弁理士統一スレ　Part119

前スレ
【短答/論文/口述】弁理士統一スレ118【いろいろ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1217861432/l50

推奨NGワード
　ﾚべ
　者組

合格発表近いね。

>>1乙田三郎。

弁理士が技術も法律も英語も皆やれると思うなよ

商標と著作権やってるから英語と法律しかわかりません

>>1 乙
れべきＩＮおすぎ

15115757番号あればなあ…。多分あるから注目していて。

それにしてもいい加減さらせよ。合格発表遅過ぎ！
なんでこんなに焦らすのでしょう・・・。

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はい、えっとそれでは、2009年論文講座構成編、特許実用新案法の第4回を始めたいと思います。
担当は、LEC大学専任教員、弁理士の杉尾です。皆さん、こんにちは。

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　( ´・ω・)　おまいら夜食ですよ
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　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
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　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
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　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

　 ∧ ∧
　( ´・ω・)　おまいら夜食ですよ
　（　∪ ∪ 　,.-、　　,.-、　　,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　　　うんこ　　　うんこ
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　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　うんこうんこ　　　うんこ　　　うんこ　　うんこ　うんこ　うんこ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　うんこ　うんこ　　うんこ　　うんこ　判例百選　うんこ　　うんこ　うんこ

短答免除のみなさんは今年はどうするの？
予備校、ゼミ、勉強のスケジュールとか。

まだ合否わからないんだけどさ。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　れべき！
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　れべき～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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れべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべき
れべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべき
れべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべき
れべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべき
れべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべき
れべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべき
れべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべき
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れべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべき
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れべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべき
れべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべき
れべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべきれべき

>>18 2100人以上が不合格になるのだけど、そんなこと聞いて欲しくない。
受講料を無料にしてくれるなら、何処でも参加します。
但し、ゼミや講座にあわせた勉強はしない。気分転換のつもりで参加します。
最近のゼミや予備校は本試験の傾向にあってないし。
なんか。無駄な時間を過ごしているように感じています。
無料なら、準備しない状態で腕ならしにいきます。但し60点は確保しますよ。
どうですか。ついでにお小遣いもください。

私ゼミに入れてもらいなさい。

>>22　私ゼミって、なんですか？
具体的に紹介してください。

久々にココ覗いたけどかなり盛り下がってますな

>>18
一応短答の勉強はするつもり。
論文に短答の知識が必要になってきてる。

>>21
勉強しすぎておかしくなっちゃったの？

薬のんだりするのは勝手だけど、関係ない人を巻き込んだりするのは
やめましょう。

最近の予備校は、過去問題にとらわれてませんかね。直前講座や公開模試の問題を見ても全て外してる。
あれで泣かされた受験生が多かったと思います。論文に関しては出題の元ネタはやはり審査基準と青本だと思う。
判例も出題されているが小問題になっているので、配分が少なくなってます。規定の解釈から十分導き出せると思う。
趣旨も基本的なものばかり。
予備校に振り回された感が残っている。
出題の元ネタをじっくり、丁寧に勉強するつもりです。
ただ、一人だとモチベーションが下がるので、書き込みしたいですね。
口述の練習相手もしてもらいたい。
土日利用でお付き合いしてくださる仲間と先生が欲しい。
他の受験生の刺激になるはずだから、無料で参加させてください。（お金ないんです。ついでも、ビールもご馳走してください。）

>>27
仕事しろよ。

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>>22 >>23
代々木塾part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208668467/l50
代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html
ゼミ関係情報として、
全員合格！吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
倉本結さん（未登録氏）http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/
弁理士凝縮塾 http://www.gyoshuku.jp/

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.　　　　　 ,': i: : : i: : :l :l　 lﾉ!: : !!　|/　ヽ : : i: ',: |　＜　特実・・・分割とシフト補正
　　　　　 l : |: : : !: : :N　＿! : ﾘ　' ＿　ヽ: :|: :V　　　　意匠・・・３条の２と部分意匠
　　　　 |: /!: : :|: : l. ,´＝= `r‐{.　=＝ミ!i: :ｈ: !　　　　商標・・・地域団体商標と小売り
　　　　　 l/　!: : i、:ｉ'{ ''''　　ﾉ ,.ヽ　　''''ﾉ,ﾊ:ｌ,ﾊ,!
　　　　　　　ヽ: l ヽ!:`iｰ‐‐'　r‐┐`''''",!,! :i' :|:i　　　　　どうかな～。
　　　　　　　　ヽ! ,|: |:i`'ｰ-　`_‐',., イ: !': : !: :!:!
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某国際特許事務所の事務員、アタック２５・３０代大会優勝おめでとう
パリ優先権獲得！も・・・

通勤時間利用で弁理士になった26歳のOL 　熊野彩　　　　　
http://feature.jp.msn.com/skill/special/article/aug2008/001_1.htm
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=441626169

http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html?ie=UTF8&type=wishlist&id=3LLNZL584S787

主婦のキャリアアップ資格

会社員なのに弁理士って名乗るんだ。かっこいいからかな。

このスレにまた1人キャラが誕生しました

特許書士にしろ

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合格発表気になりますね。
みなさん、本当に静に待ってるんだ。
俺心配で寝ても覚めて、考えてるよ

コネのない人らは大変だな

ページ内検索で番号がヒットした平成18年の秋は忘れない

合格発表の一番左上に俺より後の受験番号が載っていたときは絶頂さえ覚えた

論文試験を終了した直後は合格したと思っていたが、これだけ待たされると、だんだん落ちたんじゃないかと心配になってくる。
昨年は俺の番号はなっかた。
今年も番号がなかったらと思うと怖いよ。
コネがあったら、合格するなら、今からでもコネを探すぞ。
合格させてください。

合格して弁理士になっても結局補助者に潰されるんだよな…

おまえには合格してほしくないな。なんとなく。

>>４８
補助者に潰されるって、その補助者はどんなことするの？
コレポンの代書とかスケジュール管理じゃないの？
今でも補助者は居るけど、結構気を使ってもらってるけどな。
しかし、補助者に潰されるってどういうことなんだろう？
それって、部下の管理ができなということか？
意味不明だよ。

<<48　補助者に潰されるというのは考えづらいですね。
補助者、つまり部下を潰すことはあるけど、部下に潰されることはないさ。人事権はこっちが持っているし、査定を下げるための理由ならどこからでも見つかれるるぞ。
パワハラで言われない程度に、適当な威圧で従うだろ。
部下に潰されるよりも、部下をいかに成長させ、安心して仕事を振れるようにするか、教育プログラムを練るほうに集中してるけど。

合否関係の情報はないんですか

いや、補助者は年下の弁理士の言うことなんか聞きやしませんよ。
弁理士は60過ぎてからが本番ってまさにその通りですよね。
40くらいで独立してバリバリやってる人もいるけど真似できるとは思わないな…

>いや、補助者は年下の弁理士の言うことなんか聞きやしませんよ。

そりゃ、所長の責任だわな。
所長がムラ遊びにかまけ、無資格者を室長だの部門長とかにしてる事務所だとそうなるわな。
一度所長が逮捕されないと直らんよ。その悪癖は。

１８日不合格発表の夜にサトタク講演会あるのね。行かなきゃ。
そして翌日は試験委員ゼミの選抜試験、と。
おいらは合格予定者みたいに暇じゃねーぜ！

元試験委員ゼミってどこでやってるんですか？

普通は補助者が資格とって弁理士になるんだろ。
その場合区別してもしょうがねえだろ。
学生や無職からいきなり弁理士になっても多少苦労するのはやむを得んがね。

補助者って、明細書を書いてる人たちのことですか。
ということは、弁理士資格をとっても事務所では一介の明細書書きてことなの？
　合格しても定年まで会社に居たほうがよさそうだね。
　今だって、部下は20人居るし、適当に仕事も振れるから、今のままがいいのかもしれない。

そんなことも知らずに受験する馬鹿はいません。
ひっこんでなさい。

　いや、うちが使っている事務所は、弁理士先生に秘書がついているので、もうちょっと、待遇がいいものと思ってましたよ。
　クライアントを３つくらい抱えて所長にならなきゃだめなんだね。

　企業で管理職していると、予算編成だの、部下の教育プログラムだの、雑用が多いんですよね。
　副社長でもならなきゃ、秘書は付かないし、事務所の先生なら、年収も現状を維持できて、稼いだ分だけ収入があがると思ってましたよ。

脳内管理職はひっこめ

>>62　脳内管理職ね。企業の管理職をしているといいことがある。自分の会社の業界など、他社の管理職と面識があることだね。
訴訟なんかも担当してるから、弁護士先生も知り合いがいるよ。
管理職なれたんだから、会社からも嫌われてないしね。
要するに、事務所に入るなら、クライアントを抱えて、仕事を持ってこれない先生たちに仕事を振ればいいだな。
そうすりゃ、パートナーになれるということか。
事務所も簡単じゃないようだね。

寝言は近所の野良猫にでも話しなさい。

>>60
うちも弁理士一人に１秘書ってのが目標ではあるんだけどね。
そういうところは恵まれてるよ。

>>61
稼いだ分だけ給料ほしかったらそういう契約にしないといけない。
まあ試験しか通ってないぺーぺーの弁理士には無理だがね。

特許管理会社を作って、そこの社長てのもいいな。若手の社内弁理士の待遇も上げられるし、喜んでもらえるかもしれない。
弁理士先生になったんだから、秘書がついて当然だ。
無理に会社から離れて冒険をする必要も無い。事業計画をねってみよっと！！
特許事務所の現状が聞けて参考になりました。

うちは、稼いだ分だけ給料くれるというより、稼いだ分だけ来年の給料が上がる。
実は、これって苦しいのだよ。
稼ぎを下げられないから地獄の日々。

クライアントの側にいるのだが、提案原稿がしっかりしていないケースがあって、あまり重要でないものを事務所に出してる。
チェックもそれなりに適当なのだけど、そうわいうものの費用がかかってますから、それなりにチェックしてるのよ。
事務所さん、よく書いてきたなと思うときありますよ。
数を出すのは大変だと思います。
　その点特許管理会社なんら、製品に使うことが予め予想される重要出願が多いので、時間とコストもかけられるしね。
特許管理会社というのはいいですね。社員も出向にしておけば身分保障があるし、安心だ。
　人事体系を越えた待遇を望む方には、転籍してもらって、おもいききり、力を発揮してもらう。
案外いいかも。

特許管理会社など大企業なら必ず持ってるのが常識。
素人丸出し馬鹿どもはひっこめ。

てか68とか文章からしておかしいだろ。
相手するだけ無駄。

歴史の古い会社じゃないし、ここ数年（合格者を増加させたからだろうが）、社内弁理士が出てきたんです。
全員、幹部にするわけにいかず、そうかと言って、放出するのももったいないと社内意見もあるのよ。
この辺は、うちだけじゃなく、多くの企業が抱えた、ホットな問題じゃないかな。
そうかといって、特許管理会社といっても、案外イメージが湧かないのよ。
対してライセンス料があるわけでないしね。プラスマイナス０で合格にしてますから。
いろいろ、無い知恵を絞ってたのですよ。

ホットパンツ食い込ませて歩くの気持ちいい(*´∀｀*)

ちんぽ擦って寝るの気持ちいい

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　医師国家試験や歯科医師国家試験は、問題漏洩など胡散臭い噂が絶えないのだが、弁理士試験だけはそんな噂を耳にしませんね。
　神のみぞ知るということで、９月１８日を静かに待つのみのようですね。
　条文の読み込みでもしてようっと。

待てばわかるんだから黙って待てよ。
似たような書き込み繰り返すな。

合格者の決定はいつなされるんでしょうね。
今日当たりやってるのかな。合格させてくれ

もう決定ずみです。
然るべき方には通知済みです。

>>79　通知がないということは？
落ちてるのかよ。がっくり
ゼミ探そう

>>79 然るべき方って誰だよ。野間口さんか。三菱電機では合格者がわかるのか。

>>79 それで最近俺に対する対応が変化したのか。合格したかも。
安心して口述の準備しよう。

野間口か。オレも押切もえみたいなヨメさん欲しいわ。

大分県議員ならわかるんじゃないか

ピーコ弁理士が今年の口述試験の合格発表後に現れる。
そして、ＷセミナーとＬＥＣの講師になる。

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横尾和子最高裁判事退官。知材関連判例で有名ですが。

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>>79
>>80
んなわけないやろ。

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時期が時期だけに、こういうレスはやめようぜ。
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389 ：名無し検定１級さん：2008/07/21(月) 02:17:28

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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これを見た人は確実に【不合格】です。

>>92
藻前がやめとけ。

>>92
おお、初めてレスついてよかったな
おまえの渾身のネタだもんな

>>91 とか >>92 って相当寂しいね。救いようないね。
ま、どっかで変な事件起こされるより、ここでせいぜいストレス発散してもらうほうがマシだから、どんどんやってくれ。別に対して迷惑でもないし。

たぶんエクスタシーなんだろうね。

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妻はひじきのペペロンチーノを作ったの最後に失踪中。

そりゃここであんだけ悪口書かれたら更新しづらいわな。
かわいそうにな。

妻とは関係ないけど、
担当に受かって論文に落ちて、一年間論文の勉強を頑張ってそこそこ書けるようになって、翌年担当に落ちて受験あきらめる人って多いよね。

>>104 新しい職業に転職できるなら、そのほうが幸せでしょう。
労力と精神的な負担が大きくて、見返りの少ないという現状ではそうなる。
儲かってるのは大手予備校とカリスマ講師だけだろ。

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たとえ合格しても弁理士は特許技術者には勝てないので関係無いです(笑)

>107
アホか？

相手すんな。
前スレから粘着してるアホだ。
よほど辛いめにあってんだろ。

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>>107 パワハラに合ってるのかよ。俺も似たようなもんだよ。だけどな、頑張った人を祝福できないのは見苦しいな。
弁理士業界は頑張った人を褒め称える素晴らしい業界だと聞いています。
それを信じて頑張ってるのよ。みんながね。

宣言します、選択科目が自己採点で3点足りません。残念ながら落ちました。
合格する方は口述頑張れよ。

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>>113

祝！　不合格

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　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　　　　　　､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
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　　　　　　　　 ,r"ﾂぃ丶　｀｀｀｀｀｀　　　..／　｀i､
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>>116
こういうコピペしてる奴って、ほんとにかわいそうだよね。あわれだよね。
人を自分の道連れにすべく、藁にもすがる気分で効くはずもない呪いのコピペ貼ってるなんて、心根が気持ち悪い。

出願時に真の発明者の記載が無いので、
特許査定までに追加したら、冒認を免れるの？
特許登録後に移転したら？

>>118
そもそも冒認ってばれるのは内部告発されたときくらい。

>>113
選択問題の大問2を解き忘れた俺よりマシだ・・・
注意力不足じゃなくて実力不足だったんだから

>>120
どうやったら忘れるんだよｗ

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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>>118
>出願時に真の発明者の記載が無いので、

真の発明者の記載がなくても「冒認」とは限らない。
真の発明者から特許を受ける権利をもらって出願すればいいだけのこと。
せいぜい、発明者掲載権の問題があるかなってとこ。
真の発明者が名前を出したくないということもあるだろうし。。

>>118 冒認とは、発明者でなくて、かつ正当に特許を受ける権利を承継していないもの、だよね。
正当に特許を受ける権利を承継していれば、そもそも冒認になりません。
要するに正当に特許を受ける権利を承継しているかどうかで判断が異なるのだけど、>>118の質問からだとどっちなのか分からないのよ。
例えば、職務発明を企業が出願しているケースであれば、予約承継されているから、冒認ということは考えられませんな。

>>123　発明者掲載権てのは、特許証の記載の話だよね。願書上の話しではないが、そうか結果特許証の記載に繋がるか。
真の発明者が、発明者掲載権を要求してきたら、真の発明者は○○でしたと上申書（事情説明）して補正するのでしょうね。
いずれにしても、正当に承継してれば、冒認の問題は生じません。
>>119　どうやって内部告発するの？　冒認の要件満たしてないぞ。

>>120　大問２を書き忘れたからで、注意不足、3点足りなきゃ実力不足か。
大問２を解答したら、60点越えたといってるのか。君は多分来年も書き忘れたといってるよ。

>>118ではないが、
冒認出願した後に、特許を受ける権利を承継したら拒絶されるのかという意図ではないか？
現実論はおいといて、法律的には拒絶されるんじゃない？
だから、出願日前の日付のついた譲渡証を添付して、願書中の提出物件の目録を補正するはずだよ。

>>118
>出願時に真の発明者の記載が無いので、
>特許査定までに追加したら、冒認を免れるの？
→49条7号は「発明者でない」and「特許を受ける権利を承継していない」
場合で、査定審決時までに解消しない場合は、拒絶査定。
なので、「特許査定までに追加したら、冒認を免れるの」でよいでしょう。

>特許登録後に移転したら？
→この質問では、何を、何に移転するのか分かりませんね。
　特許権発生後は特許を受ける権利は発展的に消滅。特許権が発生する。
したがって、特許権者しかいないのです。
　質問の意図から、「特許権発生後、発明者を追加する。」ということだ
とすると、どうなんでしょう。
特許権発生後は、訂正で対処することになりますが、訂正は、明、請、図
の範囲しか出来ないので、願書の発明者の記載は訂正できないでしょう。
なので、「特許権発生後、発明者を追加することはできない。」と、私は
思います。
この場合、真の発明者が無効審判を請求したら、無効になるんですね
（123条6号）。訂正できないので防御できない。
と、思うのですが、詳しい方、正しく指導をお願いします。

>>118

発明者の記載が無いのは３６条１項２号に違反しており、これは
１７条３項２号に該当して補正命令の対象と思います。

よって、拒絶理由（４９条）には該当しません。

本来、補正命令（１７条３項）に応じない場合には出願が却下
される場合があります（１８条１項）。でも、これは裁量規定
ですので、却下されない場合もあります。

却下されずに特許査定されて、設定登録された後は無効理由が存在
しないために無効審判の請求はできないと思います。

また、発明者の記載が無いという事と冒認出願かどうかという事は
別問題と思います。

>>129 最初の質問者の意図は、真の発明者を記載していないです。ですから、発明者は記載していることが前提です。
補正命令は始めから抜かれています。

>>128
出願人や特許を受ける権利の承継の事実は、補正しても遡及しないよ。
例えば、２９条の２の出願人同一も出願した時点で同一じゃないと駄目。
新規性喪失の例外でも、発表した時点で特許を受ける権利を有してないと駄目。

そもそも、願書には発明者と出願人は別々に記載されるので、
その辺のところから整理して説明してやって下さい。

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誰か教えてくれませんか？

某カウンセラーが「このカウンセリング手法は国際特許を得ています・・」などと申していました。

単なるカウンセリング手法に特許権や著作権ってつくのですか？？

国際特許なんてものはありません。
特許権は国毎に与えられ、何が特許の対象になるかは、国毎に異なります。

日本の場合だと、その手法がコンピュータ等の装置を利用して初めて実現できるもの
でない限り、特許権は付与されないと思います。
人間があれこれ判断するような手法であれば、特許法上では発明とみなされず、
特許権が付与されることはないでしょう。

ちなみに、国際特許出願というのはあって、
「このカウンセリング手法は国際特許出願中です・・」
というのであれば、事実である可能性があります。

願書には、権利主体たる出願人（氏名又は名称及び住所等が記載）と発明者（それぞれ氏名及び住所又は居所）、特許を受けたい旨が記載されます。
これらの記名が不明瞭、記載がない、特定できない場合は、補正命令の対象となります。
特許を受けたい旨である特許願がないと、補正命令でなく、却下になります。
　願書の記載から、特許庁は冒認であるか否かは判断できません。
　権利の帰属について争いのある当事者からの情報提供があって、気づくだろうと思われます。

　では、願書の発明者の欄に、真の発明者を記載することを要求しているかといえば、そうだとは言い切れません。
特許庁は、誰が真の発明者かということを確認できないからです。また、真の発明者で無い者を、発明者の欄に記載した場合に、補正命令や拒絶理由になるかと言えば、いずれでもありません。
発明者の記載の欄は個人を特定できればOKだから、補正命令にできない。更に、特許庁は冒認かどうかを判断できないので、当事者からの働きかけがなければ、拒絶理由を打つことも出来ません。

　出願人については、共有能力があるかどうかが問題になると思います。我が国に住所があるのかとか、我が国が権利の共有を認める国の国民であるかを形式的に確認するところですね。
このあたりが疑問だと思えば、法人証明書や国籍証明、登記簿などを要求して積極的に確認しようとするでしょう。

　願書の記載からそのまま冒認かどうかを判断することはないと考えます。

最初の質問は、願書に真の発明者の氏名を記載していないですから、偽の発明者の氏名が記載されているだろうと予想されます。
この場合は、方式上も拒絶理由としても、出願人が正当に特許を受ける権利を承継していれば問題となりません。

　パリ条約でいう発明者掲載権は、特許証に発明者として記載される権利を認めるというもので、パリ条約4条の３が適用されますので、真の発明者の要求によって、当然に発明者として記載されることが認められると思います。
当然は、真の発明者であることを証明できたことが条件となると思います。

>>134
カウンセリングするのに何かプログラムとか使ってんじゃねーの？で、そのプログラムで特許を取ってると。

134です。
みなさんありがとうございます。

そのカウンセリング手法というのは、○○カウンセリング協会なる団体で構築したものらしいのですが、カウンセラーが特許権や著作権があるから「門外不出です」みたいな言葉を時々口にするわけです。

そして、とくにＰＣプログラム化されているようなことは言っていませんでした。

カウンセリングなんてものは、そもそもアナログ的なものでカウンセラーの技能によって得られる結果は千差万別ですよね。

誰が用いても同じ結果が得られないようでは権利主張は難しいですよね。

まあ、私は？？と思っていたのですが、勉強不足もあり質問させていただきました。

結局“技”ですからね。

そんなものに特許や著作権は生じないという理解でよろしいのでしょうか？

>>136
>パリ条約でいう発明者掲載権は、特許証に発明者として記載される
>権利を認めるというもので、パリ条約4条の３が適用されますので、
>真の発明者の要求によって、当然に発明者として記載されることが認
>められると思います。
>当然は、真の発明者であることを証明できたことが条件となると思い
>ます。
→パリ条約発明者掲載権は分かります。この規定は、国内法にないので
直接パリ条約が適用になりますが、特許権発生後はどのような法的処置
で、「当然に発明者として記載される」と考えたらよいのでしょうか。

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>>134　カウンセリング手法に関する公知公報は以下の5件のみ。
話は半分嘘だと思います。
但し、国際公開番号がわかれば、マイクロパテントのファミリー調査によって、
外国公報の存在も分かります。
1.特開2003-242307 やる気向上用診断装置、やる気向上用診断方法、コンピュータプログラム及びやる気向上用診断シート製造方法
2.特開2002-373199 カウンセリングシステム及びカウンセリングシステムに用いるサーバ並びにそのサーバのメンテナンス方法及びカウンセリング方法及びカウンセリングプログラムを記録した記録媒体
3.特開2002-177224 ベースメイクカウンセリング方法
4.特許3697156 ベースメイクカウンセリング用情報表示手段
5.特許2505290 生体行動反応解析システム

>>139 特許証を発行させるには、訂正審決の確定が必要かと思います。
冒認でなければ、無効審判の請求というのも意味ないですし、
この場合は、パリ条約4条の３を適用した結果、特許証に真の発明者として掲載されるような手続きが必要ですね。
分かりません。特許庁審査第1部のどこかに聞いてください。
条文で追えないので分かりません。

カウンセリングというと、精神科の施術の一種で治療方法に該当してませんかね。
我が国では医療行為に特許権を発生させないので、カウンセリング方法に特許というのは考えにくいですね。
カウンセリング方法を説明した言語の著作物には著作権が発生することは考えられる。
カウンセリングを行うために、使う機械装置も十分に発明と考えられますね。
そもそもカウセリングは、自然法則を利用した発明といえるのかな？　疑問ですね。
まあ、こんなところでよろしいでしょうか。
相談料は5分につき、1000円となります。

特定のカウンセリングにより心理状態に多大な影響を及ぼしうるなら、自然法則を利用してると言えるんじゃね？
でも、それが精神疾患の治療法に該当するなら２９柱違反。

ああそれと、著作物は、人の思想・感情を表現したものゆえ、該カウンセリングも特定の思想などに基づいてるのなら、該当しうると思います。

>>148 発明は技術的思想なのよ、特定の思想ではない。技術的思想以外の特定の思想で発明と認定できない。
>>147　自然法則の利用は発明特定事項に求められています。心理状態に多大の影響があっても、カウンセリング自体が自然法則を利用してなければ発明といえません。
そもそも、心理状態は自然現象と考えてないない。そもそも心理現象は客観的なものと考えられてません。
最近は、味を測定できないか研究しいるところ（東工大）があるようですね。
将来的に心理現象も自然法則に含まれるという解釈が生まれないと言い切れないけど、
現在は無理があると思うよ。
　ところで、特許法概説や審査基準を読んでいれば、以上のようなことは書いてあるけどね。
最近の受験生は基本書や審査基準を読まないんですかね。

次の質問してください。解答していると楽しいね。

実際問題としては「カウンセリングで特許」だのと言っているところのほとんどは、
(1)カウンセリングで使っている道具（たとえば消しゴムつき鉛筆）について特許を受けている。
(2)拒絶は自明だが、出願だけはしている。
という状態で「特許」と謳っていると考えてよいでしょう。

「カウンセリングで著作権」だのと言っているところは、マニュアル等が言語の著作物である
場合もあるだろうけど、カウンセリングの方法を文書にして著作権登録し、登録番号を表示
することで、手法自体に著作権があるかのように謳っていると考えてよいでしょう。
言うまでもなく、登録者が著作者・著作権者であるかどうかは別問題です。
ヤフオクの詐欺商材でよくある手です。

弁理士は特許技術者様には絶対に勝てないよ

パリ優先権主張出願の特許要件の判断基準時は
基礎出願時ですよね、この根拠条文は何でしょうか？
パリ4条Bが特26条により直接働くと考えればよいですか？
程度の低い質問ですが、お教えください。

>>152　その特許技術者組合は、組合費いくらなの？　代表はどなたですか？
労働問題が起こったら、仲裁してくれるの？
労働争議で協力してくれるの？
本当に組合作ったらどうだろうね。
特許事務所で資格無しで働くのは、精神的にもキツイ面があると思います。
がんばれ、日本特許技術者組合、正式な発足を祈る。

>> 149
148でいう「特定の思想」とは、特許法２条ではなく、著作権法２条の「思想」ね。
著作物に該当するか否かの話ね。

あと、心理状態が自然法則に該当しねえなら、精神分析学とか精神病理学とかは、単なるまやかしなのかね？
カウンセリング結果で統計学的に有意差がでりゃ自然法則であると十分客観視できるはず。

>>153　パリ条約4条Bを読んだことがありますか？
ここに、条文が無いので、正確に解答できないが、第一国出願日から優先期間内で行われた自己、他人の行為などで不利な取り扱いなどを受けないで無いかな。
第1国出願日から第2国出願日になされた出願が、特許されたら、当に反しています。
パリ条約4条Bが根拠に成ります。
パリ条約講和に丁寧に記載してます。短答試験に役立ちますよ。読んでください。

>>155　医学的な面からは十分に役立っていると思います。特許法上での概念の問題としては、除かれます。
そもそも医療行為は特許の対象に成りませんので、医療行為にも自然法則を利用した生理学や病理学など十分に科学が背景にあります。
特許法の保護対象で無いということです。
特許法概説や青本、審査基準をお読みになると、正確に理解できると思います。

該カウンセリングが医療行為じゃないなら、特許対象って話じゃないかい？
医療行為なら２９柱違反と>>147でも言及している。

つーか、あんたサトタクだろw

>>158　臨床面の実態は、統計的なデータで様々なことが決まるようです。実際に医療の現場にいる内科医はそういうことを強く実感しているそうです。
では、統計が客観的かといえばどこまで客観的なのでしょうか。母集団の選択が正確ならば、可也の傾向を予測できるでしょう。
違った場合は大変なことが起きてますな。インフルエンザなどの伝染病の対処でニュースから読み取れます。
　カウンセリングについては、自然法則を利用していると言い切れないので、発明でないと考えています。拒絶理由にするなら29条柱が考えられます。
　一方、カウンセリングは医療行為化という問題があります。医療行為は医師のみができます。
ところが、カウンセリングは医師以外の者も施術してます。そこで、医療行為と言えるのか。疑問です。
医療行為であるならば、そもそも特許されることがありません。特許法69条は、医療行為のうち、調剤行為及び調剤医薬に特許権の効力を及ばないと規定してますね。
　条文からはそこまでです。
　基本書と審査基準を丁寧に読んでくださいな。

カウンセリングが「自然法則」（特２条）を利用してないというのが通説なのは本当だと思う。

でも、それを導くあんたの論理がいまいち説得力がない。

統計学を否定したら、この世の全ての医薬品が自然法則を利用しないことになるぞ。

何故なら、そもそも有効性があるから、物質特許が認められてるんだろ？
特定の有効な物質を単離したことに創作性があるとして。

そしてその物質の有効性を証明しているのは、統計に他ならない。

>>160　医薬は物質で、立派に化学も物理も利用してます。当に技術的思想を抽出できます。
ところで、あなたは、技術科学を勉強したことがないのではないでしょうか。
ちょっと、理学的かつ、工学的な見識の少なさを感じてしますのですけれど。
弁理士受験をする前に、商標で活きるのか、本当に弁理士に向いているのか、再検討してはいかがでしょうか。

あーそうか。
技術的思想（２条）と創作性（２９条柱）とをごっちゃに論じてるね。

あんたのような立派な弁理士になれるように精進するよ。

>>162　弁理士が全員発明を処理しなくてもいいでしょ。法律で活きればいいじゃないですか。
苦手な技術を論じても競争にならないでしょ。開発研究を経験して、発明者をやり、中間処理をこなして、訴訟を経験した方が最近特許業界に出てきています。
語学も達者ですから、使える弁理士が増えています。
無理して発明を処理しなくてもいいですよ。無理したら、社会迷惑になるのではないかな。

>>156
独学なので、論文において根拠条文を
どう明示すべきか悩んでいました。
パリ条約講和は読んだことありませんが
一応今年の短答は合格して、論文の不合格発表を
待っているところです。
ありがとうございました。

>>164　短答合格したら、立派な受験生だ。胸を張っていいよ。
2年以内に合格だね。頑張れ

２９条１項１号の公知発明は、現実に知られ、かつ理解された発明ですよね？
そうすると、人通りの多い道に特許請求の範囲を書いた大看板を立て多くの人に知らせた後、
その発明について出願したとすると、どういう拒絶理由がきますか？
なお、特許請求の範囲だけでは、誰も発明を理解できないものとします。

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>>可也前になりますが、引用例なく、あるアトラクションで使っている、本願発明は周知技術と同一若しくは容易という拒絶理由をもらったことがある。
面接審査を申し込んで、苦情をとうとうを申し立てたことがある。結局登録されました。
公知文献は立証が容易なので、審査官たちも引用しています。公知発明を立証するのは大変ですから、どうなんでしょうね。
出願にも、拒絶理由を具体的に把握できないので、反論のしようがなくなりますね。
これは悪い審査例だと思うな。
出願をしてなくて、業界初の技術を搭載した製品があったとします。その場合は、公証人にこれらの製品が何年何月何日に存在しましたという内容で公証を受けるようにしています。
このような場合は、公用発明の立証が容易になりますね。
しかし、普通はできませんね。
審査基準を読んでみてください。答えがあるかもしれませんね。

>>166さん、実務的で面白いのだけど、試験の出題範囲を超えてませんか。
弁理士試験は、条文が規定する内容（内延、外延）を確認し、条文が規定する範囲は類推解釈できれば十分ですね。
審査基準や審判便覧からの出題も見られますが、判決によって、実務に変更を与えたものだと認識しています。
受験機関の作るような、重箱をつつくような質問は合格の時期を遅くしますよ。

実効性のある、質問をしてください。そのような面白い問題は実務を沢山経験すれば出会います。
そのときに、楽しんでくださいな。

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条文が規定する範囲を超えた場合に類推解釈でればよい。実務レベルではそれで十分だ。

暇だな。Yahooで将棋でもやろうっと。
おやすみなさい。

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>>153 >>156
パリ条約　第４条（優先権）
Ｂ　すなわち、Ａ(1)に規定する期間の満了前に他の同盟国においてされた後の
出願は、その間に行われた行為、例えば、他の出願、当該発明の公表又は実施、
当該意匠に係る物品の販売、当該商標の使用等によつて不利な取扱いを受けな
いものとし、また、これらの行為は、第三者のいかなる権利又は使用の権能を
も生じさせない。優先権の基礎となる最初の出願の日前に第三者が取得した権
利に関しては、各同盟国の国内法令の定めるところによる。

>>156 >>153
パリ条約　第４条の３（発明者掲載権）
発明者は、特許証に発明者として記載される権利を有する。

>>156 >>153
特許法　第４３条（パリ条約による優先権主張の手続）
　パリ条約第４条Ｄ(1)の規定により特許出願について優先権を主張しようと
する者は、その旨並びに最初に出願をし若しくは同条Ｃ(4)の規定により最初
の出願とみなされた出願をし又は同条Ａ(2)の規定により最初に出願をしたも
のと認められたパリ条約の同盟国の国名及び出願の年月日を記載した書面を
特許出願と同時に特許庁長官に提出しなければならない。
２　前項の規定による優先権の主張をした者は、最初に出願をし、若しくは
パリ条約第４条Ｃ(4)の規定により最初の出願とみなされた出願をし、若しく
は同条Ａ(2)の規定により最初に出願をしたものと認められたパリ条約の同盟
国の認証がある出願の年月日を記載した書面、その出願の際の書類で明細書、
特許請求の範囲若しくは実用新案登録請求の範囲及び図面に相当するものの
謄本又はこれらと同様な内容を有する公報若しくは証明書であつてその同盟
国の政府が発行したものを次の各号に掲げる日のうち最先の日から１年４月
以内に特許庁長官に提出しなければならない。
一　当該最初の出願若しくはパリ条約第４条Ｃ(4)の規定により当該最初の出
願とみなされた出願又は同条Ａ(2)の規定により当該最初の出願と認められた
出願の日
二　その特許出願が第４１条第１項の規定による優先権の主張を伴う場合に
おける当該優先権の主張の基礎とした出願の日
三　その特許出願が前項又は次条第１項若しくは第２項の規定による他の優
先権の主張を伴う場合における当該優先権の主張の基礎とした出願の日

３　第１項の規定による優先権の主張をした者は、最初の出願若しくはパリ条
約第４条Ｃ(4)の規定により最初の出願とみなされた出願又は同条Ａ(2)の規定
により最初の出願と認められた出願の番号を記載した書面を前項に規定する書
類とともに特許庁長官に提出しなければならない。ただし、同項に規定する
書類の提出前にその番号を知ることができないときは、当該書面に代えてそ
の理由を記載した書面を提出し、かつ、その番号を知つたときは、遅滞なく、
その番号を記載した書面を提出しなければならない。
４　第１項の規定による優先権の主張をした者が第２項に規定する期間内に
同項に規定する書類を提出しないときは、当該優先権の主張は、その効力を
失う。
５　第２項に規定する書類に記載されている事項を出願番号により特定して
電磁的方法（電子的方法、磁気的方法その他の人の知覚によつて認識するこ
とができない方法をいう。）により交換することができる経済産業省令で定
める国においてした出願に基づき第１項の規定による優先権の主張をした者
が、第２項に規定する期間内に当該出願の番号を記載した書面を特許庁長官
に提出したときは、前二項の規定の適用については、第２項に規定する書類
を提出したものとみなす。

>>175-178
153の質問をまったく理解できてないな
2点

　パリ条約は、締約国間で合意できた最大公約数を規定している。
例えば、パリ条約第4条Dは優先権の主張手続きを規定しているが、この内容だけでは、実際の運用をできない。
そこで、特許法第43条は我が国における優先権主張手続きを具体的に規定したということになります。

　特許要権は、国内だけを考えれば、出願時点を判断基準時として判断すれば十分です。例えば、特許要権の殆どの条文中に判断基準時は明示されています。
ところが、パリ優先権を主張してきた場合には、どうなるのか。実際の出願日を基準として判断していいのかという問題がある。
仮に、実際の出願日（第二国出願日）を基準として判断すると、第一国出願日から第二国出願日の間でなされた出願や、実施行為で特許されないことが想定される。
これは、パリ条約4条Bの規定に反する事になる。
我が国の解釈としては第一国出願日を基準として判断しています。
審査基準のいたるところで記載してますよ。
この問題は終了しましょう。
分からない方は、事務所の先生にでも質問してみてください。

こんな馬鹿な書き込みばっかしてる奴ってマジ何なの？
こんな奴らが弁理士になったら大変なことになるよ？

俺達特許技術者に全部任しときゃいーのにｗ

　出願の八割は企業からのものです。その予算から、特許関係費用も捻出されている。
開発予算が決まって、研究開発計画が決まり、それらを顧慮して出願計画や権利化計画、ライセンス計画が定まり。
重要性の低いものが事務所経由で出願されており、重要と認定されたものは始めから所内処理をしている。
特許事務所は知的財産業務から見れば、末端だ。決して主役ではない。
名も無き特許技術者の貢献度など、あるのかな？
お前らは、企業から見ればダニなどの寄生虫のようなものだよ。

>>180
上から目線は結構だけどさ、｢要権｣てなによ？

来年、短答免除組　になった場合
（つまり、今年論文が×だった場合）、
四法対照法文集は　買うべきだろうか・・・？

条文の読み込みは四法対照で行っていただけに、
今年、買うかどうか迷う。

買って買って買いまくれ

四法対照に頼りすぎると条文の並びを軽視しがちに
なるので、様子見にしたら？
論文試験で配られるのは、四法対照じゃないし。。。

論文試験や口述試験の出題傾向を見ていると、近年他方との比較において論ぜよとか、出題されてません。
口述を見ていると、変更など他法との関連を問われているケースがあります。
短答対策ほど4法との関連は重要視されてないように考えている。

しかし、口述も論述も条文の知識理解は重要ですよ。法令集の読み込みは重要ですよ。
4法対照は視覚的に把握する道具ですからね。読み込みしたいなら、法令集ではないかな。

書いて書いて書きまくれ

>>184
自分は四法対照は使わない派。
今年も短答の直前、簡単に見た程度だった。
論文と口述には不要と思う。

9月18日って何日ですか？

もうこの際不合格でもいいから合格したいです。

>>190
多分１８日だと思うお

弁理士は技術じゃ特許技術者には勝てないし、法律なら弁護士がいる。

じゃあ弁理士の持ち味って何よ？ええ？悔しかったら反論してみたらどうなんだ？

もう、まったく釣れないな
いい加減つまんねーよ池沼

昨今の弁理士試験は、免除制度ができたので、来年以降の受験生の集め方が微妙に変化していると思います。
二年間の免除ということは、2年以内に最終合格しやすいように、準備できるようになったこと。これは、2年以内に合格しないと、受験をやめるということに繋がると思います。
短答試験の難しさは他の論述や、口述の比ではないからです。

そういう状況を考慮すると、受験機関は何処に投資するかというと、短答試験対策の講座や教材になると思います。
こうすることで、受験業界の持続性をつけることが出来るからですね。

そう考えると、今年度の短答合格者は、最終合格を照準にしているゼミや受験機関がどこなのかを養う目が必要ですね。
少なくとも大手予備校でないことは明らかです。
来年度から最終合格を目標としたゼミを開催します。
これは個人売りしません。団体で買ってください。土日を午前と午後に分割して、4枠を800万円で売り出します。
御検討ください。

今年短答落ちてむしゃくしゃしてるまで読んだ

私ゼミに入れてもらいなさい。

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】

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>>195　合格後の格差のほうがビックリするぞ。そんなところでむしゃくしゃせず、一年でも早く短答を合格しろ。
20人で分割すれば、年間20万で面倒見ます。2年以内に最終合格することを目標とした最終ゼミです。
御検討ください。

>短答試験の難しさは他の論述や、口述の比ではないからです。

今口述の勉強をしているが、短答が一番簡単だと思う。
１万人のうち２千５百人が受かるのだから。
来年以降は８０００名中８００名くらいになるかもしれないが、
初学者レベルでの競争。

>>200
確かにそうだ。
ただ、旧制度の多枝は尋常な試験ではかった。
５０問中、１０数問は珍問奇問愚問だった。

旧制度は多枝の倍率が７－８倍あったらしいね。
今とは隔世の感。

>>201
愚問ﾜﾛﾀ

>>202
倍率は４．７倍くらいだった。

平成13年以前合格者：神
平成14～19年合格者：先生　　　←オレここ
平成20年以降合格者：うんこ　　

合格時年齢29歳以下：神
合格時年齢30～35歳：先生　　　←オレここ
合格時年齢35歳以上：うんこ　　

受験回数1回：神
受験回数2～3回：先生　　　
受験回数4回以上：うんこ　←オレここ

>>205
それ微修正が必要だな。

平成17年論文合格口述不合格者→平成18年口述合格者　の評価が抜けてるようだ。

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>>200-202
難問・奇問が多かろうと、周りは同じレベル。
ゼミに行くと、「短答通らないのは勉強時間足りないだけ」ってよく言われるよね。
まあその通りだけどね。
短答通るレベルで初めてスタートライン。

早く発表して欲しい
このままじゃ蛇の生殺しだよ
まあ選択失敗したおれはダメだろうけどさ

>>210
>難問・奇問が多かろうと、周りは同じレベル。

馬鹿問が多いと運の要素も多くなるってことぐらい理解しろよ。

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平成20年09月08日最高裁判所第二小法廷平成19(行ヒ)223 審決取消請求事件
裁判要旨
土人形を指定商品とする商標「つつみのおひなっこや」と商標「つゝみ」，「堤」について，「つつみ」の文字部分だけを比較してその類否を判断することは許されず，構成部分全体を対比すると，両商標が類似しないとされた事例
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080908110917.pdf

>>200から>>204　お前ら分かってませんな。今年のボーダー39点です。
現在でも16問は難問なのだよ。落とす試験だから当然です。
所詮暗記力を基本として、過酷な条件でいかに間違えないかを競わせているのだよ。
3時間半に試験時間が延長されて、問題も10問増えて、昔より簡単というのは嘘だね。

そんなことを言う前に最終合格してみろ。一次試験が簡単だと言った奴で、最終合格した人に出会ったことは無いぞ。
ほとんどの方が消え去ります。

確かなことは、現行の試験制度は短答合格者を認める制度になったということは確かですね。
来年から800人程度に縮小されるということは、案外旧試験制度下の難易度に戻ることを意味してますね。
4000人受験で500人合格が目処でしたから、8000人受験で800人は倍率的には難しくなってます。
なにせ、短答は、ケアレスミスの発生しやすい状況で、いかに間違えないかを競わせてますからね。ある意味、スポーツですな。
がんばれ、短答受験組み

一次試験受かって多くが消え去るのは一緒。短答合格から受験の始まり。

この時期は、初めて女に告ったような気持ちになんだよな。落ち付かねーよ。

>>212
運の要素で落ちるようなら、その程度の実力しかなかったというだけ。

馬鹿？
運で合格できちゃうのが問題なんだろが。

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拒絶理由通知って特許庁のホームページで見れないですか？

>>216
おいら19年度の合格者だけど、旧制度の短答の方がやっぱり異常な
むずかしさだと思うよ。
特に今年なんか顕著だけど、著と不は一般常識に毛が生えた程度の問題。
それに旧制度だと50点中40点くらいがボーダーな年も多かったときく。

ただし、過去問の使いまわしとかあった分は少し楽だったんだろうね。

旧制度の問題は過去問題を完全にクリアすると、ボーダーの3点下まで簡単に行きました。
そこから、先の3点の上積みが大変です。条文を丁寧に読み込んで、素直な問題を読み違えないようにして近づけます。
その上は、頭が疲れていなければ、なんとか取れるかなのレベルでした。
いずれにしても、コンスタントに合格できるようになるまで、並みの頭なら3年かかります。

現行の問題は、過去問題の出題頻度が少ない分、旧制度ほど過去問題のクリアだけでは太刀打ちできない。
条文の正確な理解、青本（今年度は解説本）の正確な読み込み、条文の正確な記憶が合格するための条件と成ります。
パリ条約講和の読み込みは大切ですね。そのまま出てすしね。
不正競争や著作権が簡単化したと言っても、ボーダーが３９です。特許実用新案を難問化したので、取りやすくしただけですよ。
それでもボーダーを３９にもってきたあたりは、設計どおりの結果だとおもいます。
問題作成者を褒めるべきでしょうね。出題委員は受験生のレベルを良く知り、理想のボーダーとなるように設計してます。
只管、感心するばかりです。

昔も今も短答が最大の難関です。これを通過して初めて弁理士試験受けてますといえますね。
論文試験を受けられなかった受験生は、来年度の受験でも明らかに遅れを取ってます。
四月五月は論文対策できないでしょ。短答は甘くありませんしね。

そういう意味で受験機関の対応が面白いですね。短答免除者を基準にすれば、短答準備期間の4月、5月も論文対策（書き込み）できますものね。
このあたりがゼミや受験機関の選択基準になります。初心者を厚遇して将来的な受験生の確保に走るか、最終合格者を出すように、良心的な指導体制をとるのか。
しっかり、見極める必要がある。

>>224
ＩＰＤＬの審査情報で全文が見れます。
また、公開特許公報が発行されていたら、
特許庁1階でファイル交付の請求によって、その特許出願全体について、
出願書類(出願してから特許査定又は拒絶査定及び拒絶審決まで)の書類が
交付されます。1件1300円又は1400円の特許印紙で請求できます。

多分、今年最終合格すると思います。
土日を午前と午後に分けて、定員20人で4枠で最終合格を目指したゼミを主催しようと思います。
論文と口述に特化したゼミと成ります。年間ゼミ費20万円、最長入ゼミ期間を2年間に設定します。
講師も必死でやるので、本気の方だけ参加してください。
受験生の立場に立った最終合格ゼミ。楽しみにしてください。

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>>227
全文見れるか？

秋生の脳内では見れるらしい

あと一週間ちょっとで発表ですね！

出来が自信持てない人も受験生なんてそんなもんですから安心していいですよ！

僕は成績やたらと良かったもんだから合格確実と周りに吹聴し、
所長もそのつもりで得意先に紹介してくれちゃいました！

本試で落とした項目は特実計4つ、商標でミス・ダーイハークと久しぶりにお会いしたんですよ！
7号ですって！
思わず凍りついちゃいましたよハ！ハ！ハ！

もう...

いやですたい...。

>>234
文章が気持ち悪いです

さて、答案構成もあきたのでそろそろ口述対策を始めるか

>>226
何が難関だよ。
短答なんて７割取れなかったら話にならんレベル。

>>237
適当こくな馬鹿

短答３９点では、ほとんどが論文で敗退。
周知の話。

>>238
Ｙ塾のゼミに通っていたが、今年の短答はほとんどのゼミ生が
４５点以上で楽々クリアしていた。
５０点オーバーも普通にいた。
短答ギリギリでは論文の土俵にかろうじて乗れたに過ぎない。

短刀と論文は別物。
短刀ボーダーギリギリでも最終合格するやつ多数。
Ｙはベテ集合体だから短刀平均は高くて当然。

>>227
ありがとうございます。見れました（´ー｀）

ボーダーギリギリじゃ、大抵落ちてるよ。
四法で８割取れないと論文も口述も厳しい。

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論文必須科目と短答で、相関関係がないのは著作権法だけ。
産業財産権法とその関連法規だから、当然相関関係はある。
６割５分しか取れなくて、知識の穴が多々あれば、運が良くない限り
論文か口述で失敗する。

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みんな、静かですね。落ち着いて発表の時を待つしかないんだね。

論文試験を合格した後は何をしたんでしょうね。
俺だったら、ありきたりなんだけど、高級ソープに行って見たい。
風俗に行った事が無いので、パットやりたいですね。

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これを見た人は確実に【不合格】です。

去年コレ見て合格した者ですが

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】

これを見た人は確実に【不合格】です。

合格発表は１７日だっけ？
必須科目のみ合格、選択科目だけ合格の場合も
特許庁HPの発表でわかるんだろうか。

>>258合格基準をみていると、総合で合格ラインがあって、各科目に50点という足きり点があるようです。
例えば、選択科目が51点でも必須で9点多く得点していれば、全体合格ということになります。
必須合格というのは、この場合、60点未満があれば、ないのではないかな。
選択の合格は明らかにあると思います。
不合格通知にその旨が記載される程度でないかな。

>259
なるほど、参考になります。
不合格通知が届くのは、合格発表より更に先なんでしょうね。
今年は選択合格狙いだったもので
全体合格はあり得ないとわかっていつつも
発表があるまでは、何となく勉強する気になれなくて。
はー。早く区切りをつけて次に進まないとまずい。

>>259
「例えば、選択科目が51点でも必須で9点多く得点していれば、全体合格ということになります。」
って書いてるけど、間違いでしょ？
今年から、選択は選択科目だけで、60点以上で合格であり、59点では不合格のはずです。
この点が、微妙に去年までと違って嫌らしいんだと思いますが…。
違いますか？

261の言うとおり、必須、選択は別個独立だよ
今年から選択落ちでも必須合格してりゃ免除だし、また来年一からやり直しという不利益ない分問題ないじゃん

論文知識編の授業についていけないです
まだ受験経験はありません
復習に力入れてるけどこの先やっていけるか不安です

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html

～中央大学生協難易度評価～

【AA】
司法試験法科大学院法曹（東大一橋ＯＢ用）・医師
国家公務員Ⅰ種官僚（東大一橋ＯＢ）
公認会計士
【A】
司法書士・税理士・弁理士
【B】
宅建・社会保険労務士
【C】
簿記

合格基準
必須科目と選択科目の得点合計が、必須３科目の満点合計（例えば４００点）と選択科目の満点合計（例えば１００点）を加えた総合計（例えば５００点）の６０％以上であって、
かつ、必須３科目の得点合計が必須３科目の満点合計（例えば４００点）の６０％以上であって、必須科目中及び選択科目に満点の５０％未満の科目が１つもないこととする。
この分からだと、選択科目が60点未満でも合格するのではないでしょうか。
本試験の後に、ある受験指導者に、再現答案を提出してさいてんしてもらったのですが。
特許法・実用新案法
57点と58点です。合格基準点の120点から5点足りません。科目評価としては5点以内なのでA評価と成ります。
意匠法は、67点、これは60点を越えるので、○です。
商標は69点、これも60点を越えるので○です。
問題は選択科目なのですが、自己採点で、50点以上かつ、どう考えても60点未満です。
細かな配点が分からないので、51点として、合格点から9点差ですので、B評価とします。
必須科目の合計点は５７＋５８＋６７＋６９＝２５１（平均で60点を越えています。）
これに選択科目の得点５１を加算すると、２５１＋５１＝３０２（平均60点を越えています）

冒頭に記述した合格基準なら、合格と成ります。
科目を個別で見ると、特許・実用新案はA(不合格)、意匠は○（合格）、商標○（合格）、選択科目はB（不合格です。）
これは、合格者を何人にするかで、合格でもあり、不合格でもありのボーダーにいるのではないでしょうか。

仮に不合格となれば、私の場合は、必須も不合格で、選択科目も不合格と成ります。

近日中に行われる（もう行われたかも）判定会議で決まることになるのかな。
受験生のほとんどがこんな状況なのではないでしょうか。
致命傷の失敗をしていない限り、全員に合格の可能性があるとおもいます。

私の本音は何がなんでも合格にして欲しいのですが。
これくらいに論文試験の評価は難しいという事例でした。

必須合格、選択来年かな。選択は半年もありゃ十分合格圏内入るし、だめでも来年はすごい楽だ。

>>266そこまで、明確に解答するということは、判定会議の傾向が分かってますかね。
特許実用新案のA評価は、多めに見ても合格点をつけにくいという意味のようです。意匠・商標の得点はどんなに厳しくしても不合格をつけられず、加点してしまうという意味合いだと言ってましたよ。
後は相対的な評価なので、もっと答案があればと言ってました。

それでも、私は合格したと思っています。因みに短答は39点でした。
短答の得点と論文の得点は相関関係がないとう事例になりたいと思ってます。

なんとか、合格させてください。
二ヶ月近く、条文の音読を繰り返し、あとは口述練習で実践を踏むだけです。
神様も悪魔も、試験委員さまも私を合格させてください。

論文マスター講座を申し込まれた方、教材届きました？
ダウンロードは一応できるのですが、プリンターが故障していて、
印刷できず、紙の教材が来るのを待っているのですが、
「音声ダウンロード」でもたしか板書やサブテキスト以外のメインの教材は
届くんですよね？１ヶ月も前に申し込んだのに、教材発送日一週間たっても
教材がとどきません。どうなっているんでしょう。
一応、Ｌに問い合わせ中ですが。
全部個人で印刷するとなれば、結構大変ですね。

>>268
沢山資料がついてますよ。
解説はないので自習しろってことだと思います。
一通り、目を通すことを前提に提供されたと思うので
頑張って対応しないとね。

通学の方は大勢いらっしゃるのでしょうか。

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【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】

これを見た人は確実に【不合格】です。

>>268
去年のマスター答練を通信で申し込んだときも同じだった
マスターシリーズは、Ｓ林講師の事務所で制作物を作っているらしく
納期が遅いらしいよ
オラはだからもう二度と受講しない

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>>271
いいじゃないの。
納期が遅いくらい。
添削や講評が有意義であれば。

>>263
受験経験無しとのことですが、それは入門講座を終えられた段階と
捉えてよいのでしょうか？もしそうであれば論文知識編は
消化不良になってしまっても仕方ないような。

でも復習に力入れてると聞いて一安心。
継続は力なりだと思います。

有意義であればねｗ

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http://www.patentsalon.com/jobs/offer/tesco-search/
■求人情報
企業名テスコ株式会社
仕事内容「公知例調査」、「無効資料調査」、「定点調査（ウォッチング）」といった、弊社が手掛ける特許調査業務全般に携わっていただきます。
応募資格男女不問　１８歳～４０際程度
高専卒以上。パソコン（ワード、エクセル）がある程度使用できる方。
理系（特に電気、機械、工学、半導体）の知識に明るい方
勤務場所東京都港区虎ノ門3-2-2　第30森ビル　8階　テスコ株式会社
勤務時間勤務時間 9:00～17:15（休憩時間60分 11:45～12:45）
休日・休暇週休完全２日（土日）ただし年2回の研修会（土曜日アリ）
夏季休暇４日　冬季休暇4日　有給休暇年間１５日
給与・賞与給与（月額）２５万円程度（４大卒３０歳/モデルケース）
賞与（年）5ヶ月（目標達成時）
待遇・福利厚生雇用、労災、健康、厚生年金保険、財形貯蓄、退職金制度(弁理士基金)
応募方法写真を貼付した履歴書及び職務経歴書を本社あてにご郵送下さい。
書類選考のうえ、後日面接日等をご連絡致します。
応募連絡先 105-0001　東京都港区虎ノ門3-2-2　第30森ビル　8階
テスコ株式会社
総務部　二渡（フタワタリ）裕介

求人情報
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0006131655

■従業員数： 170名／うち弁理士27名・特許技術者43名・特許事務32名
■売上高： 15億3300万円（2007年12月）

１人約９００万の売り上げか

新司法試験、合格率33％＝過去3回で最低－法務省

ｵﾏｲﾗも甘い夢見てると・・・

塾はLEC、Wセミ、代々木塾、ブログレッチでどれが良かった？

>>284 3000人近い合格者だね。
現在も可也の弁護士が居ますけど、ほとんどの方が知的財産をやりませんよね。
何故かわかりますか。お金にならないからですよ。
知的財産の仕事は好きじゃなきゃ、できないのです。
これも真実だけど、司法試験合格者の多くは、専門がないので、ということもあるのでないかな。
まあ、トリッキーな領域の知的財産は標的にされません。

>>285
短答はLEC、論文は代々木塾
しかし、どちらも最近の経営状態があまり芳しくない。

>>276
273です。二年コースの二年目で短当基礎力がもう少しで終わりそうです(あーこんなこと書くと個人特定されそうだ。)
今は短当基礎力と論文知識編の授業、両方取っているので、しんどいです。こんな状態で来年の試験は大丈夫なのかとても不安になりますが、
みんな苦しみながら頑張っているので、頑張ります。

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受験ですべり止めの大学に合格して心の中劣等感で一杯です。
将来いい企業に入りたいという願望はまだ健在です。資格をとって
学歴の穴埋めにつかいたいのですが、できるでしょうか？またどういう
資格が有効なのでしょうか？

>>290
仮面浪人で東大か、せめて早稲田に入るのがいいと思うな

入れん。中大法がせいぜい。

平成20年度新司法試験合格率

大学名　出願者数　合格者数　合格率
一橋　　 78人　　　132人　　５９．１％
慶應　　165人　　　320人　　５１．６％
東大　　200人　　　404人　　４９．５％
中央　　196人　　　397人　　４９．４％
神戸　　 70人　　　142人　　４９．３％
千葉　　 34人　　　 74人　　４５．９％
東北　　59人　　　141人　　４１．８％
首都　　 39人　　　103人　　３７．９％
京大　　100人　　　271人　　３６．９％
阪大　　 49人　　　147人　　３３．３％
早稲田　130人　　　391人　　３３．２％
＝＝＝＝＝全国平均３２．９８％＝＝＝＝＝
阪市　　 33人　　　102人　　３２．４％
上智　　 50人　　　156人　　３２．１％
名大　　 32人　　　107人　　２９．９％
横国　　 24人　　　82人　　２９．３％
明治　　 84人　　　298人　　２８．２％
九大　　 38人　　　137人　　２７．７％

>>290
有名な大企業なら総計が普通、わるくてもマーチ
資格は学歴の穴埋めにはならない、志望動機のサポートになるだけ
大企業に入りたいのなら、学歴＞＞資格。
難関早慶明上で無資格と、三流大で資格持ちなら、大企業がとるのは難関早慶明上。

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マーチ未満で弁理士受けてる奴の割合がどんだけ少ないか調べりゃすぐわかるぞ。
馬鹿なコピペは他資格スレでやれや。ゴミが。

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資格で学歴の穴埋め？
できませんね。学歴というのは、新卒入社時の通行手形です。
資格には、そういう効用はありません。
資格を持っていても、低学歴だと「潜在能力がないのでは？」と疑われます。
それが現実です。
資格で埋め合わせる何てこと考えず、自分の自我を確立することです。

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来年からの選択試験は、負担が半分になるということですか？

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短答合格者の論文合格率が30パーセントあると８４０人か・・・ないわな

>>304 案外妥当な数字じゃないか。弁理士クラブから今年の口述は厳しくなるというメールをもらいました。
７００人（義務研修の予定人数）×１．２＝８４０人だね。

去年の口述落ちも忘れずに

<<306 昨年の口述落ちは何人でしたっけ。
弁クがわざわざ、口述厳しくなるといってるのだから、真実味はあると思うのです。
弁クは特許庁出身者と国立大学出身者のムラで最大派閥ですから、情報はあると思いますからね。

個々2年間は7日間で700人前後の口述試験をやってます。一応金曜から金曜まで予定しているので、最大は8日取れる。そうなると、800人は口述試験をやれる。
厳しくなるというのは、時間をとらないので、解答が悪いとボコボコ落とす傾向になるのかもしれませんね。
つまり、20％以上を口述で落とす予定かもしれません。そうなると、厳しい試験になるのかな。

>>306
たしか昨年の口述落ちは80人近くいたのではないのか？

>>308　そうなると、840－80＝760ですね。

最終合格者推移
19年613名(3.5%減）
18年635名(10.7%減)
17年711名(12.3%増)
16年633名（15.1%増）
15年550名(18%増)
14年466名(47.9％増)

<<310　600人以上で700人以内で最終合格するという数字ですね。繰越が80人で760人を新たに合格させるとして、600人台後半の最終合格とすると、昨年の不合格者は消えるので、来年の持ち越し組みは80人前後の計算になるね。
数字の上で会ってますね。
新たに760人合格させて、80人を来年に持ち越して、消える人が居るということですね。
怖いような数字です。
司法試験でも1800人の期限切れによる、受験資格喪失者がでましたね。
流れかもしれませんな。

600人台とすれば、特実なら２つ、意匠、商標なら１つ論点間違うとほぼ無理か

<<312 <<265の話にもあるように、受験生の殆どは団栗の背比べだと思うな。
発表まで諦めるな。俺は合格を信じて勉強するよ。

>>312 >>265の話にもあるように、受験生の殆どは団栗の背比べだと思うな。
発表まで諦めるな。俺は合格を信じて勉強するよ。

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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これを見た人は確実に【合格】です!!
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質問です。答えてくれる人がいたらうれしいです。

次の状況での29条の2の拒絶理由を考えます。
　① 甲が特許出願A1(発明イ(発明者甲))
　② 　乙が特許出願B(発明イ(発明者乙))
　③ 甲が、A1を基礎とした国内優先権を主張して、特許出願A2(発明イ、ロ(発明者甲))
　④ 甲のA2が出願公開
このとき、BはA1を引用例とした29条の2の拒絶理由がありますが、
BはA2を引用例とした29条の2の拒絶理由があるのでしょうか？

41条2項で、「特許出願に係る発明」は所定の規定について出願日が遡及しますが、
29条の2の「他の特許出願の明細書等に記載された発明」(一部省略)としては
遡及しないように思います(自信ない)。
そうすると、BはA2を引用例とした29条の2の拒絶理由が無いように思うの
ですが、正しいでしょうか？

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>>318

大体正しいです、この場合あくまで、Bに対して２９の２の適用があるのはA1とA2の重複部分だけです

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>>307 >>309
因みに、口述2度落ちは、ほぼ毎年10人以下となる模様。
服装が変。口述試験担当者とやり合う。口述模試を1回も受けない等。
が原因で口述2度落ちが発生する。

>>329 変な服装とはどういうものをいうの。当社ではジーパンにTシャツ普通です。これも変な服装ですか。

>>330　10人以下が過去の統計データだとすると、それは確かかも。80人を来年に持ち越すとして、10人消える。
790人を口述受験させることになりますね。今年の論文試験合格者は702人で論文受験者の25パーセントが合格ということに成ります。
結構いい数字ですね。

>>310の数字を見ると、一見合格者を減らすような傾向のように思える。ここ4年の傾向をみると、600人から711人となっている。
登録前研修の充実（特許事務所や企業に応援を求めている）を考慮すると、試験で僅かに足りないものでも、登録前研修やその後のフォローアップで救済しようとしているように思える。
口述受験者を800人台にして、最終合格者を700人台にするというのも合点のいく話しですね。
司法試験にあわせて、合格率30パーセントというのもありえますよ。

>>318
>このとき、BはA1を引用例とした29条の2の拒絶理由がありますが、

って、あっさり書いてるけど、A1は「いつ」「出願公開」されたの？

>>333だね。先後関係が不明なのだ。枝分かれしそうだ。案外優先権主張されて、出願公開されてなかたりして。
外国語出願や外国語特許出願で29条の２の地位がないなんてこともありえますな。
審査官のミスです。
でも、そんなことを考える奴は、アウトだね。善解して考えましょう。
⇒Bは後願であって、Bの出願後にしっかり、出願公開されたのでしょう。文意からは不明だけど。

事例問題を質問する場合、図解してください。
紛れがあると、回答に時間がかかります。
お互いに実りある、時間にしましょう。

>>318
１、２、３、４の順ということであれば、４１条３項の規定により、
Ａ２（発明イ、ロ）が出願公開された時に、基礎出願Ａ１（発明イ）
について出願公開がされたものとみなして２９条の２本文の規定が
適用されます。
よってＢは、Ａ２を引例として２９条の２の規定に基づき拒絶理由
が通知されます。

>>333 >>334
>外国語出願や外国語特許出願で29条の２の地位がないなんてこともありえますな。
外国語書面出願(特36条の2)や外国語特許出願(特184条の13)であれば、
29条の2(特36条の2、特184条の13)として拒絶理由通知されますね。
>>333だね。先後関係が不明なのだ。枝分かれしそうだ。
出願の先後関係が分かれば、出願公開が特許査定より後であっても特29条の2による
拒絶理由通知がされます。たしか、知財高裁判決であったはずだが。
逆に、双方の特許出願人の内、出願公開の請求をしなかったり、早期審査の事情説明書の提出をして
早期に特許査定を得られた場合も考えられる。
>案外優先権主張されて、出願公開されてなかたりして。
みなし公開。

>>336 イワンとしていることは分かります。試験問題を回答しているわけでなく、疑問を解消する場ですから、疑問点を絞って欲しいということです。

Ａ１について出願公開されてたものと「みなす」んだから、
法的には、ＢはＡ１を引用して２９条の２の規定に
より拒絶じゃないの？

>>337　そのような内容は理解しているのです。文献に記載された内容ならみんな知ってますよ。
事例をどう考えてゆくかですから、隠された要件を継ぎ足してゆくようなことをしてないで、疑問点を絞って欲しいのです。

>>339の回答も質問者の想定していない要件が加わってますから、正しい解答か判別できないなということです。

事例の場合は、先ず争点を洗い出して、それに対する考え方を共有しませんか。
試験ではないので、だまし討ちのような議論は時間の無駄に成ると思うのです。
いかがでしょうか。

つーか、３１８の質問は、正しいか否かなんだから、
まず、正しいと回答すべきでしょ。
そして、理由は、３１８の言うとおりである。
これで、いいんじゃないの？
問いに対して、答える。
論文も口述も一緒ですな。

>>343
正しいか否かだったら、否でしょう。
Ａ１は出願公開されたとは書いていないし、国優出願の基礎は
通常みなし取り下げとなるので、そのみなし取り下げとなった
未公開の基礎出願に基づいて２９条の２の適用がなされること
はありません。拒絶理由の引例は、常識的に考えればＡ２と
なるでしょう。

質問の仕方が悪くてすいませんでした。

次の状況での29条の2の拒絶理由を考えます。
(外国語特許出願でも国際特許出願でもありません)
＜時系列＞
　(2月1日)　　　甲が特許出願A1(発明イ(発明者甲))をした
　(3月1日)　　　　乙が特許出願B(発明イ(発明者乙))をした
　(4月1日)　　　甲が、A1を基礎とした国内優先権を主張して、特許出願A2(発明イ、ロ(発明者甲))をした
　(2月1日の1年3月後) A1が取下げ擬制(42条１項)
　(2月1日の1年6月後) 甲のA2が出願公開された(64条、17条の3かっこ書き)。
その後A2に特許査定がされた。
＜図解すると＞
　　甲　出願A1(イ)──(国優)─→A2(イ、ロ)　A1取下げ擬制　A2出願公開
　　　　─┴────┬─────┴─────┴──────┴────
　　乙　　　　　　　出願B(イ)

このとき、BはA1を引用例とした29条の2の拒絶理由があります。
# なぜなら、A1にBに係る発明イが記載、A1はBの先願、
# A2の公開でA1のイが公開擬制(41条3項)、出願人・発明者非同一だから。

＜疑問点＞
では、BはA2を引用例とした29条の2の拒絶理由があるのでしょうか？

41条2項で、「特許出願に係る発明」は所定の規定について出願日が遡及しますが、
29条の2の「他の特許出願の明細書等に記載された発明」(一部省略)としては
遡及しないように思います(自信ない)。
そうすると、A2は29条の2の「他の特許出願」としては遡及しないことになります。
その結果、29条の2の適用上、A2はBの後願となり、
BはA2を引用例とした29条の2の拒絶理由が無いように思うの
ですが、正しいでしょうか？

長文申し訳ありません

>>345 41条2項の趣旨は何故なんでしょうか。新たに挿入された事項に29条の２の効果を与えたくないから、その手当てなんですよね。
その代わり、先願に29条の２の地位を与えた。
A2の現実の出願日より後の出願に対して29条の２の地位を与える。
そういう風に、４１条2項を読んでいます。
ですから、BはA2を引用例として29条の２を適用されるケースはない。

>>345
特41条3項を嫁

>>345
BはA1が公開されたものとみなされて、29条の2で拒絶される(41条2項)。
A2は引例とはならない。
短答で時々出る問題。過去問にもあると思う。

>>345は、41条2項の例外はないのか、質問したかったんだよ。
そうだよね。迷ったら規定の趣旨などを含めて検討しましょうね。
でも、規定の適用範囲を正しく認識しようとする試みとしては、好ましい態度だよな。
良い質問です。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/toku-news/20080911/20080911_0001.shtml

司法試験合格者の氏名は合格発表時に公表されるのに、
弁理士試験合格者の氏名は公表されない。
何で、官報まで待たねばならないの？

弁理士試験は格下の試験だから？？？

質疑応答はゼミでやって下さい。

>>違うよ。個人情報の取り扱いに対する官庁間の差でしょ。

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>>345
この設問の場合だったら２９条の２の引例として挙げられるのは、
Ａ２であってＡ１ではありません。
中間処理の実務をやったことのある人なら瞬時に判断できること
です。

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ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html

～中央大学生協難易度評価～

【AA】
司法試験法科大学院法曹（東大一橋ＯＢ用）・医師
国家公務員Ⅰ種官僚（東大一橋ＯＢ）
公認会計士
【A】
司法書士・税理士・弁理士
【B】
宅建・社会保険労務士
【C】
簿記

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>>345
正しいと思う
41条2項の効果を受けるのは、補正で変動する出願に係る発明となるため29条の２
の他の特許出願については2項は適用されず3項が適用される
つまり、2項は29条の2の審査対象となる当該特許出願に適用され、他の特許出願に適用されない
そして、3項にあてはめると引用例はＡ２ではなくＡ１となるためＡ２を引用して拒絶は無い

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>>352
>>違うよ。個人情報の取り扱いに対する官庁間の差でしょ。

法務省と違って、単に、明確な判断基準を持ってないだけ。
公表しなきゃ問題ないだろという安易な考えしかない。
やっぱ、特許庁は三流官庁だわ。

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>>355
藻前も特41条3項を嫁

当該特許出願（注：A2）について・・出願公開がされた時に当該先の出願（注：A1）について出願公開・・がされたものとみなして、第29条の２本文・・の規定を適用する。

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>>365 特許庁は三流ではない。短絡的ナ思考は弁理士にもなれねぞ。
それを言うなら、法務省が三流だ。

意匠の審査官は多摩美大

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経済産業省は一流だが、特許庁は○流だな。

>>369
我らが齋藤　元意匠課長は、東京芸大のご卒業であられるぞ。

質問者が一番まともにわかってるのにワロタ

拒絶理由通知に書かれるのは、Ａ１の特願番号ではなくＡ２の公開番号
だろ。２９条の２の拒絶理由通知を何度ももらったことのある経験から
言って間違いない。
未公開のみなし取り下げとなったＡ１の特願番号を書いて２９条の２の
拒絶理由通知を出すあほな審査官はいない。

↑こんなのが中間処理やってるのか‥なるほど、名義貸し問題が顕在化するわけだ

ほんとそうだよな。

>>375
実際に引例となるのはＡ２。
だが、その時Ａ１の発明イが公開されたと擬制される(４１条３項）。

国家２種特許庁弁理士ですが何か？

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>>378
「文系」が抜けてる

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>377
自分は３７５＝３３６ですが、３３６の記載内容でどこか
誤っているところはありますか？

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>>375　>>336
特41条3項を読んだことあるのか？

>Ａ２（発明イ、ロ）が出願公開された時に、基礎出願Ａ１（発明イ）
>について出願公開がされたものとみなして２９条の２本文の規定が
>適用されます。
>よってＢは、Ａ２を引例として２９条の２の規定に基づき拒絶理由
>が通知されます。

前段と後段が論理的につながってない。
そもそも、「Ａ２の出願公開」というのは時期的基準を明確にしただけだ。
引例はあくまで、Ａ１という「出願」だよ。
特２９条の２の拒絶理由通知に引例として記載されるのは願番だ。知っとけ。

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国家3種特許庁弁理士ですが何か？

国家三種の審査官は存在しません。

新司法試験合格率ピラミッド　（平成20年度　新司法試験合格率）　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　01　一橋大　　　　078/127　61.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　02　慶應義塾大　165/292　56.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　03　中央大　　　　196/352　55.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　04　神戸大　　　　070/128　54.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　05　東京大　　　　200/366　54.6%
　　　　　　　　　　　　---------------５割越えの壁---------------
　　　　　　　06　首都大東京　039/079　49.4%　07　千葉大　　　　034/069　49.3%
　　　　　　　08　東北大　　　　059/127　46.5%　09　愛知大　　　　016/035　45.7%
　　　　　　　10　上智大　　　　050/120　41.7%　11　京都大　　　　100/241　41.5%
　　　　　　　12　大阪市立大　033/082　40.2%　13　大阪大　　　　049/127　38.6%
　　　　　　　14　早稲田大　　 130/345　37.7%　15　横浜国立大　024/065　36.9%
　　　　　　　16　広島大　　　　019/052　36.5%　17　九州大　　　　038/105　36.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　18　神戸学院大　006/018　33.3%
----------------------------全国平均（33.0%）の壁---------------------------------------
19　名古屋大　　 032/098　32.7%　20　明治大　　　　084/264　31.8%　21　岡山大　　　　011/035　31.4%
22　南山大　　　　015/049　30.6%　23　北海道大　　 033/108　30.6%　24　関西学院大　051/168　30.4%
25　福岡大　　　　010/033　30.3%　26　立命館大　　 059/205　28.8%　27　同志社大　　 059/210　28.1%
28　青山学院大　016/065　24.6%　29　成蹊大　　　　011/045　24.4%　30　法政大　　　　032/135　23.7%
31　駒澤大　　　　011/047　23.4%　32　学習院大　　020/087　23.0%　33　立教大　　　　021/092　22.8%
34　専修大　　　　020/088　22.7%　35　中京大　　　　008/036　22.2%　36　創価大　　　　013/060　21.7%
37　明治学院大　016/074　21.6%　38　熊本大　　　　007/033　21.2%　39　関西大　　　　038/187　20.3%
40　広島修道大　007/035　20.0%　41　獨協大　　　　008/040　20.0%

司法試験板
http://changi.2ch.net/shihou/

上位２０位法科大学院
01　一橋大　　　　078/127　61.4%
02　慶應義塾大　165/292　56.5%
03　中央大　　　　196/352　55.7%
04　神戸大　　　　070/128　54.7%
05　東京大　　　　200/366　54.6%
06　首都大東京　039/079　49.4%　
07　千葉大　　　　034/069　49.3%
08　東北大　　　　059/127　46.5%　
09　愛知大　　　　016/035　45.7%
10　上智大　　　　050/120　41.7%　
11　京都大　　　　100/241　41.5%
12　大阪市立大　033/082　40.2%　
13　大阪大　　　　049/127　38.6%
14　早稲田大　　 130/345　37.7%　
15　横浜国立大　024/065　36.9%
16　広島大　　　　019/052　36.5%　
17　九州大　　　　038/105　36.2%
18　神戸学院大　006/018　33.3%
19　名古屋大　　 032/098　32.7%　
20　明治大　　　　084/264　31.8%

>>387
http://okwave.jp/qa3920046.html
このスレの住人が実務オンチの条文バカということが良く分かった。

>>387 どの出願に29条の２の効果が得られるかという視点で読んでしまうんだよね。
拒絶理由の引例はどのようになされるかまでは読み込んでなかったな。
審査基準を読んでもそこまで分からないかもしれませんな。
口述で問われることはないだろうけど、条文の読み方として参考になります。
　２ちゃんねるも、役立ちますね。

こまけえことばっかつつきあってて楽しいノカ？
一線の実務家はどんどん生きた知識経験を積んでいるのダゾ

>>396 実務家の知識経験といってもね。合格者を大量に輩出している以上、最終合格しないと、悲惨な処遇から抜け出せません。
資格を取得することが優先です。実務知識があっても、資格がないと評価されません。
ここは、弁理士試験の最終合格を目指す連中が集まってるのです。
そのへんの事情がわからないような発言をするあたりが、KYですな。
あなたこそ、こんなところで、遊んでないで、仕事してください。

俺はとっくに合格した実務家弁理士ダゾ
易化した近年の弁理士試験は実務経験知識と平行してパスせねば駄目なノダ

>>397　同感だ。企業は社員になってしまえば、上司から気に入られて権限をもらって、実績を出してその先が見えるけど、それでも弁理士資格がないと、先が見えませんよ。
実務だけ任されて、待遇はそんなにあがらず、邪魔になれば、スポイルされるでしょうね。
特許事務所ならもっと酷いのではないですかね。
自己防衛のために資格取得優先をしてるのだとおもいますよ。

>>398　先生なら、いくら容易化したと思っていてもです。難しい試験であることには変わりない。
そのへんの人の気持が分からない人が、無資格者を酷い扱いしてるんだよな。

>>398　企業の人材は優秀な方ばかりでないよ。あなたにような方と長くお付き合いしたいという者は少ないでしょうね。
弁理士そのものをやめたらどうですか。

公開ギセイって条文通り知ってれば試験も実務も何の問題もないのダゾ
おまえらの議論は無価値だと教えてやったノニ

<<402　当たり前のことをそのまま理解できるなら、どんな試験でも簡単に合格です。
そうじゃない方が多いから、質問したいのですよ。
その辺の感覚がつまめないのは、社会適応性なしをそのまま現してますね。
お幾つですか。

394のリンク先のＮｏ１がものすごいでたらめ書いててワロタ

>>404そうなんですよ。審査や審判は審査官や審判官がいて、親切に職権でやる部分が多い。
この方たちは、民間のレベルを察知していて、他の官庁なら相手にしないのだけど、審査の促進が目のまえにあるので、凄いサービスをしてくれる。
そういう環境下で実務をしているので、実務かも一見自信を持っている方が多いのだけど。
殆ど審査官の主導で善解により実務が進んでいるといって過言でない。

実務家は勘違いや間違い、若しくは理解していない方が多いですね。
事務所の弁理士先生を、叱り飛ばしてますよ。実務家はほとんどが勉強してません。
弁理士資格もなく長く仕事している方は特に酷かったりする。
それもで相手の自尊心や生活のことを考慮して、我慢することが多いですね。

受験されない方はそれでいいじゃないですか。
資格を持っていて、受験生の勉強を応援したくない方もそれでいいじゃないですか。

サイトの趣旨を理解して、空気を読めないようなことをするのは、やはり問題だな。

この際との話題を読んで、あららと思っている方が居ることも事実です。そんなこと知らないんだと思いますよ。
それも気分良く、役立ったと思ってもらいたいから、解答してるんだよな。

楽しく、前向きに行きましょうよ。

>>405
>事務所の弁理士先生を、叱り飛ばしてますよ。実務家はほとんどが勉強してません。

そういう君は何者？

４０５さんは、短答試験後にボーダー点数をめぐって醜く争って
たときにふらりと現れて見識のあるコメントを書いてくれた人と
同じ方だと思う。

社内弁理士で、それなりの権限をもって仕事しています。
資格を取って頑張ろうとする方をみると、応援をしたくなる、おっせかい者です

>>405
確かに、弁理士で実務家を標榜するヤシにはおそろしく低レベルなのがいるねえ。
こないだなんか、新規性（特２９条１項各号）、特２９条の２、特３９条における「発明同一」の基準は異なるなんて真顔で言われて腰抜かしちゃった。

<<409　そんなこと、日常茶飯事です。ここで話題にすることではない。
だから、将来の可能性を秘めて頑張る方を応援しているのです。
私は試験が苦手で長く受験したので、苦しんでいる方に手助けしたくなるのです。
前向きに、楽しく、いきましょう。

>>409 すごい釣りだな。29条1項各号にそもそも同一なんて概念ないのだが。

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>>411 同一性の判断手法は審査基準に書いてあるね。微妙に新規性と先後、29条の２で違うのです。
論文試験で昔良く出ていたから、取り違えると、点つかないだろうね。
>>409は実務家らしいから、詳しく解説してもらいましょうよ。
せっかく、話題にしたのだから、回答を用意してあると思うから。

>>413 はぁ。審査基準に29条の対比の判断基準はあるが、同一の判断基準なんかないよ。

>>414　君が釣りでしたか。おやすみなさい。

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>>409

基準が同一な方が腰抜かすが、釣りだよな？

どうでもいいが、このオスギとハートとウ○コのAAを排除する方法はないのか？

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>>411　>>413　>>417
何か、恥ずかしいのが出てきたな。

ちなみに、特３９条の審査基準には、出願人・発明者が異なる場合には、特２９条の２の拒絶理由通知を打つとある。
発明同一の判断基準が異なったらそんなことできるわけがない。

>>423

なんか一見説得力あるように見せかける釣りだね
本気で言ってないよね？
その能力を、もう少し勉強に使おうか

①　審査基準によれば、引用発明と特許を受けようとする発明との発明特定事項を比較して、相違がないとき、新規性無しと記載していますね。
②　29条の２についても、請求項に係る発明と引用発明と同一か否かの判断が記載されてます。
③　39条についても、請求項に係る発明が同一か否かの判断の手法が記載されています。
　現在の審査基準は同一の記載である場合、その旨と参照先を記載していますが、その旨がないので、これらは微妙に異なるのです。
ここで、説明するには、紙面が足りないとので、各自参照してください。

　これらは、かつて本試験で頻繁に問われた項目です。今だって、問われてもおかしくないですよ。

423は、まだ勉強し始めなんじゃないのか？
もうすこし生暖かくみまもってあげようじゃないか

>>423　29条の２と39条は、同時に適用される可能性がある。
39条は、先願の処分が確定してナイト適用できないので、29条の２を拒絶理由としてよいという意味でしょ。
どうせ、問題点を提起するなら、丁寧にやってほしいな。
その提起だと、なんだか喧嘩を売られたように感じるのです。

>>423

もしかして423は、判断基準が異なるっていうのを全く重複部分が無いことだと勘違いしてるんじゃないか？

>>428　君の知識もなんだか怪しく感じるのだが、>>423と同一人物かね。

発言者を識別するために、適当なハンドル使いましょうよ

>>429

どうして自信たっぷりにそういう考えになるのか妄想してみたんだけど、ちょっと変だったね

>>430
いいけど、結論出てることに話し合うもなにも

審査基準というのは、審査官が審査を効率的に進めるための判断基準をまとめたものだ。
必ずしも法解釈を述べたものじゃない。形式的な表現が違うから判断基準も違うというのは浅薄な思い込みだ。
まあ、弁理士試験程度だとそのまま転記したレベルでも受かるが。
>>425　は、もう少し頭を柔軟にしたほうがいい。
>>426　は、単なる無知か。
>>427　は、わかってるようで、わかってない。

そもそも、新規性・拡大先願・先願で、発明同一の判断基準を変える理由はない。
ちなみに、審査基準で新規性の判断基準をあっさり書いてあるのは、進歩性が控えてるから。
実質同一か否かで審査に時間をかけるのは無意味だからだ。
特２９条の２は、もう後がないから審査基準にみっちり書いておくしかない。

壮大な吊りゲームになってきたな。なかなか面白いじゃんＡＡよりはるかにまし。

>>433

＞必ずしも法解釈を述べたものじゃない

特許庁的には、合理的に審査を進める上での法解釈の一例を述べたものなのだと思うが？
そもそも、審査基準が法解釈したものでなかったら違法だろ？

＞新規性・拡大先願・先願で、発明同一の判断基準を変える理由はない。

ほう、で、それはそのような出典があるの？

>>435
それって逆じゃね？
条文上はみんな「発明同一」なんだろ。
そうじゃないと解釈するなら根拠が必要だよ。
まさか、審査基準が違うから違うよってのは悲しい。ｗ

判例重視

新規性・拡大先願・先願で、発明同一の判断基準が異なるって判例・学説なんてあったっけ？
少なくとも代々木レジメ説はやめような。（爆

>>436

出典がない独自理論は、たんなるマスターベーションでしかないと思うがいかが？

>>438
発明同一は同じだが、２９条の２や３９条は実質同一まで含まれる点が
異なる。

つまんないなあ、もう釣りゲームおわっちゃったのか
F1の予選始まるまでに寝ちゃいそうで困る

>>435　その話題は何の意味も無いな。新規性（29条）、進歩性（29条2項）、先後願（39条）はそれぞれの趣旨があって、それらに適した同一性の判断があるんだよ。
我が国は大陸法の影響が大きいから、条文を国会で作って、不具合や不明な箇所を裁判で解決してるわけ。
特許庁の出した審査基準は条文の運用を示しているし、問題があるなら、裁判所で争う。
判決がないということは現状で問題がないからだな。
それぞれの規定の趣旨から見直してみると、特許庁の基準は納得のゆくものだと思いますよ。
判例中心というが、それは亜米利加だったら、そういう発想もいいのではないか。
我が国の弁理士を目指すなら、先ずは、我が国の法律をその運用を勉強したまえ。

>>436の間違いでした。>>435に賛成です。

>>442

よし、お父さん釣られちゃうぞ！

実質的には、受験も審査も、判例に基づいて進行してるんだから
それに従わないのはマスターベーションといわれてもしょうがないじゃないか？

このスレでの正義は、受験通説なんだしさ

>>436　反論してくれよ。今夜は寝ないで付き合うぞ。

>>444　誰が受験通説を正義にしたんだ。そもそも受験通説とはなんことだ。
LECの売ってる本か。あれはどっこの本のデットコピーだよな。
あんなもの当てになるか。

新規性の審査基準に実質同一がないのは、進歩性があるので面倒な実質同一の判断基準を書かなかった・・に一票

>>447　その説なら俺も一票投票するぞ。事実そうだしね。

３９条の審査基準に２９条の２を適用すると書いてあるので、３９条の発明同一と29条の２の発明同一が同じだとということにも一票

>>446

＞LECの売ってる本か。

LECの売ってる本でも、代々木の売ってる本でもいいそ
突っ込みたくなる部分も多少あるが

＞あれはどっこの本のデットコピーだよな。

いや、だから面白独自説じゃなくてデットコピーでいいんじゃないの？ってさっきから言ってるんだけど

>>449　それには賛同できないな。39条はクレーム同士の判断でしょ。29条の２はクレームと明細書全体との関係だよ。微妙に違うのだよ。
だから、賛成しません。説明が必要です。

>>450　それなら、青本と審査基準と判例にしましょう。LECも代々木の本も読んだことが無いので。

>>451
その「微妙」を言葉にしてくれないと負け犬の遠吠え。

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新規性違反でも「実質同一」を判断することはあるね。
拒絶理由で
「・・ことは、いずれも技術常識である。よって、・・・となるように、実施に当たって当業者が適宜設定すべきものにすぎない。」
なんてのもあった。
まあ、新規性も（拡大）先願も基本的に一緒だな。

で、結局

審査基準　VS　妄想基準　はどっちが勝ったの？

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>>451
実務的には、３９条は自分の先願で２９の２は他者の先願。

>>457
新規制の場合、実質同一なぞ判断しなくても進歩性で切れる。
２９の２とか３９の場合、そうはいかないから、実質同一を判断することになる。

じゃあ、あの３つとも発明同一については皆同じだってことだね。
確かに、法律上、発明同一の範囲が異なるなんて青本にも概説にも書いてないし、学説もないし。
あくまで審査の便宜だよね。
受験機関説に振り回されてきたわけだ。

>>463 発明同一の概念は共通。しかし、各規定において判断手法が異なるということだよ。
では、それぞれの判断手法とはどのようものかということです。
別に審査基準（便宜の趣旨はないぞ）も受験機関も間違ったことを記載してるわけではない。

>>464 >>463
下記の審査基準をダウンロードして読め。
平成１９年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/h19_jitsumusya_txt.htm

>>465
関係ないだろ。秋生は来るんじゃない。

審査官の後藤麻由子嬢が特許庁の特技懇に
「特許審査における発明の同一性について」という論文を書いてるね。

http://www.tokugikon.jp/gikonshi/241ronbun1.pdf

このように、2 9条1項3号の適用範囲に「実質同一」の範囲を含めない
こととした背景には、2 9条2項との切り分けを明確化しようとする
意図があったものと思われる。

しかし、審査実務上は、2 9条1項3号を適用すること
に審査官が少しでも確信が得られない場合には、2 9条2
項を通知するのが一般的である。そのため、実際の2 9
条1項3号の適用範囲は、本来想定されているはずの適
用範囲に比べて若干狭くなっているように思われる。
筆者自身は、2 9条1項3号をもう少し柔軟に適用して
もよいのではないかと考える。例えば、差異となって
いる部分が、技術常識で埋められる場合や、図面の記
載から自明であるような場合においては、裁判例に照
らし合わせれば、2 9条1項3号を適用することは十分可
能である。

②後願発明において、下位概念である先願発明の発明特定事項を上位概念として表現したことによる差異である場合
③後願発明と先願発明とが単なるカテゴリー表現上の差異である場合

このうち、①は2 9条の2における「実質同一」の範囲と同一であるが、
②と③は3 9条のみに記載されているものである。
3 9条では特許請求の範囲の記載のみを判断対象とするため、
②と③のケースも「実質同一」といえることを確認的に記載したのではないか
と考えられる。
したがって、結果として2 9条の2における「実質同一」の範囲との間に大きな差異はないものと考えられる。

>>464
>発明同一の概念は共通。各規定において判断手法が異なるということだよ。

それを「便宜」というのだよ。自分の論理矛盾に気づけ。

なんか昨日からすげえ馬鹿の巣窟化してないか？
新規性と先後願の同一性判断基準の異同って…
規定趣旨からまったく違うと言うのに。
審査基準の記載も元は判例だし。

試験も実務も出来んぞ。なんとかしたほうがいいぞ。

>>469
馬鹿はお前だ。せめて麻由子の論文ぐらい嫁

国家3種特許庁弁理士ですが何か？

そんざいしねえって

審査基準を全部読め。

>>473
馬鹿は来るなって。

>>469
受験生とはレベルの違う次元の話なんだよ。
たまには偉い先生方の話を拝聴するのもよい勉強になると思う。
俺はそう思って緊張しながら見てた。

麻由子の論文をまとめると次のようになる。

１．特許法の条文上は、「発明の同一性」の範囲を異ならせて解釈すべき理由はない。
２．審査基準において、特29条1項3号の適用範囲に「実質同一」の範囲を含めないこととした背景には、29条2項との切り分けを明確化しようとする意図があったと思われる。
３．裁判例に照らし合わせれば、特29条1項3号に「実質同一」を適用することは十分可能である。
４．特29条の2と特39条における「実質同一」の範囲に大きな差異はないと考える。

>>475

ということは、まったくのスレ違いなんじぇねーの？
受験とも実務とも関係ないってことは、弁理士とも関係ないわけで

>>476

それがどーした？

>>477
馬鹿は来るなって。

>>478

バカで結構ですが

そんなろくでもない話に必死なのはなぜなんだ？

もしかして麻由子は美人だからストーキングしてるのか？
続けたいならフィルタかけたいからコテハンにしてくんねーか？

>>479
お前がコテハンにしろよ。Ｗ

確かに、弁理士試験程度なら、審査基準の丸暗記と再現だけで受かるからな。
受験機関の講師もそれで受かったんだし。
でも、受かったら、発明の同一性について、せめて麻由子の論文ぐらい読んどかないと弁理士として恥をかくことになる。

>>469
ハゲ同なんだがここはマジレスしないのが吉
大半は論文合格発表までの暇つぶし程度にしか考えてないから
来週は同一のことなど忘れ去られ論文発表と口述の話題ネタで埋まる

>>482

ごめん、暇つぶしにマジレスしちゃったｗ

きれいな嫁さんもらったやつが勝ち組。

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>>482
了解。
2ちゃんてへんなの多いな

国税庁税理士ｖｓ国家3種特許庁弁理士に関し論ぜよ

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469=482=483=488なのが笑える

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【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】

川崎市　在日朝鮮人一世帯当たり2700万円程度の補償（不法占拠の立ち退き費用）　ボロい住居とは別に土地を持ってるのに

国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

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特許庁にいても弁理士にはなれないよ。
さらに審査官だけが弁理士になれるんだよ。
特許庁審査官のほとんどは国１で多くは東大。

税理士とはちがうからね。下手な釣りはおしまい。

審査一部から審査四部の技術系審査官は国家一種でないと、原則なれません。
意匠や商標は国家2種なので、何年勤めても弁理士資格を得られないのですよ。
工藤寛次先生は中央大学の二部を出て弁理士試験を合格してます。とてつもない努力家だと思います。
網野先生は大昔の公文試験なので、国家公務員でも大学教授でも弁護士でもなんでもなれる試験をパスした方ですね。
本物の秀才です。其のほかにも様々な優秀な方が特許庁から輩出されています。
国際会議に出席して、条約批准など国際的な仕事をされた方も数知れずです。
ただ、多くが東大かというと嘘になるな。他の官庁に比べて地方の国立大学出身者が多いと思います。
それもで、審査経過や審判経過を見ていると、無能な代理人を暴走させないように、殆ど正確な査定・審決をしている。
心労や苦労は弁理士など代理人の比でないし、勉強をされている方が多いと思います。
産業財産の仕事は所詮民間企業がらみですから、特許庁出身者が弁理士として有能かは別の話しですよ。
将来ある、弁理士受験生、しっかり勉強して、我が国の産業の発達に貢献して欲しいと思います。
がんばれ、受験生

>意匠や商標は国家2種なので、何年勤めても弁理士資格を得られないのですよ

明らかな嘘。
意匠、商標の審査官を７年以上勤めても、弁理士になれる。
それに意匠審査官は国家二種ではなく、国Ⅰとは別枠の「技官」採用。
美大や建築学科を出た人がほとんど。

自分もかつて技監だった人の話を聴いたことがあります。
その時、知財の仕事は不易の実務であり我が国の盛衰の如何
は皆さん次第だと、喝を入れられたのを今でもはっきり覚え
ています。
４９９（４０５）さん、いつも温かい励ましのお言葉ありが
とうございます。

特許庁審査官のほとんどは国１で多くは東大？？？

それは経済産業省でしょう。

mﾛ先生の授業が楽しい
復習がんばろう。

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html

～中央大学生協難易度評価～

【AA】
司法試験法科大学院法曹（東大一橋ＯＢ用）・医師
国家公務員Ⅰ種官僚（東大一橋ＯＢ）
公認会計士
【A】
司法書士・税理士・弁理士
【B】
宅建・社会保険労務士
【C】
簿記

これから勉強を始めようかなと思っているんですが、おおまかな難易度ってどのくらいですかね？
弁理士試験に合格するのと比べて、国家一種（理系）、旧帝大の理学部か工学部の入試などは、合格までに必要なだいたいの勉強時間などの観点からどうでしょうか？

法改正で拒絶査定不服審判請求が三ヶ月に延びたが、
４条遠隔はそれでも適用されるのですか？

>>505　それは分からないよ。東大出身者でも10回論文受ける人もいれば、名も無い私立なのに短期間で合格してます。
特許審査官（技術系）になれたら、10年で弁理士資格を貰えます。東京だと、電気通信大学が難易度低くてそのまま入庁する方が多いですよ。
弁理士も特許庁審査官も成りたいという、意識の差で合格率は変わるように思えています。
難易度を比較する前に、過去問題をみて解答できるかを考えたらどうでしょう。
簡単だと思えば直合格ですよ。
但し、合格してもばら色ではない。ばら色になるためには、それなりの努力が必要（仕事だから当然ですね）です。
お金を稼ぎたいなら、外資系コンサルがいいのではないかな。

審査官あがりの弁理士か。
中でも数奇な運命をたどられたのは後藤晴男先生であろう。
かつて基本書であったボーデンハウゼンの翻訳者として、あるいはパリ条約講話の作者としてご存じの方も多いはずである。
もっとも、新制度の受験生にはあまりなじみがないかもしれないが。
「論文試験から条約がなくなってしまうのは寂しい。」と嘆かれたことは有名である。

後藤晴男先生は、特許庁審査官でありながら、多枝、論文、口述を堂々と受験し合格された。
安易な迂回ルートを通らないで弁理士となられた最初でおそらく最後の弁理士であろう。
後藤晴男先生は、旧制度も終わりに近づいたある年にＬＥＣとかいう受験機関でパリ条約の講師を勤められた。
そのとき、ＬＥＣのＨＰには、講師名として
「後藤晴男　便意師」
と書かれていた。
あまりにもひどいので、ＬＥＣに連絡して訂正をお願いしたが、結局１年ほどそのままだった。

その後、後藤晴男先生は、日大の法学部教授を数年間勤められた。
そして、その後、弁護士登録された。
当時は、「法学部の助教授以上の職に５年以上在籍した者は弁護士登録することができる。」
という法律が存在したからである。
おそらく、後藤晴男先生が最後の適用者であろう。
何故なら、日弁連が、そのような特例を規定した法律を廃止させたからである。

ちなみに、琉球大法学部教授が弁護士登録しようとして日弁連に拒否され、訴訟を起こした事件は有名である。
結局、その教授が勝って、弁護士となることができたそうである。

脱線したが、後藤晴男先生の願いは、弁理士試験に条約の論文試験が復活することであろう。
だが、実態はむしろ逆の方向に進んでいるようである。

短答式試験に一度受かれば３回まで論文試験を受ける権利がもらえる。
しかも、論文試験合格者数をさらに増やすとのことである。
近年の合格者や受験機関講師の質のひどさは目を覆いたくなるほどというのに。
もはや日本の弁理士制度もその寿命が尽きつつあるのかもしれない。

>>505
合格するにはおよそ３０００時間の勉強が必要だと聞いてる。
自分は昨年勉強を始め今年初受験だったけど２０００時間で
１次は通過できた。でも２次は全く歯が立たなかった。
才能とやる気次第だと思う。

>>508　特許庁の実務を見る限り、世界最高のレベルで仕事してます。国内の弁護士と弁理士の問題を語る前に、我々弁理士の優秀さを実績として見せればいいんだ。
今年から800人近い合格者が生まれるが、その中から、何人でもいいから、産業財産権に貢献し、世界に通用するような人材の輩出が必要だと思う。
我が国の特許庁のレベルは世界最高なのだから、日本国弁理士も世界最強であって欲しい。

>>505
出身大学の上位は国家Ⅰ種とほぼ同じ。
勉強時間は509が言うように、3000時間以上必要と思う。
合格者平均勉強期間が、実際には5年程度だから、
5000時間位勉強している人も少なくない。
（1日3時間勉強して、1年間で約1000時間）

>>506
在外者に関しては、特許法121条拒絶査定不服審判について職権で
延長される。それ以外は職権では延長されない。

http://www.jpo.go.jp/iken/iken_zaigaisya_toriatukai_2.htm

>>503
私もＭ口先生の講義を受けています。
ガンバロウ！

＞当時は、「法学部の助教授以上の職に５年以上在籍した者は弁護士登録することができる。」
＞という法律が存在したからである。
＞おそらく、後藤晴男先生が最後の適用者であろう。

嘘を言っちゃいかん。中山先生も特例で弁護士になったぞ。

>>514
２００８年登録だろ。特例法はもう廃止されたのでは？

予備校の先生たちは、やはりすごいな～と思う。
あんなしんどい試験に合格したのだから。
尊敬。

私も頑張ろう、男も結婚も諦めて。

日本を動かしている官僚（国家Ⅰ種合格組）はほとんど文系。
超一流企業の役員も法学部や経済学部卒の文系が多い。
その大企業の顧問弁護士と会計監査をしている公認会計士も文系。
研究職や医師も当然すごいが。

>>194
東大一橋の奴がすべるのはそこまでして取る必要がないから、
日大Ｆランクが受かったのは人生をかけて勉強しまくったから。

>>515
特例法は廃止されたが、それ以前に大学教授等として5年以上
在籍した者は、旧特例法が適用される。

詰まらん話をするな。
弁理士になれば、学歴差が消える。みんな先生さ。
そこから先が、どれだけ引き出しに溜め込んだかで決まります。前提が法律力と語学力。
技術力といいたいが、5年先儲かる技術がわからないので、ここは運。
基礎力と技術に対する柔軟性を鍛えましょう。
一番大切はことは人に好かれることですよ。

520の発言をしたけど、誰からの反発もないよ。
寂しいね。ハンドルを太郎としますね。

520の補足をします。基礎力とは法律力と語学力です。

昨夜は同一性の問題を寝ないで、議論するといきまいたら、サイトから追放された。
その後の議論の内容が、良い方向だったので安心しました。

>>512
どうも有難う御座います。
記載URLには（案）となっており、まだ確定していないようですね。
（いつに確定するのやら）
ところで拒不請求３月というのは、2009年度の試験には、対応するのですよね？
４条のところはどうなるのだろうか・・・

505です。
情報どうもありがとうございます。
３０００－５０００時間というと、大学入試のときくらいの気合いが必要そうですね。
ところで、特許事務所に就職したとして、一日３時間勉強する時間ってとれますか？
２１時くらいには家に帰ってないと、ちょっときつい気がしますけれども。

３時間なら何とか取れる。
最初は土日７時間以上勉強かな。
何年か経つと、知識は付いててき復習がメインになるので、
勉強時間は減ってくるが。

>>524
先日改正法説明会を聞いてきましたが４条の適用はそのままと
いっていました。４条の改正はないわけですから当然といえば
当然ですね。

１２１条関係では補正が審判請求と同時になりましたが、理由
補充は従来どおりの運用だといっていました。

施行日は、公布日４月１８日から１年以内、恐らく３月から４月
にかけてということでした。多分４月１日になるのではないでし
ょうか。となると改正法での試験となる可能性が大ですね。

私も受験生ですが、改正法説明会は無料なので積極的に聞きに
いくようにしています。質問も沢山しましたよ。
駆け込み寺事業としてまだ説明会が各所で開催されている筈
ですので聞きにいっては如何ですか？

事務所にいた時は１日六時間睡眠で、家での勉強が2時間、通勤電車の中でも出来るだけはやった｡
しかし電車だと、気がついたら寝ていたり、隣に座った人がもたれてきたり、落ち着きがなかったりするとあまり集中できなかった。

あの頃は体力的にも精神的にもキツかったなあ・・・(；´д⊂)。

>>525 特許事務所で勉強というのは基本的に無理です。旧帝国大学系の大学院なら、一部に勉強させてくれる事務所はあるようです。
事務所を狙わずに企業の知的財産部を狙いましょう。それが無理なら両親の資金で合格するまで頑張ったほうがいいよ。
実務レベルの勉強は後からでも十分です。基本的に事務所にいくと、人生は終わるよ。
事務所は所長になってゆくところです。

>>529

それは事務所によるんじゃね？

うん、企業知財でも残業地獄のこともあるしな。
この太郎って人、馬鹿とまでは言わないけどなんか幼くない？
少なくとも実務経験のなさと初学者なのは確実だね。

弁理士の仕事はかなり目と頭を酷使するから、
家に帰ったらヘロヘロで、それでも体に鞭打ってやってたよ。

>>531　何を根拠に実務経験が無いになるのかね。不思議だね。もしかしたら、君の事務所のクライアントのGMかもしれないぞ。
適当なことを言うなよ。

法科大学院別１８～２０年累計出願者合格率
1 一橋大学 63.99% （ 286 － 183 ）
2 慶應義塾 57.33% （ 771 － 442 ）
3 東京大学 54.85% （ 908 － 498 ）
4 千葉大学 53.29% （ 167 － 89 ）
5 神戸大学 51.32% （ 304 － 156 ）
6 京都大学 51.19% （ 629 － 322 ）
7 中央大学 50.53% （ 950 － 480 ）
8 東北大学 44.06% （ 286 － 126 ）
9 名古屋大 43.48% （ 207 － 90 ）
10 大阪市立 39.81% （ 206 － 82 ）
11 早稲田大 38.65% （ 665 － 257 ）
12 北海道大 38.63% （ 277 － 107 ）
13 首都大学 38.36% （ 219 － 84 ）
14 大阪大学 35.41% （ 257 － 91 ）
15 上智大学 33.86% （ 316 － 107 ）
16 愛知大学 33.64% （ 107 － 36 ）
17 明治大学 33.50% （ 618 － 207 ）
XX 全国平均 32.05% （ 15368 － 4925 ）

>>526　何年かと具体的に何年ですか。その辺が重要です。

>>533
それで実務経験あるんならバカってことになるけど…
てか君の書き込みは価値がないから消えてよ。

>>526　そんな勉強の仕方で合格したんですか。
今でも受験生してるように思えます。

この試験は短期に決戦しましょう。二年以内に短答を合格して、その二年以内に最終合格です。
資金がと勤め先が無いなら、早いうちに次を探しましょう。
みんな必死だよ。短答から口述まで3回も試験がある。いい加減な対応では合格できません。
腹決めて、人生の敗北に絶対ならないという信念をもてるなら、受験を続けましょう。

その思いが無いなら、別の職業を探せよ。

国家3種特許庁弁理士に関し論ぜよ

505です。
また情報ありがとうございます。

転職の求人情報などを見ていると、
企業の知的財産部だと実務経験のあるひとを募集していることがほとんどですが、
特許事務所のほうは未経験でもOKと書いてあるところもあるので、
実務の経験のない自分は特許事務所の方が雇ってもらえそうかなと思っています。

大変そうではありますが興味もあるので、一日３時間勉強して３－５年でいけそうなら挑戦してみようかなと。

>>536　人間の価値は人が決めてるけど、誤りが多いのよ。
お前のようなやつに、価値無しと言われたくないな。
2チャンネルは適当にアクセスできないようにされるから、そろそろその時期かな。

>>539　安易な採用条件は過酷な仕事環境が待っている。
それでも、志を忘れないなら、がんばれ。

>>540
アク禁くらうまで書き込んじゃう自分を客観的に見て、マトモだと思うの？？

>>542
太郎氏は、
なにかよほどひどい目にあったんじゃないのか？

>>536　俺と直で対面して、物言えるのか。
予算削減も大きいし、事務所切りたいんだけど。

>>544
とりあえず、あなたをクビにしたら会社も予算削減できた上に生産性も上がってハッピーなのではないでしょうか？

>>544
2ちゃんでそーやって言って、誰かビビるとでも思ってんのか？
ホンモノの馬鹿なのか？

M口クラス出身の俺が初めてS林クラス取ったんだが、
ﾎﾞｿﾎﾞｿして何喋ってるんだかわからない(´；ω；`)

LECの撮り方が悪いのか・・・？

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企業知財部にいる非弁は下衆な奴が多い

>>549

企業知財部の人はほとんど非弁なんじゃないのか？

>>547

最近S林は、弁理士会の仕事が多くて疲れてるんじゃないのか？

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>>551
弁理士会以外の仕事なんてしてるのか？

太郎さんいいと思う。

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>アク禁くらうまで書き込んじゃう自分を客観的に見て、マトモだと思うの？？
私は自分自身を客観的に見ることが出来る。
あなたとは違う。

太郎さん、こんにちわ
太郎さんが登場するようになってからこのスレの雰囲気が
変わったように思う。変に荒れた書き込みが少なくなった。
でも今週は２次の発表があるのでどうなることやら・・・

9月18日に発表があり、その後、口述試験の発表で2度落ちが20人以上に増加する。
同時に、ピーコ弁理士が誕生し、ＬＥＣとＷセミナーで講義を開始する。

台風１３号が東に進路を変えてるので木曜日はきっと嵐の中の発表になる。
そういえば２次試験の日もどしゃぶりの雨だった。

　二度落ちした場合、選択科目は永久免除だから、短答と必須論文を受験することになるのか。
2年間も短答準備しない状態で、法改正を多めに問われ、出題傾向も大きく変化した状態で、来年短答を受験するんですか。
事実上の受験生追放を意味してますね。来年からは、短答免除組がいるから、短答えの倍率は10倍超えるでしょ。
旧制度下の4000人受験で、400人合格よりキツクナルンダヨネ。

　二度落ちしないように、しっかり勉強してください。

>>553
弁理士会の副会長だからな

分母のレベルが激下がるんだからきつくなるわけじゃない。
つーより、キモいなお前。

>>563

分母のレベルが下がっても、競争率上がると人間必死になるもんだろ
戦争が始まると、兵器開発が驚異的に伸びるのと一緒だな

模擬試験の作成して、得点分布を見た方が言っていたことだが、素直な問題を出せば、１点刻みで物凄い人数になる。それでも、合格者が決められるそうです。
問題を難しくすると、特定の範囲に似たように分布するそうです。
所詮、8000人から800人を選ぶ試験なんだよ。
3時間半で60問を解答させるのだから、出題できる範囲も自ずと制限が生まれる。
倍率が5倍から10倍以上に上がるということは、過酷な試験に成りますよ。
法律問題など、予め出典が明らかなところからしか出せません。
レベルがどうのこうのという問題ではないね。
今の受験生のレベルも昔の受験生のレベルも然程差はありません。
寧ろ現在の受験生のほうが質（実務を将来的にこなすという意味ですけど）は高いと思いますよ。

>>549
非弁だけじゃなくて弁理士もおかしいのが多い。

>>566 『おかしい』の基準はなんでしょうか。企業から見ると、知的財産をやると言う方は少ないです。
その意味で会社全体から見れば最高レベルの人材が集めているといえません。
知的財産の業務は地味で単調な面が強いので、モチベーションを下げている社員も居るかもしれません。
元キャノンの丸島先生のような方はめったに居ませんよ。
それでも企業が採用する際には人事部の厳しい審査があります。
社長などの取締役の承認も必要です。
特許事務所の非弁理士よりはずうっと可能性を社会性のある方（総合職で採用してますから、知的財産以外への配転もあります。）を選んでますよ。

仮にも将来、弁理士先生になるのだから、論理的で自信（明確な根拠）をもった発言をしましょう。

　知的財産に携わる方は、他人の非難をする傾向が強いですね。
それだけ、卑屈になってしまうのは、職場環境（給与水準などの待遇面を含む）が悪いのかな。
弁理士資格を持たない方を、企業も事務所も採用しないようにすべきですね。
今年の論文受験者を全員合格させて、非弁理士を知的財産業務から排斥するということを検討すべき段階にあるのでないかな。

太郎さん、この業界にとてもお詳しいですね。
因みに弁理士何年目ですか？

>>569 その解答を求めてどうするのすか？
意味の無い質問には解答いたしません。
そろそろ、発言の制限が来る頃かな。
又明日ね。

ああ、『太郎』のハンドルを使ってなりすました方が居ますね。
>>557　これってキツイ冗句だぜ。流行語対象候補だから、まあいいか。

特許であれだけ失敗したが、合格の望みを捨てきれないでいる。
人間って悲しい生き物だな・・・
あと３日か・・・

>>572 受験の準備期間の長さ、難易度の高い短答を乗り越えた後だけに、そのような気持になるのだと思います。
論文試験を採点して感じたことなのですが、どっちの論文のできが良いのかは、意外にも簡単にわかるものです。
次に得点をどうするかになるのです。
受験生全体との相対的な関係で得点が決まるので、致命傷の失敗でない限り、可能性は残っていると思います。
発表まで期待して当然です。

>>573

573は、太郎さんっぽい気がするのはおれだけか？ｗｗｗ
「又明日ねっ」て言っちゃったからコテつけにくかったのか

間違えて去年度の受験案内読んで、今年の発表日が20日と勘違いしていた。
今気が付いたｗ

でも、仕事で関わったベンチャービジネスの方に、既に興味は移っている。
考えてみたら、発明者として参加し、ベンチャービジネスに自ら参画する方が
大手の下請け事務所より、ずっと楽しいわなｗ

＞573
レス有難うございます。
「どっちの論文のできが良いのかは」について意味がわかりませんでした。
「どっち」とは、受験生同士の答案という意味でしょうか？
昨年度は講評論点のうち、１つ記載しませんでしたが、○が一つもありませんでした。
例えば、講評論点に記載していない項目で他の受験生が記載した項目について落としてしますと、
かなり厳しい評価を受けてしまうのでしょうか？
　本年度でいえば、商標法（５）の意義理由について、私は４条1項７号をメインで
記載しましたが、他の受験生が、４条１項10,15、19号について記載してくれば、
私の得点は低くなってしまうということでしょうか？

>573は日本語おかしい
（誤）致命傷の失敗
（正）致命的な失敗

こんな奴がほんとに採点してんのかｗｗｗｗ

文章を見ればその端々から漂ってくる人柄が自然と見えてしまうものですね

外国人というより宇宙人が書いた日本語だな。
読んでいてとても疲れる。

結果はでてから考えりゃいいじゃんあと３日だし
それより、受かった場合落ちてる場合を想定してこの3月間何をしてたかが重要でしょ

均等論のおさらいをしてるんですが、
均等を主張する場合には均等を適用しようとする範囲もサポート要件を満たさないと駄目ですか？

>>581

満たさなくてもいいでしょう
例えば
発明の一部の部品の素材が全く新しい素材に置き換えた侵害品を均等であると認定する場合に
出願当時にその素材は存在しないのだからサポートしようがないですよね

>>581 >>582
特許発明の「技術的範囲」に属するか否かの判断基準に、何で「特許要件」が出てくるの？

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>>190-191
18日の何時に発表か知りたいのでは？ｗ

２００８年度　弁理士１次試験合格率順位 (2008.5.18実施）

順位　　　　　　合格率　合格者/受験者
１位　　慶應大　３９．６　　122/308
２位　　京都大　３９．２　　175/446
３位　　大阪大　３９．０　　165/422
４位　　東京大　３８．５　　214/555
５位　　上智大　３６．５　　 31/85
６位　　名古大　３５．５　　 76/214
７位　　早稲大　３５．２　　153/434
８位　　北海道　３４．６　　 60/173
９位　　東北大　３４．３　　 93/271　　
１０位　関西大　３３．５　　 47/140
１１位　東工大　３２．７　　120/366
１２位　千葉大　３２．５　　39/120
１３位　筑波大　３２．０　　 40/125
１４位　横国大　３１．６　　 45/142
２０位　理科大　２７．８　　106/380

>>583
特許発明の技術的範囲に属しても、36条6項1号違反の
無効理由があれば権利行使できないでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣ヽ ‐‐ 、＿
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　ヽ― 、
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ― 、＿　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　|　|ヽ―、＿　／　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 (●￣ヽ-、|　|　　　|　　　　　　／論文不合格になるのと
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿）|　| ,― 、　　　　／口述落ちと一生言われ続けるのと、
　　　　▲　　　　　　　　　　　　　|　　 |　| (●　)　　　＜　　選ぶならどっち？
　　　 |　）　　　　　　　　　　　　ヽ　　|　| ￣ |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　ヽ　(二）　 /
　　　　　ヽヽ、　　　　　　　　　　　ヽ |　| ／　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣　ヽ
　　　　　　　ヽ、⌒ヽ　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　　⌒/　　　　　　　○　|
　　　　　　　　|　　　|　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　　　　　| ＞　　　　　（二つ/
　　　　　　　　|　　　|ゝ　　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　 |　ヽ― 、＿○　／
　　　　　　　　|　　　|　　　　　/　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /　　 |
　　　　　　　　|　　　ヽ　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/　　　/
　　　　　　　　ヽ　　＼＿／　　　　　　　　　　　　＼＿／　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　／

>>589
均等論の話をしてるんだろ。つまり、技術的範囲に属するか否か。
技術的範囲に属するか否かと、権利行使ができるか否かとは別の話だよ。

文言上技術的範囲に属する場合でも、
サポート要件を満たさなかったら、
結局特許請求の範囲は縮小解釈され、
技術的範囲には属しない。

582が言うように均等の場合は別だろうが。

>>592 サポート要件とは何のことだ。略称を用いるなら、定義を入れて、その後、所謂サポート要件としてくれないかな。
LECだけで通用する用語はやめましょう。

確かに、サポート要件の意味を教えてください。

サポート要件とは、３６条６項１号のことです。
実務でも普通に使います。LEC用語ではありません。

特許出願に係る発明が発明の詳細な説明などに記載されていることですか。

そうですよ。
詳細な発明等に記載された発明と、（技術的思想が）同一でない
発明は保護されません。

　特許請求範囲の記載が明確であり、かつ、用語の定義が詳細な説明にあれば、参照することができる。
これは、特許法70条の解釈としてよろしいのですかね。

文理解釈上で特許請求の範囲に属するのに、詳細な説明などに開示されていなければ、技術的範囲に属しないとはどういうことでしょう。
所謂均等論は文理解釈上で権利範囲外でも効力を及ぼしメルという例外ですよね。
ここで何故、サポート要件が問題になるのか理解できません。
どうか、説明してください。

＞発明の一部の部品の素材が全く新しい素材に置き換えた侵害品を均等であると認定する場合に
＞出願当時にその素材は存在しないのだからサポートしようがないですよね

582の説明が当を得ている。

特許法第70条第1項は、特許請求の範囲に基づいて権利解釈するという原則を述べ、同2項は詳細な説明を参酌して特許請求の範囲を解釈する例外的ナ場合を規定していると考えています。
ここで、実施の形態に記載した範囲外を特許請求の範囲に包含するということは、36条6項1号の無効理由を有していることを意味していると思います。
この事実が明らかであるならば、特許法104条の３により権利行使が制限されると思います。

サポート要件と均等論など権利解釈の問題と別の問題のように思えるのだが、

是非とも説明してください。

>>592
>文言上技術的範囲に属する場合でも、
>サポート要件を満たさなかったら、
>結局特許請求の範囲は縮小解釈され、
>技術的範囲には属しない。

そうすると、特許庁に判定請求して被請求人がズバリの引例を挙げた場合、
技術的範囲はゼロなので技術的範囲に属さないという判定になるのか？

<<600　もう少し丁寧に説明してもらえませんか。
＞発明の一部の部品の素材が全く新しい素材に置き換えた侵害品を均等であると認定する場合に
＞出願当時にその素材は存在しないのだからサポートしようがないですよね

　この意味がさっぱり分かりません。70条1項、2項を越えるに解釈になっている。
説明してください。

判例と青本しか読んでないので、>>592や>>600の言うことは理解できません。
是非とも詳しく教えてください。

そもそもサポート要件とは、米国法の概念でないかな。権利解釈は各国独立だから、アメリカの考え方がそのまま日本に通用するかというと、そうでもないですね。
最近は中国や韓国などアジアを中心に眺めているので、米国の考え方は、昔ほど重要視しなくなっているように思うのだが。

>>600と>>592の詳しい説明をお伺いしたい。

反論がないということは、縮小解釈するケースを理解できてないのですね。

均等論などの拡大解釈論と対立する縮小解釈論を論じる前に、特許70条の理解を先にやるべきでないかな。

もう一つ、理解できていないことを質問するのであれば歓迎するが、理解していないことをもっともらしく述べるのはやめてほしい。

世間の迷惑になると思います。

592が言うのが明細書記載の限定解釈説(広いクレーム問題)でこれも均等と同じく70条1項の例外
発明公開の代償として権利付与する制度趣旨から解釈できる
両者は別物
侵害要論とか見れば載ってる
私見だが、均等が認められる技術的範囲は第三者が予測可能なので明細書
にも記載されているに等しいと解せば36条の問題とならない
一受験生の見解なのであまり信用しないでね

>>592　を書いた者です。

>>581　の方の質問の意図としては、おそらく、イ号を均等物であると認定する場合に
イ号が明細書に記載されたものである必要があるか？
ということだと思ったので、「満たす必要がない」と答えました。

もっと言うと、サポートできているものは、出願当時に出願人が知っていた事項になってしまうので
均等論の第４要件を満たせないように思います。

すなわち、サポートできていたら均等物という認定もできないので、逆にサポートしていてはいけないのです。

>>592
>>サポートできているものは、出願当時に出願人が知っていた事項になってしまうので
>>均等論の第４要件を満たせないように思います。
残念だけど606の言う通りみたいだね

権利範囲の判定手法の基礎の基礎だろ…
論文でも実施例参酌って、侵害検討で必ず考える項目だし、判例も腐るほどある。

アメリカ的な考え方って…アホウか？

>>609

なにが、どう問題点になっているのかな？
まさか、均等論がもう古いってことを主張してるわけじゃないよね？

>>606

＞均等論などの拡大解釈論と対立する縮小解釈論を論じる前に、特許70条の理解を先にやるべきでないかな。

均等論の話をしているのに、なぜまた７０条に戻らなければならないのか説明しないと、世間の迷惑になると思うよ

いつから均等拡大解釈と実施例限定解釈は対立概念になったんだよ…

どこまで頭悪いんだ？

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>>611
均等論が古いかどうかはおいといて、均等ってほとんど認められないんだよね。

ある構成が技術的範囲に入ると仮定した場合に、
その構成が明細書で示唆されてないとサポート要件を見たさない構成を含むことになる、
という主張って可能なんですか？

>>617

均等じゃなくて文言通りだったら、明細書に記載されてない事項がふくまれちゃうから無効理由に該当するね

>>617
不可能です。
そんなこと言ったら、全ての特許が無効になる。
文言上は権利範囲でも、明細書に記載・示唆等されていない形態については、権利行使できないだけ。
逆に、文言上の技術的範囲に先行技術が入っていれば、明細書の記載とは関係なくても拒絶される。
だから、むやみに広いクレームは、権利行使もできないのに拒絶されやすくなる。

はは、無茶苦茶言ってら

低レベル受験生が集まっていますね。
短答不合格組が沢山いますね。
やはり、原点に戻って、条文、青本、改正本、最高裁判決、審査基準を
良く読みましょう。体系別過去問題集をやりましょう。

>>617
ある構成（a+b）が技術的範囲（a/a）に入ると仮定した場合に、
その構成(a+b)が明細書で示唆されてないとサポート要件を見たさない構成(b)
を含むことになる、という主張って可能なんですか？

619が正解

>>617
ある構成（a）が技術的範囲（a/a記載なし）に入ると仮定した場合に、
その構成(a)が明細書で示唆されてないとサポート要件を見たさない構成(a)
を含むことになる、という主張って可能なんですか？

618が正解

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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>>622
係争対象物のｂは、対比する必要なし。
あくまで、係争対象物が、特許発明の構成をすべて備えているかが問題。
特許発明にない構成を備えているかどうかは別の話。
もちろん、特許発明の効果を奏する必要はある。

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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ＰＡ会から口述練習会のお知らせが届きました。
合格したかのような嬉しい知らせですね。

test

二次試験の合格発表は、午後なのでしょうか？
明後日、気もそぞろです。ていうか、気がおかしくなりそう。

代々木塾会から口述練習会のお知らせがありました。
合格したかのような嬉しい知らせですね。

論文合格発表後、口述模試の空き具合を調べる。

すみません、ちょっと教えてください。
18日の発表は何時からでしたでしょうか？
試験会場で控えるのを忘れていて、おまけに
特許庁のページをみても書いてないので、
確認のしようがなくって困ってます。

13時に発表だろjk

>>632
ありがとうございます。
それは、ホームページ上での発表の時間ですか？
短答はたしか12時でしたよね？

12時だよ
だまされちゃダメ

特許庁の掲示板は午前中ですよ。口述練習会の定員が少ないので、自信のあるかたは、特許庁で確認してその場で申し込むらしい。
PA会の受付開始時刻は正午からですね。短時間に満員になるらしいです。

>>634
12時ですね。ありがとうございます。
13時はちょっと怪しいと思ってました…

太郎さんこなくなっちゃった
あーあ
勉強でもしよう

合格発表が2日に迫りましたね。きっと、発狂したくなるくらいに苦しい時期なのかな。
一人でも多くの受験生が口述に挑めるといいですね。

本年の論文合格者は865人となる模様。

639は冷静な判断力を欠いている模様。

765人くらいじゃねの。
口述で60人落ちて、義務研修は750人くらい。

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　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡三三-三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
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　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 /
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
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::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

平成19年の論文合格者は昨年から一割減の589名。
18年口述落ちが多かったから最終合格数にはその減少は表れないが。
この流れでいうと、実質的に試験制度改正の効果が現れない今年も減少は間違いない。
論文合格者は500人強というところか。

>>635
自信のある受験生なんて存在するの？？

もうダメだ。
気が狂いそう

通報していてやるよ

８００人位合格しますように

そして３００人位が口述落ちしますように

１０００人位合格しますように

そして２５０人位が口述落ちしますように

いっそ１００人位の合格にして、
あとは全員落ちますように。
そうすりゃあきらめつく。

該当者なし

そんな年があってもいい

短刀免除制とか、もう今年から合格するやつは価値なし

いよいよ発表ですね。あと３０分ですね。

ことしは合格者すくないんじゃないんですかね。
当局が減らすというんじゃなく、出来が悪過ぎなんじゃないんですかね。

発表でてますね。

a=2/4
両辺4かける
4a=2
両辺a割る
4=2/a
両辺2割る
2=a

ああれ

あと１０分です。

発表でてます。

合格しました。

６３２名ですか。

あと３分ですね。

わくてか、

どきどき、

まだかな？

キター、

きたきたきたきたきたー、

６８３名ですか。

一人で何やってんの、そこのニート君

ニート君、君の心境は察します。大丈夫か？

>>656->>666
受験にはまりすぎるとこのような人間になってしまいますよ
皆さん注意しましょうね

発表って明日でしょ？
偽の合格発表貼ったりしてる奴と同一人物。

暗い奴らだな

発表でてます。

極秘情報だが合格者１０００名程度だそうだ。研修制度が入りそこでさらに篩にかけられるから多目に合格者を出すらしい。
Ｗセミナーの例の天使のような女性が言っていた。

合格した、口述どういう服装ですか？
面接じゃなく口頭試験だから筆記試験とおんなし服装でいいです。

おれはブリーフ1枚で望む。

口述は私服でお願いします。

今年の夏は楽しかった。
彼女ができた。海に行った。六本木で映画見た。サザンのライブに行った。温泉に行った。
弁理士試験をはじめて５年、久々に楽しい夏だった。

さあ、俺を受からせろ！

明日の今頃は賑わってるんだろうな
受かってるといいけどどうやら無理っぽい・・・

スーツの人は口述おちる人多いです。

口述去年は私服（カジュアル？）スーツ半々くらいでしたよ。
なんでもいいんじゃないんですかね。

６年目もがんばってＮＥ

服装は試験案内にでてるとうりです。

誰か>>655の答えを教えて下さい
わかりません

tes

大増員だから大きく合格者が減ることはないと思うけど、
特実のできが悪すぎて再採点になったらしいね。

なんですよ。最近レベル低いんですよ。
新司法試験とおんなしで、当局の予定してる定員にたっしないほど出来が悪いんですよ。

合格者増えるとレベルさがるのはあたりまえですね。
当局もわかってるでしょうに。

合格基準どうり全科目６割できってしまうと。３００名もいかないらしいです。

今年の特実みたいな問題をいきなりだされたらそうそう良い答案はかけない。
傾向が変わる前でも特実は時間配分がきついのに、新しいことをさせるには時間が短すぎる。

>>６８５　なんでそんなことわかるの？

６割とればいいんです。時間配分かんがえて全部やる必要はないです。

みなさん理系の人が多いから、
理系の選択科目どれくらいの出来かだいたいわかりますでしょう。
６割でいいから、これだけやればあとはやってもやらなくても合格点てわかりますでしょう。
必修もおんなしです。完璧なことやろうなんて考えないほうがいいですよ。
時間と６割ということかんがえて棄てるとこは棄てるということは結構重要かも。
短答もそうですよね、まえは条約全部棄ててる人とかいました。
時間たっぷり使って５０問で勝負みたいな。

>>685
弁理士業界は狭い。

>>692
予備校みたいな採点方法ならほとんど全部できても７０点くらいですが。

予備校は採点おかしいですよきっと、本誌は予備校みたいな採点してないですよ、きっと。
本誌なら満点近い点でしょうね。

ことしの商標法なんか明らかに６割にやりやすいようにしてますね。
設問ごとに丸ばつで１設問何点で合計６割て感じですね。

LECの試験委員ゼミってわずか10名かよ。
こりゃ、選抜試験自体通らねーわorz

口述試験で落ちている人のほぼ１００％がスーツを着ているという現実。。。。

ガンツスーツだったんだな

700get

■弁理士関連団体
* 日本弁理士会（JPAA）http://www.jpaa.or.jp/
* 日本弁理士クラブhttp://www.nichiben.gr.jp/
* 春秋会http://shunju.gr.jp/
* 南甲弁理士クラブhttp://www.nankoh.gr.jp/
* PA会http://www.pa-kai.com/
* 稲門弁理士クラブhttp://www.tomon-benrishi.com/
* 無名会http://www.mumei.gr.jp/
* 弁理士クラブhttp://www.benku.org/
* 弁理士同好会http://www.benrishi-doyukai.gr.jp/
* 西日本弁理士クラブhttp://www.nishiben.jp/
* 日本弁理士協同組合http://www.benrishi-k.gr.jp/
* 日本弁理士政治連盟 http://www.benseiren.gr.jp/

代々木塾part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208668467/l50
代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html
ゼミ関係情報として、
全員合格！吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
倉本結さん（未登録氏）http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/
弁理士凝縮塾 http://www.gyoshuku.jp/

モビルスーツの受験生の口述落ちが確認されていない件について

特許技術者と弁理士の間には知識と経験という越えられない壁が存在する

>>704
特許技術者が試験にうかって弁理士になると、
知識と経験は失われるのですね？
魔法のような資格ですね！

>>651
まぁまぁ、弁理士の価値はクライアントが決めるんだからいいじゃん。
>>656
本気で信じたジャン。だめだよ、だましちゃ（だまされるほうがアフォだが）。
>>704
というか、一番高い壁は世間体だろう。704が示唆するように、知識と経験は連続なんだからさ。

くらもとゆいﾀｿってやっぱこんな感じですか？
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&resnum=0&q=%E6%96%B0%E5%9E%A3%E7%B5%90%E8%A1%A3&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

なましさんの登場はまだか

d

発表前日だというのに、今年は静かだね。
因みに、意匠、商標で論点落とした奴いる？
いないか・・・

>>710
意匠で設計変更と中止を落とした。
商標も若干の間違いや余分記載有り。

合格者６６３人と予想。

今年は786人

明日の発表はもうどうでもいいのだが、明後日の試験委員ゼミ選抜試験どうしよう。
受けてみようという猛者はおらんのか？

らじこんです。
試験直後は諦めていたが、発表直前になると受かってるような気がしてくる。

久しぶりのところ申し訳ないが、
それは間違いなく落ちてるパターンだ。

>711
>意匠で設計変更と中止を落とした。
これくらいならたいしたことないんじゃない？

＞商標も若干の間違いや余分記載有り。
若干がどの程度かによると思うが、余分記載はおそらく無視されるから
まだわからんね。

＞714
あれ、高くねえ？
しかも、直近の試験委員がやるんだったらいいけど、かなり昔の試験委員っぽいじゃん
少なくとも平成19年以降の試験委員じゃないと無駄な気がする。
平成１７年は易し過ぎ

ここ見てるとうちの事務所から大量合格する予感がする・・

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】

これを見た人は確実に【不合格】です。

まあ見なくても不合格は承知だから痛くも痒くもないわｗ

口述落ちのレッテルは一生もの

口述落ちブロガーリンク集

とうりです。

>>719 何処の事務所だ仕事だすぞ

>>722　>>718
平成１７年口述落ち、１８年最終合格なんて最悪だな。

ここだけの話
密かに二度落ちを願うブロガーがいる。

やべえ
あと10時間

口述落ちのレッテルは一生ものだが、
一生短答落ち、一生文落ちは話題にもならない

ここだけの話
密かに二度落ちを願うブロガーがいる。

おっとと、ツマらん。

見に行った奴は受かるというジンクスあり

　受かりそうもない奴は見に行かないからジンクスにならないだけ。

超能力で俺の番号ハケーン

>>731
貴方に人生かけて会社休みます

仕事休んでまで見に行く→相当自信あり→合格率高

つーことだ。

ジンクスではない。

なんだこの消防のときの遠足みたいなwktkは

　いま特許庁前にいるが、もう並んでいる奴が１０人ほどいるよ。

みんな明日落ちてたらどーする？？

俺はとりあえず泣く。

特許庁前、中継がつながっております。
なましさ～ん！

落ちたら１５００円のランチバイキングでやけ食い。
受かれば温泉旅館で一泊食べ放題。

ほんとにこの試験、受かるの～？

落ちたら部屋でしこる。
受かったら高級ソープ

明日もし泣いていても、
そんな日があったねと
笑える日がくるだろう

やべー、眠れない・・・

俺なんて昨日から寝てないぜ。

仕事いってもどうせ仕事にならん
見に行った方が良かろう

また一年は長いな～。

Ｎ富でしこればスッキリして眠れるよ

去年、うちの事務所の受験生の娘が発表見に行って、事務所に戻ってきたけど、体調が悪いってすぐ家に帰った。

かわいそうに。

　サトタクやツミタクが引退する前に合格したいね。

>>747
一年もないよ・・・
論文が終わってからまったく勉強してないから、
落ちてたらすぐにでも始めないと助走が足りない

多くても４分の１くらいしか受からないんだろうな・・・
なんとも厳しい試験だ

いや、今までの疲労の蓄積があるから。
俺はもう三年生。

ギャーギャーわめいたって過去も未来も変わんないんだぜ。
もう寝ろや

確かにもう結果は出てるんだよなぁ
寝たほうがいいか

全ての者がやがて報われ、
全ての者がいつか救われる

ｂｙ河島英五

数年前の今頃、特許庁まで見に行って、掲示板に自分の名前が
なかった。
そのまま放心状態でとりあえず職場に向かったけど、乗り過ごして
とんでもない所まで行って結局予定より３０分以上も遅刻した。

もう味わいたくないなあ・・・

それ、明日の俺じゃん。。。

>>752
中身はそれ程難しい部類には入らないと思うけど
試験として難しいよね
ミスをしてはいけないという精神的負担が大きい

知り合いの議員に頼んでおけば、
発表３０分前には合否確認できるって聞いたことがあるが。、

技術と法律という全く違う分野の科目を突破しなければならない
ところに他の試験にない難しさがある

しかし怖ええなー

とりあえず午前中は仕事に行って、結果によっては午後半休を取る予定です。

受かった人ってよく受かったね。

ああ神様！

最近、受かる夢を２回見た
今日寝たらどんな夢を見るんだろう

合否確認が30分早くなるだけかよ
役にたたねー議員だなｗ

３０分早く分かっても結果によっては全然うれしくないなあ

しかし、とんでもない実力者なんて受験生にいないのでは？
そんな輩はとうに受かってるはず。
となると、受験生は俺みたいなべテ凡人か新参者ばかりのはず。

どんぐりでしょ

俺は昨日は落ちる夢をみたぜ

だといいけどな・・・
新参入といっても高学歴のやつばかりだから侮れない
今まで３連敗（途中ブランクあり）択一合格一度だけの
俺は紛れもない雑魚だが・・・

俺の合格経験、担当二回、論文０回。

今年はまぐれで択一受かったけどあれはもう受けたくないなあ。
条約のあんな細かいとこまで覚えてられるか！

皆、受かってるのでは？
もう寝ようぜ

いやいや、この試験の怖さは答練上位者があっさり落ちてしまうところだよ

そう信じて今まで一度も受かってないからここにいる

せっかく（実質）内定貰ったのに落ちてたら吹っ飛んじまう
ものすごいプレッシャーだ・・・

前回は、霞が関を降りて特許庁に向かう間、受かってる自分を
全く想像できなくて、案の定落ちてた。
今回はそれなりに手ごたえあるが、それだけに怖い

俺、本年Ｗ答練上位者。
でも自信はあまりない。

手応えある人なんていたのか。
すげーな。

あの特実で受かる自信ある人いないだろ・・・・・。
予備校通ってない独学の人かな。
おめでとう。

ここみてると、みんなもしかしたら合格してるなんて思ってる奴ばっか。
本当にできたの？
多分論点一個でも落とすと結構厳しいと思うよ。
関係ないって話もあるけど、合格者の話聞くと論点落としたって話きいたことないもんな。
俺はもう既に諦めている。

特許事務所で技術者や事務員やってる人って、受かったらそのまま
同じ事務所で働くのか？

発表になってる。

合格キター、

キター、

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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これを見た人は確実に【不合格】です。

合格だった。

一つくらい論点落としたって、他がきっちり書けてたら受かるよ。

合格者の再現答案見ても、大したこと書いてない。

やはり６８３名ですか、

消えた、

明日、特許庁にＹとかＷのパンフ配ってるバイトさんいる？
逝こうか迷ってる

発表なってるじゃん。

>>792
俺は今まで論文の発表の日に予備校の人が宣伝に来てるのを
見た記憶がない

合格しました、

もう寝よう。
きりがない

論点落ちは年度により変るよ。去年の特実で小問1つ書かなかった合格者がいた。

>>794
ありがとう。
見に行きます。
お互い受かるように。

特実で表面しか書いてなくて受かってる人がいた

どうせ皆できてないよ

>>798
ありがとう！！！
どうかご武運を！

２０００人くらい合格していればいいんですが・・・

＞797
いないいないｗｗｗ

千代田線で霞が関がだんだん近づいてくる時間帯が一番嫌だ

それにしても今年もむずかったな～

明日、発表見に行った帰りに抜きにいてくる。
スレンダー巨乳にはさんでもらう。
こんな俺じゃあ受からないかｗ

商標でも４①７号って書けなくて、４①１６号って書いちゃったしなー。
理由は一応書いたけど。

>>806
いいや、おまえはきっと受かる

俺は７９７じゃないが、いたと思うよ。
マジレス

論点落ちは致命傷でも何でもないが
小問無回答は無理やろう
でも去年や今年の問題ならあり得るのかな

特実Ⅱが難しいって言ってる人は多いんだけど、
特実Ⅰも十分辛かったんだけど・・・。

Ｍ口の本試験再現講座にいたな。信憑性は定かでないけど。

去年の合格者は、今年は特Ⅰの方が簡単って言ってた

>８０８
一緒にいくかい？ｗ

俺は実際、論文試験の試験場で、特実の表面の２ページ目の半分くらい
しか書かなかったやつの受験番号を覚えてて、受かってたのを確認してる。
2枚ともぎっちり書いた俺はB評価で落ちてたが・・・

まじで！

特Ⅰの方が簡単なのは分かるんですが・・・
あーゆー問題に対応できるには、どこの予備校がいいんですかねー？
ＬＥＣのような基本的な問題では対応は難しい？

>>814
おれは仕事があるからちょっと無理だな・・・
受かって心おきなく行ってこい！

やべ、俺落ちてるわ。
そんな気が増してきた

さあ

今になって増してきてるなら、まだマシですよ。
私は・・・うぅ

ありがとう。そしてさようならを言わなければならん。
なんだかんだでこのスレには世話になった。

さて、しこって寝るか。

俺も言わせてもらうよ。
サヨナラ
そしてありがと。

世話になったな。

明日は皆、受かってるといいな！

では、さらば！！

やっぱ特実むずかったよな・・・
前請求項について審判請求書の補正で対応できるって書いた奴いる？
結構いたんだが・・・

ここの住民はいい人が多いな。
皆の朗報を待ってるぞ！

どうせ明日になれば変なのがわんさか沸いて出るよ。
発表前なのにキターとか、合格者○人とか。
「なまし」もでてくるだろうね。

春秋会って口述模試やらないの？
メール来ないんだけど

午後1時頃に新スレが誕生する。
弁理士試験統一スレ120　口述落ち、口述模試、口述合格方法となるでしょう。

合否通知の発送はいつされるのでしょうか。地方にいるので・・・

二次試験後はゾンビ状態だった。
最近は、酒量が増えた。体も肥えた。

今日、yes or no　でも
ひととして活動再開できるのがホっとする。

何年たっても担当すら受からない人がうらやましい。
あきらめきれるから。

キター！！

発狂寸前

落ちたら練炭自殺を考えている乙

イキロ

来年の論文試験まで生きていく自身がない乙

　発表の朝だね。落ちたかなと沈み込み、受かってるかもと気をとりなしの連続だった。
どっちでもいいから、結果を見ないと、前に進めない。
　いずれにしても始まりだ。

簡単に死ねる方法ってないか？？

うるさい、アホ。
たかが資格試験だろうが

あ～あ、帰りにまた、予備校で受講手続きか、、やんなるなｗｗ

新制度になって、４年も５年も受験をやっていると、
かなり羞恥心を感じはじめる乙

キター！！

確実に落ちていることはわかってるんだが、やっぱどきどきするな。
でも、来年の論文試験まで9ヶ月ちょっとなんだよな。
気持ちを入れ替えてがんばろう。

自殺か？　論文受験者ならやってくれ、そうでなかったどうでもいい。

来ました、合格でした。

おめでとう！

ホームページきてます、

６８３人ですか、

現場です、さいきんはひとすくないですかね？６人しかいません。

マジ来ました、合格来ました、

根本く～～ん

５６３人でした、すくないです、

>>849　昨日から実しやかに、『683人』を連呼してるな。
どこからの情報だ。試験委員が漏らしてるのかね。

義務研修は700人だから、口述で15%落とすとして、805人だよね。
昨年の口述落ちが40人らしいから、765人がマックスだと思うよ。

その683人だと、昨年の口述落ち組みが全員通過で、残り660人だろ。
23人以上の新たな口述落ちを発せさせる予定かよ。

それって、少なくないか。683人より多いと思うよ。

　全力を尽くしたし、神のみぞ知るだ。

　合格してますように！！！

発表なってます。

あと１時間切ったね。
まさにスーパーリーチ！！

特許庁の掲示板は午前10時なのか。
早いね。

>>817
そうそう、ああいう問題はきつかった。
でも、予備校が対応してくんじゃないか？M口さんは、文系もいるから、ああいう問題は
でないようなことも言ってたが、今年からは言えないだろう。

特許庁にいるやつ。
全部撮って、うｐしる！

特許庁に集まってるのは
お洒落にこだわらない中肉７割
普通２割
イケメン１割ｗ

発表キター、

合格キター、

ホームページキター、

６８３にんでした、

シーーーーーーーーーーーーン

マジキター、

おっしゃーー！！！！！！！！！合格きたこれ

合格キター、キタ来たキタきたーきたー、

すくな

８６３人ですか、

きゃー、５６３にん、すくねー、

６０１人か・・・少ないのかな、こんなものなのかな
落ちた・・・

６０１か・・・逆から見ると１０９だな

吉田に速報。
この期に及んで嘘をついた870と871は一生受からない。

結局何人だったの？ｗ

６０１か。来年の短答、倍率何倍になるんだよ。

合格者、おめでとう！！
口述も厳しいから、最後まで気を抜かずがんばれよ！

ホームページも来たー、

合格キター、

なんだ去年より増えてるじゃん

どうりでオレが合格したわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
嘘つくな。

落ちた・・

又落ちた。
今回こそ大丈夫だと思ったのに。
家族や応援してくれた友だちに、とても言えない。

どっか行ってしまいたい。

ホームページ着てるぞ>>880

結局去年より１２人しか増えてねえ
何が大量合格だよ。。。
見に行くの止めた、アホらし

>>882
生きろよ

大体採点方法とか、採点のプロセスが不透明すぎんだよ。
基準が不明確すぎる。
36条6項2号違反だな、試験委員は。

ホームページありますね。時間繰り上げになったんですかね。
もったいぶってもしょうがないですもんね。

>>886
論述試験で採点プロセスや基準が明確な国家試験なんてあるのかね
負け惜しみはみっともないね

>>883　>>887

ホント、暇人でバカだな

ＨＰ更新してねえじゃん
いつもならひっかからないのに・・・
ナーバスになってるんだな

ホムペは正午くらいだっけ？
誰か掲示板をうｐしてくれたりしないかな。

死ぬか・・・試験から解放されるし

論文は短答と違って、
きちんと論証してれば何書いてもいいみたいなこと言うひといますけど、
違うと思いますよ。
触れるべき条文があって、それについて触れて、
なおかつ短答的な正誤がきちんとしてないとだめでしょうね。
短答の延長だと思いますよ、

「君があきらめなければ、それは敗北ではない」 by Ultra Father

俺自身に向けた言葉でもある。

生まれつきの脳の構造で学習効率や点数が違うのかな？
だめだった人はランク下げて他の資格にチャレンジしたら？

>>894
さすが宇宙警備隊大隊長

>>892
その前に単等免除をおれにくれ

>>888
アホだな司法試験みてみろよ。
受験生の平均点や合格最低点だけでなく、
受験生全員の得点や得点分布まで出てるぜ。
それに比べたら、弁理士試験の採点なんて茶番だよ。
まぐれで受かったからっていきがるんじゃねえ。

論文式本試験　合格発表日当日実施！
～2009年論文絶対合格のための進路相談会～

日時 9/18（木） 19：00～20：00
場所ＬＥＣ高田馬場駅前本校

>>899
ふざけてるな。

東大の入学式の次の日に、同じ場所で代々木ゼミナールだかが浪人生の入学式を
やってたのを思い出した。

>>898
じゃぁその透明な司法試験を受験しなさいよ。
自分で選んでおいて、受からなかったら制度批判なんて格好悪いよ

落ちた人は
温泉とか行ったり、マンガ読んだり、秋葉原ぶらぶらしたりしてリフレッシュした方がいいぞ。

代々木ゼミナール浪人生の入学式？？
予備校の入学式？

>アホだな司法試験みてみろよ。
>受験生の平均点や合格最低点だけでなく、
>受験生全員の得点や得点分布まで出てるぜ。
>それに比べたら、弁理士試験の採点なんて茶番だよ。
↑
論文ヴェテの俺は、痛感する。去年の意匠・完璧書いてDランクで、
発狂したもんなｗ

>受験生の平均点や合格最低点だけでなく、
>受験生全員の得点や得点分布まで出てるぜ。
弁理士試験は↑みたいに発表ないの？

あのーちょっと聞きたいんですが、
各科目のランク（○とかAとか）を書いた紙はいつごろ送られてくるのでしょうか？

願書に書いてありますよ
来週ですよ

>>904
本当に完璧なら、A,Bランクならともかく、Dランクがつくようなことはあるまい。
その客観性のなさと自己憐憫がお前さんを論文ヴェテにしていると、何故
気付かない？
余りにも愚かなり

字がはみ出してたんじゃないですかね

>>899
予定済み。
終わったことは終わったこととして今日から切り替えねーとな。

>>907
ありがとうございます。
海外に来てしまったもので、願書も置いてきてしまったのですよ。
こっちは夜です。

吉田先生から電話来ないということは、落ちたんだな。

がっくり

ＨＰの下の枠に発表来た

自分の出来を棚に上げて、採点の不透明性を主張する奴は、一生受からないよ。よかったね。

ＨＰの下の方の
「2008.9.17
平成20年法改正後の在外者等の審判請求期間の取扱い(案)に対する
　　　意見募集の結果についてを掲載しました。　」
の下の横長で黒い　ＩＮＦＯ　をクリックしたら発表ページに行ける

>>904
字が汚くて読めないか、まったくのトンチンカンで必要なことが全く書いて
ないor根本的な理解ミスをしていない限りDはつかないだろうｗ
この試験、向いてないんじゃない？

落ちたベテどもが発狂してやがるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見苦しいぞｗｗｗ

>>917
ベテを虐めるなよ、ベテを思いやれよ。

春秋会から、今メールが来た。
受かったヤツは、チェックしておけよ

もう３回目の受験だよ。
今年ダメだったら、ベテと呼ばれても否定できないところが悲しい。

大阪からも合格発表を見に来るんだね

３回目でベテ？

>>920
３回でヴェテ？笑わせるな、５回、６回やってヴェテを名乗れ
と言いたいところだが、許す許す。
だって・・・受かったんだもん！
５回目でやっと合格、向いてないかと思ったこともあったけど、
諦めないで良かった・・・
どんよりとした曇り空なのに、空も輝いて見えるよ。
口述、予約しなくちゃ。

受験４回目ともなると、殆ど知っていることばっかりで、
勉強しても退屈になってくるね。でも、成績がよくなる
わけでもない。短答選択免除では、おんなじ内容ばっかり
でやんなってくるよ。

でも、合格が近いことも感じるから、なかなか受験を断念できない。
気がつくと受験機関への寄付金ばかり増えている。

>>923
>どんよりとした曇り空なのに、空も輝いて見えるよ。

その気持ちわかるな。
喜びすぎて、気を抜くなよ～

　お昼はひじきのペペロンチーノを食べることにしよう

こんな試験は簡単だろう、おれ結構頭いいしー、
超一流大だしー、うからないやつは、勉強不足なんだろう、
あるいは、もともとそんな頭悪過ぎー、なれんちゅうなんだろうね。
おれ本当は頭ちょー、いいし。こんな試験１年あれば余裕、何年もやってるやつアホだぜ、
おれはちがうもんねー、１ねんごうかくだもんねー、
とおおもって、ふごうかく、なんでおれみたいな頭がいいのがこんなのおちなきゃならんのよ、
様子わかったしもうおちないもんねー、でまた不合格、
３年め、運が悪かっただけだ、去年だって出来てたんだ、でまたまたふごうかく、
ちくしょー、あんなおれより頭悪い連中が受かってるのに。
くそ、おれみたいなゆうしゅうなのごうかくしないのはおかしいぞ、
合格ですか、理科大ですか、よかったですね。さすが理科大。

>>923
920だけど、ありがと。てか、おめでと！
口述頑張れ！

601人ということは、倍率4.5倍くらいだったということか。
この時点で合格率6％（10000人→600人）。
これが口述でどこまで絞られるんだろ。

601人だとすれば、全員合格だろうね。

それよりも、来年は2200人の短答免除者が残ったことになる。

2年後にざっと、1000人の免除特権を無くす者がでることになるな。

おっかいな試験になったね。

受かってた。試験は2回目。
特許庁ってはじめて見に行ったけど、掲示板ってあんなに小さいのか。
縦方向に番号スキャンして、番号なくてがっくりだったけど、横に見たらあった！

>>931
来年は論文合格者増やすのか？
それとも、新規の短答合格者を減らすのか？

俺は無かった。

>>932
何人ぐらい見に来てましたか？

行ったのは１０：２０くらいなので、20人くらい。
すいてたので自分の番号の写真とれました。
でも手が震えた。

今度の短答は、
受験生7800人（10000-2200）、合格者600人といったところか？
だとしたら短答の合格率は7.7％（！）

おぉ、怖。

朝は６人しかいませんでした、ぽつぽつ見に来るひといて、いまはだれもいないです。

出来が悪いらしいです。受験生のレベルが低すぎて、当局不満らしいです。
本来なら２００人程度らしいです。合格点にたっしてる人。

>>939
ま、ガセだろうが、仮にホントだとしても受かればいいんだよ、受かれば。

毎年奇をてらった問題だしそりゃ出来が悪いと思います
特許なんて２時間で解けるレベルじゃないと思うし
特許は３時間でもいいんじゃないかな

思ったよりも少ないですね。多分平日は仕事で見に行けないのですね。情報ありがとうございます。
今の時間は特許庁地下の食堂空いてますよ。宜しければどうぞ！

理系の選択高得点の人から水増ししてるらしいです。
（選択免除や法律科目でなく）

職場（事務所）の受験生がソワソワしてるよｗ
トイレばっか行ってるｗ　　

落ちてるのに・・・

僕もしっこしたくなってきました

法律科目の出来が悪かったおれは間違っても合格してることはないか・・・

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この試験合格するには情報不可欠です。
情報知ってるかどうかが合否の分かれ目です。
理系の選択は免除にしないほうが合格しやすいというのもその一つです。
昔からこの試験そういう不平等があります。

>>446 >>450
デットコピーじゃなくて、デッドコピーな。

そうか、今日が論文の発表日か。

発表キター、

キター！！

合格キター、きたきたきたきた、キター

キター！！

６０１名ほんとだったんですね。
ホームページでたしかめました。

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合格やったー、

合格書留速達もう届きました。

過去、特許庁が時間前に発表したことなんてねーよ

>>957-958
空しくないか・・・

口述おれ３かめだ。
服装の問い合わせ多いそうです、自由だそうです。
スーツじゃなくてもいいんだね。問い合わせしないようにしてくださいだって。

601人てのは厳しいね。大増員してないじゃん。

もうでてます。

ところで、去年て何人合格したんだっけ？

四時半だっけ
一眠りするか

601人か。少ないようだが､ここで多くすると､来年からの免除制度が崩壊するな。

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特許庁担当のなましです。
特許庁掲示板発表は１０時に既に行っております。
特許庁ホームページにおきましても本日１１時に既に公表しております。

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発表だというのにカキコ少ない。
どうしちゃったの。

だいぶ落ちたんだな

番号見てないからわからないけどこの人数では厳しいな。落ちた。

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】

これを見た人は確実に【不合格】です。

ＨＰ掲載に備えてスレ立てておいた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1221706521/l50

>974
そろそろ移動か。乙。

毎年同じこの時間、１週間前までは、ぜったい合格だろう、と思っていたのに。
３かまえともなると、ひょっとしてだめかも、なんか良くない予感。
２日まえともなると、ふんいきわるい、だめかも？
そしてきょう、ごうかくかな？もうだめでもしょうがない、ふんいきわるい。
さてボタンクリツク。

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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合格キター、

きたきたきたきたきたきたきたきたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

合格ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

あれ、ホムペは正午じゃなかったのか。寝るか。

不合格だった。マックから帰りたくない

キター！！

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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まだ、きてないよね

http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/ronbun_happyou.htm

でてますよ。

６０１人じゃ自分の受験番号を参照してみる気もおきない。

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これを見た人は確実に【不合格】です。

引退の意向固める　来年度弁理士試験は受験せず

勉強しないで、オナニーばっかりしてるから落ちるんだよ。

　とりあえず、口述試験の準備を中断します。
　昼はひじきのぺペロンチーノを食べます。

　誰にも言ってないはずだが。
　オナニーばっかりしてるの何だわかるんだよ。

テレパシーでオナニーしてるかどうかわかるんだよ。

風俗を覚えたが、受験のため、実は、金が続かず、結局、
普段はアズでオナニーしまくっているよ。

アズって何だ？

覚悟してたとはいえ、実際に見ると激しい怒りがこみ上げてくるわ。
とりあえず合格者出題者試験委員小役人に呪いあれ。

　やまもとあずさだろ。

やまもとあずさはかわいいのか？？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。