★★漢検10級と行政書士 どちらが高評価?★★

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1名無し検定1級さん
どちらが評価が高いですか?
2名無し検定1級さん:2009/04/28(火) 23:08:41
削除依頼だしとけよ
3名無し検定1級さん:2009/04/28(火) 23:35:00
あー2取りたかったな
4名無し検定1級さん:2009/04/28(火) 23:54:41
漢検と比較される行書ぶっ
5名無し検定1級さん:2009/04/29(水) 00:16:54
組織の体質は似てるかもしれない
行政書士会はちょっとあれな人が多いです
なんとかしないと・・・・・・・・
6名無し検定1級さん:2009/04/29(水) 01:08:41
age
7名無し検定1級さん:2009/04/29(水) 01:21:37
行書って、なんで行政手続以外の業務をやりたがるなかな?
それは行書法の条文の中の「権利義務・事実証明」があるため。
でも、業務能力担保等もないのに、なぜ、あんなに執着して、民事関係の
法律事件性のある業務まで手を出すのかな?
それは、行政手続だけでは食べていけないからと専門性があって需要の多い
分野は他士業の独占分野となっているから、「街の法律家」と称して、総合
法務事務所等の名称で、「何でもやりまっせ」と営業展開をしているため。
でも、専門的知識・経験と業務遂行に対する公的保証等がないのに、金欲しさ
のために、違法行為・脱法行為等に日常茶飯事でやっているのかな。
それは資格予備校・行書会・連合会が営利的目的で、違法行為・脱法行為等を
会員に助長しているから。
それなら、行書制度自体をなくした方がいいのでは?
8名無し検定1級さん:2009/04/29(水) 04:23:03
なるほど
9名無し検定1級さん:2009/04/29(水) 13:15:26
なるほどな
なるほどなるほど
なるほどな!
10名無し検定1級さん:2009/04/29(水) 14:09:54
今日は休日だったか・・
11名無し検定1級さん:2009/04/29(水) 18:29:36
>>9
原西乙
12名無し検定1級さん:2009/04/30(木) 04:36:48
エフエム群馬に放送倫理違反=放送人権委 NHKと民放でつくる第三者機関「放送と
人権等権利に関する委員会」(放送人権委員会)は1日、群馬県行政書士会の総務部長が
傷害容疑で書類送検されたことを伝えた昨年12月のエフエム群馬のニュースについて、
「背景には行政書士会内部の複雑な事情がうかがわれるのに、報道対象者への取材をしなかった」として、
放送倫理違反に当たるとの見解を出した。
 
それによると、同局は群馬県議会でのやりとりを基に前橋地検に取材し、同県行政書士会の総務部長が
会員に暴行して傷害容疑で書類送検され、不起訴処分になったことを昨年12月12日のニュースで報じた。
しかし、総務部長に対する取材をしていなかったことから、放送人権委は放送倫理違反に当たると判断。
ただ、部長に対する名誉侵害はなかったとして、訂正放送と謝罪は必要ないとした。(2008/07/01-16:52)
13名無し検定1級さん:2009/04/30(木) 04:38:23
行書会も漢検協会も変
14名無し検定1級さん:2009/04/30(木) 14:11:05
やっと回ってきた仕事をすると即逮捕されちゃう痛い資格
それが行政書士
15名無し検定1級さん:2009/04/30(木) 15:46:01
行書は漢字が書けない
16名無し検定1級さん:2009/05/01(金) 14:42:52
行書は漢字が読めない
17名無し検定1級さん:2009/05/01(金) 16:29:07
行書は漢字を知らない
18名無し検定1級さん:2009/05/02(土) 00:56:23
行政書士の叩きスレって本当に多いよな。
それほど行政書士試験に落ちた可哀そうな奴が多いってことだけど・・・・
19名無し検定1級さん:2009/05/02(土) 04:36:45
行書(笑)
20名無し検定1級さん:2009/05/03(日) 00:20:35

ZAITEN 2009年6月号『社労士の仕事と現実』から…

社会保険労務士の専業からの悲惨な声が多々あるようです。



「資格は取ったけど、ニーズがないのに驚いた。」

「悲しいくらい本当に仕事がない。」

「企業からすれば社員のスキルアップのための自己啓発程度なんです。」

「FP資格に頼る社労士も多く、ダブルライセンスのコンサルで食っている社労士が多い。」

「失業保険で食いつないでいる社労士もいると聞きます。」

「ADRも形だけで法律の素人である社労士は”あっせん”しかできません。」
  そのため弁護士からバカにされているのが実情なんです。」

「総務や労務などの実務経験がないと職にもありつけないのが現状なんです。」

「年金のプロに特化しないと生き残れないんじゃないかな・・・。」

「知名度が上がったと思いきや、いまだに保険の販売員と間違われる始末。」



*イメージとは裏腹に食えない資格と化した社会保険労務士!


21名無し検定1級さん:2009/05/03(日) 00:28:35
漢検10級は無評価
行書はマイナス評価
22名無し検定1級さん:2009/05/05(火) 16:15:35
どちらも受験したことないけど、圧倒的に行書がむずかしい。
社労士のことが書いてあるけど、社労士も開業するためにとるものは殆どいないよ。
23名無し検定1級さん:2009/05/09(土) 01:24:47
社労士を取る人は勤務目的で取るんでしょうね・・・・
行政書士を取る人は将来的に独立を考えているのかな?
24名無し検定1級さん:2009/05/09(土) 11:57:27
しかし、2chは行書叩きすぎじゃないか。
2chに集まる恨みつらみは何なんだろ。
25名無し検定1級さん:2009/05/09(土) 19:19:19
つうかさ? 行書は確かに今は難しいと思うよ。
大昔以外で、合格された方は立派だとマジで思うよ!

たださ、なんていうのかな? 使いようがあんま、ない感じなんだよね。
「どのセクションでどう活かすの〜っ」て感じでね。

法務なんて、超一流大学の法学部卒のエリートで固められてる訳だし。
26名無し検定1級さん:2009/05/09(土) 20:14:04
行政書士試験落ちた腹いせに書いたんだろ。
27名無し検定1級さん:2009/05/09(土) 20:30:48
行書に落ちる奴って池沼だろうな
28名無し検定1級さん:2009/05/09(土) 23:57:57
漢字検定ってw
小学生や老人が受ける「お遊び検定」と一緒にするな!!
29名無し検定1級さん:2009/05/10(日) 00:06:27
つ行書も実質的には検定試験な件
30名無し検定1級さん:2009/05/10(日) 00:09:46
まあ行政書士って試験はそこそこ難しい割に
需要がない仕事なので却下
31名無し検定1級さん:2009/05/10(日) 00:12:12
試験も簡単だよ。
ユーキャンで中卒高卒も楽々合格!。
32名無し検定1級さん:2009/05/10(日) 00:35:15
行書の勉強するくらいなら
公務員試験の勉強しろよ
33名無し検定1級さん:2009/05/10(日) 08:55:03
行政書士は試験を難関にすべき。

試験が簡単だから舐められる。

簡単な試験=その程度の能力担保ってことだ。

資格は仕事をする上で武器になるが、なまくら刀じゃ戦えん
34名無し検定1級さん:2009/05/13(水) 03:06:03
漢検10級を取って行書事務所で自慢してやろう
35名無し検定1級さん:2009/05/13(水) 04:48:19
行書は平仮名しか読めないからな
36名無し検定1級さん:2009/05/13(水) 14:07:35
漢検10級って幼稚園児が受ける試験だろ!
行政書士は中卒レベルの試験で各上なんだぞ〜
37名無し検定1級さん:2009/05/13(水) 18:25:51
さにあらず
無差別級なり
38名無し検定1級さん:2009/05/13(水) 18:31:58
漢字検定協会⇒黒字で理事に退職金あり
行政書士会⇒事務所もない

つ漢検の勝ち
39名無し検定1級さん:2009/05/14(木) 21:47:44
何を言っているんだ。
12都府県で自社ビルに入居。日本行政書士会連合会も東京都行政書士会と入居しているよ。
それに使用人の退職金積み立ても貴重な会費から積み立ててます。本会の場合。
40名無し検定1級さん:2009/05/14(木) 21:53:57
訂正します。
大阪府行政書士会は自社ビルから南新町に移転してました。
最新の黒革の手帳で確認しました。ですから11都府県で自社ビルに入居してます。
41名無し検定1級さん:2009/05/14(木) 23:17:39
行書も漢字検定も逮捕されやすいのは同じだねwwwwwwwwww


漢検、背任容疑で月内立件へ 前理事長父子ら数人

 財団法人「日本漢字能力検定協会」(京都市)と大久保昇前理事長(73)が代表を務める広告会社「メディアボックス」との
取引をめぐり、京都地検が背任容疑で前理事長と長男の浩前副理事長(45)ら数人を月内に立件する方針を固めたことが14日、
捜査関係者への取材で分かった。
 地検は既に会計帳簿などの任意提出を受けており、協会からの告訴を待って強制捜査に踏み切る見通し。
 協会関係者によると、メディア社は2008年度までの3年間に広告などの業務を約7億5900万円で協会から受注。別の広告会社
などに約4億7800万円で再委託し、「差益」は約2億8100万円に上った。メディア社には社員がほとんどおらず、業務を
「丸投げ」する形で委託したものもあったという。
 浩前副理事長もメディア社の役員。地検は取引を通じて同社が不当な利益を得る一方、協会に損害を与えたとして、背任罪の構成要件で
ある「図利加害目的」に当たると判断したとみられる。
 大久保前理事長と浩前副理事長ら親族5人は、メディア社を含む親族企業計4社から08年度までの3年間に約5億3000万円の
報酬などを受け取っていた。
 協会の調査委員会は、文部科学省に提出した報告書で親族企業との取引について、前理事長らの行為を任務違背とし、「協会の資産を
外部に流出させた」と結論付けた。

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051401000216.html


42名無し検定1級さん:2009/05/14(木) 23:31:19
行書も姦権も中卒では受からないから点では一緒だね
43名無し検定1級さん:2009/05/14(木) 23:37:37
日本語も満足に使えない漢字マニアは死ねよ!
漢検は中卒が好んで受ける検定試験!
44名無し検定1級さん:2009/05/15(金) 09:31:27
大阪府行政書士会は建設中のWTCビルディングに入居予定とのこと。
リッチだろ。
45名無し検定1級さん:2009/05/17(日) 00:40:03
俺は、京大合格したが行政書士は5回落ちた
行政書士は難関だ
行政書士>>>>>京大
46名無し検定1級さん:2009/05/18(月) 00:07:22
ちんとんしゃん、やりすぎたんだろ。
昔の英気はどうした。
47名無し検定1級さん:2009/05/18(月) 00:25:08
漢検10級なんてあるんかw
48名無し検定1級さん:2009/05/18(月) 16:21:42
デンスケとかいう奴が漢検10級らしい
税理士ベテらしい

837 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2009/05/15(金) 07:28:33 ID:???
デンスケ間抜け語録集(抜粋)
鑑査(正しくは監査)、事故啓発(正しくは自己啓発)、
ノウハウ伝助します(正しくは伝授)
人生某なし(正しくは棒に振る)
税理士目指す人はは危篤(正しくは奇特)←★今ココ
※現在漢検10級(小1修了レベル)を勉強中
※最近不等号で誤魔化す傾向にあり

838 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2009/05/15(金) 10:53:43 ID:???
やっぱ伝助は高卒の税ベテだったのかw
49名無し検定1級さん:2009/05/24(日) 04:22:06
行書の価値は漢字検定より劣るからなw
50名無し検定1級さん:2009/05/24(日) 15:43:27
意味ない輩は意味ないものにひかれ、意味のないスレで意味もなくあおり続けるのかw
まさしく意味のない人生だねw
51名無し検定1級さん:2009/06/02(火) 01:02:59
漢検の評価だだ落ち
52名無し検定1級さん:2009/06/08(月) 01:53:45
3 名前:名無し検定1級さん[] 投稿日:2008/01/24(木) 01:08:50
行書の凋落っぷりはもはやお笑いの域


14 名前:名無し検定1級さん[] 投稿日:2008/01/25(金) 11:07:16
>>13
それがわかってない行書のバカどもが笑いを誘う
53名無し検定1級さん:2009/06/08(月) 02:05:01
社労士も司法書士も所詮は行書の延長線にある資格ダトいう事を忘れてはいかんよ。

厚生労働省は社労士、法務省は司法書士という縦割は御存知と思うが、

法律や制度が新設した時、申請先が総務省管轄なら、行政書士が対応する事になる訳。
要するに申請先がどの役所かで、どの資格が対応するか決まる訳よ。

色々な業界で偽装事件や不正事件が起きると規制強化で、
申請など手続きが複雑化し行書の出番が出てくる。

落ちぶれるとか落ちぶれないとか
どうなんだろうねぇ。
54名無し検定1級さん:2009/06/08(月) 02:36:31
例えば、社労士の年金知識も、年金通帳導入で電子化になってしまえば、
銀行窓口で澄んでしまうので、先生と素人の差が埋まるんだよね。
尤も年金が破綻してしまえば、ソレまでだが。。。

登記も同じ、司法書士が間に入るのは、
不動産取引が高額で取引安全を図るという意味が大きいのだけれど
手続きに関していえば、電子化、申請の簡素化が進めば
株取引の如くになってしまうかもしれない。
株は何億、何兆円という金額が動くけれど、不動産ほど慎重ではないし、
契約に士業が立ち会う訳でもないよね。


55名無し検定1級さん:2009/06/08(月) 02:38:34
何か自分が合格できなかったからといって必死にスレ立てするのも可哀想だな。
56名無し検定1級さん:2009/06/08(月) 02:39:24
合格してんのよね。
57名無し検定1級さん:2009/06/12(金) 01:21:46
不正行為

しなけりゃ食えぬ

行書かな
58名無し検定1級さん:2009/06/12(金) 02:48:59

     , '"  ̄ `_、./ヽ
   . /     ∀  ヽ
  │ ‖‖丿丿 《丶‖│
   │ /ヽ丿   \<  │
   ‖</\  /`ゝ‖/
    ヽ│-=・=- -=・=- ‖)
    (│   ,丿     │ソ  .┌──────────────
     │   <     │  < 行書ですがなにか。
     │        │    └──────────────
    /│  へ    /\
_._. /  |\__ ノ / \
     │ \┴/│  \
 . -'   │  /\ │ \/ ゝ\
  \/│/\/ヽ /   ◎ /
                 
59名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 14:55:04
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60名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 14:56:23
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61名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 14:57:11
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62名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 14:57:54
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63名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 14:58:34
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64名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 15:11:43
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このスレは(笑)が煽り目的で立てたものです、議論の余地が乏しく、レスも伸びません。
(笑)は2chのルールも守らず、煽りの為だけにスレを乱立させ、
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65名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 15:34:35
オマケ資格ですから(笑)
66名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 15:38:15
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   / ,ノ      i  ノl  >>(笑)    ヽ ヽ.  ヽ、_ヽ

(笑)とは、毎日、行書板に粘着して、荒しをしている資格試験のベテラン受験生です。
オマケ資格(笑)という書き込みや、○○対○○というスレを乱立させる、荒らし行為を
確認しています。注意しましょう。

67名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:04:23
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   / ,ノ      i  ノl  >>(笑)    ヽ ヽ.  ヽ、_ヽ

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68名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:05:19
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69名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:06:11
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70名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:06:53
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71名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:10:57
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72名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:12:43
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73名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:13:24
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74名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:15:16
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75名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:16:00
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76名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:17:04
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77名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:18:22
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78名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:20:12
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79名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:34:12
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80名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:53:22
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81名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 16:55:14
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82名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 17:01:05
漢検のほうがマシでしょ(笑)
83名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 17:01:26
       i'===,`;               ;'、===ョ
       i;:;:;;i゙` !              ! '゙i;:;:;;!、
     , '   ゙⌒\            , '⌒゙   ヽ、
     |,,. 、  y |           / , 、,,   ,;. ,|
     |"i  ゛' |  |           |  |  '" i ゙| |
     !,!,   !  |           |  |,、   !, ! |
      f゙゙ ;'゙ ;;i ノ -_.=゜。  _.=゜。-.\f,   ,y !
     (  ;!;  ´\ ; ;゜、`; 。、`;゜/´  ,  ,)
    ,/   ,i´ `ヽ  ゙;  :_:; :; :;_ ; ;; ;`;;  ,/ ,;-'" ヽ  ゙;
    /_ ノ     ir  i.  ( ^ω^)   ヽ  !  ヽ. ヽ
   / ,ノ      i  ノl  >>(笑)    ヽ ヽ.  ヽ、_ヽ

(笑)とは、毎日、行書板に粘着して、荒しをしている資格試験のベテラン受験生です。
オマケ資格(笑)という書き込みや、○○対○○というスレを乱立させる、荒らし行為を
確認しています。注意しましょう。
84名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 17:02:18
>>82

自分でスレ立てて、自分でレスする

孤独な(笑)
85名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 17:03:36
『「生活保護受給中」の行政書士が教える、マル秘受給手引』
なんてのが出たら売れそう(笑)。
86名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 23:05:12
買うのは行書ばっかり(笑)
87名無し検定1級さん:2009/06/14(日) 23:07:45
自分でレスして、自分でレスの返事を返す。

どこまで孤独なんだwww

ベテラン受験生(笑)涙目wwwww(笑)
88(笑):2009/06/14(日) 23:12:55
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
89名無し検定1級さん:2009/06/15(月) 11:19:01
オマケ資格は簡単に取れます(笑)
90名無し検定1級さん:2009/06/16(火) 13:52:15
愚者の司法試験(笑)
91名無し検定1級さん:2009/06/16(火) 14:34:26
テンプレの日本語もわからないおこちゃまは来ないでください
2ちゃんねるには利用者からのアク禁受け付け窓口は存在しません

☆ 連絡&報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/305

305:火蜂 2009/06/16 14:25:30 FL1-119-242-33-15.tky.mesh.ad.jp
削除人殿
「掲示板アドレス」が間違っていませんか?
掲示板一覧でご確認ください。と出る為、直書き削除依頼です

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1240926766/1-100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1244504579/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1244766742/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241837098/

(笑)というものが、単に荒らす目的でスレッドを立てている
(笑)の荒らしがほとんどのレスで、議論の内容に乏しい
(笑)という者は数年前から執拗に荒らしをしている、レス削除では追いつかない
(笑)という者のアクセス規制が出来れば一番良いと思う。
92名無し検定1級さん:2009/06/16(火) 16:47:44
                             |
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ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  /ililハilミilミliliミliliミ|  
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミ| 
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| このスレは
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠| 
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| 既に
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"| 
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     | 監視されて
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ |
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   | います
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
        /          | ミ{     :.:.:..:|
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:|


93名無し検定1級さん:2009/06/17(水) 02:25:27
行政書士は廃止でおk
または役人あがりだけにあげればおk
試験組はみな剥奪
94名無し検定1級さん:2009/06/25(木) 05:23:39
行書の代書って全部ひらがななんだろ
95名無し検定1級さん:2009/06/25(木) 07:20:53
文盲が減って行書の仕事激減!
96名無し検定1級さん:2009/06/25(木) 22:36:59

試験に合格しても誰からも祝福されない悲しい資格=行政書士
友人から気の毒な顔をして、本気で将来を心配される資格=行政書士
職業として確立させるのが本当に困難な資格=行政書士




<行政書士になって損したこと>


「行政書士なんてすぐに廃業するんだから、今のうちに転職の準備をしておいた方が良いぞ。」
と同級生や友人に顔を合わせる度に言われました。


『こんなに面白い行政書士の仕事』
http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/enlargedimage.html?code=31395533&img=//a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/7andy_31395533



97名無し検定1級さん:2009/06/25(木) 22:50:47
東国原さん、橋下さん、中田さん、地方が騒がしいようですが、
行政書士にとって、地方分権は好機到来という感じですね。

地方独自の条例などが作られるでしょうから、
地方地方で、行政書士が活躍する事になります。

行政書士は地方分権に適した資格ですよ。
98名無し検定1級さん:2009/06/28(日) 04:57:17
無理無理w
99名無し検定1級さん:2009/06/28(日) 17:26:48
将来の自分のために役立つスキル(笑)
100名無し検定1級さん:2009/07/01(水) 03:18:23
>>99
それ誰言ってたの?