【向上心】IT関連資格難易度表 第9章【持てよ】

65：システムアナリスト
64：技術士(情報工学)
63：システム監査技術者、CCIE
62：プロジェクトマネージャ
61：システム管理、上級シスアド、SJC-EA
60：アプリケーションエンジニア
59：ネットワーク、セキュリティ、データベース、エンベデッド
58：RHCE、SJC-D、Oracle Platinum
57：ソフ開、MCDBA、MCSD、LPIC Level3、
56：MCSE2003、.Com Master☆☆☆ 、RHCT
55：情報セキュアド、MCSE、CCNP
54：PMP、MCAD、XML Professional、MCITP
53：UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD
52：SCNA 、CISSP、SJC-WC（J2EE1.4)、SJC-BC(1.5)
51：MCSA2003 、Oracle Gold(旧Platinum)、LPIC Level2
50：基本情報技術者、CCDA、SJC-WC、SJC-BC、SJC-WS、SJC-MA、P検1級、UML-intermediate 、日商PC(データ)1級
49：CCNA、Oracle Silver(旧Gold)、SJC-P、Security+、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS、Oracle Bronze
48：Oracle Silver Fellow(旧Silver)、MCDST、UMTP-L1、P検準1級、SCSA、MCA Master、Network+ 、日商PC(文書)1級
47：初級シスアド、MCP、LPIC Level1、Linux+
46：XML Basic、SJC-A、UML-fundamental、i-NET+、J検プログラマ認定、J検システムエンジニア認定
45：MCA、MOT、A+
44：P検2級、.Com Master☆
43：J検情報活用1級
42：VBAエキスパートスタンダード、日商PC(データ)2級
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター、日商PC(文書)2級
40：J検情報活用2級、IC3
39：MOS Expert、MOS Specialist(Access)
38：MOS Specialist(Access以外)

前スレ
【向上心】IT関連資格難易度表 第8章【持てよ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1180617217/

>>1の表は前スレの>>314

1乙

ITC試験 サンプル問題（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ttp://www.itc.or.jp/authorize/exam/dlfiles/mihonmondaikaiseturei.pdf

CCNAは改定後も難易度は変わらんみたいだが
CCNPはCCIEの範囲が繰り下がってきて上がったぞ

試験が難しくなると参考書もパワーアップして
結局、合格するための労力は変わらない場合が多い。

乙

>>1の難易度ってPCど素人の人が始める場合ってこと？
ソフ開は現場の知識とかぶるところ多くて参考書一周読んだだけでクリアだったんだが・・・
LPICのLv3とかOraclePlatinumが同じようなもんなら受けてこようと思う。

ソフ開はシステムエンジニアとしての知識を問う問題だから、
現場の知識とかぶるのは当然だよ。
LPICとOracleは製品知識だから、使っていれば勉強すれば取れるけど
使っていなければ、かなり難問となる。

現場でLinuxやOracleを使ってれば楽勝

シスアナも業界外の人間にとっちゃ結構簡単だったりする。

タクシーの運転手とか便所掃除のおばさんに
シスアナ合格者が多いらしいね。

今MSの資格って、かつてに比べて人気が落ちてるのかな？

体系複雑化し過ぎ＆乱発し過ぎ＆過去の資格も無効化されないから新資格を取る必要なし、だからね。

MCSE目指すぐらいなら高度を何か取った方がマシ。評価も高いし。報奨金とか。

最近の世相じゃMSの仕事してるなんて恥ずかしくていえない罠

ＭＣＳＥも無くなるわけです

サーバ管理系だとWindows系サーバの仕事はスキル低く見られるよな。
開発系だと普通だけど。

ちゃんと運用管理しようと思ったら
Windows系の方が高度なスキルが必要だけどな。

Unixはシステムの構造やファイルの
配置が整理されていてわかりやすいが
Windowsはゴチャゴチャだからな。

蔵使ってMCSE取った先輩が、社内では自慢してるけど、客先では名刺からロゴを消して、Windows基盤を知らない振りをしてる件。

みんなに馬鹿にされてるから早く気付いてね。

蔵が無くならないと、マジでMCP価値が落ちたままになる。

また宣伝スレ立てちゃったか

蔵が対応してない科目もあるけどな

LPIC Level3 ＜＜ XML Master プロフェッショナル(AP) ＜ VBAエキスパート プロフェッショナル
だな。

LPIC3は決して難しくない。
試験対策用の資料が少ないが、本がでればぜんぜん余裕で合格できると思う。

CoreもSpecialtyも両方とも一発合格だった俺が言うんだから間違いない。

逆に、XMLマスターは(V2-APの話だよね？)２回受験して２回目でどうにか合格できたくらい
なので、相当難しい。
ちなみに、２つあるプロフェッショナルは、APよりもDBのほうが難易度は低いと思う。

VBAプロについては、散々勉強してもまったく手応えがなかったほど難しかった。


※個人的な難易度の感触なので、人によって感じ方が違うかも知れません

>>19
蔵ってなに？

>>23
プログラミングの資格は実務で使ってないと厳しいよ。

Linux関連は、趣味でやってるおじさん連中が結構詳しいよなぁ。
Linuxは知識を楽しむ感じじゃないかなと。
俺、LinuxでLDAPとDNS理解するのに、いろいろと基礎から勉強して、結局3ヶ月くらいかかってしまったが、
WindowsのActiveDirectoryとDNSの組み合わせは一瞬でできてしまったぞｗ（20分くらい）
Windowsは便利で良いよ。
ただ、設定によっては逆に開いたり閉じたりしないといけない分、
面倒臭いパターンも多いが。

>>18

俺もそう思う。大抵のルータとかサーバは、紙一枚で設定をハークできるが、
設定するときもコピペで一瞬だし。
Windowsは、基本的には設定GUIだし、何回も窓開いて設定していかないといけないから、
頭の中でまとめにくい。

>>23
プログラムの資格とＬＰＩＣを比較するのはどうかと

一度蔵で合格したやつは、薬物みたく依存してるな。
たくさん資格持ってるけど、不思議と蔵で提供されてるやつしか受験してない

まじ終わってる

というか資格なんてどうでもいい。
資格もってるやつに、いい気にされたくないから守りのために取る。
目的の半分はそれだけだなぁ

内容自体、資格なんかで習得できるわけないんす^^

>>30
負け惜しみ乙ｗ

蔵って何？

ググっても「佐々木蔵之介」しか出てこねぇ

そうか・・・「王蔵億」を略して「蔵」か・・・

・・・って、「王蔵億」って何やねん！！！！！

分からねぇよー

TestKingﾊｹｰﾝ（・∀・）

>>30
資格なんていらない。
学歴なんていらない。
顔なんかどうでもいい。人間は中身だ。

と？

>>32
俺は居酒屋が出てきた。
それ以上は詮索しない方が身のためだ。

まあ家建てるなら物置より蔵がいいな。
ttp://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/pop-up/syunou/kura/

ググってしまった・・・orz
なにそれって感じ。
資格持ってるのに、明らかに素人レベルの奴がいたが、これだったのか。

>>1
情報処理技術者試験以外は、偏差値マイナス20くらいしてくれ

真面目に勉強してるけど、試験終わったら一か月以内にほとんど忘れるぞ。

学校の勉強しかり、テストなんてそんなもんだろう。

>>32
Hint： tanasinn

Hing:カンニング　MCP　参考書　でググれ

IT資格なんて、取得してないことによる不利益が生じない程度のものだな。
プラスにはならないが、マイナスになることは防げる。まあそんなもんだ。

まあ、自己アピール以上の何かは確かにある。

向上心があるとか、自己研鑽を積んでいるとか、自己投資してるとか。

取れるうちに取っておけ。
年取ってから役に立つぞ。
年取ってからじゃ取れん。

>プラスにはならないが、マイナスになることは防げる。まあそんなもんだ。
なるほど
>>44
なるほど

そんな気がする。

>>35
資格は盾。
口は、黒魔術。
剣は、経験と手とキーボード

>>46
腑に落ちた。
おれは黒魔術が使えないから
盾と剣を磨くとするか。

黒魔術は盾で防ぎ、盾は剣で粉砕。
自分より大きな剣を持つ者に従う

資格：フェニックスウィング
経験：カラミティエンド
コミュ：カイザーフェニックス

これら３つの動作を同時に繰り出せて、
初めて一人前のNEとなれる。

↑
人それぞれだろ。
少なくても俺は性格上、
カイザーフェニックスってやつは、苦手だ。
「調子が良い奴」「要領の良い奴」ってイメージもあるし。

資格って、バカ除けでしょ。常考。

そこんとこいくと蔵で取れるベンダー資格なんて全くの無価値ということになるわけだが。

国家資格最強。

取れない馬鹿がベンダーに走ると。

ベンダー系の資格持ってる奴は信用してない。
実際、企業の評価も、最近は国家資格優位になってきている。

>>53
ベンダ資格に２つの規模がある。国内規模と国際規模だ。

国内規模ベンダ資格 ＜ 国家資格 ＜= 国際規模ベンダ資格=MS、SUN、OMG、など

ＩＴ業界のメインストリームは欧米であるから、大きな視点でみると
国家が認定するものなんかより、業界を牽引する国際規模の資格が
評価されるべき。ここは日本なんだし運用上国家が最高だとするのは、
井の中の蛙というか、ITの成り立ちや構造への理解が半端な知見だ。

カンニングで受かる資格なのに、そんな偉そうなこと言われてもね。

>>55
カンニングで受かるかどうかなんて話をして何の意味があるのか？
カンニングで受かった人間がそれを根拠にチャンスを手にしても
実際結果がだせない、ってなるだけだ。

国家試験だと不正ができないから価値があるとでも？違うだろ。

>>56
そういう理屈じゃないだろ。。中学生かよ

>>57
確実にそういう理屈だ。
理由を書く必要があるか？

真面目に勉強した中卒
カンニングをして東大に行った奴

どっちがいい人生を送れるでしょうか

>>55 のような中学生な書き込みに対するレスは、まあ中学生のような内容になるな。w

>>56
問題点が食い違ってるだけだろ。
資格内容の価値の問題ではなく、
インチキして受かる事自体が倫理としてどうかってことだ。
ズルする人間が得する世界なんて、単純に俺は嫌だけどね。

国際独立系資格を忘れちゃいませんか。
PMP、CISA、CISM、CISSP、ITIL xxx　etc.

食いつきの良いこと。

怪しい問題集の類をやる奴でも罪悪感の欠片ぐらい持っていると見える。

あ、そうそう。

PMPにもあるからね。＜怪しい問題集

>>62
それもインチキできるんだが・・

>>56

>国家試験だと不正ができないから価値があるとでも？違うだろ。

違わないよ。何言ってるんだ、お前。池沼か？

お前ら・・・程度の低い争いはよせよ。
相手がバカだと思ったら、冷笑してスルーしろよ・・・

いや、ここは馬鹿な言い争いを楽しむとこだ。
スルーしたければすればいいし、罵り合うのも自由。


>>66
こいつはとんだど阿呆。

内容がどんなにしょぼくても、不正ができなきゃ価値がある資格らしい。
んなわきゃねーだろーが。

ま自分からそういうのりでふっかけてきてんで、こんだけいわれても仕方ない。

>内容がどんなにしょぼくても、不正ができなきゃ価値がある資格らしい。

どこに書いてあるの？そんなこと。

これだから池沼は・・・ﾅﾑﾅﾑ

>>61
いや、その倫理なんていう正論はまずおいといてよし。

インチキして受かったからって実力ないんだから、結局得はしないだろう。
逆にそこで得するんだとしてもその程度の得加減ということだ。
本当に得をするようなことにはならん。もしなるとしたら、相当運がいいだけの話。

運のよさでどんなにすばらしいものを手にいれたとしても、あるとき自分で気づく。
そんなものがどれだけ無価値なのかを。

ベンダも情報処理技術者も両方とっとけよ

>>69
書いてあるなしの問題ではない。

「不正ができなきゃ価値がある。」
という命題を肯定するということは、その条件はかかれてない限り任意だ。
つまり「どんなに内容がしょぼくても」という条件がついても肯定することになる。

よく考えずに >>66 みたいな対応した結果だな。阿呆め。

資格ロゴを名刺に印刷するときは蔵使ったか使ってないかも同時に印刷すべきだな。MCSE used蔵みたいな。これ見たら、「あ、ただの見えっ張りな素人ね」ってわかるから

大体ベンダー資格は受験料が高すぎる。
だから、蔵のような問題集を使う椰子が出てくるんだ。
正当なベンダー試験を受けるためにも受験料を安くすべき。

また蔵ネタかよ。でも>>73にちょっとﾜﾛﾀｗ

>>61
マジレスだが、仕事ってのは、「勉強ができる」「勉強ができない」は関係ない。
「労働力」になるか、ならないかだけだ。
会社が有資格者を優遇するのは、「労働力」になるから。
ここでいう「労働力」は会社にとって都合のいい「コマ」みたいなもんだけどな。

IT関係の場合、中小企業なら有資格者を集めても生産力にならないだろうから、
一人一人の実力を評価するんじゃないか？

素人のお客さんは資格にだまされるから
たとえ実力がなくても資格所持者は営業的に役に立つよ。

MCSE○○人Oracle Platinum○○人とか会社案内に書けば
いい加減な中小企業でも、実力ではNTTデータや野村総研にも
ひけをとらない新進気鋭のベンチャー企業に見えるもんだ。

まあ、NTTデータや野村総研に依頼しても
結局、人売り中小が働くわけですが

>>75
要するに、
ＩＴ関係の場合、資格でなく実力を評価するのでは？
ってことでよろしいか？

それがどのように >>61 のマジレスになっているのかわからん。

情報処理技術者試験だって過去問集や対策本がたくさんあって、
それやれば誰だって受かるだろ。資格なんて所詮そんなもんだ。

やれば誰だって受かるって言うけど、誰だって出来る事を出来ない奴がいるから資格に価値があるんじゃない？

実際、取れない奴は取れない！資格=実力とはいかないが、集合体で考えた場合、つまり100人の資格者と100人の無資格者とでは実力は圧倒的に資格者である！

自分自身で計画を立てて勉強し自分自身をコントロール出来ていると世間には思われる！

>>77
ITはきついって言うけど、実際きついのは中小IT。
まあITに限らず中小は３K(給料安い、帰れない、きつい）の３拍子が揃ってる。

>>79
情報処理試験は過去問題集をやった人が
みんな受かるわけじゃないよ。

ベンダー試験で蔵を使った人はほとんど受かるけどな。

情報処理技術者試験は受験者が過去問題集で
準備することを想定して合否の基準が設定されている。

受験者が蔵を使わないことを想定して
合否の基準を設定しているベンダー試験で
蔵を使えばとてつもなく簡単に合格できる。

蔵の話題禁止

結局、宣伝になってることに気づけよ

なぜ禁止しようとするのかわからん。

むしろ受験者全員が蔵を使えば、ベンダー側の設定する
合否の基準が高くなって蔵を使っても合格しにくくなるから
ベンダー試験が能力の判定に使えるようになるよ。

>>86
蔵ってなに？

>>81
確かに高度系の試験は、取れない奴は取れないね。いつまでも。

宮廷院卒の空気読めない三十路女が何度受けても取れないのを見て、


　　ああ、ちゃんとバカ除けとしての機能は果たしているんだね。（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ


と思った。

ちなみにどこの現場でもそういう人々（何度受けても取れない）はいる。
共通しているのは、毎回「試験前が多忙で勉強できなかった」とかホザくこと。かな。
さらに共通しているのは、それを聞いた周りの人間が「どこが多忙じゃ！(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と思うこと。。。

ベンダー受験者には2種類いるぞ。

普通の人→実践に直結
ペーパーベンダー→資格マニア

情報処理技術者試験受験者も、ペーパーが多い。
この人達がベンダ試験を勉強するとペーパーベンダー化する。
俺思うんだが、
蔵に頼る、テキストに頼る癖が付いてるのは、実はこの人達なんじゃないかなと。

みんなベンダー試験ってテキスト使って勉強する？
俺的には、テキストなんて役に立たないと思うんですけど。
国家資格も同時進行で取得しようとしてる奴のブログみてると、
なんつーのか、やり方が変わってる。
本読むだけみたいｗ

俺は会社の資格手当目的俺人事なんだが、中途採用の面接で、資格たくさん持ってるやつがよく来る。(しかも実務経験はあまりなく、資格を自慢げに話す)


そういった方には、ああいう解答丸暗記の問題集を使ったかどうかを一応聞いたりすることもあるが、顔色変わって、焦ってる人がたまにいる。


いきなり面接もトーンダウン。

まあITの資格は実務経験の補強材料ってことだよな

http://www.kyoso.co.jp/
受けに行った時、露骨に聞いてきたな。
自社の社員にはCCNAでさえ、五年がかりで取らせるそうだから

正直、会話から相手のレベルを図るだけの知識も無いコーディネーターや営業に疑われたくない。

IT資格には、実務経験と継続教育を必須にすべきだ。
ペーパー技術者を大量に生み出す国家資格には正直がっかりだ。

そうしないと天下りを食わせられないだろう。

>>95
資格を価値判断する側の問題に過ぎん。
・取得してどの位経つのか？
・すぐに陳腐化する内容か？
・かなり前の取得であれば、現在までに有効利用できた形跡はあるか？
単に資格を持ってるからではなく、このような視点で判断するのは当然のこと。

>>97
それは主観に属す部分。
それはそれとして、客観的に外観上判断しやすくすることも必要では？

運転免許みたいに形式的な更新だと意味がないが、維持することにハードルを
設けることは非常に有用だと思う。

>>98
まったく違うな、論外だ。

判断対象となる人物と取得した資格の二項関係を「客観的に」俯瞰することが、
判断する側に必要とされるといっている。

>>97 の視点はまったく主観に属す部分ではない。
なにも検討をせず資格に有効性を求める判断こそが主観である。

PMPなどのように維持に重点を置く資格もあれば、そうでないものもある。
極端な話、すべての資格に同程度の効力を求めるなんてナンセンスだろう？

>>99
おいおい主観と客観の意味ちゃんと分かって発言してるか？
客観的とは、「特定の個人的主観の考えや評価から独立して、普遍性を持っていること。」
と定義される。

> 判断対象となる人物と取得した資格の二項関係を
判断するのに、主観によらず普遍的な法則でもあるとでもいうのか？

>>100
あたりまえだろ。

優秀な客観性をもっていることが判断する側の能力だ。
主観に基づかない様々な仮説をたてることだ。

絶対的な資格の存在を見込むなんて、認識が甘すぎんだよ。

>>95
そうですよねぇ、現場の実務経験の方が大切ですよねぇ。

少しアタマが足りなくて資格が取れない人でも現場で目先の作業にだけ取り組んでいる方が立派ですよねぇ。
情報システムの経営上の位置付けや目的を理解する能力がなくても、指示されたタスクに対応できれば十分ですよねっ！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>101
「絶対的な資格の存在」ってどの文脈から出てきた話だ？

文章を読む限り、あんたの言ってることはすべて主観にすぎん。

客観的には、資格保有者が一定の能力を有していると類推される。
しかしながら、最終的にそれをどう評価するかは主観に依る。

俺は、上記の客観的な評価の精度を高めるために、実務経験と継続教育を
課すことが有用ではないかといっているだけだが。

あんたは評価者として主観の公平さや確からしさを客観的な判断と解釈して
いるだけだ。主観に基づかない仮説となると日本語として解釈不能だが。

話の腰を折って悪いが、PMP受験してきたのでカキコ。虎の巻等の市販問題集だけではかなり
不安だった＆再試験料高杉なので念押しとして蔵を使ってみたが、「まんま」の問題はほぼ皆無。
数問くらいは「まんま」と言えるのもあったが他の市販問題集にも載ってるような非常に簡単な問
題だけ。あと、問題文は良く似てるが、回答の選択肢（出題の意図）がまるきり違うのが数問あったな。
真面目に勉強してたから何とか受かったものの、PMPに関しては蔵の暗記だけで取得するのは
不可能と思った。

ＰＭＰなんて資格取ったって何の役にも立たない。

ウチの会社は昇進の条件になってるから役に立つけど？

>>105
業務独占資格ではないIT系の資格なんてどれも役に立たない。

情報処理技術者については公共入札時にちょっとは役に立つな。

>>108
システムアナリストとかそのクラスの高度区分だけ、な。ソフ開とかセキュアドとかは正直どうでもいい。

>>103
実務なんか職場によってまるで違うんだから
全然客観的じゃないよ。

それと継続教育って何すんの?
年間数日の講習じゃ意味ないよな。

はじめまして。
ITコーディネータは難易度としてはどれほどのものか教えてもらえないでしょうか。
また、その他ITコーディネータ情報があればお願いします。

難易度は易
しかし50万持ってないと取れないから難
金持ってればサルでも取れるから易
取って使いこなしてる奴は50人もいないからやっぱり難かな

なお、ＩＴ系の資格じゃないからスレ違いな

>>112
丁寧なご回答、ありがとうございます。
スレ違いの件、申訳ありませんでした。

よろしければ、どのスレにいけばよいか教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

ITコーディネータのスレ無くなってるね。
あんなもの勉強しなくても簡単に取れるが…

>>114
ビンボー人には無理

>>113
そんなのよりシスアドとった方が100倍良くない？

MOTも難易度より金だな。
簡単だし非ＩＴ職のオフィスなら尊敬されるから取るのも良いかも

>>116
中小企業診断士の方がいいんじゃない？

どっちにしろ資格取っただけじゃ役に立たないよ。
客が能力を認めなければ一銭も稼げない。
持ってりゃバカでも評価してくれる情報処理とは違うんだって。

資格の取得が自己目的化してる馬鹿な奴が多いからな。
まあ単なる趣味の世界だな。

つまんねーから
簿記一級でも取得するかな

>121

2級からまで取って、どうせならと最後までと、簿記1級ま
で最終的には取得したものだが、コストの高さと効益の少
なさから、あまりお薦めできない。

簿記1級ともなると、
500時間は、勉強時間を最低限確保する必要があり、やっ
てることは、試験そのものの為の勉強という感が強い。
自分は1回落ちたので、1,000時間は勉強を余儀なくされた
感じ。その割に取ってよかったと思えない悲しさ。せめてE
xcelの時代に、今更電卓左手打ちですよ。

経理畑の人や、会計士を目指す人のマイルストーン的な
意味合いが強いと感じた。良くも悪しくも、会計プロフェッシ
ョナル向け。会計PKGの開発業務等に従事する場合でも、
思考力という意味では2級までで充分と思う。それ以上は、
会計法規集や実務指針等で直接補うべきかと。

進まれる場合は、くれぐれも慎重にご判断を！

久々にみたんで亀レスになった。

>>103
資格保有者の評価が最終的に主観に依るというならば、その実務や継続で
精度を高めたところで、最終判断は主観となるがそれは意図してのことか？

「主観に基づかない仮説」を言語的に解釈できないというが、完全なる筋違いだ。
そんなに言語の定義に拘るなら「本当に」定義を示すべきだろう。
こちらはそんなことにさして関心はないので、そんなくだらんことにはふれん。
ただ仮説とは合理性に基づき、組み立てるもの。本来主観に基づくべきではない。

「主観の公平さや確からしさ」なんてとんでもない。
そもそも、主観であるべきでないと言ってる。

つまり「文章を読む限り〜すぎん」の根拠は成り立たん。
十分な検討もせず、いかにも正しそうに主張するのはよくないな。

なんか、ＩＴ業界の人が、
シスアナやプロマネみたいな論文試験を難しいと感じる理由がよく解った。

そうだな、格好付けようとして格好悪いパターンだ

>>93
合格点が8.5割みたいだし、
蔵使わないと合格は、不可能に近い難易度だと思われるｗ
実際俺は、得点7割で試験に落ちた。
7割で落ちる試験ってｗ

蔵使うことが前提の試験です。

蔵前提にして合格基準を設定するくらいなら
過去問を発表すればいいのにな。

蔵があっても1000問近くを約9割暗記するのは難しいよ。
暗記が得意な人はいいけどね。
俺的には実力で7割取る方が簡単かなと。

でも実力で7割ならCCNA持ってる人は激減するんだろうな・・・

>>126
そんな知能でよく生きていけるね

LPICスレとかCCNAスレとか、>>129みたいなのがわんさかいるし
かなりやばめ。

CCNAとかってゲームと一緒。
この問題がでてきたら、ここをクリックみたいな感じで。
何回も繰り返しやってると、覚えてくるみたいで、１秒で1問解ける。

>>131
問題を読まなくても正解を出せるからな。
知能も糞もないかとｗ

>>132
反射神経ゲーム

>>124 >>125
こんなとこみてる自分らもIT業界ではないんか？

いずれにしてもあの業界の人はなんたら、この業界の人はかんたら、
なんて適当に考えるのは、絶対に間違ってるな。

GE MONEY が保有資格によって住宅ローン金利を優遇
http://mortgage.gemoney.jp/jp/gemoney/rate/interest_rate_skill.html
■IT系資格（IT系資格の複数資格保有による合算は、最大で0.2%までとなります。）

>>134
主張には賛同するが、この板見るのはIT業界の人間という推測は短絡的過ぎる。
ユーザ系の情報システム部門員というのも十分あり得る。つまらん指摘だが。

>>126
1000点満点は確かに難しいが、
シミュさえあってりゃ合格点には達するよ。

>>135
俺、情報セキュアドとＴＯＥＩＣ９００以上の組み合わせで０．３％優遇だ。
合わせ技で獣医師と引き分けｗｗ

職業:蔵使い
特徴:蔵提供の資格のみをとりまくり自慢するが、仕事では邪魔モノ扱いされる人のこと

>>137
計算問題、すべて選択、類似問題が多い中で
1000問近くの暗記は難しいと思う。

難易度表には蔵ありなのか蔵無しなのか、はっきりすべきじゃないのか？

マイクロソフト系とかは、蔵使うと難易度が急激に下がるからな。

知識が無いやつが基本情報を１週間で合格はまず不可能だが、CCNAとかなら充分可能。
しかも落ちても何日後なら受験可能。

PG資格の基本情報とNE資格のCCNAを比較するのはどうかと思うが、
一週間で蔵700問を丸暗記するのはまず無理

というか、CCNAに関しては、蔵より「例の問題」の流失が悪質

いや、一週間で700問は充分いけるぞ。一日2.3時間とかなら無理だろうが、時間使えるならなんとかなる。

>>PG資格の基本情報とNE資格のCCNAを比較するのはどうかと思うが、

比較するのがこのスレの目的じゃないのか？
まぁ基本とＣＣＮＡなんて特別に比較するものでもないけどね。
ＣＣＮＡは蔵が無くても似たようなのがあるし、例の問題も酷い品。

↑
アホ

クラムでＣＣＮＡ取ったけど、700問っていっても殆ど問題がダブってる。
あとは基数変換とかやり方がわかれば簡単な物ばかりだし、1週間あれば楽勝じゃないかな。

正直、蔵使おうが使わまいが、
試験から1か月立つと半分以上忘れるな。

>>146
実務やりながらだとしばらく覚えてるよ
ただ実機触るだけじゃ駄目で、目的もってやらないと覚えないと思う
自宅サーバとか

>>147
自宅サーバっつっても使い道がないものばかりだけどな。
ま、いいたいことはわかる。
でも俺はCCNA取得に3ヶ月かかってるし、
おまえみたいなアホはこの世から抹殺したいｗ

実務経験もないのにＣＣＮＡ持ってる奴は99%インチキやろうという事でＯＫ？

IT関係の資格は研修やeラーニングである程度短期間で取得できるようになってる。
今更って感じだな。
IT関係の国家資格も研修だけで取得できる時代はいつか来るかもしれんよ。
（土方系の資格のように）

141 名無し検定１級さん New! 2008/03/02(日) 12:13:02
荒らしはどこにでもいるから。
でもそろそろ消えろよ、雑種？
頑張ってＭＯＳ勉強してる奴もいる。
早々と立ち去るがよい。

いやあ〜
やはり基本情報一度で合格した俺は
言うことが違う。
荒しは何万回やっても無理だと思うけど。

なんで148は147にぶち切れてるの？

日商簿記1級を受ける奴は、高卒以下の低学歴か
公認会計士を目指している学生。

>>152
4行目はどこに掛かってるんだろうな
文章がさっぱりだ

>>153
つまり日商簿記1級を受けない奴は、
大卒だが公認会計士試験に合格する程の
頭はない奴ということか?

×つまり日商簿記1級を受けない奴は、
○つまり会計関係者なのに日商簿記1級を受けない奴は、

>>155
税理士を目指す高卒以下の者は、日商1級か全経上級がないと
税理士試験が受けられない。
公認会計士を目指す大学生は、一部科目が重なるので日商1級を受けるんだ。
税理士を目指す大学生は日商2級まで受けるが、その後は簿記論や財務諸表論を
受ける。なぜなら、日商1級の知識は必要ないからだ。

初級シスアドを持っているが消えるのは辛いな。

>>148
自宅サーバｗ
消えろ初心者

平成21年春期から実施される『ITﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ試験』(略称IP)は､新制度の情報処理技術者試験における『ITｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ=1』と認定される試験区分です｡
現行試験制度の『初級ｼｽﾃﾑｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀ試験』は､平成21年春期の試験を最期に『ITﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ試験』へと発展的に解消されます｡
平成23年度からの予定で『ITﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ試験』の実施はCBT(Computer Based Testing)で行われ､試験実施回数や受験会場が増えます｡
『ITﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ試験』の合格証書には､ｽｺｱが記載されます｡
試験の結果については､ｽﾄﾗﾃｼﾞ(戦略)系･ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ(管理)系･､ﾃｸﾉﾛｼﾞ(技術)系の各分野ごとの得点も照会できます｡

ＩＴパスポートは午後が無くなって、応用は午後�Uが無くなるんでしょ？
ソフカイ持ちはちょっと可哀想な気がするなぁ。まぁ現状だと難易度が高すぎるんだろうが。

国家資格なのに、翻訳みたいな文章だな

>>161
いや、逆に現状だと簡単すぎて実務経験がない人間も多数受かってるから、
フィルタリングしたいだけなんだと思うけど。
高度ですら趣味程度の知識で取れるし。

あんな受験資格と評価じゃ意味ﾅｽ。

実務経験を積んでるといえるのは全会社員の1割もいないけどな。
たいていはただ長期間会社に所属してるだけだからな。

うちの会社、蔵でCCNPとMCSEが増殖して、一時金が大幅にカットになった。
蔵使ってた奴が「これじゃ、元とれね〜赤字だよ」とかいってたが

そういうことじゃねーだろ

>>24
クラムメディア

>>166
なぜ、スルーできない。

スルーする必要がないから。
クラムメディアの存在を一般に広めて
IT業界以外の人間がベンダー試験の
価値を正確に認識するべきだから。

横レスだけど、1ヶ月前のレスに反応する意味は？

だいたいどんなのがクラクラ言っていたのかがわかってきますな。( ´ー｀) ｙ-~~

全力でいくか？（ｒｙ

>>165
ああ、そういう話を聞くと一気に勉強する気無くなるわ

間違いなくMCSEとCCDPの評価はうちの会社では下がってるよ。
これからは、シュミレーション主体や、実務経験を問われる試験が増える気がするね。

シスアドに似た範囲の他の試験って何がありますか？

シスコとオラクルの最上位は決して問題を流出させてはならん


>>173
MCAが難易度的に似てるが、知名度低いしお勧めできない。

そもそも初級シスアドの価値って国家資格であることだから、ベンターで代用は出来ないかも

>>174
ありがとう

専門学校に在学中で、基本情報、オラクルGold、SJC-P、CCNA持ってるんですが
就活でヤフーくらいのとこ狙うとなると上のに加えてソフ開（応用）くらい持ってないと
厳しいですかね？

専門ｗ

>>1
これって何に基づいてるのですかね？
最新状況はどこを参照したらいいのか。

>>1のは開発系の難易度が高めだねえ

ソフ開だけな
何か知らんが議論も無くいつの間にか55→57になっとるので
55に戻してもいいと思うが

あとは妥当
ソフトは操作より開発が難しいのは当たり前

>>178
このスレの過去スレで連綿と構築されてきたものだ。
今でこそどーでもいいスレだが、前はもっと熱い連中が居たんだよ


>>180
よく見たらセキュアド<ソフ開になってるな。

>>164
正解。国家資格に幻想を描くのは自由だな。

国家資格マンセーのやつは、ベンダーを踏み台にすることしか考えてないから、
蔵がより活用される。
評価を下げてるのは↑の人達です。

俺の会社で一時金が出るのは、技術士、システムアナリスト、プロジェクトマネージャ、テクニカルエンジニア、CCIE等
基本情報、CCNA、CCNP、MCSE、LPIC-lv2等は、一時金はでないが、試験代は工面されてる。

初級シスアド、情報セキュアド等は、試験代すら工面されない。

>>184
中小企業はつらいね

ウチの会社では、テクニカルエンジニアより情報セキュアドの方が報奨金が多いんだよね。
来年まで情報セキュアドが有れば、取得に向けて勉強するのだが、今年は取れそうに無いんで残念だ。

報奨金は、当該組織の求める人材像を反映して額が決まるからね。
試験の難度と金額は必ずしも比例しないことが多い。

・MCP
・CCNA
の試験を受けようと思います。
年に何回試験があるんですか？
そして次回はいつですか？

>>165
例え、蔵を使っててもMCSEやCCNPを取ってくる奴って、
テクニカルやセキュアド受かるレベルの基礎は出来てる奴かと思うんだけど

ありえん

>>176
新卒なら情報処理系はやめたほうが良いよ。
どこも残業１００時間とか普通
176なんてまさに鴨だなｗ

ベンダー系の資格取得したあとって、名刺にロゴ入れてる？

MCSEなったばっかですけど絶対入れないです
自分の場合は偽装請負なんで、資格で「〜〜の資格もってるならこのくらい余裕だよね」て
思われたら余計な仕事増えるだけなので。

自社でも限られた営業と上司くらいしか知りません

>>193
それはお前が蔵を使って取ったからだろ？
業務の延長で取ったMCSEなら堂々とロゴを入れられる。
お前はヤマシイ気持ちがあるから入れられないんだよ。
ホントレベルが低い奴は困る。

なんだその決め付けｗ

うちの会社は資格とっても給料あがらないんですよ
でも資格持ちだからって仕事増えるのは御免です、、ということ

レベルが高くないのは認めるけどね

じゃあってんジャンｗ

あいや蔵は使ってないです

・そもそも名刺にいれるいれない、なんてさして重要ではない
・偽装請負が理由で適当に仕事増やされるということではない
　→適切な交渉ができてないだけで、資格なんて関係しない
・有資格が理由で単価を引き上げられれば、給与もあがる
・名刺にいれるいれないと、蔵つかったつかわないって関係あんの？

現場によっては、○○の資格持ってないと仕事させられん。とか言うとこもある。

資格IDやカードの提示を求められることもあるし

>>176
上狙いたいなら資格より大学行くか、
カモになることを覚悟で転職に有利な仕事をやらせてくれる企業を選んで2.3年我慢

勉強したことを覚えてさえいれば、何で受かろうといいんじゃない。
すぐ使わないと忘れちゃうけどね。

分かったから消えろよ、クラム馬鹿。

>>201
同じことを使えない雑魚の先輩が言ってたよ。
その人 ALL蔵でMCSEだけど、お客さんからも
「あの人ずるして資格取ったんでしょ！？」っていわれてるよ。

>>189
CCNA、LPICレベル2、ドットコムマスターのダブルスターしかもってないけど、

情報セキュアドなんていらない。
これそんなに難しいか？問題は難しいかもしれないが、
やってることのレベルは低いですよ。物凄く

それに、ベンダーを踏み台にしてる人多いって聞くし、
こういう人達と一緒にされたくありませんがな。

CCNPやMCSEクラスじゃない俺だって
実機経験はあるが、情報セキュアドの参考書一度も読んだことのない状態で
過去問、結構解けたんだから。

ネットワークで賞賛される国家資格はテクニカルエンジニアだけですね。

>>205
結構って何割くらい？

>>206
そうだね。
セキュリティだとセキュアドとテクセがあるんだけど、
なんでセキュアドが出来たんだろうな。
初めから、テクセだけでも良かったんじゃないのか・・・？
まぁ、俺としては今年セキュアドを習得するつもりだから、嬉しいけど。

>>206
試験の難易度は情報セキュアドが10だとすると、
CCNAは3、LPIC-lv2は1.5、ドットコムマスターは1くらいかもしれんが、
情報セキュアドもってるやつに、
積み上げてきたネットワーク、システム、サーバ関連のスキルは負ける気がしない。

多分、技術力なら俺が10だとすると、ペーパー国家資格マンは0.5って感じじゃねーか？

なので、情報セキュアドにいくくらいなら、
CCNPでもう少し深いネットワーク関連を覚えたり
（ルーターとレイヤー2はもってるけど、レイヤー3スイッチはもってないし）
MCSEにいってもう少し深いシステム関連を覚えたがまし。

>>209
よかったね

>>209
だからあれだ、ベンダーは実際の設定を考えるが、国家は
仕事とPCの橋渡し的な考え方を問う試験で
結局は相互必要十分関係であることが結論だな。
ベストは国家＋ベンダーの資格もちだな。

>>211
ネットワークに必要な資格と技術全部集めたら、暇潰しで開発者側のITパスポート試験は受けてもいいよ。
利用者側ってことで、初級シスアドは敬遠してたけど、開発者側のITパスポートには興味がある。
ま、ネットワークについてはドドド素人レベルの内容なんだろうけどね。

>>209
ＣＣＮＡって実機がなくても、理解できる？
機会があったら、取ってみたいのだが

蔵のせいでベンター資格の信用が失墜してるんだから、
意味無くても国家資格は持っておいた方が良い

蔵利用者のレベルにあわせてベンダー試験の合格基準を上げればよい。
たとえばSJP-Pなら90%で合格にすれば蔵を使ってもかなり難しい。

>>215
そんなことしたら、蔵なしでは資格の取得が不可能になってしまう。
つまり、ますます蔵の重要度が増すことになる。ダメじゃん。
そんなもので対策できないように出題の工夫をすべき。

昔はi-studyがoracleで驚異的な的中率だったけどな。
それでプラチナまで一気にとった。
仕事はできないが、ハッタリはきく。

今から大学なんて遅いよ
金もかかるし

ヤフー外資だから○卒とかあんま気にしないのでは？

英語は絶対必用だな

新卒は外資のほうが学歴気にするような気が

夢を見させてやってくれ

大学中退の俺が言うのもなんだが、大学だけは出ておけ。
IT系のスキルがものすごく有るなら腕だけでのし上がれるが、
そうでないのなら大学卒業というのが最大の武器になる。
高卒、専門卒なんて現場の下っ端作業員として一生こき使われるだけだぞ。

大学卒業が最大の武器？
アホ言うな

学歴が無いと、いくら資格や経験積んでも大手に行けないし
中小に居る以上、未来は保障されな。

>>学歴が無いと、いくら資格や経験積んでも大手に行けない

嘘はいかんよ

>>中小に居る以上、未来は保障されな。

大手は保障されてると。
嘘はいかんよ

>>176
ﾌﾟｹﾞﾗw

>>226
笑う意味がわかんね

IT資格取得したって、実務には役にもたたんのは業界の常識だと思うがね

それは開発の常識だな

運用は資格を持ってないと話にならん。

新卒の就活ではソフ開とかオラクルゴールドレベルになれば役に立つだろ

運用も同じじゃね？
それとも資格がないと仕事が取れないってことか？

開発に比べて運用は経験もさることながら幅の広い知識を求められる。

資格は知識を吸収してることの証明になるのか、
求人条件として具体的な資格名が挙げられていることも多い。

>>224-225
大手ほど実力も無いのに学歴だけで食おうとする学歴厨が多いしな
学歴におんぶに抱っこﾏﾝｾｰ君ならそれでいいだろうけどｗ　周りは迷惑かな
いいことばかり無いよ

資格スレで資格なんて要らないとかいう考えがそもそも間違い
じゃー見るなって話

手っ取り早いかつ失敗する可能性が低い学生の評価方法が学歴重視になっとるわけであって
専門卒であろうがやる気と知識の証明になる高難易度の上位資格を持っとる学生は強い

大卒大卒って言うけどどこ大卒だよ？って聞いたら
顔真っ赤にする層にとって資格は脅威だからな

まさかテクデ持ってる専門卒にダイソツ（笑）の自分が
圧倒的に負けてるなど奴らは認めたくないだろ

そして資格不要論に持ち込む

まあ5流大卒の可哀相な脳みそが考えそうなことですわ

そもそもビジネス社会に学歴を持ち込むこと自体がナンセンス

しかし、昇給、役職などは大卒と高卒では違ってくるんだよ。
三流私立大でも卒業していれば何かの役にはたつ。

>>238
お前じゃ話にならん

別に高卒だろうが大卒だろうが関係ない。
そんなんは学歴板でやってくれ
ここは資格スレだょん

お前ら過敏に反応しすぎｗ＜大卒

ｗ
学歴厨おちょくってるだけだろ

学歴の価値を理解してない時点で高卒なんだよ。

大卒なら就活時に世の中は学歴によって線引きされてることをイヤという程思い知るし、
Fラン/Eランは身の程を弁える。

スレ違い

半年くらいMCSEとCCNP取る為に頑張ってきたのに
苦手なデータベースの仕事で2.3年拘束されそうだ。

終わるころには役に立たない知識となっているだろう。

>>245
会社に黙ってコソコソ勉強しているからそういう事になる。
それとも会社はお前がその勉強をしている事を知っていて、あえてデータベースの仕事に回されたのか？
それだったら、会社にとってお前は要らない存在なんだよ。
早いところ気づいて転職しろ。

データベースとネットワーク両方解っていれば最強じゃない。
苦手だったら得意になればいいでしょ。
事情は知らないけど、データベースが苦手なのを知ってて、
こいつはデータベースもできるようになればすごくなると
思われているかもよ。思われてないかもしれないが。

俺もCOBOLとかVBとかやらされるのなら嫌だが。

DBって運用に属してる場合が多いけど、開発の人間がやる方が効率的

ま、自分で会社作ってしまえば、資格なんぞ無価値なわけだ。
資格いってるやつは、会社がないと何もできない所詮はキリギリスと同じ。

業界で評価される資格と、本当に役に立つ技術っておもしろいくらい
相対関係。




ネットワーク▲
Web開発◎

有資格者が一定以上企業に居ないと
パートナーの認定は受けられんよ

昇進したいからがんばって上位資格取るぞ〜
MCSE、CCNP・・・・・・・・
業界を離れると何の役にも立たない、ゴミ同然

俺が前勤めてた会社に、元NTT派遣の自称アホSEがいてさ、
無駄なルータとか無駄なサーバ構築して、無駄なことばかりやって経費費やそうとするわけよ。
なんつーの、自分のやってきたことを肯定したいだろうけど、
んなもん不必要なわけ。

>>249
そりゃ社長本人にとっちゃ無価値に等しくなるが
会社の信用に寄与するという面での価値に変化は無いな。
社員全員無資格の弱小ベンチャー企業を誰が信用するだろうか？と考えた場合に
社長は社員の保持資格を意識する必要が出てくる。
そうなると社長の立場であっても、資格は無価値では無くなってくるわな。

>>251
スクール？ｗ

>>250
業界は生産性。本質じゃない。

非ITを受ける時って、国家資格とMOSぐらいしか書かないものなのか？
採用官がCiscoやオラクル知ってるとは思えんし

採用官でもシスコ、オラクルくらい把握しとるだろ。

PRになるんなら、全部もってるの書いとけばよくね？

そもそも、IT関連資格なんかに採用官はまったく興味がない。

持ってるのを全部書くと別紙が必要だな

>>259
それは無い。
今の時代、経験が有っても資格を持っていないやつの信頼度は低いんだよ。
経験って抽象的なものより資格という具体的なものを客は求める。
ゆえに、採用官も資格を持っているものもしくはすぐにでも取得できる人間を採用する。
今の、IT業界の流れはこうなりつつある。
持ってて当たり前、持っていないと相手にされない。

>>261
根本的に同意だ。

ところで、
「資格を持っているものもしくはすぐにでも取得できる人間」
ってことだが、後者はどのように見極めるの？

>>262
261ではないが、マジレスすると。

パターン１
難しめの大学の情報処理の修士でてる奴なら、ソフ開あたり持ってなくとも、すぐ受かると判断できるな。

パターン２
ベンダー資格なら、問題で出るような範囲を質問して、適切に答えてきたら、すぐ受かると判断できるな。

パターン３
IT以外の資格を取得済みで、実務ではIT経験の方が長い場合など、同程度の難度の資格なら受かるだろうと判断できるな。
簿記2級もってて事務1年、IT2年てな奴なら、基本情報くらいは合格してくれるだろうと。

>>262
簡単な事。
未経験者なら資格とってから来てくださいで断る。
経験者なら当然取得できますよねって、プレッシャーをかけて取らせる。
要するに会社としては蔵使ってでもいいからサッサと取得してほしいわけ。

>>261
話の流れを把握できないあたりがＩＴ業界の人間らしい。

>>265
なに業界関係者気取ってんだ？

資格を取る過程が大事。

>>264
あ〜。そういう会社あるね。

むかしとある協力会社の若いエンジニア三人迎え入れたよ。

三人ともMCSDだからって、期待してたら、すぶの素人。
まじで無知で、作業が進まないので
よく聞いたら会社で蔵かなんか使って取らされたらしい。

２ヶ月で全員おひきとりいただいたよ。

未経験でも、ちゃんと勉強してMCSDなら、また違ったと思うんだよな〜

蔵みたいなものを使ってもいいから取得させる会社なんて、ろくなもんじゃない

>>264
蔵って？

業務経験がないとアプリケーションエンジニアより、システムアナリストのが簡単なんですか？
ソフ開保持の学生ですが午前が免除になるので、秋に受けようかと思っているんですが。

新卒ならITはやめた方がいい。残業100以上 休日出勤多々 鬱病多数
耐えられますか

メーカーや大手に入るなら良いが、
それ以外なら有資格者の新卒は良い鴨でしか無い。

学生はシスアナなんかよりTOEICとかやっといたほうがいいよ。

>>268
それはお前の会社が馬鹿なんじゃないの？
若いエンジニアだったら育ててやれよ。
協力会社だから育てないとかそういう考えでは、今の時代は乗り切れない。
経験豊富なエンジニアを探すなんて難しい時代だよ。

>>269
マジレスするとクラジミア

>>270
おれも>>273に同意だ。
TOEICやっとくほうがいいと思うな。

アプリやプロマネやアナリストは、未経験者が持っていても、
「難関試験に受かったから優秀」ってな評価には繋がりにくい気がするが。

知識を問うというよりも、経験を問うって感じだからな。
合格できても、労力の割りに、それに見合う見返りが期待できんと思うよ。

学生はどうやって午後の論文書くのよ？

妄想でしょ。

でも、解答冊子の生年月日欄を
見られたらウソがばれてしまう罠。

19才で外資のコンサルタントとか、
22才の情報システム部長じゃあな。

>>268
デベロッパーは本当にすぐばれるだろうな

でも、>>268で返された3人は、
今度は経験有りのMCSD餅として、さらに高く売られるだろう。

蔵で取らせるような会社なら期間も誤魔化すだろうし

4月から工学部(通信ネットワーク工学科)に進む者です。
取得しておいて損はない、あるいは就職で役に立ったりするものには
どんなものがあるでしょうか？
先日、本屋で初級シスアドの問題集を見たら、簡単すぎだな、と思うような知識レベルです。
どなたかご意見等ありましたら、教えてください。

>>281
いや、大学名岩ナイトどのくらいのレベルかわからんじゃないか‥
初級シスアドと言っても、ネット中毒者なら誰でも簡単と言うぞ。

>>281
それぐらいのレベルなら何を取れば有効なのかぐらいわかるだろ？
基本情報以上の情処かシスコだよ。

それから見た問題集の内容が午前問だったら軽く騙されてる。
情処の区分で取れそうかどうか判断するには午後問を見るべし。
基本情報然り、情報セキュアド然り、ネットワーク然り。
午前は通過して当たり前。

>>281
とりあえず、初級シスアドでもいいから受けてみる事を薦める。
簡単と思っても、実際に解いて採点してみると、
合格点に達してない、ってことが多い。
「問題を見る限り、簡単そう」とほぼ全員思っているだろうが、7割は落っこちる訳だし。

大学を留年せずに卒業し、就職浪人せずに就職する。
コレができた人間は、出世していく。
資格なんて、コレができなかった奴が上を目指そうと身につけるアイテムにすぎない。

そうか？スレ違いもわからんアホは出世以前に就職出来ないと思うな
自宅警備員が関の山

コルセンでのOSサポ位の知識しかない自分には初級シスアドですら大きな壁だ。
でもこの壁越えないと先が見えないからやるしかない。ホント、向上心とは良くいったもんだよ。

正直、初級シスアド取るなら、ＭＯＳの方が使える。

>>285
真面目に勉強して良い大学に入った奴は、
必要無くとも、さらに勉強したり資格取ったりするもの

>>288
いやいや、それは無い。
良い大学に入って良いところに就職した奴なんて、
業務に対する勉強をすることは有っても、IT資格の勉強なんかしない。
有名どころの会社で評価される資格なんて、TOEICぐらいだ、間違いない。

>>289
君の話は抽象的過ぎてつまらんな
社会人経験も無さそうだし、
偉そうに御託並べるには経験が少なすぎるんじゃないの？

IT資格に個人としての価値はほとんどない。
ただサービスプロバイダとしては一定以上の資格保有者が必要。

>>290
はいはい。
せいぜい、資格取得に励んでくださいな。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
図星で否定も出来ないときたか
クソガキが妄想で資格と学歴語ってんなよ

低レベル同士の争いが行なわれていますね

資格の話題に戻るなら
この流れで良い

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
勝手に戻せよ

>>281
専門の学科に上がったのだから、初級シスアドはスルーすべし。取っても自慢にならない。
まずは、基本情報。さらにソフ開を薦める。
マジメに大学で勉強すれば、基本情報は取れて当然。ソフ開を取れればアドバンテージ。
大学でマジメに勉強した証となる。
これらを取っておけば、就職後は実務に即した高度の資格から始められる。
一方、これ以上の資格（高度）は、難しいし、実務経験がないと意味がないので取る必要なし。
ベンダ系も実務経験がないのに取っても意味無し。受験料が高いだけ。

しかし、最も重要なのはTOEICだろう。この点数が低いと入社できない会社があったりするし、
点数が高ければ文系就職の場合でも威力を発揮する。自習するなら英語がベスト。
スピーキング、ライティングができれば申し分なし。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
しつこいよ
まだ、TOEICとかいってんのかよ

>>281
>>271
過去ログも見れないレベルか・・・・・

>>293
大手なら、主任以上の昇進に高度資格が必要だよ。たいてい。
課長以上はTOEICとかな。

部長以上はシスアナ・シス監・プロマネどれかか、アプリとテクニカルの複数もちが条件とかな。

まあIT関連資格とかというと微妙だけど、
「TOEICXXX以上」が昇格の条件に入っている企業は結構あるんじゃね？
大手ならなおさら。

人買い派遣型ブラックな会社はそんなものより蔵使ってもMCPみたいな感じだろうけど。

あ、ちなみにオイラの会社はブラックねｗ
だからTOEIC(というか語学系)を学習している人が素直に羨ましいと思ふ。

地道に高度目指そう・・

MCSEやCCNPレベルでも真面目に勉強しようと思うと、
洋書しか無いんだな

LPIC-3も洋書だけだよね。

>>303
真面目にって何？

就職を目的とした勉強は120％市にますよ＾＾
会社なんて狭い視野しかないド素人の寄せ集めだ。

ネットワーク、アプリ等
すべてバランスよくできないとダメ

プラス、センス。センスは他人の力でも何とかなる。

ペーパー資格で会社入っても、
いいように使われて、30歳を前に辞めるのがオチ＞＜；
ＩＴ業界の常識だろ。

それ以外に、資格を取る目的があるとするなら、社員として入社していて、
販売促進のために取らされる営業マンなど

ひどいところに勤めてるんだな。同情するぜ。

>>285
正解だ。
しかし、真面目に会社に尽くしたとしても、
会社を離れると何も残らない。、他力本願のサラリーマンは
この厳しい社会ではいきていけなくなるというのが現実です。

みなさんに質問がある。
フリークにＣやＪＡＶＡの経験がなくても、取れるみたいな情報があるのだが。
国家資格の価値というものはこの程度なのか？
萎えてきたな。

↑
基本情報技術者のことです。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
勝手に萎えとけ
絶対的ではないにしろ誰かに信用して貰えるか
誰にも信用して貰えないかの違いだ

それ以上の意味はない

>>300
嘘言うな。
部長以上は資格持ってない奴が圧倒的に多い。

個人が資格持っていても信用してもらえない。
資格保有者が一定以上いる会社は信用してもらえる。

それ以上の意味はない。

ITとか電機とか商社とかの大手は
TOEIC〜点以上が昇進条件ってある

それこそ会社によるわな。
大手なら持ってないと昇進できないが、中小なら持ってるオッサンの方が珍しい。

いまどき英語が話せないようなヤツは負け犬ってことだよ

国家資格なんてものは天下りのポスト確保のためにあるにすぎん。
保有資格と仕事の実力が比例する方が希有といえる。

でも基本情報程度はもってないと話にならんだろ。

大手とか株式会社とかって、資格取っても、みんな辞めていく人多くないですか？
最終的には有限会社でモノつくりしていかないとやってけないよ。
と思うのは俺だけ？

君だけ。

>>320
それが本物の技術者。
企業に従事するＩＴ関係者は（他人の看板ですもうを取る）
”できるようなつもりになってる”やつが多い。

例えば、ゼ○○○スとかマジで引いた。
ＣＣＮＡとかマイ糞ソフトとかを過剰に賞賛するからな。
受け売り、知ったかなのが聞いてて笑えるぞ

>>321
そうかな？
俺は有限会社の人間だけど、大手ほど大したやついないと思うんだけど。

>大手ほど大したやついないと思うんだけど

実例を全部上げてみろよ、自信満々君ｗ

>>320
完全にお前だけ

まあ本当にできる奴は独立して会社つくるわな。
そんでもって、社員との能力差で途方にくれる。
中小に入社する奴の能力なんてたいしたことないからな。

憂国の士が集ってると聞いてやってきました。

とんだ勘違いでした、テヘッ。

>>326
中小でもいろいろあると思いますよ。
仕事なら中小に居た方が覚えられると思うし。
確かに大手は仕事はでかいんだろうけど、やめたらそこで終わりじゃない？

>>329
それは完全にお前の妄想。
ITの中小なんて、偽装派遣、偽装請負で成り立ってる。
つまり、大手が捨てた仕事をみんなで取り合ってるだけ。
そんな仕事で、何を学ぶというのだね。
辞めたらそこで終わりなのは中小だろ。

企業規模で仕事の質が違うからな。
大手だと業務知識はあっても、技術知識に乏しい奴が多いし、
お膳立てされないと仕事ができないな、特に管理職。

大雑把にいってこんな感じか。
　・大手 ＝ コンサル、プロマネ
　・中堅 ＝ 要求分析、設計
　・中小 ＝ コーディング

中小の競争相手は、今は中国だな。

>>331
それはかなり正しいな。

で、大手が捨てたうんぬんはちょっとちがうね。

大手には、本来できなければならない要求分析ができず、
優秀な一部の中堅にうかがいたててなんとか成り立たせている
ようなケースもある。

>>330
結果として大手は「捨てている」ようにもみえるが、実際に
中堅と同じクオリティ（悠長な理想論でなく実現性とスピード）
でできるかはわからんね。

>>329
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。

>>331

>大手だと業務知識はあっても、技術知識に乏しい奴が多いし、

すまんが差し障りない程度で社名を上げてくれないか？
俺の周りは違うので参考に知りたい。

お前ら何かつまらん意地の張り合いをしているな

>>329じゃなくて>>330にﾊｹﾞﾄﾞｩね。
中小ITなんて残飯の奪い合い。
二重三重派遣は当たり前。
若手を育てる、とか、一人前に、とか建前だけは美しいけど、
ﾋﾟﾝﾊﾈで利益あげてるようなもんだしな。
学ぶもんなんか何もないよ。

どなたかＮＴＴ（の子会社？）の派遣に勤めてる方はいますか？
やはりこちらも中小でしょうか？
募集要項にある資格等はすべて保有しているのですが。

ネットワーク志望なのですが、基本情報技術者も勉強しておくべきでしょうか？

メーカや大手は資格よりも学歴だって

実務経験はあるんか？

中卒で大手入った猛者はいない？
リーダーに気に入られて部長にも取り入って気に入られて滑り込みとか

>>337
本家のNTT以外のグループ会社はすべて中小の部類。
正確にはNTTの作業部隊になる。
電話の工事をやったり、光の工事をやったり、ルーターの設置をやったり。
色々と現場の作業をやることになる。

>>340
サービス業ならいる。

おいお前ら
ソフ開取りたいんだが、俺に向上心を分けてくれ

ただでさえ少ない向上心をなんで分けてやらなくちゃならないんだ

途中参戦しないで布告しまくればいいんじゃね。

誤爆

IT系の資格(テクニカル等)は持っているんだが、
この間受験したTOEICの点数が210(105/105)点だった。

正直ビビった。

そういえば俺もセンターの英語で96点だったときはビビったな

>>348

347だが、俺はセンターの英語120点くらいだった。

>>347
いやむしろ俺がビビった
まさかTOIEC380点ごときで2chで
僅かな優越感が発生するとは思わなかった

センター試験は3回受けてるんだが、100点超えた記憶が無い。

プロメトリック試験の利用者って
IT系資格の受験者が多いの？（他にめぼしい資格ないし）

警備員しか出来なさそうなオッサン受験者も多いんだけど

↑自己紹介乙

テクニカルエンジニア(ネットワーク)は駅弁の学部生でも取得可能ですか？
それとも実務経験が必要なのでしょうか？

お前の知能指数による

数年前にテレビでやってた、テスト・ザ・ネイションではIQ117でした

なら大丈夫だ。今すぐ本屋へ行け。

レスありがとうございます。
早速買ってきます！

実務経験ない奴が取ってもまったく評価されないけどな。

>359
そうか？おれだったら評価するが。
まあ、おれが評価しても誰も得しないわけだが。

>>358
NTTコムのトットコハムスターでもやれば？
評価されないみたいだけど試験は面白い問題ばっかだったよ

>>359
知識ないやつよりましだろ
取れるほどの知識があるなら、就職して実務経験して応用させればよいのでは

トットコハムって資格はいらんけど、
☆☆の問題集は面白そう。

捻くれた糞問ばかりのMCPとは大違い。

自分は人事関係者だけど、情報処理技術者試験は業務知識というより
「一定以上の学習能力がある」ことを判断するのに使う。

頭が悪いやつが合格するのはまず無理だからね。
確実に仕事ができるとまでは言えないけど、学歴フィルタと似たようなもんだよ。

いろいろな企業でそういう理解をしてくれればありがたいんだけどな・・・
世間ではコンピュータオタクのよく分からん資格と思われている。

>>365
いやいや、コンピューターおたくではなく、
資格マニアのよく分からん資格だと思われているんだよ。

履歴書にitの資格をたくさん書いていると、面接官に
「わしは、な〜んもわからん」の一言で終了。
ちなみに面接先は業務請負業。派遣先、トウ○バの東京にある工場

2ちゃんぐらいしか出来ない私がPCの学校行って何かIT系の資格を取りたいんですが
就職で評価されやすいｵｽｽﾒの資格などあれば教えて頂けないでしょうか。

学校にまでいって取る価値のあるIT資格なんてない

>>364
つまり学歴があれば不要な資格ということか。

金出していくIT資格の学校なんてないよなw
失業保険受給者用の職業訓練校で実機も触れるし

資格は所詮お勉強だから、実務にはそのまま結びつかないよ。
（資格で能力が担保されるんなら、ヤブ医者なんかいない。）
現実に求められるのは実務能力だから、そこを勘違いしてはいけない。

お勉強を馬鹿にしてIT業界で薄給に苦しむ奴乙

>>372
就職やボーナス査定で

たしょおおおおおお役立つかもわからんがね。

>>368
PCスクールに通っていた俺が言うのもなんだが、
アレは資格商法という新手の詐欺だと考えてよい。
スクールでは何も教えてもらえず、資格をとらせてはい終了って感じ。
試験問題も蔵が出している流出問題をひたすら解かせるだけだし。

ご意見ありがとうございます。
まったくの素人がIT関連の職に就くには資格が必要かと思っていたので書かせて頂きました。(特に私の場合無職の期間が半年程あるので)
職安などの求人には未経験可と書かれたものもありますが実際未経験者が採用はほぼ無理なのでしょうか？
長々とすみません。。。

>>376
未経験で資格なしでも
25歳以下なら大体の奴隷市に入れる
30歳までなら探せば幾つかの奴隷市に入れる

>>377
すみません奴隷市って何ですか？
奴隷の様に働かされるって事ですか？

ちなみに私は今年で23になります。

>>378
100パーセント正社員として即就職は決まると思う。理由は若さ。
その年齢だと、未経験可で募集している企業なら大歓迎だからね。
それ故、就職活動は慎重に行なった方がいいですよ。
変な会社に入ってしまうと、年俸制という名のボーナスがなかったり、
ただの監視要員として使い捨てにされたり後々大変なことになります。
会社の事はHPや他の求人サイトなどでも良く調べる事が大事です。

>>378
ご丁寧にありがとうございます。
質問ばかりで申し訳ないのですが具体的にどういった所をチェックすれば良いのでしょうか？

23歳なら他の業界行った方が良いよ。
ITは派遣業でしか無いから不安定

>>372
実務+資格だな。
理解より慣れで仕事してる奴も多いから勉強は必要

IT系に限らないかもしれないが、まずは会社の規模は重要。
SIを受注できずにプログラマだけやってる会社は今後厳しい。
なぜならそういう企業が今後戦うのは、中国とか人件費が半分以下の国の
企業だから。待遇が良くなる見込みは無い。

あとは規模が大きくてもブラック企業があるから、2chで荒れたスレが立ってる
ような会社は良く検討してからのほうがいい。

ちなみに資格を一応の武器にしようとするなら、HPに有資格者数や資格
手当てを掲載してるような会社だと、理解が得られやすいかも。

資格が実務に役立たないとかマジ？
俺は、めちゃめちゃ役に立って、基本情報取っててよかったーと働いてた時思ったけど。。
あと、資格の勉強は、他の資格や、社内試験とかにも役立ったけどなあ。

当人側と、採用側では、判断は、異なり、ます

「実務に必要な勉強」と「資格取得に必要な勉強」が異なるのが問題だな。
資格取得のための勉強が、たまたま実務に役立つこともあるけど、それだけではダメということ。

若い人にとっては、「学歴」と同じように考えてもらえれば良いかと。
やる気とポテンシャルのアピールにはなる。
ただし、それだけでは仕事をできないので、増長は禁物。

年齢が上がってくると、資格だけ持っていても評価されない。実務経験の方が重要。
特に、仕事でバリバリ成果を出している人にとっては資格は無意味とまで言い切れる。
しかし、実務をしながら資格取得のための学習をすること自体には意味があり、
パターン化しがちな業務を、客観的、学問的に見直すことができる。

高年齢な実務未経験者が資格を取るために時間を掛けるのは、
費用対効果の面でリスクが大きい点に注意が必要。

必要以上に有り難がるのは問題だが、逆に、必要以上に卑下するのも問題。

うちの会社は資格なんて「人売りの時に役に立つかどうか」で判断してるよ
だから、シスアドとか基本情報とか一円も出さない
んでベンダ資格も難易度とか完全無視で売れるか売れないか

受け入れ先が有資格者であることを前提に探してるから仕方がない。

まあ、開発と運用ではかなり事情が違うが

開発と運用は事情が違うのはわかるが
開発でも資格の有る無しで受け入れ先が変わる（開発経験有りの話だが）

開発なら基本情報かソフ開か、ベンターならオラクルぐらいしか有効なのは無いだろ。

>>389
基本情報やソフ開って、どの程度役に立ちますかね？
来年就職なので、そのあたりの簡単そうな資格を事前に取得して
入社時点から差をつけたいと思ってます。

専門なら基本、大卒ならソフ開目指せば、とりあえずはOK。
部署配属の時にそれなりに注目はしてもらえると思う。
でも、大事なのは、人間性・やる気・性格とか総合力だからな。。
同期で入社時に既に基本持ってる奴いたが、今じゃ完全に落ちぶれになっちまってる。もったいね

>>391
レスありがとうございます。
今年の秋にソフ開でも取って、入社後1年目くらいにアプリや
プロマネをとるくらいのペースを目指します。
落ちぶれないように、エリート街道をひた走りますよ！

★　今世紀最大の大祭り！聖火を巡る障害物リレー　日本イベント来たる！　★

【目的】
　街中をオニが駆け巡ります。
　オニは聖火を持って移動します。これを消すのが目的です。

　ただし、今回は参加者が多いため難易度がはね上がりました。
　今回のみ、オニは壁役に守られながら走ります。
　壁役を突破して聖火を消せばゲームクリアとなります。

【ルール】
〜勝ち〜
　オニが持っている聖火を消すとその時点でゲームクリアとなります。
〜負け〜
　オニが若里公園まで逃げ切るとゲームオーバーとなります。

【日時　　　　】　２００８年４月２６日（土）８：３０スタート
【場所　　　　】　長野県長野市
【ルート地図】　ttp://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/taiiku_lane.pdf
【詳細情報　】　ttp://www.joc.or.jp/beijing/torchrelay/index.html
-------------------------------------------------------------
イギリスで行われたイベントの様子
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1-KMVWRFLes
フランスで行われたイベントの様子
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KQbXDc1P-Js

『２ｃｈ大規模ＯＦＦ会場』
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088/
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/

『各国の競技結果』
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E8%81%96%E7%81%AB%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%83%BC

[057168] REALWORKS エリカ様 別に... ERIKAht ：BT/和物/モ有 ☆ Abn ■

操作メニュー : (・∀・) 1 : (・Ａ・) 3 (s) 2008-04-07 19:24:34


0. 名無し 04/07 19:24 NjhjJP : REALWORKS エリカ様 別に... ERIKA

http://item.slide.com/r/1/201/i/YNSSO2r6mz-KWyuITeEtcAc7tpemxbmZ/

http://www.mybtfile.com/torrent/47935986/
http://www.freefilehosting.net/download/3emfi
http://www.jptorrent.org/link.php?ref=LYHFTTOADV

トヨタ北京公安警備力強化支援中！！

★北京オリンピック新正式種目　消火リレー障害物競走　Extinction relay steeplechase★

日本がんばれちょ〜がんばれ！目指せ金メダル！
金メダル獲得はお前らの手にかかってる
大英帝国やフランスに負けるな！１位を獲得するのは日本だ！！

拘束者1名につき1pt、華麗な演技にはその都度技術に応じてポイントを加算
現在の暫定順位
1位　France　フランス　拘束28名　☆トーチ自主消火3回+300pt　ルート変更+100pt
　　　　　　　　　　　　　　聖火リレーキャンセル約３分の１+421.95/3pt(140.65pt)　　★568.95pt.
2位　Britain　イギリス　拘束36名　☆消火器噴霧+100pt　聖火強奪未遂+30pt　★166pt.
3位　Greece　ギリシャ　拘束計23名　☆採火妨害+100pt　★123pt.
4位　Turkey　トルコ　拘束計6名　★6pt.
5位　Russia　ロシア　拘束1名　★1pt.

3/24　　アテネ・・・採火式・式典乱入３名拘束。リレー６人拘束。
3/27　テッサロニキ・・・３０人以上が警察と揉み合い。
3/28　ボロス、ラリッサ・・・１人逮捕。数十人が警官と揉み合い。抗議集会。
3/30　　アテネ・・・コースを大幅に短縮。引き渡し式典で１３人拘束。
4/03　イスタンブール・・・６人拘束。大規模抗議集会。
4/05　サンクトペテルブルク・・・横断幕を掲げ１人拘束。
4/06　ロンドン・・・３６人拘束。大規模抗議集会。
4/07　フランス・・・２８人拘束。大規模抗議集会。３回にわたり聖火トーチの消火。約３分の２を進んだ時点でリレーを中止。

参考：ウキベディア　エクストリーム・聖火リレー(消火リレー）
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E8%81%96%E7%81%AB%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%83%BC

今どきＩＴ資格ですか。そうですか。
おめでたいですね。

IT資格をバカにするやつは大抵もってないからな。
学歴コンプレックスと同じようなもんだ。

今年の秋で無くなる情報シスアドを狙おうかどうか迷ってる。
テクセと合体したら、俺の実力では間違いなく取る事ができなくなりそうだし。

>>397
ソフ開なら持ってるけど、しょぼいよね。
あと、ITと関係ないけど簿記１級と簿財。転職します。

>>398
おまえ・・・

狙ってる試験のことくらい調べておけよ・・・

>>397
確かにそうだ
受けた事もなさそうな人は初級シスアドの初級と言うところに反応して鼻で笑うｗ
そういうヤシに問題見せたら多分びびって、適当な言い訳して受ける事すらしないだろうなｗ

バカにするやつは落ちたら恥ずかしいから受験しない事が多いな。
受験して1発で合格して、その上で「くだらん」というならいいけど。

>>399
優秀なあなた様がなぜこのような所で煽ってるんですか。
さっさと転職でもしてお帰りください。

>>401
いや、初級シスアドは問題見ても簡単だろう。
合格率が低いのも、非ＩＴの受験者が多いから

>>403
午後は結構難しくね？
理解せず丸暗記で合格できるCCNAみたいな資格とは根本的に違う希ガス

うちの会社でもし初級シスアドを全員に受験させたら受かるヤシが一人でもいるか怪しいもんだｗ
レベル低すぎの会社ですのでｗ

>>402
そういう人はそれを分かってて、受験しないことを武器にしているｗ
たとえ受験したとしても、不合格になったことは丸秘だろうなｗｗｗ

せっかく受かったヤシでもこの資格は役に立たないと言うことがある。
自分は軽く受かりましたヨと自慢したいのだろうが、
資格保持者すなわち自分自身を貶めていることに気づいていないｗ

なんだかんだ言っても

資格保持者＞＞＞＞無資格者

>>397
そう言われるのが癪だから、５つも取得してしまったよ。
IT資格に何の価値も見いだせないし、時間の無駄とすら思っている
にも拘わらず・・・・

合格してみてやっぱこんなのいらねーよって思う分にはいいんじゃね？

実は俺もそのクチだったけど、SW、SV、AEと取得してきて、
最近はむしろ勉強するのが面白くなってきた。

実務に役立つかどうかは微妙だけど、そんなに卑下しなくていいのに。
高度情報試験ともなればバカに取れるものじゃないし。

>>409
同感です。

が、IT系の場合、資格をとって役に立つか？というよりは、資格を取るための勉強をすることによって
自分の業務とは違う分野の勉強が出来るので、その点でおもしろく感じてみたりはしますね。

>>409
勉強好きになるっていうのは、典型的な駄目なパターンだと思うよ。
手段の自己目的化というか、本来の目的を忘れてしまうっていう。

そういう輩は、自分でものを深く考えずに、すぐ参考になるものを調べ
始める。他人の知識ばかりを漁る知識の乞食だよ。

>>411
横ヤリだが、ずいぶんと理にかなっていないことをいう。

なぜ本来の目的を忘れていると推測できるんだ？
そもそも本来の目的なんて本当に正しかったの疑わしい。

それに調べたことが他人の知識だなんて成立しえない。
それが成り立つなら、知識は全て外からくるのだから
自分の知識という括りを既定できず、矛盾するからだ。

深く考えねば、正しく調べることはできない。

age

>>412
枝葉末節の議論が好きな奴だな。
ショウペンハウエル「読書について」を読め。

>>412
深く考えずとも答えは明らかである

資格を取ったともしても糞にもならん...

激安バウチャーチケットを手に入れ、プロメトリックに試験予約をし

試験の問題とほぼ同等（というか一緒）なWeb問題集クラムメディア（通称：蔵）

を購入して２，３週間かけて問題と答えの冒頭を丸暗記。

試験の正解％なんか気にもせず合否だけ。

それでいて、会社に資格合格を申告すれば明日から君と僕の間には資格手当てという差がつくのだよ。
わかる金？

何も変わらず、給料に差がつくのだよ。君と同じ高さの椅子に座っていても。

つまり国家資格最強ってことで。

>>414
Q1、真の実在は盲目的な生存意志であるとし、個々の人間の中に意志として現れ、
盲目的意志の衝突が相継ぐ結果、苦痛に満ちた人生を送らざるを得ないという
厭世哲学を主張したドイツの哲学者は誰か？

１．ショーべンハノメル
２．ショーべンハウメエ
３．ショーペンハウエル

>>414
ショウペンハウエルのいうことは正しいのだろうが、
そちらの主張はあまりよいとはいえないということだ。

ものの一面をまるで全体かのようにいうのがよくない。


>>415
なんの答えをだそうとしてるのかね？
そこに「深く考える」なんてかけてきて完全にイミフ。

手当てを目当てに受けるのもひとつの手だろう。ただし、
【「勉強好き」は、本当に勉強すること】とは何ら関係ない。

>>418
【「勉強好き」は、本当に勉強すること】についての流れだったとはイミフ

小便のいうように
「勉強好き」は、本当は勉強はしていない
とでもいいたいのか.....

質問です。
地方国立大の情報系学科を平均レベルで
卒業したものはソフトウエア開発技術者と同等
レベルと考えていいですか？

何が？

>>419
もともとの流れに、唐突に手当ての話をもちだして答えは
明らかだとか完全に脱線さしたよな？
しかもなんの答えなのかもわからん。だからイミフなんだよ。

オウム返しすりゃいいってもんじゃない。社会で通用しないね。

質問です。
地方国立大の情報系学科を平均レベルで
卒業したものはソフトウエア開発技術者と同等
レベルと考えていいですか？

オウム返しすりゃいいってもんじゃない。社会で通用しないね。

また何か俺をストーカーしているのか？

何が？

面白い。

鮮人は犬喰い半島に帰れ

質問です。
地方国立大の情報系学科を平均レベルで
卒業したものはソフトウエア開発技術者と同等
レベルと考えていいですか？

だめだめ

オウム返しで人の気分を逆撫でて喜ぶような幼稚な奴は
国立大出ようがソフ開取ろうが
ミジンコ並の評価しかされないから安心しろ

自称「あなたの代理人」行書がないんだが

>改正戸籍法の概要
>http://www.moj.go.jp/MINJI/minji150.html
>(ｲ) ア及び(ｱ)の規定にかかわらず、弁護士、司法書士、土地家屋調査士、税理士、
>社会保険労務士又は弁理士は、受任している事件について紛争処理手続の代理業務を
>遂行するために必要がある場合には、戸籍謄本等の交付の請求をすることができる
>ものとする。この場合において、当該請求をする者は、その有する資格、当該事件
>の種類、その業務として代理し又は代理しようとする手続及び戸籍の記載事項の利用
>の目的を明らかにしてこれをしなければならないものとする。（第１０条の２第４
>項関係）

>>431
そんなことで逆撫でされてしまうのって幼稚だ。
喜んでいると思い込んでるのも幼稚だな。

P検2級の世間的な評価ってどういう感じですか
一覧を見る限り、大したものではなさそうですが…

>>433
君は評価に値しない

>>434
エンドユーザーとしての知識はゼロではありません、程度には見てもらえるけど
就活の場面での効果はあまり期待しない方がいい

成果を出す人は、ハードスキル（知識）もさりながら、ソフトスキル（知恵）が
高い場合が多い。
ただし、ポテンシャルが低い奴は、磨けば成果の出やすいハードスキルを
習得するのが吉。

>>422
もともと、資格スレで小便もちかけて脱線させてるのはキミだと思う...

社会では通用しないのはキミだと思う....

とりあえずスレ違いということをわかってください

>>406
>せっかく受かったヤシでもこの資格は役に立たないと言うことがある。

「資格が役に立つ」という文を使うと、自動車運転免許のように資格を持つことで
特定の業務が許可されるかのように受け取る人が多いので、持っていからといっ
てこれといって役にたつというようなことはないよ、とはいいますが。

資格自体は役に立たない場合が多いね。
プロセスが大事なのだよ、小僧どもが！

手当とハクと予備知識が付くなら十分オイシイだろうが、、
他に何を期待しているのだ君たちは。

日本の技術者のレベルが低いわけだ

>>429

地方の国立大だと、
基本情報レベルに達しているかどうかも疑わしいかも。
中には相当できるのも何人かいるとは思うけど。

漏れもNW,SU,SW持ってるけど
基本知識を学習する良いきっかけにはなるかなぁ。
技術と理論の裏づけみたいな感じだろうか。

同等レベルと考えるなら四の五の言わずとればいいキガス

仕事も資格もバランスが大事。
両方頑張りましょう。

未経験でプロジェクトマネジメントとかもってても、資格マニアで終わり
バリバリやっている人が基本情報もってても、ふーんで終わり

自分の仕事でのレベルに応じたものを持っていれば
それは大きな武器になる。

>>445
>>未経験でプロジェクトマネジメントとかもってても、資格マニアで終わり

これはすごいだろ。むしろ低賃金で可能性のあるやつを雇えるから需要ありそうだが

>>442
その結論に至ったプロセスを説明できなければ
君のレベルが疑われると覚えておくように

なんだこの資格ランキングはｗ
ランキングならここを見るべし
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1201627410/

↑スレ間違えたｗ
すまんｗ

プロジェクトマネジメントとか言ってる時点でアレなんだが
プロジェクトマネージャの事か？
学生でそれ持ってるのたぶん2桁いないよ

仮に新人がそれを持っていたら嫉妬にまみれる職場、か。
まあ大したこと無いだろうね。伸びない。

職場で誰がどんな資格持ってようと嫉妬にまみれるとかありえないｗ

どうかなー（笑）
嫉妬のアウトプットが資格マニアというレッテル貼りだと思うんだが。

2chばっか見てるからそんなイメージに辿り着くんだろが
認定試験にいくら受かってようと目に見えて役には立たない
だから誰がどんな認定受けてようが誰もさして気に留めない
つーか知らねぇ
資格マニアなんて言われるやつは単に使えないだけだろ

＞つーか知らねぇ
IT系でそれは有り得んｗ
わけのわからん民間検定なら兎も角、
情報処理試験知らないとなるとどこのモグリだってことになるぞｗ

一年に一回しかないのが良くないです。
もっと回数を増やしてほしい。
上級レベルで問題を作るほうも大変だと思いますが。
持ってる人は価値が下がるので嫌がると思いますがね。
あとＩＴ資格なので更新制度は付けないとまずいですね。

>>454
誰がどんな認定受けてるかなんて知らねぇってこと

>>456
資格マニアと言われるには
どんな資格を持ってるかある程度相手が知ってることが必須条件

周りは誰がどんな認定受けてるかということに関心が無いが
何故か自分は資格マニアだと言われる
などというのは状況的に有り得ない

相手は少なくとも認知している

>>457
資格マニアなんて呼ばれてるやつが俺の周りにはまったくいないもので
「〜〜なんじゃねーの？」的意味で書いてみただけ
実務に就いてらっしゃる方なんだろうけど誰がいくつ認定受けてるかとか知ってんの？
んで実際に資格マニアなんて言われてる方がいらっしゃるの？

情報処理技術者試験に、期限つけろって意見良く見聞きするんだけど、
別にそんなの必要なくて、ただ履歴書に書くとき「取得年月日」を
記入必須にするだけで良いんじゃないかなぁ。

履歴書見る人に、価値判断の情報を提供すればいいだけの話じゃないか。

資格マニアなんて業種とか職種関係なくいっぱい資格とってるやつだろ

少なくともIT系の資格だけいっぱいもってる人は
すごいと思われる

>>458
誰がどんな資格持ってるかという情報はだいたいは把握してるよ。
（幾つ持ってるとかはそれこそどうでもいい）
それで実務が出来るだの出来ないだのって話にはならないが
ポテンシャルを推測することはできる。

やれば出来る子なのか否かというのが重要なんで
新卒でプロジェクトマネージャなんか持ってたら
そりゃ期待するだろ（まあまずあり得ない事だが）。

そこで、実務経験も無いくせにプロマネなんか取りやがってこの資格マニアが！みたいな
出かかった芽を踏みにじるような風潮があるような職場は先が無いだろってのが
俺がさっきから言いたい事。

因みに俺の職場では資格持ちは沢山いるが、資格マニアと呼ばれているような人はいない。
どうしてか考えてみたが、資格持ちはやはりそれなりの適性があるので、
使い物にならなかった実例が無いからだと思われる。

> 仮に新人がそれを持っていたら嫉妬にまみれる職場、か。
> まあ大したこと無いだろうね。伸びない。
この書き込みはあなたがしたものなの？
新人がプロマネ持っていたら職場が嫉妬にまみれるのがデフォみたいに受け取れたけど？

↑から↓の文意を汲み取るのは神でなきゃ不可能
> そこで、実務経験も無いくせにプロマネなんか取りやがってこの資格マニアが！みたいな
> 出かかった芽を踏みにじるような風潮があるような職場は先が無いだろってのが
> 俺がさっきから言いたい事。

でもまあやっと糸が繋がった

＞新人がプロマネ持っていたら職場が嫉妬にまみれるのがデフォ
こう解釈されていた事が信じられん。どう読んでも伸びない職場に限定した話をデフォって。。
神とか以前に読解力の問題だな。まあそろそろ寝るわ。

今IPA見てたんだけど
さすがに大学生でプロマネとってるやついなかった。院生なら1人いた。

あと、テクニカルエンジニア（DB）とってる高校生とかいるのなｗ

> プロジェクトマネジメントとか言ってる時点でアレなんだが
> プロジェクトマネージャの事か？
> 学生でそれ持ってるのたぶん2桁いないよ
>
> 仮に新人がそれを持っていたら嫉妬にまみれる職場、か。
> まあ大したこと無いだろうね。伸びない。

自分で読み返してみろよ？
直近のレスで
「新人がそれを持っていることによって嫉妬にまみれる職場」
が話題に上ってんだったら流れから読み取れるかも知れないけどよ
どっからひょっこり出てきたよそのありえない職場は

>>465
プロジェクトマネジメントというワードから>>445からの流れと読めるわけだが。

＞未経験でプロジェクトマネジメントとかもってても、資格マニアで終わり
これを嫉妬が原因だとする説は>>452でしてある。

あのな、国語の勉強してるんじゃないんだよ、学生さんよ。

>>466
正直昨日の書き込む寸前からしか見てないからそこ読んでなかったよ
ということで俺の負け
申し訳ございませんでした
住んでないのに参加するのは無謀だったな
週末飲みすぎて一昨日から昨日にかけて15時間寝ちまうわ
夜は腹が痛くて眠れないわで今日は休暇決定

あらかじめ答えが分かっていて、しかもその答えが一つか二つに絞れる
ような問題の解決なんてガキの仕事。資格試験はこれを問うもの。

現実で求められるのは、これまでに答えがなくて、答えを作り出す力。
知識の量だけでは太刀打ちできないし、むしろ足枷にさえなる。
確立された考えの枠内で物事をとらえようとする専門家の陥穽が典型。

>>468
はいはいそうだねよかったね。

>>468
答えを作り出すのはいいが、基礎知識や定石を知らないと時間かかるしとんでもないモノを作るぜ？
そのための基礎知識や定石ではないのか？
そしてその基礎知識を知っているかや定石を適用できるかどうかを判定するのが資格試験ではないのか？
おっちゃんは全く知らない分野の業務を、基礎知識なしの状態から創意と工夫で答えが作り出せるスーパーマンなのか？

基礎を馬鹿にするやつに限って、自分の特技を「コミュニケーション能力」とかいうんだぜ（ｗ

へんな議論になってるなー。w

地頭力と基礎知識はバランスの問題だ。どっちも必要だ。
んなこたー言うまでもない。

学生がPMとっても


人間をマネジメントするだけのヒューマンスキルがあるかどうかだろ

それができないようじゃ、ただの飾り

新人で入って、キャリア豊富な先輩を、プロジェクトの部下として扱えるなら、名実ともにって感じだけどな

とりあえず研修でわかったことがある


エンジニアは扱いにくいｗ

ソレ従う価値がないって見抜かれただけだから

資格と能力は別なんだが

でもPMやシスアナ持ってたら、経験有無問わずにかなり凄いと思うんだけど。
今ソフ開勉強中だが、これより上位クラスの資格は全然解けない。てか、問題が理解できないｗ

>>473

他人のケツを叩くだけがプロジェクトマネジメントでは無い。
というかアンタ、PMがどんな資格か知らないだろw

PMやシスアナ程度でかなり凄かったら、司法試験や公認会計士試験なんて人智を超えた神の領域。
それなのに、業務独占資格だから合格者はほぼ未経験者で、取得直後は一番未熟な下っ端だぞ。
だから、何倍も易しいＩＴ資格を過大に評価するのはよせ。

司法試験なんかとはさすがに土俵が違うと思うけど、シスアナ、監査、PMあたりは
一目置かれる存在だとは思うよ。

バカに取れるものではないことは確か。自分もまだ取れてないんですがね。

有名な、さまざまなIT資格を取得しているサイトの管理人ですら
シスアナを何回も落ちて未だに合格してないし。

>>478
弁護士がすごいから
相対的に取得がラクなPMやシスアナがすごくないと

すごい論理ですね

どこの板でもいるんだが、弁護士/医師崇拝ってのはなんでなんだろうね

実態を知らないからだよ

三流医大なら金さえあれば医師になれるんだから
弁護士と医師は全然違うと思う。

>>478
PMやシスアナだって、PM・シスアナ合格者の集団の中では
一番未熟な下っ端からはじめるんだぜ?

新米医師だって最初から看護士や薬剤師より上なんだから
PM・シスアナ合格者も最初から非合格者より上でいいと思うんだぜ?

医者ってバカでもなれるよ。
でないと、私立医科大学って行っても意味ないじゃんwwwww

入力系の資格の難易度はどの位置になるんでしょうか？

>>485
>PM・シスアナ合格者も最初から非合格者より上でいいと思うんだぜ?

これをしようと思うなら業務独占資格にしないとだめだろうな。

情報処理の仕事で、業務独占になり得るものってある？
人命が関わるようなシステムとかかな？

情報処理なんて能力検定で、業務とは何の関係もない。

まあ漢検みたいに趣味の世界だな。取っても何の役にも立たない。

>>491
漢検役に立たないか？すくなくとも漢字は読み書きできるようになるぞ？
そもそも役に立たないの「役」の定義ってなんだ？

今の会社って3次くらいまで選抜あるんですかね。。
１回目は資格。（ここでCCNA等は有利になると思う。）
２回目は業務経験とかスキルがこと細かく問われてきて
（何をやってきたのか、何ができるのか）
ここを通ると面接。

システム管理、アプリケーションはＰＧ，ＳＥの領域で比較的容易に取れるっす。
データベースは技術力うんぬんより国語力が問われるので、取るのは結構難しい。

ネットワークは？

Netでwork

>>486
俺の家族が悲惨な目にあった。
ある日、妹がお腹がすごくいたくなり、私立の大学病院に行って
若い先生に診てもらった。先生いわく、精神的なことでしょう。
病院帰宅後数日、また妹がお腹がいたいと言う。
それに親が腹を立て、痛い箇所に何回も蹴った。
それでも、またお腹が痛いと言う。
しかたないので、また私立大学病院に行った。
今度は教授の先生だ。
教授の先生の顔色が見る見る青ざめていく。
病名は‥腹膜炎。　もう少し遅れていたら死んでいたとのこと。
若い先生が盲腸を見逃していたのだ。
妹曰く、家族から腹を蹴られまくったことは一生忘れないという。。

誰でも医者になれるのは問題だな。もっと試験難しくしろや。

>>497
親はなんで何回も腹けってんねん。あほか。w

>>497
医師がどうのこうのより、母親の行動の方がよっぽど
インパクトあるんですけど…？

>>494
そうとは言い切れないな

文章を読み取るのが苦手⇒テクデ難しいぉ
文章を書くのが苦手⇒アプリ難しいぉ

技術うんぬんは、どれもたいしたレベルじゃない

>498-499
腹が痛いにかこつけて学校休もうとしたからとおもったからです。
このくらい創造しろよ。

>>501
スレ違いだけどな

>>498-499
の考えかたのほうが普通

>>501
完全なるあほ決定

>>504
事実を元に書いてるだけ。おまいがあほ中のあほ。

>>505
この小物め

娘を信じず暴力を振るう馬鹿親
親に事実を言っても信じてもらえない信用の無いDQN娘
日本語が下手糞で指摘されたら逆切れの2chねら息子

ひでえ家族ｗ

こんなんだからＩＴ資格なんて使えもしないもんに興味ある人間が
いわゆる文系の独占業務資格取得者にクズ扱いされるんじゃねーのｗ

暴力も暴言もいけません＞＜

医者と弁護士は難関試験を突破したというだけで、
万能の識者であるかのように捉えてしまう愚民も多いということで

とりあえず、医療と検査結果のデータベース化がすすめば内科医はいらん

>>510
政策とそれによる結果・歴史のデータベース化がすすめば政治家・役人もいらん

データベース如きでなんでも解決できると信じるとは
いかにもＩＴ厨らしいなｗ

ＩＴの狭い世界だけではなく、少しはドラッカー読んで視野を広げろ。

電車でとんでもねー話を聞いた

今の小学生の遊びはハッキングらしい
ほとんどの小学生がやってるわけじゃねえが
結構遊び感覚でやってるらしい
ランドセルしょった私立の小学生グループが話してた

俺らの時代は小学生でPC持ってるやつなんかいなかった
なので遊びっていったら、鬼ごっことかかくれんぼの時代だぜ
PCとは全然違うが、唯一近いと言えばゲームウォッチ・ファミコンぐらい

やべーよ、今の小学生が１０年後社会にでてきたら、俺らの立場がなくなるぞ
なんてったってガキの頃からハッキングを遊び感覚でしてるやつらだ
かなうわけねー

>>514
10年後には管理職についてそいつら管理するべきだろ
ただでさえ30代で限界って言われる業種でいつまで下っ端業務続ける気なんだ

>>514
ハッカーやパソコンオタクが必ずしも仕事がこなせるかというと
そういうわけでもないのはすでに立証済みだと思ったが…

というか、広義の意味のハッカーを指して無いと思ふ
その小学生坊主の会話は

ヘッドバンギングの聞き間違いだ

CISSPってソフトウェアより難易度低いのか・・・

テクネ、情報セキュアド、ソフ開、Com Master☆☆☆もってるが、

テクネ＞☆☆☆＞情報セキュアド＞ソフ開

こんな感じだな。
テクネ落ちた年にトリプルは受かった。
トリプル時間が無いとこで答え出さなくてはいけないが
ソフトは基本に忠実に勉強してれば取れるし、時間もかなりあまった。

>>520
なるほど。となると、総合して
ITC＞＞高度作文＞テクネ＞☆☆☆＞情報セキュアド＞ソフ開
ってことかな。

資格の難易度について議論してなんか意味あんの？
議論した結果が>>1に反映されるわけ？

羞恥心 持てよ

>>520みたいな資格修得パターンって、SEか構築目指してるの？

>>515
派遣関係の募集は30歳までが多いよな。
業務内容も、サーバ監視、保守とかが多いし。
俺がやりたいことではないんだよね・・・

ハローワークで募集してる正社員は、60歳まで募集してるよ。
業務内容は、ネットワーク機器設定、Windows、Linuxのサーバ構築等
資格はほとんど評価されないし、多少、採用基準が厳しいと思うが、
やりがいはあると思うね。

>>525
>>ハローワークで募集してる正社員は、60歳まで募集してるよ。
>>業務内容は、ネットワーク機器設定、Windows、Linuxのサーバ構築等


これで60までなんて1つもないだろ
IT系だったらどこも30〜40の制限してるぞ

てか、運用保守なんて、確実に偽装請負じゃん・・・

>>520
テクネ、セキュアド、ソフ開持ってるけど、☆☆☆はまったく受かる気がしないぞ…
俺の感覚では

☆☆☆＞＞テクネ＞＞情報セキュアド＞＝ソフ開

こんな感じなんだが

>>526
素直にハロワいってきてみ。
ホームページ上の検索じゃなくて。

年齢不問が多いからさ。

>>526
素直にハロワいってきてみ。
ホームページ上の検索じゃなくて。

年齢不問が多いからさ。

連投すまん

てか、求人の年齢制限が禁止されたから
表向きは年齢不問って言ってるだけじゃないの？

蔵ってクラムメディアのことか・・
金があればなんでもできるか・・

50％ぐらいまで的中率が下がってる試験も多いけどな

>>525
ハロワ経由で正社員として会社に採用されても派遣に登録しても行きつく仕事先は同じだよ。

ただ、その仕事内容に限って言うなら、請負キッティングの可能性もあるけど

行き着く先は同じでも給料と待遇がダンチ

俺は下の方だがな(´ﾟ'ωﾟ`)

元請けに近いほど給料が良いので
下々々請け会社なら派遣に負けてたりする。

元請けなのに、社員に還元しないで役員の懐に入れてしまう会社もあるし

やべー資格とんのが楽しくてたまんねえよ
高い金払って受けるのがギャンブル感覚でもうたまりません

それに見合うリターンはあるのか

趣味にケチつけるのはナンセンスだぜ

点数が出る瞬間がドキドキで病みつきです

そして資格の価値が下がる。

>>541
なぜ？

資格持ってる人の数って多過ぎても少な過ぎてもダメなんだな。

>>528
☆☆☆＞＞テクネ＞ソフ開＞＞情報セキュアド

俺はこんな感じかなー。
ソフ開受かるなら基本はあるわけだし、ちょっと頑張ればテクネいけるんじゃないかな？
逆にセキュアドはわりとさくっととれたぞ。

☆☆☆は受験しただけだけど、俺も>>544と感覚が似てる。

☆☆☆≧テクネ＞ソフ開＞情報セキュアド

セキュアドって企業によっては高度扱いの待遇になることがあるけど、これの難しさが
俺には全然分からない。

☆☆☆の難度が高いのは認めるが宣伝はやめれ。
取得しても役に立つわけじゃないんだから…

難度はそうかもしれんけど評価はこんなもんなんだろうね。ていうか☆☆☆は「ふーんなにそれ」程度な気がする

テクネ＞＞＞情報セキュアド≧ソフ開＞＞＞＞☆☆☆

難度が高いけど評価されない資格って、、、ただの趣味だな

資　格　名　が　ダ　サ　イ

>>545
セキュアドはISMSを構築するときに
役に立つから評価されるんだよ。

社会的な価値がない資格を取っても、ただの自己満足に過ぎない。

だから時折、Sierから出ている案件を見せて貰って、
有効な資格の流れをチェックしておく必要があるな。

IT系の資格はほとんど役に立たないけどな。
派遣の面接の時、情報処理資格持ってるってアピールする馬鹿に
突っ込んだ質問したら、まず壊滅だからな。
先日もプロマネとアプリ持ってるっていう馬鹿な派遣、使えなくて契約打ち切ったわｗ
その程度の資格なら、無勉強でも取得できるってことじゃねえのか？とｗ

資格とは香水のようなもんである。
なくてもかわりばえはしないが・・・

>>553
例えばどんな感じで使えなかったの？

555はITCでしょ。

間違えた。

×555はITCでしょ。
○553はITCだから相手にするだけ時間のムダ。

・高卒は資格と学歴を必要以上に嫌う
・取ってないor入学してないけど簡単に出来そうだと言い張る（実際は出来ない）
・IT業界は職歴だけが取り柄の高卒がうじゃうじゃいる
・>>553は93%の確率で高卒

マメ知識な

俺は553に賛成派だな。
先日の情報処理試験前に、隣の席のいい年したおっさんが仕事中に密かに
情報処理試験の過去問題をやっていた。
その人、難しい仕事はとにかく屁理屈で逃げて、簡単な仕事しかしようとしない。
そのくせ、自分は資格持ってるから客観的に評価される能力がある、なんてほざいちゃってさ。
資格取得するのもいいけど、仕事が出来るようになるのが先だっつーの。

実際にLPICレベル3に合格した俺としてはこんな感じで。

65：システムアナリスト
64：技術士(情報工学)
63：システム監査技術者、CCIE
62：プロジェクトマネージャ
61：システム管理、上級シスアド、SJC-EA
60：アプリケーションエンジニア
59：ネットワーク、セキュリティ、データベース、エンベデッド
58：RHCE、SJC-D、Oracle Platinum
57：ソフ開、MCDBA、MCSD
56：MCSE2003、.Com Master☆☆☆ 、RHCT、LPIC Level3 Specialty(302)
55：情報セキュアド、MCSE、CCNP 、LPIC Level3Core
54：PMP、MCAD、XML Professional、MCITP
53：UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD
52：SCNA 、CISSP、SJC-WC（J2EE1.4)、SJC-BC(1.5)
51：MCSA2003 、Oracle Gold(旧Platinum)、LPIC Level2
50：基本情報技術者、CCDA、SJC-WC、SJC-BC、SJC-WS、SJC-MA、P検1級、UML-intermediate 、日商PC(データ)1級
49：CCNA、Oracle Silver(旧Gold)、SJC-P、Security+、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS、Oracle Bronze
48：Oracle Silver Fellow(旧Silver)、MCDST、UMTP-L1、P検準1級、SCSA、MCA Master、Network+ 、日商PC(文書)1級
47：初級シスアド、MCP、LPIC Level1、Linux+
46：XML Basic、SJC-A、UML-fundamental、i-NET+、J検プログラマ認定、J検システムエンジニア認定
45：MCA、MOT、A+
44：P検2級、.Com Master☆
43：J検情報活用1級
42：VBAエキスパートスタンダード、日商PC(データ)2級
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター、日商PC(文書)2級
40：J検情報活用2級、IC3
39：MOS Expert、MOS Specialist(Access)
38：MOS Specialist(Access以外)

異論は認める

自演するときは文体くらい変えろよ

>>553
ITに限らず名称独占資格にたいした価値はない。
ただし、実務と試験はまったく別物だから、無勉強で受かることは難しい。
試験はあくまで試験なので、現実とはかけ離れている面が多分にある。

>>553
あんたは馬鹿の契約を切ったと思っているが、相手は馬鹿な客との契約が終了し、
スキルアップの望めない墓場から脱出できると喜んでいる。

お、ITドカタの血が騒ぎ始めたやつらの登場かｗ
ITドカタは所詮、使い捨てだ。
スコップやツルハシに相当するのが、お前達の頼みの情報処理試験（笑）や
ベンダー系（笑）のゴミ資格だ。
一流企業で雇われたければ、道具に頼らない実力ってやつを身につけろ。
でないと、面接でこてんぱんにされるぜｗｗｗ

すまん、俺ITど素人っす。
いまは現役トレーダーです。
この度、自動売買ソフトを作りたいのですが、
どの程度のプログラミング能力があれば出来ますか？
騎乗？祖父買い？アナルリストレベルまでは流石にいらんだろうとは思いますけど＾＾；

あと、ソフトを作るうえでの言語はC＋＋とかJAVAとかあるけど
ナウいのはどれですか？

実力を語っている割に文章から実力が微塵も感じられない件について

>>585
>ナ ウ い wwww

>>566
お前に人を見る目がないだけだろｗ
お前、仕事も全く出来ないみたいだが、なにか取柄あんのかｗ

>>568
取柄は人を見る目がある、仕事ができる、などなど（笑）
欠点は相手をする価値が無い者の相手をしてしまうことかな。

>>565
プログラムには、祖父買いはもちろん、アナリストも必須だよ＾＾
あと、ナウい言語はCOBOLです（＾０＾）

プロマネとアプリ持ってりゃ確実に優秀なやつだろ。
それに文句を言うやつは、明らかに人材の使い方が下手糞なやつである可能性の方が高い。
派遣と自分をチェンジすることをお勧めする。

>>558
知識レベルは中卒=高卒=大卒　全員同じですよ
〜卒で区別するより個人レベルで差別したほうが正解だと思うよ。

派遣先の人ができない人だと困るよね・・・
基本情報ももってないSEとかｗ
そういう人は自己流で仕事進めるから、
まともな人ほど話が噛み合わなくて出来ない人認定されちゃうのよ。

>>569
お前が仕事ができないってことがよくわかった。

>>574
何言ってみても事実は一つですよ。
今日は仕事の息抜きで馬鹿の相手をしているだけなんでｗ

>>575
おまえは自分が馬鹿でると自覚がないんだな。可哀想に。

＞馬鹿でると
早速コンパイルエラーですね。本当に仕事出来るんですか？ｗ

>>577
おいおい、人違いだよ。横ヤリだ。


お前は「本当に」馬鹿だな。


自分で思い上がっていらんことをいろいろ勝手にきめてかかって
意味的にもくだらんつっこみいれている。

やれやれ

>>578
それはお互い様ということでｗ

>>579
全然ちがうさ。おばかさんだね。

だいたい人様に対してお前は仕事が出来ないなどと言い出す無資格者は
思い上がり以前に自惚れだと思うんですけどね。
その実力は公的に認められたものですか？そうではないでしょう？
実力が無いのに思い上がることを、自惚れと言います。
覚えておいてください。

>>581
すべてあたりまえのことだが？

まあ、派遣の契約を打ち切ったことを、こんなところに晒して喜ぶ時点で基地外だろ。
法令違反である派遣の事前面接を、おおっぴらに語る時点でオツムの程度がしれている。

試験に合格している人が仕事が出来るとは限らないが、
仕事の出来る人は何かしらの試験に合格していますね
一つの試験にも合格しておらずに「俺は仕事が出来る！」と仰るかたで、
すぐれた人材だったことは、今だ皆無です・・・

>>584
まあそれはそうなんだろうが、ブラックジャックのように
無免許だけど能力はぶっちぎっている、という人も、
実際にわずかにはいるんだろうとは思うけどね。

だいたいITでまともに忙しい職場のとこだと試験用の勉強する暇なんて無いはずだぞ？
せっせと試験勉強できるのは学生か何の仕事も無い監視オペレータとかくらいだぞ。
やたら難しい資格持ってて職務経験がショボイ奴は気をつけたほうがいい。
無資格で経験値が高い奴に比べて桁違いに使えない確率が高い。

>>569
俺に真実を指摘されて、早速妄想全開か。
お前みたいな馬鹿が、仕事できるわけねえだろうがｗ
しかもその後、俺じゃない人間にすら速攻で否定されてるじゃねえか。
まるで、会社でのお前みたいだな。
上司に叱られ、同僚にも叱られ、2chでさへ仕事が出来ない駄目人間ってことを見抜かれｗ
どこの派遣か知らないが、お前は所詮、一生奴隷だ。
雇い主に文句言ってどうするんだよｗ

>>587
残念ながら君の妄想はカスリもしておりませんｗ　社員だし
脳内雇い主ごっこは楽しいですか？早く人を使える側になれるといいですね。ばぶー

>>586
>だいたいITでまともに忙しい職場のとこだと試験用の勉強する暇なんて無いはずだぞ？

下請か孫請の方ですか？

連休から帰ってきてスレを見てみれば
相当イタイのが一人混じってるね。

難しい資格にコンプレックスがあるみたいだね。
他人を見下すことで無資格な自分を保ちたいのかな。

で、いつ脳内雇い主という指摘を否定されるんですか？
経営者にしてはボキャのレベルが低すぎるんですよ。
それぐらい見抜けないと思ってますか？

それから途中で横槍だと言ったのは自演ですね。
「本当に」というのは二回目以降に用いる言葉です。
つまり>>578は私に対しての初レスではない可能性が高いですね。

本当にド低脳の行動というのは面白おかしいですね（笑）
なんで生きてるんですか？ｗ

>>589
アホな会社以外まともな企業のSIとかはどこでも忙しいやろ。

ハッタリの為に資格が必要なのは未経験の派遣のみ。

>>593

正社員の中途採用は基本情報処理以上の条件付けてる企業は多いよ

>>586
忙しいから勉強して少しでも楽になろうとするんじゃないのか？

>>593
たいていの大手企業は昇進に資格取得は必須

>>592
>まともな企業

試験用の勉強も仕事のうちですけど、何か。

大手は官公庁の案件もあり、資格取得に熱心。
下請け中心の中堅以下は資格取得率がぐっと下がる。

>>591
だから勝手に決めてかかんなっつーの。w

576と578は同一だが話の発端とは別だから横槍なんだろうが。
だから578が最初のレスじゃないのは当然でしょ。

実績あるんだろうからそこそこ優秀なのかもしれないが、
複数の可能性を瞬時に把握できず決め付けるおまえは
やはり馬鹿といわれても仕方がない。

>>595
問題ではなく機会に集中するってことだね。

>>598
最近は電子入札参加資格の要件にも情報処理試験が必要だからねぇ

>>599
じゃあ紛らわしいレスすんな？な？
あの流れなら>>574と>>576は別人であることを告げるのがマナーというもんだ
具体的には>>574じゃないが、と冒頭につけるんだ

誤解される可能性を瞬時で把握しなかったお前も
馬鹿の一種ということに気付け

馬鹿は抽象的でしかモノが言えんからな

最近の職場って、こんな風に他人を見下す奴ばっかり。
みんな自分が正しくて、他人が間違ってると思っている。

>>602
ほんとにお馬鹿さんだな。

これは掲示板なんだよ。１対１でやるような取り決めはない。
また自分勝手なルールをきめつけてるんだな。

論外だ。

>>603
まあ、君のように抽象的にもっともらしい意見を述べて思考停止する
パターンが一番始末が悪いけどね。
見下される原因まで考えないと何も成長しないよ。

>>604
確かに論外だなｗ　相手にする価値すら無い

>>604
どうだ、勘違いして喜んでるか？相手にする価値が無いというのは君の事だよ。
抽象的に書くというのはどういうことか、わかったかね？

>>606
はん？なにがわかったかねだ、滑稽な。何様のつもりだよ。馬鹿。

>>605
あんたは見下されてる訳だが、見下される原因を考えているのか？

自演、乙。

>>608
それは最初の方で言ったはずですが？
馬鹿の相手をいつまでもしているからでしょう。

貴方はなぜ見下されているのか考えたことがありますか？

自演なんだかよくわからんが、こんな掲示板に
「マナー」とかってほざくのは確実に馬鹿の証だ。

>>610
まとはずれ。思慮不足

>>612
へぇ。それだけで何が言いたいか伝わると思ってますか？

相手に自分の思ってることが伝えられず罵倒しか出来ないのに
仕事はできるんですか。

困った無資格さんですね…
勘違いが過ぎるのでは？

最終的に「資格だなんだいって実際仕事できるの？」みたいなこと
いいたいだけのために難癖つけるひとの意見はスルーすべきだ。
それは多いなるスレまつがいだ。

>>615
うん、まあ基本そうなんだけど

では、無資格は有資格の仕事振りについて色々難癖つけてくるけど
本当に無資格は言うほど仕事ができるのか？　　を試したくて、ちょっと煽ってみたんだ

結果はご覧のとおり、何が言いたいのかよくわからん罵倒レスが大勢ｗ
そんなんじゃ顧客にも同僚にも相手にされないよ

無駄にレスが伸びたな
スレ汚しｽﾏｿ

>>616
んー、その問題提起ってそんなに的をえてることなの？
やっぱそちらは常に自分勝手につっぱしってるんではないかね？
罵倒レスだと判断するにも、もともと基本は罵倒だからな・・・w

>>617
まあ勢いには勢いでねじ伏せるのが効果的なことも…ｗ
そもそも公的な証明が無いのに自信たっぷりな無資格の存在が気に入らなくてね。

資格と実務は確かに違うが、その実務ってたまたま出来ただけじゃないの？
最低限の知識の証明は別にする必要があると思うんだが、
その証明を済ませた者を見下す姿勢は業界人としてはどうなの？
仕事が出来るというからには当然罵倒以外のレスもできるんだよね？
ってノリで、突っ走ってみた。不快感があったと思われる点は謝る。

実務したことないor実務が暇で経験にならない
という奴ばかりが資格を取りすぎている。
実際に実務をしてないと取れない、という問題になってないからだ。
ITの資格は実務では使わないが怪しい問題集だけは揃ってる資格ばかり。だから価値もガンガン下がる。
机上でだけ勉強した奴よりも、実務で経験を積んだ人が有利な試験にならない限り意味は無い。
その資格が無いと仕事できないわけではないのだし。

どちらが正しいかは分からんが
「ものはいいようだな　笑」でおｋ？　

>>619

593,594,596,597,598,601

>実務で経験を積んだ人が有利な試験にならない限り意味は無い。

はなっから有利ですよ。
受験科目を間違っているのでは？

間違ってるんじゃなくて
資格＝机上の勉強だけで取得できる、総じてレベルの低いもの
という固定観念で喋ってるんだろうね。

ま、その時点で>>619がやってる実務というのは
たいしたレベルにないのはわかるｗ

役に立つ立たないは、結果論。
勉強するという過程が大事だし、それが解ってりゃ、資格を叩くという論理にはならんはず

受験勉強が就職した後全く役に立たないのと同じ状態になってしまっている。
社会人の技術者が持つべき資格試験は本来そんなじゃダメだろう。

受験だけ頑張れば後は楽な仕事をして金が入る、と思ってるゆとりと同等の奴ばかり量産されるからな。

国際資格は認定されるために実務経験必須としているものが多い。

試験はだれでも受けられるので、知識水準を示すだけなら未経験者でも可能。
ただし、資格認定を受けるためには相応の実務経験が必要となる。
しかも、認定後は継続教育義務があるので維持するための努力が必要。

>>619
実務なんて千差万別。俺の経験した実務が反映されなきゃ駄目といわれてもね。
現実と理論に差異が生まれるのは当然の帰結。考え方があべこべ。
理論をベースにしながら現実の状況を踏まえてアレンジするのがプロ。

お、588の屑はその後もみんなに迷惑掛けてるのかよ・・・
全く、会社でも2chでも役に立たないやつだ。
脳内社員もいいが、仕事探せっつーの。

>>628
　　ま　た　ズ　タ　ボ　ロ　に　さ　れ　に　来　た　の　　？

いいよ

ゴミはゴミなりの扱いをしてあげる

>>628
レスおせーよオラ！！！！

ええか？お前がPTSDになるまで付き合うけど
因果応報だからしょうがないよね
お前は無資格のゴミの分際で図に乗りすぎた

無資格者が何をいっても所詮は負け犬の遠吠え。
中卒者が大卒者に向かって、俺の方が知識も頭脳も上だと吼えたところで誰にも信じてもらえない。
仮にそれが真実であっても同じこと。それが現実。多少の矛盾は承知の上で現実に備えるのが大人。

慶応卒の勉強大好き高度情報処理資格もちニート暦10年よりも
高卒で無資格10年開発やってた奴の方が五千万倍使える。

>>632
兵隊アリに過ぎないプログラマーに高度資格は必要ない。
高度資格が必要なのは兵隊を使う方。

何で慶応卒なの？金で入れる慶応じゃなくて、東大だったら？

その兵隊アリのつもりで働いていたら，２年前に突然使うほうにまわされてしまって，俺は非常に困っている。
たとえ兵隊アリでも，その時のために持ってるに越したことはない。
使うほうとの意思疎通にも役立つ。

>>632
いや、10年開発で生き残れた時点で
どんな経歴だろうと使えるというか　使　え　ま　し　た
と言う方が正しいかとｗ

ただそれで何も資格持って無いのは寂しいものがあるな。
ニート引っ張ってきてようやく比較できるより
高卒で資格を持って10年開発やって
余裕で慶応卒の高度持ちを負かしてほしい。

開発にとって資格の意味は薄れる。
入る前〜2年以内に基本とソフ開取らなければ、その後取っても無意味

資格保有者 ≠ 勝者
無資格者 ＝ 敗者 （但し経営者は除く）

>>637
まあ、その取るべき時期に取れなかったという点では
職歴10年だろうと敗者は敗者だろうな。
使える使えないの話とはまた別で。

要は資格取っても経験値の前では全く無意味ということ。
必死に資格勉強する暇があったら経験値溜めたほうが全然良い。

>>632
そもそも慶応卒は、高卒の馬鹿どもを使う側ですから。
高卒じゃ永遠に勝てないよｗ
情報処理全て取得して業界とやらで10年生き残っても
「高卒」は永遠に「高卒」。
慶応卒になめた口きくなよ、クズがｗ
派遣契約切っちゃうよｗ？

とニートが叫んでいます。

日本の技術産業が死んできたのは、受験勉強だけ頑張れば仕事は楽で上に立てると
刷り込みされたゆとり思考が量産されたせいだろうな。

>>632
高卒で無資格10年開発やってた奴よりも
慶応卒の勉強大好き高度情報処理資格持ち開発暦5年の方がいい。

じゃあ無資格で経験10年と
高度資格有りでこれから業界に入りたい奴
両方30歳だったらどっちを取る。

>>645
無難を好むなら前者
変化を好むなら後者
、かな

経験と言っても、質はそれぞれ異なる。
実際は評価がほとんどのＰＧやActiveDirectoryへのユーザ登録しか行っていないサーバ運用も居る。

>>640
実務能力だけに限るとそういった面も確かにある。
しかし資格がないと客観的な評価で明らかに劣るから、上司からの評価も低くなるし、
待遇も悪くなる。ましてや転職することも難しい。

主観によって正当な評価を求めることは相当に難しい。客観的な資格があることがずっと
評価されやすくなることを理解すべきだ。（もちろん資格があるだけでも駄目）
実力が認められなくて、低待遇に甘んじても自身を磨くことで満足なら好きにするがいいが。

そりゃ資格も経験も両方あるに越したことはないが、資格と経験で比べた場合、
現状のお受験勉強的な机上の試験だったらその時間の分まともな経験を積んだほうが全然有用。
現状、業界に入りたいから資格を取る、転職時に自分がやってきたこと説明できないから資格をとる、という情けない状態が多すぎる。

>>645

どっちも要らない。
採るのは、高度資格有りで経験豊富な30歳だもの。

あとは一時金が出るから、とか上司に取れと命令されたから、
という理由が大半。

>>650
そんな人材は外資が高い金出して全部もってっちゃうから
安月給の日本企業には来ないよ。

＞上司に取れと命令されたから
こいつらは受からんからカウントせんでよろしｗ

>>649
>まともな経験

それが曲者なのさ。

30歳になり40歳になり、若手から疎まれる。
気が付くと、年下の資格持ち上司に使われている。

資格vs経験では
どう考えても経験でしょう。
使える使えないは人間で決まりますし。
資格と経験では一概には決められないのが本音。
でも、資格と経験で決まるのが面接という矛盾。

うん、まあそんな事は分かった上で
自己啓発で資格取りましょう
じゃあどれから取っていく？
沢山あってよくわからないので
表でも作ってみんなで参考にしましょう

というのがこのスレの趣旨だから。

なんか資格アンチのスレチの馬鹿が入ってきたせいで
違う流れになってるけど。

経験もキチンと見極められない部分も多いからなぁ
高度持ってると考え方の基本はあるんだなと単純に思う
結局そいつのこれからの進む方向がブレなければ
よほど人間性に問題ない限り使えると思うけどな

ITの資格は机上のお勉強試験じゃなくて、経験何年積むとこういう資格が自動で付いて来る…、
みたいな風に変えたほうがいいと思うんだよね。
そうすれば人間の使い捨ても減るし組み込みだのネットワークだのデータベースだの
フラフラどっちつかずの技術者も一つ方向に進めるだろうし
何よりその人間が何が出来るのか、実務で使いもしない試験問題なんかで問うより余程分かりやすいおｔ思う。

>>649>>651
本来どういう理由で資格を取るのが望ましいの？

>>659
星飛雄馬みたいなかんじ

>>657
高度なんて偽造作文コンテストじゃん。
作文書けたら凄いと思うの？
頭悪いなｗ

「資格習得はただの趣味です」と言うことにしてる。

このスレに湧いてるような資格なんて意味無し論者捕まると、
延々と先入観に基づいた説教しだすから。

>>661
社会的には難易度から見ても高度受かったら頭いいことになっているから
頭いいことにしとけ。
何かと得だぞ。

>>662
趣味なら文句の付けようないしな

プロマネとか酷いよな。あんなんでよく高度…

どんな資格にしろある種の問題があることは論を待たない。
しかしながら、資格保有者と無資格者のどちらが評価されるかというと
前者である。その現実を受け入れられない（入れたくない）奴がいるんだな。
まあ、一定程度の経験と実務能力があることが前提だが。

あやしい問題集とか偽造作文とかで受かった奴が評価されるのでは日本の技術者も終わりだよ。

帰れ。落ちるのが怖くて受けることすらできないチキンが居る場所ではない。

>>667
そうやって現実に背を向け無能者の烙印を押されたければ好きにするがいい。
資格がないと昇進できないとか、ある意味本末転倒ではあるが、それを否定したところで詮無きこと。
資格がないとスタートラインにすら立てずに、正当な評価を受けられなくなるだけだ。

おまえらさここで能書き垂れてるけど
今からおまえらが一流企業に入れると思ってるわけ？
資格否定して何かメリットあるの？
資格とったのに良い企業に入れないっていう僻みなの？
まじで疑問だわ

>>661
朝9時から２ちゃんやってる俺は勝ち組ってかｗｗｗｗ

セキュリティのベンダー系の試験で一番難易度が高い資格って何？
ＣＣＳＰ以外で。

今まで国家試験しか受けたこと無いから、全くそこら辺の知識が無い。

>>669
>資格がないとスタートラインにすら立てず

未経験の派遣かよ？

>>673
昇進のスタートライン

>>673
昇進のスタートライン

技術者やめて総務とか営業に移ったほうが早いのでは。

>>658
>ITの資格は机上のお勉強試験じゃなくて、経験何年積むとこういう資格が自動で付いて来る…、

冷静に考えればありえんでしょ。
そんなのがもし必要あるのなら、職種●●/経験年数●年、でいいのでは?
こんな指標だけでは心許ないから、資格試験のようなものが存在するのではないかと思います。

ちなみに、実務で使いもしない、というのもよく聞きますが、実は、自分が知らないことを棚に上げ
ているだけではないのでしょうか。

>>661
別に論文が至上の試験だとは欠片も思っていないし問題が多いのもわかりますが、しかし、ある
課題について正しく認識し論述として破綻しないようにまとめることができる。というのは、論文を
書くような業務を平素していなくても、必要なことだとは思いますが?　つまり顧客の要求を整理し
たり、現状の問題や課題を整理したりとかってことですが。身近な例ではメールの返信なども含
まれるかもしれません。
最低その程度できなくてどうするのか?というのが論文試験の意義ではないかと。

>>672
CCIE様に決まっているだろ。

>>678
ＣＣＩＥってﾈｯﾄﾜｰｸ系に特化しか試験だと思ってたわ。
シスコと国家資格以外のセキュリティ系で一番難易度が高いのって何ですか？

今回のテクセはちょっと危ないんで、ベンダー系にも手を付けてみようかなと思いまして。

CCNAやCCIEと言っても、
「ルーティング＆スイッチング」
「ネットワークセキュリティ」
「サービスプロバイダ」
「ストレージネットワーキング」
「ボイス」
の5教科ある。（日本での認知はCISCOの資格＝ルーティング＆スイッチングだけど）

デザイン科目だけ資格名が違う。

>>677
コイツ試験受けたこと無いでしょ。

>>681
捏造作文ヲタになにを言ってもね・・・
小学生でも作文くらい書けるってのｗ
IT系って作文すら書けないんだよな。

>>682
作文と小論文の違いがわかっていない馬鹿に言われてもな。

>>683
作文は小学生でも書けますが何か？
高度情報は捏造作文試験ですが何かｗ？

>>684
無学者論に負けずか・・・

>>684
結局何をどうしたいんだお前らはｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い合いしてるやつ馬鹿過ぎるだろｗｗｗｗｗ

またしょんべん臭いのが湧いてるな…
受からない奴が何行何十行何百行書いて喚いても
酸っぱい葡萄の論理の一言でで片付いてしまうというのにｗ

まあせいぜいガンバレや

ぶっちゃけ資格なんてそんなに重要じゃないと思うし、無意味なのかもしれないよね。

でも、資格持ってないやつが「無意味だ」って言うのと、
資格もってるやつが「無意味だ」って言うのは全然意味合いが違うんだよな。

論文（笑）

うちの職場の奴は脳内のマネジメント経験を書いて受かったよｗ

だからさー、
作文すら書けない >>684 みたいな馬鹿が、技術者を名乗ってんじゃねえよ。

迷惑。

なんか痛い流れになってるな。
IT資格なんてそれだけで食っていけないことくらい皆知ってる。
とはいえ、当然持っていてプラスにこそなれマイナスにはならないんだよ。

このスレはどの資格がどのくらい難しいか論じるのが元々の趣旨。
IT資格をバカにしたいだけなら邪魔だしお帰りください。

自分でもずっと疑問なんだよなー
何でＩＴ資格を取るのが趣味になってしまったのかを考えると

>>693
ラクだしな。
おおむね努力しただけ結果がでるから。

仕事で活躍し、
客からも協力会社からも上司からも同期からも部下からも高評価を受け、
その手柄を他人に納得してもらい、
さらに長期にわたって評判を維持し続けるは大変。

優秀な部下が転職したとか、
コンペに良い提案をもっていってもはじめから当て馬だったとか、
火だるまプロジェクトのリリーフを押し付けられて手の施しようがなかったとか、
自分ではどうしようもないところでマイナス評価になるからな。

資格は、少々難関といわれようが、自分が合格すればいいだけ。

取っただけで食っていける資格なんてこの世の存在しない。
ウソだと思ったら君たちの憧れの医者や弁護士に聞いてみな。

料理人や植木職人のような技能職では無いのだから、経験で培われるものだけでは足りない。

経験だけに頼っていたからこそ、
基礎的な原理が解って居りゃ応用がきく新しい技術に付いていけず脱落する奴が多いのでは？

人生一生勉強だと思うよ。
そう思っていない技術者多いけどね。

>>696
一流の料理人や植木職人になるには創造性が欠かせません。
技能職をバカにしちゃいかんよ。

ITなんかよりよっぽど難しいんだから。

>>698
で、そいつらは、調理師免許もとらずに、「ペーパーテストに意味はない！」とか言ってるわけ？
言わんだろ。

食文化概論とか栄養学とか、ペーパーテストあるんだぜ、調理師試験。
一流の料理人は、合格してるに決まってると思うけど。

で、それに合格できない料理人が、そんな言いわけする？
恥ずかしくて、しないと思うよ。

IT資格には継続教育義務があった方がいいと思うけどね

>>699
揚げ足とってすまんが、調理師免許を持っていない有名料理人はいるけどね。

>>699
植木職人の免許ってあるのか？

>>701
具体的にだれ？
本国から来た外人シェフとか、服部先生とか言うなよ。

法律では決まってなくても、有名レストランとかだと、もってないやつは調理責任者にはなれないと思うが。


>>702
興味をもったので検索して見たら、なんと、植木屋にも国家資格があったぞ。
↓
造園施工管理技士
造園技能士

造園会社のサイトとか、植木職人の人材募集とか調べると、書いてあるな。
難易度や有用性は知らんが。

>>703
憶測だけのゴミ発言ばかりだな

>>684はITC。
相手にしないように。

>>704
憶測でモノ言ってるのはオメーだろうがw
こっちは情報提供しているのにだ。

さすが、作文すら書けない無資格者は、アウトプット皆無だな。

>>705
わかった。

>>706
妄想とコピペだけで偉そうなことを・・・

>>706
おいおい。作文能力なんて資格所持にしても実技能にしても
内容によっては非関与だ。ましてアウトプットをだせるかと
なんら因果関係はないよ。植木するのに作文なんていらん。

情報提供してるったって、その情報がどれだけ価値あるか
十分な検討もできないんだから、そやはり憶測といわても
文句はいえない。

>>708はITC。
相手にしないように。

>>707はITC。
相手にしないように。

>>706
知性の欠片もないね。

>>703
逆に聞くけど、有名料理人や植木屋は、「ペーパーテストが大事」だとでも言ってるのかｗ？
まじでお前馬鹿すぎｗｗｗｗ
大事じゃないとも言ってないが、大事だとも言ってないわけだろ？
それを引き合いに出す無能さｗｗｗ
お前、仕事したことある？
うちの会社に来ても面接通らないぞ、この馬鹿ｗｗｗｗ

色々受けたが、俺には国際資格の方が合理的に感じるな。

●国際資格
　　・体系化された知識が論理的に整備されている
　　・数百問の多肢選択式で採点が客観的
　　・資格認定されるためには一定以上の実務経験が必要
　　・認定後も継続教育義務があり遵守しないと認定取消

●国家資格
　　・断片的な知識を寄せ集めた感がある
　　・数問の記述式やエッセイで採点が客観性に欠ける
　　・実務経験は問われないのでお勉強だけでＯＫ
　　・継続教育義務がないので合格するとあがりとなりやすい

国際資格って具体的にどんなの？

持ってるのは CISA, CISSP, PMP

>>713
＞＞・数百問の多肢選択式で採点が客観的

これってこういう↓意味かｗこれだけでやる気になれねえｗ


＞＞連続4時間200問の体力勝負？集中力との戦いに負けた
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NIP/FUGOKAKU/20021225/1/

>>715
日本じゃ相手にされないね

リストに技術士（経営工学）も入っていていいと思うんだけどなぁ。
技術よりコンサル系になっちゃうのかな。中小企業診断士とかのように。

>>717
確かに日本だと知名度低いから価値は低いね。
外資系ファームに入るなら持っていて損はないけど。

>>712
運転免許持っていないが、運転は人よりうまいと豪語するやつ(レーサーとか?)が無免許で公道を走っていいのか？という話と似ていると思うが。

まあ運転免許は免許であって業務独占なのでIT系資格とは異なるが、資格とはそもそもその業務に就くため、つまりスタートラインに経つために必要な知識や能力を問われているだけなのと違うのか？

情報処理技術者のプロマネを持っているからプロマネが出来るとかそういう話じゃないと思うんだが。

IT資格の要不要論は別スレ立ててとことんやれよ

ここじゃいい加減スレ違い

>>720
経産省は能力認定制度と言っている訳だが。
ITSSと対応していることも考えると建前としては君の認識は間違っている。
ただし、現実は君の認識の通りだ。

経験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資格

実務で使わないお勉強して資格取ったから評価してくださいというのがそもそも間違い。

実務って何の実務だよｗ
ITなら基本情報程度の知識はないと話にならないよ。
全く使わないとなると、その程度の仕事内容ということ。

経験ちうより能力な。
経験いくらあっても能力なければ駄目やしｗ

>>724
>>725
とりあえず2年間地獄を経験してみろ。
そんなもんがいかに無意味かわかるから。

>>726
だから何の実務なんだよ。地獄って何がどうだから地獄なんだ？
それによって資格が無意味との結論に至る過程は？
君の文章じゃさっぱりわからんよ。
オレの仕事はキツイんだと言いたいんだな、ぐらいはわかるがｗ

>>712
アホか。
持ってて当たり前。
大事とかどうとか以前の問題。

さすが、作文試験すら合格できないバカは、日本語もろくにわからないわけだな。
要件定義書どころか、仕様書もかけまい。
迷惑だから、技術者を名乗るんじゃねーよ。

>>726
> とりあえず2年間地獄を経験してみろ。

失笑もんだ。
語るに落ちるとは、このことだ。

そんなもん誰でも経験している。
つーか、たかが2年で何が分かるんだ？

どの業界の業務知識があるの？
言語は何種類できるの？　フレームワークは何種類できるの？
DBの論理設計、物理設計はできるの？　運用設計・監査設計は？　クラスタリングはできるの？

基本情報なんか、合格できて当然なの。
せめて高度区分の話をしてくれ。
レベル低すぎ。

知識がないから実務が地獄になるんだよな。
知識のないやつには永久にわからんだろうが…

>>728
基本情報がレベルが高いわけじゃないけど
無資格者はその基本情報にすら受からないレベルですよ、現実問題。
そんなレベルの連中が高度を貶してるんだから失笑モンです。

>>728
IT資格の要不要論はスレ違いと言ってるのに判らない奴だな。
おまえ、自分では優秀だと思ってるけど、周りからは見下されるタイプだな。

IT資格は何の価値もないのだから、要不要論は語るまでもない

んじゃ要不要は語るまでもないってことで一致ね

資格手当てで給与アップはおいしいけどね
ウチの会社だとシスアドで月5,000円、セキュアドで月10,000円アップ
二つ合わせて月15,000円アップしてるから小遣い程度にはなると思う

友人の会社はシスアドで8,000円、セキュアドで15,000円て言ってたし・・・

あのな、この業界だと知識がどうこう資格がどうこう以前に
一人の人間ではどう考えてもこなしきれない量、圧倒的な量の仕事がかなりの確率で叩き込まれて来るんだよ。
基本情報処理があれば基本的なことが分かってる？？
んなアホなこといってるまだあったら現場の仕事を手伝えカス。
資格取ったら仕事が楽になると思ってる奴が多すぎる。仕事に関係ないお勉強は学生までにしとけ。
>>728 が大好きな作文能力とかは学生時代につけてから社会人になってくれよたのむから。

働かない資格大好きお勉強人間が入ってきてるから周りの人間に仕事が集中してさらに辛くなる。
ゆとり思考がこれ以上増えても全く戦力にならない。資格のお勉強だけは仕事以上に必死でするみたいだけど。

>>735-736
資格保持者に妬みすぎｗ

資格叩きたいなら資格が不要だと主張するスレでも立ててそっちでやりなさい。

まずはスレタイを読む勉強からはじめてはいかがですか？

俺もセキュアド欲しいな。

>>735

>作文能力とかは学生時代につけてから

んじゃ論述試験なんか楽勝なんだから、問題ないのでは？
試験の論述問題もまともにこなせない奴らが、論述無駄って言っているのが現状でしょうが。

不要とか言ってるのにここ見てるってことはただ僻んでるだけ

ITの資格試験は大幅に見直さないとバカばっかり量産されるぞ。

資格持ってる奴だと派遣に出すとき高く売れるからな。
それだけ。

実務では無資格者に対して厳しく当たるとチームの足並みが乱れるから、
周りの同僚は優しく「資格なんか意味ないですよねー」と
言ってくれるだけだ

それを真に受けるここの無資格者の無能さと来たら…
本音は「こいつはこの程度の試験に受かる能力も無いバカなんだな」
としか思ってねーよｗｗ

もうどっちでもいいじゃないか。
必要だと思う奴だけ取って、それ以外は取らなければ。
必要とされる資格もあれば、そうでない資格もある。それは現場によるけどね。
俺は資格を何個か持ってるけど、そのほとんどが自己満だぞ。
文句あるか。

>>745
資格何個か持ってる実務経験者の時点でおｋ
自己満というのは個人の感想で環境により変化しうるものだから
その辺の思想は自由かと

有資格者 ＝ 普通
無資格者 ＝ 馬鹿

世間ではそう見られる。
無資格者が資格を馬鹿にしても嫉みとしか思われない。

IT資格に過剰な期待は禁物だが、実務やってれば難しくないんだから
取ればいいじゃないか。時間もお金もたいしてかからないし。
通勤時間でしか勉強してないけど片手にあまるぐらいは取ったよ。

同じキャリアで面接の際に
資格保持者と無資格では、どちらが有利なのかは分かりきってるはず。
それを資格は意味が無いの一言で終わらせてしまうのはどうだろうね。
そもそも、資格に意味が無いというのなら、何故この板に居るのって話になる。

資格に過剰な期待を抱いてる人なんて少数派でしょ。

資格の保有者は、スレタイがあると評価されるべきでは？！

>>750
ごめん、どういう意味？

難易度じゃなくて周りからの評価だったらどんなランキングになるのかね？

>>751
資格持って面接に挑めば「向上心がある奴だなっ！」って面接官に思われるかも
という意味

>>753
スレタイってそういう意味かよｗ
分かり辛いわｗ

>>752
まぁ、それだとセキュアドが一番評価高いだろうね。
理由は俺がセキュアドを習得する予定だから。はい解決

>>744
コイツぜってえ仕事したことねえよ。
大方、資格取ったら無条件に良い仕事貰えて給料も高いと思ってるゆとり学生かなんかだろうな。

>>756
ん？俺は社会人だが、>>744の言う通りだと思うぞ。
基本情報すら受からないSEがいるが、周りから冷たい目で見られてるだけだぞ。

>>728
それはお前の主観じゃねえか、このクズ。
結局、有名料理人や植木屋を出した意味ねえｗｗｗｗ
どんだけ馬鹿なんだろ、こいつｗｗｗ
で、馬鹿でクズの728、どんな役に立たない資格持ってるわけｗ？
叩き回したいから教えろ。

愉快なスレですねｗｗｗ

>>758

低学歴っぽいね。

うちの会社は大手８社の中に入るけど
資格持ってる奴なんてほぼ皆無だよ。

派遣大手、乙。

スルーすらできんのか、ここの住人は？

>>763
スルーして、一生懸命発言した香具師がデフォルトスタンダードになるのを見てろバカ。

自分の狭い仕事の役に立たないから価値ないか・・・・
新聞すら読まない無教養な奴が多い訳だ・・・・

デフォルトスタンダード の検索結果 約 248,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

もしかして: デファクトスタンダード

×　デフォルト
○　デファクト
orz

>>766
結構あるじゃんｗ

>>761
大手8社ってどこだろ？日本で言うなら

NEC
富士通
日立
MS
oracle
HP
IBM
SUN

>>758
だーかーら。

758の無資格くんは、

　・どの業界の業界知識があるの？
　・言語は何種類できるの？
　・DBの論理設計、物理設計はできるの？　クラスタの設計経験は？　構築経験は？


どれも答えられないんじゃ、資格もなければ、現場レベルの能力も、経験もないわけだが。
恥ずかしくないの？

>>769
大手に働いてるからって優秀とは限らないんだぜ。
資格持ってないのはただの平和ボケだろ。
評価基準のひとつになるのは間違いないのだから、
優秀な香具師はシステムアナリストくらい余裕で持ってるだろ。

>>771
システムアナリスト持っていなくても優秀な奴はたくさんいるし、
システムアナリスト持っていても使えない奴もたくさんいる。

堂々巡りだな

大手メーカー、SIerなら、ふつうは昇進条件になってるはずだが。

高度もってなきゃ主任になれんよ。

>>772
ごめん、優秀な人=頭のいい人と勘違いしていたようだ。
優秀な人＝その仕事ができる人だ。
>>772の言いたいことは、優秀な人は昇進や昇給を考えない無欲な人を指すのだな。

ゴールド免許でなくても運転の上手い奴はたくさんいるし、
ゴールド免許でも運転の下手な奴もたくさんいる。

実にナンセンスな議論だ。

無資格者は問題外だが、有資格者で勝ち組気取りな奴もかなりイタイ。
車の免許みたいに持ってて当然ぐらいがちょうどいい。

持ってて当然なのは基本情報な
高度も持ってて当然となるとこれまたナンセンスな話で

開発系なら、ソフ開も持ってて当然だと思うが

そうだな、基本情報・ソフ開は持っててあたり前。
それ以上は個人の必要性に応じて取ればいい。

ちうか、そもそもゴールド免許は「運転の上手いヤツ」がもらえるもんじゃないし・・・

派遣奴隷なんですけど資格持ってないと
高い単価で売れないから飼い主から
無理矢理、資格取らされます。使わないのに

ここで資格は持ってないとヤバイとかのたまってるのは派遣会社に就職したゆとり君だろ。
派遣の営業からしたらそりゃ資格持ってるほうが売り込みやすいもんなｗ
でかいSIerだったら資格もってようともってまいと根性あって経験重視で有無も言わさずプロジェクトにぶちこまれる。
僕資格持ってますから云々なんてのは、へぇ〜そうなんだ暇人だね。程度にしか思われない。

>>783
だから論点がズレてるんだって何回（ry
スレタイも読めない馬鹿ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
もってて当然、でいいんではないかと。
プロマネやっている人は、プロマネを当然もってて欲しいよね。テクニカルのＤＢとかはなくてもいいから。
高度にしたところで、そういうものだと思うんだけどねえ。

>>770
＞・言語は何種類できるの？
＞・DBの論理設計、物理設計はできるの？　クラスタの設計経験は？　構築経験は？

こんなのコーダーレベルの実績だよ。

>>769
業界にいてユニシスとかNTTデータを知らないのか

経験がそんなに評価して貰えるなら35歳定年説なんて有りえないわけだが。

経験を語るなら、まず量より質。
ルーチンワークに長期間甘んじてる奴ほど経験で語りたがる。

>>783
「経験の長さ」も「資格」も高く売りこむ為のカードだよ。
どっちに重きを置いて売り込みをかけるかは各会社の営業戦略による。

経験も資格も両方あった方がいいに決まっている。
資格を馬鹿にする無資格者は単なる僻み根性に過ぎない。
資格を貶めることで無知な自己を正当化しているだけ。
「他人をバカにする若者たち」と同じだな。

>>786
はいはい、論理設計をコーダーがやるんだね（爆笑）
引用から業務知識のとこだけ削ってるが、業務知識も無いやつが、どうやってモデリングするの？

このように、無資格のやつは、基本のキの字も知らんからたちが悪いわ。

そもそも、たかが経験2年のやつ相手に話してるんだから、その位で十分だっつーの。
資格なんか、持ってて　　当　　然。
そんなもん自慢なんかする奴はイタイが、取れずに不要という奴は　　論　　外。

>>788
３５歳定年説っていうのは別に、経験とかそういうのではないよ。
若いときからずっとこの業界にいて、精神的にも肉体的にも疲労がピークになって、
辞めていくのが、その年代に多いってだけで。

>>790
繰り返すが「コーダーレベル」だ

>>792
レベル低すぎ。
んなこったから、仕様がムチャクチャでデスマ発生するわけよ。
アホが設計しないでおくれ。

迷惑だから、技術者を名乗らないでね。

>>790
オマイところのコーダーってそんなにレベルが低いのか

>>793
オマエ、端から見ると相手してる奴に負けず劣らず馬鹿に見えるぞ。
余計なお世話かもしれんが、これ以上恥をさらすのは止めた方がいいよ。

>>795
横レスだけどさ・・・

最近俺は色っぽい子を見ても、性欲が沸かないんだよね・・・

綺麗な子を見ても、
どうせこの人も、寝起きの息が臭いんだろうなーとか
家では鼻糞ほじってるんだろうなーとか
この人の血を擦ったら、鉄の臭いがするんだろうなー汚ねーとか

そんなくだらないことを考えてしまって萎える。これってどうすればいい？

偉そうな事を言ってるけど、これでも俺はＨ経験人数２桁いってるからね。
この前なんて、彼女にチンチン噛まれて、食べられたからね。
まぁ、さすがにチンチンを食べられたってのは嘘だけど、チンチン噛まれたのは本当に嘘。
でもＨ経験人数2桁ってのはガチで嘘。

>>794
はいはい、経験2年のコーダーが設計できる程度のクソシステムしか知らない無資格くんが、また来たんだね。

デリバティブのアプリ設計に、素人つっこんでデスマ発生させるタイプだな。
迷惑だから、とっとと足を洗ってね。


>>795
いいんだよ。
あとから、検索されて2chのログだけ読むやつだっているわけ。

そいつらが、判断する手がかりにしてくれりゃいい。

>>797
まぁ、資格を持っていて当然というのは分からんでもないんだけど、
例えば、情報セキュリティ関連（マネジメントのほう）に就いているから、
セキュアドは持ってるけど、業務上でソフ開の知識は別に必要無いから、取らない。
と言う人については、君は否定する？

もしかして、かんじがむずかしすぎてスレタイよめないのかな

【こうじょうしん】あいてぃーかんれんしかくなんいどひょう　だい9しょう【もてよ】

どっちのが迷惑？

資格の難易度についてのスレで「資格なんか無意味」とか言うスレ違い野郎
　と
そんな奴に粘着して
「資格は持ってて当たり前！そんなだからお前は低脳！！無資格人間！！」
と執拗に説教する奴

俺が一番迷惑

そうだ。お前が一番迷惑だ

どっちも迷惑だが
スレタイに向上心持てよとあるのでどっちかつーと
迷惑なのは前者

いやいや俺が一番迷惑

いやいやいや俺が一番迷惑

>>1-806
迷惑の極み

あのさ、スレチな話題が多すぎやしませんか？

この流れに便乗して、誰かログの読み方教えてください

>>798
否定しない。

スレ痴はヒートアップしてる2人だけ

798はマジで無知そう
808は単に気が強そう

>>810
理由は？

適当だろ

>>810
気が短い だろ

関係ないけど感情的な上司はいやだねえ

>>813
一対一で感情的になられるならまだしも
みんなの前で感情的になられるのはキツイ

793って、自分が論理設計担当してるから意地になってるんだろｗ
だから、自分はコーダーじゃないって必死で否定。
でもな、どっちも雑魚であることには変わりないですからｗｗｗｗｗｗｗ



793、お前がクズで馬鹿なのは世界が認めてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

運用系の資格は実務経験無いと難しかったりするから、
必ずしも、資格＝仕事とは関係な知識を問うものでは無いはず

一覧表にもっと監査系の資格いれてほしい。
んで、監査系の資格って何があるっけ？

・システム監査技術者
・公認情報システム監査人（CISA）
・公認システム監査人
・公認情報セキュリティ監査人
・専門監査人（情報セキュリティ、個人情報保護、会計システム）
・情報システム監査専門 内部監査士
・公認内部監査人（CIA）

ありがとう！！　で、これらの難易度ってばいったい・・・このくらい？（次の※印）

この３つはわからない。
・専門監査人（情報セキュリティ、個人情報保護、会計システム）
・情報システム監査専門 内部監査士
・公認内部監査人（CIA）

あと、監査人補の位置づけとかもわからないな・・・。ほか、ISMS審査員なんかはどんな位置だろう？

65：システムアナリスト
64：技術士(情報工学)
63：※システム監査技術者※、CCIE
62：プロジェクトマネージャ
61：システム管理、上級シスアド、SJC-EA
60：アプリケーションエンジニア、※公認システム監査人※
59：ネットワーク、セキュリティ、データベース、エンベデッド、※公認情報システム監査人（CISA）※
58：RHCE、SJC-D、Oracle Platinum、※公認情報セキュリティ監査人※
57：ソフ開、MCDBA、MCSD、LPIC Level3、
56：MCSE2003、.Com Master☆☆☆ 、RHCT
55：情報セキュアド、MCSE、CCNP
54：PMP、MCAD、XML Professional、MCITP
53：UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD
52：SCNA 、CISSP、SJC-WC（J2EE1.4)、SJC-BC(1.5)
51：MCSA2003 、Oracle Gold(旧Platinum)、LPIC Level2
50：基本情報技術者、CCDA、SJC-WC、SJC-BC、SJC-WS、SJC-MA、P検1級、UML-intermediate 、日商PC(データ)1級
49：CCNA、Oracle Silver(旧Gold)、SJC-P、Security+、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS、Oracle Bronze
48：Oracle Silver Fellow(旧Silver)、MCDST、UMTP-L1、P検準1級、SCSA、MCA Master、Network+ 、日商PC(文書)1級
47：初級シスアド、MCP、LPIC Level1、Linux+
46：XML Basic、SJC-A、UML-fundamental、i-NET+、J検プログラマ認定、J検システムエンジニア認定
45：MCA、MOT、A+
44：P検2級、.Com Master☆
43：J検情報活用1級
42：VBAエキスパートスタンダード、日商PC(データ)2級
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター、日商PC(文書)2級
40：J検情報活用2級、IC3
39：MOS Expert、MOS Specialist(Access)
38：MOS Specialist(Access以外)

>>820
RHCEってそんな難しいのか？
とった人から聞いたけどMCSE・CCNPよりずっとラクだったっていってた

>>815
793のレベルが分からんから何とも言えんが、
きちんとした論理設計ができるなら決して雑魚ではないと思うよ。
論理設計担当＝雑魚ってのは短絡的過ぎると思う。


資格って学歴と似たようなものなんだよね。
高学歴＝仕事出来るではないが、高学歴に仕事できる割合が多い人は紛れも無く事実だ。
資格も資格持ってる＝仕事出来るではないが、持ってる人の方が仕事できる割合が高いのも事実。

うちに来てもらった派遣に限って言うと、ソフ開持ちは全員問題なく使えるレベルだった。
何かとバカにされている基本情報だが、基本持ってれば大ハズレはいなかったよ。
資格なしの派遣は何人も大ハズレがいたけどね。もちろん優秀なのも僅かだがいた。

>>822
俺は業務未経験だからよく分からないけど、
その使えるとか使えないって判断してるのは
コミュ力＋技術？

要不要論はもういいです
蒸し返さないでもらえます？

ここって「資格は必要か不要か」「資格＝技術力か」みたいな
不毛な議論を延々とやってんのな。

不要なのは他ならぬお前らなんだけどな（^-^;

ゴタゴタ言ったところで、官公庁なんかの入札には、資格取得者の
在籍が条件になっていることも多い現状を知るこった。
いるかいらないか？ないよりはあった方がいいに決まってんじゃん。
アホくさ。

>>822
俺も派遣を使っているが資格と仕事できるは確かに相関関係がある
基本情報くらいだったら使えないのはいたが、祖父会持ちで使えないのは思い浮かばないな

>>823
両方でしょ
バランスが大事

>>824
要不要論？
そんな無駄な話をする必要ないだろ
いるに決まってるんだから

>>825
お前は話が分かる奴だ

でも基本情報の知識は一応持ち合わせているということでしょ。
それなら、もっていない奴よりはるかに使える可能性は高いし、
ズットつかっていれば、もっていない奴より、予備知識が多いことくらいはわかると思うけど。

ERD書けといわれても、基本情報すら持ってない奴は、ほぼ確実にかけないけど、
基本情報持ってれば大抵書けるしね。

情報処理もちで、使えないってのは、もっと専門的な事をやっているからでしょ。
情報処理で出ない言語を使っているとか、ネットワーク･サーバー系とか
それでも持ってる奴のほうがいつか必要になる予備知識が上なのは確かだが。

↑
個人の情報を会津子っ会系在日ＡＶヤクザに売った大沢佑香インターネット殺人鬼グループ

その資格を持っていない奴が、持っている奴を馬鹿には出来ないと思うぜ。

学生時代にサボっていた奴が、「資格なんて無くても仕事できる」とか威勢づいているのは正直ダサイと思う。

負け惜しみだよ。

「それでも持ってる奴のほうがいつか必要になる予備知識が上なのは確かだが。 」

この言葉に尽きるな。

取れなければ、取っている人間を叩けばいいやってのは、
オカド違いだと思うぜ。

>>1
CCNAはそんなに難しくは無いよ。
まだ、初級シスアドの方が難しいよ。
社員研修なんかでもCCNAはほぼ全員取れても
初級シスアドを取れないで終える奴はかなり沢山いる。

65：システムアナリスト
64：技術士(情報工学)
63：システム監査技術者、CCIE
62：プロジェクトマネージャ
61：システム管理、上級シスアド、SJC-EA
60：アプリケーションエンジニア
59：ネットワーク、セキュリティ、データベース、エンベデッド
58：RHCE、SJC-D、Oracle Platinum
57：ソフ開、MCDBA、MCSD、LPIC Level3、
56：MCSE2003、.Com Master☆☆☆ 、RHCT
55：情報セキュアド、MCSE、CCNP
54：PMP、MCAD、XML Professional、MCITP
53：UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD
52：SCNA 、CISSP、SJC-WC（J2EE1.4)、SJC-BC(1.5)
51：基本情報技術者、MCSA2003 、Oracle Gold(旧Platinum)、LPIC Level2
50：CCDA、SJC-WC、SJC-BC、SJC-WS、SJC-MA、P検1級、UML-intermediate 、日商PC(データ)1級
49：初級シスアド、Oracle Silver(旧Gold)、SJC-P、Security+、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS、Oracle Bronze
48：CCNA、Oracle Silver Fellow(旧Silver)、MCDST、UMTP-L1、P検準1級、SCSA、MCA Master、Network+ 、日商PC(文書)1級
47：MCP、LPIC Level1、Linux+
46：XML Basic、SJC-A、UML-fundamental、i-NET+、J検プログラマ認定、J検システムエンジニア認定
45：MCA、MOT、A+
44：P検2級、.Com Master☆
43：J検情報活用1級
42：VBAエキスパートスタンダード、日商PC(データ)2級
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター、日商PC(文書)2級
40：J検情報活用2級、IC3
39：MOS Expert、MOS Specialist(Access)
38：MOS Specialist(Access以外)

>>1
更新よろしく。
研修でＣＣＮＡは全員取れて、シスアド取れないところなんて沢山あるだろ。
やったことが無いからわからないのか。

Oracle Bronze高杉

>>835
それは、ccnaが必須で、初級シスアホはどうでもいいからでfa？
堂考えても
初級シスアドは46前後。

>>834
とんでもない厨が作りやがったなwww
comptiaシリーズは-4程度で。
オラクルブロンズは当然たかすぎ。

自分がとった奴を高くしただけだろwww

ITコンサル目指し、上級シスアドの取得を考えています。
予定では10月に基本情報を取得し、来年4月に上級シスアド挑戦と思ってます。
初級シスアドは4月に受けて、ほぼ間違え無く合格予定です。
IT業界経験は無いですが、メーカー営業で業務知識はあります。
可能性ありますかね･･･

>>839
来年4月に、上級シスアドはもう無いよ。

>>839

申し訳ないけど、４月に上級シスアドの試験があると勘違いしている
時点でコンサルやってくのは無理だ。
しかも840がいうように、来年の４月からは試験制度そのものが変わる。
論外だ。

>>833
初級シスアドは午後で引っかかるんだろ。
午前で落ちてる奴が居るなら辞めた方が良い。

プロマネやシス監と違って、
初級シスアドやMOTは、国語力やコーチングを問う部分が大きい。

あと、個別の資格では無い、
MOSマスター、MCAマスター、MCSE、MCAと
MOS、MCA、MCPの難易度が離れているのはおかしい。
科目ごとに順位を付けるべき

>>820
公認システム監査人は特別認定制度の対象に
ITCが入ってるから試験自体は初級シスアドの少し下くらいだよ。

必要とされる実務経験をどう評価するかが問題だけど
ITCでもなれるわけだから、地頭の良さは不要だろうね。

Oracle Platinum 低すぎだろJK

>>844
ITCは毎年一割くらい脱落してくよ。
試験は簡単だが維持は大変。
とりあえずバカでも日本語しゃべれれば合格させてるみたい。

どう考えてもSJC-P>>SJC-WC

SJC-Pは蔵厨がいるからなあ

転職は学歴・保有資格・業務経歴がウェイトが高い。
ただし、あまりに資格がとれすぎている若者は逆にプロジェクトへの還元性が薄かった可能性を疑います。
スペック上げばかりで業務に真剣になれない人がたまにいるからです。
会社は勉強の場でありますが学校ではありません。
仕事で結果を出してきたか、仕事にいい影響を与えてきた人材かが重要です。
もちろん、資格なんて関係ないと明らかに割り切ってそうなのもダメですが。

客在っての仕事、仕事あっての技術だからねぇ

初級シスアドを目指すSEって。。

>>849
「資格がとれすぎている」って、どれくらいがとれすぎているって判断になるんだろうね。

今まで資格いっぱい持ってて仕事がイマイチな派遣に出会った事がない。
転職者にしても資格いっぱい持ってるけど業務がイマイチな人も見た事がない。
849の意見が正しいのか分からん。
俺が「資格がとれすぎている人」に出会った事がないだけかもしれんが。

>>849
それは少しあるかも。

こっちのプロジェクトはデスマーチなのに
別のプロジェクトの同期は定時あがりで基本情報とTOEIC：700点修めたと聞いて羨ましいと思った
と同時にそれだけの能力あるならこっちを助けに来てくれよ。って言ったけど

「こっちもそれなりに大変なんだよ」ってスルー

まぁデスマーチなプロジェクトにわざわざ異動したい人なんていないだろうけど、同じ会社のプロジェクトが火を吹いてるのに勇敢じゃないなぁと思った。学生かよ。。。

資格は勉強できる楽なプロジェクトかどうかで取れる側面はあると思う。

>>853
若いね
仕事で結果だす人が頭脳的に優秀とは限らない
特にITはズルイ・ズルくないがでるよ。
帰る人は帰ってもおとがめなしな事が多々ある。
逆にやってもやっても地獄なプロジェクトはある。
しかも人事評価システムが難しいため世渡りゲームになる。

こんな俺は脱IT成功。
食品のルート営業だけど満足してるよ　

ITはたしかに平等ではないよな。

>>853
勉強時間さえあれば資格が取れると思っている奴は一生取れないぞ。

要するに転職用にスペック上げ（資格取り）をやり仕事を本気でやらない人
はアウトだという事

仕事をしっかりやっていれば資格がとれなくなる側面はあります。
仕事をしっかりやったうえで身につけた資格かはちゃんと人事はみています。

>>853
出来る人は忙しくても時間作って勉強してるよ。
お前は通勤時間に勉強してるのか？
どうせしてないんだろ。

>>857
仕事やらないのはアウトだが、転職用にスペック上げるのは良いじゃん。
仕事をしっかりやってても資格はとれるよ。
とれないとれない言ってる奴は勉強してないだけ。

>>853
君は実直だ
そんな事をかんがえなきゃいけないのは管理職達であってキミではない
「不平等をなるべく是正しなきゃいけない」は管理職の仕事

それでも世渡りのうまいヤツが甘い汁を吸える残酷さは。。世の真理か

転職して大手にいきたいと考える人が多い企業（零細〜中堅）かどうかの違いはある
資格が転職用にしかほとんど意味をなさない会社（下流弱小や中堅）か
、その本人の市場価値こそ会社の資産であり能力（上流大手）という意味がある会社かで資格の意味合いは変わってくるんじゃないかな。

>>858は優秀だとおもうが、残業100時間〜200時間が続くプロジェクトを経験した事はあるかい？？
疲労で試験なんてとてもいけなくなるよ。

>>858は大手のいい会社に勤務してるでしょ？？
それだけの余裕があるように見える。

>>861
そうして転職しづらくさせるのが会社のネライｗ
資格を狙う理由の一つは「脱出する火力を蓄える」だからねｗ

人格→職歴→学歴→資格の順に企業はみているとおもうよ。
資格の差で勝つこともある。しかし資格があっても負ける事もある。

>>859
ありがとうございます
でも、開発要員は皆こんな事は考えていると思います。

みんな資格は欲しいし
勉強はしたいわな

あるよな糞プロジェクトって。無理矢理、開発線表に押し込められ、三日でやれとかパワハラ。
潰れればIT企業な以上しかたない

だもんな

IT企業でホワイト企業なんてあるの？？

優秀なスペックを持つには仕事なんてやらないが一番。高見の見物しとけｗ

↑こういう馬鹿が多いからIT業界（アプリケーション開発）は蹴落とし合いとか使い捨てっなってしまうんだよ

みんなで幸せになりたい！それにはチームに貢献したい！ってどこまでも思える人かどうかなんだよ！

人なんだよ！！

あまいな
人間みんな汚いのさ、そんな汚さの中で建設されたのが今の社会だろ

↑IT業界から消えて下さい。一人前の男として恥ずかしくないんですか？
社会悪です。

>>858
修業不足なガキだな。
勉強することがエライと思ってるだろ？？

「勉強しているっ！」
ではなくて
「勉強させていただいている」

事に気付いていない。
エライと思ってしまったらどこかで枯れるわな

>>870は童貞。
将来オシマイｗ

本当にセキュアドとＣＣＮＰって同じくらいの難易度？
両方持ってるけど、ＣＣＮＰはセキュアドよりも難しく感じた。
まぁ、主観でしかないがなｗ

>>872
あっそ。よかったね。

>>871
で、アンタの保有資格は？

→こういう馬鹿が多いからET業界（アップリケーション開発）は蹴落とし合いとか使い捨てになってしまうんだよ

みんなで幸せになりたい！それには宇宙に貢献したい！ってどこまでも思える人かどうかなんだよ！

月はUFOの前線基地なんだよ！！

「な、なんだってーーー！！」

みんな間違い。

本当に仕事できりゃ、勉強なんか１秒もしなくたって試験には合格する。
基礎、基本の問題ばかりだろ？

例えば、ネットワークやってます！って人で基礎と基本の固まりである
テクニカルのネットワークに合格しないのって「うそくさ〜」とか思う。
偏った実力すらないと思うね。

ネットワークなんか専門にしていないおいらですら合格するんだよ？
そりゃまあ、１発合格とはいかないかもしれないけどさ。５回くらい
受ければ合格するだろ、フツー。

>>861
おれは858ではないが。
それはツライし、勤務時間外も仕事のことで頭いっぱいで勉強どころではないかもしれんがだな。

だからって、誰が同情してくれるわけでも、資格取得を助けてくれるわけでもないし、
やらなければ自分の評価がそのようになるだけ。

2chでグチって不満を吐き出すのは大いに構わんと思うが、
自分の人生だかからな。

泣き言いってやらずにいたら、そういう結果が残るだけだよ。
がんばれ。

>>863
職歴７割
学歴２割
資格１割

人格は関係ないと思う。
一番重要だと思うけどね。

資格って持ってないと書類選考で落とされることもあるからな。
まあ、センター試験みたいなもんか。

初級シスアドなくなるのか
じゃあこれから手始めに取るITの資格ってなにになるんだろうな

>>875
だからキミのそういうところをガキといっているのだ。

NECソフトのキャリア採用は基本情報技術者を応募条件の最低ラインとしてるよ。
しかし同格くらいの会社ではJavaやCによる開発経験3年以上のみのところもある。

資格は点になるだろうけど、証券とかみたく証券外交官試験にパスしてないと証券の取引ができないから必須というほどの位置付けではないみたいだ。

あればなおよし。なくてもば開発力が伝わればよし。
最終的に入れればよし
なんだろうね

IT志望の文系学生です。
学部の分野と全く関係ないです。
シスアド・基本情報・セキュアド・(テクニカル(DB))持ってます。
単純に勉強が好きでやってました。
実際これらの資格はIT企業で評価されているのでしょうか？

>>884
すげー1日何時間くらい勉強してたの？
大学＋自主勉強なんて、俺には考えられない

>885
普段は通学合わせて二時間と内職出来そうな講義中に勉強してます。
平均して二時間くらい。
正直専科や学科の授業より楽しいです(笑)
長期休暇中もやはり1日二時間くらい勉強してます。

>>884
何やりたいのかによるわな
的を絞って就活がんがれ　文系てのが引っかかるが・・

ネタだろ。
すぐにこうやって数時間の勉強で合格みたいな話をするヤツがいるが合格証と身分証明書みない限りネタというのはガチという結論はとっくに導かれてる。

まして文系なんて
それだけITに特化した勉強できるなら何故に文系に進学した？？千里眼というのも能力の一つ。
文系の世界で負けたんだろ。国家一種や司法試験、税理士、会計士といった類いの試験に

そんなやつが情報系の学科のやつをおいかけて上位の情報試験をうけてもうからない。まったくもって甘い。

ここは学生もきても良いスレだが学生の甘さはプロのエンジニア達からみたら簡単にすっぱ抜けるから注意すること。
我々は話してきた・みてきた学生の数や若手開発者の数が違う

ニワカは、話したり見ただけで分かった気になって
ホントかウソか分からない、デッチアゲなんたら説
ってので、脳内渦巻いてるからなｗ

>>880
キミはまだ学生だね。
それくらい厳しい視点をもっていてもいいが、ITの人事をわかったように書かないように。

学生は資格もっていなくても落とすなんて事はない。
いい人材はいい人材で見抜きます。

>>888追記
文系学生を悪くいってるのではないが理系学生（情報系）でも難しい事に対して張り合った変な背伸びはやめること。
文系学生特有のよさは別なところにあり、それに従い採用枠もきちんとあります。
資格を目指すはもちろん良しですが、学科の勉強をきちんとやれない学生は不自然です。

>>888
セキュアドやシスアドだったら、文系の資格のようなものだろ。
普通に勉強してりゃ受かる。

>>891
いい人材を１００％確実に漏らさずひろうなんて無理だからな。
いかに優秀な人事であってもだ。まあ優秀さを証明する手段なんて・・・

>>888
んなこと言い出したらキリないだろ
そんなコンプ丸出しにしなくていいよ
文系でもＩＴに進みたいって言うならそれでいいじゃん
文系なら公務員か司法か会計かに生きなきゃ負け組みなのかな？

コンプとかいうまえに嘘の情報やしったかはやめたまえ。坊や達

右から来たものを〜左に受け流す〜
チト質問。ソフ開って基本情報の何倍くらい難しい？
勉強時間ではどれくらい違う？

>>891
なんか誤解があるようだが・・・

自分の会社は、資格持ってないと経験者採用では門前払い。
新卒は資格なくてもいいけど、春の基本情報処理が取れないと落第扱い。
また、昇進するには高度含めた複数資格の取得が前提条件。

それが一般的とも思わないが、そういう会社もあるということで。

>>898
そんなしょうもない会社がいまだにあるんだ

>>899
俺もしょうもないと思う。

資格はあくまで必要条件で、人事考課での評価はないから
取得してもプラスの評価はされないし・・・

とっておくにこしたことはないし、非常に欲しい資格はあるが
しかし俺の会社も資格は評価項目あっても他の事の評価のほうが遥かにデカい。
だいたい管理職や役員などの年配は勉強したい、出世したい、キャリアアップを図りたいというヤツより残業や異動、
デスマーチなプロジェクトに耐えて不平もいわず結果を出してくれる奴隷をもとめていたりする。
剣を握らせたくないんだろう。不条理だ。
そんな中でもソフ開やオラクルゴールドに合格する人はいるがやはりウマく激務から自分を遠ざける術を知っていて取れた頃に最大手に転職していく

インフラ系だったら
３年くらいでCCNP、オラクルシルバー、ソフト開発取れば十分すぎる。
それ以上いらんだろ。ほかの上級資格より英語やってたがまだマシ。というよりも実務がすべて

そんな事、一度やめて無職期間にやって欲しい。
そんな先輩は先輩でも尊敬なんてできないし、

送別会でも部長とかの一言で「○○が辞めるときいてぶっちゃけムカつきましたが（笑）、、」と冗談半分に本音を言われてたりする。

>>902
インフラならソフ海いらなくね？

>>904
午前の知識はインフラでも役に立つよ

>>902
そんだけとれば本当に十分だな。
ってか、それはかなり優秀な部類だろう。
開発でも未経験入社３年くらいでソフ開、オラクルシルバーでもあれば十分。
さらにSJC-Pでもあれば言う事なし。
何なら基本情報、オラクルシルバーくらいでも優秀な部類に入る。
この業界、経験１０年くらいのベテランでも資格持ってない奴はいっぱいいるんだからな。
持っててもシスアドとかなｗ

インフラ系でも、ソフ開レベルのＣ言語理解できれば心強いよ。

しかし新試験の応用情報技術者ってあれはいったい何なんだ？
プログラミング問題選ばなくてすむし、どこが応用技術者だよ。

ソフ開も言語の問題はないわけだが

>>907
IPAが公開している「期待する技術水準」の部分を熟読してみるといいよ。

あれ？
もしかしてテクネも変わる？

>>909
まあ勉強して理論学ぶことも大事なんだろうね。実務だけじゃ偏るし。

実務４年目でようやくオラクルシルバー、ＣＣＮＰ取ったけど、漏れにとっちゃソフ開のほうがはるかにムズい。

>>911
インフラなのにオラクルシルバーって意味あるの？
インフラだったらオラクルシルバーよりMCPとかLPICの方が価値ありそうなんだけどな。

オラクルってどっちかってインフラじゃね？

みんなベンダー資格とかの25000〜30000円の試験料をどう思ってる？？

俺は
IPAの一般的な試験が6000円として、
好きな時に受けれる代10000円
落ちても年数回受けれる代5000円

と考えても高すぎると思うのだが、、(￥_￥）

あのバカ高い研修など受験費用に関しては、オラクルはマジでクソ。プラチナ取るのにいくら金をつぎ込めばいいんだよ。

いわゆるインフラ系ってNWやServerの運用や構築だろ。

オラクルやソフ開の知識は有ると生かせるが、さほど必要じゃ無い。
寧ろ、英語の方が使える。

まともな会社なら、研修・試験代くらい出るだろ

システムアナリスト　システム監査　プロジェクトマネージャのトリプル所有者と

PMP TOEIC 900以上の所有者　どちらも凄いが、人事ならば後者を取るだろうね。

>>918
業務内容によるんじゃないの？
なにげにTOEICが含まれているって事は英語真理教の方？

器用貧乏というか一貫性がないからねえ
ただうまく3つをとった意義を言えれば前者のがいいだろうな

英語なんて中1レベルも分からない

漏れなんか算数小５もあやしい

さすがにそれは生きていくのに支障がないか?

>>923
支障は無いよ。英語なんて殆ど使わないし。まぁ、情報系分野での単語は殆ど分かるけどね。
でもさすがにマズイと思ってきてるから、そろそろ英語は勉強する。

いや921と922は大きな違いがあるかと・・・

>>924
君の場合、英語力よりまず国語力じゃないか・・・

>>926
え・・・そんなに変な文体だった？

>>927
論理が通っていないという指摘かも。
前段では英語は知らなくても支障ないといっているが、結論はまずいからそろそろ勉強するか、になってる。
あなたの真意は支障ある/支障ないのどっち？

>>927
お前・・・・

>>928
ああ、そういう事か。
今の生活レベルでは英語は必要無いから支障ないけど、
就活での筆記試験などで、英語が出題されるだろうから、そろそろ勉強しようかなと

>>929
すいません・・・
今秋にセキュアド受験する予定なのに、国語力を指摘されてるようじゃな・・・畜生

支障はない
といいつつも自分の中ではできるようになっておきたいって事だろ
転職や自分の自信のために
業務に支障がない
と
自分の中で満足がいかない
イコールではない。

ああ、俺なんかの為に解説してくれてどうも・・・
一から出直してきます。

てかそもそも923は922に対して言ってるんじゃねーの？

>>918-919
日本人のTOEIC信仰。

TOEICだけ高得点な奴は、短大の英文卒辺りにも結構居るが、
所詮オプションなので、それを生かす環境に行け無ければ、無意味

>>880
資格でまず採用基準が第一次選考
その後、研修や、試用期間があって、そこで採用か、非採用かが決まる。
ここで、資格以外の能力が試される・・・。

業務経験が一番評価されるのは当たり前すぎる。
みんなはじめは経験がない、けど、足手まといになりたくないので、機械買って勉強する。
それですら、業務上では、初心者、見習い。

EXCEL表計算3級　と　日本語文章処理3級
を持っています。
それ以上のレベルのIT資格を持って行こうと
思っています。
今後、何の資格が良いのでしょうか。
参考に聞きたいです。
宜しくお願いします。

初級シスアドをどうぞ

>>936
プログラムの経験はないの？
無いなら、俺もシスアドが良いと思うよ。
プログラムを覚える気力があるなら、基本情報

936です。
ITパスポートと基本情報処理技術者の
両方を今後、２年以内に取っていきたいと
思います。
両方を取っていければ、基礎が、出来て
いけるように思えたもので。
ありがとうございます。

>>939
あれ、確か新制度の情報処理試験は利用者と開発の関係が概念が無くなるから、
ＩＴパスと基本情報って上位下位の関係になるんじゃなかったっけ？
俺の記憶違いだったらスマン

もし上位下位になるなら、基本情報を目指したほうがいいような気がする。

936・939です。
初年度にレベル１の　ITパスポート
を取り、
2年目にレベル２の　基本情報技術者
を取って行く計画にします。
試験のレベルが、違うので初年度と2年目
にレベルアップして行きます。
ありがとうございます。

基本情報処理って業界トータルで考えると
どれくらいのレベルなんだろ？

967 ：非決定性名無しさん ：2006/05/06(土) 16:15:57
>>966
自分は新卒で入った中小ＩＴ派遣で４年間、日立のソフト子会社に派遣されてました。
そこは基本情報取得率９割以上など、業界屈指の資格取得率でした。
自分もそれに負けないように、ソフ開や高度を取ってきましたが、さすがに
その派遣先に中途で入るのは無理なので、とあるユーザー系ＩＴ子会社を受けて、
そこに入りました。
しかし、そのユーザー系企業では、入社５年以上でも、基本情報にさえ四苦八苦する社員が
多数いて、基本情報程度で、試験前に激励会なるものがあったりして、資格取得に関しては
レベルが低すぎでした。ソフ開になると、ほとんど持ってる人はいないようです。
業務知識の点では、先輩からも大いに学ぶ点があるのですが、技術の基礎的な部分では、
なんとも心もとないのが正直な感想です。
こんな会社、どうですか？
スレ違いすみません。よかったらコメントください

>>942
基本情報なんて大したレベルじゃないよ

>>942
何を大事にしている会社なのか？ってことではないかと。
激励会なるものがどういうものかわかりませんが、そういうものがある文化や、
業務知識で大いに学ぶ点があるのであれば良い会社なのでは？
技術の基礎的な部分で心もとないのであれば、その分野はあなたがリードすれ
ばいい。そう考えると自分の役割がみえるわけで、幸せな環境何じゃないの？

文系人間にとっては基本情報はかなり難しい。きちんと時間割いて勉強しないと受からん

>>943
内容は基本だが5人受けて4人落ちるとか
ソフ開に比べれば大したレベルじゃないとかいう
言い方をしないと
本当に大したレベルじゃないと思うよ

特に持ってない奴が

>>944
仮にもＩＴ技術者と言われる人が、基本情報取るのに四苦八苦してるってのはかなり問題だと思うんだがな。
何を大事にしている会社なのか？って以前の問題な気がする。

>>934
外資コンサルなどでもTOECIなかったら面接すら受けられない

俺、基本情報も受かってないけど優良大手メー子に転職できた。
２ちゃんでそこは基本情報くらいはないと受からないと言われていたが。若手の２ちゃんねらーの学歴主義と社会には結構ギャップがある。
履歴書と業務経歴書と面接がとにかく重要だった。履歴書と業務経歴書と面接で「何をやってきて何ができるどんなエンジニアなのか」嫌でも浮き彫りにされる。

まずは資格によって自分を表現しようとするより、自分がどれだけの力があるかを潜在能力含めて遺憾無く話せるようにするといい。
アンチ的ですまん
もちろん資格の勉強も有益です

↑は>>935へのレスね。

資格で瞬刹な会社はあるかもしれないけどかなり一流会社に限定されると思う。

ベンダー試験は評価されるされない以前の問題で、
もっていないといけないものと考えておいた方が良い。
自宅で研修を受けるようなものと考えれば良いか？
なので当然、実務経験がある人には必要のないもの。

自分は運用と保守の仕事やろうかと思ってるんだけど、
実務経験がなくても、自宅サーバや、自宅ラボやったことのある程度でも、
実務経験に含む検討ありというところもある。
監視飛ばしてこうかな・・・

CCNPで今はじめての壁。

>>949
自分は今相当下流の位置の人間だが、
俺のところは、無資格者多い。
それでも仕事は俺よりもできるかな・・・
ま、下流なんだけどね・・・。

一般的に、
第一次選抜が資格で、
第二次選抜が業務経歴書、スキル等
（例えば、ここで、ルータを設定できるか、サーバを設定できるか、触っただけなのか、
触ったことないかとか、いろいろと浮き彫りにされる。）
第三次選抜が研修、試用期間
ってところかな・・・

面談だけで3回以上やるところもありますよね・・・

↑君がそういう選考の会社を会社を受けただけなのであって。
東大のセンター足切りではあるまいし、それが全てみたいに言わないように。

第一選抜が資格の会社より学歴と業務経歴から見る会社の方が多い。
選考のボーダーライン上で資格が活きてくる。

これがもっとも普通の捉え方

↑頭弱そう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ

↑一次選考は資格くん乙ｗ

>>955
負けを認めてしまったようだね

敗北者よ。

君は私への敗北をずっとひきずっていきるのだ敗北者よ

一次選考で資格って関係ないの？
未経験の資格バカなら話は別だが、業界経験者なら難関資格はかなりの武器になるだろ。

資格欄に
システムアナリスト
とか書いてあったら「とりあえず面接に呼ぼうか」って話になるだろ。

・書類選考（→ 年齢＞業務経歴＞資格＞学歴）
・一次面接（現場管理者以上）
・二次面接（部門長以上）
・三次面接（役員以上） ※ポジションによって