないってことだ。

>>536
憲法はどちらかと言うと判例に重点を置いた方がいい

>>532
>>534
>>535
ありがとうございました。
やはり、争いがあるんですね。
遡及処罰禁止にあたりますよね。

>>536
抹消名変はきついが、消灯の7割ってどの程度だ？Fの退任忘れぐらいなら望みありそうだぞ

540です。
間違い、>>533だった。

>>533
好きに配点考えるのは勝手だが
枠中心で採点されるってのは去年の採点で明らかだろ

>>538
少なくとも記述採点されるような人たちは
商号変更による移行は名変だって判断すると思う。

F忘れも4箇所間違う事になるから相当なもんだと思う

試験委員ってミスを見つけるたびに「あーコイツ不合格♪」とか
喜びながら採点してるのかな？

もちろんそうよ

>>538
いないとは言わないが、大して多くはない。
不当が悪くても消灯の出来次第ではなんとかなるぞ。

さぁ成績を晒すんだ

>>536
不登法が悔やまれるね( -ω-)

Ｆ忘れは関連するもの全部合わせてひとつの減点じゃね？

ところで抹消を先に書いた人って、当事者の表示はどう書いたの？
オレは
権利者　有限会社マンゴー王国承継会社株式会社マンゴー王国
義務者　東京花子
って書いちゃったｗ

で、２件目で何事もなかったように（有）→（株）の名変登記してんのｗ

バカすぎｗ

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>>538
択一突破組にはいないと思う

このスレにいる奴は
微妙なライン上の奴ばっかりなんだろうな…

まぁ何にしろF忘れはかなりいる。

枠単位って
こいつわかってないなあって判断されたら弾力的に減点できるようにしたのが今回の記述の配点スタイル
逆に加点もあるから安心してね

あー、試験委員のキゲンがいいときに答案見てもらえますように、
と祈るしかねえなｗ

>>547
整合性を考慮するからそうでもない
退任してないのに印鑑証明書の通数を合わせる方が減点になるらしい

>>533
ゆとりは、先例もまともに読めないの？
所有権の登記義務者以外は消えてしまうわけだから、わざわざ、消えるための名変は如何なものか？という法的衡量があるわけでしょ？それで、所有権以外の義務者側はいらないと。
では、手続き上、法定添付書面と登記記録の同一人の法律上の推定は住所・氏名だが、異なるから、立証責任の転換で変更証明書いるの。
わかる？
だから、その趣旨を便宜、変更証明書つければ、名変省略可能って表現になるの。
裁判官の文書である先例や法律は字面見るんじゃなく解釈しないと。

>>558
法務省の方ですか？

内部の方ですか？

横からですまんが
変更証明書忘れは失点がけっこうでかいと思うぞ。
最低でも２、３点はあると思う。１点で済むとは正直思えない。
平成１９年で本人確認情報の添付が重要論点になってたときがあるのだが、あれを添付し忘れた人はかなり減点されてた。

枠中心で採点されるのは間違いないと思う

各枠のところに採点用の□に＊の枠があったから

>>552
何通とかの内訳書いてるわけじゃないしそんなの採点
のしようがないからバツだろｗ甘えすぎ。
仮にF退任し忘れて社外付け忘れるとバツになんのかよｗ

気分転換に行書の勉強でもしてみようかな
試験何月？

>>561
の成績が知りたい

>>561
おまえバカだろ
登記するのが原則なんだよ
省略は、例外。例外のための要件が、先例に書いてあるだろ

>>567
10月だったかな

推定キチ外はスルーしとけ

１１月８日だよ。

俺も去年行書受けたけど一番の難敵が一般知識だったわｗ
社会的な知識のやばさと言ったらもう・・・

一般知識４割足きりのギリギリでしたｗｗｗ

>>564
それは本人情報やると理由も遺漏するから２箇所ってことなんじゃ

>>567
11月でゴワス

>>561
は択一60いってなくてｶﾞｸﾌﾞﾙな人っぽいな

立証責任の転換ｗ

変なのが湧いてるな

司法脱落組か？

はいはい論理的ですね〜あんたが大将ｗ

2009 Summer Shihosyoshi shiken ashikiri Fugoukaku Kakutei!

って書くとかっこよさげ

>>564
わざわざ指示もあったしね

推定池沼がわいてるな
変更証明書も添付できてないというｗ

変更証明漏れで悩めるなんて羨ましいな。
こっちは来年に向けて始めるしかない惨めな状況ｗｗｗｗｗｗ

>>570
>>572
ありがとう
択一６２の自分は楽勝だな

>>569
文書読めないの？
登記するのは原則だよ。だから、論点になったわけでしょ？わかる？
原則はそうだが、消えるために、果たして、わざわざ名変いるのかって？そんで登記研究質疑じゃ収まりがきかず、先例がでることになったんでしょ。
なんで、字面だけみて、解釈できないの？

>>598
33 33です

名変を当然に省略できると思ってるギﾞｮｳｼｮがいるときいて

性格わるいと受からないらしいから、ののしりあいはやめなよ

>>584
ついでに記述もkwsk

ここで足を引っ張り合ったって採点は双方にとって非情なんだぜ

>>584
で、それでいったら>>569の何があやまりなのかわからない
お前の>>561の記述が確定的に明らかにおかしい

厄介なのが合格しそうだぞ…

諸君よく考えてみたまえ
添付書面欄以下で要不要○、具体的書面、その他欄、表示の○、斜線
こんだけ採点個所あるのに変更情報や承諾書だけで壊滅的減点してたら０点続出だろ

>>581
ご心配ありがとうございます。
一応、先例の趣旨は理解してましたので、名変省略する場合の変更証明書は添付いたしました。

みんな議論好きね
感心してしまうよ。

バカとか罵り合うから何言ってるかわかんなくなるんだよ

煽り耐性低いやつばっかだなぁもう

おまえらこれからどうする？
俺は補助者求人探そうと思うんだけど、補助者の求人って求人雑誌とか新聞くらいでしか見つからないかな？

561 ：名無し検定１級さん：2009/07/07(火) 22:29:36
>>533
>ゆとりは、先例もまともに読めないの？
>所有権の登記義務者以外は消えてしまうわけだから、わざわざ、消えるための名変は如何なものか？という法的衡量があるわけでしょ？それで、所有権以外の義務者側はいらないと。
>では、手続き上、法定添付書面と登記記録の同一人の法律上の推定は住所・氏名だが、異なるから、立証責任の転換で変更証明書いるの。
>わかる？
>だから、その趣旨を便宜、変更証明書つければ、名変省略可能って表現になるの。
>裁判官の文書である先例や法律は字面見るんじゃなく解釈しないと


バ　カ　参　上

>>590
いや、こういうのに限って現実には大人しくてお人よしだったりする

スレ住人の合格率は70%くらいありそうだな

>>586
Lの答練でネガティブキャンペーンしていた5回目決定の私のことですか？

>>595
合格発表まで行書の勉強でもしてみるか

合格確実の奴が、ｶﾞｸﾌﾞﾙ組を打ち負かして楽しんでるのですね。

>>598
だな。このスレには点数が>>467みたいなのがゴロゴロいるみたいだし。

>>595

朝日新聞とかに載ってるけどな。
でも、補助者って大丈夫か？いろんなイミで。

要は
名変と変更証明添付の名変不要、わかってんじゃんと採点者が思うような答案であればいいんでしょ。
この２つ出来てる人は頭ひとつ抜けるんだろな
出来てない人の採点方法などわからんよ

533 ：名無し検定１級さん：2009/07/07(火) 22:19:16
変更証明書は
それを添付することによって
前提としての登記名義人表示変更登記を省略することができると
先例が特に認めた、例外中の例外であって
変更証明書の添付は登記省略のための必須要件。

これが添付できてなかったら、試験委員の出題意図から大きくはずれ
減点は間違いないぞ。

実務的にはあとから補正で提出すればいいというが、試験的には
そういう問題ではない。


しばらくレスみてきたが上のが一番説得力あった

>>591
確かに一理ある。そもそも記述の配点上げたってのは
完全白紙の奴と書いたけどいくつか間違ってた奴の点差が不相当に小さかったから
なるべく実力に応じた点が付くようにって配慮だろうしな。

補助者の評判よくないよな…
俺の周りの話だと、空いた時間に勉強させてくれたりするらしいけど、そんなの稀なのか…

択一32　30
書式（不）　土地貸主の承諾なし、不動産表示すべて（要）、税金を一括でかいてる
書式（商）　課税価格、資本金、請求権の発行済みミス、取締役F退任ミス

わたしどうでしょうか････

今年の記述は基本中の基本
減点しないとあっという間に高得点だろ

>>608
　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ　

>>608
このスレ基準だと厳しい。>>467

>>608
合格オメ！

択一の試験科目から一科目だけ削除できるならどれを削除する？
俺なら民訴法
記述にも関係ないし

>>467
なら100人も受からんわ

変更証明書は登記記録と添付書面を繋ぐ、つまり同一を立証するものでしょ？
名変は登記事項として登記記録し公示するものでしょ？
意味合い、目的違うでしょ？
ゆとりには、今日も更正登記の同一性やら変更証明書で疲れる

今年は静かだなぁ

>>608
ギリギリで合格じゃない？

>>608
税金を一括で書いてるはOKじゃねーの？
敷地権と建物で分けて書かないといけないのって課税標準金額じゃなかったっけ？

可能性はあると思うよ。

>>613
質問の意図がよくわからないのだが…

>>618
れっくの模範は　　　建物　敷地権　合計
をわけています＞＜

>>615
論理が間違ってますよ
ゆとりさん

>>620
俺がもらってきたWの模解は一括だよ
多分大丈夫だろ

>>620
それ単体なら致命傷じゃないでしょ。
ただその失点で合否が分かれる場合があるだけ。

>>615
俺旧司崩れ組だけど
立証立証というのは見ててマジに痛いよ
相手は裁判官じゃなくて登記官という役人なんだから
んで実質的な審査はしない人たちなんでしょ

俺は貧乏でロー行けなかったクチですが
三振された方ですか？

>>622
まじですか〜＞＜
なんか得したきがする！ｗ

>>608
【４大間違い】
�@名編飛ばし -16
�A予約権資本金　-5
�BＦ　-5
�C種類株主決議なしと判断 -10？（計測不能）

�A�Bならギリおｋ

逆に名義変更ってする場合が少ないんじゃまいか？変更証明書付けて出来ない抹消で唯一の例外が所有権の抹消。

>>608
余裕だよ
このスレの奴ら頭おかしいからな
悲観的にも程がある

抵当権設定の
原因は年月日保証委託求償債権年月日設定は間違いですか？

わたしは>>608です。
みんな自分のこと心配だろうに評価してくれてありがとう＞＜

>>627
省略できるのは所有権以外の権利と所有権含む仮登記の抹消の義務者側の名変


名変する方が少ないとは言えないんじゃないか？

>>624
いえ、ロースク行って三振できる、まだ年ではないですよ。

>>629
求償権を委託してるわけじゃないから間違いじゃない？

>>630
Ｏ（ ・ ３ ・ ）Ｏ　みんな仲間ですお

>>631
移転なら権利者側はそもそも名義変更発生しないのじゃまいか？抹消だと所有権が唯一例外じゃまいか？

>>634
目の前にいたら初恋はあなたですよｗ

>>635
移転はそうだけど変更更正とかは両方の名変いるし
たしかに抹消は所有権だけだが

やべぇｗ２ちゃん基準の判定見てたらどんどん不安になってく
のみにいってくるわﾉｼ

先例みてるが転々移転で中間の住所も省略できるじゃまいか？

85さん。いますよ。中卒です。

>>639
できるよ。直接最後の住所にしていいってやつだな
数次の氏名名称変更も同じようにできるはず
>>637で言った変更ってのは例えば抵当権変更とかの権利者義務者の表示変更とかね。
これは省略できないよ。その後も登記記録に残るからね。

>>615
受験１年目（ケケ基礎講座１年コース）で
６３点＆小党２問目で時間切れ
前スレで　今年は残念みたいね、と診断してもらいました

記述を強化して来年また頑張りたいので
蛭町先生の記述対策講座というのを検討します

あと、詳細登記六法って使えるんですかね？
「東京法経学院 講師室　監修」「日書連選定必備図書」
「日司連」じゃなくて「日書連」というのがどうにも引っかかるんですが
今は小分けにした模範六法使ってます

>>637
抵当権の一部弁済で変更でも名変しないぼ
住民票もつけないし、印鑑証明書もつけないし、免許証更新してないこともあるぼ、強制的に見せろとも言えないぼ。しなきゃならない先例もないぼ。

おいおい
不動産の売主の名変とかなんぼでもあるからｗ

行政区画変更で地番変更されてたりとか、
何十年も前の地名、地番で登記されてるところとか
賃貸オーナーが住所移転してる場合とか、
なんぼでもあるからｗ

>>633
正解は何でしたっけ？

>>642
模範六法使ったことないから比較はちょっとわからんけど
詳細登記六法使えると思うよ。登記供託は準則も載ってるし
不凍の先例がかなり豊富。
欠点は実体法の判例が弱い。民法憲法あたりは特に不自由ではないけど
刑法がかなり貧弱。俺は最初は判例六法で補ってたけどやりづらかったから
覚えた判例は書き込むようにした。

>>643
登記原因証明情報と登記記録が合致しなくて却下になるんじゃない？

>>642
消灯１欄完璧で、不当大枠外してなきゃ合格だろ

ヒント 報告式の登記原因証明情報の作成

>>637
ふむ。ありがとう。
んじゃ615もそんなに間違ってないじゃまいか？どこが間違ってるじゃまい？
どちらも正しい

択一60以上で不登記大枠外してなくて、商業登記5割当たってりゃ合格だから安心しろ。

今から見直しても今年の試験けっこう難しいな
よくこれだけ出来たと自分にびっくり
試験の時の集中力＆勘はすごいと我ながら思う

>>649
試験では司法書士としてクソ真面目で正しいやり方をするべきなんじゃないの

>>651

そんなんでいいの？

いいわけないだろｗ

>>647
設定当時の当時者、パソコンに入ってるデータ持ってくるぼ。
だから旧住所。こちらもそんなの知らずに登記するぼ。本人が面前で間違いない言うぼ。

>>651
いや待て、確かにここの基準点予想はかなりぶっ飛んでるがな、
２８、２８ってことは十分有り得るだろ
それで記述ギリギリなら最低でも＋5問は取ってないと危ない。＋6は欲しいところ。

105 ：名無し検定１級さん：2009/07/07(火) 17:42:00
>>97
ねぇよｗｗｗ
今年は平成１５年より上になるつまり
37/52　→　５０/７０

まあ、足きり７割超だと思うよ実際のところ。　
平成１５年もそれくらいだからな
ちなみに平成１５年の不動産登記のほうがよっぽど解答がしにくかった。当時としては

上のほうにこんなのあったけど、的を得てる気がしてならない　眠れない

>>647
先例もないぼ。
名変するの所有権くらいぼ。

ところでお前らＬの成績診断出したんだろうな

>>656
試験でそう答えたら×だろ
そういうのは開業してから好きにやってくれよ

>>657
じゃ訂正して、択一62以上で記述不当消灯合わせて6割とってる奴は安心して研修費でも稼いでこい！

>>656
そんな話を持ち出すんじゃねえよｗｗｗ
もうダメだ。法律上の推定、立証責任の転換が現れてからスレ崩壊ｗｗｗ

>>660
土曜の解説のときに提出する

>>658
平成１５年の記述あしきりは
３６．５／５０　じゃないの？
７割とかいってないだろ？

２ｃｈ住民のレベルは高いっすね

不安からくるもんだろ。

>>659
先例じゃなくて名変はするのが原則なんだよ
次の登記する時に登記記録と一致してない時は名変しないといけないの。
住所氏名で同じ人間かどうか見るんだからな。
違ってたら申請権限無い者の申請になって却下。
例外的に先例で省略できる場合が認められてるだけ。

レベル高杉てもう就活しようかと思えてきた

>>661
所有権は必要という先例があるぼ。
でも、このばあい必要とする先例はないぽ。
大丈夫ぼ

>>665
52点満点だぞ

>>665

３６．５／５２　じゃないか？　　７割いってるだろ

今年に換算すれば　４９．１/７０　ぐらいか。　　

こうやってみると結構妥当だなｗ

>>668
同じ人かみるってWW
法律上の推定の仲間はけん！

もういいわ

ちょっと待て、マジで言ってるのかこいつ>>670
何でここにいるんだ？有り得ないだろ

>>646
>詳細登記六法使えると思うよ。登記供託は準則も載ってるし
>不凍の先例がかなり豊富。
御教示有難うございます。書籍部逝ってみますね
亀レスですいません

>>678
名変は同一かどうかみるために繋ぐもの、立証かW

不等 ２７（77%）
小党 ２３（65%）

ぐらいで記述アシキリ突破か！

>>678
高い気もするが妥当な気もしてきた。
鬼採点なら全体的には下がるだろうけど

>>675
抵当権の一部弁済抹消とかのこといってんだろうよ
免許証も新住所に更新してないかもしれないし。先例も強制できないってことだろ

【消灯、氏名記入欄が２欄側ではなく、１欄側にあったことの証明】
　前提として、１欄側の左半分を１面、右半分を２面、そして、２欄
側の左半分を３面、右半分を４面と呼ぶことにする。
　確かにＷの答練模試では３面に氏名記入欄があった。しかしこれは
Ｗの解答用紙は四つ折りにすることから、提出時に３面が表に来るの
で、氏名記入漏れをチェックしやすくする為に、Ｗが独自に設けたも
のに過ぎない。
　これに対し、本試験の答案用紙は、二つ折りにするにすぎず、Ｗの
ようにわざわざ３面に氏名記入欄を設ける意味がない。それどころか
１面に氏名記入欄を設けた方が、氏名記入漏れのチェックに役立つ。
　したがって、消灯本試験の氏名記入欄は１面にあったといえる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

記述の足きりはもっと低くなるよ

>>677
立証ではないけど
形式的に登記記録と添付書面の名義が違ったら却下だろ
何故なら申請権限のある者が申請してないから。
住所氏名が一致しない＝申請権限のある者ではない。

何かおかしい？あんた頭大丈夫？

あ

いつまでやってんだよ
予備試験に備えろよ

記述は平成15年よりも簡単な内容だから
>>672でも低い気がする
52/70ぐらいだろやっぱり

午後の試験中に指のササクレが気になって剥いたらけっこうな量出血した
かばんからハンカチ出すとあらぬ疑いをかけられそうだったから、
そのまま試験続行したら答案用紙にちょっと血がついた
採点者の心象に悪いかなあ？

>>686
足きりはさすがにそこまでないだろ…

＞平成15年よりも簡単
　それはねーよ

>>683
言葉違うが言ってる内容は法律上の推定君といっしょＷＷ
同類はっけんＷＷ

>>690
分母はひっこんでろって

さ、お前ら、反省済んだらさっさと来年に向けて勉強せんか！
馬鹿もんが！

>>678
商登が無理だな・・・
駄目だ

>>690
お前と一緒よりは推定君の同類の方がいくらかマシだわ。
気の済むまでやってろ。

>>686
平成15より簡単なのは確かだが、
採点基準が当時よりも厳しい気がするので
49/70が妥当だと思う

何だかんだで6割から7割まではいかないくらいじゃないのか

>不等 ２７（77%）
>小党 ２３（65%）

>ぐらいで記述アシキリ突破か

択一の話かと思って寝ぼけてんじゃねぇよカス と思ったら、記述の話だったｽﾏﾝ
ビンゴな点数だなしかし

>>694
法律上の推定君も、不当の前株、後株で氏名住所が一致で登記官判断するで叩かれたんだよＷＷ
で、住所氏名で同一人物確認で花子が前株と後株持ってるとＷＷ

不登の代理権限証書、、主体を特定して記載しなさいってなってたけど、
別紙3の代表者の委任状って書いたら×かな。。主体特定してるよね。。

代表者ﾀﾞﾚﾃﾞｽｶ

>>699
残念ながら問題文の指示は「別紙３の代表者甲の委任状」みたいに書けとなっている。

話戻すと、
注意書き３は反対解釈すると前株の花子さんと後株の花子さんは同一じゃないと読めるからねえ

>>702
何それ？誤植じゃなくて何か問題あるの？

>>699
「委任状」はいらんだろ。
ただ「代表者○○」の○○なかったら減点はされるかも。されても０･５点だとは思うけど

>>703
相反議事録未添付でも×にできなくなる

>>669>>704
あ、委任状はいらんかった。すまん。

委任状まで書いてしまった
これも減点される？

銀行が（根）抵当権者の名変費用をかけなくて済むように配慮して変更証明書でおｋにしただけの話。
根抵当権者に会社分割があっても、その登記を経ず抹消登記申請しても受理されるのも同様。
後者なんぞ、他の添付書類から会社分割があったことが明らかでも受理される。
配慮、配慮ｗ

みんなすまんが初心者の俺に予備試験て何なのか教えてくれ

>>705
なるほどな。
明らかに誤植だろうけどな。

もう少し記述問題文の日本語をきちっと書いてくれないと、
妙にどう書くかという、およそ試験の本質とは
関係ない部分に時間をとられて嫌じゃないか？
それだけですごく疲れる。。

>>709
法務省のサイト見ておいで

>>711
激しく同意する
作った後のチェック体制が甘いよね

>>702
注3は登記申請を依頼した東京花子つまりは後株の東京花子は前株の東京花子と同一人物って書いてあるけど？
東京花子をかすがいに前株後株つながり会社2つ所有じゃないの？

そういういい加減さも込みでやるしかない

条件はみな同じ

代理権限証書の記載のところに
「株式会社マンゴー王国」だけだと減点？
「株式会社マンゴー王国の代表者」と書かないとだめなの？

>>707
試験委員じゃないしわかんないってｗ
でも、細かく指示出してるとこ見ると、減点は免れないような気はする。

>>711
バカか？

依頼者が一言一句お前が理解できるよう
都合のいい言葉で喋ってくれると思ってるのか？ｗｗｗｗｗｗ

なまじいろいろ知識や経験があると悩むんだよな

>>717
おいっ前株なってるぞ！

代理権限証書なんて、カッコ内に主体を記載しなさい。だったらすぐに
理解できるのに、主体を特定して記載しなさいなんて書かれたら、
○○の委任状で全然いいよね？

>>719
でも対面なら曖昧な所は聞けるじゃん
曖昧なまま登記する訳にはいかんだろ

>>712
ページを開いたけれども、どこを見たらよいかわからないです。
お願いします

>>724
うん、ごめん。載ってないかも。
普通に予備試験で検索すれば分かるよ。

>>724
画面みろよ
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞみてる場合じゃねぇよ

>>714
当然そうともとれるけど特定困難とかの話に昨日なった
例えば同一住所に同一氏名の人が住んでるとかねｗ

注書き3
依頼した後株の東京花子は前株の東京花子と同一人物ってなってるな

>>723
お前は依頼者に細々根掘り葉掘り問い詰める気か？


仕事ねえなｗ

>>725
ありがとう
やっとわかったよ

>>727
そんなのさすがにやらせないだろ。
どんだけ意地が悪いんだよ法務省。

素直に読めば728だよな。屁理屈はつけれるが。

>>729
当然事実関係は聞くでしょう
確認しないでやって懲戒とか最悪じゃん

なんかこの試験委員、丸山弁護士みたいなおもしろさあるね。わざとらしく、注なんかつけちゃって。マンゴー王国も

三回以上記述落ちしたことある人っている？

事実関係、法律関係、本人・意思の確認はキッチリやりますね
職責ですから
これらを飛ばすと資格が飛ぶ時代ですよ
「問い詰める」ことはないにしてもｗ

>>734
昨日も推定推定抜かしてたやつが、必要ない注つけてるゆうてた。試験委員ならいらんのわかるやんけって。わざとやで〜て！誤植ちゃうで、不要なんつけてからにみたいな感じ

注意勧告も含めれば年間に200人以上が処分されてる時代ですからね
「月報司法書士」購読すれば？

>>737
大阪のおばはん、おもろないねん
はよ、寝ぇやー

↓このマジキチだろ



561 ：名無し検定１級さん：2009/07/07(火) 22:29:36
>>533
ゆとりは、先例もまともに読めないの？
所有権の登記義務者以外は消えてしまうわけだから、わざわざ、消えるための名変は如何なものか？という法的衡量があるわけでしょ？それで、所有権以外の義務者側はいらないと。
では、手続き上、法定添付書面と登記記録の同一人の法律上の推定は住所・氏名だが、異なるから、立証責任の転換で変更証明書いるの。
わかる？
だから、その趣旨を便宜、変更証明書つければ、名変省略可能って表現になるの。
裁判官の文書である先例や法律は字面見るんじゃなく解釈しないと。

立証責任の転換は無いな
訴訟じゃないんだから

お役所が付けろって言ってる書面をつける
ってだけの話がどうしてここまで大仰になるかね

そもそも証明責任という概念を理解してないだろ、そいつ

>>739
何様やねん。おっさんこそ、はよ寝〜や

>>740
どこがおかしいところですの？間違ってへんようなき〜もするけど

>>735
２連敗中

ネットでしか文句言えない人なんだよ。

立証責任ってのは自由心証で白黒付けられない時にどっちが不利益を負うかって話だろ
何で登記の申請にそんな話が出てくるのか皆目見当付かんわ

>>741
蛭町はんも、よーそんな言葉つかいまっせ。
法定証拠主義とか、抗弁事実の農地法の許可もつけるとか、取消原因となる抗弁事実の承諾書も立証するとか言ってまっせ

>>740
>法的衡量

法　的　衡　量　ｗｗｗｗｗ

推定君が大阪弁で自演してる件

書士記述
二連敗まではよく聞くけど、さすがに三回目ぐらいには受かる感じなの？
記述倍率２倍だし。
旧司法試験は記述５連敗中の択一常勝べテとかもよく聞くけど。

裁判に限らず、法律用語ちゃいますの？要件事実とか何とかも言ってますし。

>>747
抗弁事実もくそも無いだろ
そもそもそれら付けないと却下されるんだから訴訟になりようが無い
民訴の体系的に説明してるんだろうが勘違い野郎が量産されるのは問題だな

>>750
旧司法試験の“記述”ねえ・・・
あまりよく知らないのなら、黙っていた方がいい

記述ｗｗ　書士試験程度の記述と比較にはならんわな

推定男「先生、行政手続きと民事裁判手続きの区別がつきません」
先生「その前に２ちゃんで変な関西弁で自演するのはやめなさい」

>>751
要件事実ってのは法律効果を発生させる事実のこと
権利義務ってのは発生してるか目に見えないから
目に見えるいくつかの事実の存在で判断するの
わかる？これ民法の大前提だよ？

>>747
・町？とか言うやつも法律用語しらね〜んだよ。抗弁事実だって。ぷぷ
裁判じゃないよ登記は

>>752
登記原因は証明しないといけないわけで
証明できなければ却下なんだから
法務局と裁判所で証明の基準が同じ部分は民訴を援用すべきでは

>要件事実とか何とか

要　件　事　実　と　か　何　と　か　

と　か　な　ん　と　か　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

試験の足きりラインと合格ラインはいつわかるの？

>>759
とか何とかｗｗｗ　

コーラふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
すべきでは
ってのはお前の勝手な考えな
なんで証明責任などと言う訴訟でしか問題にならないような概念を
登記手続きに援用せにゃならんのだ
ＬＲＡの基準を登記に援用すべき！
ってのと同じくらい意味不明な主張

>>758
民訴の援用？んなことできるか
登記官に実体上の審査もさせないといけなくなるだろうが
上のほうに書いてあったけど書面審査ってことは法定証拠主義なんだろ
その時点で民事訴訟とは全然別物だって分からないの？

>>747
・町？とかいうやつと推定同レベルＷＷＷＷ
登記ごっこはやめましょう抗弁事実ププブ

>>758がすでに推定くんの自演な件

訴訟法と登記法を同じ次元で考えるのは無理がある

ちょっとした疑問なんですが、商登の2件目の登記は、B→A→法務太郎の復委任として委任状は2通では？

この時間帯おもしろいね

>>762
じゃあ何を基準に「証明」するの？
それに登記だって結局は民事訴訟で白黒つける以外に終局的な決着はないしね

>>758
>民訴を援用すべきでは

民　訴　を　援　用　す　べ　き　で　は

民　訴　を　援　用　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

す　　べ　　き　　で　　は 　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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なるほど

>>769
君本気で言ってますか？
証明も何も付けるって決まってる書面付けなかったら
もうそっから先には進まないんだよ。訴訟とかの問題じゃないんだよ。

登記法に民事訴訟の概念を入れるのは無理がある。間違いなく。

>>763
全然別物ではないよ
全く同じでもないけどね
どこが同じでどこが違うかを個別に判断しなきゃいけない

流れぶった切って悪いんだけど、
消灯
一件目
・取得請求＆新株予約権行使の発行済み株式数×
・資本金×
・課税×
・税×

二件目
・株主総会議事録１通ミス

で何点くらい点来るかな？

>>772
だからね、その付けるって決まってる書面は
登記すべき法律行為なりを証明するに足りる書面でしょ

>>773
実体的審査権限なし
審査対象は原則書面のみ

これだけでもうどう考えても別物だと思うけど

要件事実に抗弁事実ププブ
そのうち間接事実や再抗弁事実でてくるぞブプブ
最後には権利者・義務者が対立関係にするつもりかかか？登記官を裁判官に見立てて。自白したり、援用したり
腹いて〜。

>>774
ちょｗ
ぶった切るなよｗ　いまいいとこなのにｗ

6割ぐらいじゃね？　朝から晩までご苦労さんです

試験の足きりラインと合格ラインはいつわかるの？

登記は全部、
地方裁判所内でお願いします

>>776
それは証明すべき事実をどう審査するかについてでしょ
証明すべき事実同士の仕組みについては民事訴訟と基本的には違わないよ

⇒７１７
　僕もそう思いました。主体って、法人自体だと思いました。代表者は代表者であって、主体ではないと思って、私も法人名だけ書きました。この理屈は間違ってるのかな？

>>778
ありがとうございますﾉｼ

>>775>>781
言いたいことは若干分かるんだけどな

民法の勉強するんだったらそういうやり方いいと思うよ。
でもさ、訴訟するわけでもないのに訴訟に見立ててどうすんの？
登記申請に抗弁事実だの証拠だのと何かおかしいと思わないの？

発達障害者発見

こまけえこたーいいんだよ
ちゃっちゃと覚えるもん覚えてばーっと答え書きゃいいんだって

やっぱビールとから揚げは合うわ

そもそも証明責任って
主要事実の存否が不明な場合に

裁判所が裁判を回避・拒否することを防止するために

原告と被告にあらかじめ配分された不利益ないし危険
のことなんだけど
こんな概念をどう登記に援用しろと言うのか

>>787
登記官が自由心証で事実存否不明になったときに却下するって言いたいんじゃね？

>>784
いや、むしろなるべく同じじゃないとおかしいことになるよ
原因が売買の所有権移転が登記で通ったのに
訴訟で売買が認められず登記が無効となって当然だとすると
誰も登記なんてしようとしなくなる

>>788
別人が騙って登記申請する場合でもない限り
義務者の自白が成立するから事実存否不明はないよ

>>788
そもそも形式的審査権しかない登記官の自由心証とは何か

記が行政訴訟手続きと同レベルだとカン違いしてるやつが多いな
登記官の行政手続き相手に民訴の援用とかどっからくるんだよ？
それが行政訴訟までいけば民訴手続きの援用もわかるがな。
登記官は私人として登記してるんじゃありません

たぶん　登記と登記手続き　の区別すらもついてない人がいると思われる

>>789
実体法と手続法の区別がついていない上に、
権利そのものの話と対抗要件の話の区別もついていないとか・・・
君、悪いことは言わない。
司法書士試験には一生受からないだろうから、
宅建あたりに全力でチャレンジしたまえ。

>>792
民事訴訟と登記の関係の話をしてるのに
なんでいきなり行政訴訟が出てこなきゃならないんだ

>>789
全然関係ないこと言ってるよね。気付いてる？
だから登記するのに必要な書面が決められててそれを出せって話だよね。
それが何で訴訟になるの？そういう話をしてるんだけど。
ていうか訴訟だとするとどういう関係なわけ？登記官は被告？
登記官が裁判官だったら全部主要事実の自白が成立して添付書面なしでも申請通るんじゃないの？
絶対無理あると思うその考え方。

必死だな

>>789
俺は実体法と手続法の区別がついてないかなあ
もうちょっと具体的に教えてよ

みんなわがままだな

>>792
>>793
はげしく同意

>>789は訴状すらかいたことないと思われるんだが、どうなの？
あるってこたえたら激烈な質問するけどｗ

おまえらちょっと落ち着いとけ

このスレに訴状書いたことある奴なんかいるのかよ
基準点の話しようよー

一攫千金のカイジが始まったぞ

>>781
なんて読むのか知らんが、だいたい・町？ってだれだよ。ボロクソ言われてる奴。
要件事実だの、抗弁事実まで立証するとか、民訴と行政勘違いしてんの？登記所は行政ブプブ自白だってププ裁判じゃあるまいし自白、立証と同じくれー腹いてー

>>801
補助者で債務整理やってる事務所なら
普通にあるだろｗｗ

>>795
うん、じゃあなんで人は登記をするのか考えてみよう
それは自分の権利について対抗力を得るためだよね
じゃあ対抗力はなんで必要なんだろう
それは民事訴訟で第三者に権利を主張できるからだよね
だから登記と民事訴訟は切っても切れない関係にあるんだ

それで、訴訟だとすると原告は権利者で被告は義務者だ
登記官が裁判官だとすると被告である義務者の自白を成立させるために
添付書面が必要なんだよ
もちろん、それ以外のために添付する書面もあるけどね

みんなが何を話してるのかわからない
さあ、そろそろ本試の反省しようぜ

補助者でも訴状書けるの？

いや、むしろなるべく同じじゃないとおかしいことになるよ
タイムカードだけ押して仕事サボってたら課長にはバレなかったのに
後で経理にサボってたのバレて給料が不払いとなって当然だとすると
誰もタイムカードなんて押そうとしなくなる

>>805
>民事訴訟で第三者に権利を主張できるからだよね

民事訴訟じゃなくても第三者に権利主張できるわな

>登記官が裁判官だとすると被告である義務者の自白を成立させるために
>添付書面が必要なんだよ

おいおいおいｗｗ　自白に添付書面てお前ｗ
口頭弁論いったことないだろ？お前ｗ
民訴の知識自体が終わってるんだけど

>>805
自分で言ってておかしいと思わない？
共同申請で登記してくれって言ってきたのに自白させるの？
切手も切れない関係にあるから同じ手続きを踏むの？どういう理屈だよ。

昨日何があったかは知らないが何を騒いでるんだ。

不動産登記法は民事訴訟法がモデル、
民事訴訟が自由心証優位になったのは近代以後。
登記官に自由心証を働かせてもらっては困る、だから法定証拠主義。
これくらいのことだろ。

「利益相反？だめじゃないの。」、「株主総会の承認をもらってきました」抗弁とかもこのレベル。

>>805
そもそも訴訟資料と証拠資料の区別がまるでできていない。
民訴自体の知識がお粗末すぎ。

おまいら難しい話をしてるが、
本試験の成績はどうだったの？

>>805
>自白を成立させるために添付書面が必要

自　白　を　成　立　さ　せ　る　た　め　に　添　付　書　面　が　必　要



もうめちゃくちゃだなｗｗｗｗｗ　やりたい放題の法廷ですｗｗｗ

誘導

30歳以上職歴無し　司法書士鹿内スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1235556721/l50x

>>805
馬鹿 丸 出し

登記があっても所有権を有することを権利書などにより証明できなければ
第三者に所有権を対抗できるわけないだろうが

所有権を有することと、登記がなければそれを第三者に対抗できないことの区別すらついていない

これでは宅建すら不合格です＾＾

おまいらもういいだろｗｗｗ
推定君は何でも民訴で考えたがる。それだけのこと。
スレを通常の流れに戻そうよ。

自白に添付書面

もはや伝説となるな

>>810
昔は共同申請だから申請書副本の添付で自白が擬制されるという扱いだったんだけど
証明力を高めるために登記原因証明情報の添付が義務付けられるようになったんだ
切っても切れない関係というのは、何度もいうけど
終局的に民事訴訟で決着せざるを得ないから
登記の段階で民事訴訟上の証明をなるべくさせることで
登記の実効力が高まると考えれば分かりやすいだろうか

>自白を成立させるために添付書面が必要

これはさすがにひどいだろ
行書の煽りだったのかもしかして？

司法ベテはよそでやってくれ

旧市ベテってっしつこいからやーねー

よそでやってくれ

>>816
　登記があっても所有権を有することを権利書などにより証明できなければ
　第三者に所有権を対抗できるわけない

これは全然意味が分からん
どう勘違いするとこんなこといえるのか

>>819
添付で自白が擬制ときたか。

民事訴訟ってどういう構造になってるかわかってないでしょ
登記申請が訴訟だったら全部不要証事実で証拠なんて次元の話にはならないはずなんだけど。
言ってる意味わかりますか？

お酒美味しいね〜
昨日までは飲んでも酔えなかったね〜
今日はやっと酔えました。
３１・３０、不書９割、商書、資本金３０００万↑、何か株式数違ってる。
後は、文言違いがちらほら
この位はいくらでもいるんだろうな〜
また、嫁の顔色見ながら勉強かな〜
どうせなら、足切りかかった方が気が楽かもね

っていうか釣りだろ
いくらなんでもこんな馬鹿がこの世に存在するわけない
俺もよく野球実況板のアンチ巨人スレで、
『あまり法律家を怒らせないほうがいい』
『空調空調いってる名誉損害者は逮捕され警察に損害賠償払わされるよ』
とか書き込んだものだ

間違った法律知識を書き込むと、異様に食いつきがいい不思議

>>825

意味が分からんよ
全部が不要証事実になるの？

>>821-822
司法書士専願受験生の俺でもこれくらいの話には付いて行けるが

>>828
推定君の理屈で言うとそうなる。そうならざるを得ない。

これから特別研修→認定考査を受け
裁判業務を行うことになる諸君　
　
↓のようにだけはなってはいけない　ｗｗｗｗ
>>805
>自白を成立させるために添付書面が必要

自　白　を　成　立　さ　せ　る　た　め　に　添　付　書　面　が　必　要



もうめちゃくちゃだなｗｗｗｗｗ　やりたい放題の法廷ですｗｗｗ

>>829
話について行けるかじゃなくて
スレ違いだろ

>>828
推定君というか、俺は途中で入ってきたからよくわからんけど
その俺かもしれない推定君の理屈だとなんでそうなるのかな？

自分は不登出来なくて、アシキリなのですが、
基準点超えの皆さんはどんな勉強してきたのか教えてくださいm(_ _)m
去年は結構できたのに、今年も同じように過去問解いていったら
分からない問題だらけでした。

ちょっとみない間にすごいことに。
例えばね、確かに売買で所有権移転という権利変動あったって立証するの。わかる？
添付書面で。登記原因証明情報で。555条の要件事実を。代理でやってるなら、原則形態は、行為とけんめいと行為に先立つ代理権付与の事実。
で、その原因情報の内容は義務者側が押印するから、民訴のモデル使えば擬制自白成立するの。
で、例えば成年後見人が居住住宅売るには裁判所の許可いるんだけど、裁判では許可ないことは抗弁事実だけど、登記では、取引の安全あるから、抗弁事実がないことも添付書面で立証するの。わかる？
ゆとりは理解がたりないから大変だね。

>>832
一応登記の話かつ先日の本試験の話なんだが
それとも君が推定君で、涙目敗北宣言ということでおＫ？

>>834
択一はどうだったの？

今年はやっぱり高得点争いになりそうだね。
基準点の話ほっぽって記述の欄違いとか、細かい添付書面ミスに話題が集中なんてここ数年無かったから。
29・28だと択一62でなんとか逃げ切り。
記述はハイレベルな争い。
とんでもないモンスター試験に手を出しちゃったな・・・orz

>>833
証拠ってのは主要事実に争いがあって初めて証拠調べになるんだよね？

ここまで言えばわかるっしょ。そろそろ寝るかな。

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30歳以上職歴無し　司法書士鹿内スレ [shihou]

↑
>>829
これが論より証拠

>>836
推定君？とかいうキチガイと一緒にしないで下さいね。
いい加減スレ違いだと思うよ。

２年目だけど、過去問とＤプロと直チェしかやってないが不答は１問間違いだけで抑えられた。

同じものをやり込むことじゃないかな？

推定君あらわる

司法試験に落ちて書士に転向するも
司法に未練たらたらで痛々しい。
こんな奴が研修中にいい気になってべらべら
喋ってるのかな

>>839
そうそう、だから争いのないことを証明するために共同で申請して書面を添付するんだよ
それによって登記にかかる物権変動なりが証明されるんだ

どうでもいい個人攻撃するなよ。どうせネタもないんだから徹底的に議論すればいいじゃないかｗ

>>842→>>834

>>844
郷に入っては郷に従わないからな

>>844
はあ？突然何言ってんだ？
お前、民法や民訴法を勉強してないの？
このスレに出ているくらいの話も理解できないなら、
かなりヤバイよ？

>>835
なんでいきなり代理の要件事実とか語るんだよ
関係ねぇし　先に、売買の要件事実だせや
お前、要件事実わかってねえだろそもそも

登記手続き立法のﾓﾃﾞﾙｹｰｽとして訴訟手続きをモデルにしたとしても
実際に登記手続きに民訴手続きを持ちこむこととはまったく別問題だろバカか？

基準点の話してる奴がいるのに、司法べてと推定君
のおかげでそっちに話がいかないがな

司法書士専願受験生の俺は、民訴法の話はしてはいけない訳だな。

>>845


何で不要証なのに証明するんだよバカか

基準点だけど、にちゃんでの予想基準点と実際の基準点とは毎年どれくらい乖離してるの？

それともわりと的中？

基準点の話しようよ

推定キチガイ→うざいからスルーしてくれよ
基準点話→正直飽きた

これ以外の話が理想

>>853
「不要証であること」を証明するんだよ

だから「本試験」に関係ない話なわけで・・

初めて受けました。
午後２４点だと絶対に落ちてますか。

>>854
過去スレ＆過去レスくらい読めよ

>>854
１，２点下になるんじゃないのかな

ゆとりは売買の要件事実もしらないの？
財産の移転約束と
代金の支払いの約束だよ。わかる？

>>859
確実

>>859
そうなりますね、ハイ

絶対に落ちてるけど、センスいいと思います。

>>859
過去に基準点24ってのはあるけど
まあ正直相当厳しい

>>849
30過ぎて職歴無いほうがやばいんじゃない？ｗｗｗ

>>860
去年の過去スレの読み方わからない

>>854
なんだかんだいって基準点については的中する
総合点は予想が高くなりすぎてはずれる

というか、Ｌデータが出た後は、100％的中する
まあＬデータのおかげなんだけど。
ただ毎年信じない奴がグダグダ文句言ってスレを荒らすだけ
択一は2ヶ月それが続く。ただの不毛。　記述論争は最後まで続く。

とりあえず7月11日に　のＬ検証会の講師見解の基準点に+1ほどすれば
ほぼ的中する。　そのあと2週間ぐらいして、完全なデータ公表されるので
その偏差値５５ﾗｲﾝをみれば１００％　わかる

27くらいまでに職歴ないともう永遠に無いだろｊｋ

>>867
やはり理解できない無知無教養君だったのか
ちなみに俺は学部４年の専願受験生なんだけど・・
見えない敵と戦うの、趣味なの？

職歴無いのはやばいな

>>861
つまり

午前27-28

午後26-27

あたりが毎年のにちゃんの感じからいって、蓋然性高い今年の基準点として妥当な点数なのかな

ここは３ヶ月基準点等をウダウダ言うスレです。

それが不毛という人は他でどうぞ

すまんな、荒らしてるのはここの人間だ

30歳以上職歴無しの社会復帰活動12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1246525530/

(´ー`)y-~~　←　このキャラは有名なキチガイで、資格板をあちこち荒らしてるんだ

>>871
今年の本試験はどうだったの？

>>873
29・28が本命だろ。　ここでは

>>873
楽観視するとそんなもんだろう

( ´ー｀)y-~~ 　というかさこれ以上難しい資格だと泥沼に入ることが
目に見えてるね。アメリカのベトナム軍事作戦じゃあないけどさあ。勝つ見込みのない泥沼に
総力戦で挑むってそんなやつばかりだろこの板には。俺はそんなふうになりたくないしな。

工場でラインを守りながら女にちょっかい出して面白おかしく暮らしたり
人妻や外国人をヤリ友にするために良いバイトとか考えてるけどさ、
どっかで出口を探さないとこの戦争はほんと泥沼臭い。

( ´ー｀)y-~~ 　俺は声を大にしていうね。少なくとも有名私大とか国立出てる連中が
3年も4年も専念やバイトでやりながら受からないんなら試験がおかしい。そいつだけ
とんちんかんな勉強（予備校なし）とかならそいつのせいだけどみんなそんなおかしな
勉強をしてると思えんしな。試験がおかしい。試験委員の頭が悪い。既存利益に
すがりつく低レベル低学歴時代に受かったじじいどもがおかしい。

>>869
なるほど。択一の合格点はそこで出た基準点に5-6問上乗せした点数と考えていいのかな

つまり、登記原因証明情報は、法的判断したものなんだよ。わかる？
法的判断ってある法律効果は、その法律効果を否定するべつの法律効果がなければ、ずっと存在するっていう権利不変の公理を前提てして、判断していくんだよ。わかる？難しい？

( ´ー｀)y-~~ 　ニート＝犯罪者だぞ。エラそうに2ちゃんできる立場で犯罪予告？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1246846660/l50x　これが高じると
仕事も金もなく誰でも良いから殺したかったとなる。被害者1名は不幸中の幸いか。

ニートでない＝所得税払ってるやつと公認資格で登録してるやつだろ。勉強してるって？ｗ
20代半ばぐらいならわかるけどなあ。

書士の採点が進むにつれ社労スレッドに人が集まりそうだな。

>>876
午前３２午後３１
記述はＬ解答からすると８割５分くらいの出来だな

>>881
５〜６問上乗せってのは記述ギリギリ近くだった場合の話で
記述でアドバンテージあればもう２つ３つ少なくてもいけなくはない

>>873
違うよ
午前２９or３０
午後２８or２７

試験後3日以内ぐらいのなかの高め予想（あくまで現実的な範疇）
が一番的中する。これはあおりとかじゃないから。
どっちにしてもLデータみて下方修正できればラッキーじゃない。
だいたいは的中するんだけどね‥　午前２８と午後２６は例年のパターンからいくと
いまのところ厳しそう。
午前２７　午後２５　は絶対ない状況。

( ´ー｀)y-~~ 　俺が社労が良いと思ったのは

�@マークシート　　　　論文や書式だと最低基準が不明。字が気にくわないから×つけられても文句言えない。非マークだと独学がしづらい。
�A法律の資格である　　当然。民法や民事訴訟や会社法の学習も仕事の延長で続けられる。
�Bそこそこ難易が高い　原則大卒以上で合格率8パーセントだしな。現役もマーチ以上の大卒が多い。これ以上難しいと大苦戦するしな。
�C研修が短く安い誰でもできる　研修が長いとまた年を取るし資格によってたとえば鑑定士では150万円ぐらい研修でかかるけど
出せない。税理士や会計士は事務所で実務認定があるけどまずは入れない気がする。
�Dそこそこ有名
�E実益がある　
�F短期勝負ができそう。予備校の範囲を超えていないと判断している。
�G予備校代が安い　出して15万円だろ。
�H書士を受けるための保険。要するに最終目標ではない。
�I独占分野がある　ギョウチュウとは違う

等。他の資格と比べて足がかりには一番良いと思った。
プライドを保てる最低限の進路だしな。一橋や慶應出てるやつや
一流商社や信託銀行にいた人もいるしな。

>>884
地獄過ぎるｗ

834です。
>>842さんありがとうございました。
書式ではなく不登択一ができませんでした。
（点数は恥ずかしくてちょっとここには書けません）
過去問だけ回して分かった気になってましたが甘かったです。
Dプロ本屋で見てみます。

『厚生労働大臣が定めた専門的知識を有する高度な資格』

公認会計士、医師、歯科医師
獣医師、弁護士、一級建築士
税理士、薬剤師、社会保険労務士
不動産鑑定士、技術士、弁理士
ｼｽﾃﾑｱﾅﾘｽﾄ試験合格者、ｱｸﾁｭｱﾘｰ試験合格者

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2003/11/dl/tp1111-1b.pdf

『落選資格・・・orz』
司法書士、土地家屋調査士、中小企業診断士
行政書士、簿記検定

>>877
毎年そうだというから、ここの本命から1-2問引いた公表されるであろう基準点の予想

自分は、午前29、午後27だと思う。
後、２ちゃんでは記述の基準点予想は毎年高めらしい。
過去ログを見たら、
Ｈ18は36予想（実際の基準点は31、5）
Ｈ19は34（実際は30）
と予想してたらしい　

( ´ー｀)y-~~ 　働いて銭を手元に置くのがまず最初だろ。200万円ぐらい貯金がしたいね。
来月50万円以上給与で入るけどな。結局この年齢で試験に受かっても自分で金出してないと
その意義が半減すると思うしね。働きながら試験に受かるのが大事。もしくは休業中に。

今したいこと？24歳ぐらいのバカ高校崩れっぽい女をはらませて幸せな家庭を作りたい。

( ´ー｀)y-~~ 　 agoが書士試験受けてるの？あの中東和平成立（中央学院、和光、東京国際、
帝京平成、立正）の。想像しただけで笑えるんだけど。アイティー勤務も試験受けてるかもな（笑）
中国人より結婚するならコロンビアの方が良いな。

推定君＝３０歳職歴なし＝司法べて司法べてと連呼する馬鹿＝３０歳職歴なしのスレを何回も貼る奴

だろ。
半端ない粘着力。

>>893
お前誰？
いらねーから首切ってさっさと死ねよ

>>882
ねえよｗ
登記原因証明情報のことも理解できてないわお前
法的判断ｗｗ　ばかかおまえｗ

( ´ー｀)y-~~ 　資格は後に受ければ受けるほど苦労するからな。今ここの連中がひいひい言ってる資格も
俺等のおやじの学生の頃は司法試験以外はほとんど難易はなかったんだけどな。まあの景気高度成長じゃあ
資格なんて受けてる暇なかったろうけど。

なんか色々な議論あるけど推定君ってぼくのことじゃないよね？？
馬鹿なゆとり世代からの質問の答えはこれね
>>835 >>862 >>882

カオスｗ

( ´ー｀)y-~~ 　このスレの奴らのように愚鈍で変なやつがとりあえず嫌い。変な奴って社会一般から行動考え常識がずれてる場合が多いから
あぶなっかしくてほっとけない。早く追い出さないとな。しかし追い出すといじめの楽しみが減る。

バイトも楽しいよな。クビになるかもしれないけど。みんなも書士や社労に受かるまでいろいろなことにチャレンジする機会だと思った方が良いぞ。

推定君は夕方くらいからいるよ
「ゆとり」「わかる？」が口癖の人でしょ？

( ´ー｀)y-~~ 　まあ俺は結構面白楽しくやってるよ。職業って新卒逃したら
終わってんだし乞食になるまで資格の勉強してればいいよ。フリーターも
零細も同じだからな。

( ´ー｀)y-~~ 　　なあ、お前らがバカにする行政書士って恥ずかしいか？法律職だから
滑り止め程度の感覚だけどな。俺は受けないけど。
１０年も法律の勉強に費やしたのに飯だけ食えればいいと乞食のように民間や法律と関係ない資格や
仕事に就く方が恥ずかしいと思うよ。

推定君一回フルボッコにされて撤退したんだけど
ほとぼりが冷めたからまた出てきた

>>889
そうそう、不登択一が１問間違いに抑えられるってこと。
あと不登総論が去年からよく問われてるようだから該当部分を試験二週間前から三回まわしたよ。来年もここからわりと出されるんじゃないかな。

推定君いつ寝てるの？
前にいたＡＶ君とは別人なの？

( ´ー｀)y-~~ 　　とりあえずバイトしてない奴は何でも良いからしとけ。
カネがないと一般人との考え方がずれて変な人になるから。変でも付き合いやすい変な羅いいけど
付き合いづらい変になったらそこで社会復帰はないよ。

べつにさ35歳まで勉強していたへんてこは良いんだけどさ、なんかもう
人の場に出てきてはいけないようなやつをバイトで何人も見たよ。
そういう奴を馬鹿にするのが楽しみでもある。

俺の場合、書士に受かっても周りを失望させるよ
会計士なら問題無いと思うけど

タバコ先生、万歳！！

>>897
理解できない？
易しく説明するね
原因証明情報の内容は
物権変動の原因行為と
この物権変動を証明する、請求原因事実と抗弁事実だよ。
後は、擬制自白のモデルによる義務者の押印
これでわかる？

(´ー`)y-~~　俺？俺はお前来年書士試験に合格する者だよ。
お前らと違ってあっさり基準点超えて突破でさ。
来年の今頃にはゆうゆう女とやりまくって祝賀パーティの毎日だよ

>>905
要件事実論は俺もちゃんとやったわけじゃないけど
民事訴訟と不動産登記の符合を意識すると
不登法の理解が違ってくると思うよ
多分理解してなくても試験は通ると思うけどね

( ´ー｀)y-~~ 　顔が変だと中身も変。学歴が低いと人間としてのレベルも低い。こういう
学習を演習するためにもバイトは欠かせないな。お前ら専業とかいってただのニートの口実だろ。

>>911
ぜんぜん間違ってますよ
まちがいわかる？　超ゆとりさん　日本語よめる？

(´ー`)y-~~　お前らのように基準点すらびくびくしてるようなバカが要件事実？
おいおい要件事実は司法修習生の専売特許だろ。ローで基本を叩き込み修習でやるだろ。
お前らのように民法も民訴もろくにできない低学歴が理解できるものじゃないだろ

>>911
バカすぎだろこいつ
そりゃ司法落ちするわけだわｗｗｗ

飲みに行ってて眠いから、寝るけど、ゆとり世代、何かわからないことなる？
わかった？大丈夫？

なぁんだ。おれてっきり、推定君＝認定待ちの無職H20合格者とばっかり

(´ー`)y-~~　司法落ち？そんな言葉どこで覚えたんだカス。司法落ちなんて言葉が高卒くらいしか使わないけどな。

ゆとり世代？わかる？俺も寝る？

>>908
オイラはもう手遅れかも知んないな。
って言うか、かなり昔から対人恐怖気味で人と付き合えないし〜。

どうでもいいけど、予備校行ってると
受付の可愛いお姉ちゃんと楽しそうにしゃべってる奴が居て羨ましいｗ
どうすりゃあんな風になれんのかな〜

　やっちゃいけないことをやってるのか？このままでいいのか？それ書く？あれ？
とりあえずトイレ行って考える？その必要ある？ん？直観が大事だっけ？良く考えた方がいいんだっけ？
あれ？いつから考えてた？やばいんじゃね？一年かわるぞ！

メンタル鍛えましょう。自分を信じましょう。

足切り越えたら、パチンコです。

じゃ？おれも？ねる？わかる？

>>913
だからそれと
登記手続き上に民訴をもちこむこととはまったく別って話だよ
5
0CCバイクも同じ内燃機関で動くんだから
高速道路ﾌﾞｲﾌﾞｲ走れますよね？　っていってるようなバカは相手しなくていいから

>>908
＞そういう奴を馬鹿にするのが楽しみでもある。

５行目まではともかく、これは最悪だろｗ

(´ー`)y-~~　対人恐怖症のやつに限って２ｃｈで偉そうにしてるんだよなｗ
お前書士は対人恐怖症じゃやっていかないぞ。怖いお兄さんやヤクザみたいな業界とも付き合いがある。
対人恐怖症の童貞じゃ小便漏らして終わりだろ。

>>923
メンタルかー。
ただでさえショックなのに、この板見てると煽り入れる奴が多いから
なんかこの数日で、かなり精神が変になってきた気がするよｗ

だったら見なきゃ良いんだが、なんだか気になってなあ

30歳以上職歴無しの社会復帰活動12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1246525530/

眠いから間違ったかな。
どの辺まちがったかな？間違い認め訂正するんで。請求原因事実と抗弁事実、再抗弁事実ってしたけど、要件事実のほうがいいってこと？

↑　メンヘル東大卒ネットカフェバイトしてる34歳のおっさんもいるよ
デジタルドカタというコテハンだよ

>>911
何を請求するのか整理して書きましょう。

要件事実振りかざすけど、
要件事実論なんてそれほどたいしたものではないのに。

>>932

売買なら、
財産の移転約束と
代金の支払い約束
じゃないの？
代理も>>835

>>932
わかる？わかったら寝るけど。理解できる？

訴訟＝悪口の証明
登記＝仲良しの証明

登記原因証明情報そのもので要件事実を証明できるとしてるとこが大間違い。
契約書を登記原因証明情報とした場合でも要件事実の証明に大きな影響を
与えるのは契約書そのものであって登記原因証明情報ではない。
作成人の押印は、文書の成立の真性にかかわるだけであって、
それをもって自白擬制されることもなければ、直接に要件事実が証明されるわけでもない。
あくまで文書の成立の申請が「推定」されるにすぎず、反証でくつがえすことが可能
さらに反証があげられなかったとしても、最終的には要件事実の存在は裁判官の心証によるんだよ

>>933
無権代理は抗弁ですか再抗弁ですか

アニヲタスレから転載



109 名前：名無し検定１級さん ：2009/07/08(水) 02:34:27
反省会スレよりアニヲタスレの方がまともだな


110 名前：名無し検定１級さん ：2009/07/08(水) 02:36:57
反省会スレ、カオスｗ


111 名前：名無し検定１級さん ：2009/07/08(水) 02:57:28
普段書士スレ荒らしてる通称さると司法板の基地と資格板の粘着と旧市ベテのオールスター集結ってかんじだな


112 名前：名無し検定１級さん ：2009/07/08(水) 03:01:49
わらたｗ

>>936
寝ようとしたけど、ゆとり世代理解わるい
売買なら、契約書自体が要件事実みたしてるから登記原因証明情報になるの。
そのためには、移転する財産の不動産の表示もいるの、代金の支払い約束の事実も書いてないとだめなの。金額までは要件じゃないよ。わかる？
つまり、要件事実みたしてないものは原因証明書としては使えないの。

>>939
論点がずれまくって話しにならん
100ぺんよんで理解してこいカス　わかる？　日本語よめますか？
寝なくていいから逝っていいですよ？

(´ー`)y-~~　報告ご苦労。俺がカスヲタどもを潰すか

ゆとりゆとりと言うのは良くないと思うなあ
少し休まれてはいかがかな

>>933-934
登記所に対し不動産登記という物権変動の結果の公証を要求するのが登記申請
売買による所有権移転ならまず、
物権変動について物の特定、変動原因の証明が必要
これが登記原因証明情報（売買契約書など）
さらに、権利者が虚無人でないことを証明するのに
住所証明情報
また、
申請は任意であるから、
権利者義務者の申請意思の証明
（登記の委任状でOKただし義務者については慎重に印鑑証明書と登記済み証など)

>>937
表見代理のこと？
どの表見ですか？
それにより、先立つ代理権付与と同じ価値もったり、変わってくるんですよ
わかるかな？

>>936
要件事実が証明できないなら登記原因証明情報にならないよ
あと、自白擬制云々は何を言ってるのか良くわからない
文書の真性が「推定」以上の、例えば「みなされる」ような
確定力を登記をするときの証明については要求してるといいたいのかな？

理解できない？
よくよめば？

>>936
あのね、自由心証って、間接事実と補助事実とまちがってるよ。わかる？

【粘着】( ´ｰ｀)y━･~~ﾀﾊﾞｺ君報告ｽﾚ【荒らし】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175782583/

>>942
すいません。今後、注意します。

>>944
無権代理が抗弁か再抗弁か
聞いてるのに何いってるの？

ちなみにどっちでもないけどな

訴訟上、無権代理の主張はどういう意味を持つでしょうか？
これでいいかな？　わかってくれるかな？

>>947
主要事実の話してるのになっていってんだよ
読めよちゃんと

>>942
この板にはもっと酷い煽りはいくらでもあるよ。勉強に疲れてるやつが多いのかなんか知らんが。

訴訟＝悪口の証明 　→おいおい、俺のせーにすんなよ〜。お前らちゃんと証明してね〜。できなかった方の負け〜
登記＝仲良しの証明 →仲いいっつーんだからいんじゃね？後でもめたら訴訟してね〜。書面だけじゃそこまで知らね〜

根本が違うんじゃね？

>>945
>>947
文書成立の真正と
主要事実の証明が同じだと思ってる無知ばっかだな
主要事実がなんなのかわかってるのかな？　大丈夫かよ？

だいたい、
簡裁にもっていく起訴前の裁判上の和解を念頭に整理すればいいものを、
要件事実君は何考えてるんだろうな。
いつも、予備校の先生が、もの・ひと・いしの確認て言ってるのを忘れたのかな。

>>950
だからね、抗弁とか最抗弁の意味がわからないんだな。
だって、99条の先立つ代理権の付与が、110条と等価値交換されるだけだし。
無過失の評価根拠事実が要件事実になるんだけど
効力生じないってこと？
無権代理の抗弁事実って先立つ追認拒絶とかのこと言ってるの？
わかる？

いつの間にか考査の話になってる

>>954
そうだね。
売買（主要事実）を証明するのに用いられる契約書だから、レベルが違うね。

ここはレベルの高いスレでつね

最抗弁→再抗弁ですよね

やばいなあ。全然議論についていけねえ。
さすが３０点とかの奴が多数居るスレだ。レベルたけえ。

>>954
文書の成立は違うから気を付けてね

>>961
予備校講師が息抜きにしゃべってることを覚えてるだけですよ。

住人の合格率は七割超えだってね

>>961
多分他のジャンルの人がいるだけかと

うん
確かに大したレベルではない

そうだよ、受験生だし。
僕も他の人も。何か見てたらいつの間にか、推定君になってたみたい。何でだろ？
わかる？

文書の成立の真正が証明されると要件事実が証明されるんだ
そうやって証拠を積み重ねて登記原因を証明するところは
登記も民事訴訟も同じだよ

記述で要件事実論の触りやってる伊藤塾じゃなくても
民訴や中上級の講座受けてりゃ分かるだろ・・　

何の要件事実が成立するというのですか？

文書の成立の真正が推定されるのであって
推定されたら成立について争う側が反証挙げなくてはならなくなるという話だと思いますよ

ここらへんは特別研修でガッチリやるから

では、飲んできて眠いので寝ますね。
ゆとり、ゆとりすいませんでした。みなさんの合格祈ってます。名前ゆとりってかきます？
だめかな？

>>969
いや,俺は分からん 今は気にしない

夜中に目が覚めたから覗いたら

みんな元気だなあ

>>973
夜７時に眠くなって夜中２：３０に目が覚めちまった
精神が疲れてるせいか、なんか変なサイクルになってるなあ

>>970
文書の成立の真正が推定されて義務者の反証が挙がってないわけだから
文書の内容の真正も推定されて
これに対する義務者の反証も挙がってないから
記載された要件事実の主張と義務者の自白が証明される
ここまで細かく考えたことないから少し自信がないけど
大方これで説明できてるはず

>>970
ここは受験生なんで、特別研修といわれても・・わかる？
再抗弁ですね。すいません。パソコンから使えなくて、携帯からなんで。

おやすみ

>>975
ああ
要件事実だけの議論じゃなかったんだね
納得

>>974
俺もまた寝る

>>968
そうとうは限らないし
そもそも理論上はそういう構成になっていないですね。
文書が報告文書である場合は、成立の真正が証明されたとしても
イコール要件事実の立証にはなりません。あくまで最終的には裁判官の心証に
かかっています。もちろん要件事実の存在が裁判官に認められる可能性は高いよ。
だけど、構造上　文書の真正＝要件事実の証明成功　になっているわけではない。
裁判官が弁論の全趣旨を考慮したうえで、文書を証拠とする要件事実の認定をしないこと
も可能だし、そういう例も現実にある。
文書が処分文書の場合は、要件事実の存在が認められる可能性はさらに高くなるが、
それでも構造上はあくまで前述の通りなのであって、文書の成立＝要件事実の存在の証明には
直接はならない（処分文書については、自由心証の例外とする見解もある）

登記申請の添付書類では
要件事実の証明ができないんじゃないかという話だよ
できると説明するのに一から教えなきゃならないから大変だった

登記申請の添付書類で要件事実〜？？

なんだそりゃ

>>979
共同申請で義務者が反証を挙げてないんだ
これを覆すのは処分権主義に反するよ

>>975
ぜんぜん違うからｗ
自白の証明とかされないから
根本がわかってない

それを言うなら弁論主義だと思うが

意味がわからん

そろそろ次スレを。

>>983
じゃあ義務者の申請は認諾文書の提出と考えてみたら？
どっちでも理論的には変わらないけどね

>>984
あー、そうだった、申し訳ない

義務者がどこでどうやって反証あげる？
そもそも、権利者がいつ主張する？

君達、まじめに民訴勉強してきなさい
>
>979が言ってることが完璧な答え。
合格したら認定考査でみっちりやるし
>>979みたいな解答を書かされるぞ。

早起きのおっさん本職より〜

>>986
妄想しすぎだと思う

次スレ
平成２１年度司法書士試験反省会★9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1246993289/

>>988
登記を申請すること自体が権利者の登記原因の主張だし
義務者の登記原因の自白なんだよ
つまり反証挙げるなんて手間を取らずに
権利変動に異議があるなら登記を申請しなきゃいい

>>990
同じことを言い方変えてるだけなんだけどな

文書は所詮証拠の一つにすぎないということを
理解できていないのはまずいぞ
証拠によって裁判官の自由心証が形成されることはあるが
証拠によって裁判官の自由心証が拘束されることはない
自白と証拠はまったく別のものであって
そもそも民事訴訟法上の自白は要証事実に関して裁判上で自白した場合のみ
裁判官を拘束するのであって、契約書にサインしたことが自白になって
裁判官を拘束するなんていうことはありません。

本当に司法書士の勉強やってるのかよ？　ﾃｷｽﾄに普通に書いてるレベルだけど。

>>989
早起きすぎ
よし、寝るぞ

多分

登記申請は、民訴の自白の考え方を使って、義務者を関与させている

というのと混乱されてるのだと思う

>>994
なるほどな
お前賢いなｗ

推定ｷﾁｶﾞｲどこいったよ？ｗ

>>994
契約書に例えたとして
契約書の真正が証明されるということは
契約書が真正であるという裁判官の心証を得るということだ
契約書が真正であるならそこに記載されている要件事実が真正であるという心証を裁判官が得る
それは義務者が裁判上の自白をすることと同じことなんだよ

>>996
もう、どうやって説明するべきなのか分からん

＼(^O^)／ｵﾜﾀ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。