【がんばれ】弁理士統一スレpert109【受験生】

新スレ。

えっとそれでは、2008年論文講座構成編、特許実用新案法の第2回を始めたいと思います。

担当はL○C専任講師、弁理士の佐○です。皆さん、こんにちは。

ttp://www.jpo.go.jp/iken/benrishi_sekourei.htm
実務研修費が約12万円もかかります。
高すぎというパブリックコメントに協力をお願いします。

┌──────────────────────────────────
｜質問： なんでボーダー３９点だったの？
└──────────────────────────────────
　　　　　 ,.-､　　　　　　　 　 ,. -、　　 　　　
　　　　／::::::::＼　　　　　 ／:::::::::ヽ,　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　,':::::::::::::::::::::ヽ､______/:::::::::::::::::::!　　　　|
　　　!::::::::::;＞'''"´ 　　　 ｀"''＜:::::く.　　　　|　特許庁がさー、
　　　!:::::ｧ'　　,. '"´｀　　　　　⌒'ヽ;::!.　 　　|　
　 _ノ::::;.'　　 ,'　 ,　　 ; 　 　i　 　 i ヽ! 　 　 |　「来年のことはまた、来年考えよう」
　 ｀ヽ.,'　 　 i　 ,'　!　,'! 　 /! 　 /! ,' ',　 　　|　
　　 /:i　 　iﾉ　 !__,.､/ |　/ ､|__ｨ'/ﾚﾍ .'､.　　|　って思ったからだってさ。
　 ./::::!　∠,..イ　(ﾋ_]　ﾚ' 　ﾋ_ﾝ　i　i＞-ヽ.　|　
　 ｀ヽ!　　　 !ﾉ '"　 　 ,＿__,　 " ,V　i,」　　 |　
　　 ﾉ　 ,' 　.|ﾄ.､　　　 ヽ _ﾝ　　,ｲ　i ',　　 ＜　
　 （rﾍ. i 　　', .|＞,､ _____,　,.イ レﾍﾉ　　　　|　
　　 　 ﾚヽ､/ヽ!,.イ´ ＼_/iヽ!ノ!/ﾚ'　　　　　|　
　　　ト ､, 　/´｀ヽ::ヽ､/ムﾚ'ｉ｀ヽ./! 　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼_｀7　　 　';:::::'(ハ):::::Y　Y　　　　　 , -ｰ- ., ._,
　　　＜,__,ゝ､___rノ:::::::::::i::|:::::::i__,.〉,>　　　.,'　　　　 r'-,ゝ
　　　 ∠,_7 　 /〉:::;:::::::::::;::::::::::!　',>　　　 ((,(,ﾊ( (,Ｊ ~i´　
　　　　　/　 /;:'::::/::::::::::::i:::::::;::'ヽ.i　　 　　从.ﾟヮ ﾟ iﾙﾊ　そーなのかー

弁理士の登録料っていくら？

はーい、皆さんこんにちは！

み・や・○・ちですっ！！

はいっ、2008年、論文講座・・・・・、何だったっけ？
そうそう、論文講座の構成編だね。特実の、今日は2回目ですね。

L○C大学、宮○です。よろしーく。

ところでさー、俺こないだこんな質問うけたんだけど（以下ry

境界出たんだ。
40だと思ってたのに。

ところであんま盛り上がんないのね。
やったーとか
イヤッホゥとか
もっと言っていこうよ！
去年は不合格者用に
お通夜会場スレすらあったんだよ。

１，２，３，受かるぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

by 聡

>>8

ということで、漏れ的には、

イヤッッッホゥ！！（でも、正直胸をなでおろしている）

なんとか口述まで受かって、北乃きいと結婚するぞ！！

早稲田セミナーか私ゼミがいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　rr=-、
　　　　　　　　　　　　 　 　 r1'´　}
　　　　　　　　　　　　 　 　 } 　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 !
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　:l
　　　　　　　　　　　　　　 {　　|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　| ＿,　イ＾ヽ┐_　 　.／　￣｀＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　ﾚ'´/／{　　　ヽ＼7′__ 　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　|　j/‐-l　 ﾑ　ｌ　 ○'´　｀ヽ 　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　 |　　l 〃'⌒ ＼!_ヽ|　lﾉ1　　　　ｉ　　}　 l　＜　論文はじまた！！
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ! 　 ｌ j ''' r= ､´,,｀ ! ﾊ/　　　　 |　 /　｜
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　ﾏﾍ　ヽノ　　//ノ. 　 　 　│'/　　j
　　　　　　　　　　　　　 　 l　　 ヾ_〉 ｰ‐r＜/　　　　　 　 |/　　.,′
　　　　　　　　　　　　　　　 Y　　 }iヽ　 {_/'　　__x=､　　 /　　 /
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ＿_j{　　ヽl{｀ヽ　7ヽヽ〉　/　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 l´　　 ｀ヽ､_j{_f　V{　イ　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 }　`}　 {　　 l　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　/l　　人.　{　 ヽ　！ '
　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ　　　/　 /　 ＼ヽ　/　 ヽ{ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　r'　　　　　　/　　　　`ｰ′　　丶　＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 ∧　　　　　　　　　　 ＼　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 } 　｝　}
　　　　　　　 　 ／　　　　　　/　　　＼　　　'.　　　　　　　　　　 /　/／
　　　　 　 　 ／　　 　 　 　 /　　 　 　 丶　　ヽ　　 　 　 　 ､_／j ／
　　　　rー'´　　　　　　　　/　　　　　　　 　 　 }＼__　　　　　　　'´
　　　　＼　 /⌒l　　　　　　　　　　l　　　　　　　　ヽ｀)
　　　　　　　　　{　　＿　　　　　　　l　 　 ＿　 　 　 /
　　　　　　　　　`7¨　　冫、／⌒ヽ_l＿/´|　ヾノヽノ

昨年よりも合格者が200人位増えている。
合格者数が昨年並みだったら、ボーダーは40か41だったんじゃないか。

　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ﾞf{￣}} ~""'''　‐- ．..,,_
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　 f＾i .ij .ハ　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 /　.fﾞY　ﾘ jYﾞ./ //ﾃ=-.､　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 /　　| .ﾄv' ﾒｰ/ /　,‐､　　 ｀'''- ．　　∧
　　　　　　　　　　/イﾆ/　　　⌒　ﾑイ ノ　　　　　　 ＼. 　',
　　　　　　　 　 r'　i|｢7　　　　　　.,ｨ＜二_ _ ‐-ミx　　　＼ }
　　　　　　　 ／||　||人 　 　 　 ｀└-､　ﾄ､　下--ミゝ__＞'ﾞ
　　　　 　 ／　∧　ﾞ'─┴､＿,┬―--'　!.イ　　｀丶　＼　　　　　　細かいことは言いっこなし、
　　　　 ,ｲ　　　　｀>元示≪ 　.ﾊ　ﾄ､ 了j　ﾚヘ 　　ヽ. ヾ＼　　＜　今年は皆が短答を頑張ったんで
　　　 /　＼＿＿ ,/.|　|　|了ﾚ'　ﾚ'　∨ .fでぅく,.∨ﾊ∨)ﾉ∵＼　　　特許庁が「ボーナス」をくれたんだよ。
　　 ,ｲ.ﾐ/7==== ./　ﾚﾍ　ﾊj. ｲでぅ　　 　 ∀りj　|r）人　　∵∧
　　〈..＞──-イﾊ＿ノ| ﾄ∧ﾊ.∀ﾘ　,　　 ｀ ´　　ﾚヘ　＞x　　 }　　受かったんだろう、
.　 　＼　-‐=^ ｲ｀'＜　ﾊﾉy人　｀´　＿ ,.' 　 rﾃ,ｲ＼　了 　 ＼ﾊ　　ｵﾒﾃﾞﾄ、そして論文式筆記試験に向けて
.　　　　＼　 　,'　 　｀＞r‐rＺ,ヘ 　 　 　 　 , イ ﾙヘrﾍj　　　　|.j　　頑張んな。
　 　 　 　 ｀　､　　　　 / /　〈￣￣￣￣￣￣￣￣≧} 　 　 　 iﾉ
　　 　 　 　 　 "'-､. ∨ /r'^八　／二二フ　　￣⌒ヽ!
　　　　　　　　　 　 ｀'{ { と　 　　￣　　, -'"乙xｲ⌒ヽﾊ
　　　 　 　 　 　 　 　 Y｢￣＞r―― '´　　 ／イ二二∨j
　　 　 　 　 　 　 　 　 ||　' 　 |￣￣￣￣∨　 　ヾ》》‐∨
　　　　　　　　　　　　/ﾊrr==ﾍ二⊃　　〃 ／,ｨ──-r〉
　　　　　 　 　 　 　 /　∧《￣ 》､__　　　 Y ／ 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 /　　 ∧',　　∧⊃　　 kﾞ　　　 　 　 |
　　 　 　 　 　 　 / 　.⊂二',∨　.∧　　　了:　 　 　 　 |

今年論文・口述で落ちた人は来年・再来年の短答免除になるわけだが、これってどうなるかわからないよね。
従来は短答を潜り抜けた、その時点で一定の知識を保証された人が論文受けてた。
けど、これからは過去の実績を元に高いレベルの試験を受けなくてはならなくなる。
短答の勉強やらないから知識量が落ちちゃって、論文が大変なことになる人が沢山出るんじゃないかな。
二年免除のうちにえらいこと劣化して論文で三振し、翌年の短答も落ちちゃうとかなったら悲惨だよね。
制度改正でヴェテが増えるような気がするよ。
論文試験の内容も強烈に変わりそうな予感。
三年後とかにならないと、制度改正がどう転ぶかわからないな。

要するに、
あなたは短答落ちなのですね？

>>15
あの問題で39点取るくらいなら
1,2ヶ月やれば何とかなるでしょ

それに論文ちゃんと勉強していれば
知識量が落ちるってのはありえないと思うが

>>13
ボーダー1点上げると
予定人数を大幅に下回ることになるのだと思われ

まともにやってりゃ論文と短刀の勉強が全然違うことぐらいわかるはず。
それすらわかんないから短刀落ちなんだよ。

受かってなんだけど
合格者は２５００人くらいでよかったんじゃないかな
来年短答を受ける人がいくらなんでもかわいそうだよ

そうだね、来年いったい何人短答合格者出すんだろ

ＡＡ野郎はそこそこ頭がいい
あと、やさしさは人並み以上
そんな人間だと思っています
結構すきだぜ

基準点は４１点くらいでよかったよね
来年の受験生が７割とらなきゃ受からないんだって思わせるためにも

500人くらいじゃね？
倍率15倍

とりあえず受かった人は論文の話しよう。
落ちた人でも今年38とか37とかなら来年は同点の奴らしかライバルがいないんだから
それほど負担ではないでしょう。

論文の合格基準は確実に上がるから
制度改正でベテが増えるのは予想される

昨年の合格者のおれは？
仲間入れない？

レベルは下がっても枠が激減するんだから負担は大きそう

このスレ、過去の合格者と短答落ちしかいないよ

おまえはどっち？

来年のボーダーは４０ぐらい。うかるのは数百人。

論文で三振くらったら普通は撤退だろ。
ベテ削減のミソはそこんとこ。

まあ確かにそうかもね
三振後に再び短答をやってみても勘を取り戻せないだろうな

２８００人のうち１３００人は確実に３審組

三振組になるやもしれん・・・
まさか４０で通るとは思わなかった

論文試験の採点をされる試験委員様へ

私は、弁理士試験の受験生です。現在、馬場の何とかという予備校で
論文の答練を受けております。
職務発明関連の問題の採点が帰ってきて仰天したのですが、
「予約承継有効→発明完成と同時に特許を受ける権利移転」という流れで
書くようにとのコメントが寄せられていました。解説講義を担当されている
何とかという弁理士さんもそれと同旨の解説講義をされていました。

試験委員の皆様は、そんな馬鹿な考えは持たれていませんよね？
ないとは思いますが、万が一持たれているのであれば、民法５５６条に関する
議論等をご参照願います。

法律試験としての採点がされることを祈念してやまない受験生より

>>34
確かに
結局半分は三振か
やってらんないな

>>36
とりあえず「予約承継」について、もう一度勉強しなおせ

ヒント：特許法は民法の特則

来年受験を検討していますが、タクと聡だとどちらがお勧めですか？

俺が受験したKO大学で、同じ教室（５６人）中、
短答合格者１０人だった。

>>2
>>7
激しくﾜﾛﾀｗ

教えて下さい。

今年38で短答落ちたんだが、ゼミってどうやって入るの？探し方すらわからん。
WとかLとか行って相談すればいいの？

>>39
予約完結権の行使を不要とするような規定が特許法のどこかにあるとでも？
その「特則」とやらは、特３５条の何項だい？
ちなみに、２項はそこまで書いてないぞ。

停止条件付の譲渡と予約（一方の予約）が区別できていないのでは？

>>43
Lは説明会兼選抜試験　があるので
それに参加して合格すれば入れます
今度の土曜日辺りにあるはず
HPにも出ていないようだから直接問い合わせてみれば

>>40
俺は去年1年間、聡の入門だったけど
試験に出そうなところをポイントを絞ってくれるので良かった
（まだ短答受かっただけだけでエラそうなことは言えんけど）
サトタクは速報会出て俺には合わんと思った

両方受けてみれば良いじゃん
たしか1回くらい体験できるんだったような気がする
途中で移ったりもできるらしいよ

>>39
「特則」とやらは、特３５条の何項だい？
２項は、予約完結権の行使不要なんて書いてへんよ。

譲渡時については、当事者に開かれていると見るべきです。

ボーダー３９だろうが４０だろうが、人数が多少増減するだけだろ。
そこらへんの点数の奴が論文合格するわけないし。

>>48
1,2年目の奴なら短答ギリでも論文通るのもいるよ

おっしゃるとおり、受ける立場としては周りは気にしないで
勉強するだけだけどね

>>36
試験委員にケンカを売るのは試験に受かってからでいいと思うけどｗ
その前にその講師に質問してみればいいのに。聞いたら結果を教えてね。

それはさておき、規定が無い以上契約自由の原則により、片務予約、一方の予約、
停止条件付き譲渡契約等のうち、どの承継によるのかは当事者の契約によるという
ことなんですかね、吉藤のこの書き方とかは。紋谷　事典特許ってなんだよ。

「特許の知識」（竹田　ダイヤモンド社）では予約承継の仕方として上記3つがあげられた上で、
停止条件付き譲渡契約についてのみ、連結混練機事件（大阪地判昭54.5.18）と
青色ＬＥＤ中間判決（東京地判平14.9.19）の判決例が挙げられているな。

一方で、「特許・意匠・商標の基礎知識」（牧野編　青林書院）p80だと

「この承継の予約の法的性格については、一方の予約、片務予約、停止条件付譲渡等の
各説があるが、使用者等において、あらかじめ職務発明の特許を受ける権利等の
承継を契約等により定める趣旨は、職務発明が完成したときには、直ちに、使用者等の
自らの選択により、自らの名義で、特許出願等必要な一切の法的手続きをとることが
可能なように予め契約等を締結しておくことにあり、また、従業者等においては、相当な
対価の支払を受けることを交換条件として、自らの職務発明に関する処分権を使用者等
に委ねることに同意する旨を予め契約等によって明らかにしておくことにあるのであるから、
停止条件付譲渡説が最も適切であると考える」（安江　邦治）

ともある。

>>36
受験機関は基本的に最小限の労力＋リスクの軽減により合格する術を切り売りするところ。
論文試験は採点者の主観が入る余地があるのだから、中途半端なこと書くより安全策をとるべき。

試験に合格することだけを目的とするなら、自分の信念に従うべきか受験機関に従うべきかは明白。

>>36
同じ答練受けてて、自分が遅くまで残って質問したことと同じだからここでマジレスするのは
シャクといえばシャクなんだけどｗ
これね、論点なんだよ。オラ、その某予備校の新宿校のＭ講師に入門習って
たのね。それでＭ講師にそのとき質問したら、特許法は民法のとくそくだから
特許法に書いてる通りに考えればいいからって言われて、そのときは初心者だった
からそれで帰ったんだよ。
でもどうしてもよくわからないままここまで来て、この前の答練でちょうど
絡んでたのでＮ講師に聞いてみた。
そしたら、ここは論点で、発明完成と同時に特許を受ける権利等が使用者に
移転すると解する説と、使用者が予約完結権を有するという説があると
説明された。それで、さらに予約完結権の方は、使用者の予約完結権の
行使と同時に特許を受ける権利等が移転するという説と、使用者の予約完結
権の行使により従業者がそれに応ずる義務を負い、承諾してはじめて
移転するという説があると。
・・・・内容は長くなるので省略するが、
とにかく通説では停止条件つき譲渡説で、その理由は>50の引用してる
ところの記載のようなことを言ってた。なんか中山先生はこう言ってるとか
なんか難しくてその後はよくわからなかったけど・・・
オラは理系で一般法よくわかっていないからちゃんとここで説明できて
いないかもしれないし、Ｎ講師の説明どおりに説明できないと誤解を与える
とよくないから直接聞いてみなよ。
あの人すごい親切に答えてくれるよ。

>>36
おたくは答案にどう書いたのよ。

>>43
Ｌの選抜試験の日時はアップされているけど
肝心のクラスがわからないね。
場所と曜日と講師が大事なのに・・・合わなければ受ける必要
ないし

条約は論文の試験科目じゃないんでしょ？

Lは選抜なのか。俺、論文全く書けないんだよ。
答案構成ですら箇条書きで項目落ちなのに…。
なんとなくこんな感じを書くんだろうなぁー。って感じられる程度だよ。
はぁ。

試験科目じゃないけど試験範囲だよ

>>56
この時期のゼミ試験受けるやつって短答落ちだろ？
たぶん初級だから掛けなくても大丈夫じゃないかな。論文すげー書けるけど
短答落ちたやつっていると思うけどたぶんこの時期からゼミ入らないと
思うし。
今年は特に来年のこと考えると短答落ちが論文のゼミに今から入るのは
どうなのかなあ・・・Ｌは特に毎年定員割れしるって噂だし今年は特に
入りやすいかもよ

試験範囲なんですか？
あのー、どの範囲やれば良いのかと？
パリ条約とかPCTとか必須ですか？
トリプス協定？みたいなのも必須ですか？

今年は侵害からめて、罰則とか出るね。
しょうもん程度だろうけど。

間接侵害とかの趣旨とかもでるね。
これも小もんとかだろうけど。

趣旨は完璧にしておけ

Ｌはいつも講師とかクラスとか早々に開示して説明会行なうのに
今年は例外だね。もしかして講師陣がショボいとか悪意を感じるのは
オレだけか・・・？

58さん　ありがとう。
俺、38で短答落ちたけどｗの模試ではAだったし、そろそろ論文かなって。
とにかく切磋琢磨できる仲間が欲しいんだよね。

Lはボーダー41とか予想して
今年は短答落ちがいっぱい集まるから
春ゼミもクラス増やそうとか皮算用してたんじゃね？
で、ふたを開けたら39点で大量合格したもんだから
開講数の調整とかしてそうw

トリプスは短答レベルでＯＫ？ＰＣＴは規則はどんくらいやればいいんだろう。図解特許協力条約マスターくらいでいいか？

議論をしたいのか、法律の勉強をしたいのか、試験に受かりたいのか
全て違うと思うのですが。
>>30>>50>>52
さんたちは、何がしたいんですか？
試験に受かりたいんじゃないの？

>>67
情報交換でしょ？　
そういう意味では試験に受かりたいのかに近いような

>>53
受ける権利の移転時が不明だったので、移転時を場合分けをしましたよ。
ほんだら、大きく「×」が付けられていました（笑）。
移転時に関する一般論は展開していません。特許法の試験ですから。

>>50 >>52
移転時については、３５条２項は何も述べていません。
契約等で停止条件付譲渡であるとか定めていたらそれに従えば良いのですが、
明確に定められていない場合がある。
諸説は、そういう場合に適切な処理ができるように、当事者の意思解釈を
しているのだと思います。

自分としては、企業側には移転を受けたら相当の対価を支払う義務が発生
するので、完成と同時に移転するという停止条件説ではなく、
企業に選択権を残す一方の予約が妥当だと考えます。
もちろん、明確な定めがあればそれに従いますが。

>>69
自分としては・・・妥当だと考えますというのが、この試験では
通用しないということでは？
通説に従うというのが試験勉強であって、>>69の考えは法律の勉強として
正しいとしても割り切ることも大切だということなんだと思いますよ

>>69
出来たら戻ってきた答案カキコしてよ。

早くレスがついてびっくりしました
なんで>>67のコメントしたかというと、自分が添削してるからです
それで、添削する側から考えると
法律≒弁理士試験の論文
だと思います

弁理士試験的にはの「受験生の多数派」が書くことが真実であって、
それは必ずしも正しい法的解釈とは限らないですよ

正しい法律論文と、合格率の高い論文は別ものです。
予備校は、試験に受かる対策を教えてこそ予備校であって、
法律的に微妙でも試験対策として適切な書き方を提示する場と思っています。

>>67 >>72
もっともだと思います自分も。
僕は実務をやっていますが、実務と試験の論文が違うことも
多々あります。でも実務をされている先生ほど、実務よりに物事を
考えるようになると合格が遠のくと言われるので、割り切っています。

特許庁が右といったら右
だからいやでも論理付けとかわけわかんないこと丸暗記。
発明の単一性とか？

あれ？今日は異常に良スレじゃない？

>>74
まあそういうことだよね結局は

要するに、司法、立法、行政なわけだよ。

>>64
ご参考
http://www.lec-jp.com/benrishi/choice/2008/seminar/seminar_summer.shtml

>>77
分かります。そういうことですよね。

>>36
>>69
いかにも司法崩れが食いつきそうな話だなw

契約に別段の定めがなければ予約か停止条件かは法解釈。
俺はわざわざ35-2が規定されてることを考慮して停止条件を採るな。
使用者が発明の完成を知らなかったら予約完結権さえも行使できないしね。
それに複数従業員の共同発明の場合にどこまで共有者かわからないまま一人一人に完結権行使するって煩雑じゃん。
あ、同意の有無はまた別の話ね。

にしても試験上の論点にならないからって理解を放棄するような奴等に>>36が叩かれるいわれはないと思うがな。
ガンガレ

そんな>>36聞きたいんだが、共有権利者の差止請求権単独行使について、持分権説って変じゃないか？
既判力うんぬんを理由に保存行為説を批判するけど、全くもって理由になってないと思うんだが。
俺には、単独行使を認めるべきだから単独行使を認める、と言ってるようにしか聞こえないwww
でも受験機関は揃って持分権説なんだよな〜

題意把握ミス、論理にキズがあるから減点

また来年

司法崩れなのか？
今時司法崩れなんかいるのかよ。

このスレ、去年に比べたら比較にならないくらい良スレに
なっているね。どうしちゃったの？試験制度が変わったから？ｗ

あたまおかしい人は去年ではけちゃったんじゃないの。
まともな人が多い。

短答発表の日に落ちた人専用スレが立ったとか
去年までってほんとに酷かったんですね

平成19年度　弁理士試験　最終合格者調（10名以上）

1　京都大学　54
2　東京大学　53
3　大阪大学　50
★4　早稲田大　37
5　東京工大　25
★6　慶応義塾　24
★6　東京理大　24
8　東北大学　23
9　名古屋大　21
10　九州大学　16
11　神戸大学　12
★12　同志社大　11
12　北海道大　11
★14　中央大学　10

＜私大理系＞
早稲田＞慶応＞理科大＞その他

ということは、これ以外の大学だと可能性ないてことですか？

講師って学歴あんのかな？
>>88のリストにほぼ埋まってるね

そんなわけねーじゃん
試験で点取れれば大学出ていなくたって受かるよ

皆なんで弁理士受けてるの？
弁理士の仕事って楽しい？？

おれはOK。

>>88
私大卒の文系弁理士はいないという前提ですか。

マーチ弁理士とかいるのか？

だまされるなよ、リスト以外の大学では合格できません。

工業所有権逐条解説の17版もう手に入れた？

ちょうどこれから勉強始める初学者だからいいタイミング
だった。
発明協会からのメールだと申し込み翌日には発送とのこと
だったんで週末申し込んだ俺は今日あたりゲットできるのかと
思ってるんだが、申し込み殺到してるだろうから遅れたりする
かなあとも。

>>90
N富先生は同志社の経済学部
サトタクは中大の法学部

中大の法が少ないのが意外
もっといると思った

スプーてなに？

>>97
こっちも月曜に発送しますメールきたがまだ到着しない。
神奈川だから、遅くとも今日中に来ないとおかしいんだが、
どこの業者使ってんだよ。。

やっぱり上智の理系って理科大にボロ負けなんだ。
入る時点では偏差値高かったのにな。。

>>102
弁理士合格者の数なんかで
理系学部としての勝ちも負けもないと思うよ
定員もかなりちがうはずだろ

上智は都内の私学では珍しく文系とキャンパスが同じだから
人気あるだけかもねw

上智に行くと理系の道が間違いだと気づくのでは

弁理士の合格者数って、世間の理系学部の評価と大体まあ一致してると思う。
そう、上智大は人数少ないからね。
でもそれは旧帝も同じだから、やっぱり上智の理系ってのは
旧帝とは比較にならんくらい実力無いと思う。（だからよく叩かれてる）

結局理系は、旧帝が基本。悪くても理科大まで。昔と全く変わらん。
ってーか、そもそも上智は文系の大学だろ。

上智ておれの年齢だと、
早稲田＞＞慶応＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上智こんな感じだぜ。
いまけっこういいのな。

法律の試験なんだから単に弁理士目指す人数の差じゃないか。

弁理士になってしまえば実力主義だから同列だろう。
試験に合格すればの話だがｗ

文系ならば
今は早慶上智っていうみたいね

>>108
今って２０年以上前からそうじゃないか？

旧帝レベルで弁理士受けてる奴は負け組み。

昔は、弁理士て負け組がうけてたんだ。全てではないんだろうけど。
理系の王道は研究開発。
これはずれて（はずされて）しまった人おおいんだ。
企業の特許部なんていったら日陰者の集まりだったんだ。

年齢いってる弁理士てそういう人結構いるんだよ。
ある程度若い人は、弁理士花形時代の人もいるんだけど。
いまは会社の特許部とか結構重要ぶしょなんじゃないの？
世の中変わるから、どうなっちゃうんだか。
昔は造船とか技術者のエリートが就職して、
車会社なんかは落ちこぼれの２流のやつがいくとこだったんだけど、
車会社の人勝ち組になるわけだから。
日産とか倒産する前のころのことだけど。

>>111
今でも受験者の大半が「負け組」だと思う。
高学歴でも。

あは、俺は我慢できなくて、つい先日１６版を
アマゾンで購入したｗｗ

>>97
今から始める人はちょうど良かったよね

16版＋改正本でやってきてるから
これから論文に望む人は焦って無理に手に入れる必要ないと思うけど

昔は弁理士がえらそうに会社の人に特許証わたしてたんだぜ。
おれがとってやったんだて感じで（おれが特許をおまえに与えるて感じ、国が与えるんだけどな）
会社のほうも、うやうやしく受け取ってたんだ。

>>111
今でもその傾向はあるんでない？勝ちとか負けとか気持ち
悪いことはいいたくないが。
うちの事務所も弁理士と弁理士志望者は軒並み、宮廷以上で
博士号持ちも多いし、企業の研究開発を「数年」経験して
転職してきてる人とか、研究開発から転進した人ばっか。
俺も大学入ったころはアカポス以外の将来見てなかったけど、
気が付けばなんとか博士とったものの場末のポスドクしか務まらない
自分の現状に挫折して、知剤業界に拾われたクチ。

大学までの勉強はできたんだけど、いざ研究とか開発とかクリエイティブ
色が強い仕事やらせてみたらイマイチでした、、って人間にうってつけ
の仕事だと思う。身につけるべき知識は多いし、語学力、理解力、
表現力は大切、でも基本お客のやったことを説明するのが仕事だから
自分で何か新しいこと作り出す必要性はあまり無し、と。

10年後はあやしいけど今の時点ではメーカーに勤めるより
給料もいいし、似たり寄ったりな人間ばっかで悪い意味での体育会系な
ノリとかしょうもない仕事後の付き合いが無いし、理知的なやりとり
だけで仕事が成立するからすごい楽で、俺は天職だと満足してるわ。

YSとか終わってる事務所も世の中にはあるらしいがｗ

まあ研究開発が理系の花道、って意識が抜け切れずにコンプレックス
抱いてる人がいることも確かだね。。

ある種、屈折してるんだよな。
収入というのがからんでるから、価値あるんだろうけど。
これからどうなるんだか。

来年あたりの受験を目指してるんですが、審査基準はどこまで深くやればいいんでしょうか？
特許庁HPから印刷するにしてもかなりの分量ですし・・・
他に青本・アドヴァンスもあるので、手のつけどころに困ってます


それと、短答・論文それぞれについては、Lの講師では誰の評判が高いんでしょうか？

審査基準なんて読まなくてよい

>>119

>>120　の言う通り。

最初は全部不要。
入門テキスト完璧にマスターして下さい。

おまいらの書いている文章は、長文で読みにくいから、
１行〜４行くらいの書き込みにしてくんないか。
書いている本人はいいのかもしらんけど、
読みにくくてしょうがないよｗｗｗｗ

どの士業も今は大変だよな。

おれのハイスピードだから。

>>123
確かに。
ドルジを見れば分かるよな。

>>123
弁理士はましな方だとおもうんだが

自己採点で３９だったのに、番号が無かった人がいた。

カワイソス(-_-)

>>127
知り合いか？ここ見てるかもしれないだろｗ

37点で落ちた俺が一日ボーっとした後にやって参りました。
でも２点の間に１０００人くらいいるような気もするのであまり惜しい気もしません。

>>122
身勝手な奴だな。

お前にとっては本試験の問題文を読むのも苦痛なんだろうな。
実務でも五行以上の文を読むのも苦痛なんだろうな。

>>129
乙、とりあえず気晴らしして来い。

それにしても、>>129を２時間放置とは弁理士試験受験生は冷たいのぉ。

>>130
例えば、１日平均１０行書き込みを１００人したとする（ここの書き込み１日の人数こんなもんだろ）。
そうすると１０００行になるよな。
１行２５文字だと２５０００文字にもなる。
勉強の合間に２ちゃんする人多いから、かなりの負担だな。

>>132
ありゃ、これは真正のアフォだな。
極端な例示を用いた自己弁護と
自ら作った固定観念の枠から抜け出せないでいるね。

かわいそうに･･･。

>>130
例えば、　>>15 >>36 >>50 >>52 >>69 >>80 >>117
かんべんしてくれよ！　っていう感じだな。
しかも変な文章だし。

逆に考えるんだ。
２ちゃんねるに長文カキコすることで、
論文試験のための文章構成力を身につけようとしてるとｗ

長いほうが読み応えがあって面白いよ。
1行レスこそ、つまらなくて相手にする価値がない。

そんなあなたは２行レス。私は1行。

と、短答落ちが申しております。

いざ研究とか開発とかクリエイティブ色が強い仕事やらせてみたらイマイチでした、、って人間にうってつけ の仕事

そのとうり

>>139
これからはそれじゃまずいのでは、

Ｒ＆Ｄ以外の部署の人間から見たら、最もクリエイティブさに欠ける人間の集まりなんだけどな。

発明者様の素晴らしい創造力にはいつも頭が下がります(笑)

>>142
発明者の特許出願の3分の1は、未審査請求によるみなし取り下げ、
拒絶査定又は拒絶審決確定、4年目以降の特許料不納付が大部分ですね。

>>143
正確には、出願審査請求された特許出願のうち、約５０％が登録に
なり、残りの約５０％が拒絶をすべき査定又は審決が確定となる。

今日、本屋にあったよ、17版。

情報通信工学の対策ゼミ

http://plaza.rakuten.co.jp/jouhoutuusin/

>>145
どこの本屋ですか？

池袋のジュンク堂

>>148
ﾄﾝｸｽ。

>>138
自分の気に入らないやつは、短答落ちにされてしまうんだなｗｗｗｗ

青本17版、やっと届いたけど、これいいねぇ。
200頁以上増えてるのに、16版の厚みが変わらない。
紙質も、前より白くて明るい色なので読みやすい。
更に、特実意商の各法域ごとにインデックスが
ついている。発明協会さん、頑張ってくれました。

うちも１７版届いた。とりあえず、本棚入替えて放置ｗ

＞16版の厚みが変わらない。

16版と厚みが変わらない。

余った16版はブックエンドか漬け物石か凶器にでも再利用するかｗ

短答直前に16版を買ったわけだけど、
見やすいようにと分冊しちゃったよ。
これじゃ、オークションにも出せないし、
発明協会さん、いい加減にして下さい。

もうでるだろもうでるだろと二年待ってやっと購入できた・・・

>>156
よかったら、交換しませんか？

けど、また改正されるんだよな。
どうせなら何もない去年出して欲しかった。

事務所勤めに多いパターンは、
バイオ専攻で就職無し→大学残る→博士とる→助手→先行き見えずに事務所に。

電気の俺から見たら、博士なんてすげー！って思うのだけど、
企業で働いてないから常識知らずが多い。

そうそう、特許庁も怠慢だよな。
出すタイミングとしては、去年か、今年の年末じゃね？
H２０改正は、結構大きい改正なんだし。

主婦の目線で発明発掘

博士なんてニートと一緒

>>161
なんかもうわけわかんねーな。

>>92
お答えしよう。

はっきり言って楽しくない。
だが、この業界は資源の乏しい日本にとってなくてはならないんだよ。
我々は未来の日本のために頑張っているのさ！

学士です。
学士会入れますか？

>>159
典型的ブラック人生だよね。

事務所の化学系には企業出身者と博士出身者が混じってるけど、
明らかに違う種類の人間だなって感じる。
流石に電気系はそういう変な人種（博士崩れ）はあまり見かけない。

どんぐりのブラックくらべ

来年の短答のボーダー予想。

逆に36

>>164
日本は資源が乏しいから工業立国の道を選んで、経済大国となった。
やがてゆとり政治家の勘違い政策で、ものを作らない国ニッポン・知財立国の道を歩むことになった。

日本が目標としている知財立国とは、トンガやツバルのような
ドメイン名の印税で収入を得ている国をモデルケースにしているらしい。

>>168
来年はレベル低いのわかってるからな。
問題は超易化。ボーダーは50点くらいじゃね。

>>170

＞ものを作らない国ニッポン・知財立国の道を歩むことになった。

日本が目標としている知財立国とは、トンガやツバルのような
ドメイン名の印税で収入を得ている国をモデルケースにしているらしい。


君は大いなる勘違いをしているようだな。

日本はもうそんな危機せまる状況にまで来ているのだよ。
ここで語っても仕方がないが…。

「名古屋のあんかけスパゲティ」って、地域団体商標にできそうな感じだなｗ

まずそう
さすが味噌カツ名古屋

短答の合格発表あったばかりなのに
このスレ、ほんと、静かだな。

　　　　　　　　　　　　　 , 、
　　　　　　　　　, へ/｀/　 ＼‐-／ ＼
　　　　　　　 ／: : : : : |: : : : : : : : : : : :ヽ、
.　　　　 ,--/　　　/　 |: : : : : i: : : : : : : :ﾊ｀ヽ.＿
　　　　//:/　　　 |: : /|: : : : : |: : }: : : : : : :ヽ/:::::ﾊい
　　　　|//:/: : : : :|__/ || : : : : ﾄ‐十-､ : :|: : : ＼::∧ }
　　　 /:/:/: : : :／|: |　|:|: : : :.:| ヽ!ヽ: : :.:|: : : i : ヽ∧|
　　 /::/: |: : : : /　V　 ! |: : : :.|　　　 V :.|: : : ﾄ､: :|::::ｌ|
　　|::::|: :,|:|: : : | /心ミ �Y: : : :! 心�_ l: :|: : : |:::ヽ!::::||　＜　青本１７版って発明協会に
　　|::::|:/ !:| : : | ! |::::::ﾘ　 ヽ :/　|i::::::::} 〉:.! : : |::::::::::/{　　　　直に注文？
　　＼|':::::|:ﾄ､:.ﾊ　Vｚｿ　　 V　　ヒzソ　ﾊ!ヽ: |＞'’:ﾊ|
　　　 ||￣ﾘ: :ヾ:|　　　　　 '　　　　　　/: j:./|/: : _;/　__　　　Amazon で買うのが
　　　 j!}: : : : |: :!　　　　 (￣ヽ　　　 /: : :/　|: : | .| /　|　　　気楽なんだけどさ。
.　　　　|: : : ∧: :`ｔ ‐　　__`__′-‐'//: :/　　!: :.|　|　i　!-、
　　　　j : ／　∨ |　／/＞＜ 〉＼_|: :/　　へ:/　　　 / /　　まだ出てないような気が
　　　　／　　　 ヽ!i7　 ／0＼/　 |::ｌ/ヽ　　＼　　ヽ　 /　　　するしさ。
　　　　　　　　／ 勹 {i〃兀＼＼_|::|　　＼　 ヽ　　　/
　　　　　　　 {ヽ/:∧ //　! |ヽ＜　|::|　/　　Y 〈　　 /、
　　　　　　　/　ミ　ヽ| |`Y| |,._＜_ |ﾐ|: |　　/　　 ｀ ‐-i
　　　　　　　}　|/　　 | |＼| ||　　 |:|::| |　　|　　　　　 |
　　　　　　 /　 |　　　|_|o ||_|ヽ-'´ |::| |　　|　　　　　/
　　　　　　{　　.|　　　　　 !　　　　 ヾゝ､　　　　　　/

受験生２ｃｈねらーが去年で一掃（合格orあきらめた）
んだろう。

なんでそんなにムキになって受験するのさ

冷静に考えると、なんでだろう

俺10年計画だからゆっくりでいいや

>>178
逆に問う。
お前はなんでそんなにムキになって生きている？

…これが人生というものさ。

安楽死ぐらい認めて欲しいナリよ

青本17版 横浜そごうの紀伊国屋書店にたくさん売ってたよ。

いつ死んでもいいや、て思うときがある

ttp://www.patech.co.jp/
PATECH倒産？
四法対照を買い占めろ！！
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4938788624/

さっき発明教会で注文してしまったけど
本屋で売ってるなら明日の帰りにでも買えばよかった

4法対照条文集ってこんなに高かったっけ？

あ〜あ、特実の論文は憂鬱。時間が足りない。
どうせなら、全部一緒に５時間にすりゃいいのになｗｗ。

それは地獄だ

AAの人、久しぶり。
去年かおととしもいなかった？
もう弁理士受かったの？

今日、答練行ったが、受講生が2倍になってた。

今年の短答合格者２８００名。毎年論文合格者が６００名でるとすると、
Ｈ２３年には、３回×組が１０００名以上になり、短答免除者が激減。
一方、来年からの短答合格人数は論文合格人数にあわせると考えられるので
６００名となる。
そうすると、Ｈ２３年試験では、短答合格者は１６００名以上出ることになる。
今年短答合格者は空前の楽勝周期に乗っかったことになるのかな？

青本17版って論文までに必ず手にいれなきゃいけないもの？

必死に早く買おうとしている人と
別に要らん、論文終わってからでも構わん
って人がいるみたいだけど

>>190　Lの論直？

>>190　>>193
俺もLの答練行って思った
39、40点くらいで諦めていた奴らが沢山いたってことかな？

青本、高いから会社経費で落とそう

短答落ちです。
自己採点は41点だったのに・・・。マークミスしたと思われます。
今日は下痢が止まらず、しかも真っ直ぐに歩けません。

>>194
昨日の答練もすごい人だったお
Ｌのサトタク先生のボーダー予想で申し込みをためらった３９〜４２の
人たちが結構いたんじゃないかなあ
予備校のクビをしめたという皮肉だねｗ

Lの論直のN冨講師の「ここは、パーフェクトに取ってもらいたいですよね〜。」
には、がっくりするよな。そりゃ、あんたらは、問題知ってんだから
そう言えるよなｗｗ。

でも論直の問題は簡単だろ。。。あれくらい出来なければ厳しいよ

つーか平日に予備校行けるってニートばっかなの？

それはいつも思う。特に直前期は週２回で７時からでしょ？
普通は間に合わないよね

インクタンクが出たら下記で良いですか？

国内において特許権者が一旦適法に譲渡した特許製品については特許権は消尽し、
再び権利行使をすることは出来ない。一方、加工や部材の交換により特許製品の
新たな生産に該当すると認められる場合は特許権者は当該特許製品に対して
権利行使をすることができる。そして新たな特許製品の生産に該当するか否かは
特許製品の属性、特許発明の内容、加工や部材の交換態様のほか、取引の実情を
総合考慮して判断される。

>>200
19時からなら行けなくもないでしょ

う〜〜む、簡単だとは思わないが、でも、後、1年3週間ｗｗ、
滅茶苦茶論文勉強しよう。あ〜〜、短答の勉強しなくて棲む、うれぴ〜〜。

>>192
いらんよ。買ったけど読む気なし。
改正本以上のこと書いてないだろし。

パリ講和も侵害要論も買い替えた。
なんか古いの持ってるのが嫌でｗ

昨年はN冨萌えが大量発生しててうざかったものだ

>>199
簡単だなと思いつつ、
抜けてるところがあって落ち込んでいるところに
そこでN富さんのとどめの一撃を喰らうって感じw

>>207
まあそうだよねｗ　
ドンマイドンマイだお

>>206
今年もいるぜ。
5回目特にいい。

>>205
レスサンクス
俺もそう思うんだけど、
ココの皆さんのご意見を聞いてみたかったので

そして「おれは理系オヤジとは違ってモテる」みたいな奴が上から目線でN冨叩き

情報通信工学の対策ゼミ

http://plaza.rakuten.co.jp/jouhoutuusin/

少なくとも直前の受講生よりは全然きれいだお。

弁理士に限らず資格スレには必ず、女講師の信奉者が湧くんだよな。
この現象は○○症候群と名前を付けてもいいくらいだよ。

今年はけんちゃんマニアの釜野郎がうるさかったがな

ところでプログレッジは女性講師が２人もいますね

>>200
公務員？もしくは特許事務所って定時帰りあたりまえ？
一般的な民間企業だと厳しいと思うよ。
ゆえに俺は通信。

知性的なｻﾄﾀｸがたまらないです…

短答免除制に伴い、今年から論文でも


再審、罰則からもビシビシ出題していく模様

詳しくは絶対に言えないが確かな筋からの情報です

すきだねえ…

>>219
別に構わんよ

詳しくは絶対に言えない確かな筋
って…、
幸せな脳みそしてるねえ…

ボーダーといい
法文集といい
いい年こいてやってることがいつまでたっても中学生だな。

>>223
お前もいい加減合格しろよ

プログレッジのシステム
入会金 無料
60分コース 18,000円
90分コース 24,000円
120分コース 32,000円
延長30分 9,000円
女性講師指名料 3,000円

>>224
ありがとう。がんばるよ

>>225
あれで指名なんてあり得ないよｗ　むしろ金払って欲しいくらいだｗｗ
なんかコメントもしけてるし、Ｌを意識してるとしか思えない

○ＴＴ○がまた脳内解釈を展開してる。
審査基準にケチまでつけてwww

>>227
なんか論文合格に自身が出てきたよ

>>80
「使用者が発明の完成を知らなかったら」なんて言うのであれば、
停止条件付譲渡だという立場を採ると、「知らない」のだから出願できず、
何のために譲渡させたのか意義が見出せないですね。

>>81
なんで「理由になってない」と思うのかが理解できひん・・・。
「単独行使を認めるべきだから単独行使を認める」なんて、
少なくとも中山には書いていない。

たとえば、百選５４に出てくる「保存行為と解しても、認容の場合〜、
棄却の場合〜」という話が（もし）分かるのであれば、
お尋ねの話も分かるのでは？

>>217
ブラックじゃない特許事務所なら、仕事は試験にあわせて調整してくれるし、周２回７時からくらい可能だよ。

>>223
やっていることは中学生なんだが、
見た目はばりばりのおっさんなんだろｗ

>>225
風俗？？？？？

>>71
明日の答練の解説講義が終わった後に、「特許庁のなましです。」て
書いた紙を持って教室の入り口辺りに立ってたら、見せたげるわ。

論文直前答練やら講座やらって、
けっこう皆さん取ってるものなの？
俺は予備校に踊らされているような
気がして、短答合格は確信してた
けど、申し込まなかったけど。
男なら黙って青本読めといいたい。

SEやってる俺は普通に22時退社なので
土日に自習室で解いてビデオで受講するくらいしかない。
全員が一斉にやるあの雰囲気好きなんだけどな。

>>235
講座はわからんが、答練は実戦練習のためだよ。
自信があるなら青本黙読でもいいんじゃないかな。

論文に青本は不要。昨年合格のマジレスです。

Ｎ富が弁理士じゃなかったら、
今ほど受講生からモテテない気がする。
そう思うのは、俺だけか？
弁理士という、プレミアがついていると思うんだがｗｗｗｗｗ

元ミスＤ大らしいよ

青本不要説の根拠が知りたい！
少なくとも１９年の商標では青本必須だったと思うのだが・・・

>>241
俺は238じゃないけど、１９年の商標法程度のことなら、
どこの予備校の論文レジュメにも書いてある。

論文本試って、ぶっちゃけ「運」の世界。特に去年の篤実では、
下駄を履かせてくれた優しい再転換か否かで、合否がほぼ確定した。
意匠の不合格通知での論文の点数は、毎年「デタラメ」である。
実際に、意匠論文の再転換は、キツネザル7匹(うちメスが3匹)と、
牛木理一との計8匹だそうな。

大体受験番号1番から200番迄での論文合格者0名、という事実に
俺はマジギレした。この番号代あたりだと、ハイレベル受験生が
毎年多いだけに、特許庁が如何にふざけた浣腸であるかが明確だ。

俺は去年の論文落ちですっかりモチベ無くして、今年は全く準備せずに
短答受けてみたら、何故か受かっていた。さて、論文の勉強を今後、
始めるか否か、迷っている。

>>239
ホントにもててると思う方がどうかしてるとｗ

>>244
って女？

>>243
なぜに1番〜200番はハイレベル受験生なの？
張り切って最初に申し込みする人はハイレベル？

たしかに4〜5倍の倍率なのにそれだけごっそり不合格ってのも
かなり不自然なような気もするけど

お、オラも思った
受験番号って選択科目ごとにかたまってるって聞いたんだけど違うの？

スプーてなに？

ひげにやられたんだろ。

>>249
ひげは論文の採点もしているの？

今年も若い番号はアウトだね。
おれは最終日に願書提出した。

>>237
そういうことなんだろうね。

>>238
青本不要って・・・
青本が基ネタの予備校レジュメを読んでた人が言ってもねぇ〜

予備校のレジュメって、結局のところ
青本＋審査基準＋判例＋その他の基本書
から構成されてるでしょ？
それなら、最初から基ネタである青本＋審査基準＋判例を
直接読んだ方が理解が深まるんじゃないかと言うのが、
自分の理屈です。
勿論、どっちでも合格は出来るんですけど、その後の
口述のことまで考えれば最初から青本で知識を得た
方が、結局は近道かなと。

ひげに毎年ごっそりやられてる。
どう考えても落ちないでいいやつらがごっそり落ちてる。
しかも番号が若い。

>>245
男だが、正直実物見たことないｗ
写真だとほうれい線くっきりでお世辞にも若々しいとは言い難いのだが

去年のスレでほぼ誰か確定されたはず。

>>253
マジで？
1700番台の俺は大丈夫かな？

スプーてなに？

>>256
論文に合格してから心配するべし

>>257
おかあさんといっしょのキャラクター

>>254
スプーの生講義は、受講生多いんですよ。
今は落ち着いたけど、デビューした年は大入り満員だったんだ。

>>258
口述ではなくて、
論文で若い番号はヤバスって話をしているわけだが

>>230
おたく>>36の人？

予約vs停止条件
出願できず〜、ってのは事実上の問題として残るが
それは予約の場合でも同じだし、停止条件であれば使用者が
発明の完成を知らなくても特許を受ける権利という財産権が
移転するわけだから使用者にとっても保護が厚いんじゃないかと思う。
それに、予約だと承継を受けるか否かが使用者の意思に委ねられて、
発明者の保護に欠けるんじゃないかな。
1項で将来の通常実施権が約束されてるんだから、予約承継を定めた
以上特許を受ける権利を移転して相当の対価を払うってのがより衡平、
って感じかな。対価は4項5項で妥当な額に調整されるしね。

持分vs保存
中山にそう書いてあるなんて一言も言ってないでしょ。
持分権説って、「敗訴の場合に他の共有者に既判力が及ぶのが
不合理だから」として保存行為説を批判するわけだけど、
何で既判力が及ぶのか、既判力が及ぶのが何で不合理なのか
理由を明らかじゃないんじゃないかな。
で、唯一共有者が単独で有している自己の持分を根拠とするわけでしょ。
だから、単独行使を認めるべきだから単独行使を認める、
と言っているようにしか聞こえないんだよ。
だいたい、保存行為で敗訴したら不合理ってことは民252条の規定自体が
不合理ってことじゃないか？少なくとも直接的に明確な根拠条文がある
保存行為説の方が説得力あると思うけどなぁ。
まぁ持分権説も73条2項との整合性を根拠とするならまだわかるんだけど、
そんな説明みたことないし。

いわゆる学者本とか百選とか持ってないんで、
諸説唱える先生方々と根拠が違っても勘弁してくれ。

>>262
２ちゃんで長文やめてくれｗｗｗｗｗｗ

髭特定したと思ったよ。去年。
特実の採点もしてるんだろ。
おれは受験番号後ろにずらした。

去年失敗したやつはみんな願書最後の日に出してる。

おれは髭のいっけんはYのTの講座で知った。
髭にあたらないようにするだけで合格にちかずく。
髭組は合格不可能。

>>263
論点は３行以内、ですね。わかります。

>>263
もちろん本試験じゃこんなグダグダ書かないよw

>>267 >>268
わかったから、落ち着けよｗ

ヒゲは某弁理士団体の会長ではなかったか？

こういう情報があると、口述とかで、
自分がひげに当たったら、
マジであせると思う。

今年のYのTの講座では、試験委員は嫌々試験委員やってるから
（たぶん弁理士である試験委員のことだろう）
自分の仕事あるのに余計なことやってらんないみたいだから、
試験問題の余計な勉強なんかきっちりなんかやってらんないから、
だからそういう試験委員にもこいつはわかってるなと思わせるようにかいときゃいい。
みたいなこといってた。試験委員も何いってんだかわからないこと書いてあると
（間違ってなくても）めんどくさいからバッテンとか。される。ないように、
良くある言い回しみたいにしとくと間違ったこと書いてあっても丸
（とまではいってなかったかな？）

去年のスレだとヒゲは有名大学コンプレックスでみたいな。
そこからマーチ弁理士とかなんとか。

論文5連敗の俺は、去年の秋、理不尽再転でマジでキレて、自殺を考えた。
折角だから、見せしめに、理不尽再転換代表である「髭」を殺してから、
特許庁内の吹き抜けにて転落自殺図ることを考えていた。

さしずめ今なら特許庁内部での硫化水素自殺であろうか。謂わばテロだ。
短答合格した今、冷静に思い返しても、当時の俺の心境は必ずしも狂って
ないような気がする。

このクソ試験で人生翻弄されると、たとえ仏であっても、悪魔に豹変する。

そう、３６です。

「出願できず〜、ってのは事実上の問題として残るがそれは予約の場合でも同じ」
ことになるのだから、使用者が知らない云々を根拠として持ち出すのは適切でない
ですよね。

「特許を受ける権利という財産権が移転するわけだから使用者にとっても保護が厚い」
ようにも思われますが、相当の対価の支払い義務が生じてしまうので、
一概に保護が厚いとも言えません。

「予約だと承継を受けるか否かが使用者の意思に委ねられて、発明者の保護に欠ける」
なんてことを言うのであれば、３５条２項の解釈として、
使用者等は受ける権利等の移転について勤務規則等により一方的に定めることができる、
と理解されていることについて、どう説明をするのですか？

ミニマム保障として１項があるのですよね？
１項が、移転時期の問題に影響しますかね・・・？

入り口を広くとって（職務発明の成立広く）、
出口で調整（貢献度は対価で調整）という発想は否定しません。

「何で既判力が及ぶのか、既判力が及ぶのが何で不合理なのか理由を明らかじゃない」
と思っているのであれば、先に挙げた中山（ｐ．３０４）や百選５４事件を
一読されると良いと思います。

ていうか、基本書等の類を持たずに、「受験機関は揃って・・・」なんて言ってるの？
あなたが受験生ならば、方法論がちゃうでしょ。

ガンガレなんて上から目線的な発言からすると、既に試験に受かった
どっかの受験予備校の講師なのかなぁ・・・、と推測しますが。

>>276
２ちゃんで有名になりたい気持ちはわかるが、
長文は２ちゃんでやめてくれｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
結構真剣な議論が展開されてんねん。
お前の出る幕ちゃうで。

>>278
どこが？？

２ちゃんで長文は、禁煙車両で喫煙するようなもんだな
あんまりひどいと、通報して、書き込みできなくされるな。

>>278
通報しますた

>>279-281
君たちの人生が心配だ。
馬鹿さ加減を曝け出してるようにしか映れへんよ。

また明日。

みなさん、もう４時ですよ〜
睡眠はちゃんととりましょう。

>>282
軽量金玉だな

>>276
こんな文章を書いてるようじゃ
論文は通らんな
文章変だし

>>276
通常、職務発明がなされる上では使用者が従業者を管理し、その従業員の給料や設備投資も
含めて対価の額よりも遙かに高額の投資をしているわけで、予約承継という仕組みを作った上で対価の額を払うのがいやだから入り口でハネるなんて相当のレアケースですよね。

使用者側の立場で言えば成果物はすべて使用者側に帰属すると考えるのが普通であり、
また発明時点においてその発明の価値は必ずしもはっきりしているとは限らない。

レアケースを原則として置いておく経済的な合理性はないんじゃないですか。
そうした扱いをしたければ契約によってできる余地は残ってますし。

代々木塾と早稲田セミナー以外の情報を知っている方、
もしいらしたら教えてください。
他にもLEC、パテントラボ、ダルニーなんかがありますね？

弁理士専攻早稲田セミナーにしなさい。

事務所に入って７年目。技術には自信があるので仕事は順調。
だが、試験は今年もダメそうだ。法律が理解できる頭になってないみたいだ。

短答６０点のうち１０点を実技試験として,電気・機械・化学などから選択する
明細書作成試験があればなあ...

>>276
うだうだ言ってるが反論しきれてないな

法律家弁理士の法律論文には文章センスが必要である
判例重視傾向ですな

学者や裁判官などの試験委員が普段見慣れている文体と違いすぎる。
中身のおかしさは個々の問題毎だからここではおいておく。
Ｌはどこよりも添削・採点のレベルが低い。

Wは、点数辛い。よく書けています、で56点ｗ。

>>276
うひょー、夜レスするよ。
あ、>>286は俺じゃないですわ。

出勤前に模試の問題（通信）一問書いた。いきなり頭の芯までスッキリｗｗ。

番号が若いのが不合格になるって読んで、気になって
去年の合格者の受験番号を見てみたよ。

http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/benrishi/benrishi2/h19_ronbun_goukaku_menu.htm

確かに203番まで合格者がいなくて、
次が205番、230番と、合格率から考えると合格番号の
間隔が狭くなっている。これが「番号若い＝優秀層が固まっている」の論拠かな？

でも、受験番号の「最初」がじつは200番、というオチじゃないの？

上二桁（11〜　12〜　13〜など）の変わり目部分の番号を見てみても、
とてもそれぞれ000番から始まっているとは思えない。
10〜で始まる群だけ見ていたら気付かない事実。

公共の場では標準語で書き込みするのが一般的だと思います
論文も関西弁で書くのかな

吉田か勝どきか悩む。

>>295
実はな、俺の受験番号が去年50番代だったのよ。
ゼミなどで聞く話でも、若い番号には、「受かりたい」という
特に熱心な層が多いため、本人の空回りもあろうが・・・

確率的に必然的に毎年、若い番号の最終合格率って高いもんなのよ。

俺の篤実、皆と同様決して「自信作」では無い。しかし再現答案で
ゼミっても、幾らなんでもC判定は、酷過ぎた。クマを殺して
特許庁にて硫酸ガス自殺して、テロりたくもなるわな。

受験番号って選択科目できまるんじゃないの？

俺も、去年初日の午前中に庁舎まで行って受験票提出した。ほんと、勇んでいたよ、おかしな位ｗ
番号は二桁（ごめん、ぼかす）。論文の合格番号見て200番まで合格者無し、に唖然とした。
今年は、中日（なかび）に郵送したｗ

今年は実力者は番号後ろにずらしたのかな？
今年の短答200番までだと50人しか受かってないし。

そうか、上二桁（11〜　12〜　13〜など）の違いは、
選択科目による振り分けなのか。
（>>299もこれで納得だろう？）

そしてそれぞれ若い番号が不合格になっていると。
クマはどの上二桁を何通採点しているんだろ？

情報通信工学の対策ゼミ

http://plaza.rakuten.co.jp/jouhoutuusin/

これからさらに論文の勉強するのが非常に鬱だ。

>>14　その通り。39点は、特許庁からの特別ボーナス。
来年からシビアになるからごめんねってこと。

はぢめまして（≧ω≦）／
最近高校になってねんがんのバイトぉはぢめたんですけどぉ
困ったことがおきたので相談しに来ましたぁ

ぁたしの住んでる所は田舎なのもあって
あんまりいいバイト先もなくって近所の小さいスーパーでバイトはぢめたんだけど
そこの店長がちょっと・・・だったんです（×_×）

店長はパパとおなぢくらいの年なんだけど独身で
見た目とかもはっきり言ってキモイいんんです

で、このまえバイトが終わって私が一人で帰える準備をしていたら
こそこそ店長が近づいてきて、突然へんな容器を渡されたんです
それで

「この中にうんち入れてきて」って・・・

もう気持ち悪くて気持ち悪くて
そのときの店長の顔がほんとに気持ち悪くて・・・

でもせっかくはぢめたバイトだからやめたくなくって
無かったことにして普通に接してたんだけど
今日あたしが一人でいるときに店長が近づいてきて
耳元で、「この前のあれちゃんとお願いね」
と小声で催促されました(；_；)

もうどうしていいかわからないんだけど
お母さんもよく買い物に来るスーパーだし
なんだかはづかしくて相談も出来ません (つд∩) ウエーン

39点で意外って言ってる奴いるけど、なぜ？
短答は選抜試験ではなく、ただ単に、受験生の数を減らすための
足切り手段ですよ。別に、庁としては何人でもいいんです。ただ、一万人は
ちょっと大杉。だから、機械で処理できるマークシート方式で
足きりしているに過ぎません。試験だなんてまじめに考えるからいけないんです。

なんかちょっとエアーポケットに入いっちゃったって感じ。
論文必死こいてやらなきゃとは思うんだけど。
自分に負けるｗｗ。今週末の模試までのんびりしよう。。。

そんなとき　心だけは強く鍛えておかないと
自分に負けちゃうじゃないか

>>307　だったら60問、3時間半はちょっと大げさだよな。

>>306
そいつはうんこ食う気だな。

>>306
犬のうんちくわしたれ。

>>306
犬のうんこでも入れておけば

コピペに３人もマジレスとはｗ
さすがに弁理士受験生は真面目だわｗ

染み付き使用済みパンチィーてあるじゃん。
あれ犬のウンチぬってるんだよ。
そういうのやるバイトあるんだ。
結構お金もらえるんだ。簡単な仕事てことで、
何やるんだかわからないんだけどお金に釣られて
某郊外の住宅地に面接にいって、即採用。
ちりとりと挟むのわたされて、集めてこいっていうんだ。
犬のうんち。
そんで持って集めたのでかい鍋で地下室でにるんだよ。
ヤバすぎのにおいがなんというか。いいぐあいにとろけたら
筆みたいのでぬるんだ。

>>306
みんなうすうす感じているとは思うが、
306書いてるのはオッサンの感じがする。
釣りだとは思うのだが・・・・・・

>>315
これもコピペね。

>>316
306は有名なコピペ

店長はただ、検便を頼んだだけ
生鮮食品を扱うから定期的に検便をする必要がある

>>318
犬のうんち入れとけ。

>>319
寄生虫いっぱいでてきそうだね。

質問なのですが、弁理士資格でいくらぐらい稼げますか？

今大学４年生で都内中堅国立大工学部で、専攻は情報工学です。
いま外資ＩＴコンサルから内定貰ってるんですが、ずっとやってける仕事だとは
考えていないので、将来の資格取得を視野に入れて勉強を始めようかと考えています。

父親が電気電子系の特許技術者で額面１３００−１５００ぐらいだったらしいので、
そのぐらい貰えれば満足できると思っています。アドバイスよろしくお願いします。

>>321
これも典型的なコピペあんど釣りね。

>>321
君次第ですね。
都内中堅国立大ていうと、東京農工大？

>>323
うお〜
マジレスしてる〜

熊谷さんが、東京農工大でしたね。

ひげてくまがい？某弁理士団体会長？どっち？

なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで胸とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもｽｰﾂの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ﾔﾀﾞァ♪」とか言いながら。 俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。
お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はﾍﾙｽで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40ﾓﾐ。1ﾓﾐ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかｶｳﾝﾄしてたわけ。で、そのｶｳﾝﾄが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで。独身中年が。
急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、ｸｽｸｽ笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。
そんなわけで俺は闘うわけ。ここに常駐するｸﾞｽﾞなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を。

>>327
コピペばっかりしてると、犬のうんこ喰わんぞ！

>>321
外資ITコンサルタントですか。
とりあえずそこに就職してみたらいいかがでしょうか。
弁理士試験はそのあと考えても良いんじゃないでしょうか？
新卒なのでしょうし。

ごめんなさい、釣りじゃないんです。
>>323
もちろん、コンサル業界と同じで自分の能力次第というのは
理解できるのですが、今後のキャリアを積む上で技術側にコミットするか、
それとも経営側にコミットするかを考える助けにもしたいと考えており、
弁理士資格取得者の専門分野ごとの具体的な年収モデルなど
があれば教えていただきたいと思っています。

>>322,324
ほんとに、そういうのマジやめてくださいな。

>>330
４０代２０年で２３００万くらい。

>>331
じゃあ、５０代だと５０００万だな。

おれ電気機械メカトロ。物性関連もやるよ。
なんでもやるか。もとは物理なんだけどね。
５０００万はいかないよ。雇われだから。
独立する気ないけど。
５０００万とかだと独立して成功しないと無理なんじゃない。
失敗のリスク大きいからしないけど。今ので十分だし。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が弁理士目指しながら月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、絶対弁理士になるから」
「将来でっかい事務所立ち上げてめちゃくちゃ儲けるんだぜ」
「時間がないなりに勉強してるから、毎年短答だってうかってるんだ」
「代々木の答練でも、いつも上位なんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が未だ論文試験に受かってないって他の受験仲間から聞いたよ。お前が最近は短答すら落ち始めているのも知ってたよ。
新しく入ったゼミで、一回りも歳の違う、20代の若い初学者の中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱い、ベテ扱いされても、それでも必死に卑屈になって基本書にこだわっているのもわかってる。
毎年の法改正に必死に食らいついているのも知っているさ。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>334
よくあるコピペを弁理士に替えているだけだな。

>>334
＞一回りも歳の違う、20代の若い初学者の中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱い、ベテ扱い

（泣）

弁理士に変えただけでも、下手すぎだな
弁理士目指しながら月２０万稼ぐフリーター
って馬鹿だろｗ

>>331
事務所勤務ですか？

短答落ちのショックで寝込んでた奴が、吹っ切れて暴れだす頃合なのか？ｗ

>>338
う？、うん？

>>339
そろそろ、そんな時期だね。
重症な受験生はまだ寝込んでいるとはおもうけど。

だから今年受かんないと来年わくが６００−７００しかないんだってばー。
ボーダー５０とかになっちゃうよ。実際は４５前後だろうけど。
５０とらないと安心は出来ない。

これからは短答スレと論文スレが完全に分かれるから
ボーダー厨を見なくてすむな

今年短答うかったやつの８割ひょっとすると９割以上は
論文突破最終合格にこぎ着けるのはほぼ間違いない。
今年受からなかった人は、来年の短答も受かるかどうか。

＞父親が電気電子系の特許技術者で額面１３００−１５００ぐらいだったらしいので、

これがまず異常だと思うのだが？

無資格者でそんなにもらえるってどんだけ羽振りのいい事務所だよｗ
例えば弁護士事務所の所員で弁護士でもないのに
年収1000万以上って聞いて信用するだろうか？

だから>>321はコピペの誹りを免れないというべきである。

>>340
事務所勤務で２３００とか凄い。。。
うう、やっぱり物理出身だと強いんですね・・・（´・ω・｀）

プライベートな質問になっちゃうんですが、資格は事務所に在籍中に取得されたんですか？
あと、仕事を行う上で学歴・職歴がどう影響するかも教えてもらえるとうれしいです。

>>344
８割？９割？
どう計算したらそうなるの？
多くても６割だろ

事務所のＨＰの採用情報にかかれている年収を見た方がここより信用性あるよ

今から勉強する。あとてもとにあるのはYのポイント解説講座最後のテープ１巻
第６回目の２これだけである。約１時間１０分ほどであろうか。
これで特許法の対策は万全となる。
次は土曜におくられてくる意匠３回分までひまとなる。

>>349
釣りだとは思うが、大多数の人から失笑されていると思う。

>>346
オーバードクターくずれです。
特許事務所しか就職なかったです。
そく勉強よくよくとし合格。すでに２９歳。
いま４９です。職歴は無いに等しいでしょうね。
はじめから事務所ずとめですから。
学歴は世間的には最高でしょうけど、仕事では関係ないかもですね。
相手も周りも同じような人たちですから。

>>349
和田アキ子とエド・はるみどっちがいい？

>>352
いま勉強中。

>>353
２ちゃんしてるから、いま勉強してねぇじゃん。

Lゼミの先生が誰か分かる人いますか？

>>349=>>351
だよ。文章くりそつ。

さて勉強するか。４時までさいなら。

>>357
いま勉強してたんじゃなかったのか？

>>345
その論理が理解できません。
1300万〜1500万って、特許事務所の仕事のきつさを考えれば相応だと思いますが。
うちのファームだって新卒３０まで残れれば会計士持ってなくても1000万ぐらいいくのに。

>>351
やっぱり弁理士業界はドクター持ちの方が多いんですね・・・
んー。。。

論文合格者を毎年600名と仮定

論文合格者の内でＨ２０年度短答合格者の占める割合予想
Ｈ２０年： 100％（600名）
Ｈ２１年： 90％（540名）
Ｈ２２年： 50％（300名）

Ｈ２０年度短答合格者：2.865名
(600+540+300)/2865≒0.50

今年の短答合格者で、免除中に論文合格するのは2人に1人かな。

>>355
なぜかＬに問い合わせても教えてくれないんだよ
ただＮ富先生はやらないってＮゼミ生が言ってた。夏くらいからのゼミを
担当するんだと
オレも夏からにすることにしたそれまでは青本読んだりして過ごすことにした

ゼミって何のこと？
講座じゃなくて？

ゼミ=信者の集い
大体あってる

Ｌゼミとか予備校のゼミはそうでもないでしょ
信者の集いは私ゼミの方が多いと思われ

>>338
どこ科ですか？俺はＳ科ですｗ

>>286
なるほど。
かなりセンキューです！

そもそもゼミってやる必要あんの？
ただ問題とくだけでしょ。
ベテの意見聞いても失笑するだけだし。
あんまり先生に質問しないタイプならやる必要ないよ
予備校に踊らされてるだけ。
答練以上の問題を出せると思えないし。

仲間を増やして相談相手をつくることが収穫になるんじゃないのかな。
まぁ、地方在住のオレには無縁のことだが。

>>368
それのみだよね。いいことって。

昨年８月から始め、初学者で、一日５時間とかは出来ず
２時間程度ですが、自分なりには一生懸命やりましたが
３７点でダメでした。覚えるだけなんだから一次は絶対
受かると思ってたけど、いざとなるとこれだけ覚えられ
なくて条約も全部捨てて四法もなんだか覚えられなくて。

短答で落ちたらもう試験に適性がないんだからと、
もう来年はないなと思っていましたが、いよいよ落ちてみると
やっぱり、来年再受験どうするか迷ってしまいます。

Lの合格パック残りの分を来年に振替できるので、とりあえず
振替をお願いするのですが、今年のサトタクの講義（今年
必要なくなってしまった直前の論文要点整理とか）、
来年も使いまわせるでしょうか？？？

一応今年頑張って一次で落ちたので
来年受かる気もしないのですが、、、

アドバイスくださる方がいらっしゃれば
お願い致します。

>>370
彷徨える子羊に、目から鱗のアドバイスを与えて進ぜよう。




めっちゃ、がんがれっ　　　　以上

商品学について語りましょう。

もうバレているのに

知財の仕事に就きたいのですが弁理士の資格があったら公務員(市役所勤務)からでも
特許事務所か企業の知財部に転職できるでしょうか・・・？

>>373
なにが？

>>371
めっちゃ、ありがとう！

ヴェテな俺は、去年の論文の理不尽採点で足を洗った。見せしめに
ヒゲを殺してから特許庁舎の吹き抜けで転落自殺する計画を、マジメに
立てていた。

・・・でも、折角知識が飽和しているのでぶっつけ本番で受けたら
何故か受かってしまった。しかも去年よりも点数が良い。
よって、論文の準備も今年はしない。

だが、冷静な今でも、去年の秋の狂気につき、俺は自分が異常とは
断言出来ない。半端でない苦痛学習に対して、採点はデタラメだ。
「運も実力」とはいえ、ヒゲに採点されたヤツが全滅して許されるか？
（去年の最終合格者1番から208番迄一人も合格者無し：毎年モチベ
高いヤツが多い番号代として、あからさまな異常現象）。

ヒゲが、発狂した受験生に殺されても、当然だと思う。

俺みたく人格が歪まないうちに、こんなクソ試験から離れた方が、
勝ち組だと思うよ。

>>377
今日の日記、昨日とほとんど同じですね。
ベテなのになんで選択免除ないの？

>>342

こいつの頭に詰まってるのはゴミか。

>だから今年受かんないと来年わくが６００−７００しかないんだってばー。

それは当然だ。

>ボーダー５０とかになっちゃうよ。実際は４５前後だろうけど。
>５０とらないと安心は出来ない。

ゴミ頭は、今年の短答合格者２８６５人が、来年はもう短答を受験しないってことを忘れてる。

>>377
これは通報しとくわ

>>374
正直言って、公務員なら、学生より市場価値は低いよ。
素直に、特許事務所行った方がいいよ。
知財部があるクラスの企業で、前職公務員の人間を雇う会社はない。

大雑把に捉えて、
１００００から３０００合格が
７０００から７００合格になると
考えると怖いものがあるな。

>>379
レベルが低いことには変わりないが、状況はそう単純じゃないと思うんだな。
少ない枠に焦り、短答のみ必死になる輩が続出するはず。

そうすると、本来は合格レベルなのに、短答バカに蹴落とされるやつがでてくる。
枠が少ないだけに短答バカの影響は大きいんじゃないかな。

>>383
短答バカに蹴落とされるようなヤシなど弁理士になる資格はない。

>>384
短答合格経験のある人間ならそう思うかも知らんが、
普通の初学者は、とりあえず今年は短答合格し、論文は合格しないにせよ
次に繋がるレベルにまで持っていこうとするだろう。というか、今まではそうだった。

しかし、今後は今年は短答、来年は論文って割り切った方が結果的によいのかも。

学者や裁判官などの試験委員が普段見慣れている文体と違いすぎる。
中身のおかしさは個々の問題毎だからここではおいておく。
Ｌはどこよりも添削・採点のレベルが低い。

>>383
同意

今までだったら短答はこのくらいやれば大丈夫という相場観ができてたけど、
来年は何人通るか全然わからんという状況だろうから
実際に受ける人はかなり必死にやらざるを得ないと思う

Ｍ口の採点が普通であとは全員甘すぎると思ってたが
その通りみたいだな。

Ｌには80点とか付ける変態もいるしｗ

>>387
今年も、そういう必死の輩が多かったはずだが、
ふたを開けてみると、ボーダー３９？！

>>389
おそらく来年も結果的にはレベル大して高くないような気がするけど
短答受験する人のプレッシャーはより大きいだろうね、って話

>>370
昨年8月から始めて37点とは十分立派じゃないか。

普通、一年未満の勉強で短答は受からないと思う。
Lの一年合格コースにしたって、その受講生の
合格率はどれくらいなもんだろうね？
Lは絶対に発表しないだろう。

サトタクは6カ月あれば短答は突破できると思っているとか言うけど、
はっきり言ってそんな人は超例外だよ。300人に1人ってところじゃないの？

あきらめるのはまだ早い。


（かくいうオレはLの18カ月コースで今年一発合格したが）

おいらは1日4時間を1年やって50点。
だから2時間で３７はすげー。

もうちょっと時間をつくれば絶対大丈夫。平日2〜3時間、
休日１２時間とか。

ぬが研があったら絶対入りたい

>>392
論文の勉強はしてたの？

>>391
俺、Lの1年合格コースで短答通ったけど、
入門クラスに100人以上いたが
いま直前講座にいるにはおそらく10人いないと思う

>>394
してた。

短答やりはじめたのは3月中ぐらいから。
4法は論文やっときゃ、29の2とか39とか41とか、
商標3,4とか、頭を使うところはできる。

4月からは著不条約。4法は5月から、記憶系と条文回し。

過去問は5年くらい。寝る前に酒のみながらやってた。

>>395
入門講座の後半ですでに半分くらい脱落してるからｗ

6ヶ月で短答突破は仕事辞めて時間作らんと無理じゃね？
Lの合格体験記にそういう人いたけど

ちなみにお前らの専門って何？
やっぱ電気系とか多いの？

Ｗがいいです。

ＬＥＣ専門です

代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/

>>399
文系、て書くと日常の不満が鬱積している人たちが
喜んでストレス発散しに来るんでしょ？

あーもうだめだ

仕事辞めて１日3時間の派遣に変えた
今年は好きなもの買えないなあ。年金と国保、携帯代とちょっとした飲み食い代だ。


でも１日7時間は勉強できるからいいや

来年の短答試験は４月中に合格発表してほしいね。
論文は２ヶ月あれば何とかなるよ。

>>406
してくれないだろうね

弁理士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1211130180/

2カ月で論文って、通るんで!?
無理な気がするけど…

　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

青本で、けっこう論点が潰れたって聞きました
具体的に分かりますか？

買った方がいいのかな

あんだけぶあつけりゃ大概のことは書いてあろうよ

>>409
何ヶ月あろうが短答合格者にとって与えられる時間は
平等だよ。
要は、その期間にいかに集中して効率よくやれるかということ。

>>411
論点が潰れたってどういう意味？
そこを勉強し終えたってこと？
説の争いに終止符が打たれたってこと？

そういやLとYで割れてるとこあんだよね。

�@訂正請求(134の2)の請求書提出先

L→特許庁長官
Y→審判長

�A共同出願の代表者の定めアリでの
代表者以外の審査請求

L→本来何人もできるので可能
Y→当事者の取り決めを尊重すべく不可能

�B分割の時期的要件違反

L→遡及効が得られない
Y →時期を制限した規定の趣旨から、出願却下(18の2)

新青本には何て書いてあんだろ？

>>414

�@「準用」ということで審判長。

�A48条の3第1項は強行規定と解して「何人も可」

�B規定された時期以外に出願の分割が出来るわけがない。よって却下


以上、オレの解釈･･･

�@審判長
�A可能
�B却下

俺もこうだね。

�@審判長(Lの答案にははっきり特許庁長官と)
�A不可能(法学書院も)
�B遡及効なし(却下と書いたら遡及効なしですと)

どっちなんだYO！

>>414
�@特施規47条2項「…訂正の請求書は、様式六十三のニにより作成…」、
様式様式六十三のニの名宛人の欄に「特許庁審判長殿」と記載されている。

よって審判長、青本にはたぶん記載なし。

>>414
2つの見解があるんだ、知らなかった。

ところで、新青本の該当する条文の解説には
記載の3点は上がってなかったよ。

以下、私見。

�@は審判長
�Aは何人も可能
�BはLとYでシチュエーションが異なるんじゃないのかな？
　Lは、分割の時期的要件を満たしていないにもかかわらず
　登録になった場合、後に要件違反が見つかったとした場合
　遡及しないってことじゃないですか？
　つまり、登録後の話だと思うよ。
　だって、分割手続をする際に時期的要件違反があって、
　それで遡及しないというのなら、分割の効果は得られない
　んだから、それはもはや分割出願とはいえないわけだし。

>>370　L,W,Yの短答実戦答練公開模試全部会場受験して、
徹底的に復習すれば軽く短答は合格するよ。勉強始めて
まだ一年経ってないんだろう。まあ、今は落ちたばかりで
滅入っているんだろうが、もうちょっと頑張れよ。
もったいないよ。来年は、えっ俺こんな簡単な問題で
37点しか取れなかったんだ、って懐かしく思うよ、本試50点の合格通知を
手にして。

�Aはどっちでも理由をちゃんと書けば良さそうだけど。
�@と�BはLの結論はおかしいと思うぞ。

�@→審判長でしょ。
審判請求書の方式審査が終わって合議体が構成されてるんだし。

�B→主体的要件と客体的要件違反は救えないので却下。
本当にLのにそんなこと書いてあるの？

�A→俺も、強行規定なので「何人も可」だと思う。
共同出願人間の約束違反の問題だからね。
でも、実際はどうなのか分からない…

審査請求の部分が出ても、
�Aは書かないほうが良いな。

LECの直前、どう考えても土日しか時間取れない人は無理だな。
初めてだがプログレッジ行ってみる。なんか好きなだけ答案書けるらしいし。

>>421

�Bは主体的要件と「時期的要件」の間違いじゃない？
客体的要件の場合は、却下ではなく、遡及効なし、だと思うよ。

�Bについて
方式便覧15.20　不適法な出願書類等に係る手続の却下の取扱い
１．出願手続の却下
　願書及びその添付書類が、次に掲げる事項に該当する場合には、
特許法第18条の２第１項の規定により却下するものとする。
　(7)　出願をすることができる期間が特許法、実用新案法、
意匠法又は商標法により定められている場合において、
その期間外に出願をしたとき。〔特44条１項、以下略

方式審査段階で時期要件違反なら18条の２却下で問題ないみたいだね。

�@�A�Bも法解釈的な論点じゃなくて、運用レベルの問題だから
短答前ならともかく、論文前の今の時期はあまり気にしないほうが良いんじゃね？

ところで、S藤先生の好きな、指定商品ごとに質権の設定が出きるかの論点はどうなった？ｗ

ごめん、主体的要件と時期的要件の間違いだった。

>>370
上の人がいうように、慣れってあるから模試をある程度
受けることは必要だと思う。
けど、全部受ける必要は全くないよ。
模試特有のマニアックな問題もあるから、本試験直前
の大切な時期に、そういう問題を潰している暇があったら
徹底的に条文と過去問を繰り返して回した方がまし。

それと、37点なら悪い方じゃないと思うよ。
何年もやっても30点台前半の人も沢山いるし。
ちなみに、昨年初受験の俺は32点で、あなたと同じ
ように諦めかけたけど、今年は51点で無事論文試験を
受けることになりました。

指定商品ごとに質権の設定が出きるかの論点

青本の1164ページに豪快に書いてあります。

質権の設定は商標権全体について設定されるので、
その一部についての設定は認められない。

でも商標権の分割移転は認められるんだから(24条の2)、
認められても良いのではないかと個人的には思った。

>>426
じわじわ感じるこのうざさは何なんだろうｗ

じーわ　じーわ　不幸せ〜〜♪

じーわ　じーわ　不幸せ〜〜♪

>>427
その個人的な思いはサトタクの思いと同じだぞ。

逆に言えば指定商品ごとに質権設定したきゃ分割しろよって話じゃねえの？

合格していない焦りからくるもの。
合格済みのオレは何とも思わんし
頭に入ってこない

>>428
勉強の仕方は人それぞれだから、
あまり真に受けすぎず参考程度でいいと思うよ。

ちなみに、昨年初受験の俺は32点で、あなたと同じ
ように諦めかけたけど、今年は51点で無事論文試験を
受けることになりました。

�@�A�B書いた物です。構ってくれてありがとうございます。

�@もう一度問題確認してみます。
�Aやっぱ強行規定かと。
�B模範解答には書かれてないけど、直接質問してみます。
これはこちらの勘違いのような気がしないでもない。

ちょっと問題を確認しときます。

６９条に特９８条１項３号は上がっていないから無理
馬鹿かこいつら

ところで地域団体商標には質権の設定はできるのかい？

34条からするとできる気もするけど、
地域団体商標の趣旨からするとできそうにない。

>>435
おっと、話の分からないアホが一人登場〜〜！

なぜ「指定商品ごとに質権の設定ができるかどうか」の
疑問が湧いてくるのか考えてもみろよ。
出来ないことは分かったうえで話しているんだよ。

>>436
さすがにそれは、もっと勉強してくれとしか

>>437
今条文を開いて確認したくせにｗ

地域団体商標の質権。
条文に（間接的に）明確に書いてるやん。
短答の予習？

できないよ。地域団体の商標権は譲渡できないんだ（２４条の２第４項）
質権の実行は商標権の譲渡なわけだから。
譲渡できない物に質権設定できない。

＞論点が潰れた

誰も理解できないこの表現

＞（間接的に）明確に

すばらしい表現でつね

代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/

>>443

でつ　←　スヌーピー

をちゃっかり文末に使用しているあたり、
熟練した2ちゃんねらーでつね？

論点が潰れたってのは、
『新規性喪失の例外の適用の書面を特許出願から15日〜30日の間に提出した場合において、
その後、意匠登録出願に変更した場合、適用が認められるか？』
みたいな場合のことだろ。
(改正前は、特許は30日、意匠は14日以内に提出しなければならないため、論点であったが、
H18改正により意匠も30日以内になったので、まさしく論点自体が潰れた)

>>445
（間接的に）明確に皮肉ってきましたか
さすがでつ

>>446

ということは、別に青本17版だけに特別に記載された
内容ではないんだな。

じゃあ、改正本を読むほうがためになるってことか。
小さい文字の部分が結構着眼点が面白かったりするし。

具体的に言えば、改正17版青本の意匠法10条の趣旨見ればわかるけど、
今年の青本執筆委員のやる気のなさは異常
はっきり言って、金返せレベル
16版＋改正本のほうがマシ

＞436
地域団体で質権設定できますよ。
あくまでも「譲渡」が禁止されているだけですので。
譲渡禁止＝質権設定禁止はあまりにも基本的事項知らなすぎ。

今後改版される青本は、所詮、改正本のダイジェスト版になるでしょ。
改正部分の記載は「本編」である改正本より詳しくなるわけない。

もっと詳しいのが欲しいの？

試験における青本の価値は分厚いことじゃないし。

>>449
得１７条の２第４項（シフト補正の禁止）の解説も酷い。
目が点になったよ。
でも、弁理士試験はその表現使ってもいいんだよね？

>>454
青本だからな。

>>276
最初はむしろ>>36をかばったつもりだったんだけど残念。

対価の支払い義務は前述の通り対価の額で調整されるので、
使用者に不利益にはならないと解します。

で、予約だと発明の完成を知らないと財産権さえも取得することが
できないのに対し、停止なら知らなくても財産権を取得することになる。
出願云々については予約も停止も同じかもしれないですが、
「使用者が知らない云々を根拠として持ち出す」とこの点が異なります。

移転時期に定めが無い場合に使用者に取扱いが委ねられるとすると
発明者は取扱いが予測できないため発明者の保護に欠けるのに対し、
取扱いに定めがあればそれが一方的なものであっても、発明者は
これを予測できるので発明者の保護に欠けるとはいえません。
よって、2項の解釈に矛盾はありません。

1項を持ち出したのは移転時期を含め35条の解釈を行うためです。
使用者は無償の通常実施権が発生することが予測できるのに対し、
予約と解すると発明者は自己の発明の取扱いが予測できない。
移転の成否を使用者に委ねてしまっては、発明者の予測可能性のみを
奪うこととになり衡平の反し、即ち職務発明規定全体の趣旨に反します。
ってな感じです。

さて>>36で示された唯一の根拠は衡平に反するという形で説明しました。
反論どうぞ。

青本＞レジュメ

よって、レジュメの言葉で表現したら許しません

>>457
Lはふつうに「答案にのみ品」ってかいちゃうからね。

話は変わるが、Wセミナーは今でも
「無効理由の除斥期間が過ぎた商標権の行使に対して
権利濫用の抗弁ができる」とか書いてあるの？
なんか昔もらった答練の模範解答に書いてあったのだが・・・。

>>458
×　「答案にのみ品」
○　答案に「のみ品」

>>276
あと持分権説ですよね。
>>262で述べたように、やはり「なぜ既判力が及ぶのか」
「既判力が及ぶことがなぜ不合理なのか」が明らかじゃないですね。
中山・百選を一読しろ、なんて言わずに、
「もし」あなたが理解されているのであれば説明してほしいものです。
自己の主張をする限りはその理由づけは自分でしましょうね。
まぁ「できれば」ですが。

なお保存行為説への批判ですが、
共有者だからといって当然に既判力が及ぶわけではないという点と、
仮に他の共有者に既判力が及ぶとしてもそれが法の当然の帰結であれば
不合理とはいえないという点で失当であると考えます。
つまり、「他の共有者がかわいそう＝不合理」ではないですよね。

ちなみに自分も受験生ですよ、安心して下さい。
>>36の司法崩れは図星かな？
受験機関は〜、ってのは答練のレジュメを手に入れてるからです。
あと「受かるため」だけなら学者本は不要かなと思ってます。
あ、こんなこと言いながら本試験では持分権説を採りますよ。
本音と建前ですね。

L直前模試(通信)の採点が帰って来たんだが、商標が入ってない。
後日送られてくるの？

論点が潰れはしないが、改正本プラスαの特許庁の見解がある

>>460

うひょー。
律儀やね。

まず、証明責任がこっちにあるかのようなことは言わんとってね。
あなたの疑問が正当であることを先に示すべきやん。

で、「「もし」あなたが理解されているのであれば」とのことですが、
あまり理解していません。中山先生の本とかを読んで、せやねーと賛同する
程度の低いレベルです。
本試験（論文）で訊かれたら、簡単に流そうと思っています。

「共有者だからといって当然に既判力が及ぶわけではない」てのは、
「ために」（民訴１１５�T�@）に絡めての主張ですかね？
条文を読む限りその主張は適切やと思いますが、中山先生の本や百選を読むと、
「共有→他者に効力及ぶ」て枠組みは崩されへんのやろうな、と思います。

「仮に他の共有者に既判力が及ぶとしてもそれが法の当然の帰結であれば
不合理とはいえないという点で失当であると考えます。
つまり、「他の共有者がかわいそう＝不合理」ではないですよね。」
う〜む、お酒の入ってる俺には咀嚼できひん。明日にでも読み返してから考えます。

「司法崩れ」の何たるかが分かれへんけど、
司法試験を受けたことがあるって意味なら、Ｙｅｓです。
明細書も書いて、コメントも書いて、翻訳もやってるから、
法律の話しかできひんような司法崩れではないと思っていますが。

論文、がんばろうネ。

>>456

460の前に、これがあったんや。
目の前がくらくらしてるから、明日にでも読みます。

おっはー、
昨日夕方忙しくなっちゃってね。
この試験はあれだよ、条文適用が問題に出るだけなんだよね。
今年も去年と同じような問題だよね。
なんとなく複雑なこと書いてあって。
条文適用してどうなるか。かけばいいだけだよね。
余計な条文の解釈とか、余計な暗記はほとんど必要ないよね。
きわめて単純。
判例は知っておくと、それかけばいいから、その手の問題だと、
何も考えずに楽勝。こんな感じかな。

まああれですよ。来年の短答はたいへんですよ。
まじボーダーアップ５０とかいくね実際は４７かもだろうけど。
合格確実にしたかったら、全科目キッチしやらないと安心は出来んでしょう。
らいねんは８０００名はうけるでしょう。
実質初参加組は１０００名くらいですかね。
７０００名はベテ？なわけですよ。
このうち本気モードで、合格血眼な２０００名ほど、
この人たちは、確実に短答必勝モード、なわけですよ。
これら２０００名は確実に４０越えするでしょうな。
今年との類推でも上位陣は４５前後いきますよ。
（毎年そうですけどね、この人たちベテとは限らないんですよね）
上位陣だけで１０００名はいきますよ。
もうおわかりでしょう？
こんなところですかね。

>>461　時間逼迫のこの時期にLの通信とは、貴方も随分度胸ｗがありますね。
Lはまだ混乱しているのかな？　遠慮せずにどんどん催促したほうがいいですよ。

>>450

お前がバカすぎ

>>450　どこぞやの高名な先生でいらっしゃいますか？こんなところにわざわざ
来ていただいて、、、恐縮です。

>>463

>>296は読まれましたか？
36さんは、明細書も、関西弁で書かれているんですか？
３６条違反にならないですか？

今の弁理士試験て論文と短答の垣根ないよね。
昔みたいに短答と論文とまるっきし別の試験みたいじゃないよね。
昔は短答はひっしに条文覚えて、論文は定型的なレジュメ？覚えて再現、
みたいな試験だったらしい。
いまは、論文そんな馬鹿げたことやる必要ないよね。
論文も短答と同じだよね。
今の論文試験て、短答で丸ばつ判断するとき考えてる条文の適用をかけばいいだけだよね。

>>465　>>471
毎年論文前になると
こういうありがたいアドバイスをしてくれる方が
たくさんいらっしゃるのでしょうか？

>>463
ミリオンスロットですね。わかります。
横取り４０万！！

今日は特別サービス。

>>474
２回戦もありですか？
小生、絶倫なもので・・・

今青本解体してるよー　あはは楽しい〜　(ﾟヮﾟ)ﾉ

明日Ｌゼミ試験いく人います？
クラスがわからないので迷っていますがぶっちゃけＬゼミどうなんでしょう？

>>477
今年からの初学者の方だと思いますけど、
とりあえず論文に慣れるって意味では良いと思うよ
入門クラスの進度を一応意識してくれてるみたいだし

>>478
いえ、2年目です。
基礎講座は他校を受けていて、論文についてはＬの答練経験しています。
この時期のゼミは論文に慣れることが目的なんでしょうか？
それとも講師によってやり方は結構違うものでしょうか？

この試験の理由づけは条文なんだ。
他の理由づけは必要ないともいえる。

.>>479
興味があるならとりあえず行ってみて
試験の前だか後に各講師が自分の方針説明するからそれで判断したら？
１対１で質問もできるしね

条文にこう書いてあるからこうなる。
他は要求されてないだろう。

理由付けは、もう全部１条でいいよ
全部の文章の後に、
法目的達成のためである（１条）って書いとけ

>>481
ありがとう！１対１で質問が出来るなら行ってみます。
Ｌは新しい講師がどんどん出てきて経験がない講師はどうかなあという
不安もあったのですがとにかく行ってみることにします

しっかし、らいねんの短答はなんぎやな。
まじ同情するわ。

>>479

7月からの初級ゼミは基本的に論文全く書いたことがない人向けのはずですが、
>>481の言う通りで実際に質問してみるのが一番良いと思います。

わい今年４１で合格でめちゃよかったわ。
来年じゃ短答受からんわ。

Yの直前ポイント完成講座６回まで終わったんだ。
これで特実完璧。先使用権あたりきそうみたいなこといってたけど。
どこが出てももう完璧。明日意匠の３回分とどくまでひまなんだ。

>>488
醤油ラーメンと、豚骨ラーメンと、和田アキ子ならどれが好き？

>>488
この前からずっとだねｗ
よほどＹは苦しいみたいだね。老舗だっただけに淋しい気がするけど

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 　 　　　　　＼
　 ／ 　　(●）　（●）　　 ＼ 　ﾆｶｯ…
　 |　　 （ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ）　 　|
　 ＼　　＼ェｪｪｪェ／ 　 ／

もはやこの試験受験機関の時代は終わったのかも。
独学でいける。もっとも、資料は受験機関のなんだけど。

短答公開模試なんてまったく無駄。
論文模試も普段自分で答案作成してればまったく必要なし。
条文青本判例、これだけで独学で十分。

論文の書き方は独学でどうやって勉強するの？

書き方なんて特にないでしょ。ふつうにかけばいいんじゃないしょか？
ここにかくみたいに。
たとえば。先こうがんの規定は何条ですかときかれたら。
答え３９条です。
こんなかんじ。

8年くらいかかりそうだな。

まさか昔みたいに。
定義、趣旨、主体、客体こんなふうにわけて。
さいご以上とか書いちゃって。
こんなのいないべ。

確かに「以上」と書くことはなくなったな。
最近の傾向はやはり、


じゃあの

以上で思い出したんだが、
設問ごとに以上って書いてる？
特許ならいいけど、意匠・商標でこれで一行とっちゃうともったいないんだよね
かといって、書かなくても答練では減点されないし

講師に聞いたら設問ごとに書く人の方が少ないと言ってたお

以上なんて答えと関係ないじゃん。
余計なことは必要なし。

そうか。よかった。
時間も食うしな。
最後に二文字だけでいいよね。

始めますとか、最初にかくか。

まったく必要なし。

異常

表の最後に「裏へつづく」、1枚目の最後に「2枚目へつづく」
これで十分。

>>493
これは精神鑑定が必要なレベル

勉強始めます。
条文の読み込みやるんだ。
今の論文て条文の読み込みしてるかどうかで大きく差がつくんだ。

おれはラジコン著の必要最低限弁理士用語集（４５００円）やるんだ。

情報通信工学の対策ゼミ

http://plaza.rakuten.co.jp/jouhoutuusin/

異常

「以上」は設問ごとに書かないと、付け足す予定だと見なされて心証が悪くなる。

「以上」はi一文字ごとにごとに書かないと、付け足す予定だと見なされて心証が悪くなる。

例

誤）意見書を提出する

正）意以上見以上書以上を以上提以上出以上す以上る以上

>>506
そして文章の最後に、「来年へ続く」
これで不合格。

>>514
ｸｽｯときた

来年の短答マジで傾向つかめんから
ほんと受験生は大変だな。受験機関もいい加減なこと
言いまくるんだろうな、講義申し込ませようとしてｗｗ。

講座メニュー見るほどに何とったらいいかわからなくなるな。
予備校の論点講座ひとつ取って、あとは書きまくる予定・・・。

>>420　あんたそれ全部やったの？　金持ちと言うか暇人と言うか、
予備校のガセにまんまと乗っちゃった人だね。ｗｗ
お役所たる特許庁が前年と比べて急に違うことはしない。もし短答の
合格者を有意に減らすつもりなら事前にアナウンスするよ。今年の
短答、去年より受かりやすかったと思うよ。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'" 　
　　　　 ／￣ｿ￣｀ヽ、
　　　 /　 　 ﾉ 　　　 ヽ
　　　/　 　　　 　 　　　|
　　　|　　　 　　　 　 　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 /
　　　　　ヽ、　 ､　　　／
　　　　　　 |　　|　　 |
　　　　　 （＿_（＿＿|

商標4条1項11号で拒絶→つぶす
って言うけど、やっぱり13号で拒絶されない？

拒絶されるよ
意見書でその旨主張すればよい

でも実務で実際は13号こないんだよね

11号は、去年の知高判例注意。大阪プチバナナ事件。

意見書でその旨主張？
１年待ってって？

「出願商標が本号に該当することを発見した場合でも、他に拒絶理由がないときは、
本号に該当する旨の拒絶理由は発しないで、通常、商標権の消滅の日から1年の
経過を待って、査定をするのが特許庁の現行実務である。」（注解特許法上巻P373）

×注解特許法
○注解商標法　ｗ

論文採点で、ひげに当たったら絶対に合格有り得ないから、
ひげ野郎を殺そうぜ。いい案ないかなぁ？マジレス頼むわ。

意匠も商標もおんなじような論文の問題ばかりで
いいかげんに飽きてきたよ。
とはいえ、いつもできているわけではないんだけど。

短答模試。

去年、Y1で２９点→本試験４６点。　
今年、L1で２７点→本試験４４点。

ネタではないです。

予備校の模試なんぞ信用するな！

みなさん、ありがとうございますm(_ _)m
助かりました

青本は教科書ってのはわかったんだけど、条約対象条文集はどういう使い方するんだ？
ただ条文見るだけなら他のでも良いのに、わざわざあの形にしているのは使いやすいからだと思うのだけど、使い方がよく分からない

そんなものは要らない。
短刀は、ひたすら過去問と答練の問題を覚えよ。
条文は二の次でよい。

過去問と答練の試験なんでしょうか？

最近の短刀は、過去問だけではキツいと思う
条文を読むべし！

３９は低すぎるよ。
せめて４１だな。

>>535
３９は低すぎるとは思うのは同感だが、
俺が４０だから、
せめて４０にしておいてよｗ

Lの自習室でYの答練やってきた。
この背徳感がたまらんｗ

ＹじゃなくてＷにしなよｗ
Ｙなんかやってると受からないよ

ベテ御用達

工業所有権法逐条解説17版ｷﾀｺﾚ

現在特許庁HPの初心者向け解説PDFを読んでる
初学者だけど、逐条解説ってこんな殴ったら人殺せそうな
質量と硬さの本だったのか。。

来年の短答パス目指してこれから読み込むわ。

短答模試。
去年、Lで４４点、５３点→本試験４６点。　
今年、Lで４１点、４２点→本試験４６点。

ネタではないです。

予備校の模試は実に信用できるな！

短答模試ってバイトが作ってんだろ。ただの気休めだ。
本試験で短答模試なかったら解けなかった問題あるか？

>>456

対価の支払い義務は〜
そうなのでしょうね。

で、予約だと〜
批判になっていないと思います。

移転時期に〜
企業は一方的に将来の承継について定めることができます（２項の解釈）。
承継時期についても、一方的に定めることができると考えてよいのでは？
将来の承継について定めることができるけど、時期については定めることが
できないなんてバランスが悪いですよね。
そうすると、移転時期についての発明者の予測可能性は、考慮しなくて良い
ように思います。

1項を持ち出したのは〜
これも上と同じですが、承継自体についての予測可能性は考慮すべきでしょうが、
承継時期についての予測可能性は特に考慮しなくて良いように思います。

>>460

４６３での「共有→他者に効力及ぶ」は、「保存行為→他者に効力及ぶ」の誤記ね。

で、４６０で書いてあることは何を言いたいのかが理解できません・・・。
ごめんなさい。

>>470

公共の場で２ｃｈ用語を使うことはＯＫなのかな？

論文や明細書は標準語だよ。

もし、明細書とかが関西弁で書かれていたら・・・。
あまり酷いと、３６条の幾つかの条項が適用できるでしょうね。
技術的に明確であれば、ちょっとくらいはいいんじゃないかな。

関西弁とか言うよりも
話し言葉と書き言葉でしょ
東京人だったら
「拒絶になるじゃん」
とか書かないし

ダダこねた挙げ句にわからないじゃあ話にならんな。
そりゃ司法試験に受からないわけだ

>>542
模試で読み込みが足りない条文に気づいて
補強して助かった俺39点。

>>486
初級ゼミに行ったことあるけど、全く書いたことのない人でも合格してたよ。
でも、入れたはいいけど、いきなり何の解説もなくバンバン書かされ、
説明も一方的で、結局１クールで辞めた。

半分ベテに足突っ込んでるから、今なら分かるけど、どの層をターゲットにしてるか
わかんないレベルの問題設定で、果たして７月からのゼミに意味があるのか疑問。

合格通知が未だ来ていないのだ

ゼミの問題はクソ。
オナニーに過ぎん。

ヤフオクでゼミ資料落札して、自分で答案構成やったほうがよくね−

来年以降、難化するって本当なんかな…
単に予備校の宣伝に踊らされてるだけちゃうん？

庁が、21年度に試験改革するってアナウンスしてるし、来年から合格者が大幅に増えるような気がするんやけど…
公認会計士試験の先例もあるしね。

でもうちの所長は弁理士会の役員だけど
もう弁理士は増やさない方向だから早く合格しろって言うよ

来年は短答受かれば論文免除の制度になるよ

来年から短答合格すると、他の人の免除1回分奪えるハンターチャンスが始まります。

　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

>>420
ありがとう！！
５０点も取れたら来年のキビシイ状況でも受かりますよね。
条約の暗記出来ないし、そんなに取れる気は全くしないけど･･･、
でも丁寧に、条約も捨てずに自分なりに一年勉強したら
大丈夫なのかなって気になってきました。
励ましありがとう！論文頑張ってください。

>>426
ありがとう！このスレなんて親切なの。
模試は全部、自宅でやむなく中断しながら（こどもいるから）
細切れでやったから、本番が始めての３時間半だったのは
いけなかったかな。今年が最初で最後のチャンスだと
思ってたけど、もう少し自分なりにあきらめずに
頑張れるのかもって思えました。
励ましありがとう！論文頑張ってください。


絶対受かってね！

>>555

弁理士会が合格者の数を増減させる権限を
持っているとでもいうのか？

自分が何かの実権を握っているかのような、
私的な予想が的中するかのような発言はしょうもないよな。

でも弁理士が不足していると思いますか？

中川秀直氏が弁理士会とパイプを持っている。
小泉総理が退任し、中川氏が自民党幹事長になったら合格者が減った。

弁理士会の意向も、合格者数に多少は反映されている。
今年は中川氏も幹事長から退任したので、また増えるかもしれない。

お前らアホだね〜。
今年は受験者が増えたからそれに伴って短刀で多少合格者が増えただけ。
結局、制度が変わっただけで、毎年最終合格者は５００前後で変わらんよ。

人数増やしたくても
合格レベルに達してる受験生が少ないんでしょ

Lから変なメールが来た。手が震えた。

＞５００前後

５００人だと、昨年の２割減だが？
一昨年の３割減。
算数出来ないの？

k松の純ちゃんが、論文本試験まで肉は食うな、酒も飲むなって言ってるが、俺肉大好きだし、勉強終わって家に帰ってからの一杯もやめられないんだよな。
どうしよう

一日三食、魚か貝を食えだってさ

>>567
ＤＨＡでも摂取してくださいな。
俺は肉食うよ。

純ちゃんって白鵬に似てるよね。

>>565
どんなメール？
俺のとこは来てないんだけど

司法試験との兼ね合いだろうな。
これ以上司法試験のレベルが下がると、
制度設計上弁理士のレベルも下げざるを得ない。
そうなると合格者数は増えるだろう。
司法試験のレベル低下が止まると、
弁理士の合格者数も抑えられるだろう。

偽中川（灼熱）ビビってねえで来い！

http://www3.azaq.net/bbs/400/fdbtug/

Lのそーリーから妙なメール来たよ。
なんかごちゃごちゃわけわからん内容。途中で読むのやめた。
ようするに自分とこの講義を受けさせたいみたいｗｗ。

どうやら偽中川（灼熱）は来れない様だねｗ

>>573
どうやら偽中川（灼熱）は自演をやめられないみたいｗ

へっへっへ

>>569
ﾜﾛﾀ
また今年も試験直前の一本締め やってくれるかな？＞純

ちゃんとこのソースで言ってやるよｗ
逃げたってなｗ

イシヤが笑ってるぞ、ドアホ

http://www3.azaq.net/bbs/400/fdbtug/

純ちゃん、実物とWのHPの写真とが雰囲気が全然違うんだけど。
同一人物？

なんかテンパってんのがいるなあ

↑短答はＬＥＣのＭ口の短答基礎力完成がお勧め。
とりあえずトリプスは２時間半で終るが、条約第４回今まで本試験含め
必ず２点とりました。（答練もずっと満点）あとやる気が滅入らない！
俺短答の勉強とかしてるときに、Ｍ口の話聞いてたらビデオブース室で何回か吹き出しそうになって必死に笑いこらえること多々あった。
やつはまじでプロ。（Ｍ口信望の九州男児より）

あ、５８０の書き込みは子供のいる>>559さんへのメッセージです。ちなもに私は今年短刀５２点でした。

そうかなあ・・・（ｂｙアンチ）

M口、サトタクとかは癖あるから相性はあるよな
俺もM口は出そうなとこにフォーカスするし眠くならないのでは良いと思う

TRIPS,俺はＹの条文解析講座＋ＢＡＳＩＣ。
その内容を条文集に書き込んで、条文を3回読んだ。
それで2点取れました。
TRIPSは条文まんまでるので、理解して何回か読めば（特に当日流す）、簡単です。

確かにＭ口の解説だけじゃ本試で四法満点は無理だと思う。
実際超細かいとこ特許でたくさん聞かれた。審判官除斥理由で
「当親後証代前利」の語呂合わせを覚えてるだけじゃ駄目で、
後のとこは後見監督とか保佐監督とか保佐人とかまで覚えてたのに、
実際に試験に出たのは、過去に後見監督人等で「あった者であること」を含むかどうかだったし。本試は実際相当難しかった。

で実際思うのですが、パリ条約よりトリプスの方がはるかに簡単で点とりやすいとおもいます。いくつあるか問題出ないしなぜか。パリ条約は条文少ないのに問題は細かすぎてむずい

カミングアウトすると、僕は一年目、２年目サトタクの講座受けてました。おかげで論文の論点とか強くなったけど、短刀は１年半の勉強でＨ１８は３２点だったな・・・てかサトタクの短刀基礎力完成は、気が滅入るはっきりいって。すごい疲れるんだよね。
まあ受験勉強だからつかれるのは当然なんだろうけど。でも今考えると、商標法６８条（防護の準用条文）とかほとんど解説しなかったなぁ。結構穴が多かった気がします。それに比べるとＭ口は準用条文一応全部解説したり、語呂合わせするんで細かいとこもかなりやります。
だからお勧めですね。Ｍ口の助けのおかげで去年初めて短刀４４で合格します。

実際、聡の1年パーフェクトコースだけで合格できますか

>>585
裏技の審判系講座のレジュメには
1・2・5項だけは「であった者」も含まれるって下線付きであったよ

今年のパリは超簡単だったけどね

短答スレ行った方がいい話題でスイマセン

>>585
除斥の表くらい覚えないと。前日でいいから。
基本は条文。条文をちゃんとやれば短答はできる。
条文やらずに受験機関に行ってもしゃーない。

>>588
俺は去年の春から聡入門コースで短答は通ったけど
今の直前講座には最初の面子の1割もいない
（おそらくどこもそんなもんらしいけど）

熱心に毎回最前線に陣取って、
休憩の度に質問していた人たちが全くいないのは不思議

それだけではどうでしょう。短刀は何回も復習（特に特実、商標、トリプス、マドプロ、不正競争に力をいれたら）合格し得る。
ちなみに意匠はできるだろ？そんなに力まなくても。
僕はＭ口の論文は答練しか受けてなくって、論文の講座は受けたことがないけど、期待していいと思います。
ただやはり論文合格への近道は正林先生の論文マスター講座および論文マスター答練も同時にうけなきゃいけないとおもいます。
実際一年で論文まで受かるのは無理だと思います。ニートでも。

ところで今年の論文・・・みなさん勉強の調子はどうですか？

俺は今年初めて論文受けるけど、
どんな時でも（特に、困ったときは）
主体・客体・時期・手続を意識するようにしているぞ。
素直に可愛く書くのが良いのだ、と自分に言い聞かせてる。

いや、1日5時間やれば受かるって。

最近は最終合格のうち50人くらいは初回受験じゃなかったっけ？
能力あって勉強時間取れる人たちなのだろうけど

試験というものは、悲劇と喜劇を生むものです。

俺はどっちになりたいというわけでもないけど、
やはり悲劇にはなりたくないな。

頑張った人がどんどん受かろうよ。

まあ確かにいるらしいっすけどねそういうひとも。いったいどのくらいの力があるのかは不明ですけど。

僕は一応早めに論文の勉強を終えたら、短刀チックな問題へすばやく対処できるよう、アドバンスで実案の勉強をしなおそうとおもってます。

何を聞かれても60点取れる。
そんな人に僕はなりたい。

短答チックな問題って
去年の特・実1問目みたいなやつですか？

僕もなりたい。

oTToの妻は短答受かったのかいな。
妻のblogも更新ないし、oTToにも全く言及がないのは変。

>>594
主体客体時期手続きの後に「効果」も意識しておくとさらにいいとおもいます。

いや実案の国内優先権とか４８シリーズ（国際実案）シリーズのとことか

はいっ、2008年、論文答練実戦編。
特実の第２クール、解説講義始めます。LEC大学宮口です。

前回の問題ね、何やったっけかな、あぁそうそう。商標権侵害における差止請求ですね。
これね、訴えられた乙が検討すべき事項でしょ。
商標権者の甲さんが言うわけですよ。おい乙さんよ、俺の商標使うのやめてくれよと。
そこで乙さんがどう対応するかね。先無26消しはほとんどの人が項目として挙げてました。
ただね、意外と多かったのが、

(残り58分省略されました･･･俺が適当書いてるだけなので続きはありません)

実案の条文を未だすばやく使いこなせないので

確かに。ありがとうございました。
「遡及効」って書くのと書かないのとでは、えらい違いです。

専務風呂消し忘れるな！！

>>608
実は僕も最近「効果」を意識することの効果に気づいたんです！！

>>603
受験自体やめちゃったんじゃないの？

ところで事務所勤めだと、
べつに資格なくても家庭を持てるだけの
給料いただけるものなの？

夫婦もやめちゃったんじゃないの？

措置系の問題では、その措置を取る理由が「効果」に該当するんだよね。
理由を書かずに措置を書くのは有り得ないんだよ。
もうそんなに新しいことは覚えられないから、
そんな基本的なことを再確認してる。
難しいことは聞いてない。勉強の成果を忠実に再現するんだ。

ところでさすがにあのコカコーラのやつの判決は何も影響なさそうですねｗ

あ、みなさんあれやります？短刀本試験の四法の復習。短刀にでたとこが試験委員の問題意識があるとこだって誰かいってたからさ。
自分は一応去年と今年の四法は復習しとくけど・・・

そんなもん5月中にやっとけよ

ですよね・・・失礼しますた

>>603
たまに投稿しているようだけど、知らんかったのか？
昨年、ｏＴＴｏ妻は最終合格している。
もう弁理士だよ。

>>611
人による。
漏れの知ってる人で、無資格で年収２０００万て人もいる。
弁理士で５００万てのもいるし。

うそつくなカス。

まあ要は技業間正登録性でいいんじゃない？あと先無２６消しで。あ、あと意
補分変譲（優）放異無取。これで合格だ！

ところで僕はＭ口信者なのですが、Ｍ口特許事務所にぜひ入りたいのですが
募集してないんですか？Ｍ口先生おしえて下さいまし。

>>622
事務所は自宅マンションだよ。
従業員なんているのか？

マンション！！？それでもイイッス！あの人の側にいたら毎日が楽しそうだ！

>>624
アッー！

>>625 僕を多田野（日ハム）と一緒にしないで下さい

>>626
アッー！にマジレスされたの初めてｗ
ここは別世界だな。

合格通知、まだ届いてない奴もいるらしい。

株式会社東京リーガルマインド　
代表取締役社長／弁護士／LEC東京リーガルマインド大学学長　反町勝夫


6月3日(火)、特許庁から平成20年度弁理士試験短答式合格者2,865名が発表され
ました。見事、合格した2,865名の皆さん、残念ながら不合格だった6,814名の
人は、このメッセージをお読み下さい。

１．見事短答式試験に合格した人へ
　　　論文本試験は6月29日(日)です。それまでのあと23日間は、死に物狂いの
　　勉強です。
　　23日間しかありません。
　　2,865人のうち、例年の通りであれば論文に合格するのは600人程度です。
　　論文不合格であれば、また2009年の論文です。
　　今年、短答式に合格しましたが、論文式試験合格の600人に入らず、残り
　　約2,265人に入ってしまえば、また、苦しい1年が待っています。何としても、
　　これを脱却し、論文合格の600人に入らねばなりません。2,865人中第１位
　　から第600位までに入らなければなりません。ところが、全員、短答式試験
　　に合格している人達だから楽勝の相手ではありません。
　　相当の猛者ぞろいです。極限までの厳しい勉強を要します。これで全6科目
　　やるのですから大変です。抜群の要領の良さを要しますし、出来れば出そう
　　なヤマや、気になっている苦手分野も補強しておきたいものです。
　　自分一人の力、持てる時間では限度があります。LECが膨大なデータの中か
　　ら、今、皆さんには、これが最適という講座を組み立てて提供しています。

「論文直前構成演習講座」
　　　　　答案構成の練習を行い、答案構成の仕方や論点の再学習を行う講座
　　　　　です。とにかく問題にあたりたいという方に最適の講座です。
　　　「全国論文公開模試」
　　　　　本試験と同じ時間配分で行う全国レベルの模試です。論文本試験に
　　　　　向けて実戦的な演習を積みたい方に最適の講座です。
　　　「論文直前答練」
　　　　　上記に加え、全文書きの練習をしたいという方に最適の講座です。
　　　　　科目ごとの受講もできます。
　　これらの講座を利用し、23日間の時間の配分を決め、この超直前期を乗り切
　　るのです。
　　自分一人で、この23日間を乗り切れると思ったら間違いです。論文合格発表
　　日の9月18日(木)に後悔することになります。時間との戦いで、LECにその
　　作業を任せられるところは任せ、LECの書いたシナリオに従って論文本試験に
　　臨んだ方がいいのです。

２．残念ながら短答式試験に失敗した人へ
　　　6月3日(火)、6,814人の短答式不合格者が確定しました。他方、合格した
　　2,865人は平成20年、平成21年、平成22年の論文試験を無条件で受験できる
　　権利が付与されました。その意味で、この今回の短答式本試験は天下分け目
　　の「関ヶ原」でした。平成20年、21年の最終合格を考えていた人には、とて
　　もショックなことであります。落胆している人も多いでしょう。暗い気持ち
　　になってしまうのも十分理解できます。
　　　しかし、冷静に考えて下さい。5月18日(日)の短答式本試験を一緒に受験
　　したのが9,679人、6月3日(火)の発表でこれに合格したのが2,865人、そして、
　　6月29日(日)(必須科目)・7月20日(日)(選択科目)の論文本試験で合格するの
　　は600人しかいません。
　　論文答案を2,865人が書いて、第１位から第600位までは合格するが、第601位
　　になってしまいましたら合格はありません。
　　第601位から第2,865位までの2,265人は、平成21年にもう一度、論文本試験を
　　受けなければなりません。そういう運命なのです。
　　　

今回、短答式試験に合格した人と合格しなかった人は、天と地ほどの差が
　　ついたと思ってしまいます。しかし、そんなことはありません。2,865人中、
　　2,265人は論文合格しないのですから、また、この受験に戻ってくるのです。
　　けれども、よく考えていただきたいのです。今、短答合格発表の6月3日(火)
　　から論文本試験の6月29日(日)まで、2,865人は死に物狂いの勉強をしています。
　　会社を休職して、朝早くから夜遅くまで、LECにこもりきりになって勉強して
　　いる人もいます。
　　短答式試験に不合格だった人が、もし落胆していて勉強に手がつかないとしま
　　すと、短答式試験に合格した人は、短答合格発表の6月3日(火)から論文本試験
　　の6月29日(日)までの26日間、今まで経験したことのないような猛勉強をします
　　から、その実力はどんどん伸び、短答式試験不合格の人と圧倒的な実力の差を
　　作ります。2009年一緒に論文試験を受ける人々の中の2,265人は、この今、猛烈
　　に勉強している人達です。今回、短答不合格でした6,814人の皆さんは、この
　　2,265人を追い越して2009年論文合格の600位以内に入らなければならないので
　　す。

>>628


　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

皆さんは、今、※3にいます。※2にいる2,265人を追い抜いて、※1の600人に入
　　らなければなりません。
　　しかも、2008年論文で落ちる2,265人は、論文に落ちたとはいえ、2009年の短答
　　を受けなくてもいい、短答合格したことになっています。2008年短答不合格の
　　皆さんは、2009年の短答対策の勉強もしなければなりません。2009年の論文に
　　合格する勉強にプラスして2009年の短答に合格する勉強もしなければならず、
　　その上で、2,265人を追い抜かなければなりません。さらに、2009年論文には、
　　一度も短答式本試験を受けたことのない新人が加わってきます。毎年、弁理士
　　合格を目指そうと心に決めて受験に入る優秀な人たちが1,000人はいるでしょう。
　　この新しい人たちにも負けてはなりません。一人も追い越されてはなりません。
　　これが、どんなに大変なことか、わかるでしょうか？

　　時間はあります。今日6月6日(金)から来年6月下旬(日)(予測)の論文本試験まで
　　の約400日、今度、短答式に合格した人を上回る猛烈な勉強をすることです。
　　今度、短答式に合格した人を上回る勉強とは、どんな勉強でしょう？とても一人
　　で出来ないでしょう。このような人達こそ、LECの
　　　「条文逐条講座」
　　　　　今年は法改正もあり、2009年短答式試験合格のためには条文の学習は不
　　　　　可欠です。LECでは、7月から条文の学習をおすすめします。
　　　　　この時期に身につけた条文の知識が秋以降の論文対策にも必ず役立つはず
　　　　　です。

宣伝ぽいけど言いたいことはよく分かった。
死ぬ気で勉強するよ。ありがと。

>>618
ウソつくなよな
去年、論文落ちたって話あったぞ

７月６日には梅雨も明けてるかな

冒認出願した後で査定時までに特許を受ける権利承継したら拒絶されない？
初学者ですみません

>>638
法律上は拒絶・無効の理由となり、この瑕疵は解消できない。
特許を受ける権利を有さない者がした出願だから。

>>636
ウソ呼ばわりすんなよ。
ｏＴＴｏ氏本人は、論文合格後→口述試験落ち
一方、妻の方は、最終合格している。
論文落ちたって、前々年度の話じゃん。

>>640
妻さんは、１８年は３６点短答落ち、
１９年は４２点短答合格、論文落ち　（DBC)

http://blog.livedoor.jp/pag53/archives/51124600.html

今年は知らん。受験の記事が無いね。

妻ブログ記事「あと一点に泣く」
http://blog.livedoor.jp/pag53/archives/50601672.html

平成１８年度短答式筆記試験発表日の記事。

>>640
2007年9月って前々年か？
謝罪して訂正します
あなたはウソつきではなくて、ただのアホです

ttp://blog.livedoor.jp/pag53/archives/2007-09.html

妻突いたって　いいじゃないか　人間だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

>>643
氏ね

>>640
釣りだろ

昼休み中なんだけど、
今日、答練の日だろ？？？？？
受講してねぇやつ多いな。

明日受けるんだ。今日は家でぬくぬくするんだ。

今日は基本書読破の日

違うだろ、ここに今いるのは短答落ちの人間ばかり

>>650
正解！！

最終合格者もいるよ。

>>648

オレも今日はぬくぬくしてるよ。
昨日Lの公開模試第四回を終えて郵送したので
今日はぬくぬく･･･。

特実の時間が足りなさすぎて困る。
書くスピードを上げるか、答案構成の時間を早くするか。
集中するために精神鍛えた方がいいかも

漏れは36点。いつもいちばん前の席で講義を受けてた。
明日はパックについてた公開模試を受けにLECへ（振り替えなかったから）。
短刀通ってるような涼しい顔して，一日試験を受けるんだ。
おまいら漏れを慰めてください。

>>655
きっと来年に役立つ（と思う）
来年の短答はおそらく精神的プレッシャーがかなり掛かると
思われますが、是非頑張って下さい

俺は初年度短答合格目標にしていたので、かなり燃え尽き気味

短答燃え尽き症候群は毎年いるよ。
去年俺がそうだった。でもこの時期の論文対策は来年につながると思うよ。

と人の心配してないで自分も論文対策してきまーす。
今年は受かりたい

ＭＶＰ　イルハンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イとロがクレームに記載されてて互いに単一性がない場合、
ロが例えば29の2で拒絶される場合ってある？
単一性が無いからロは37条違反しか来ないっていうレジュメがあるんだが…。

通れん会　お疲れ様ですたぁ

>>659
審査官は、単一性がなくたって、最低限一つのクレーム（中の一発明）を審査する義務がある。
審査請求料はそのために払うんだからね。
従って、その場合は、29の2と37条違反の２つの拒絶理由通知が来る。

自分は去年も今年も、短答で最初の10問の正解率が、２、３割と著しく低いんだけど、
難問ってことになってるの？当方なんとかボーダー突破できるレベル。

>>661
ロが実体審査されるかは蓋を開けるまでわからないということか。
拒絶理由を書けって言われたら37含めて全部書くことにしよう

>>659
運用レベルだが・・・・
請求項１：イ、請求項２：ロ、イとロは単一性がない場合

イに特別な技術的特徴がない場合、ロも審査する。
イに特別な技術的特徴があれば、ロを審査する必要はない。

ＬやＹにさえ通えば合格するわけではない。

「受験機関が論文試験を受けるわけじゃない。」
　

情報通信工学の対策ゼミ

http://plaza.rakuten.co.jp/jouhoutuusin/

>>639
ありがとう

今年の短答、最初の10問、間違えたの5番のPCTだけ。
小生51点ですが、最初の十問中迷うような難しい内容のは
無いように感じますが。

>>662
今年の短答、最初の１０問で間違ったのは３問
漏れもなんとか短答突破できたレベルだが。

２，３割は問題があると思われ。

迷う問題は少ないけど
自己採点しながらしまったーと思うようないやらしい問題は結構あったと思う
受験機関が悉く引っかかったアレとか

サラリーマン弁理士の人は、
職業の欄に「会社員」「弁理士」のどちらを書きますか？

>>671
サラリーの意味を理解してなくて笑える。

>>668-670
レスさんｋす
なぜか1-10問２，３割、11-60問８割５分だ。人間的欠陥のようだなｗｗ

>>671
自分のクライアント持ってればサラリーじゃないわな

さくらーふぶーきのー

合コンのとき、とうらいですというのと、べんりしですというの
どっちの方がお持ち帰り比率が向上しますか？

>>673

逆に考えるんだ。
最初の10問の正答率が低いと分かっているなら
見直しの時間をその10問に多く割けばいいんだ。

どっちもださいし無理だな
暗そうだしオタっぽいしガリベンっぽい

花形は医者、慶応BOY、弁護士、鑑定士で決まりだ

職業言う前に終わってる奴は何だろうがムリなんだよ。
いい加減気づいてるだろ。

京王ＢＯＹよりは上だと思う
オペレーションズ・リサーチによると

オペレーションズ・リサーチ(笑)

一応、あずま大です
と、言ってみる

女の気を引くとしたら
T大はちょっと格式高いな、引かれる可能性あり
KO暴威とかタマビ、ムサビ、ゲーダイ、ガイダイ、セーガク、ICU
ジョーチとかのほうが受けはいいだろう。

野郎の気を引くには
離散、旧帝、早慶、東工一神
だな

おれリサーチ

でも女ってほとんどがスイーツ脳なんだよな

くっちゃくっちゃくっちゃくっちゃ電車の中でガムかんでる女って何なの？

男はそのスイーツに合わせねばならんのだ

祝１６年振りの五輪出場。
俺もあやかってがんばろ。

今日Yの模試に行ったんだが人少なすぎ。
百六十人て...。

もうあそこ終ったのか？
通信が多いとか？
プログレッジにさらわれたのか？

問題もなんだか本試から離れてるような...。

そう思うと女と一生暮らす勇気もてんね
年中イライラしそう

短答や就職や学歴の話はおいといて，
今月は論文の話だけしろ

お前ら馬鹿か。
学歴や合コンの話をしてる場合じゃないだろ。

死ぬ気でやれ。

>>688
ほんともう終わりに近づいている予感。。。
問題とか配ってる男の人たちの今後を心配したよ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
特許事務所のスレ５ [転職]
弁理士 [法律勉強相談]
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？　パート27■ [公務員]
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の活動1065日目 [アニメ２]
男で縮毛・クセ毛で悩んでるヤシ集まれ！！　part90 [美容]

勉強してるのか？

天パーｗｗｗ
誰だよｗｗ
笑わないから名乗りでてみろｗ

弁理士の肩書きがあれば
やれるのかやれないのかが
一番重要だろうが

岡山大学がかっこいいとおもう

駅弁大はいまいち
弁理士なんて女は興味なっしんぐ

結局、今、一番売れていて、年収もいいのは、
市区町村議員と芸人ですね。
これになれれば、国会議員や都道府県知事への近道ですね。

女の頭の中なんて
弁理士？何それﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｷﾓｗなんちゃって弁護士かなｗｗ
てな感じだよ

>>692
あれはちょっとひどいよな
何書いていいかわからん問題多い

みなさんアドバイスありが�d
弁理士やめて吉本にします。

いや、岡山大学がかっこいい
次に東大、東北、千葉
あとはどうでもいい

そんな私はバカ私立大学

弁理士受験者は童貞率が激高だし、やれるとか関係ない話じゃないか。

女が興味あるのは金と知名度を兼ねた資格だからな。

医師、歯科医、弁護士、獣医、会計士、税理士、建築士、カリスマ美容師、売れっ子パテシエ
こんなとこだろうう

女受けでいくと
慶応理工＞＞＞東工

女受けでいくと
お笑い芸人＞＞＞便利士

>>706
それは普通だわｗ

学生時代に女と無縁の奴は、資格じゃ何も変わらないと思っとけばいい。

弁理士は男受けはいいよ

べんりしと聞いたら一般の人は
庭の草むしりや犬の散歩を
代わりにやってくれる職業と思います

それは一理あるな

お前ら今日は有頂天ホテルやるぞ

便利屋＝弁理士
ってうちの近所のおばはんが思ってたらしいｗ

そんなもんだろおばちゃんは
知ってる方がおかしいし
知れというのも酷

弁理士は硬派なイメージがあるから女とは無縁だろ

>>700
問題塾長がつくってんのかな？
論点好きは相変わらずだが...。

まさか解説してたあの人が？

去年は400人以上いたのになぜ？
何があったんだ。

>>715
くら〜い理系ヲタのイメージ。
イケメン弁理士ならもてるだろう。

あー弁理士かお笑いか迷った時期あったんだよなぁ
お笑いいっとけばよかったな

>>716
Ｐの思惑通りだなｗ

>>636
妻は妊娠中で、受験できなかったんだよ

弁理士はある程度高学歴の理系男にだけ一目置かれて
ほかの人には便利屋と混同されるレベル
女の子にもてるとかそういうのは全然ないと思う

俺リサーチ

>>719
Ｐもそんなにいなかったよ
多分１００人以下

短答模試の人数を見る限り、Ｌへ流れているように思う
色々問題はあるが、校舎も多くて、まあ便利だもんな

>>717
一般人は理系のイメージすらないよｗ
まじで便利士と思っている人5,6割
弁護士と聞き間違えたと思う人が1,2割

>>716
まあ、Ｙ塾もなあ。
Ｔ氏の「とんでも解釈」に我慢できなかった講師が多くいたってことだな。

>>722
おれの家からＬは不便。
昔は飯田橋に校舎あったから東西線一本だった。

>>725
行徳民乙

>>725
京都？

これからはLecの時代なのですね...。

なんか悲しいなぁ。

>>728
このスレでもLの講師が話題に上がる率高いしね

あつ！合コンのとき
Ｌ行つてるて言つたら
盛りあがったことあつた

Ｌがうまいのは、ポインヨ制と通信

basicが初学者へのいい宣伝になってるんじゃない。

730追伸です
Ｙですと言ったら
予備校生と間違われた

情報通信工学の対策ゼミ　

http://plaza.rakuten.co.jp/jouhoutuusin/

>>733
まあ、そうだろうな。
代々木ゼミナール、代々木予備校と間違えられる。
でも、早稲田セミナーも同じか。

７月１日は弁理士の日です。

Lのオンラインポイント、今年受かっちまったら使い道がないな〜

これから通信教育で弁理士を目指そうと思っているのですが、
ＬＥＣとＷセミナーなどで何か教え方に特徴があったりするのでしょうか？
ＬＥＣの方が受けている人は多いのかな・・。

どの講師がわかりやすいとかありましたら教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします

おれ貧乏だから、今年は直前ポイント講座しかやらないです。
（バイトで貯めた貴重な７万円）
短答は条文読みこみと青本読み込み（１６版）しか出来ませんでした。

何もせずにずっと引きこもっていたい

必須基本書
後藤 晴男 特許協力条約成立史―グローバル特許戦略のために
牛木理一 意匠権侵害？理論と実際

Yの直前ポイント講座です。条文読みこみと、青本読みと。
論文対策は、他はやりません。必要ないでしょう。

>>741
重厚で感銘を受ける書籍だね
あと、注解商標法と渋谷教授の知的財産法３冊も必須

でも予備校なら可愛い女の子いるかもしれないけど
代々木塾は・・・去年の答案構成講座に一人居たか。

論文も過去問研究したほうが良いよ。
余計なことで時間つぶすのはもったいない。
条文理解できればほぼ出来る問題しか出ない。
この試験は知識といよりカキコの能力で合否が決まる。

同じこと書いてるのに片方は８０点もう一方は４５点だったりする。

字が下手くそなので損をしている

今日Ｌゼミの試験行った人いる？

>>738
受験機関ごとというより、講師ごとに特徴ある感じ
Lなら入門講座の無料体験とかやってるんじゃね
入門のうちはだいたいどの講師もわかりやすいんでないか

俺は書道5段
答練では字が読みやすいことだけはいつも誉められるよ

なぜ紫禁城には9999もの部屋があるのか

このスレでのL講師のニックネーム
（去年の今頃このスレで命名され、通念化した）

M口→九州
S藤→サトタク
N富→スプー
E口→エロ
S林→副会長
W部→トラック



でも、こうして見るとスプーが一番ひどいニックネームだねｗ
かわいそうに。

俺の字は限度超えてる
分かってはいるのだが
どうにもならない

エロもひどいだろ．．．

S尾講師→ピーコ

も周知だね。

近時有力説
純ちゃん→白鵬

弁理士受験生または弁理士がモテないというのはウソだ
モテないのは余程見た目に問題あるか、人格に問題があるんじゃない？
同じ講座の人たち、授業終わった後、
校舎の入り口まで彼女にきてもらってデートしてる人何人もみた
女もそう。彼氏にきてもらってる。
隣の弁理士講座の男たちなんて、休み時間、エレベーターで合コンや
女とやった話ばかりしてる

>>755
初耳だがｗ
あいつはいいよｗｗ

>>754
エロは名前をもじってるだけだから、
そんなにひどくないだろ。

ずっと気になってたんだが、
スプーは似てるってことでいいんだよな？
ttp://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/b/3/b3aca023.jpg

今日は銀座で開催された「若手弁理士の会」に行って飲んできたが、
美人弁理士がいっぱいで目の保養になったよ。
ちょっとだけお話もできたし、名刺交換もできたしな。

君らも早く受かって、こっちの世界で美人弁理士とお話できるようになりなよ。

スプーは何でスプーって名付けられたの？
スプーってアニメキャラか何か？

やめてくれよ。ゲゲーだよ。理系の女とか。

１６日〜論文試験前までに実戦形式の答練やってるとこある？
ＬＥＣの全国論文公開模試から間空きすぎるんだよ

>>760
え？違うだろ？
ショコたんに似てるって言われてて、ショコたんがスプーの絵を
書いてるからじゃなかった？
いくらなんでもスプーに似てるとは失礼だろｗ
元ミスＤ大だぜ？ｗオレはタイプじゃないけど

>>764
プログレッジの３カク答練とかどう？
６／２０までやってるって。

今日のＰ模試は、答案用紙が滑りやすくて、書きにくかった。

766
サンクス　調べてみる。

>>761
あなたもしかして講師ですか

>>688　同感。漏れもYの模試に行ってきた。問題の内容、なんか
本試から離れている感じ。明日はLの模試。ふう〜、しんど。

インターネット掲示板から発信される怪しい解答や指示は名だしで非公式に認めていたよ

>>757
確かに入門講座には今っぽい学生や女もそこそこいる。
しかし、論文直前模試になると、なぜかいなくなる。

>>759
シエロでええやん

しゃべりは浜ちゃんに似てる

ストレスたまってきた

講師の愚痴をここでぶちまけたくなってしまう私はとても器の小さい人間だと思う

今日のＹの特実１問目とＷの特実１問目は同じだね。偶然とは思えませんね。

ストレス溜まるよ、人間だもの、、、みつを

>>766
プログレッジは受付のテンションが低いのが気になるｗ

>>761
何歳まで「若手弁理士」なんでつか？

>>761
まじっすか！　モチベー上がったっす！
お持ち帰りのお味はいかがだったっすか

はあ

イライラー

梅雨のせいだきっと

商標は、地団花盛りって感じ。本試でもでるかなあ。

761は既婚者子持ちなんじゃなくて？

梅雨くるのはーえだろ・・条項・・・
例年は２０日くらいだったはず
それにしても時がたつのははやいなぁ
寒い冬のなか答練一人で受けてたんだよな

筆力はついた。意商なら、90分でらくらく４ページびっしりOK。
けど、内容が、、ｗｗ。

サトタクが法改正講座で１０分で４ページかけるって言ってたような・・・
聞き間違いかもしれないけど。

でも、サトタクならできそうだなと思って普通に納得して疑問にもたなかったぜ

もう関東梅雨入りしたよ
イライラー！
イラー！

あは、さとたくしぇんしぇいは、合格した年の
短答50問を１時間ちょいで解いちゃったそうでつ。ｗｗ

武勇伝

おそらくちょっとごまかして言ってるんだろう
２時間を１時間と

美人弁理士って
こんな感じですか？
http://typle.jp/HATENA/gimp/08/nikibi01_L.jpg

>>785
どんなに頑張っても1ページ15分かかる。
それ以上にすると読めなくなる・・・。
びっちり書きすぎなのかな？

出題者が聞きたいことだけコンパクトに書く練習もしないとな。

なんかもう、入神の境地に達していたみたいだな。
問題文を読んで瞬間的に正誤がわかったそうだ。
彼は、短答が苦手だったので徹底的に対策を立てたらしい。

一時間半くらいはやろうと思えばできる自信ある（勿論合格ライン越えで）。
でも一時間は俺には５０問でもゼッタイ無理。

短答アドヴァンスの初版を一人で作った先生だから
１時間で短答解くってのもあながちありえないことじゃない

当時は、ゼロ解はあっても、
問題数も50問で、著不もないし、
今年みたいな長文問題もなかった時代。
正確な知識さえあれば時間はかからなかったんじゃないの？

得意な分野なら１ページ１０分でかけるお(* ´Д` *)

俺なら３時間半で５回はかけるお

>>785
それが普通。
意匠商標、答案構成15分、4枚1時間で、15分余る。
大体こんな感じ。
周りはまだ書いている人多数。

１行問題はただはき出すだけだから、早く書ける。
去年の意匠法も時間が余った。

みなさんスゴイですね
そんな方たちでも受からないんですね

だから、内容が、、、、ｗｗｗｗ

さて、サッカーでも見ながら眠りに付こう。

>>798
ここにも１０分で４ページかける猛者がいたか

阿呆！！

12時間後の今頃はLの模試で特実の１問目が終わり、
2問目にとっかかるところかな。

１０分で４ペニス

オマーン○

>>795
当時は過去問も連続して出てるからな。
反射神経で解く練習しても問題なさそうだけど、
今それやったら多分短答通らないな。

オマーン戦はじまったな。

きたー、日本先制点。

もう前半おわってるしｗ

松井先制点。

１５分で１頁が限界。

当方筆力（に限定）自身あり。

今日、ハチワンダイバーないんだな、残念。

オマーン国際マラソン
おまんこくさいまらそん

腹減った、せんべいでも齧ろうｗｗ

サトタクは担当は無敵の講師。

サトタクのお陰で初回受験２６点の俺も担当常勝組みになれた。


でも論文は・・・（ｒｙ

あなたも体力の限界に挑戦！（スポーツ紙の某ソープの宣伝文句）

このスレは女性にやさしくないスレですね
ひどいです

>>764
通信しかないね。

ソープは当業者の社会常識

おー、眼鏡っ娘。いいじゃねーの。
このへんのレベルが中央値だったかかな。
更にカワイイ子もいたよ。野郎が群がっててなかなかお話できなかったがな　orz

なお、「若手」の定義はそれぞれの独自解釈による。

>>819
こんなむさい弁理士受験生の中に
（しかもこの時期に）女性が居たのか！

ハアハア

女なんていざとなったら男より汚いじゃん

私は女だけど、女ほど強くて計算高くて下衆な生き物いないと思う

>>813
ボールペンを万年筆にしたらサラサラ書けるようになった。
気を付けないと、乾いてないところに腕置いて悲惨なことになるけどｗ

>>824

オレもそう思うよ。弱そうに見えて実は強いし、強そうに見える人でも
意外と弱かったりするからな

インクは水性だから多汗症の人も危険。

模試の会場でむささ実感したわ
おっさんだらけで、女性ゼロ
靴脱ぎだすおっさんとかマジ、テロリズム
腕にサイコガン仕込んでたら、足の甲打ち抜くわ

字の汚い俺としては少しでも印象をよくしたいんで
いろいろと研究ｗｗ。
結果、青字の0.4ミリ水性ジェルに落ち着いた。
自分でもはっきりとうまくなったように見える。おすすめ。

>>822
やっぱりブサ。理系は普通レベルの女がアイドルだからなｗ
群がってるって、結局女は少数だしｗ

情報通信工学の対策ゼミ　

http://plaza.rakuten.co.jp/jouhoutuusin/

LECの公認会計士講座の女性講師、かわいいじゃん。
石井さんとか言ったかな。

>>819
いや、女性に優しくないっていうか、人間に優しくないです。
男でも、嫌になるもん。
でも、みんながみんな、そういう人でもないから、ここには
たまにくるんだけど・・・
得るものは、多くはないです・・・

しょうがないよ、２ちゃんだもの、、、、みつを

PKPKPK!!!

>>829
0.4ミリは危険だよ。
採点官は年配の人が多いけど、細い字だときちんと
読んでくれない。
0.7ミリがお勧め。

公務員目指してた方が割りが良かった。

細いと字がすっきりして見えるんだけどね。
やっぱ年寄りには危険かもね。

遠藤ｷﾀｰｰｰｰｰｰ
っておまいら勉強は？

こんなこと女性がいうと下品と言われるけど、
顔が見えないから言わせて下さい

この世はなんだかんだ言って、金、名誉、ちん○まん○で成り立ってます。
上品であろうがなんでかろうが、根底にあるもの心の奥底にあるものは皆同じですよね。

>>832
今度は公認会計士目指そうかな。
弁理士の短答免除資格を持ってると、
公認会計士の論文試験を受けられる
みたいだから。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208668467/201-300

代々木塾のスレ。
これPが立てたのかな？

不正競争防止法違反だろ。

今日は、Yの模試で疲れた、
明日はLの模試です。よって、今は、休憩時間でつ。以上

なら先　止めた〜〜〜〜〜〜！！！！！

楢崎ＰＫとめたーーーーー
気になる？

http://www.lec-jp.com/school/l-tower/kaikeishi/index.html
石井菜穂先生・・・・弁理士の次は公認会計士でナマ講義を・・・ﾊｱﾊｱ

キモイんですけど．．．ｗ

>>846
微妙だな。
スプーのほうがまだましだと思うが。

いや、スプーに失礼だ

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=oned989/
これくらいだったら通学してもいい

つーか、今日Wの模試受けたﾔｼおらんのか？

白鵬純の解説講義、最高だったぞw
設問(1)で大爆発とか、答案用紙の温暖化とか

パイロットのＶコーンを使っている人は居るかい
ちょっと時間経つとすぐインクが臭くなるというか
うんこの匂いに激似なんだけど

俺は論文もサトタクで通ったけどな。
合う合わないだろ。

>>851
まあ漫談だよな
解説は決してしていないが

>>850
http://www.maxing.jp/blog/yoshizawa_akiho/
これだな。

この女性講師、エレベーターで一緒になったけど女おんなして
おんなオーラ出しまくってた
香水漂わせて〜

>>855
鼻整形じゃん

>>856
必死なんだな。

>>857
ＡＶ女優に整形ってつっこむとこ間違ってるよｗ

請求項が二つあって、互いに単一性無しで拒絶理由が来た場合って
分割するほか手段は無いと思うけど、どっちを元の出願に残すかの判断ってどうしたらいい？

>>858
なんか恋愛している女のオーラが出ていたよ

>>854

まぁ確かに漫談といえば漫談だけどな。白鵬の講義は。
Lの聡も悪くないけど、俺としては白鵬の講義の「アナザーワールド感」がなんとも好きだ。
講義冒頭のスポーツネタ雑談はちょっとアレだが.....

>>860
審査されてるほうを残せばいい。
単一性のみで特許性審査しないのはありえない。

>>862
オレは前々から白鵬はやばいと思ってたが、直前答練で意匠の画面デザインの
解答のことで改正対応してないんじゃないの？って質問したらこれくらい
いいじゃんみたいなこと言われたんだよｗ
あの態度はないよ。他にも均等の回といい、ひどいもんだったよｗ

今年はオマーン国際事件がでそうだね

>>863
今の出願だとそうなるよな。
逆を残すとシフト補正になっちゃうからな。

白鵬〜WW

一行に何文字ぐらい書けばいいの？

>>863 >>866
ｻﾝｸｽ。削除補正が必要だからそうなるのか。

俺大阪で弁理士やってるけど、
去年試験受かった女の子(商標専門)でかなりかわいい子いるよ。
子といっても２０代半ば〜後半だろうが。
とある勉強会で一緒になったけど、
この業界でかわいい子がいると思ったのははじめただ。
あの子が講師やれば生徒集まるだろうな。

文系かよorz

>>870
特定しました。

女性講師は顔なのかｗ
よほど飢えてるなおまいら

自分が昨年度所属していたゼミにもカワイイ子がいたよ。
昨年は番狂わせで受からなかったが、今年は受かるだろうね。
ぜひとも講義を受け持って、受験生の女神となって欲しい。

>>871
いいじゃん文系だって
スプー先生も同志社の経済だし

工業所有権関係の論文科目を免除するには
審査官以外でありますか？

俺N富嫌いだもん

>>876
論文合格ｗ

>>877
女？

>>879
男です。

っていうより、あの人の講義、どうも合わない
「あのー」が多くて、終わったあと、頭がキンキンするんだ

ちなみに、ちょい薄幸そうな顔してる。
それがまたいい。
勉強会後の飲み会で隣の席に座りたかったが、
餓えた男どもに囲まれてたので無理だった。
この間の勉強会には欠席してたな。
また会いたい・・・って俺も妻子持ちなのに夜遅くに何をいってるんだか。

一言いわせてくれ。

オレは正直サトタクを尊敬しているのでＬの講座を受けている。
だが、学長からのメール、アレはなんだ！
受験生を不安に陥れて、講座を受けさせようとしているだけじゃないか！
悪徳商法とかで話題になるエステとかと根本は一緒だと思い、正直、腹が立った。

>>881
ココに書かれたの知ったら2度とその勉強会来ないだろうね

>>882
来年、短答がんばって(´･ω･｀)

>>877
あのーは気にならないしオレはタイプじゃないけど講義はいいと思う
女の講師は学生の頃からどうも苦手だったが
彼女の講義は珍しく合うよ
まあ好き嫌いは男の講師でもあるから仕方ないよな

>>882
俺もそう思った
朝コピペを見たけどあれはやりすぎだろ、って感じだったね

自分もLの講座受けたことあるけど
会員登録のときにメールアドレス書かなくて良かったw

>>886
何何？
詳細キボンヌ

翻訳者、事務とか企業の知財部とか女いないのか？

どうして、石井講師に注目したのか理解できない。
同じ公認会計士の講師なら、平野講師か結構いけてると思うが
いかが？

ttp://www.lec-jp.com/kaikeishi/navigation/003.html

>>888
翻訳とか受付とかはかわいい確率が高い希ガス。

>>889
平目みたいでパスだなあ

>>889
こっちのほうがだいぶましだな。

>>887
>>629-634
ＬＥＣメールは即削除

翻訳は気が強いからやめた方がいいよ。

>>891
動画みた？
笑顔が爽やかだよ。

>>895
うん、すまんな
オレ目が離れてるヤツはそれだけでパスなんだ

>>896
じゃあ、こんなのが良いのか？

ttps://jira.secondlife.com/secure/attachment/10807/screenshot-2.jpg

>>882
メールの内容はいかがなものかとは思うけど、
こんな内容で不安になる？
うぶなんだね（はぁと）

東京の人は講義の後直接講師に質問とかできていいなー
俺は地方だから紙に書いてしか質問できない・・・しかも一週遅れで・・・

９００

９０１

モテる女の条件は色白とキョヌウだと思う

わざと隙を作れる頭の良さと狡猾さだと思うな

デブ専？

ギャルがいい

モテる男はぬがけんだと思う

モテる女は色白キョヌウだと思う

短答落ちを経験された方、この時期何をしていました？

このスレで遊んでた

おなぬー

合格してもおなぬー

　　
　直前答練の費用で風俗ざんまい

みんなやっぱりオナニーやるんだね
サルのように毎日やってるのは　
受験生でも俺だけかと思った

>>544
あー、そうですか。。。
まぁ対価の支払い義務の点は理解して頂けたということで。。。

で、批判ではなくあなたからの批判に対する回答ですよ。

移転時期を定めることはできないなんていってません。
その上で、定めがない場合の解釈でしょ。

で、予約と解すると承継自体についての予測可能性も奪われないですか。

で、>>460がわかりませんか？保存行為説批判への回答なんですが。
「既判力が及ぶから」という批判は「当然に及ぶわけではない」という点で失当です。
「共有者が差止請求権を行使できなくなって不合理」という批判は、
「仮に既判力が及び差止請求権の行使ができなくなったとしても
それは法が既判力を及ぼすべきと認めた「主観的範囲」内なのであるから、
これを直ちに不合理と解する根拠はない」と考えます。

その上で、持分権説は直接の根拠条文を欠き理論構成に乏しいと考えます。

論文がんばりましょうね。
スレ汚し失礼しました。

・で、批判ではなくあなたからの批判に対する回答ですよ。
ならば、「回答」で言わんとすることが分からないです・・・。

・で、予約と解すると承継自体についての予測可能性も奪われないですか。
奪われないです。
我々は、「従業者のした発明については、当社が承継するものとする。」
みたいな規定があるけれども、承継時期が不明な場合について
議論しているのですよね？
この規定により、従業者は承継（発明の取扱い）自体について予測可能です。

・「で、>>460がわかりませんか？」以下の説明で理解できたように思います。
あの・・・ですね、あなたの言っていることは、条文どおりに既判力を
及ぼしているのだから不合理ではないという趣旨ですよね？
保存行為ｖｓ．持分で議論されているのは、その先の議論をしているように
思われます。

・持分権説は直接の根拠条文を欠き理論構成に乏しいと考えます。
民法の議論を理解していないのでは？
所有権者が妨害排除請求をする際、根拠条文は必要ですか？
要りませんよね。

>>913

保存ＶＳ．持分
あなたの疑問がやっと分かったかも。

「保存行為→他方共有者に及ぶ、持分→及ばない」との違いは何ぞ
てことなんやろうね。

保存の場合は１つの権利（所有権・特許権）についての請求なのだから
他方共有権者にも既判力が及ぶ、が、
持分の場合は自己の持分（５０％）についての請求なのだから他方共有権者
には既判力は及ばない、ということでどうですか。

論文と作文て何が違うのさー

>>913-914
論文前にこんなことやってていいんですかねー、私たち。
まるで自演ですよこんなの。

さて、もうレスを追うのも面倒なんで合ってないかもしれませんが、確か
私「使用者がいきなり財産権Getだから使用者にも保護が厚いのでは？」
you「対価支払い義務があるから厚いとは限らない」
私「いや、だから額で調整されるから不利益にはならないって」
you「確かに不利益にはならないかもしれませんね」
私「ん？じゃあ財産権Getの方がプラスはあれどマイナスはなくね？」
って展開だと思ったんですけど。まぁどうでもいいですが。

あと承継の時期ですか。素朴な疑問なんですが、
>>914の文言の契約の場合で「予約」と解すると、発明者は使用者が
予約完結権を行使するか否かがわかんないんじゃないですか？
イコール承継自体が不明なんじゃないか、と民法素人は単純に思うわけですよ。
催告ですか？それでも発明者の予測可能性は不安定ですよね。
私は司法試験なんて受けたこともないですし勉強したことも無いんで、
そんな単純な議論じゃない!!というならそうなんでしょうねー。
何卒わかりやすくご教授下さい。

>>914-915
で、既判力か。
共有者だからといって当然に既判力が及ぶわけではない。これはOKですよね。
で、既判力が及ぶのは共有者全員ではなく法が既判力を及ぼすべきと解した
「主観的範囲」内の共有者に限られるんですよね。
「先の議論」の意味するところはわかりませんが、それが具体的妥当性を
意味しているのであれば、「主観的範囲」というフィルターが
それを担保しているように思うんですよ。
少なくとも保存行為説批判の「既判力が及ぶから不合理」ってのは短絡的です。

あと根拠条文か。
妨害排除請求権に直接の根拠条文が無いのは聞いたことがあります。
占有にすら認められるのだから、でしたっけ。豪快ですね。
で、争点は妨害排除請求権・差止請求権の存否の根拠ではなく、
これらが存在することを前提として、目的物が共有にかかる場合における
共有者の単独行使の可否とその根拠ですよね？ですから>>914は反論になってません。
そして保存行為説は根拠条文が明確であり、上記の通りだ具体的妥当性も欠きません。
ここでまた素朴な疑問なんですが、共有に係る有体物の侵害に対する
妨害排除請求権の単独行使の可否とその根拠はなんですか？
説によりますか？じゃあ通説判例でいいです。無体物もそれと同じにしてあげて下さい。
無体物は有体物と性質が異なりますか？
じゃあ性質が異なるから根拠も異なるってことをわかりやすく教えて下さい。
でも、持分権説の根拠にそこまで踏み込んだ記載ってありますか。

あ、>>915
＞「保存行為→他方共有者に及ぶ、持分→及ばない」との違いは何ぞ
＞てことなんやろうね。
脳内解釈はやめておくれやす。

>>864
Ｗ純ちゃんは、ＤＶＤ通信で1年間つきあった。温暖化云々は10回は聞いた。
自分の考えと違う解答は許さないって人。
最高裁判決以外は判例でなく、不要ってさ。

Ｙは問題が論点多すぎだけど、解答例どおりに書かず、論理性があれば点くれる。
ま、「論点」だから反対説でもよいと。

Ｗは解答例を外れると、採点しないので、×ってされてしまうので、
純ちゃんの考えを知ってないと点があがらない。

ＬＥＣは先生によるのかな。ＬＥＣ嫌いなので行かないけど。

白馬に乗った王子様は
答連会場にはいない。

Lの学長からのメール、来てないんだけど。

短答不合格者に送信されてるのかな？

LEC大死亡して反町必死だなｗｗｗ

>>921
合格者にも着てるよ。そっこうで消したが。
L模試いってくるさ

さて、俺はフリスクの答練行ってくるか。

>>765
なんだよ、ミスD大って。
同志社は、こんなレベルが低いのか？

>>882
今頃Lの本質を知ったのかい？
でも、あのメールは気持ち悪かったね。試験対策はLECに任せておけばよい。
Wの成川講座が無くなってホッとしてたら、今度は反町が時代遅れのことを始める。
LECの従業員も、おまえがいなくなれば財政が楽になるだろうと思っているだろう。

>>919
そうみたいだな。でも考えと違う解答は許さないって
お前の解答が間違ってんだろーがと言いたい

企業で携帯小説なんか書いてる
スイーツ(笑)企業ですから

こんな企画を真剣に考えてる従業員もおなじようなもんw

Ｌ模試どんな問題出ました？受講見送ったのですが感想をきかせてください

情報通信工学の対策ゼミ

http://plaza.rakuten.co.jp/jouhoutuusin/

Ｌ模試よりＹとＷ模試の方が気になる。
ＹとＷ模試どんな問題出ました？

W模試。

自己の周知商標と類似の商標を非類似商品につけて便乗してる奴をどうたたく？っていう感じの問題がでた。

Pの答練、独占的通常実施権者が差止請求できるって書いてあるんだがマジか？

>>933
固有の差止めは無理が定説だけど代位の差止は論点。

>>933
牧野先生は代位行使に積極的。
中山先生や竹田稔先生は消極的。

多分弁理士試験ではどちらもＯＫ。
（中山説の方が無難かもしれんが）

>>935
H17年の短刀によると不可。
特許庁としては一切認めないって立場なんだろう。

短答は条文通りだからな。
平成９年の実案で代位行使に関係する問題が出ているから、
まったく認めないと考える人はいないだろうが。

そうね、「論文」試験だからな

>>932
>自己の周知商標と類似の商標を非類似商品につけて便乗してる奴をどうたたく？っていう感じの問題がでた。


　２５条、３７条1号で叩けないことを論じたのち、

　４条１項１５号で叩くか、
　もしくは防護標章登録出願（６４条）＋金銭的請求権（１３条の２）で叩くことを述べるかな。

　不正競争防止法も「さらっと」触れるとよろし。

>>917-918

・職発

知財部が「この発明Ｄランクやなぁ〜。要〜らない。」とか言ってるのに、
受ける権利を承継させることで保護が厚くなるの？
ぜんぜん当事者を説得できませんね。

「それでも発明者の予測可能性は不安定」とのことですが、その程度の不安定さは
民法自体がオッケーと評価しています（民５５６�U）。

・差止め
「既判力が及ぶから不合理」という批判は、既判力が及ぶ「から」不合理といっているのでなく、
既判力が及んで他方共有者の権利の帰趨を決してしまう「から」不合理といっているのですよ。

１００パーセントの権利でなく、５０パーセントの権利（持分）に制限したら
既判力をシャット・アウトできる。
ただそれだけの話だと理解しています。

残念

>>939
「４条１項１５号で叩く」って書いたら即アウトでしょ。
“４条１項１５号では他人の登録は排除できるが使用の禁止はできないため〜”
って防護の趣旨で書くでしょうが。

>>942
その通りやな

「独占的通常実施権者」という条文に存在しない用語が
何の断りもなく短答で出たときはビックリしたもんだ。

代位行使は「できる」とした裁判例が一件だけあるから
問題になっているんだよね。この一件さえなければ
誰も悩まなくて済んだのに･･･。

>>944
先生によっては、独占的通常実施権なんて教えないかもな。
専用実施権の設定件数は極めて少ないから（子会社やディーラー程度）、
実務的には独占通が重要なんだけど。

確かに4条1項15号はないわ
他人と差をつけようとして余計なことして轟沈
ある意味実力者の論文落ちパターン

まあ、４条１項１５号違反の異議申立、無効審判請求で相手を叩くなら、
あり得るよ

問題文が無駄に長い。

Ｌ金返せや。直前答練と全く同じ問題を模試で出しやがって！！

>>949
本当に？

>>949
問題文全文アップすれば誰かが答えるよ。
それとも、論文本試験と同様に翌日に公表することができないほど、
問題文の条件設定が細かいのが読み取らない程の実力者でしょうか？

>>940
予約を推奨する唯一の根拠として使用者は対価支払い義務をあげましたよね。
でも対価支払い義務は使用者に不利益にならないと理解して頂いたんですよね。
では逆に、予約と解する場合の使用者のメリットってなんですかね。
対価の支払うか否かを検討できるから？先の例だと極端に言えば対価は0ですよ？
つまり同時承継に対する批判に対価支払いによる不利益持ち出すのは失当ですね。

なんか私の助け舟にフリーライドですね(民556 2項)
民556は予約といえども当事者の合意で成立した場合のことでしょ。
つまり、発明者が予約に合意した場合のことなんですから、
使用者がはっきりしないなら催告しよう、ってのは発明者の予測するとこです。
で、争点はその合意がない場合でしょ？だからまたまた反論になってません。

で、既判力が帰趨を決すことが何故不合理なんですか、と聞いてるんです。
既判力が及んで帰趨を決せられる人は、既判力の主観的範囲内の人であり、
既判力が及ぶことが妥当な人なんです。
主観的範囲外の人の帰趨までは決しないんですから何ら不合理じゃないでしょ。
だから失当なんですって。
つまり、一般法である民法で共有者間の取扱いを明文化しているにも関わらず、
妥当しない批判を用いて規定を無視し「じゃあ持分で」って意味不明でしょ。
252但書を無視する根拠にはやはり欠けますね。

>>946
他人と差をつけようとして余計なことして轟沈ﾜﾛｽ
Ｍ口が、迷ったら書くなって言ってたっけ。

フリスクの意匠、壮大に引っ掛けられたぜ・・・。
「甲は、意匠イについて正規に意匠特許出願をし、その2ヵ月後に米国にてイを展示会に出展・・・」
米国特許法知らないとパニック起こすだろこれｗ

ここは２ちゃんねるです。
情報の七割がデマです。

>>940
既判力の拡張って何のためにあるんですか？
訴訟の直接の当事者じゃなかった人でも、その権利関係を再度
争うのは妥当でない人もいるから既判力が及ぶんでしょ。
持分権説だと既判力が例外なく他の共有者に及ばないみたいですが、
行為者(侵害を問われた人)は、再度権利関係を争うのが妥当でないような人と
またやり合わなきゃいけないんですか？そっちの方が不合理だと思いますけどね。

>>947さん

>>自己の周知商標と類似の商標を非類似商品につけて便乗してる奴をどうたたく？っていう感じの問題がでた。

俺は、この他人が商標登録を受けてるとは読めないんだけど。
それが前提で、942,943,946さんの発言がある。

>>956
普通は、4条1項7号又は19号だろ。
又は商標権侵害(25条、37条1号、67条1号)だろ。
できなければ、不正競争防止法違反(2条1項1号又は2号)だろ。

>>956
４条１項１５号で叩くというのが、そもそもおかしいのだが、
攻撃するとしたら、異議か無効しかないという意味

>>951
なんでケンカ腰なの？
日本語もおかしいよ。

Ｌの3回目の意匠法ね。
権利者ＶＳ無権利者の利用関係（学習机事件）
と組物の意匠の構成物品を使用した場合、権利行使できるか。
全く問題同じわけじゃないよ。
論点が直前答練で出たのと同じって話です。

>>959
きっとそこが本試験に出るという
確実な情報を得ているに違いないw

女性が東京会場周辺で前泊する場合、どこがお勧めですか？

山谷は安いとこいっぱいありますよ。

俺の家

>>958
それは文言の揚げ足取りでつまらないね。
>>942が的確だよ。とにかく４条１項１５号は全く関係ない。
「便乗」ってのは単に使用しているだけで、
その他人は出願はしてないという意味だろう。

>>963

　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

>>961
野宿

>>962
おいおい、そこは女性にとって危険な場所。
ウソにも程があるぞ。

>>952
・職発

「唯一の根拠として使用者は対価支払い義務をあげましたよね。」
対価支払いのデメリットがあるから、選択権を残す予約説が妥当だと思う
みたいなことを書いたと記憶しています。なので、根拠は２つですかね。

使用者に不利益はないのだから「貰っとけよ〜」というのですか？
使用者は「要らない」といっているにも拘らず・・・。
使用者を納得させるためには、もっと説得的な説明をすべきだと思います。

「「それでも発明者の予測可能性は不安定」とのことですが、その程度の不安定さは
民法自体がオッケーと評価しています（民５５６�U）。」との記載は、
「「それでも発明者の予測可能性は不安定」とのことですが、催告できるのだから、
予測可能ですよね。」に、訂正します。

で、一方的な定め（職発規定）が公開されていて、従業者がこれに対して異を唱えていなければ、合意がある場合に準じて取り扱ってもいいんじゃないですかね。
なので、「争点はその合意がない場合でしょ？」は当たってないかな。

>>952
・差止め

あのね、こっちの議論は、あまり関心が無く、民訴理論もあまり知りません。
あなたが話題を振ってきたから自分なりに考えて応えてるだけです。
なので、理解が至らなくても、あまり怒らないでね。

（念のため１）「既判力が帰趨を決すことが何故不合理なんですか」て、誰が言ってるんだろう・・・？
保存行為説に立った場合の既判力は他方共有者にも及ぶから困ったなぁ・・・、といっているのですよ、持分権説は。

（念のため２）既判力の及ぶ「当事者」は、保存→共有者全員、持分→訴え出た持分権者、
ですよね？主観的範囲の語を多用されているので、念のため。

「そっちの方が不合理だと思いますけどね。」
訴訟告知でしたっけ？既判力を及ぼしたい人を巻き込むやつは。それで足りますね。

青本かいました。
内容充実です。
16＋改正本　組と大差をつけるチャンスだね。

「16＋改正本」とどこが違ってるの？
むしろ改正本の内容がそぎ落とされていて
記述が薄くなっているんじゃないの？

>>970
俺も買ったが、改正本の方が充実している

「キルビー判決は行政処分の公定力を否定した」などという、
受験風説を一蹴できた。買って良かった。

そもそもそんな根拠のない風説を信じたのが間違い
受験対策上、一個人の意見を信じるのは愚策

新スレが一週間持たずに終わろうとしている
みんな興味津々なんだね

毎日新聞の号外が発行されましたので、お知らせいたします。

▼「秋葉原で通り魔」

尚、この記事の詳細は以下（PDFファイル）にてご覧になれます。
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20080608akihabara01.pdf
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20080608akihabara02.pdf

弁理士そのものが、20年後にはワーキングプアになる。
現在歯科医師が多過ぎるのと同じ現象。

知財から逃げ出せるヤツは、逃げるべし。

　by　もはや知財以外で潰しが利かない短答合格者

>>977
せいぜい、著作権の相談でもやるんだな
こつこつと

>>977
お前みたいなやつが多いと本当にそうなるだろうね。
歯医者は歯の治療しか業務がなく、それに付加価値をつけることしかできない。
弁理士は特許・商標の出願、中間処理だけしかできないのか？
特権業務以外に弁理士の強みを生かせないようなら、何やってもダメだろ。

地方に活路を見出すんだ。特に商標
田舎に行けば、未登録周知の商標がゴロゴロしてる
商標と商号の違いがわかってない事業主ばっかりだから
説明すんのがちょっと大変だが

>>980
地方独立弁理士いわく、今のとこ地元に仕事はない。
商標の需要はなくはないだろうが、うまみは少なそう。

中国商標とって売りつけるってのは？もう遅いかなｗ

>>968
ふぅ。。。
で、対価支払いにデメリットは無いということで落ち着きましたよね。

んで、要らない発明も貰っといてください。
そして放棄するなり発明者に無償で返還するなり、個別の移転については合意解除するなりご自由にどうぞ。
と、このように使用者が自由に財産権の処分ができるんだから使用者に不利益だとは思えませんがね。
それに「従業者のした発明については、当社が承継するものとする」ってざっくり言って
「実は俺(使用者)が取捨選択するから」ってのを認めるなんてずいぶん使用者寄りですね。
衡平ってなんですか？もうわけわからんですよ。
あーあと、催告した後の予測可能性ではなくて、
将来発明が完成したらどう扱われるか、の予測可能性を考えてくださいね。

で、あなたが言ってるのは「承継の取捨選択は社がします」って規定に従業者が異を唱えていない場合でしょ？
何度も言うように「承継の取捨選択は社がします」って規定含め何ら触れられてない・合意がない場合が争点でしょ？

で、民訴わからないって司法試験受けたんでしょ？
＞保存行為説に立った場合の既判力は他方共有者にも及ぶから困ったなぁ・・・
はいはい、他方共有者に必ず及ぶわけではありません。というか原則及びません。
＞既判力の及ぶ「当事者」は、保存→共有者全員、持分→訴え出た持分権者
はいはい、他方共有者に必ず及ぶわけでは有りません。というか原則及びません。
持分権説だと及びませんか。保存でも原則及ばないんですがね。
＞訴訟告知でしたっけ？既判力を及ぼしたい人を巻き込むやつは。それで足りますね。
もはや保存vs持分の話じゃなくなってますよ、ダイジョブ？

いいですか「保存行為説を採っても他の共有者に必ず既判力が及ぶわけではない」んですよ。
だったら保存行為説への批判は失当でしょ。
あなたは保存行為だとあくまでも必ず既判力が及ぶと主張されるのですか？
そうなると民訴の解釈です。もう嫌だw

持分権説って保存行為説がダメだから仕方なく捻り出してるようにしか思えないですよ。
で、上記の通り保存行為説への批判は解消してますしね。

まだやってんのかよ

捨てメアドでも交換して2人でやっとけよな

ほんとだな、当人以外読んでないだろ。

次スレに持ち込むの禁止ね。本スレ内で決着付けろｗ

甲はソフトウェア会社である。
乙は、世界的に著名なコンピュータOS"W"について、わが国にて商標権を有する米国の法人である。
甲は、乙の商標出願日以降、自己の開発するソフトウェア"X"を完成させ、販売計画を立てた。
販売計画において甲は、広告媒体に「X for W」という表示を付けることとし、これを宣伝目的で配布した。
乙は、指定商品「電子計算機用プログラム」についての自己の商標権に基づいて
この行為を差し止めることができるか論ぜよ。

どうでしょう？

もうすこし文章の練りが必要と思う。
今年は落ちそうですね

80さんの書き込みを見ていて、口述落ちするタイプがやっと理解できましたｗ

私ももう嫌です。論文の勉強に専念します。
失礼しました

俺のほうこそ悪かったな。
じゃあの

やっと終わったか

　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

>>982
・職発
受ける権利の移転については、使用者寄りでいいんだと思いますよ。
一方的に受ける権利の承継について定めることができるんですから。
発明者の利益については、お金で調整。
双方の利益が図られていて、公平に資することができますね。

将来発明が完成したらどう扱われるかの予測可能性については、
百年前から考えてましたよ。

・差止め
「保存行為説を採っても他の共有者に必ず（しも）既判力が及ぶわけではない」んですか。
初めて知りました。
そんなレベルの人間相手にあまり高度なことを書いても、「分かりません」としか
返って来えへんよ。
力説したいことがあるのなら、論文にでも書いたらいいと思います。

Ｌの公開模試（３回目）の意匠の模範解答、
組物、全体、部品の順で出すとき、
公報発行されると３条の２適用ってあるけど、マジかよ？

同一出願人でなければあるお

＞乙は、世界的に著名なコンピュータOS"W"について、わが国にて商標権を有する米国の法人である。

試験では、「指定商品または指定役務ほげほげに於いて・・・」と記載されるのでは？
また、商標がアルファベットＷ１文字（３�@５号よりありえない）なのか、代名詞としてのＷなのか区別できない。

ちょっと手直ししてみた。

2004年に米国法人たる乙ソフトウエア会社は、米国及び我が国で
基本ソフトウエア"Omega"の販売を開始すると共に、
2004年6月に我が国にて指定商品「オペレーティングシステム用のコンピュータプログラム」
（第９類）商標「Omega」の商標登録出願をし、2005年1月に「Omega」は商標登録された。
2006年には基本ソフトウエア "Omega" は世界的に著名になっていた。

甲は、2008年6月にビジネスに関するコンピューター用ソフトウエア"Xi-2008"を販売開始した、
その際に、広告媒体に「Xi-2008 for Omega」と表示すると共に、
ビジネスに関するコンピューター用ソフトウエア "Xi-2008" を宣伝目的で配布した。

乙は、指定商品「オペレーティングシステム用のコンピュータプログラム」商標「Omega」
に基づく商標権に基づいて、甲の販売及び宣伝目的の配布行為を差し止めることができるか論ぜよ。

但し、「オペレーティングシステム用のコンピュータプログラム」と
「ビジネスに関するコンピューター用ソフトウエア」は相互に類似するものとする。
なお、解答に際してマドリッド協定の議定書に基づく特例は、考慮しなくてよい。

オマイラ次スレくらいたてろよ
【論文】弁理士統一スレpert110【目前】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1212929250/

ありがとう

そういえばＷの後期答練だけど去年と同じ問題だったお
どこの予備校も同じだお

>>996
サンクス。
ゲームソフトのチラシに「ゲイツOSはゲイツの登録商標であり、許可を得て使用しています」の一文が
あったもんで気になった次第。ここまで綺麗に書いてくれるとはｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。