新制度の情報処理技術者試験 Part3
2008年の秋から情報処理試験の制度が大幅に変更されます
情報処理試験制度やITSSはこう変わる！人材育成WGの最終報告案まとまる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070426/269619/
2007/4/12付けの試案
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70418c02j.pdf
前々スレ
【まだ終わらんよ】新制度の情報処理技術者試験
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162477302/
前スレ
新制度の情報処理技術者試験 part 2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1177682305/
情報処理試験制度やITSSはこう変わる！人材育成WGの最終報告案まとまる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070426/269619/
2007/4/12付けの試案
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70418c02j.pdf
前々スレ
【まだ終わらんよ】新制度の情報処理技術者試験
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162477302/
前スレ
新制度の情報処理技術者試験 part 2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1177682305/
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2 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2007/04/27(金) 23:12:09
>>1
要約すると、
(1) ITSS(ITスキル標準)との対応関係が不明確だった試験制度を改善する
(2) そのためにITSSとETSS(組込みスキル標準)とUISS(ユーザースキル標準)を統合したスキル標準を作成
(3) (2)のスキル標準に対応した試験制度に変更する
(4) 資格化は見送り
(5) 更新制度も見送り
結局、試験制度を変えるだけになってしまった。
>>1
要約すると、
(1) ITSS(ITスキル標準)との対応関係が不明確だった試験制度を改善する
(2) そのためにITSSとETSS(組込みスキル標準)とUISS(ユーザースキル標準)を統合したスキル標準を作成
(3) (2)のスキル標準に対応した試験制度に変更する
(4) 資格化は見送り
(5) 更新制度も見送り
結局、試験制度を変えるだけになってしまった。
5 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:30:08
経産省で意見募集してるよ。
「高度ＩＴ人材の育成をめざして（案）」に対する意見募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?BID=595207019
経産省で意見募集してるよ。
「高度ＩＴ人材の育成をめざして（案）」に対する意見募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?BID=595207019
以上テンプレのようなもの終わり
ミドルなんてｲﾔｲﾔ!
名称コロコロ変えすぎだよなホント
もう少しオチケツ
もう少しオチケツ
いったい情報処理技術者試験はどこへ行こうっていうんです?
このままじゃ衰退し続けるだろうね
10 ：名無し検定１級さん：2007/07/14(土) 16:25:37
どこ行ったかと思ったら次スレたってたのか
ほんとこの試験どうなることやら・・・
ほんとこの試験どうなることやら・・・
11 ：名無し検定１級さん：2007/07/14(土) 19:12:09
1967年？ からの歴史とネームバリューを、簡単に捨てちゃったって感じします。
頑張って取っても、いつ変わるかわかりません。
国家試験なのに、存在が軽々しい。
よその威厳ある国家資格など、例えば法改正で範囲が変わる事はあっても、名前自体変わるってのはあまり聞きません。
訳の分からない理屈で、いままて゛の歴史を無茶苦茶にしてますな。
頑張って取っても、いつ変わるかわかりません。
国家試験なのに、存在が軽々しい。
よその威厳ある国家資格など、例えば法改正で範囲が変わる事はあっても、名前自体変わるってのはあまり聞きません。
訳の分からない理屈で、いままて゛の歴史を無茶苦茶にしてますな。
12 ：名無し検定１級さん：2007/07/16(月) 17:36:01
このスレの過疎っぷりが∀だ
>>11に同意。 昔のマイコン応用エンジニアなんてエンベデッドシステム
だかに名前変わっちゃってもう何なのかわかんなくなってる。 二種も
基本情報になって一種もソフトウェア開発になったけど何の意味があった
のか理解不能。 ようやくシスアドや基本情報も世間に広まってきて
知名度も定着してきたと思ったらまた来年秋に制度変更。 こんな無意味な
改正続けるならいっそこんな資格試験ない方が良い。
だかに名前変わっちゃってもう何なのかわかんなくなってる。 二種も
基本情報になって一種もソフトウェア開発になったけど何の意味があった
のか理解不能。 ようやくシスアドや基本情報も世間に広まってきて
知名度も定着してきたと思ったらまた来年秋に制度変更。 こんな無意味な
改正続けるならいっそこんな資格試験ない方が良い。
14 ：名無し検定１級さん：2007/07/16(月) 22:34:27
俺は、区分名の変更は多少認める派だな。
不満なのは、１４区分の区分名が先行してしまい、「情報処理技術者」という
資格名が陰に隠れているのが痛い。
全体の受験者数は、あの日商簿記を上回る数なのに認知度が低いのは、そのせいだと思う。
情報処理技術者試験＋（簡単な区分名）にするのが知名度アップに繋がるのでは？
とにかく、情報処理技術者試験を前面にアピールする事。
不満なのは、１４区分の区分名が先行してしまい、「情報処理技術者」という
資格名が陰に隠れているのが痛い。
全体の受験者数は、あの日商簿記を上回る数なのに認知度が低いのは、そのせいだと思う。
情報処理技術者試験＋（簡単な区分名）にするのが知名度アップに繋がるのでは？
とにかく、情報処理技術者試験を前面にアピールする事。
15 ：名無し検定１級さん：2007/07/17(火) 01:20:33
さー今日から秋試験出願受付開始ですよ。
俺はNWを攻める
俺はNWを攻める
16 ：名無し検定１級さん：2007/07/17(火) 19:09:05
17 ：名無し検定１級さん：2007/07/17(火) 23:35:00
>>13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
ここまで変更する理由が分からん。
変更多過ぎて受験者も下がっているのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
ここまで変更する理由が分からん。
変更多過ぎて受験者も下がっているのでは？
>>16
平日には行けませんw
平日には行けませんw
19 ：名無し検定１級さん：2007/07/18(水) 21:15:33
これ相当受ける人減るんじゃね？
また名前変わるんじゃないかという不安もあるし。
なんでこう国とか上の連中は技術者の足を引っ張るようなことばかりするんだろう。と思う。
また名前変わるんじゃないかという不安もあるし。
なんでこう国とか上の連中は技術者の足を引っ張るようなことばかりするんだろう。と思う。
20 ：名無し検定１級さん：2007/07/18(水) 23:03:10
>>17の読んだけど本当にこの試験腐ってるね。 苦労して取っても名前変わるし、
はたまた無くなるしｗ しかもシスアド無くなるいうんわ本当だったんか・・・
なんか基本情報勉強してるけど意味あるんだろうか・・・こんな試験うぜぇだけだから
いっそのこと消えてなくなればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情報処理技術者舐めんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はたまた無くなるしｗ しかもシスアド無くなるいうんわ本当だったんか・・・
なんか基本情報勉強してるけど意味あるんだろうか・・・こんな試験うぜぇだけだから
いっそのこと消えてなくなればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情報処理技術者舐めんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おちつけよ
23 ：名無し検定１級さん：2007/07/19(木) 22:37:20
>>21
つーか、次の制度変更で絶滅するのでは？
つーか、次の制度変更で絶滅するのでは？
24 ：名無し検定１級さん：2007/07/19(木) 23:54:23
国の試験はこんな状態だしベンダ試験は怪しい問題集とか出回って試験の意味ねーし。
ITはなんの資格取ればいいんだろう。もうPC検定くらいしか思いつかない。
ITはなんの資格取ればいいんだろう。もうPC検定くらいしか思いつかない。
最近、上位の情報処理技術者を目指していると、
一時期あれほど情熱を込めて取った基本情報だったけど、
正直、基本とかもうどうなってもOKかな、みたいに思えてきた。
上の方さえ変わらなければ。
どっちみち、基本ではそんなに美味しい思いもできないし。
一時期あれほど情熱を込めて取った基本情報だったけど、
正直、基本とかもうどうなってもOKかな、みたいに思えてきた。
上の方さえ変わらなければ。
どっちみち、基本ではそんなに美味しい思いもできないし。
みんな何歳よ？
まだ技術者生活の先は長いだろ
まだ技術者生活の先は長いだろ
これだけ頻繁に制度変わってたら、情報処理の資格の価値無くなってくるよな。
これからは技術士（情報工学部門）に絞るかな。
これからは技術士（情報工学部門）に絞るかな。
28 ：名無し検定１級さん：2007/07/20(金) 12:45:34
>>27
技術士って名前だけ知ってますが、情報工学の場合、情報処理技術者試験のどの区分くらいに合格するくらいの力なら、狙えるとお考えですか？
技術士って名前だけ知ってますが、情報工学の場合、情報処理技術者試験のどの区分くらいに合格するくらいの力なら、狙えるとお考えですか？
>>28
技術士一次試験（技術士補）は「基本情報」と「ソフ開」の間くらいの
難易度ってよく言われてる。おれも受けたけどそんな印象だった。
ただ専門以外に共通、基礎、適性科目など情報処理に関係ない
試験科目もあるよ。
技術士二次試験は「シスアナ」よりむずいと思う。
記述する量が午後Ⅱの論文の比じゃないし、記述に合格しても
面接がある。
このへんの評価は人によって変わると思うんで、技術士スレとか
技術系資格ランキングスレなんかも参考になるかな。
スレ違いスマン
技術士一次試験（技術士補）は「基本情報」と「ソフ開」の間くらいの
難易度ってよく言われてる。おれも受けたけどそんな印象だった。
ただ専門以外に共通、基礎、適性科目など情報処理に関係ない
試験科目もあるよ。
技術士二次試験は「シスアナ」よりむずいと思う。
記述する量が午後Ⅱの論文の比じゃないし、記述に合格しても
面接がある。
このへんの評価は人によって変わると思うんで、技術士スレとか
技術系資格ランキングスレなんかも参考になるかな。
スレ違いスマン
30 ：名無し検定１級さん：2007/07/20(金) 23:00:38
>>29
>技術士一次試験（技術士補）は「基本情報」と「ソフ開」の間くらいの
>難易度ってよく言われてる。おれも受けたけどそんな印象だった。
えーそんなものなの？
でも他にも科目があるから難しいのかも
>技術士一次試験（技術士補）は「基本情報」と「ソフ開」の間くらいの
>難易度ってよく言われてる。おれも受けたけどそんな印象だった。
えーそんなものなの？
でも他にも科目があるから難しいのかも
33 ：名無し検定１級さん：2007/07/21(土) 00:03:23
34 ：名無し検定１級さん：2007/07/21(土) 00:13:42
35 ：名無し検定１級さん：2007/07/21(土) 02:27:44
シスアドとシス監が消えるのか・・・
>>31
１次で論文があった時は合格率も低く、ソフ開程度の難易度と言われていたが、マークシートのみに
なってから合格率が２倍アップ。今では基本情報より簡単かもしれない。
>>31
１次で論文があった時は合格率も低く、ソフ開程度の難易度と言われていたが、マークシートのみに
なってから合格率が２倍アップ。今では基本情報より簡単かもしれない。
36 ：名無し検定１級さん：2007/07/21(土) 02:56:15
おれは技術士（情報工学と経営工学）を92年と93年に取りその後弁理士取った
情報処理技術者の制度は俺の時は第二種、第一種、特種、オンライン、システム監査しかなかった
一種は学生時代に、特種は院（博士課程の特）にとったがないよりマシという程度
この資格は技術士や弁理士になるための通過点でしかないだろう
名刺には実際かいていないし
書いているのは弁理士 技術士 労働安全コンサルタント 理学博士（★★大学）
だけ
他は裏面に纏めて、中小企業診断士とか測量士補とか甲種危険物等かいてある
試験制度ころころ変わるのでは取っても意味なさそう
情報処理技術者の制度は俺の時は第二種、第一種、特種、オンライン、システム監査しかなかった
一種は学生時代に、特種は院（博士課程の特）にとったがないよりマシという程度
この資格は技術士や弁理士になるための通過点でしかないだろう
名刺には実際かいていないし
書いているのは弁理士 技術士 労働安全コンサルタント 理学博士（★★大学）
だけ
他は裏面に纏めて、中小企業診断士とか測量士補とか甲種危険物等かいてある
試験制度ころころ変わるのでは取っても意味なさそう
37 ：名無し検定１級さん：2007/07/21(土) 05:30:09
いやはやすごいですな。
プロフィール欄に特種を思いっきり中心に書いて、本とか出してる人がいるのに、アプリとか持ってても名刺にも書けないくらいとは(笑)
プロフィール欄に特種を思いっきり中心に書いて、本とか出してる人がいるのに、アプリとか持ってても名刺にも書けないくらいとは(笑)
38 ：名無し検定１級さん：2007/07/21(土) 05:36:05
内容：
女優名/ しいないおり（大沢佑香）
収録時間 120分
内容 多くの美女と共に爆進してきたCowper！
さて今回は極上娘・いおりVSおやぢ達の激烈咆哮団塊FUCKでございます。
とあるレストランで冴えないおやぢと援○デートするいおり。
それが剰りにも臭すぎる恥辱の宴の幕開けになるとは、彼女は知る由もなく…。
/moviepage/no937gfdfd_ryouhin.html
背徳の親子物語 木村かな・椎名もも（大沢佑香）
父は娘と、母は息子と関係を持ち4人でハメ合い中出しする
近親相姦家族
http://mgfree.net/inces/update/movie303.html
女優名/ しいないおり（大沢佑香）
収録時間 120分
内容 多くの美女と共に爆進してきたCowper！
さて今回は極上娘・いおりVSおやぢ達の激烈咆哮団塊FUCKでございます。
とあるレストランで冴えないおやぢと援○デートするいおり。
それが剰りにも臭すぎる恥辱の宴の幕開けになるとは、彼女は知る由もなく…。
/moviepage/no937gfdfd_ryouhin.html
背徳の親子物語 木村かな・椎名もも（大沢佑香）
父は娘と、母は息子と関係を持ち4人でハメ合い中出しする
近親相姦家族
http://mgfree.net/inces/update/movie303.html
39 ：名無し検定１級さん：2007/07/21(土) 05:41:23
大沢佑香事務所使用人：おれ、芸能プロダクションにいるんだ。
○芝本社OL :いいなータレント誰を担当しているの？
大沢佑香事務所使用人：大沢佑香
○芝本社OL :オヤジやオバサンやＳＭして潮噴く変態でしょ。DVDとか見ないから写真見せて
大沢佑香事務所使用人：いいよ
○芝本社OL :えーーーープチ家出したらりAV出て勘当された部長の娘じゃないーーー
○芝本社OL :いいなータレント誰を担当しているの？
大沢佑香事務所使用人：大沢佑香
○芝本社OL :オヤジやオバサンやＳＭして潮噴く変態でしょ。DVDとか見ないから写真見せて
大沢佑香事務所使用人：いいよ
○芝本社OL :えーーーープチ家出したらりAV出て勘当された部長の娘じゃないーーー
システム監査は残る、と欄外にある。
この表だと、高度やテクニカルで業務履歴の扱いがどうなるのか不明だな。
まさか試験の時に業務履歴を提出しろとでもいうのか。
この表だと、高度やテクニカルで業務履歴の扱いがどうなるのか不明だな。
まさか試験の時に業務履歴を提出しろとでもいうのか。
41 ：名無し検定１級さん：2007/07/21(土) 07:46:41
今回は、誰と誰が綱引きしたの？
試験制度改正については、３ヶ月前からほとんど進展していないようだが…。
受験者が少ない高度試験のことは、あまり真剣に考えていないのか…。
もう少し具体化してくれないと、来年以降の受験計画が立てられないよ。
受験者が少ない高度試験のことは、あまり真剣に考えていないのか…。
もう少し具体化してくれないと、来年以降の受験計画が立てられないよ。
『情報処理技術者試験』という、看板名（冠名？）さえ
変わらなければ、ぶっちゃけOKじゃん、という意図が、
主催側にはあるような気もします。
変わらなければ、ぶっちゃけOKじゃん、という意図が、
主催側にはあるような気もします。
>>30
結局、春に発表した案のままで行くってことだな。
メンバー構成が偏り過ぎだ。企業の意向を十分に反映できていないのではないだろうか
--
産業構造審議会情報経済分科会情報サーヒ?ス・ソフトウェア小委員会
人材育成ワーキンク?ク?ルーフ?委員名簿
委員長 有賀貞一 株式会社CSKホールテ?ィンク?ス 取締役
委員 池上徹彦 文部科学省宇宙開発委員会 委員
今清水浩介 独立行政法人情報処理推進機構 理事
岩丸良明 金融庁 情報化統括責任者(CIO)補佐官
情報処理技術者試験委員長
宇野和彦 株式会社スキルメイト 代表取締役
荢津昌三 日本ユニシス株式会社 経営企画部経営企画室長
大原茂之 東海大学情報理工学部ソフトウェア開発工学科 教授
岡本比呂志 中央情報専門学校 理事長
全国専門学校情報教育協会 副会長
筧捷彦 早稲田大学理工学部 教授
情報処理学会情報処理教育委員会 委員長
加藤直樹 株式会社ハ?ソナテック 取締役
神沼靖子 大学院等非常勤講師
情報システム学会 理事
法月眞澄 伊藤忠商事株式会社 IT企画部IT戦略チーム長
橋爪宗信 株式会社NTTテ?ータ SIコンヒ?テンシー本部企画部長
宮沢修二 株式会社ラーニンク?・アーキテクチャ研究所 代表取締役
山光由佳 ファイサ?ー株式会社 CITオヘ?レーションマネシ?メント部部長
結局、春に発表した案のままで行くってことだな。
メンバー構成が偏り過ぎだ。企業の意向を十分に反映できていないのではないだろうか
--
産業構造審議会情報経済分科会情報サーヒ?ス・ソフトウェア小委員会
人材育成ワーキンク?ク?ルーフ?委員名簿
委員長 有賀貞一 株式会社CSKホールテ?ィンク?ス 取締役
委員 池上徹彦 文部科学省宇宙開発委員会 委員
今清水浩介 独立行政法人情報処理推進機構 理事
岩丸良明 金融庁 情報化統括責任者(CIO)補佐官
情報処理技術者試験委員長
宇野和彦 株式会社スキルメイト 代表取締役
荢津昌三 日本ユニシス株式会社 経営企画部経営企画室長
大原茂之 東海大学情報理工学部ソフトウェア開発工学科 教授
岡本比呂志 中央情報専門学校 理事長
全国専門学校情報教育協会 副会長
筧捷彦 早稲田大学理工学部 教授
情報処理学会情報処理教育委員会 委員長
加藤直樹 株式会社ハ?ソナテック 取締役
神沼靖子 大学院等非常勤講師
情報システム学会 理事
法月眞澄 伊藤忠商事株式会社 IT企画部IT戦略チーム長
橋爪宗信 株式会社NTTテ?ータ SIコンヒ?テンシー本部企画部長
宮沢修二 株式会社ラーニンク?・アーキテクチャ研究所 代表取締役
山光由佳 ファイサ?ー株式会社 CITオヘ?レーションマネシ?メント部部長
>>36
> おれは技術士（情報工学と経営工学）を92年と93年に取りその後弁理士取った
Sugeeeee!
> 試験制度ころころ変わるのでは取っても意味なさそう
同意。制度変更する度に価値を自分で下げている。
実際、変更する度に受験者が少なくなっているし。
> おれは技術士（情報工学と経営工学）を92年と93年に取りその後弁理士取った
Sugeeeee!
> 試験制度ころころ変わるのでは取っても意味なさそう
同意。制度変更する度に価値を自分で下げている。
実際、変更する度に受験者が少なくなっているし。
48 ：名無し検定１級さん：2007/07/21(土) 11:25:22
49 ：名無し検定１級さん：2007/07/21(土) 21:32:47
エントリ、基本、ミドルは仮称ということだったので、
エントリをシステムアドミニストレータ
基本を基本情報技術者
ミドルをソフトウェア開発技術者
と、名前を残せばいいのにな。
エントリをシステムアドミニストレータ
基本を基本情報技術者
ミドルをソフトウェア開発技術者
と、名前を残せばいいのにな。
>>ミドルをソフトウェア開発技術者
試験範囲がソフトウェア限定という誤解を与えるのでNG
試験範囲がソフトウェア限定という誤解を与えるのでNG
今回の大本営発表を受け、秋は何を受ければ将来的に有効だと思う？
（平成19年度秋期試験）FE/AD/SW/AN/PM/AE/NW/SD/SU
（平成19年度秋期試験）FE/AD/SW/AN/PM/AE/NW/SD/SU
俺は受けるのやめた
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 23:11:46
シスアド、基本情報、ソフ開は新制度になっても対応付（レベル１～３）がはっきりしていそうだね
NWとかのスペシャリストもだけど
一番微妙なのが、セキュアドだと思う
NWとかのスペシャリストもだけど
一番微妙なのが、セキュアドだと思う
54 ：名無し検定１級さん：2007/07/22(日) 00:44:43
業務履歴が必須になったら、高度試験受ける気なくす。
>>54
認定試験ごときに業務経歴を求めないでほしい
認定試験ごときに業務経歴を求めないでほしい
業務履歴か・・・、こんなＡ，Ｂ，Ｃな受験生を受け入れてくれる試験制度なら俺的には嬉しい
Ａ．現状通り試験のみに合格（学生、就職後数年程度の者が一応対象）
Ｂ．試験＋業務履歴提出で合格（実績を積んだ社会人が対象）
Ｃ．試験には合格済みで、業務履歴を提出して合格（Ａが一応対象）
Ａは候補生であることを証明（例えば、技術士風味にプロマネ（補）みたいな感じ）、
Ｂは十分実績のある社会人の能力証明型（試験合格者）、
Ｃは過去にＡを通過した人が業務履歴提出によりＢへ昇格（補から試験合格者へ移行）
Ａ．現状通り試験のみに合格（学生、就職後数年程度の者が一応対象）
Ｂ．試験＋業務履歴提出で合格（実績を積んだ社会人が対象）
Ｃ．試験には合格済みで、業務履歴を提出して合格（Ａが一応対象）
Ａは候補生であることを証明（例えば、技術士風味にプロマネ（補）みたいな感じ）、
Ｂは十分実績のある社会人の能力証明型（試験合格者）、
Ｃは過去にＡを通過した人が業務履歴提出によりＢへ昇格（補から試験合格者へ移行）
独占業務を設けるまで制度は変更するなと言いたい
合否判定するほうだって、大した実績ない、
特に新しい分野はあるわけないんだから、
知識だけの試験すりゃいんだよ。
経験は、周りの人間が評価することだ。
特に新しい分野はあるわけないんだから、
知識だけの試験すりゃいんだよ。
経験は、周りの人間が評価することだ。
59 ：名無し検定１級さん：2007/07/22(日) 02:02:03
>>51
プロジェクトマネージャー
プロジェクトマネージャー
ユーザが求めているのは資格の権威なのに
権威が低下するようなことばっかりするな・・・
権威が低下するようなことばっかりするな・・・
>>60
ユーザが権威を求めているのは（俺を含めて）確かだけど、
経営者サイド（>>46）はより確かな能力担保を求めているんだろうな。
ただ、それが達成されたと仮定して、褒美としてのしっかりとした
還元制度も入っていれば、納得する者も増えたんだろうけど。
ユーザが権威を求めているのは（俺を含めて）確かだけど、
経営者サイド（>>46）はより確かな能力担保を求めているんだろうな。
ただ、それが達成されたと仮定して、褒美としてのしっかりとした
還元制度も入っていれば、納得する者も増えたんだろうけど。
>>61
名前まで変わるんだから、結局現行の資格取ってる人は納得しないかと。
名前まで変わるんだから、結局現行の資格取ってる人は納得しないかと。
確かに、独占業務も無く見返りも無いんじゃ受験者離れが進む罠。
更に業務履歴が必要とか言い出したら単なる業界資格じゃん。
自慢しようにも名称がコロコロ変わるから、何それ？状態だし。
更に業務履歴が必要とか言い出したら単なる業界資格じゃん。
自慢しようにも名称がコロコロ変わるから、何それ？状態だし。
業務経験が無ければレベル4以上に認定されないだけで、
試験に合格することはできる(合格証書はもらえる)と、
認識していたが、違うのか?
試験に合格することはできる(合格証書はもらえる)と、
認識していたが、違うのか?
66 ：名無し検定１級さん：2007/07/23(月) 00:20:04
（１）エントリ試験
ITパスポート試験
⇒初級システムアドミニストレータ試験を発展的に解消。
（２）基本試験
ITエントリプロフェッショナル試験
⇒基本情報技術者試験を改組。
（３）ミドル試験
ITミドルプロフェッショナル試験
⇒ソフトウェア開発技術者試験を改組。
（４）高度試験
ITハイプロフェッショナル試験
（４）－１
ストラテジスト⇒
システムアナリスト試験
（４）－２
システムアーキテスト⇒
アプリケーションエンジニア試験
（４）－３
プロジェクトマネージャ⇒プロジェクトマネージャ試験
（４）－４
テクニカルスペシャリスト
⇒テクニカルエンジニア（ネットワーク・データベース・エンベデット） （４）－５
ITサービスマネージャ
⇒上級システムアドミニストレータ試験
（４）－６
セキュリティ
⇒情報セキュリティアドミニストレータ試験
＋テクニカルエンジニア （情報セキュリティ）
（４）－７
システム監査
⇒システム監査技術者試験
ITパスポート試験
⇒初級システムアドミニストレータ試験を発展的に解消。
（２）基本試験
ITエントリプロフェッショナル試験
⇒基本情報技術者試験を改組。
（３）ミドル試験
ITミドルプロフェッショナル試験
⇒ソフトウェア開発技術者試験を改組。
（４）高度試験
ITハイプロフェッショナル試験
（４）－１
ストラテジスト⇒
システムアナリスト試験
（４）－２
システムアーキテスト⇒
アプリケーションエンジニア試験
（４）－３
プロジェクトマネージャ⇒プロジェクトマネージャ試験
（４）－４
テクニカルスペシャリスト
⇒テクニカルエンジニア（ネットワーク・データベース・エンベデット） （４）－５
ITサービスマネージャ
⇒上級システムアドミニストレータ試験
（４）－６
セキュリティ
⇒情報セキュリティアドミニストレータ試験
＋テクニカルエンジニア （情報セキュリティ）
（４）－７
システム監査
⇒システム監査技術者試験
これから先も５年置きくらいに試験制度が変わると思うと受ける気にならない
試験制度をコロコロ変えて資格の価値を貶めているということが理解できない無能な連中
なんとしても名称を変えようと固執してるようにしか思えない
なんとしても名称を変えようと固執してるようにしか思えない
71 ：名無し検定１級さん：2007/07/23(月) 11:44:25
72 ：名無し検定１級さん：2007/07/23(月) 14:37:03
73 ：名無し検定１級さん：2007/07/23(月) 15:00:17
74 ：名無し検定１級さん：2007/07/23(月) 15:03:34
レベル4の試験は小論文＋業務履歴が必要になるって事？
だったらテクニカルエンジニアは今とった方が良いことになるが…
だったらテクニカルエンジニアは今とった方が良いことになるが…
76 ：名無し検定１級さん：2007/07/23(月) 17:04:19
受験者数が毎回減ってしまってるのは紛れもない事実。
市場の原理で言えば、新製品を投入する、という考え方なんだろう。
魅力ある製品が投入されるかどうかは別として。
市場の原理で言えば、新製品を投入する、という考え方なんだろう。
魅力ある製品が投入されるかどうかは別として。
78 ：名無し検定１級さん：2007/07/23(月) 18:33:47
試験受けるのに業務経歴が必要とか言ってるやつ
どんだけ読解力ねーんだ
藻前らにはどーせ高度は受からないから安心汁
どんだけ読解力ねーんだ
藻前らにはどーせ高度は受からないから安心汁
そうか、要らないのか。安心した。
アナ監取ってもレベ４？
テクと同じ扱いみたいに見えてしまう。
しかも職務経歴。
独占士業でも無いのに。
その割りに、知名度も低い。
キッツイ資格ですね。
テクと同じ扱いみたいに見えてしまう。
しかも職務経歴。
独占士業でも無いのに。
その割りに、知名度も低い。
キッツイ資格ですね。
81 ：名無し検定１級さん：2007/07/23(月) 23:07:00
他ｽﾚでも聞いたのですが…
秋試験で初めてこの試験を受験するんですが
来年以降、試験の名称が変わってしまったら、仮に今年合格できても
社内の調書などの資格欄には『基本情報技術者』とは書けないのでしょうか？
秋試験で初めてこの試験を受験するんですが
来年以降、試験の名称が変わってしまったら、仮に今年合格できても
社内の調書などの資格欄には『基本情報技術者』とは書けないのでしょうか？
読解力が無くてスマンが、
もしかして、レベル5以上は、業務経歴と面接さえクリアすれば、
高度試験に合格している必要は無いのか？
もしかして、レベル5以上は、業務経歴と面接さえクリアすれば、
高度試験に合格している必要は無いのか？
83 ：名無し検定１級さん：2007/07/23(月) 23:23:53
午後の部って問題集やっただけでも受かるかね？
そもそもITSSって誰が決めたの？
偉い人にきまってるでしょ。
偉い人により金が入り易く改定していく。
87 ：名無し検定１級さん：2007/07/24(火) 02:46:16
まとめると
レベル４
システムアナリスト＋上級システムアドミニストレータ → ストラテジスト
アプリケーションエンジニア＋上級システムアドミニストレータ → システムアーキテクト
プロジェクトマネージャ → プロジェクトマネージャ
システム監査技術者 → システム監査技術者
テクニカルエンジニア（ネットワーク） → テクニカルスペシャリスト（ネットワーク）
テクニカルエンジニア（データベース） → テクニカルエンジニア（データベース）
テクニカルエンジニア（エンベデッドシステム） → テクニカルエンジニア（組込システム）
テクニカルエンジニア（システム管理） → ITサービスマネージャ
テクニカルエンジニア（セキュリティ）＋情報セキュリティアドミニストレータ → テクニカルスペシャリスト（セキュリティ）
レベル３
ソフトウェア開発技術者 → ミドル試験
レベル２
基本情報技術者 → 基礎試験
レベル１
初級システムアドミニストレータ → エントリ試験
レベル４
システムアナリスト＋上級システムアドミニストレータ → ストラテジスト
アプリケーションエンジニア＋上級システムアドミニストレータ → システムアーキテクト
プロジェクトマネージャ → プロジェクトマネージャ
システム監査技術者 → システム監査技術者
テクニカルエンジニア（ネットワーク） → テクニカルスペシャリスト（ネットワーク）
テクニカルエンジニア（データベース） → テクニカルエンジニア（データベース）
テクニカルエンジニア（エンベデッドシステム） → テクニカルエンジニア（組込システム）
テクニカルエンジニア（システム管理） → ITサービスマネージャ
テクニカルエンジニア（セキュリティ）＋情報セキュリティアドミニストレータ → テクニカルスペシャリスト（セキュリティ）
レベル３
ソフトウェア開発技術者 → ミドル試験
レベル２
基本情報技術者 → 基礎試験
レベル１
初級システムアドミニストレータ → エントリ試験
88 ：名無し検定１級さん：2007/07/24(火) 03:00:53
>>87
乙
随分沢山レベル4に固まってるな。
俺的にはレベル4のうちのテクニカルエンジニア以外はもう一つ上のレベルって感覚がある。
難易度の違いという意味でなく全体を見渡せて各プレーヤーに適宜アドバイスできるって意味で。
乙
随分沢山レベル4に固まってるな。
俺的にはレベル4のうちのテクニカルエンジニア以外はもう一つ上のレベルって感覚がある。
難易度の違いという意味でなく全体を見渡せて各プレーヤーに適宜アドバイスできるって意味で。
以前、法廷に専門家として出廷できるのはシステムアナリストくらいだ、
と誰か書き込んでたけど、こうなるともう無理なのかな。
と誰か書き込んでたけど、こうなるともう無理なのかな。
>>9
ヌ速で新たにこんなｽﾚを見つけた．．．
clausemitzの日記:iPhoneが出ると地獄 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/clausemitz/archives/50492485.html
30 ：仕様書無しさん ：2006/11/08(水) 08:22:10
ソフトウェア開発者の机っていうのはなんであんなに狭いのだろうか
53 ：仕様書無しさん ：2006/11/09(木) 23:05:33
パーティションもなく１フロアに３００人以上開発者が詰め込まれていた大刀
あそこはソフトウェアという卵を産む養鶏所に見えた
76 ：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 22:57:38
あの光景を見て軒亞の幹部は提携を取り消したらしい。「こいつらは我々の組む相手ではない」と。
今日発売の日経の本に書いてあった。まあこういう生活をしてたら、取り消すのも分かるわ。
275 ：仕様書無しさん ：2006/11/24(金) 01:04:41
さんざん言われているが、外人にこのスレの書き込みのような日本的開発を 押し付けると、逃げるか訴訟沙汰になる。
clausemitzの日記:携帯電話の評価の仕事 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/clausemitz/archives/50314026.html
20 ：非決定性名無しさん ：2006/08/29(火) 18:17:53
テスターで一番辛い担当ってなに？
21 ：非決定性名無しさん ：2006/08/29(火) 18:42:34
上にも書いてる「アンリツ」を使う仕事。アンリツってのは擬似局の装置。
あれ使ってる人からは 「頭痛くなる」とか「風邪引きやすくなる」とか イヤな噂をよく聞く。
電磁波被曝してるんじゃねーの？ アスベストみたいに、いまは規制がなくても 将来問題になるんじゃないかって心配。
ヌ速で新たにこんなｽﾚを見つけた．．．
clausemitzの日記:iPhoneが出ると地獄 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/clausemitz/archives/50492485.html
30 ：仕様書無しさん ：2006/11/08(水) 08:22:10
ソフトウェア開発者の机っていうのはなんであんなに狭いのだろうか
53 ：仕様書無しさん ：2006/11/09(木) 23:05:33
パーティションもなく１フロアに３００人以上開発者が詰め込まれていた大刀
あそこはソフトウェアという卵を産む養鶏所に見えた
76 ：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 22:57:38
あの光景を見て軒亞の幹部は提携を取り消したらしい。「こいつらは我々の組む相手ではない」と。
今日発売の日経の本に書いてあった。まあこういう生活をしてたら、取り消すのも分かるわ。
275 ：仕様書無しさん ：2006/11/24(金) 01:04:41
さんざん言われているが、外人にこのスレの書き込みのような日本的開発を 押し付けると、逃げるか訴訟沙汰になる。
clausemitzの日記:携帯電話の評価の仕事 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/clausemitz/archives/50314026.html
20 ：非決定性名無しさん ：2006/08/29(火) 18:17:53
テスターで一番辛い担当ってなに？
21 ：非決定性名無しさん ：2006/08/29(火) 18:42:34
上にも書いてる「アンリツ」を使う仕事。アンリツってのは擬似局の装置。
あれ使ってる人からは 「頭痛くなる」とか「風邪引きやすくなる」とか イヤな噂をよく聞く。
電磁波被曝してるんじゃねーの？ アスベストみたいに、いまは規制がなくても 将来問題になるんじゃないかって心配。
５，６年経つとまた制度改正されるんだよな。 なんか今度の改正も無意味
っぽいし。 もうプロマネとシス監以外名称が原型を留めてないｗｗｗｗｗ
これでまた苦労して取ってもまた５，６年後に制度改正ｗｗｗｗｗうはｗｗ
イタチごっこだよ＾＾
っぽいし。 もうプロマネとシス監以外名称が原型を留めてないｗｗｗｗｗ
これでまた苦労して取ってもまた５，６年後に制度改正ｗｗｗｗｗうはｗｗ
イタチごっこだよ＾＾
制度改正にかこつけた更新制だよな。
>>92
そう考えるなら今も入門は基本情報だよ。
もし初級シスアドを入門と考えたら、
新試験では初級シスアドがスコア制になってさらに難易度が下がるから、
間口は逆に広がる（広げようとしている）んだよ。
そう考えるなら今も入門は基本情報だよ。
もし初級シスアドを入門と考えたら、
新試験では初級シスアドがスコア制になってさらに難易度が下がるから、
間口は逆に広がる（広げようとしている）んだよ。
ITSSって日本の偉い人が勝手に決めたの？
だったらITSSの方を改正すればいいじゃん。
だったらITSSの方を改正すればいいじゃん。
>>96
う～ん、まあそういう見方もあるかもしれないけど・・・。
ITSSを試験のガイドラインとみなして進めているんだろうから、
先に改定したITSSの方を試験制度を変える前にさらに改定する
ということは考えにくいかもしれないね。
う～ん、まあそういう見方もあるかもしれないけど・・・。
ITSSを試験のガイドラインとみなして進めているんだろうから、
先に改定したITSSの方を試験制度を変える前にさらに改定する
ということは考えにくいかもしれないね。
ITSS自体もすぐに変わる可能性あるんじゃない？
しかもレベル分けがかなり大雑把だし。
ITSSってそんなに大事なのかねえ？
世界標準にあわせたとかなのか？
しかもレベル分けがかなり大雑把だし。
ITSSってそんなに大事なのかねえ？
世界標準にあわせたとかなのか？
「○○の試験がなくなる」という表現は間違いなんだよな。
全体を再編成するわけだから、既存の試験はどこかに吸収されると
考えるほうが正しい。
全体を再編成するわけだから、既存の試験はどこかに吸収されると
考えるほうが正しい。
テクニカルスペシャリストって…。なんだそりゃ…。
ベンダ試験に皆流れるだろうな…。そのほうが何ができるかよっぽどわかりやすいし。
少なくとも制度変更時に名称独占権だけは付けてほしい。
今は認定しかない。
名称独占権を付けるためには、資格名の先頭は「情報処理技術者」に統一するべき。
今は認定しかない。
名称独占権を付けるためには、資格名の先頭は「情報処理技術者」に統一するべき。
よく読むと、レベル5以上は高度試験合格が必須とは書かれていないな。
しかも、レベル5は企業内での認定だから、いくらでも基準を甘くできそうだ。
ということは、
DBの正規化もTCP/IPも知らないようなオッサンでも、勤続年数が長ければレベル5。
必死こいて高度試験に合格しても、業務経験が乏しければレベル4未満。
高度試験終わったな…。
しかも、レベル5は企業内での認定だから、いくらでも基準を甘くできそうだ。
ということは、
DBの正規化もTCP/IPも知らないようなオッサンでも、勤続年数が長ければレベル5。
必死こいて高度試験に合格しても、業務経験が乏しければレベル4未満。
高度試験終わったな…。
>>104
ソーシャルエンジニア
ソーシャルエンジニア
>>106
なにそれ？
なにそれ？
最も危険な人種。
詳しくはぐぐってね。
詳しくはぐぐってね。
>>87 はアホがまとめたものだから、ツッコミ始めたらキリがない。
見なかったことにして、原本を読んで正しい理解をしよう。
見なかったことにして、原本を読んで正しい理解をしよう。
110 ：名無し検定１級さん：2007/07/24(火) 23:48:39
システムアーキテクトは、ストラテジストとプロジェクトマネージャーの間に位置するの？
アプリケーションエンジニアが変わるのかと思ったら、そうでもないみたいだし。
アプリケーションエンジニアが変わるのかと思ったら、そうでもないみたいだし。
自分、ただの基礎エンジニアっスから。
んな高度なアルゴが解る訳ネージャナイッスカ。
先輩アホスカ？
って言われたときの反応を15文字以内で述べよ。
んな高度なアルゴが解る訳ネージャナイッスカ。
先輩アホスカ？
って言われたときの反応を15文字以内で述べよ。
平成１８年 テクニアｋルエンジニア（システム管理）
の問題です。w
の問題です。w
115 ：名無し検定１級さん：2007/07/25(水) 01:52:48
>>95
成程。英語の２大資格試験のハイブリッド版みたいになるのか。
初級シスアド後継－TOEIC形式（スコア型）、受験者の数自体を増やす
それ以外後継－英検形式（合否型）、受験者１人あたりの受験回数を増やす
今より有意義気なものになるといいけど・・・。
成程。英語の２大資格試験のハイブリッド版みたいになるのか。
初級シスアド後継－TOEIC形式（スコア型）、受験者の数自体を増やす
それ以外後継－英検形式（合否型）、受験者１人あたりの受験回数を増やす
今より有意義気なものになるといいけど・・・。
116 ：名無し検定１級さん：2007/07/25(水) 01:53:52
がんってねTOEIC１５００点なら、一流外資系に受験できるチャンスがあるかもＷ
117 ：名無し検定１級さん：2007/07/25(水) 02:04:41
TOEICの点数は３桁だから
それに英語だけできても外資は無理だよ
日本と同じかそれ以上に学歴重視ですよ
それに英語だけできても外資は無理だよ
日本と同じかそれ以上に学歴重視ですよ
>>106
どっかで聞いた名前だなあと思ってググったら、ソフ開の午前勉強で出てきたわ。
勉強した時も「なんかかっこいい名前だなあ」と思ったあと意味を知って吹いたんだったｗ
話術とかゴミあさりとか地味ｗｗ
どっかで聞いた名前だなあと思ってググったら、ソフ開の午前勉強で出てきたわ。
勉強した時も「なんかかっこいい名前だなあ」と思ったあと意味を知って吹いたんだったｗ
話術とかゴミあさりとか地味ｗｗ
119 ：名無し検定１級さん：2007/07/25(水) 19:29:09
ミドル試験に合格したら、履歴書には“ミドル試験合格”とか書くのか？
ﾜｹﾜｶﾝﾈｗｗｗ
ﾜｹﾜｶﾝﾈｗｗｗ
121 ：名無し検定１級さん：2007/07/25(水) 22:04:22
高得点で合格すると、「ナイス・ミドル」の称号が与えられるという…
>>122
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
合格すると、漏れなく「ミドル・ネーム」が贈呈されるという・・・
情報処理技術者試験を名称独占資格と勘違いしている馬鹿野郎どもを晒す
アクシア
http://www.license-navi.net/200/basicinformation.html
http://www.license-navi.net/200/softwaredevelopment.html
初級システムアドミニストレータ試験情報
http://www.kimura-kouichi.com/whatssad/qa2.html
アクシア
http://www.license-navi.net/200/basicinformation.html
http://www.license-navi.net/200/softwaredevelopment.html
初級システムアドミニストレータ試験情報
http://www.kimura-kouichi.com/whatssad/qa2.html
126 ：名無し検定１級さん：2007/07/26(木) 03:42:37
ITSSに対応させたいなら、まったく別の資格「ITSSエンジニア」とか作ってしまうってのはどうか?
127 ：名無し検定１級さん：2007/07/26(木) 09:08:39
悪意はないと思うぜｗｗ
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/27(金) 22:53:38
ソフトウェア開発に合格していたら、ITSSのレベル３ということを履歴書にかくばいいんじゃない？
書いて良いのか良くないのか主催者側の決定を待つしかないんじゃなかろうか
どのみち試験とITSSを一致させるなんて無理があるんだけどなぁ
132 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/07/28(土) 10:06:07
>>129
じゃあ俺はレベル３で(^^^)
じゃあ俺はレベル３で(^^^)
133 ：名無し検定１級さん：2007/07/28(土) 11:35:01
結局、聞くだけは聞くというスタイルは見せ掛けなのでしょうか。
都合の悪いことを言われたら、何だかんだで取り合わない。
じゃあ最初から聞くなという部分もありますね。
茶番アンケート。
任意だから勝手にしたらいいじゃん。
こっちはお前の都合なんか知るか、バーーーカ、と
言ってるようにも。
制度が変わったのはお前の不運。
まんまととっちゃったお前の責任だろ、と。
これからも、このようなアンケートを、面倒だが形だけ実施して、
バカどもを納得させてやるパフォーマンスだけはしてやる。
聞くつもりはもちろんない。
さあ、新制度だぞ、テメーラドンドン受けに来いよ。
またちょっとしたら平気で名前とか変えちゃうけどね。
まっ、そんときゃ、パブリックコメンツであっさり乗り切っちゃうよ。
都合の悪いことを言われたら、何だかんだで取り合わない。
じゃあ最初から聞くなという部分もありますね。
茶番アンケート。
任意だから勝手にしたらいいじゃん。
こっちはお前の都合なんか知るか、バーーーカ、と
言ってるようにも。
制度が変わったのはお前の不運。
まんまととっちゃったお前の責任だろ、と。
これからも、このようなアンケートを、面倒だが形だけ実施して、
バカどもを納得させてやるパフォーマンスだけはしてやる。
聞くつもりはもちろんない。
さあ、新制度だぞ、テメーラドンドン受けに来いよ。
またちょっとしたら平気で名前とか変えちゃうけどね。
まっ、そんときゃ、パブリックコメンツであっさり乗り切っちゃうよ。
現行制度の試験区分は確か14だったかな。2001年春のスタートから7年。
途中、セキュリティ系の試験が創設されたりした。
仮に全試験を受験し一度も不合格ならなかった場合のみ全ての試験の合格者か。
（そんな人も極少数いるのかな？）
俺は区分の半分も合格できてないけど今必要なものは取得できた。
新制度ではこれから先必要になりそうな区分を受けることにするよ。
別の資格も受けてたりするから頻繁に変更されると後追うのが結構大変なんだよ。
途中、セキュリティ系の試験が創設されたりした。
仮に全試験を受験し一度も不合格ならなかった場合のみ全ての試験の合格者か。
（そんな人も極少数いるのかな？）
俺は区分の半分も合格できてないけど今必要なものは取得できた。
新制度ではこれから先必要になりそうな区分を受けることにするよ。
別の資格も受けてたりするから頻繁に変更されると後追うのが結構大変なんだよ。
既に持ってる現行と同じ区分の資格とかもう絶対取らない
同じ資格また取るとかマゾすぎる
同じ資格また取るとかマゾすぎる
137 ：名無し検定１級さん：2007/07/28(土) 20:30:08
>>122
ちょっｗｗｗ俺20代なのにっｗｗｗｗｗ
ちょっｗｗｗ俺20代なのにっｗｗｗｗｗ
138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:04:43
>>137
グレーの渋いダブルのスーツも、同時進呈されますよ。
イタリックで、『a pleasant middle-aged gentleman』
と刺繍も入ります。
ピンバッチ贈呈されますので、ぜひ７５０以上を目指してください。
グレーの渋いダブルのスーツも、同時進呈されますよ。
イタリックで、『a pleasant middle-aged gentleman』
と刺繍も入ります。
ピンバッチ贈呈されますので、ぜひ７５０以上を目指してください。
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:24:44
>>135
全試験合格者なんていないんじゃね？
たった７年で初級シスアドから受け始めてとんとん拍子にアナリストとかまで受かっちゃうってわけでしょ？
それともそこそこのレベルの人がソフ開くらいから受け始めてアナリストまで行って、どうせなら全制覇しようと初級シスアドや基本に手を出すってこともあるかもしれないが。
全試験合格者なんていないんじゃね？
たった７年で初級シスアドから受け始めてとんとん拍子にアナリストとかまで受かっちゃうってわけでしょ？
それともそこそこのレベルの人がソフ開くらいから受け始めてアナリストまで行って、どうせなら全制覇しようと初級シスアドや基本に手を出すってこともあるかもしれないが。
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:21:21
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:43:56
142 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/07/29(日) 15:25:58
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:31:04
>>142
その場合は普通のミドルではないでしょうか(笑)
その場合は普通のミドルではないでしょうか(笑)
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:55:23
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:34:59
折角全区分制覇狙ってたのに・・・(´・ω・｀)
やっと７つ取ったのに・・・(´・ω・｀)
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
やっと７つ取ったのに・・・(´・ω・｀)
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
146 ：名無し検定１級さん：2007/07/29(日) 21:34:32
スコア制になるといいことあるの？
147 ：名無し検定１級さん：2007/07/30(月) 00:36:49
>>133
>業務独占による資格制度の是非については、
>情報システムの開発・構築等を敢えて法律
>等に基づく排他的な業務独占とすることは
>適切ではないとの結論になりました
だそうで。
んでは今回の試験制度改革になんの意味があるのか?
>業務独占による資格制度の是非については、
>情報システムの開発・構築等を敢えて法律
>等に基づく排他的な業務独占とすることは
>適切ではないとの結論になりました
だそうで。
んでは今回の試験制度改革になんの意味があるのか?
>>133
聞く耳持たないって感じだな。結論が決まっていてそれに言い訳しているだけ
>30
>情報処理技術者試験か?内容か?短期間て?頻繁に変わる不安定なも
>のとならぬよう、産学官協議会による「高度IT人材像の精緻化」や
>「レヘ?ル判定に関するカ?イト?ライン」といった施策か?進んた?後て?、IT
>SS、ETSS、UISSとの整合化も含めて時間をかけて慎重に検討
>すへ?き。
>
>情報処理技術者試験か?頻繁に変わるものて?あるへ?きて?はないという御意
>見は賛同しますか?、同時に技術の変化、市場の動向の変化、将来展望の
>変化に対応したものて?あることも必要て?あり、安定性の確保と将来を見据
>えた制度のあり方、人材育成施策のあり方を、産学官協議会の場等を通し?
>て、今後とも継続的に議論を重ねてまいりたいと思います。
聞く耳持たないって感じだな。結論が決まっていてそれに言い訳しているだけ
>30
>情報処理技術者試験か?内容か?短期間て?頻繁に変わる不安定なも
>のとならぬよう、産学官協議会による「高度IT人材像の精緻化」や
>「レヘ?ル判定に関するカ?イト?ライン」といった施策か?進んた?後て?、IT
>SS、ETSS、UISSとの整合化も含めて時間をかけて慎重に検討
>すへ?き。
>
>情報処理技術者試験か?頻繁に変わるものて?あるへ?きて?はないという御意
>見は賛同しますか?、同時に技術の変化、市場の動向の変化、将来展望の
>変化に対応したものて?あることも必要て?あり、安定性の確保と将来を見据
>えた制度のあり方、人材育成施策のあり方を、産学官協議会の場等を通し?
>て、今後とも継続的に議論を重ねてまいりたいと思います。
149 ：名無し検定１級さん：2007/07/30(月) 21:30:44
“粗さ”が残る人材育成WGの最終報告書，情報処理技術者試験の受験者大幅減も：ITpro
URL:
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070726/278264/?L=rss
URL:
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070726/278264/?L=rss
産業構造審議会情報経済分科会情報サービス・ソフトウェア小委員会人材育成ワーキンググループ（第８回）
議事要旨
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/committee/summary/ipc0000038/index.html
> ＩＴスキル標準（ＩＴＳＳ）は産業界の現場に浸透している。
してないよw
議事要旨
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/committee/summary/ipc0000038/index.html
> ＩＴスキル標準（ＩＴＳＳ）は産業界の現場に浸透している。
してないよw
151 ：名無し検定１級さん：2007/08/02(木) 13:49:42
ＩＴパスポートだかミドルだかもう資格の名称じゃねぇじゃんｗｗｗ
ミドルに限ってはなんのミドルかわかんないし。 なんでこうシステム
アドミニストレータや第二種情報処理技術者とか長年の威厳のある資格名称
で続かせない？ もう理解不能だよ。
ミドルに限ってはなんのミドルかわかんないし。 なんでこうシステム
アドミニストレータや第二種情報処理技術者とか長年の威厳のある資格名称
で続かせない？ もう理解不能だよ。
そりゃ、ITドカタの頭じゃ理解できんだろうな。
今持ってる現行資格ってどうなるの？有効性は？
154 ：名無し検定１級さん：2007/08/02(木) 20:57:16
こりゃ自分でとどめ刺しちゃったな。期限付きのベンダ試験よりたち悪いだろ。自分が受かった試験科目が消滅しちゃうみたいなｗ
人材育成WGの連中は、本気で高度試験を潰そうとしているみたいだな。
高度試験に合格してもレベル4になれない。
高度試験に合格していなくてもレベル5以上になれる。
こんな理不尽な仕組みにしたら、高度試験を受ける人は
ほとんどいなくなるだろう。
いきなり廃止にはせず、2～3回様子を見てから、
「受験者が集まらないため廃止」という方向に持っていくつもりか…
高度試験に合格してもレベル4になれない。
高度試験に合格していなくてもレベル5以上になれる。
こんな理不尽な仕組みにしたら、高度試験を受ける人は
ほとんどいなくなるだろう。
いきなり廃止にはせず、2～3回様子を見てから、
「受験者が集まらないため廃止」という方向に持っていくつもりか…
157 ：名無し検定１級さん：2007/08/02(木) 21:35:59
ITパスポートも何も、独占資格でも必置資格でもないんだから意味ないだろ。
しかしITSSと連動したいならITSS-DSでもいいんじゃないか？あれだったら合否とかないしレベル判定だしエントリーからエキスパートまで判定できるぞ？
だから情報処理技術者試験は独占資格になるまでそのままにしておいておくれ
しかしITSSと連動したいならITSS-DSでもいいんじゃないか？あれだったら合否とかないしレベル判定だしエントリーからエキスパートまで判定できるぞ？
だから情報処理技術者試験は独占資格になるまでそのままにしておいておくれ
158 ：名無し検定１級さん：2007/08/02(木) 23:16:01
>高度試験に合格してもレベル4になれない。
>高度試験に合格していなくてもレベル5以上になれる。
要はレベル5以上は技術士を取れ！って事でしょ！
>高度試験に合格していなくてもレベル5以上になれる。
要はレベル5以上は技術士を取れ！って事でしょ！
今挑戦してるのに合格したら、
独占業務でも付かない限り、二度とここのは受験しないだろうな。
独占業務でも付かない限り、二度とここのは受験しないだろうな。
>>155 ㌧ やる気なくすわ
現行制度のあいだにNWとDBは死んでも取る。
あとはイラネ
あとはイラネ
国策です
>>160
もともと免許が貰える訳でも何でもない、只の認定試験なわけだから、受験者（漏れ達）と
評価側（会社の上役とか採用担当）が試験の価値をどう捉えるか、という部分でのみ
成り立っている試験なわけで。これは第○種情報処理技術者のころから今まで変わってない。
それどころか、ベンダー試験含むこの業界の試験すべてに当てはまるわけだけど。
だから、なくなって困るとしたら
「第○種情報処理技術者試験・・・現在の『○×試験』に相当（昭和○○～○○年に実施）」
みたいな対応関係がアナウンスされなくなった時だと思う。これをやられると、その試験は
価値を失う。というかみんなの記憶からあっという間に消え去って終わる。
もともと免許が貰える訳でも何でもない、只の認定試験なわけだから、受験者（漏れ達）と
評価側（会社の上役とか採用担当）が試験の価値をどう捉えるか、という部分でのみ
成り立っている試験なわけで。これは第○種情報処理技術者のころから今まで変わってない。
それどころか、ベンダー試験含むこの業界の試験すべてに当てはまるわけだけど。
だから、なくなって困るとしたら
「第○種情報処理技術者試験・・・現在の『○×試験』に相当（昭和○○～○○年に実施）」
みたいな対応関係がアナウンスされなくなった時だと思う。これをやられると、その試験は
価値を失う。というかみんなの記憶からあっという間に消え去って終わる。
164 ：名無し検定１級さん：2007/08/03(金) 02:19:08
>>153
この資格は、受験した「瞬間」での実力を認定するだけのもの。
運転免許などと違って、合格後の将来の期間にわたって何かを
保証するものではないから、有効期限も設定されていない。
「受験した時点で実力があった」という認定は永久に有効。
例えば「私は昭和４５年の第二種に合格しました」という
認定事実は何十年たっても消えることはない。
もちろん、昭和４５年の合格証書を人事や採用の上で評価するか
どうかは、上司や企業の判断に任されるが。
この資格は、受験した「瞬間」での実力を認定するだけのもの。
運転免許などと違って、合格後の将来の期間にわたって何かを
保証するものではないから、有効期限も設定されていない。
「受験した時点で実力があった」という認定は永久に有効。
例えば「私は昭和４５年の第二種に合格しました」という
認定事実は何十年たっても消えることはない。
もちろん、昭和４５年の合格証書を人事や採用の上で評価するか
どうかは、上司や企業の判断に任されるが。
だからさ、ITSSを見直せばよくね？
ITSS認定試験制度を新たに作って、情報処理資格を持っていたら
特定の分野・レベルの筆記試験は免除（経歴書の提出必要）
ではダメだったんかのう。
特定の分野・レベルの筆記試験は免除（経歴書の提出必要）
ではダメだったんかのう。
167 ：名無し検定１級さん：2007/08/03(金) 15:24:26
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070801/278830/?L=top5
ストラテジスト、合格率を２０％以上にするかわりに、業務経験を求めるって。
終わったな。高度情報処理技術者は合格率が１０％以下だからこそ
難関試験としての価値があるのに・・・・
ストラテジスト、合格率を２０％以上にするかわりに、業務経験を求めるって。
終わったな。高度情報処理技術者は合格率が１０％以下だからこそ
難関試験としての価値があるのに・・・・
168 ：名無し検定１級さん：2007/08/03(金) 16:01:00
>>167
終わったな。
俺エンベ合格者だけど、合格率13%ってだけでなんか敗北感感じてる。
経験者多いから合格率高くてレベルは高いんだ、と思い聞かせてくらいなのに、
5人に一人受かる「ステラテジスト」で、合格者は満足できるんだろうか。
試験のあとに業務履歴を確認するのか、業務履歴で足切りして受験資格を与えるのか？
終わったな。
俺エンベ合格者だけど、合格率13%ってだけでなんか敗北感感じてる。
経験者多いから合格率高くてレベルは高いんだ、と思い聞かせてくらいなのに、
5人に一人受かる「ステラテジスト」で、合格者は満足できるんだろうか。
試験のあとに業務履歴を確認するのか、業務履歴で足切りして受験資格を与えるのか？
テ→ト
>>167
リンク先を読んでみたけど・・・
その資格にふさわしい経験が先にあり、その事を公的に認めるという性質が鮮明になったね。
自動車を運転するのに免許証を先に取る必要があるけど、ストラテジストとして働き始めるのに、
この資格を取る必要はない（というか、あらかじめ取得はできないんだな）。
じゃ、M&A時のデータの扱い方とかといった極めて実務的な事まで大学で教えるんだろうか？
それから、実際に実施する上で、合格率をいくらにするのか議論があるかもしれないな。
（20％で本当に能力担保可能か？的な議論のこと）
リンク先を読んでみたけど・・・
その資格にふさわしい経験が先にあり、その事を公的に認めるという性質が鮮明になったね。
自動車を運転するのに免許証を先に取る必要があるけど、ストラテジストとして働き始めるのに、
この資格を取る必要はない（というか、あらかじめ取得はできないんだな）。
じゃ、M&A時のデータの扱い方とかといった極めて実務的な事まで大学で教えるんだろうか？
それから、実際に実施する上で、合格率をいくらにするのか議論があるかもしれないな。
（20％で本当に能力担保可能か？的な議論のこと）
172 ：名無し検定１級さん：2007/08/03(金) 21:46:18
20％じゃ現行ＦＥと変わらんな・・・。
業務経験ってどうやって調べるのよ。受験者が申告すれば
それでオケ？
それでオケ？
実務経験の乏しい人のために、3日間・15万円程度の研修を受ければ、
レベル4に必要な実務経験を積んだとみなすような仕組みを作ったら
どうだろうか。
レベル4に必要な実務経験を積んだとみなすような仕組みを作ったら
どうだろうか。
そんなの作ってどうすんだよ・・・
会社の資格手当が研修費を上回るようなら、受ける。
180 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/08/04(土) 12:03:32
>>157
＞ITパスポートも何も、独占資格でも必置資格でもないんだから意味ないだろ。
パスポートが無きゃ入国できないってのに、業務独占どころか名称独占ですら無いもんな。
特に「アプリケーションエンジニア」は最悪。
ググッてみると、勝手に名乗ってる企業がうじゃうじゃいる…。
「アプリケーションエンジニア募集！」みたいな。
名称独占にしないのなら、逆にダサイ名前の方がいいのかもｗ。
「基本情報技術者募集！」とか絶対言わないだろうし。
＞ITパスポートも何も、独占資格でも必置資格でもないんだから意味ないだろ。
パスポートが無きゃ入国できないってのに、業務独占どころか名称独占ですら無いもんな。
特に「アプリケーションエンジニア」は最悪。
ググッてみると、勝手に名乗ってる企業がうじゃうじゃいる…。
「アプリケーションエンジニア募集！」みたいな。
名称独占にしないのなら、逆にダサイ名前の方がいいのかもｗ。
「基本情報技術者募集！」とか絶対言わないだろうし。
レベル４で合格率２０％なら、レベル１～３はもっと高いってことだよな。
現行ソフ開が合格率１０％ぐらいだっけか？新制度のミドル（レベル３）に
なったら倍の２０％超は確実。ヘタしたらレベル１なんか４０％逝きそうだな。
現行ソフ開が合格率１０％ぐらいだっけか？新制度のミドル（レベル３）に
なったら倍の２０％超は確実。ヘタしたらレベル１なんか４０％逝きそうだな。
ソフトウェア開発技術者とアプリケーションエンジニアは求人広告で普通に使われてるからなｗ
183 ：名無し検定１級さん：2007/08/04(土) 23:04:11
だーれも受けなくなったらコロコロ変えるのは失敗だったと思い知るだろう。
思い知ってもお偉いさん達は痛くもかゆくも無いのがバカらしいところだけどな。
思い知ってもお偉いさん達は痛くもかゆくも無いのがバカらしいところだけどな。
ITSS認定試験と情報処理試験を分けるべきかと
185 ：名無し検定１級さん：2007/08/05(日) 00:16:31
ストラテジストはITコーディネータの代わりだから、合格率が高くなるとも考えられる。
186 ：名無し検定１級さん：2007/08/05(日) 00:23:12
そもそも、情報処理技術者試験を廃止したいから、わざとやってるんじゃないか？
収益性は相当悪いだろうし。
世間一般で合格率２０％を越える試験なんて、学生が２週間も勉強したら通るようなレベルの試験ばかりだよ。
収益性は相当悪いだろうし。
世間一般で合格率２０％を越える試験なんて、学生が２週間も勉強したら通るようなレベルの試験ばかりだよ。
たしかに基本情報以下は学生が2週間勉強したら通る試験だな。
>>186
いや、廃止すると天下り先が一つ減るから困るだろう。
いや、廃止すると天下り先が一つ減るから困るだろう。
結局今から勉強して受ける価値あるの？ｗ
就職活動するの3年後なんだけど・・
就職活動するの3年後なんだけど・・
受験するほどの資格かは、自分で判断しろ。
文系でIT目指す奴ならともかく、理系学生にはそれほど難しくないから。
技術系資格ランキング
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1173602362/
文系でIT目指す奴ならともかく、理系学生にはそれほど難しくないから。
技術系資格ランキング
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1173602362/
シスアド今度の秋に受けるんだけど、将来的に無くなるのは悲しいな(´･ω･｀)
>>186
その理屈だと技術士の一次試験は学生だと誰でも受かるってか？
その理屈だと技術士の一次試験は学生だと誰でも受かるってか？
>>186
合格率２０％にしても落ちた８０％には不合格のハガキすら出さない。
合格者は配達記録で合格証を送付してくる。
受験料は5,100円。合格したからといって、合格証送付に追金する必要はない。
ということは不合格者が増えれば増えるほど 利益 が上がる。
制度を変えて再チャレンジｗさせ数度にわたり利益を上げる。難易度上げればさらにｳﾏｰだ。
２００７年問題対策なんだろうと思う。役員報酬・退職金のストックがやばいんじゃね？
合格率２０％にしても落ちた８０％には不合格のハガキすら出さない。
合格者は配達記録で合格証を送付してくる。
受験料は5,100円。合格したからといって、合格証送付に追金する必要はない。
ということは不合格者が増えれば増えるほど 利益 が上がる。
制度を変えて再チャレンジｗさせ数度にわたり利益を上げる。難易度上げればさらにｳﾏｰだ。
２００７年問題対策なんだろうと思う。役員報酬・退職金のストックがやばいんじゃね？
例え新試験が不評でも、それに対応した旧試験を取得してれば別物として評価されるかもね。
例えばソフ開持ってて、ミドル試験が不評だとして、
ミドルを持ってる人とソフ開持ってる人だと後者の方が評価されるとか。
そういう状況が浸透したらまた制度変わるかもねｗ
ちなみに今現在は、第一種とソフ開とでは評価は違うものなの？
例えばソフ開持ってて、ミドル試験が不評だとして、
ミドルを持ってる人とソフ開持ってる人だと後者の方が評価されるとか。
そういう状況が浸透したらまた制度変わるかもねｗ
ちなみに今現在は、第一種とソフ開とでは評価は違うものなの？
195 ：名無し検定１級さん：2007/08/05(日) 12:50:56
評価は断然ソフ開
インパクトは一種
>>195-196
なるほど。
どっかが上とかなくても、
そういう認識が分けられてるのなら趣旨通りなので、新試験になっても今の価値と変わらないなら救いだね。
だから今の価値の試験が欲しければ今のうちに取っておくべきだね。
なるほど。
どっかが上とかなくても、
そういう認識が分けられてるのなら趣旨通りなので、新試験になっても今の価値と変わらないなら救いだね。
だから今の価値の試験が欲しければ今のうちに取っておくべきだね。
訂正
×新試験になっても今の価値と変わらないなら救いだね。
○新試験になっても、現試験の価値は変わらないなら救いだね。
×新試験になっても今の価値と変わらないなら救いだね。
○新試験になっても、現試験の価値は変わらないなら救いだね。
199 ：名無し検定１級さん：2007/08/05(日) 14:52:47
>>181
よくわからんがそうなのか？
よくわからんがそうなのか？
30過ぎで2種基本以下しか持ってない連中もうじゃうじゃおるが･･･うちの会社
203 ：名無し検定１級さん：2007/08/05(日) 18:28:24
それぞれの難易度は置いといても、
ソフ開の方が新しい知識を問われるという意味で、この業界もなんだかんだ生物だから、ソフの方が評価につながる
ネットワークやオブジェクト指向など、どんどん手法も新しくなる部分もあるので。
が、ソフ開は学生が取るイメージからか、若干なめられ気味。
一種持ってると言った時の周囲の反応は、うそってなるのに、
ソフはそこまでの反応はない。
とは言え社内SEなど、そこまで最新を求められない職場では、単価はあまり変わらない。
先日ソフ開書籍コーナーに、学生っぽい女性が何人かたかってた。
一種はそんな雰囲気はないと思う・
やはり名前は大事と思いましたね。
ソフ開の方が新しい知識を問われるという意味で、この業界もなんだかんだ生物だから、ソフの方が評価につながる
ネットワークやオブジェクト指向など、どんどん手法も新しくなる部分もあるので。
が、ソフ開は学生が取るイメージからか、若干なめられ気味。
一種持ってると言った時の周囲の反応は、うそってなるのに、
ソフはそこまでの反応はない。
とは言え社内SEなど、そこまで最新を求められない職場では、単価はあまり変わらない。
先日ソフ開書籍コーナーに、学生っぽい女性が何人かたかってた。
一種はそんな雰囲気はないと思う・
やはり名前は大事と思いましたね。
>>201
旧い試験は、時代とともにあるからな。コンピュータやネット環境が今ほど普及していない
昔の試験は、今の世相に合わない無駄な試験ともいえるし、逆にそんな時代に一人で
コツコツと勉強して合格した証とも言える。
あと人間の世代とも関係してる。二種一種特種を今持ってるってことは、そういう年齢のときに
取得して今に至ってるってことだ罠
旧い試験は、時代とともにあるからな。コンピュータやネット環境が今ほど普及していない
昔の試験は、今の世相に合わない無駄な試験ともいえるし、逆にそんな時代に一人で
コツコツと勉強して合格した証とも言える。
あと人間の世代とも関係してる。二種一種特種を今持ってるってことは、そういう年齢のときに
取得して今に至ってるってことだ罠
だとしたら尚更、今取るべき年代の資格は取っておいた方がいいね。
合格者平均年齢と比較して。
合格者平均年齢と比較して。
1種持っているけど、そんなにノスタルジーに浸られるほど
今の試験と差がないような気がするんだけど...。
情報処理の試験ってベーシックな部分が問われることが
多いので中身がそんなに変った気がしない。
今の試験と差がないような気がするんだけど...。
情報処理の試験ってベーシックな部分が問われることが
多いので中身がそんなに変った気がしない。
207 ：名無し検定１級さん：2007/08/05(日) 20:51:03
どっちかっていうと、パソコンが誰でも気軽に購入できるように
なったことが大きい。かなり敷居が低くなってる。（良くも悪くも）
今は、小学生でも平気でパソコンを使うからなwww
今、一種の試験を仮に行ったとしたら、１０代での合格者がわんさか出るよw
今のソフトウェアの試験は、データベースの割合が多くなって、一種とはちょっと違う
試験になってるんだな。
一種の時はマイコンが選択問題で出題されてたんだぜwww
なったことが大きい。かなり敷居が低くなってる。（良くも悪くも）
今は、小学生でも平気でパソコンを使うからなwww
今、一種の試験を仮に行ったとしたら、１０代での合格者がわんさか出るよw
今のソフトウェアの試験は、データベースの割合が多くなって、一種とはちょっと違う
試験になってるんだな。
一種の時はマイコンが選択問題で出題されてたんだぜwww
208 ：お婆ちゃん見てる娘乞食でもします：2007/08/05(日) 21:02:40
／￣￣￣￣￣＼
ノ´ ｀ヽ
ノ /'''ヽヽ ヽ眞鍋かをり 口癖だなｗ
| / ヽヽヽ ヽ
| / ｀ヽ| |´ヽ ヽ 惚れた私が悪いのです。・・・・
| ｜ ‐‐―￢ ー―∥生きることは
| ⊂ 」 ||発狂すること・・・ニートヲタデブたちになめられ乞食に中田氏され
|ﾉ ＼ ＜^＞ / |ケツの中に出してーーと発狂し女の恥じらいを捨てました。
| ∧ ＼ _____^_／/ﾚ 発狂がエロスです
レ´| ノ＼;;;;;;;;;∀;ヽ
【Ｗｉｎｎｙ】 “現役女性タレントら、実はヤクザの情婦？” ウィニー流出した警視庁極秘ファイルに、謎の名簿★６ [ニュース速報+]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181974183/l50x
ノ´ ｀ヽ
ノ /'''ヽヽ ヽ眞鍋かをり 口癖だなｗ
| / ヽヽヽ ヽ
| / ｀ヽ| |´ヽ ヽ 惚れた私が悪いのです。・・・・
| ｜ ‐‐―￢ ー―∥生きることは
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【Ｗｉｎｎｙ】 “現役女性タレントら、実はヤクザの情婦？” ウィニー流出した警視庁極秘ファイルに、謎の名簿★６ [ニュース速報+]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181974183/l50x
１種ではCASLの知識が不可欠だった。
ソフ開ではSQLがそれに取って換わった。
ソフ開ではSQLがそれに取って換わった。
>>207
そんなことはねーよ
一種はCASLの知識必須だからな
それと英語、簿記、数学などの教養も必要だ
ソフ開よりも難しくないか？
一種は70%以上得点しないと合格しない
ソフ開は60%で合格する
合格率もソフ開は高過ぎる
そんなことはねーよ
一種はCASLの知識必須だからな
それと英語、簿記、数学などの教養も必要だ
ソフ開よりも難しくないか？
一種は70%以上得点しないと合格しない
ソフ開は60%で合格する
合格率もソフ開は高過ぎる
>>211
つーか、一種って何年歴史があるか知っているのか？
32年だぞ。当然、難易度も変動する
それを平成8年以降の一種だけで判断するな
俺が受けた平成5年なんて今のソフ開なんて目じゃないくらい難しいぞ
つーか、一種って何年歴史があるか知っているのか？
32年だぞ。当然、難易度も変動する
それを平成8年以降の一種だけで判断するな
俺が受けた平成5年なんて今のソフ開なんて目じゃないくらい難しいぞ
>>211
アセンブリが必須だったよ
アセンブリが必須だったよ
>>212
32年の歴史を捨てて情報処理試験はこの様か・・・
32年の歴史を捨てて情報処理試験はこの様か・・・
考えるの面倒だからもうシスアド取っちゃう
２ヶ月あれば余裕っすよね＾＾；
２ヶ月あれば余裕っすよね＾＾；
もう一種は古いよ。
そこは認めないと。
でも価値ある。
正直、１種もってる人は尊敬される。
まあ、１種はＢＡＳＩＣがわかれば合格でしたけども。
そこは認めないと。
でも価値ある。
正直、１種もってる人は尊敬される。
まあ、１種はＢＡＳＩＣがわかれば合格でしたけども。
>>217
あたまわるそうだね
あたまわるそうだね
昔は悪党もいたが真面目に制度のことを考える人もいた。
今は飽食寄生厨だけだ。
今は飽食寄生厨だけだ。
BASICで1種を取れた時代。
今となっては懐かしい限り。
今回の改訂では、
ソフトウェアディベロップメントなんていう
某外資系ベンダー会社主催の試験みたいな名前に
するような事だけは止めてほしい・・・
やはり日本語、漢字を混ぜてこそ、日本の国家試験って感じがします。
今となっては懐かしい限り。
今回の改訂では、
ソフトウェアディベロップメントなんていう
某外資系ベンダー会社主催の試験みたいな名前に
するような事だけは止めてほしい・・・
やはり日本語、漢字を混ぜてこそ、日本の国家試験って感じがします。
>>218
すみません、つい、昔を懐かしんでしました・・
すみません、つい、昔を懐かしんでしました・・
日本語までおかしくて申し訳ありません。
第一種、第１種
かっこいい。
かっこいい。
>>223
平成8年以前の一種と平成8年以降の1種は別物ってことかな
平成8年以前の一種と平成8年以降の1種は別物ってことかな
名前変わる前の資格持ってても、もう過去のもの、もっかい受け直せと思われるのがオチ。
これから受験する人たちは悲惨だな。
これから受験する人たちは悲惨だな。
227 ：名無し検定１級さん：2007/08/06(月) 22:36:49
>名前変わる前の資格持ってても、もう過去のもの、もっかい受け直せと思われるのがオチ。
そうなればそうなったでまだマシなわけですよ。
問題なのは「なにそれ？」になってしまうことですな。新しい試験が。
今でもテクニカルエンジニアとか言ってもあまり通じなくて、通りは1種2種特種のほうがよかったりする。
アプリケーションエンジニアなんて「こんなのあったけ？」の世界。
やはり資格とするなら、知名度が重要だし、そして格付けが素人から分からないと意味がない。
そうなればそうなったでまだマシなわけですよ。
問題なのは「なにそれ？」になってしまうことですな。新しい試験が。
今でもテクニカルエンジニアとか言ってもあまり通じなくて、通りは1種2種特種のほうがよかったりする。
アプリケーションエンジニアなんて「こんなのあったけ？」の世界。
やはり資格とするなら、知名度が重要だし、そして格付けが素人から分からないと意味がない。
新資格では上位の資格を狙えばいいだろう。
わざわざ同位の資格を受験する必要なし。
わざわざ同位の資格を受験する必要なし。
230 ：名無し検定１級さん：2007/08/07(火) 00:02:21
新試験でも受験者数が維持できそうな区分は、
プロジェクトマネージャーとテクニカルエンジニア（組込システム）だけな予感
システムアーキテクトはそこそこ受験者が集まるとは思うが、他の区分は・・・
プロジェクトマネージャーとテクニカルエンジニア（組込システム）だけな予感
システムアーキテクトはそこそこ受験者が集まるとは思うが、他の区分は・・・
SS：弁理士(理系)
S：建築基準適合判定資格者、国家Ⅰ種(技官)
A：一級建築士
B：技術士
C：地方上級、気象予報士、CCIE
D：システムアナリスト、アプリケーションエンジニア、電験1種、RCCM
E：薬剤師、歯科医師
F：システム監査、プロジェクトマネージャ、放射線主任
G：プロダクションエンジニア
H：電験2種、上級シスアド
I：テクニカルエンジニア系、1級施工管理技士(建築･管･造園)、二級建築士
J：1級施工管理技士(電気･土木)、エネ管、CFP、海事代理士、1級陸無技、ソフ開、情報セキュアド、電験3種、測量士
K：基本情報技術者、電通主任、セキュアド、2級各種施工管理技士
L：国家Ⅲ種、工担総合、ビル管
M: 初級シスアド
N: 測量士補
情報処理試験だけが試験じゃないぞ。
S：建築基準適合判定資格者、国家Ⅰ種(技官)
A：一級建築士
B：技術士
C：地方上級、気象予報士、CCIE
D：システムアナリスト、アプリケーションエンジニア、電験1種、RCCM
E：薬剤師、歯科医師
F：システム監査、プロジェクトマネージャ、放射線主任
G：プロダクションエンジニア
H：電験2種、上級シスアド
I：テクニカルエンジニア系、1級施工管理技士(建築･管･造園)、二級建築士
J：1級施工管理技士(電気･土木)、エネ管、CFP、海事代理士、1級陸無技、ソフ開、情報セキュアド、電験3種、測量士
K：基本情報技術者、電通主任、セキュアド、2級各種施工管理技士
L：国家Ⅲ種、工担総合、ビル管
M: 初級シスアド
N: 測量士補
情報処理試験だけが試験じゃないぞ。
233 ：名無し検定１級さん：2007/08/07(火) 00:49:34
>>232
ちょっと待て、電験２種、高専生なら在学中合格も結構いるぞ。
技術士のほうが上なのは間違いない。が、一種は低すぎ。１級建築士や技術士より難しい。
ていうか、Cの気象予報士って何だよｗｗｗ
放射線主任１種もテクニカルエンジニアと同レベルだな。と両方持っている俺が言ってみる。
ちょっと待て、電験２種、高専生なら在学中合格も結構いるぞ。
技術士のほうが上なのは間違いない。が、一種は低すぎ。１級建築士や技術士より難しい。
ていうか、Cの気象予報士って何だよｗｗｗ
放射線主任１種もテクニカルエンジニアと同レベルだな。と両方持っている俺が言ってみる。
アプリ厨のお出ましですか
236 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/08/07(火) 06:58:17
高専出の大学編入組って、気合入ってるヤツ多いよな。
研究室のライバルは高専出だった。
高校生の歳の頃に、すでに微分方程式をやっていたとかいないとか。
だがヤツラは、大学受験を受けていないヤツラが多いがために
なんとなく５教科のバランスが偏っている気がする
個人的な感想だけど
研究室のライバルは高専出だった。
高校生の歳の頃に、すでに微分方程式をやっていたとかいないとか。
だがヤツラは、大学受験を受けていないヤツラが多いがために
なんとなく５教科のバランスが偏っている気がする
個人的な感想だけど
237 ：名無し検定１級さん：2007/08/07(火) 14:08:15
＞大学受験を受けていない
＞大学受験を受けていない
＞大学受験を受けていない
＞大学受験を受けていない
＞大学受験を受けていない
＞大学受験を受けていない
＞大学受験を受けていない
＞大学受験を受けていない
＞大学受験を受けていない
30過ぎのおっさんか？
微分方程式なんてやらんよ高校では。
まあ、物理は常微分方程式を使える方が圧倒的に有利だからだいたいの受験生は自習してるがな。
微分方程式なんてやらんよ高校では。
まあ、物理は常微分方程式を使える方が圧倒的に有利だからだいたいの受験生は自習してるがな。
238ではないが、へー今はそうなんだ。
>>231
石原義純ってすげーんだなー
石原義純ってすげーんだなー
246 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/08/08(水) 00:33:56
おっさん必死だな
ソフ開受験後は、情報処理試験以外を受けようと思うのですが、
電験以外に何か活用度の高い試験ありませんか？
電験以外に何か活用度の高い試験ありませんか？
>>247
かんべんしてくださいよ。
裸の王様資格じゃないですか、デンケン。
デンケンは無条件にイメージ悪いですよ。
あなたがたが、レベル以上にハシャぎ、
無理やり上へ上へとしようとする姿勢が見苦しく、
これでは、デンケンの主催者に取っても営業妨害。
かんべんしてくださいよ。
裸の王様資格じゃないですか、デンケン。
デンケンは無条件にイメージ悪いですよ。
あなたがたが、レベル以上にハシャぎ、
無理やり上へ上へとしようとする姿勢が見苦しく、
これでは、デンケンの主催者に取っても営業妨害。
>>247
防災士でも取っておけ
防災士でも取っておけ
防災士になるつもりはないです。
簿記1級、OracleGold、MCSE、ソフ開、電験3種
今のところ目標はこの5つですが、まだ2つしか取れてないので
もっと、良い試験があれば教えてもらいたかったのですが。
簿記1級、OracleGold、MCSE、ソフ開、電験3種
今のところ目標はこの5つですが、まだ2つしか取れてないので
もっと、良い試験があれば教えてもらいたかったのですが。
アドバイスしてもらったのになるつもりはないだと？
そんなこといつ言ったんだ？
情報後出ししやがって。
そんなこといつ言ったんだ？
情報後出ししやがって。
>>250
マグロ漁船に乗れ
マグロ漁船に乗れ
ソフ開受かってから相談に乗ってやるよ。
回線切って勉強しな。
回線切って勉強しな。
電券、ソフ階はスルーで
電験３種なんて、工業高校の生徒が受けるもんジャン。
まあ、俺は京大出てから３種を取ったけどさｗ
まあ、俺は京大出てから３種を取ったけどさｗ
256 ：名無し検定１級さん：2007/08/09(木) 12:32:18
確かに国家試験の重みがだんだんなくなっていくね。
２の８乗
２の８乗
電験は2種と3種の間の壁がでか過ぎるんだよｗ
258 ：名無し検定１級さん：2007/08/10(金) 00:29:02
>>258
そのくせ実務経験認定で無試験で取得とかできるしな…＞電気主任技術者
そのくせ実務経験認定で無試験で取得とかできるしな…＞電気主任技術者
売国・朝日新聞本社前で抗議街宣
http://www.youtube.com/watch?v=uI3GSMe7glw
http://www.youtube.com/watch?v=uI3GSMe7glw
260 ：名無し検定１級さん：2007/08/16(木) 20:14:06
ソフ開から基本情報に試験区分変更したいんだけどの理由って難しそうだから
とか書いても通るよね？
とか書いても通るよね？
アプリからソフ開に変更したけど、理由なんて書いてないぞ。
>>260
きみ一生ソフ開受かりそうにないね。
きみ一生ソフ開受かりそうにないね。
263 ：名無し検定１級さん：2007/08/18(土) 19:44:00
age
264 ：名無し検定１級さん：2007/08/18(土) 20:17:08
age
265 ：名無し検定１級さん：2007/08/19(日) 20:21:20
＠
266 ：名無し検定１級さん：2007/08/20(月) 08:27:59
何も目新しい情報はないのか。
267 ：名無し検定１級さん：2007/08/20(月) 23:11:25
システムアナリスト協会＆SD連絡会 改組会議
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1187618892/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1187618892/l50
国家試験なんだから、漢字を多用した名前にして
重みを出したほうがいいと思うんだけどな。
ついでに名称独占資格にして。
例えばSWはシステム開発技術士、
AEはシステム設計士とかどう？
どうせ社内じゃ持ってても威張れないだろうし、
転職とか派遣される時の社外向けに
多少なりともハクが付くんじゃないかと。
さあ、たたけｗｗｗ
重みを出したほうがいいと思うんだけどな。
ついでに名称独占資格にして。
例えばSWはシステム開発技術士、
AEはシステム設計士とかどう？
どうせ社内じゃ持ってても威張れないだろうし、
転職とか派遣される時の社外向けに
多少なりともハクが付くんじゃないかと。
さあ、たたけｗｗｗ
訂正: s/特殊/特種/
特級・一級・二級でもいいと思うよ
272 ：名無し検定１級さん：2007/08/27(月) 21:44:32
初級とかジュニアとか激しくダサい冠が付かなければ何でもいいよ
まあミドルも大概にしろって感じだが
特に外部の人間にとっちゃ誰から見て初級だとかミドルだとか、どうでもいいんだよ
その資格は凄いのか凄くないのか、これが全て
まずこの点が考慮されてないから、どんどんダサイ名前が出来上がる
まあミドルも大概にしろって感じだが
特に外部の人間にとっちゃ誰から見て初級だとかミドルだとか、どうでもいいんだよ
その資格は凄いのか凄くないのか、これが全て
まずこの点が考慮されてないから、どんどんダサイ名前が出来上がる
ださい名称にほぼ全員が反対してんのに
このまま強行採用するんだとしたらいったい誰が得するんだろ
このまま強行採用するんだとしたらいったい誰が得するんだろ
ダサいのはいいんだよ。
下手にかっこつけてるのがいやなんだよ。
とりあえず横文字とか。
下手にかっこつけてるのがいやなんだよ。
とりあえず横文字とか。
名称がダサいとかより名称変更自体が問題だろ
278 ：名無し検定１級さん：2007/08/28(火) 15:44:12
>>276
ひととおり読んで思ったこと。
技術士をレベル７相当にしろって・・・おいおい・・・
やっぱり技術士は基地外が多いのな・・・
あんなもん、どう見積もってもレベル４かせいぜいレベル５
あと、「試験の名称がかっこ悪いの何とかしろ」という質問は誰かしたのかな？
ひととおり読んで思ったこと。
技術士をレベル７相当にしろって・・・おいおい・・・
やっぱり技術士は基地外が多いのな・・・
あんなもん、どう見積もってもレベル４かせいぜいレベル５
あと、「試験の名称がかっこ悪いの何とかしろ」という質問は誰かしたのかな？
>>278
パブリックコメントの47の質問に書いてある。
パブリックコメントの47の質問に書いてある。
>>280
合格率で判断するのは早計じゃないか？
分母も制度も違うんだから。
論文にしても、情報処理の小論文が何回もあるようなもの。
しかし技術士試験が過大評価されてるのも否めない。
会社によっては
資格手当がシスアナ、プロマネ、システム監査より下という設定して
システム管理と同クラスに位置づけている所もあるから、
そういう会社は中身をよく知ってるということか。
大雑把な難易度の括りに関しては俺も同感。
合格率で判断するのは早計じゃないか？
分母も制度も違うんだから。
論文にしても、情報処理の小論文が何回もあるようなもの。
しかし技術士試験が過大評価されてるのも否めない。
会社によっては
資格手当がシスアナ、プロマネ、システム監査より下という設定して
システム管理と同クラスに位置づけている所もあるから、
そういう会社は中身をよく知ってるということか。
大雑把な難易度の括りに関しては俺も同感。
283 ：名無し検定１級さん：2007/08/30(木) 22:45:49
うちの月額手当
基本 \2000
ソフ開 \10000
時刻表検定 \50000
基本 \2000
ソフ開 \10000
時刻表検定 \50000
>>284
勤務先は鉄道会社？
勤務先は鉄道会社？
286 ：名無し検定１級さん：2007/08/31(金) 16:24:54
元プログラマ で 現在は高校の教科「情報」の教諭なのだが・・
３０代なのに２種(と初級シスアド)しかもっていないのはさすがに恥ずかしくなって
今秋のソフ開を申し込んだのだが・・・
今しがた受験も申し込みの確認してみたら なんか確認できないんだが おい どうなってるんだ 教えれ偉い人
３０代なのに２種(と初級シスアド)しかもっていないのはさすがに恥ずかしくなって
今秋のソフ開を申し込んだのだが・・・
今しがた受験も申し込みの確認してみたら なんか確認できないんだが おい どうなってるんだ 教えれ偉い人
288 ：名無し検定１級さん：2007/08/31(金) 16:37:44
289 ：名無し検定１級さん：2007/08/31(金) 17:46:39
パブリックコメントに、「試験の名称のセンスが悪い」って書いて送ったらよかったと後悔
質問にはけっこうまじめに答えてくれるのな
質問にはけっこうまじめに答えてくれるのな
290 ：名無し検定１級さん：2007/08/31(金) 21:36:31
こんな制度をつくるよりも、システムの規模でこの資格をもった
人を何人かおかなければならないとかいう法律作ったほうがいい。
人を何人かおかなければならないとかいう法律作ったほうがいい。
>>289
そうか？はぐらかされているように感じたが
そうか？はぐらかされているように感じたが
293 ：名無し検定１級さん：2007/08/31(金) 23:20:21
きょうIPAからアンケートのお願いメールがきた
よし、ここぞとばかりに書いてやるわ
よし、ここぞとばかりに書いてやるわ
資格じゃなくて免許じゃないと、使い捨てだよ。
第一印象の判断に使われるだけ、身だしなみのレベルにすぎない。
新卒の場合は矯正可能度が高い為に資格が比較的重視されることがあるだけ
第一印象の判断に使われるだけ、身だしなみのレベルにすぎない。
新卒の場合は矯正可能度が高い為に資格が比較的重視されることがあるだけ
296 ：名無し検定１級さん：2007/09/01(土) 13:31:28
この資格が必置になったり免許化することは残念ながらないだろう。
すくなくとも俺の生きてるうちはなさそうだ
すくなくとも俺の生きてるうちはなさそうだ
趣味なんだし別にいいじゃん
学生だって社会人だって、もっとほかにやるべきこと
あるはずなのに試験なんか受けてんだろ？
学生だって社会人だって、もっとほかにやるべきこと
あるはずなのに試験なんか受けてんだろ？
>>290
この試験が資格になったら中小企業なんて人材確保ができなくなるよ
この試験が資格になったら中小企業なんて人材確保ができなくなるよ
システムアドミニストレータとか～技術者とかエンジニアみたいな名称が
カッコ良くてＩＰＡ好きだったのに。 なんか残念。
カッコ良くてＩＰＡ好きだったのに。 なんか残念。
301 ：名無し検定１級さん：2007/09/01(土) 19:46:58
303 ：名無し検定１級さん：2007/09/01(土) 20:04:33
たとえば情報産業を事業とする企業に資格保有者を一人置けば国から一定の補助金が出るとか、
資格保有者の配置をISO取得の条件の一つにするとか、それだけでもその人材の価値があがって、
やりたい仕事に就ける機会も増えるし、労働環境も改善されるだろうし。
もっとこう、努力が報われるようなシステム作りをしてほしいね。
資格保有者の配置をISO取得の条件の一つにするとか、それだけでもその人材の価値があがって、
やりたい仕事に就ける機会も増えるし、労働環境も改善されるだろうし。
もっとこう、努力が報われるようなシステム作りをしてほしいね。
>>303
そのくらいやってもいいとは思うが、今度は名義貸しが横行しそうだな。
あとは辞めた人の名義を無断で使ったり。
しかし名義貸ししなければならないほどの難易度の試験なのかというのもあるけど。
偽装請負や多重派遣とか色々あくどいこと平気でやってる業界だから
あの手この手で切り抜けようとするだろう。
それに補助金出すと、今度はあくどい業者が群がる。
そのくらいやってもいいとは思うが、今度は名義貸しが横行しそうだな。
あとは辞めた人の名義を無断で使ったり。
しかし名義貸ししなければならないほどの難易度の試験なのかというのもあるけど。
偽装請負や多重派遣とか色々あくどいこと平気でやってる業界だから
あの手この手で切り抜けようとするだろう。
それに補助金出すと、今度はあくどい業者が群がる。
資格っぽい名称なのに認定試験なのが情報系国家資格のおもしろいところだわｗ
306 ：名無し検定１級さん：2007/09/01(土) 21:19:55
新制度の情報処理技術者試験だと、試験の名称がITパスポートやらITエントリプロフェッショナル・ ITミドルプロフェッショナルとかダサい名称に変わり果てますね彡(-_-；)彡
307 ：名無し検定１級さん：2007/09/01(土) 21:24:47
>>303
賛成。
国家資格なのだからそれくらいあってもいいとおもう。
薬剤師とか国家資格だろうけど、ほとんど大学行けばとれるのに
優遇されてるよね。医療系には多いのかな。
情報系は新しい分野だからそんな権力ないのかな・・・
年金問題とか重要な分野であるのにね。
そういう部分を見落としているからこういう事態になるということが
わからないのであろうか・・・
賛成。
国家資格なのだからそれくらいあってもいいとおもう。
薬剤師とか国家資格だろうけど、ほとんど大学行けばとれるのに
優遇されてるよね。医療系には多いのかな。
情報系は新しい分野だからそんな権力ないのかな・・・
年金問題とか重要な分野であるのにね。
そういう部分を見落としているからこういう事態になるということが
わからないのであろうか・・・
>>303
当然、英語の試験も並行して用意することは前提だよな。
そうでないとオフショア開発が事実上不可能になるぞ。
まさか、オフショア開発を一切やらないっていうのは現場の実情から無理だし、
そんな参入障壁を勝手に作ったらそれこそ通商問題に発展するぞ。
当然、英語の試験も並行して用意することは前提だよな。
そうでないとオフショア開発が事実上不可能になるぞ。
まさか、オフショア開発を一切やらないっていうのは現場の実情から無理だし、
そんな参入障壁を勝手に作ったらそれこそ通商問題に発展するぞ。
>>309
なんで一人でどんどん熱くなって展開してってるの？
なんで一人でどんどん熱くなって展開してってるの？
そもそも英語試験も並行して導入しないとオフショア開発出来ないって論理が意味不明。
現時点でオフショア開発の実績が0って事ですか？
現時点でオフショア開発の実績が0って事ですか？
「エントリプロフェッショナル」 ←なにこれ？バカ？ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>309
ベトナムの企業相手なら日本語でおｋ
ベトナムの企業相手なら日本語でおｋ
314 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/09/02(日) 16:08:16
やっぱり業務独占でしょうね。
っていうか、業務独占しかありません。
プロジェクトマネージャの資格保持者でないものは、予算管理・進捗管理・品質管理禁止
アプリケーションエンジニアの資格保持者でないものは、要件定義・外部設計・システムテスト禁止
テクニカルエンジニア（データベース）の資格保持者でないものは、正規化・パフォーマンスチューニング禁止
テクニカルエンジニア（ネットワーク）の資格保持者でないものは、ネットワークの設計・運用禁止
テクニカルエンジニア（システム管理）の資格保持者でないものは、本番系サーバへの直接的なコマンド発行禁止
ソフトウェア開発技術者の資格保持者でないものは、内部設計・結合テスト禁止
基本情報技術者の資格保持者でないものは、プログラミング・単体テスト禁止
初級システムアドミニストレータの資格保持者でないものは、システムの利用禁止
っていうか、業務独占しかありません。
プロジェクトマネージャの資格保持者でないものは、予算管理・進捗管理・品質管理禁止
アプリケーションエンジニアの資格保持者でないものは、要件定義・外部設計・システムテスト禁止
テクニカルエンジニア（データベース）の資格保持者でないものは、正規化・パフォーマンスチューニング禁止
テクニカルエンジニア（ネットワーク）の資格保持者でないものは、ネットワークの設計・運用禁止
テクニカルエンジニア（システム管理）の資格保持者でないものは、本番系サーバへの直接的なコマンド発行禁止
ソフトウェア開発技術者の資格保持者でないものは、内部設計・結合テスト禁止
基本情報技術者の資格保持者でないものは、プログラミング・単体テスト禁止
初級システムアドミニストレータの資格保持者でないものは、システムの利用禁止
そこは、職業プログラマは資格無し→アウトで
趣味グラマは資格無しおｋでいいじゃん
趣味グラマは資格無しおｋでいいじゃん
フリーソフトもほんと酷いのあるからな
少なくともシェアウェアは資格必須にするとか
少なくともシェアウェアは資格必須にするとか
318 ：名無し検定１級さん：2007/09/03(月) 00:02:31
セキュアドってどうなっちゃうの？
>>318
セキュリティと合体じゃなかった？
セキュリティと合体じゃなかった？
320 ：名無し検定１級さん：2007/09/03(月) 00:40:52
今セキュアド持ってる人は、テクセとセキュアドが
合体してできた新制度のセキュリティ資格も持ってることになるのかな。
合体してできた新制度のセキュリティ資格も持ってることになるのかな。
>>320
ならない
ならない
323 ：名無し検定１級さん：2007/09/03(月) 17:30:16
>> 317
システム商品の検収あげるときに情報処理技術者の署名が二名以上ないとだめとかにすればいいんではないか？
システム商品の検収あげるときに情報処理技術者の署名が二名以上ないとだめとかにすればいいんではないか？
ただ、それによって誰が得をするか、とか考えたら、
IPAだけが得をする構造になってしまったらそれこそまずいんじゃない？
IPAだけが得をする構造になってしまったらそれこそまずいんじゃない？
独占業務になるとすれば何十年も先の話だろうね。
しかも監督者・責任者としての資格じゃないと成り立たないだろから、
製作したソフトに対する責任は負わされるけど
給料は大して高くない…みたいな、今よりも悲惨な状況になってそう。
しかも監督者・責任者としての資格じゃないと成り立たないだろから、
製作したソフトに対する責任は負わされるけど
給料は大して高くない…みたいな、今よりも悲惨な状況になってそう。
326 ：名無し検定１級さん：2007/09/03(月) 21:36:53
>>323
問題を解けないとその業務ができないんだからいいんでない？
問題を解けないとその業務ができないんだからいいんでない？
327 ：名無し検定１級さん：2007/09/03(月) 21:37:59
誰かIPAに提案してくれ。
328 ：名無し検定１級さん：2007/09/03(月) 21:40:10
あなたは、「犯罪」を犯して高いポストにつき高い年収を望みますか
はい・・・・・０．９％
いいえ・・・・９９．１％
はい・・・・・０．９％
いいえ・・・・９９．１％
330 ：名無し検定１級さん：2007/09/03(月) 22:25:54
プロジェクトマネージャの資格保持者の指示・命令によって、予算管理・進捗管理・品質管理が実行できる
アプリケーションエンジニアの資格保持者の指示・命令によって、要件定義・外部設計・システムテストが実行できる
テクニカルエンジニア（データベース）の資格保持者の指示・命令によって、正規化・パフォーマンスチューニングが実行できる
テクニカルエンジニア（ネットワーク）の資格保持者の指示・命令によって、ネットワークの設計・運用が実行できる
テクニカルエンジニア（システム管理）の資格保持者の指示・命令によって、本番系サーバへの直接的なコマンド発行が実行できる ソフトウェア開発技術者の資格保持者の指示・命令によって、内部設計・結合テスト禁止
基本情報技術者の資格保持者の指示・命令によって、プログラミング・単体テストが実行できる
初級システムアドミニストレータの資格保持者の指示・命令によって、システムが実行できる
アプリケーションエンジニアの資格保持者の指示・命令によって、要件定義・外部設計・システムテストが実行できる
テクニカルエンジニア（データベース）の資格保持者の指示・命令によって、正規化・パフォーマンスチューニングが実行できる
テクニカルエンジニア（ネットワーク）の資格保持者の指示・命令によって、ネットワークの設計・運用が実行できる
テクニカルエンジニア（システム管理）の資格保持者の指示・命令によって、本番系サーバへの直接的なコマンド発行が実行できる ソフトウェア開発技術者の資格保持者の指示・命令によって、内部設計・結合テスト禁止
基本情報技術者の資格保持者の指示・命令によって、プログラミング・単体テストが実行できる
初級システムアドミニストレータの資格保持者の指示・命令によって、システムが実行できる
331 ：名無し検定１級さん：2007/09/03(月) 22:27:13
プロジェクトマネージャの資格保持者の指示・命令によって、予算管理・進捗管理・品質管理が実行できる
アプリケーションエンジニアの資格保持者の指示・命令によって、要件定義・外部設計・システムテストが実行できる
テクニカルエンジニア（データベース）の資格保持者の指示・命令によって、正規化・パフォーマンスチューニングが実行できる
テクニカルエンジニア（ネットワーク）の資格保持者の指示・命令によって、ネットワークの設計・運用が実行できる
テクニカルエンジニア（システム管理）の資格保持者の指示・命令によって、本番系サーバへの直接的なコマンド発行が実行できる
ソフトウェア開発技術者の資格保持者の指示・命令によって、内部設計・結合テストプロジェクトマネージャの資格保持者の指示・命令によって、予算管理・進捗管理・品質管理が実行できる
アプリケーションエンジニアの資格保持者の指示・命令によって、要件定義・外部設計・システムテストが実行できる
テクニカルエンジニア（データベース）の資格保持者の指示・命令によって、正規化・パフォーマンスチューニングが実行できる
テクニカルエンジニア（ネットワーク）の資格保持者の指示・命令によって、ネットワークの設計・運用が実行できる
テクニカルエンジニア（システム管理）の資格保持者の指示・命令によって、本番系サーバへの直接的なコマンド発行が実行できる ソフトウェア開発技術者の資格保持者の指示・命令によって、内部設計・結合テスト禁止
基本情報技術者の資格保持者の指示・命令によって、プログラミング・単体テストが実行できる
初級システムアドミニストレータの資格保持者の指示・命令によって、システムが実行できる
基本情報技術者の資格保持者の指示・命令によって、プログラミング・単体テストが実行できる
初級システムアドミニストレータの資格保持者の指示・命令によって、システムが実行できる
アプリケーションエンジニアの資格保持者の指示・命令によって、要件定義・外部設計・システムテストが実行できる
テクニカルエンジニア（データベース）の資格保持者の指示・命令によって、正規化・パフォーマンスチューニングが実行できる
テクニカルエンジニア（ネットワーク）の資格保持者の指示・命令によって、ネットワークの設計・運用が実行できる
テクニカルエンジニア（システム管理）の資格保持者の指示・命令によって、本番系サーバへの直接的なコマンド発行が実行できる
ソフトウェア開発技術者の資格保持者の指示・命令によって、内部設計・結合テストプロジェクトマネージャの資格保持者の指示・命令によって、予算管理・進捗管理・品質管理が実行できる
アプリケーションエンジニアの資格保持者の指示・命令によって、要件定義・外部設計・システムテストが実行できる
テクニカルエンジニア（データベース）の資格保持者の指示・命令によって、正規化・パフォーマンスチューニングが実行できる
テクニカルエンジニア（ネットワーク）の資格保持者の指示・命令によって、ネットワークの設計・運用が実行できる
テクニカルエンジニア（システム管理）の資格保持者の指示・命令によって、本番系サーバへの直接的なコマンド発行が実行できる ソフトウェア開発技術者の資格保持者の指示・命令によって、内部設計・結合テスト禁止
基本情報技術者の資格保持者の指示・命令によって、プログラミング・単体テストが実行できる
初級システムアドミニストレータの資格保持者の指示・命令によって、システムが実行できる
基本情報技術者の資格保持者の指示・命令によって、プログラミング・単体テストが実行できる
初級システムアドミニストレータの資格保持者の指示・命令によって、システムが実行できる
332 ：名無し検定１級さん：2007/09/03(月) 22:29:16
監督さん過労死
照明さん過労死
メイクさん過労死
汁男優さん過労死
その他女優さん過労死
1名保護
照明さん過労死
メイクさん過労死
汁男優さん過労死
その他女優さん過労死
1名保護
ところで、今度の基本情報に代わるエントリ試験だっけ？
言語選択ってどうなるの？
COBOLってまだ残るのかなあ？
全部擬似言語でいいじゃんｗｗｗ
言語選択ってどうなるの？
COBOLってまだ残るのかなあ？
全部擬似言語でいいじゃんｗｗｗ
いや
335 ：名無し検定１級さん：2007/09/04(火) 20:47:35
なんかちょっとトラブってるのだが 問い合わせたら
登録時の情報は多分サーバから削除していると主張されるので
それはありえないだろオイ と思いつつも
手続きでミスりたくないので法律家に依頼するべきか迷い中・・・
5千円チョイの試験が高いものにつくかも・・・
つか オレ プログラマ辞めて堅気の職業に就いた後になって何を必死になってるんだか・・・
登録時の情報は多分サーバから削除していると主張されるので
それはありえないだろオイ と思いつつも
手続きでミスりたくないので法律家に依頼するべきか迷い中・・・
5千円チョイの試験が高いものにつくかも・・・
つか オレ プログラマ辞めて堅気の職業に就いた後になって何を必死になってるんだか・・・
ｴｽﾊﾟｰ翻訳。
申し込みをして受験料も払い込んだのにサーバに残っていないからあり得ないと思った。
法律家に頼んでみる。
あとはわかんない。手続きでとか。
申し込みをして受験料も払い込んだのにサーバに残っていないからあり得ないと思った。
法律家に頼んでみる。
あとはわかんない。手続きでとか。
>>340
もしかして >>340 ＝ >>286 ？
>>286に関してはすぐ>>287でレスついてるのに
それに対してダンマリ決めてるから
みんなにスルーされてるだけだと思う。
>>335はちょっとしたことでパニック起こしやすい人。
119番に電話して「大変です、早く来てください」ってだけ言って
すぐガチャンと電話切るタイプ。
もしかして >>340 ＝ >>286 ？
>>286に関してはすぐ>>287でレスついてるのに
それに対してダンマリ決めてるから
みんなにスルーされてるだけだと思う。
>>335はちょっとしたことでパニック起こしやすい人。
119番に電話して「大変です、早く来てください」ってだけ言って
すぐガチャンと電話切るタイプ。
お前らアンカーばっかりで読みにくいんだよ。
>>340とか>>341とかさあ。
>>287のリンク先である>>286の話とかもうすでに>>287で解決済みなんだからわざわざ>>340とかでぶり返さなくてもいいとおもうし
>>335だって>>337が翻訳してくれてスルーしてるんだから>>339とかもういいよ。
>>340とか>>341とかさあ。
>>287のリンク先である>>286の話とかもうすでに>>287で解決済みなんだからわざわざ>>340とかでぶり返さなくてもいいとおもうし
>>335だって>>337が翻訳してくれてスルーしてるんだから>>339とかもういいよ。
もうわけわからんｗｗｗ＼(^o^)／
KY
さんご?
「合格証書に点数を表示」、09年開始の情報処理技術者試験の案が公開
ITproだからな～、どこまで信用できるのか…
とりあえず、9月7日15時に何が起こるのか期待してみる。
ITproだからな～、どこまで信用できるのか…
とりあえず、9月7日15時に何が起こるのか期待してみる。
>新制度で最も大きく変わるのが、エントリ試験（仮称）の創設。
>ITが専門ではない一般学生や社会人をターゲットにする。
あれ？それを情報システムアドミニストレーターっていうんじゃないの？！ｗｗｗ
>エントリ試験の内容は大きく3つに分かれる。
>(1)経営戦略、システム戦略、法務などを対象にする「ストラテジ系」、
>(2)プロジェクトマネジメントや調達マネジメントなど「マネジメント系」、
>(3)ソフトウエアやハードウエア、データベースなど「テクノロジ系」である。
>これらを合わせて100問出題する。
あれ？情報システムアドミニストレーターと内容が同じじゃね？！ｗｗｗ
問題数も午前と午後を足すと同じｗ
>ITが専門ではない一般学生や社会人をターゲットにする。
あれ？それを情報システムアドミニストレーターっていうんじゃないの？！ｗｗｗ
>エントリ試験の内容は大きく3つに分かれる。
>(1)経営戦略、システム戦略、法務などを対象にする「ストラテジ系」、
>(2)プロジェクトマネジメントや調達マネジメントなど「マネジメント系」、
>(3)ソフトウエアやハードウエア、データベースなど「テクノロジ系」である。
>これらを合わせて100問出題する。
あれ？情報システムアドミニストレーターと内容が同じじゃね？！ｗｗｗ
問題数も午前と午後を足すと同じｗ
>>340-345
ちょｗｗｗ 吹いた
エントリ試験って確かCBTになるんだったよね。
初級シスアドを発展的に解消したやつ。
あれ？これってITパスポート試験のことだっけか？
もう名前がわけわからなくなってきたよ。
ちょｗｗｗ 吹いた
エントリ試験って確かCBTになるんだったよね。
初級シスアドを発展的に解消したやつ。
あれ？これってITパスポート試験のことだっけか？
もう名前がわけわからなくなってきたよ。
351 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 12:35:37
新試験は、
レベル1がエントリ試験（ITパスポート試験）、
レベル2が基本情報技術者試験（FE）、
レベル3が応用技術者試験（AI）になる。
レベル4の高度試験は
ITストラテジスト試験（現行のベンダー向けのシステムアナリスト試験とユーザ向けの上級システムアドミニストレータ試験を統合、略称ST）、
システムアーキテクト試験（SA）、
プロジェクトマネージャ試験（PM）、
ネットワークプロフェッショナル試験（NP）、
データベースプロフェッショナル試験（DP）、
組み込みプロフェッショナル試験（EP）、
情報セキュリティプロフェッショナル試験（現行の情報セキュリティと情報セキュリティアドミニストレータ試験を統合、SP）、
ITサービスマネージャ試験（SM）、
システム監査プロフェッショナル試験（AP）の9試験。
レベル1がエントリ試験（ITパスポート試験）、
レベル2が基本情報技術者試験（FE）、
レベル3が応用技術者試験（AI）になる。
レベル4の高度試験は
ITストラテジスト試験（現行のベンダー向けのシステムアナリスト試験とユーザ向けの上級システムアドミニストレータ試験を統合、略称ST）、
システムアーキテクト試験（SA）、
プロジェクトマネージャ試験（PM）、
ネットワークプロフェッショナル試験（NP）、
データベースプロフェッショナル試験（DP）、
組み込みプロフェッショナル試験（EP）、
情報セキュリティプロフェッショナル試験（現行の情報セキュリティと情報セキュリティアドミニストレータ試験を統合、SP）、
ITサービスマネージャ試験（SM）、
システム監査プロフェッショナル試験（AP）の9試験。
352 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 15:35:11
せっかく公開されたのに誰もコメントを書かないところを見ると、
量が多いのでみんなまだ読んでる途中なんだな。
量が多いのでみんなまだ読んでる途中なんだな。
今PDFダウンロードしたよ。
基本情報技術者の名前は残るんだね。
C、COBOL、JAVA、CASLⅡに加えて「表計算」！？
C、COBOL、JAVA、CASLⅡに加えて「表計算」！？
これで新試験のすべての全容が明らかになﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20070907_public_comment_(1).pdf
なんと！新しいテクニカルエンジニア試験の名称は、～プロフェッショナル試験
つまりテクセなら情報セキュリティプロフェッショナル試験となり、略してセプロとなるｍ９(･∀･`)
テクネならネットワークプロフェッショナル試験→ネプロだーｍ９(･∀･`)
テクデならデータベースプロフェッショナル試験→デプロ(ﾉ∀`)
そして新試験は新たに午前Ⅰ、午前Ⅱなるものが新設！この両方通らないと午後採点されない
つまり今までは午前→午後Ⅰ→午後Ⅱと三つのハードルでよかったのが、
午前Ⅰ→午前Ⅱ→午後Ⅰ→午後Ⅱと四つに増えたーｍ９(･∀･`) 無理やり増やした感は否めなーい(ﾉ∀`)
そして突破基準が一律60％となった。ただこれは絶対評価じゃなく、配点とかでうまく操作して所定の合格率になるよう調整してくるであろうｍ９(･∀･`)
なお、一番気になる肝心の新試験の導入時期だが、なんと平成21年春から
来年の秋はエントリ試験の実施のみ。初級システムアドミニストレータ試験は実施しない
なので一応今回落ちても来秋もう一回だけ現行試験のチャンスが増えたということよーｍ９(･∀･`)
http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20070907_public_comment_(1).pdf
なんと！新しいテクニカルエンジニア試験の名称は、～プロフェッショナル試験
つまりテクセなら情報セキュリティプロフェッショナル試験となり、略してセプロとなるｍ９(･∀･`)
テクネならネットワークプロフェッショナル試験→ネプロだーｍ９(･∀･`)
テクデならデータベースプロフェッショナル試験→デプロ(ﾉ∀`)
そして新試験は新たに午前Ⅰ、午前Ⅱなるものが新設！この両方通らないと午後採点されない
つまり今までは午前→午後Ⅰ→午後Ⅱと三つのハードルでよかったのが、
午前Ⅰ→午前Ⅱ→午後Ⅰ→午後Ⅱと四つに増えたーｍ９(･∀･`) 無理やり増やした感は否めなーい(ﾉ∀`)
そして突破基準が一律60％となった。ただこれは絶対評価じゃなく、配点とかでうまく操作して所定の合格率になるよう調整してくるであろうｍ９(･∀･`)
なお、一番気になる肝心の新試験の導入時期だが、なんと平成21年春から
来年の秋はエントリ試験の実施のみ。初級システムアドミニストレータ試験は実施しない
なので一応今回落ちても来秋もう一回だけ現行試験のチャンスが増えたということよーｍ９(･∀･`)
356 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 16:14:20
これだ！！！！！！！！！！！！！！！！！
私の待っていたものはこれだ！！！！！！！！！！！！！！！！
私の待っていたものはこれだ！！！！！！！！！！！！！！！！
>>355
つ 試験区分名称は仮称であり、今後、経済産業省で検討・決定される。
つ 試験区分名称は仮称であり、今後、経済産業省で検討・決定される。
>>358
でもセプロっていやらしい響きがするよねｍ９(･ｗ･`)
でもセプロっていやらしい響きがするよねｍ９(･ｗ･`)
へぇ、ソフ開は応用情報技術者になりそうなのか
ミドルに比べたらだいぶ印象良す
ミドルに比べたらだいぶ印象良す
サンクス！これで夜も安心♪
364 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 19:05:50
なかなかいい名称だ。
だが、今後は改定はやめてほしい・・・
だが、今後は改定はやめてほしい・・・
表計算とか・・
366 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 19:20:31
プログラマー向けの区分として、情報科学がレベル４の試験も作ってほしい。
なぁ。現行試験の資格ってどうなるの？
いま初球シスアドもってて、来月セキュアド受けるんだが・・・
セキュアド合格しても意味無し？
いま初球シスアドもってて、来月セキュアド受けるんだが・・・
セキュアド合格しても意味無し？
>>369
初シスからやり直せ
初シスからやり直せ
午前I、II、午後I、IIすべて通過率が60%になるんだね。
思ったんだけど、午前がIとIIにわかれると午後Iに到達できる
可能性は36%になって現行より少なくなる。
多分、現状の試験では午後Iに到達してる人のうち、問題外の
レベルの人が多いので、採点に時間のかかる記述式の前に
足切りしたいんじゃないかな。
でも、このやり方だと合格率がだいたい13%になるので、
高度区分は易化するんじゃいかな。特に記述式の午後I、IIの
通過率が上がる(現行の試験では午後I、午後IIの通過率は
40%程度)ので。
個人的には午前I、IIで落ちる奴は問題外だと思っているので、
きちんと勉強している人は受かりやすい試験になるんじゃないかな。
難しくなるのはうれしいけど、簡単になるのは嫌だな。
思ったんだけど、午前がIとIIにわかれると午後Iに到達できる
可能性は36%になって現行より少なくなる。
多分、現状の試験では午後Iに到達してる人のうち、問題外の
レベルの人が多いので、採点に時間のかかる記述式の前に
足切りしたいんじゃないかな。
でも、このやり方だと合格率がだいたい13%になるので、
高度区分は易化するんじゃいかな。特に記述式の午後I、IIの
通過率が上がる(現行の試験では午後I、午後IIの通過率は
40%程度)ので。
個人的には午前I、IIで落ちる奴は問題外だと思っているので、
きちんと勉強している人は受かりやすい試験になるんじゃないかな。
難しくなるのはうれしいけど、簡単になるのは嫌だな。
受かってから簡単になっていく資格はきついよな
逆に受かってから難しくなっていく資格はおいしい
しかし昔は不動産鑑定士やら税理士やらも
簡単になれる時代があったんだよなぁ
そういう楽な時代の年寄り全滅させるために
免許更新制にすればいいのに・・・
逆に受かってから難しくなっていく資格はおいしい
しかし昔は不動産鑑定士やら税理士やらも
簡単になれる時代があったんだよなぁ
そういう楽な時代の年寄り全滅させるために
免許更新制にすればいいのに・・・
>>371
満点の60%と書いてある、つまり得点率が60%以上で通過ということ
午前午後と進むにつれ受験者が4割づつ落とされていくわけではない
従って合格率は13%になるという推測も誤り
…釣られたかね？
満点の60%と書いてある、つまり得点率が60%以上で通過ということ
午前午後と進むにつれ受験者が4割づつ落とされていくわけではない
従って合格率は13%になるという推測も誤り
…釣られたかね？
現行のテクニカルエンジニアを持っている奴が
新制度の試験にも合格したら、
テクネプロ、テクデプロ、テクセプロ…になるのか？
面白そうだから、狙ってみるか…。
新制度の試験にも合格したら、
テクネプロ、テクデプロ、テクセプロ…になるのか？
面白そうだから、狙ってみるか…。
うわ～
応用情報って。
一種、ソフ開と比べ・・・
なんかもう取る気なくした。
応用情報って。
一種、ソフ開と比べ・・・
なんかもう取る気なくした。
>373
6割の点数で通過ですか。何かしらないけど勘違いしていた。
じゃあ、全体として難化するのかな。
ひそかに高度区分の午後Iの解答数が3問から2問に減ったのが気になる。
今のスピード勝負の午後Iは得意だっただけに残念。
今の問題だと考える時間がすごく短いのでおのずと考えなくても
答えがでる問題が多いけど、じっくり考えないといけないのか。
6割の点数で通過ですか。何かしらないけど勘違いしていた。
じゃあ、全体として難化するのかな。
ひそかに高度区分の午後Iの解答数が3問から2問に減ったのが気になる。
今のスピード勝負の午後Iは得意だっただけに残念。
今の問題だと考える時間がすごく短いのでおのずと考えなくても
答えがでる問題が多いけど、じっくり考えないといけないのか。
378 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 21:54:35
>>355
来年の春にソフトウェア開発技術者に合格したとして、シスアナやプロジェクトマネージャ試験の午前免除はどうなるんだろー？
来年の春にソフトウェア開発技術者に合格したとして、シスアナやプロジェクトマネージャ試験の午前免除はどうなるんだろー？
試験区分の名前はおおむね期待通りになっているのがうれしい。
今まで名前が悪かったので、受かっても価値が低そうに感じて
しまうアプリケーションエンジニアや、名前がよくわからない
ソフトウェア開発技術者が難易度にふさわしい名前になったのがグッド。
テクニカル系もプロフェッショナルになって、受かった人が胸を
張れるというのはIPAも受験者の気持ちが以前よりはわかっているね。
自分的には自分のど真ん中のストライクゾーンがシステムアーキテクト試験
なので今から受けるのが楽しみ。もし試験区分に情報科学とかあったら
そっちに熱中しそうだが(そんなのはできないが)。
今まで名前が悪かったので、受かっても価値が低そうに感じて
しまうアプリケーションエンジニアや、名前がよくわからない
ソフトウェア開発技術者が難易度にふさわしい名前になったのがグッド。
テクニカル系もプロフェッショナルになって、受かった人が胸を
張れるというのはIPAも受験者の気持ちが以前よりはわかっているね。
自分的には自分のど真ん中のストライクゾーンがシステムアーキテクト試験
なので今から受けるのが楽しみ。もし試験区分に情報科学とかあったら
そっちに熱中しそうだが(そんなのはできないが)。
>>テクニカル系もプロフェッショナルになって、受かった人が胸を
>>張れるというのはIPAも受験者の気持ちが以前よりはわかっているね。
そうか？
「プロフェッショナル」なんて自ら名乗る言葉じゃないだろ。
自分の名刺に「芸術家」と書くのに近いｲﾀさを感じるがな。
テクニカルエンジニアのほうが好きだな。
>>張れるというのはIPAも受験者の気持ちが以前よりはわかっているね。
そうか？
「プロフェッショナル」なんて自ら名乗る言葉じゃないだろ。
自分の名刺に「芸術家」と書くのに近いｲﾀさを感じるがな。
テクニカルエンジニアのほうが好きだな。
381 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 22:10:47
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070907-00000000-zdn_ait-sci
情報処理推進機構（IPA）は9月7日、情報処理技術者試験を改革する中間報告を発表した。
同日からパブリックコメントを受け付けて、最終報告を11月にまとめる予定。
人気の「初級システムアドミニストレータ試験」が別試験に吸収されるなど、大変革といえそうだ。
改革の柱は2つだ。現行試験は情報システムの開発側と利用側にカテゴリが分かれているが、
この区別を取り払い、開発側と利用側で試験を共通化する。
IPAの情報処理技術者試験センター長の澁谷隆氏は「ベンダ側と利用側が同じレベルになってきちんと会話できないと、
有効なシステムは作れない」と改革の狙いを説明する。もう1つはこれまでになかったレベル分けの導入だ。
ITスキル標準や組み込みスキル標準、情報システムユーザースキル標準との整合化を図り、
これらのフレームワークで導入されているレベル分けを情報処理技術者試験にも適用した。
新試験では、新たにエントリ試験（ITパスポート試験、レベル1）を導入する。
「職業人として誰もが共有に備えておくべき基礎的な知識を測る試験」で、
現行の初級システムアドミニストレータ試験を部分的に吸収する。
ストラテジ系、マネジメント系、テクノロジ系の3分野から出題。
エントリ試験ではPC上で試験問題に答える「コンピュータ・ベースド・テスティング」（CBT）を導入する。
澁谷氏はエントリ試験について「技術オンリーのマニアックな試験は避ける。
技術の中身よりもその機能、利用法を問う試験だ」と話し、50％程度の合格率を目指すとした。
情報処理推進機構（IPA）は9月7日、情報処理技術者試験を改革する中間報告を発表した。
同日からパブリックコメントを受け付けて、最終報告を11月にまとめる予定。
人気の「初級システムアドミニストレータ試験」が別試験に吸収されるなど、大変革といえそうだ。
改革の柱は2つだ。現行試験は情報システムの開発側と利用側にカテゴリが分かれているが、
この区別を取り払い、開発側と利用側で試験を共通化する。
IPAの情報処理技術者試験センター長の澁谷隆氏は「ベンダ側と利用側が同じレベルになってきちんと会話できないと、
有効なシステムは作れない」と改革の狙いを説明する。もう1つはこれまでになかったレベル分けの導入だ。
ITスキル標準や組み込みスキル標準、情報システムユーザースキル標準との整合化を図り、
これらのフレームワークで導入されているレベル分けを情報処理技術者試験にも適用した。
新試験では、新たにエントリ試験（ITパスポート試験、レベル1）を導入する。
「職業人として誰もが共有に備えておくべき基礎的な知識を測る試験」で、
現行の初級システムアドミニストレータ試験を部分的に吸収する。
ストラテジ系、マネジメント系、テクノロジ系の3分野から出題。
エントリ試験ではPC上で試験問題に答える「コンピュータ・ベースド・テスティング」（CBT）を導入する。
澁谷氏はエントリ試験について「技術オンリーのマニアックな試験は避ける。
技術の中身よりもその機能、利用法を問う試験だ」と話し、50％程度の合格率を目指すとした。
382 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 22:11:29
また、現行の「基本情報技術者試験」「ソフトウェア開発技術者試験」に対応する新試験として
新試験の「基本情報技術者試験」（レベル2）と上位の「応用情報技術者試験」（レベル3）を実施する。
基本情報技術者試験の対象者は「高度IT人材となるために必要な基本的知識・技能を持ち、
実践的な活用能力を身に付けた者」。従来の初級システムアドミニストレータ試験の内容も一部吸収する。
応用情報技術者試験の対象は
「高度IT人材となるために必要な基本的知識・技能を持ち、高度IT人材としての方向性を確立した者」。
より上位の高度試験（レベル4）は現在の11区分を9区分に再編する。
「システムアナリスト試験」と「上級システムアドミニストレータ試験」を統合し、「ITストラテジスト試験」（仮称）を創設。
従来は開発側試験だった「テクニカルエンジニア試験（情報セキュリティ）」と、
利用側の「情報セキュリティアドミニストレータ試験」も統合し、「情報セキュリティプロフェッショナル試験」（仮称）として実施する。
新試験は最終決定をした後、平成20年度秋期にまずはエントリ試験を実施する。
ただ、CBTではなくペーパー方式で実施。初級システムアドミニストレータ試験は実施しない。
そのほかの試験は現行の試験制度で行う。全面的に新試験に移行するのは平成21年度春期からを予定している。
-------
で、今の試験方式で資格を得た人はどうなるのか、具体的な話を早くまとめて欲しい
新試験の「基本情報技術者試験」（レベル2）と上位の「応用情報技術者試験」（レベル3）を実施する。
基本情報技術者試験の対象者は「高度IT人材となるために必要な基本的知識・技能を持ち、
実践的な活用能力を身に付けた者」。従来の初級システムアドミニストレータ試験の内容も一部吸収する。
応用情報技術者試験の対象は
「高度IT人材となるために必要な基本的知識・技能を持ち、高度IT人材としての方向性を確立した者」。
より上位の高度試験（レベル4）は現在の11区分を9区分に再編する。
「システムアナリスト試験」と「上級システムアドミニストレータ試験」を統合し、「ITストラテジスト試験」（仮称）を創設。
従来は開発側試験だった「テクニカルエンジニア試験（情報セキュリティ）」と、
利用側の「情報セキュリティアドミニストレータ試験」も統合し、「情報セキュリティプロフェッショナル試験」（仮称）として実施する。
新試験は最終決定をした後、平成20年度秋期にまずはエントリ試験を実施する。
ただ、CBTではなくペーパー方式で実施。初級システムアドミニストレータ試験は実施しない。
そのほかの試験は現行の試験制度で行う。全面的に新試験に移行するのは平成21年度春期からを予定している。
-------
で、今の試験方式で資格を得た人はどうなるのか、具体的な話を早くまとめて欲しい
応用技術者って、訳すと
「アプリケーションエンジニア」だよな。
紛らわしいな・・・
「アプリケーションエンジニア」だよな。
紛らわしいな・・・
うちの会社、今は基本情報は必須になってるけどどうなるかな。
エントリから受験させるようにすると、ますます会社の技術レベルが下がりそうだ・・・
エントリから受験させるようにすると、ますます会社の技術レベルが下がりそうだ・・・
385 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 22:52:26
新区分に変わるまでに受けようと思ってた人やる気失せまくるだろうな。
変わるまで待たないとならないとは…
変わるまで待たないとならないとは…
386 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 23:05:18
応用技術者って何？
情報処理試験も終わったね～
そもそもね～レベルをつけるなら
レベル４の人は、レベル３、２、１を全部持ってないと
だめなわけ！
レベル５以上なんて、資格持ってなくてもなれるんだから。
世界に通用するプレイヤーって何を言ってるの？
日本の企業のシステムを構築するのに、どこから世界が出てくるのか？
中国のように、日本もオフショア開発でアメリカから仕事もらうのかい？
情報処理試験も終わったね～
そもそもね～レベルをつけるなら
レベル４の人は、レベル３、２、１を全部持ってないと
だめなわけ！
レベル５以上なんて、資格持ってなくてもなれるんだから。
世界に通用するプレイヤーって何を言ってるの？
日本の企業のシステムを構築するのに、どこから世界が出てくるのか？
中国のように、日本もオフショア開発でアメリカから仕事もらうのかい？
387 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 23:17:35
ネットワークスペシャリスト
↓
テクニカルエンジニア（ネットワーク）
↓
ネットワークプロフェッショナル
資格内容は同じなのに、5～6年おきに名前を変えるなっつーの。
資格名が定着してきたと思ったら、また変更するんだもん。
↓
テクニカルエンジニア（ネットワーク）
↓
ネットワークプロフェッショナル
資格内容は同じなのに、5～6年おきに名前を変えるなっつーの。
資格名が定着してきたと思ったら、また変更するんだもん。
ソフ開が午後ひとつだけか・・・
正直、ネットワークスペシャリストが
この中では一番良い名だと思う。
この中では一番良い名だと思う。
ネットワークじゃなくてUNIX、Linuxサバ構築・運用のプロフェッショナルの人はいったい何取ればいいんだ。
391 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 23:39:33
ネットワークスペシャリスト
↓
テクニカルエンジニア（ネットワーク）
↓
ネットワークプロフェッショナル
↓
テクニカルエキスパート（ネットワーク）
↓
ネットワークチャンピオン
↓
テクニカルエンジニア（ネットワーク）
↓
ネットワークプロフェッショナル
↓
テクニカルエキスパート（ネットワーク）
↓
ネットワークチャンピオン
基本からプログラム言語問題が一問減るのか。
日本はPGは海外へ丸投げすることを前提としてるのか？
なんでPGを育成しようって方針は皆無なんだろう。
日本はPGは海外へ丸投げすることを前提としてるのか？
なんでPGを育成しようって方針は皆無なんだろう。
393 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 23:49:11
ｄｄ
394 ：名無し検定１級さん：2007/09/07(金) 23:50:24
ソフ開って午前も午後も他紙選択式？
つまりマークシートじゃん！！
つまりマークシートじゃん！！
名前を変えるな！
同じような試験範囲だったら名前変える必要ないよな。
微妙に変えていく意図がわからん。
試験範囲が大きく変わったりしたときにだけ変えてほしい。
微妙に変えていく意図がわからん。
試験範囲が大きく変わったりしたときにだけ変えてほしい。
新試験一発目は狙い目かもな。
まずはやさしい問題から出てくると予想。
まあ傾向と対策が取れないってのはあるけど、旧試験の勉強やってれば知識はあるわけだし。
まずはやさしい問題から出てくると予想。
まあ傾向と対策が取れないってのはあるけど、旧試験の勉強やってれば知識はあるわけだし。
>>397
セキュアドの一回目とか悲惨の極みだったと思うが。
セキュアドの一回目とか悲惨の極みだったと思うが。
>>397
最近ではテクセ新設時の合格率の低さを知らんのか
最近ではテクセ新設時の合格率の低さを知らんのか
>>377
たしかにソフ開はデータベースとアルゴリズム試験だな。
でも逆に、ソフトウェア開発試験を新設して欲しい。
応用情報ってのはまあ試験内容と一致するからいいとして、
新たにソフトウェア開発技術者試験を新設して、プログラミング試験を実施して欲しい。
てかここまでプログラミング技術が軽く見られてるのはなぜ？
一つの専門分野と言っていい分野だろ。
いい加減、PGはSEの下って考え方やめろよ！
たしかにソフ開はデータベースとアルゴリズム試験だな。
でも逆に、ソフトウェア開発試験を新設して欲しい。
応用情報ってのはまあ試験内容と一致するからいいとして、
新たにソフトウェア開発技術者試験を新設して、プログラミング試験を実施して欲しい。
てかここまでプログラミング技術が軽く見られてるのはなぜ？
一つの専門分野と言っていい分野だろ。
いい加減、PGはSEの下って考え方やめろよ！
基本持ってる人がPGとかやるんだろ？
だったらプログラム問題を減らしてどうする…
だったらプログラム問題を減らしてどうする…
基本的に、技術者じゃなくて技術者を使う側が都合の良いように作ってるよね。
確かにプログラミングはどんどん下に見られていくな
IT技術者人口が減るような施策は慎んでもらいたいな。
業界年金がもらえなくなるから。
業界年金がもらえなくなるから。
>>382
どうもならない。そもそも「資格」ではない。
どうもならない。そもそも「資格」ではない。
テクニカルエンジニアってカテゴリーなくすなよ
408 ：名無し検定１級さん：2007/09/08(土) 01:35:49
～プロフェッショナルは恥ずかしいな…
在宅警備プロフェッショナル
しかし今まで古い名前で取った人の金と労力を返して欲しいよな。
いきなり変更しました、って知らされたらその時点でもう旧・なんちゃらとしか名乗れなくなるもんな…
いきなり変更しました、って知らされたらその時点でもう旧・なんちゃらとしか名乗れなくなるもんな…
>>410
情報処理技術者試験って昔からそういうもんだろ。
情報処理技術者試験って昔からそういうもんだろ。
ある意味免許更新制と同じようなもんか？
413 ：名無し検定１級さん：2007/09/08(土) 09:47:15
プロフェッショナル
↑いつの時代のネーミングだよ（爆笑）
windows 2000 professionalならいいけど
人に対して「プロフェッショナル」なんて
ダサいにも程がある。
↑いつの時代のネーミングだよ（爆笑）
windows 2000 professionalならいいけど
人に対して「プロフェッショナル」なんて
ダサいにも程がある。
更新制なんてもんじゃない。 また業種によっちゃ取り直さなきゃいかんから
めんどい。 本当ＩＰＡ死ねよ
めんどい。 本当ＩＰＡ死ねよ
>>400
おれも思うな。
c言語とかjavaに限定されるが
高度な言語能力と
アルゴリズムの激むずなやつね。
でもそんな難しいのって
研究所とかでかい会社の
共通部品作成チームみたいな
ところじゃないと必要じゃない気もする。
あ、ゲーム業界はバリバリ必要か。
ソフ開午後のアルゴリズムとデータベース
レベルが圧倒的に現場ニーズ多いかと。
おれも思うな。
c言語とかjavaに限定されるが
高度な言語能力と
アルゴリズムの激むずなやつね。
でもそんな難しいのって
研究所とかでかい会社の
共通部品作成チームみたいな
ところじゃないと必要じゃない気もする。
あ、ゲーム業界はバリバリ必要か。
ソフ開午後のアルゴリズムとデータベース
レベルが圧倒的に現場ニーズ多いかと。
取り直しなんて必要ないでしょ？？
>>415
激ムズじゃなくてもプログラム言語に特化した試験があってもいいと思う。
プログラマって一種の職人だと思うし。
それとも日本は
「プログラミングなんて実務ですぐに覚えられるし、そのうちシステムエンジニアになるんだから深くは覚えなくて言い」
って感覚なんだろうか…。
そりゃ上流工程も大切だけど、じゃあ誰がコードを書くんだと。
”ものづくり日本”は、プログラミング業界にもあって欲しいな。
激ムズじゃなくてもプログラム言語に特化した試験があってもいいと思う。
プログラマって一種の職人だと思うし。
それとも日本は
「プログラミングなんて実務ですぐに覚えられるし、そのうちシステムエンジニアになるんだから深くは覚えなくて言い」
って感覚なんだろうか…。
そりゃ上流工程も大切だけど、じゃあ誰がコードを書くんだと。
”ものづくり日本”は、プログラミング業界にもあって欲しいな。
今はいいけど、数年後はテクニカル～とかソフ開とか、…は？なにそれ？そんな古いの意味無いよ
って感じになるんじゃないの。
って感じになるんじゃないの。
あと2区分で高度試験制覇なので、
半年遅れになって、本当に嬉しい。
もちろん、新制度になったら、全部取り直すつもり。
やるきまんまんまんだぜ。
半年遅れになって、本当に嬉しい。
もちろん、新制度になったら、全部取り直すつもり。
やるきまんまんまんだぜ。
>>417
日本は、技術持ってる人より他人と「お話し」ができる人のほうが偉い、みたいな風潮にされてるからな。
なんかっつーとコミュニケーション能力、とか言って技術よりもコミュニケーション能力を重視します、という風潮にされてしまっている。
コミュニケーション能力なんて、普通の人間なら誰でも持ってる当たり前のことだろ。人と話すなんて。
そんなもんを技術、能力として認めちゃうから本当の技術者が不遇になってしまうんだよ。
日本は、技術持ってる人より他人と「お話し」ができる人のほうが偉い、みたいな風潮にされてるからな。
なんかっつーとコミュニケーション能力、とか言って技術よりもコミュニケーション能力を重視します、という風潮にされてしまっている。
コミュニケーション能力なんて、普通の人間なら誰でも持ってる当たり前のことだろ。人と話すなんて。
そんなもんを技術、能力として認めちゃうから本当の技術者が不遇になってしまうんだよ。
421 ：名無し検定１級さん：2007/09/08(土) 10:18:13
PGって所詮ドカタ。
アーキテクト（建築家）が設計してそれをPG（ドカタ）が作るんでしょ!?
アーキテクト（建築家）が設計してそれをPG（ドカタ）が作るんでしょ!?
>>420
実際に試験会場行くとわかるが、
受験者の半分は根暗なオタクみたいな
奴らばっかが試験受けてるのがわかる。
オタでドラマも見ていないような奴が
プロジェクトで自分の周りの
おねーちゃん達と会話しながら
ちゃんと仕事できるのか疑問。
アホみたいな話だが、
実際プロジェクト遅延の問題は
そういうのが多数だろ。
実際に試験会場行くとわかるが、
受験者の半分は根暗なオタクみたいな
奴らばっかが試験受けてるのがわかる。
オタでドラマも見ていないような奴が
プロジェクトで自分の周りの
おねーちゃん達と会話しながら
ちゃんと仕事できるのか疑問。
アホみたいな話だが、
実際プロジェクト遅延の問題は
そういうのが多数だろ。
>アーキテクト（建築家）が設計してそれをPG（ドカタ）が作るんでしょ!?
ただの組み立て住宅の場合はね。
ただの組み立て住宅の場合はね。
第2種→第1種ホルダーの俺様が来ましたYo
もう取りたくても取れない資格ｗｗｗ
もう取りたくても取れない資格ｗｗｗ
>>420
むしろコミュニケーション能力ってのを持っている人が少ないって事か？
具体的に「コミュニケーション能力」ってどんなことをいうんだろう。
人と普通にコミュニケーションをする事って程度だったら明らかにプログラミング能力の方が重要だよな。
でも俺は別の立場として、コミュニケーション能力がなくてもプログラミング能力があるやつも必要だと思うんだ。
天才って往々にしてそういう人多いだろ？
日本は天才を育てる教育が全くない。
天才PGにはアスペルガーの人も多いって言うし。
むしろコミュニケーション能力ってのを持っている人が少ないって事か？
具体的に「コミュニケーション能力」ってどんなことをいうんだろう。
人と普通にコミュニケーションをする事って程度だったら明らかにプログラミング能力の方が重要だよな。
でも俺は別の立場として、コミュニケーション能力がなくてもプログラミング能力があるやつも必要だと思うんだ。
天才って往々にしてそういう人多いだろ？
日本は天才を育てる教育が全くない。
天才PGにはアスペルガーの人も多いって言うし。
428 ：名無し検定１級さん：2007/09/08(土) 12:22:26
>>427
仕事をしてない学生さんかな。
自分ひとりで出来る小さなシステムなら
コミュニケーションなんていらないけど、
仕事でやる場合はだいたい複数人で
作業をすることになる。
そうすると、一人で作業してても多少の
疑問なりが沸いてきて「ここはこうでいいかな？」
などの質問を周りにしたくなる。
そういう時に普段から世間話とかも
それなりにしてないと雰囲気的に
質問がしにくかったりする。
打ち合わせの時にちゃんと
場の雰囲気をうまく調整できたり等。
こんなのサルでも出来そうな話だけど
実際の職場ってのは諸々の利害関係とか
多少のグループとかあるからドロドロしてる。
仕事をしてない学生さんかな。
自分ひとりで出来る小さなシステムなら
コミュニケーションなんていらないけど、
仕事でやる場合はだいたい複数人で
作業をすることになる。
そうすると、一人で作業してても多少の
疑問なりが沸いてきて「ここはこうでいいかな？」
などの質問を周りにしたくなる。
そういう時に普段から世間話とかも
それなりにしてないと雰囲気的に
質問がしにくかったりする。
打ち合わせの時にちゃんと
場の雰囲気をうまく調整できたり等。
こんなのサルでも出来そうな話だけど
実際の職場ってのは諸々の利害関係とか
多少のグループとかあるからドロドロしてる。
429 ：名無し検定１級さん：2007/09/08(土) 12:24:02
シスアドは古いよな
平成６年からそのまんま
二種はFEになったがｼｽｱﾄﾞはもう・・
平成６年からそのまんま
二種はFEになったがｼｽｱﾄﾞはもう・・
430 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/09/08(土) 12:49:51
コミュニケーションなんて楽勝だろ。
わかんなかったら聞いて、聞かれたら答えりゃいいだけジャン。
普段ギスギスしてて質問がしにくかったりしても、仕事だったら話は別だろ？
仕事なんだから、メールでも口頭でも会議でもちゃんと聞けば答えてくれるだろ。
逆に、そいつが嫌いだからって言っても、聞かれたときにウソを教えるってわけでもないだろうし。
ギスギスしてても物怖じしないでﾎｳﾚﾝｿｳとかを徹底して、質問とか依頼とかには真摯に対応すればいいだけじゃない。
わかんなかったら聞いて、聞かれたら答えりゃいいだけジャン。
普段ギスギスしてて質問がしにくかったりしても、仕事だったら話は別だろ？
仕事なんだから、メールでも口頭でも会議でもちゃんと聞けば答えてくれるだろ。
逆に、そいつが嫌いだからって言っても、聞かれたときにウソを教えるってわけでもないだろうし。
ギスギスしてても物怖じしないでﾎｳﾚﾝｿｳとかを徹底して、質問とか依頼とかには真摯に対応すればいいだけじゃない。
431 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/09/08(土) 12:55:45
まあでも、「コミュニケーション能力が無い天才プログラマ」は必要ないな
よしんばそいつが仕様にかなっているプログラムを作ったとして、
そいつの作った天才的なプログラムを誰が保守するのかと。
コミュニケーション無しに一人で突っ走って作ったんだから、
プログラムの中身など、そいつしか知るよしが無いがな。
つまり、必要なのは俺のようなコミュニケーション能力のある天才プログラマってことだな。
よしんばそいつが仕様にかなっているプログラムを作ったとして、
そいつの作った天才的なプログラムを誰が保守するのかと。
コミュニケーション無しに一人で突っ走って作ったんだから、
プログラムの中身など、そいつしか知るよしが無いがな。
つまり、必要なのは俺のようなコミュニケーション能力のある天才プログラマってことだな。
>>430
それ、まるっきり学生の考え方だな。
それ、まるっきり学生の考え方だな。
>>432
同意。430に書いてあることは理想の職場に過ぎないわな
同意。430に書いてあることは理想の職場に過ぎないわな
434 ：名無し検定１級さん：2007/09/08(土) 13:12:46
コミュニケーション能力ってプログラマに限った事じゃないんじゃないの？
なんでプログラマばっかりコミュニケーション能力が重視されるの？
なんでプログラマばっかりコミュニケーション能力が重視されるの？
コミュニケーション能力って定義は言葉で説明出来るものでもないだろ
いい加減、スレ違いなんだけどな
いい加減、スレ違いなんだけどな
つまり実社会の社会人は
テクセPart12( ´,_ゝ｀)の連中=9みたいなのばっか
ということでFA?
テクセPart12( ´,_ゝ｀)の連中=9みたいなのばっか
ということでFA?
日本語でおｋ
>>437みたいな自分の考えを上手く相手に伝えられない人間を
｢コミュニケーション能力がない｣と言う
｢コミュニケーション能力がない｣と言う
俺はコミュニケーション能力の中でも事前のネゴが一番大事だと思う、に100カノッサ。
ITSSとかって意味ないと思うけどね。
だって下請け企業のレベル５よりも大企業のレベル０（資格も何も無い）の
人のほうが、実社会においては上だからね。
そもそも、標準化すること自体に意味がないよ。
あと、名前が５～６年毎に変わる資格は価値が無いと思うけど。
今後衰退していくと思う。
初級シスアドのように人気のある資格を消すことの意味も分からない。
既存取得者のことを考えないで、こんなことをするのは
国だからできることだよね。
国家権力はすごい。
コミュニケーション能力は必要だけど、客観的な尺度が無い
ので、判断できない。
自分とあえば、この人はコミュニケーション能力があると思ってしまう。
だって下請け企業のレベル５よりも大企業のレベル０（資格も何も無い）の
人のほうが、実社会においては上だからね。
そもそも、標準化すること自体に意味がないよ。
あと、名前が５～６年毎に変わる資格は価値が無いと思うけど。
今後衰退していくと思う。
初級シスアドのように人気のある資格を消すことの意味も分からない。
既存取得者のことを考えないで、こんなことをするのは
国だからできることだよね。
国家権力はすごい。
コミュニケーション能力は必要だけど、客観的な尺度が無い
ので、判断できない。
自分とあえば、この人はコミュニケーション能力があると思ってしまう。
444 ：名無し検定１級さん：2007/09/08(土) 14:56:45
学生さん
今からでも遅くない！
これでも読んで技術士を目指せ！
ttp://blogs.itmedia.co.jp/yohei/2007/09/post_67b5.html
技術士になってからコミュニケーション能力の重要さが解る。
今からでも遅くない！
これでも読んで技術士を目指せ！
ttp://blogs.itmedia.co.jp/yohei/2007/09/post_67b5.html
技術士になってからコミュニケーション能力の重要さが解る。
簿記の試験に比べれば、情報処理試験の受験者はきもいヤツが多い。
たとえば、簿記の試験会場で見かけたおかしなヤツは、せいぜい、
１）独り言を喚きながら問題に向かう。
２）消しゴムの扱い方が派手で机を揺らしまくる。
といった程度なのだが、情報処理試験だと、
１）試験中に鼻糞を食べる。
２）女性試験官を見ながらオナニーを始める。
３）ヌードのイラストＴシャツ着用。
とひどいのが多い。
TOEICなんかは若くて可愛い女の子もいっぱいなのに。
ほんと、情報処理試験って変！
たとえば、簿記の試験会場で見かけたおかしなヤツは、せいぜい、
１）独り言を喚きながら問題に向かう。
２）消しゴムの扱い方が派手で机を揺らしまくる。
といった程度なのだが、情報処理試験だと、
１）試験中に鼻糞を食べる。
２）女性試験官を見ながらオナニーを始める。
３）ヌードのイラストＴシャツ着用。
とひどいのが多い。
TOEICなんかは若くて可愛い女の子もいっぱいなのに。
ほんと、情報処理試験って変！
>>445
お前が一番キモイわ
お前が一番キモイわ
>>445
IPAに呪い殺されると良いと思うよ。
IPAに呪い殺されると良いと思うよ。
オナニーてｗｗｗ
449 ：名無し検定１級さん：2007/09/08(土) 16:08:17
大学二回生なんだが、
今、基本情報技術者とるのは得策じゃないかな？
んで、プログラムをやってた方がいい？
資格は体系的学習とか期限や成果として欲しい。
理転して、大学院にいきたいし……。
ここは見送って、応用～（元ソフ開）をとるべき？
ちなみに、初級シスアドはもってます。
今、基本情報技術者とるのは得策じゃないかな？
んで、プログラムをやってた方がいい？
資格は体系的学習とか期限や成果として欲しい。
理転して、大学院にいきたいし……。
ここは見送って、応用～（元ソフ開）をとるべき？
ちなみに、初級シスアドはもってます。
コミュニケーションなんて当たり前のことを「能力」だなんて位置付けるからおかしくなるんだよ。
人間と人間の会話や関わり合いなんて当たり前にあるし、それができないと生きていくこともできないだろ。
そんなのを一つの能力として扱うのはバカらしい。
だから日本は技術者よりも口が達者で図々しいだけの低脳が幅を利かせて中間マージン抜きまくる社会になっちゃうんだよ。
人間と人間の会話や関わり合いなんて当たり前にあるし、それができないと生きていくこともできないだろ。
そんなのを一つの能力として扱うのはバカらしい。
だから日本は技術者よりも口が達者で図々しいだけの低脳が幅を利かせて中間マージン抜きまくる社会になっちゃうんだよ。
>449
勉強したことは無駄にはならないよ。
基本に出てソフ開に出ないのは、プログラミングの問題だけ。
だから、見送る理由などない。
資格取得を励みに頑張れ！
勉強したことは無駄にはならないよ。
基本に出てソフ開に出ないのは、プログラミングの問題だけ。
だから、見送る理由などない。
資格取得を励みに頑張れ！
453 ：名無し検定１級さん：2007/09/08(土) 17:28:28
初級寿司アドは開発現場からすると
無用な資格だが、
利用者側の資格としては最適だと
思ってたけどな。
無用な資格だが、
利用者側の資格としては最適だと
思ってたけどな。
新制度ではそういう利用者側とか開発側とかいう概念を
とっぱらうとのことだから
初級シスアドのようなスタンスの区分は不要ということ
初級シスアドなんて名称もおかしかったしな
解釈や対象を拡大した後継区分ができるから
それでいいと思う
とっぱらうとのことだから
初級シスアドのようなスタンスの区分は不要ということ
初級シスアドなんて名称もおかしかったしな
解釈や対象を拡大した後継区分ができるから
それでいいと思う
455 ：名無し検定１級さん：2007/09/08(土) 17:35:07
今までの高度試験の合格者のみ、
ネットか何かで試験をやって、新区分を認定したらどうだろうか？
そうすればこれまでの受験者にも納得がいく。
なんかこのままだとかつてのパソコン利用技術認定試験の顛末みたいになりそうだ。
（あんなに苦労して１級取ったのに・・・）
ネットか何かで試験をやって、新区分を認定したらどうだろうか？
そうすればこれまでの受験者にも納得がいく。
なんかこのままだとかつてのパソコン利用技術認定試験の顛末みたいになりそうだ。
（あんなに苦労して１級取ったのに・・・）
457 ：名無し検定１級さん：2007/09/08(土) 19:55:39
>>455
おま、スロットの2027打ってた？
おま、スロットの2027打ってた？
>>457
ｷﾁｶﾞｲ乙ｗ
ｷﾁｶﾞｲ乙ｗ
採点方式は素点方式になってるけどこれって今までの方式とは違うって事だよね？
今までのは200-800に偏差値みたいに振り分けてたけど、素点ってことは単純に60%正解すれば良いって事になる？
これだと問題難易度によって合格率にばらつきが大きくなるよね？
今までのは200-800に偏差値みたいに振り分けてたけど、素点ってことは単純に60%正解すれば良いって事になる？
これだと問題難易度によって合格率にばらつきが大きくなるよね？
ttp://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20070907_public_comment_(1).pdf
これでは60%になっているんだが
これでは60%になっているんだが
「～プロフェッショナル試験」という名前がやたら多いのは、NHKの
「プロフェショナル 仕事の流儀」という番組の影響もあるのかな？
そうすると、ITには職人的要素アリと捉えられている感じがするね。
そうやって考えていくと、欧米のITはモジュール中心主義だけど、
それとは一味違う日本独自のITが番組で紹介されてるみたいに
花開いて欲しいもんだ（国際競争力をつける為に）。
今回の改正こそ名前の付け替えだけに終わらないようにして欲しいと思うよ。
「プロフェショナル 仕事の流儀」という番組の影響もあるのかな？
そうすると、ITには職人的要素アリと捉えられている感じがするね。
そうやって考えていくと、欧米のITはモジュール中心主義だけど、
それとは一味違う日本独自のITが番組で紹介されてるみたいに
花開いて欲しいもんだ（国際競争力をつける為に）。
今回の改正こそ名前の付け替えだけに終わらないようにして欲しいと思うよ。
あの番組は見てるが
それが関係あるなんて思えない
それが関係あるなんて思えない
みんなが好きだから、「すき焼き」だと言い張るバカっているよね？
その程度のプチ関係妄想だろう。お大事に。
その程度のプチ関係妄想だろう。お大事に。
こんなに何度も名称変更などして誰が喜ぶのか？
・受験者 合格した試験の名称が定着しないので損。
・実施機関
名称変えても同等の試験を受ける人が少なく、10年で名称変更
するので受験者離れで損か？
・受験関連産業(出版・資格予備校など) ここは喜ぶか？
とりあえず、おれはもう受験しないよ。
・受験者 合格した試験の名称が定着しないので損。
・実施機関
名称変えても同等の試験を受ける人が少なく、10年で名称変更
するので受験者離れで損か？
・受験関連産業(出版・資格予備校など) ここは喜ぶか？
とりあえず、おれはもう受験しないよ。
単に専門家／専門職のことをProfessionalというだけの話かと。
Professional Engineerというと技術士になってしまうが・・・。
Professional Engineerというと技術士になってしまうが・・・。
> 名称変えても同等の試験を受ける人が少なく、10年で名称変更
> するので受験者離れで損か？
バーカｗ 損するなら最初から変えるかバカ
受験者離れで減ってるから変えることで既合格者に再受験させようって魂胆じゃねーかよ
>>442さんみたいにしっかりと分別ができてる人がいると思いきや、こんな信じられないバカもいるんだな(ﾉ∀`)
> するので受験者離れで損か？
バーカｗ 損するなら最初から変えるかバカ
受験者離れで減ってるから変えることで既合格者に再受験させようって魂胆じゃねーかよ
>>442さんみたいにしっかりと分別ができてる人がいると思いきや、こんな信じられないバカもいるんだな(ﾉ∀`)
469 ：名無し検定１級さん：2007/09/09(日) 08:00:59
受験しないといいつつ制度改訂後もまた何度も受験してしまう人も多いはず。この試験ってある意味麻薬効果もあったのかもしれん。裏切られた感が残るかどうかは本人の考え方次第だが。
専門学校時代は狂ったように勉強して資格試験もガンガン受けてた。
就職してからは仕事して終わりで勉強なんてする意欲も無くなって
資格試験受けることも無くなってしまった俺だが、
正直、名称変更をきっかけに、もう一度基礎から勉強して試験受けてみようかなという気が起きてきたわ。
これは完全に戦略に嵌まっちゃってるな。ヤバい。
就職してからは仕事して終わりで勉強なんてする意欲も無くなって
資格試験受けることも無くなってしまった俺だが、
正直、名称変更をきっかけに、もう一度基礎から勉強して試験受けてみようかなという気が起きてきたわ。
これは完全に戦略に嵌まっちゃってるな。ヤバい。
名前に関係なく受ける奴は受けるし、受けない奴は受けない。
名称変更は、天下り役人達の存在意義アピールに過ぎない。
名称変更は、天下り役人達の存在意義アピールに過ぎない。
エントリ試験にスコアつけるのって
そのレベルから脱することのできない人に
何度も受験してもらうためだろ？
受験料かせぎなのがミエミエ。
レベル1や2なんてIPAの金ヅルだからな。
そのレベルから脱することのできない人に
何度も受験してもらうためだろ？
受験料かせぎなのがミエミエ。
レベル1や2なんてIPAの金ヅルだからな。
まあ、高校生が受験にするにぐらいは意味があるかもね。エントリ試験。
でも社会人が受けるようなもんではないわな。
基本情報もってない奴でもし落ちたらクビみたいな使い方ができるならいいけど。
でも社会人が受けるようなもんではないわな。
基本情報もってない奴でもし落ちたらクビみたいな使い方ができるならいいけど。
476 ：名無し検定１級さん：2007/09/09(日) 15:37:05
思うにこの試験改訂で必要な区分ってエントリ/基本/応用の３つだけではないだろうか。
この3つはレベルの序列がはっきりしているので、IT屋以外のひとにも説明しやすそう。
対してあとの区分は忘れ去られる気がする。業務経験ってのも謎だし。
もしかするとレベル4はすっ飛ばして、試験なしのレベル5に志願者が殺到したりとかして。
もっとも高度IT人材とやらを認定してなにになるんだろうか?というのも疑問であるが。
この3つはレベルの序列がはっきりしているので、IT屋以外のひとにも説明しやすそう。
対してあとの区分は忘れ去られる気がする。業務経験ってのも謎だし。
もしかするとレベル4はすっ飛ばして、試験なしのレベル5に志願者が殺到したりとかして。
もっとも高度IT人材とやらを認定してなにになるんだろうか?というのも疑問であるが。
どの区分でもいいですが試験中にトイレに行って合格した人っていますか？
もしかしてトイレで中座するとその時点で不合格なのですか？
もしかしてトイレで中座するとその時点で不合格なのですか？
478 ：名無し検定１級さん：2007/09/09(日) 16:55:59
下痢便だと不合格になります。
479 ：絶対合格AV初刑務所撮影：2007/09/09(日) 16:57:59
中山美帆は頭悪いから木彫り職人しかないの
教祖は悪事ばられ、不法侵入容疑で会社倒産
合格令状。今年中の府中刑務所AV無許可撮影いつか？
証拠そろえば大掃除
俺んち来るときは、車のナンバー外してきな。おばか集団Ｗ
あと、俺んちの前の道路「駐車禁止」車100円俺のパークキングに入れなアホＷＷＷＷ
教祖は悪事ばられ、不法侵入容疑で会社倒産
合格令状。今年中の府中刑務所AV無許可撮影いつか？
証拠そろえば大掃除
俺んち来るときは、車のナンバー外してきな。おばか集団Ｗ
あと、俺んちの前の道路「駐車禁止」車100円俺のパークキングに入れなアホＷＷＷＷ
>>477
テクデのときトイレ行って合格したよん(´･∀･)ﾉ
テクデのときトイレ行って合格したよん(´･∀･)ﾉ
>>480
名前が信用できません。
名前が信用できません。
482 ：名無し検定１級さん：2007/09/09(日) 17:51:44
秋試験の締め切りの後発表するって卑怯だｗ
>>481
(´･ω･)?
(´･ω･)?
俺はソフ開を受けた時に試験開始二分前に入室して、途中で二回くらい
トイレに行ったけど、受かったよ。
トイレに行ったけど、受かったよ。
確かに2時間45分も試験時間があるとトイレに行きたくなるかもしれんね
488 ：名無し検定１級さん：2007/09/09(日) 21:50:20
ソフ開もっている人は、応用技術者として認定されるの？
つまり、ソフ開持っている人は、応用技術者試験を受けなくてよいの？
つまり、ソフ開持っている人は、応用技術者試験を受けなくてよいの？
午前Iと午後IIに分かれるんだったら
トイレに行くチャンスが増えるからラッキーだね！
トイレに行くチャンスが増えるからラッキーだね！
490 ：ばＮびと中山美帆おめ犯罪の宝庫：2007/09/09(日) 21:53:16
個人情報を第三者にも漏らす会社といえば「ばＮびの出会い系サイト」「大沢佑香（本名中山美帆）のワンダーランド」
罪人中山美帆そー断定だろ。誰だってＷＷＷねぇ社長はん。
来週2件アポ決定
中山美帆とばｎびを社会からポアするためのアポ
avは麻原AA大好きだろＷ
答えはもう出てるよ ＝合格。今後も犯罪撮影に協力するので中山美帆をポアする
コンプラやばやば「ばＮび」をポアする
今月も誤爆するかなＷテレビニュースに出る程度の。今回俺がしゃべると誤爆か本命即死は知らんがポアされるな。
罪人中山美帆そー断定だろ。誰だってＷＷＷねぇ社長はん。
来週2件アポ決定
中山美帆とばｎびを社会からポアするためのアポ
avは麻原AA大好きだろＷ
答えはもう出てるよ ＝合格。今後も犯罪撮影に協力するので中山美帆をポアする
コンプラやばやば「ばＮび」をポアする
今月も誤爆するかなＷテレビニュースに出る程度の。今回俺がしゃべると誤爆か本命即死は知らんがポアされるな。
491 ：名無し検定１級さん：2007/09/09(日) 22:37:58
>>477
プロマネの論文の解答中にトイレに行った。
挙手してトイレに逝きたいといったら、
なぜか若い姉ちゃんの試験監督がトイレに同行してきた。
さすがに、中までは入ってこなかったけどな。
試験は落ちた。
プロマネの論文の解答中にトイレに行った。
挙手してトイレに逝きたいといったら、
なぜか若い姉ちゃんの試験監督がトイレに同行してきた。
さすがに、中までは入ってこなかったけどな。
試験は落ちた。
>>488
金儲け主義のIPAの過去の歴史では、ソフ開は永遠にソフ開。
応用の受験料を払って、試験に合格すれば応用になる。
そして、5年もすれば「ソフ開って何それ？」となる。オン
ライン、プロダクションエンジニアみたいに。
金儲け主義のIPAの過去の歴史では、ソフ開は永遠にソフ開。
応用の受験料を払って、試験に合格すれば応用になる。
そして、5年もすれば「ソフ開って何それ？」となる。オン
ライン、プロダクションエンジニアみたいに。
>>491
うんこだったら気まずいな…
うんこだったら気まずいな…
495 ：名無し検定１級さん：2007/09/10(月) 00:11:22
>>488
昔の第一種、今のソフ開、今後の応用情報技術者は、試験制度しては別物。
出題範囲も違っている。
たとえば、ソフ開では企業経営、会計、法律などがまったく出題されないが、
応用情報技術者では出題されるとある（現在の制度案では）。
もっとも、システム開発会社では、人事評価の上では同一視すると思う。
昔の第一種、今のソフ開、今後の応用情報技術者は、試験制度しては別物。
出題範囲も違っている。
たとえば、ソフ開では企業経営、会計、法律などがまったく出題されないが、
応用情報技術者では出題されるとある（現在の制度案では）。
もっとも、システム開発会社では、人事評価の上では同一視すると思う。
>>486
２回くらいって覚えてないの？
２回くらいって覚えてないの？
既存の商品が売れなくなったから、
リニューアルして新発売。
リニューアルして新発売。
春は受験者激減かな。
さすがに受ける動機がないよな。
さすがに受ける動機がないよな。
今回(2007秋)は受験者増えたみたいね。
501 ：名無し検定１級さん：2007/09/10(月) 11:53:06
ソフ開受けるの止めました。
あとあと、ソフ開より教科も少ない、名前も地味な応用情報と同じ出世ポイントだったら腹立つし、それなら応用情報まで別資格とって、ショボッチョロそうな応用を取る方がよいようなキガス。
あとあと、ソフ開より教科も少ない、名前も地味な応用情報と同じ出世ポイントだったら腹立つし、それなら応用情報まで別資格とって、ショボッチョロそうな応用を取る方がよいようなキガス。
502 ：名無し検定１級さん：2007/09/10(月) 11:55:55
あと、名前いじくってIT人気にしようとかする前に、エンジニアを取り巻く重労働を何とかしないと
503 ：名無し検定１級さん：2007/09/10(月) 12:15:37
>>500
どこかに発表されてる？
どこかに発表されてる？
504 ：名無し検定１級さん：2007/09/10(月) 12:18:03
シスアドWebサイト、業者よ さようならﾌﾟｯﾌﾟ
506 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/09/10(月) 21:46:11
試験中にうんちするヤツラなんて、危機管理能力ゼロだろｗ。
優秀な俺様は、そうならないように前もってどっさりうんちだ。
優秀な俺様は、そうならないように前もってどっさりうんちだ。
糞コテどうしの慣れあいスレの始まりですか？
は？
ひふへほ？
業務経験で判定って…なんぞそれ～って思ったけど
昔の情報処理試験でも業務経歴書提出が求められてたことがあったんすね。
しらんかった。
昔の情報処理試験でも業務経歴書提出が求められてたことがあったんすね。
しらんかった。
ちゃんと読んでないんだけどさ、業務経験で判定されるのは
ITSSのレベル評価のほうだよね？
情報処理技術者試験の結果と業務経験で判定するんじゃなかったっけ？
で、結局、誰が何を判定するの？？？
ITSSのレベル評価のほうだよね？
情報処理技術者試験の結果と業務経験で判定するんじゃなかったっけ？
で、結局、誰が何を判定するの？？？
512 ：名無し検定１級さん：2007/09/11(火) 09:57:10
新制度
S プロジェクトマネージャ システム監査プロフェッショナル
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A システムアーキテクト ネットワークプロフェッショナル データベースプロフェッショナル
組み込みシステムプロフェッショナル ITサービスマネージャ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B+ 応用情報
B 基本情報
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C ITパスポート
↑ あれ？なんか１科目足りないような・・・。
つ 情報セキュリティプロフェッショナル
515 ：名無し検定１級さん：2007/09/11(火) 12:55:41
>>512
二区分足りない。
Ｓ ＩＴストラジテスト、プロジェクトマネージャ、システム監査プロフェッショナル
Ａ システムアーキテクト、ネットワークプロフェッショナル、データベースプロフェッショナル
組み込みシステムプロフェッショナル、ＩＴサービスマネージャ
Ｂ 情報セキュリティプロフェッショナル
Ｃ 応用情報技術者
Ｄ 基本情報技術者
Ｅ ＩＴパスポート
※情報セキュリティは、高度区分で唯一、年二回。
二区分足りない。
Ｓ ＩＴストラジテスト、プロジェクトマネージャ、システム監査プロフェッショナル
Ａ システムアーキテクト、ネットワークプロフェッショナル、データベースプロフェッショナル
組み込みシステムプロフェッショナル、ＩＴサービスマネージャ
Ｂ 情報セキュリティプロフェッショナル
Ｃ 応用情報技術者
Ｄ 基本情報技術者
Ｅ ＩＴパスポート
※情報セキュリティは、高度区分で唯一、年二回。
516 ：avも大量タイホーで連鎖倒産？：2007/09/11(火) 12:58:05
Date: Fri, 27 Oct 2006 19:05:33 +0900 (JST
階段15段ぐらいからヒール履いてたから引っ掛かって転げ落ちて救急車で運ばれたんですよ
Date: Sat, 28 Oct 2006 00:14:10 +0900 (JST)
まだ傷が痛むし首と頭と腕が痛い(*_*)(泣)
Date: Mon, 30 Oct 2006 23:28:01 +0900 (JST)
今日、病院行ってきて痛み止め飲んだら気持ち悪くなって仕事休んじゃいました
Date: Tue, 31 Oct 2006 04:05:26 +0900 (JST)
今起きました☆整形外科に行ったら形成外科に相した談方が跡が残らないしてくれるって言われたんだけど相談したほうがいいですよね？
Date: Thu, 02 Nov 2006 02:52:19 +0900 (JST)
ありがとう☆☆明日からまたフルパワーで頑張ります(^O^)／健康に気を付けます。
Date: Mon, 06 Nov 2006 20:44:30 +0900 (JST)
今日抜糸に行
Date: Tue, 07 Nov 2006 きました☆
今帰ってきました！あとは1週間後に病院行きますよ。
階段15段ぐらいからヒール履いてたから引っ掛かって転げ落ちて救急車で運ばれたんですよ
Date: Sat, 28 Oct 2006 00:14:10 +0900 (JST)
まだ傷が痛むし首と頭と腕が痛い(*_*)(泣)
Date: Mon, 30 Oct 2006 23:28:01 +0900 (JST)
今日、病院行ってきて痛み止め飲んだら気持ち悪くなって仕事休んじゃいました
Date: Tue, 31 Oct 2006 04:05:26 +0900 (JST)
今起きました☆整形外科に行ったら形成外科に相した談方が跡が残らないしてくれるって言われたんだけど相談したほうがいいですよね？
Date: Thu, 02 Nov 2006 02:52:19 +0900 (JST)
ありがとう☆☆明日からまたフルパワーで頑張ります(^O^)／健康に気を付けます。
Date: Mon, 06 Nov 2006 20:44:30 +0900 (JST)
今日抜糸に行
Date: Tue, 07 Nov 2006 きました☆
今帰ってきました！あとは1週間後に病院行きますよ。
517 ：名無し検定１級さん：2007/09/11(火) 20:44:10
518 ：労災ないAV社通報祭：2007/09/11(火) 20:45:26
Date: Fri, 27 Oct 2006 19:05:33 +0900 (JST
階段15段ぐらいからヒール履いてたから引っ掛かって転げ落ちて救急車で運ばれたんですよ
Date: Sat, 28 Oct 2006 00:14:10 +0900 (JST)
まだ傷が痛むし首と頭と腕が痛い(*_*)(泣)
Date: Mon, 30 Oct 2006 23:28:01 +0900 (JST)
今日、病院行ってきて痛み止め飲んだら気持ち悪くなって仕事休んじゃいました
Date: Tue, 31 Oct 2006 04:05:26 +0900 (JST)
今起きました☆整形外科に行ったら形成外科に相した談方が跡が残らないしてくれるって言われたんだけど相談したほうがいいですよね？
Date: Thu, 02 Nov 2006 02:52:19 +0900 (JST)
ありがとう☆☆明日からまたフルパワーで頑張ります(^O^)／健康に気を付けます。
Date: Mon, 06 Nov 2006 20:44:30 +0900 (JST)
今日抜糸に行
Date: Tue, 07 Nov 2006 きました☆
今帰ってきました！あとは1週間後に病院行きますよ。
====================犯罪========================
8月1×日日曜日の午後4時ごろ、複数の人が拉致換金もしくは脅迫目的で不法侵入
3時30分ころ：道路で数人で話し声
3時40分ころ：1度目のチャイム
3時50分ころ：友人くる。携帯にて車あるならナンバー控えてと頼む
4時00分ころ ：複数人が足音聞こえて話し声聞こえ2度目のチャイム
4時05分ころ：親父のだみ声
4時10分ころ；路上でまだウロツく
4時10分ころ：警察に不法侵入者数人いると１１０する
※日にちまで正確書いたら操作邪魔になるでしょｗ
お役同士は教えて↑くれるでしょう
階段15段ぐらいからヒール履いてたから引っ掛かって転げ落ちて救急車で運ばれたんですよ
Date: Sat, 28 Oct 2006 00:14:10 +0900 (JST)
まだ傷が痛むし首と頭と腕が痛い(*_*)(泣)
Date: Mon, 30 Oct 2006 23:28:01 +0900 (JST)
今日、病院行ってきて痛み止め飲んだら気持ち悪くなって仕事休んじゃいました
Date: Tue, 31 Oct 2006 04:05:26 +0900 (JST)
今起きました☆整形外科に行ったら形成外科に相した談方が跡が残らないしてくれるって言われたんだけど相談したほうがいいですよね？
Date: Thu, 02 Nov 2006 02:52:19 +0900 (JST)
ありがとう☆☆明日からまたフルパワーで頑張ります(^O^)／健康に気を付けます。
Date: Mon, 06 Nov 2006 20:44:30 +0900 (JST)
今日抜糸に行
Date: Tue, 07 Nov 2006 きました☆
今帰ってきました！あとは1週間後に病院行きますよ。
====================犯罪========================
8月1×日日曜日の午後4時ごろ、複数の人が拉致換金もしくは脅迫目的で不法侵入
3時30分ころ：道路で数人で話し声
3時40分ころ：1度目のチャイム
3時50分ころ：友人くる。携帯にて車あるならナンバー控えてと頼む
4時00分ころ ：複数人が足音聞こえて話し声聞こえ2度目のチャイム
4時05分ころ：親父のだみ声
4時10分ころ；路上でまだウロツく
4時10分ころ：警察に不法侵入者数人いると１１０する
※日にちまで正確書いたら操作邪魔になるでしょｗ
お役同士は教えて↑くれるでしょう
>>519
ソフトウェア開発技術者が応用情報技術者になるのか
確かにあの試験内容では応用情報技術者の方が良いかもしれない
もっと正確に言うと「企業システムソフトウェア開発技術者」の方がいいかもしれない
ソフトウェア開発技術者が応用情報技術者になるのか
確かにあの試験内容では応用情報技術者の方が良いかもしれない
もっと正確に言うと「企業システムソフトウェア開発技術者」の方がいいかもしれない
522 ：名無し検定１級さん：2007/09/12(水) 01:11:52
だから”初級”なんだろ
変な名称にしないでほしいって思ってたけど、
評価が下がるならむしろ既得資格については変わった方がいいのかもしれないと思うようになった。
評価が下がるならむしろ既得資格については変わった方がいいのかもしれないと思うようになった。
表計算ってマクロ、つまりVBAって事では・・・？
>>523
管理者の能力を問う部分が皆無だから初級ですらない
問題見ればわかると思うが
システム管理者の登竜門って内容の試験ではない
ただのシステム利用者のための試験
それにシスアドなんて名称つけるからややこしくなる
それを考えると今回の名称変更は正解
管理者の能力を問う部分が皆無だから初級ですらない
問題見ればわかると思うが
システム管理者の登竜門って内容の試験ではない
ただのシステム利用者のための試験
それにシスアドなんて名称つけるからややこしくなる
それを考えると今回の名称変更は正解
531 ：名無し検定１級さん：2007/09/12(水) 12:25:48
>>530
少なくとも、英語の「システムアドミニストレータ」は
サーバやネットワークの構築、運用、管理を自力で行う
スキルのある技術者のことだけどな。
初級シスアドが「管理者」なら、上級シスアドは何なのか。
初級シスアドを持ってるのは学生や新入社員に多いが、
彼らにエンドユーザを代表するほどのスキルがあるのか。
少なくとも、英語の「システムアドミニストレータ」は
サーバやネットワークの構築、運用、管理を自力で行う
スキルのある技術者のことだけどな。
初級シスアドが「管理者」なら、上級シスアドは何なのか。
初級シスアドを持ってるのは学生や新入社員に多いが、
彼らにエンドユーザを代表するほどのスキルがあるのか。
533 ：名無し検定１級さん：2007/09/12(水) 12:33:18
英語版wikipediaの説明な
ここに書いてあるスキルが、初級シスアドで出題されているか？
http://en.wikipedia.org/wiki/System_administrator
A system administrator, systems administrator, or sysadmin,
is a person employed to maintain, and operate a computer
system or network. System administrators may be members of
an information technology department.
The duties of a system administrator are wide-ranging, and
vary widely from one organization to another. Sysadmins are
usually charged with installing, supporting, and maintaining
servers or other computer systems, and planning for and
responding to service outages and other problems. Other
duties may include scripting or light programming, project
management for systems-related projects, supervising or
training computer operators, and being the consultant for
computer problems beyond the knowledge of technical support
staff. A System Administrator must demonstrate a blend of
technical skills and responsibility.
ここに書いてあるスキルが、初級シスアドで出題されているか？
http://en.wikipedia.org/wiki/System_administrator
A system administrator, systems administrator, or sysadmin,
is a person employed to maintain, and operate a computer
system or network. System administrators may be members of
an information technology department.
The duties of a system administrator are wide-ranging, and
vary widely from one organization to another. Sysadmins are
usually charged with installing, supporting, and maintaining
servers or other computer systems, and planning for and
responding to service outages and other problems. Other
duties may include scripting or light programming, project
management for systems-related projects, supervising or
training computer operators, and being the consultant for
computer problems beyond the knowledge of technical support
staff. A System Administrator must demonstrate a blend of
technical skills and responsibility.
>>531
おいおいならテクネもってる学生や新入社員にも、ネットワークを構築したりするほどのスキルあるのかよ(ﾉ∀`)
おいおいならテクネもってる学生や新入社員にも、ネットワークを構築したりするほどのスキルあるのかよ(ﾉ∀`)
>>534
そんな名前で言ったら説得力ないよ
そんな名前で言ったら説得力ないよ
なんかヒキが１匹混じってるな。
>>536
だろ？ｗ(ﾉ∀`) 英語とか持ち出してる時点で払いてーよな（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
だろ？ｗ(ﾉ∀`) 英語とか持ち出してる時点で払いてーよな（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
539 ：名無し検定１級さん：2007/09/12(水) 22:40:57
初級シスアドなんて
試験の内容みりゃ
すぐわかんじゃん。
試験の内容みりゃ
すぐわかんじゃん。
英語なんて関係ねーだろ。
初級シスアド試験としてIPAが公表している内容が、いわば「仕様」。
仕様には従うの。それだけ。
初級シスアド試験としてIPAが公表している内容が、いわば「仕様」。
仕様には従うの。それだけ。
まだ引きずってんのか
つまらねえから黙ってろ
つまらねえから黙ってろ
543 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/09/13(木) 01:13:37
未熟者はクソして寝ろ！
仕様仕様ってばかじゃないの。
ユーザーがおかしな要件定義をしてきたら、より良い最善策を提案するのがSEだろ。
おまえら見てたら、出来上がった後に要件修正の嵐なデスマ案件が目に浮かぶ
ユーザーがおかしな要件定義をしてきたら、より良い最善策を提案するのがSEだろ。
おまえら見てたら、出来上がった後に要件修正の嵐なデスマ案件が目に浮かぶ
↑
547 ：名無し検定１級さん：2007/09/13(木) 16:24:04
仕事が出来ないやつが混じってるな。勉強しすぎで仕事が疎かではいくないよ。
そうですね。
550 ：名無し検定１級さん：2007/09/13(木) 19:37:36
んなこたぁぬぁぃ
551 ：名無し検定１級さん：2007/09/13(木) 19:40:13
近所A主婦「ねぇねぇ罰罰ちゃんのママav出てるの知っているB奥様」
近所B主婦「やーねぇA奥様。私も同じ学校よ。学校名明かず恥みたいなもんです」
近所A主婦「うちお隣だから毎晩発狂声上げてる聞こえて・・・昨夜も煩くて！引越しおばさんよりも迷惑（怒）」
近所B主婦「昨夜怪しい朝鮮人が数人が不法侵入しているところみましたよ。A主婦（笑）」
近所A主婦「だから昨夜は煩かったのね。怖い・・・・」
近所B主婦「いまだにAV出て不法収入得てるらしいの。本当に怖い・・・」
近所A主婦「あら、昨年灰になったじゃ？？B主婦もAV見て研究しているの（笑）」
近所B主婦「A主婦あそこまで出来ません。それで、別の名でまた再復帰していたのよ」
近所A主婦「あら、またそれで毎晩・・・たしか・・・奴隷と叫んでいたわ。昨夜は・・・」
近所B主婦「気味悪い・・・」
近所A主婦「本当に気味悪い・・・うちの罰罰ちゃんとは遊ばせないようにしているの」
近所A主婦「それで１週前の夜は外で裸で歩いているし。２週間は冥土で舌に洗濯バサミつけてね」
近所B主婦「鼠以下ね。」
近所A主婦「それでね、昨夜は最後にタモ様わたしを奴隷にしてありがとうと、わめいていたのよ」
近所B主婦「やーねぇA奥様。私も同じ学校よ。学校名明かず恥みたいなもんです」
近所A主婦「うちお隣だから毎晩発狂声上げてる聞こえて・・・昨夜も煩くて！引越しおばさんよりも迷惑（怒）」
近所B主婦「昨夜怪しい朝鮮人が数人が不法侵入しているところみましたよ。A主婦（笑）」
近所A主婦「だから昨夜は煩かったのね。怖い・・・・」
近所B主婦「いまだにAV出て不法収入得てるらしいの。本当に怖い・・・」
近所A主婦「あら、昨年灰になったじゃ？？B主婦もAV見て研究しているの（笑）」
近所B主婦「A主婦あそこまで出来ません。それで、別の名でまた再復帰していたのよ」
近所A主婦「あら、またそれで毎晩・・・たしか・・・奴隷と叫んでいたわ。昨夜は・・・」
近所B主婦「気味悪い・・・」
近所A主婦「本当に気味悪い・・・うちの罰罰ちゃんとは遊ばせないようにしているの」
近所A主婦「それで１週前の夜は外で裸で歩いているし。２週間は冥土で舌に洗濯バサミつけてね」
近所B主婦「鼠以下ね。」
近所A主婦「それでね、昨夜は最後にタモ様わたしを奴隷にしてありがとうと、わめいていたのよ」
＞一方、（4）の高度試験の合格者は、レベル4とは認められず、実務経験を加味して判断する。
合格しても認定されないってどういう試験だよ・・・
情報処理の促進になるのか甚だ疑問。
合格しても認定されないってどういう試験だよ・・・
情報処理の促進になるのか甚だ疑問。
554 ：名無し検定１級さん：2007/09/13(木) 22:41:41
「システムアドミニストレータ」といったら、
通常は情報システム部門でエンドユーザーに権限を与えたり
ユーザーIDやサーバーの管理をしたりする、
いわゆる「システム管理」の仕事を想像する。
なのに何を血迷ったのか、当時の情報処理開発協会は
システムアドミニストレータ試験と題して、
エンドユーザーのための試験を実施した。
ここまで試験名と試験内容が乖離している試験はなかった。
（あえて言うならアプリケーションエンジニア？）
仮にエンドユーザーのための試験を残すなら、たぶん
「エンドユーザーディベロッパー」とかになったかな？
まあ消えちゃったからどうでもいいけど・・・
通常は情報システム部門でエンドユーザーに権限を与えたり
ユーザーIDやサーバーの管理をしたりする、
いわゆる「システム管理」の仕事を想像する。
なのに何を血迷ったのか、当時の情報処理開発協会は
システムアドミニストレータ試験と題して、
エンドユーザーのための試験を実施した。
ここまで試験名と試験内容が乖離している試験はなかった。
（あえて言うならアプリケーションエンジニア？）
仮にエンドユーザーのための試験を残すなら、たぶん
「エンドユーザーディベロッパー」とかになったかな？
まあ消えちゃったからどうでもいいけど・・・
557 ：名無し検定１級さん：2007/09/14(金) 00:05:51
ところでITSSレベルの認定を受けると、なんかいいことあるんでしょうか？
自分のレベルを測定したいだけならITSS-DSとかのツールで良いような…
自分のレベルを測定したいだけならITSS-DSとかのツールで良いような…
>>557
それを言ったら今の情報処理試験も意味がないかと
それを言ったら今の情報処理試験も意味がないかと
そもそもITSSってそんなに偉いの？
ITSSがあるから情報処理試験も改訂しなくちゃいけなくなったんでしょ。
ITSSがなくなればいいんじゃ？
ITSSがあるから情報処理試験も改訂しなくちゃいけなくなったんでしょ。
ITSSがなくなればいいんじゃ？
旧資格、新資格ともに資格手当てがつくんなら万々歳なんだがなぁ
ITSS認定のことを情報処理技術者試験の
制度改革の中で謳ってるから誤解されてるんだな。
高度試験はITSSレベル4認定のための１要件ってことだろ？
違うの？
制度改革の中で謳ってるから誤解されてるんだな。
高度試験はITSSレベル4認定のための１要件ってことだろ？
違うの？
>>560
だからこそ口実の方で反論していくべきでは？
だからこそ口実の方で反論していくべきでは？
564 ：名無し検定１級さん：2007/09/14(金) 22:24:46
新情報
「情報処理技術者試験 新試験制度の手引（案）」の公表及びご意見の募集について
http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20070907_public_comment.html
「情報処理技術者試験 新試験制度の手引（案）」の公表及びご意見の募集について
http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20070907_public_comment.html
>>564
こいつ痛い(ﾉ∀`)
こいつ痛い(ﾉ∀`)
緑なんですけど
基本情報の表計算はマクロじゃないのかな。
関数だけで合格できたら安売りのしすぎだろ。
関数だけで合格できたら安売りのしすぎだろ。
どうやらレベル３までは金儲け資格になるようですね。
そこまでで全区分の受験者の大多数を占めるからな。
570 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/09/15(土) 16:57:26
>>569
俺のような優秀なヤツは少数派だからなぁ。
俺のような優秀なヤツは少数派だからなぁ。
>>570
お前の場合、悪ふざけとお笑いの区別がついていないのが癪に触る。
お前の場合、悪ふざけとお笑いの区別がついていないのが癪に触る。
一度落ちたくせに
573 ：名無し検定１級さん：2007/09/15(土) 19:20:53
二度だろ
574 ：名無し検定１級さん：2007/09/15(土) 19:21:46
しかもF大でソフ開しか持ってない
575 ：名無し検定１級さん：2007/09/15(土) 21:33:24
情報処理試験がコロコロ内容が変るので
代替資格の候補を思いつく範囲で書いたけど
ほかになにがありますか？
(1) 「エントリ試験」
.com master☆
(2) 「基本情報技術者試験」
(3) 「応用情報技術者試験」
(4) 「IT ストラテジスト試験」
(5) 「システムアーキテクト試験」
(6) 「プロジェクトマネージャ試験」
PMP
(7) 「ネットワークプロフェッショナル試験」
電通主任、電通工担、ＣＣ＊（シスコ）
(8) 「データベースプロフェッショナル試験」
オラクルマスター＊
(9) 「組込みシステムプロフェッショナル試験」
(10) 「情報セキュリティプロフェッショナル試験」
BS7799,ISMS,NISM
(11) 「IT サービスマネージャ試験」
ITIL(PC,MC)
(12) 「システム監査プロフェッショナル試験」
技術士（補）（情報工学）
代替資格の候補を思いつく範囲で書いたけど
ほかになにがありますか？
(1) 「エントリ試験」
.com master☆
(2) 「基本情報技術者試験」
(3) 「応用情報技術者試験」
(4) 「IT ストラテジスト試験」
(5) 「システムアーキテクト試験」
(6) 「プロジェクトマネージャ試験」
PMP
(7) 「ネットワークプロフェッショナル試験」
電通主任、電通工担、ＣＣ＊（シスコ）
(8) 「データベースプロフェッショナル試験」
オラクルマスター＊
(9) 「組込みシステムプロフェッショナル試験」
(10) 「情報セキュリティプロフェッショナル試験」
BS7799,ISMS,NISM
(11) 「IT サービスマネージャ試験」
ITIL(PC,MC)
(12) 「システム監査プロフェッショナル試験」
技術士（補）（情報工学）
(9) 「組込みシステムプロフェッショナル試験」
(´･∀･)つ JASA組込みソフトウェア技術者試験・ETEC
(´･∀･)つ JASA組込みソフトウェア技術者試験・ETEC
578 ：名無し検定１級さん：2007/09/16(日) 04:25:12
モロ開発側から業務寄り部門（管理系）に飛ばされた漏れとしては、
ユーザと開発側の区切りの撤廃は渡りに船だったな。
ＳＱＬ全く使わない開発だったから、祖父会には苦労したんだ。
ユーザと開発側の区切りの撤廃は渡りに船だったな。
ＳＱＬ全く使わない開発だったから、祖父会には苦労したんだ。
579 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/09/16(日) 13:43:29
>>571
悪ふざけをネタにお笑いを演出する芸人も少なからずいますぜ？
それがいいかどうかは別として。
>>572 >>573
確かに、俺は比例のせいでソフ開一度落ちた…。
まあ、それを乗り越えるだけの力をつけろと言われれば、それまでだが。
>>574
俺は上位国立大学院修了だ。
まあ、資格はソフ開と基本情報とｼｽｱﾄﾞしかないけど。
>>575
まあまあ。
同じ高度区分受験者ということで、ここらで一つ仲良く行こうぜ(^^^)
悪ふざけをネタにお笑いを演出する芸人も少なからずいますぜ？
それがいいかどうかは別として。
>>572 >>573
確かに、俺は比例のせいでソフ開一度落ちた…。
まあ、それを乗り越えるだけの力をつけろと言われれば、それまでだが。
>>574
俺は上位国立大学院修了だ。
まあ、資格はソフ開と基本情報とｼｽｱﾄﾞしかないけど。
>>575
まあまあ。
同じ高度区分受験者ということで、ここらで一つ仲良く行こうぜ(^^^)
消えろ
581 ：名無し検定１級さん：2007/09/16(日) 14:14:45
582 ：名無し検定１級さん：2007/09/16(日) 14:18:18
芸大じゃねぇの＞
583 ：名無し検定１級さん：2007/09/16(日) 15:15:01
いや、D～F大からの院ロンダと見た
就職できなくて院に進んだだけじゃねえか。
585 ：名無し検定１級さん：2007/09/16(日) 17:28:11
今、大学院は定員を割っているところが増えているからな。
おれが通っていた大学から、東大院に進学した香具師がいてびっくりした。
（それでも、中堅国立だが）
入りやすいらしい
おれが通っていた大学から、東大院に進学した香具師がいてびっくりした。
（それでも、中堅国立だが）
入りやすいらしい
586 ：名無し検定１級さん：2007/09/16(日) 17:45:40
さらば！初級寿司アド。
587 ：名無し検定１級さん：2007/09/16(日) 17:49:50
ご存知の方もいらっしゃるとは思いますが、
2ちゃんねるが閉鎖の危機に晒されています。
万が一の時のために避難場所がありますのでそちらに移動願います。
万が一の場合の非難、移住先候補
３ちゃんねる (雑学板がある)
http://www.3ch.jp/
４ちゃんねる (学問板がある)
http://www.4ch.in/
その他チャンネル一覧
http://sel.s58.xrea.com/sp/channel.html#0ch
2ちゃんねるが閉鎖の危機に晒されています。
万が一の時のために避難場所がありますのでそちらに移動願います。
万が一の場合の非難、移住先候補
３ちゃんねる (雑学板がある)
http://www.3ch.jp/
４ちゃんねる (学問板がある)
http://www.4ch.in/
その他チャンネル一覧
http://sel.s58.xrea.com/sp/channel.html#0ch
>>579
春受ける前にスレで比例がどうのって話を聞いたけど具体的にどの問題なの？
春受ける前にスレで比例がどうのって話を聞いたけど具体的にどの問題なの？
相手にするな。
来年の春が事実上最後の試験だな。 消える資格をわざわざ取りに行く奴なんているのか・・・
消える資格だからこそ取るんだよ
と自分に言い聞かせている
と自分に言い聞かせている
592 ：名無し検定１級さん：2007/09/16(日) 20:53:21
テクニカルエンジニア（情報セキュリティ）を1回目試験で合格した漏れは
勝ち組なのでしょうか・・・それとも思いっきり負け組なんでしょうか・・・
勝ち組なのでしょうか・・・それとも思いっきり負け組なんでしょうか・・・
593 ：名無し検定１級さん：2007/09/16(日) 21:00:30
>>591
同感。
同感。
それマニアの思考だな。
俺もだけど。
俺もだけど。
まあでもセキュリティ自体は併合存続するからよかったじゃん。
テクセ≒セプロだから大丈夫だよ(´･∀･)ﾉ
２世代前の資格は忘れ去られるのですかね。
俺の賞状には民主党の長老議員の名前がある。
俺の賞状には民主党の長老議員の名前がある。
599 ：名無し検定１級さん：2007/09/16(日) 23:39:41
情報セキュリティアドミニストレータ
だけ持ってる僕はどうすればいいんでしょうか？
だけ持ってる僕はどうすればいいんでしょうか？
１０年後の自分宛の手紙とともにタイムカプセルにでも埋めるしかない。
601 ：名無し検定１級さん：2007/09/16(日) 23:44:13
略すと「セキュアド」でカッコいいと
思っていたんですがどうしてくれるんですか？
思っていたんですがどうしてくれるんですか？
テクセは別として情報セキュアドなんて
プライバシーマーク取得時の
ウンチクたれくらいしか仕事ないじゃん（ｗ
何にも開発能力ないし。
こんなの情報処理資格でもなんでもないｗ
プライバシーマーク取得時の
ウンチクたれくらいしか仕事ないじゃん（ｗ
何にも開発能力ないし。
こんなの情報処理資格でもなんでもないｗ
開発側とユーザー側の資格を統一したのは
開発してた人が社内ＳＥに転職しやすくする配慮と考えるのは
深読みしすぎですかね。
開発してた人が社内ＳＥに転職しやすくする配慮と考えるのは
深読みしすぎですかね。
604 ：名無し検定１級さん：2007/09/17(月) 00:03:21
セキュアドは一応高度区分なのに、ソフトウェア開発よりも簡単だからな・・・
605 ：名無し検定１級さん：2007/09/17(月) 01:35:07
セキュアドとテクセってどっちが難しいの？
両方受けた人いる？
両方受けた人いる？
606 ：名無し検定１級さん：2007/09/17(月) 01:55:36
セキュアド簡単なんか～
>>606
６０５じゃないけど
ネットワークより難しいのか。。。
テキストを立ち読みした限りではセキュアドと大差ないような感じをうけたんだけど、
実際受けてないからわかんなかった。
春は監査受けようと思ってたんだけど
次ラストだし春に受験を検討してみる。
参考になったありがと。
６０５じゃないけど
ネットワークより難しいのか。。。
テキストを立ち読みした限りではセキュアドと大差ないような感じをうけたんだけど、
実際受けてないからわかんなかった。
春は監査受けようと思ってたんだけど
次ラストだし春に受験を検討してみる。
参考になったありがと。
俺の印象だとAE>SV>SW>SU>FE>AD
>>606
ほぼ同意。基本とセキュは微妙だけど。
>>608
セキュアドとテクセは全然違うよ。
perlとかSQL（はまだ直接は出てないが）が出るし、
「プログラムも出来る上で、セキュリティ的なことも
詳しい人」って感じがする。テクセは。
セキュアドって総務部でPマーク責任者とかが
取るような資格だし、実際、廃止されるから
いいんだけど、セキュリティバブル資格で
開発要因としては何の役にも立たないと思う。
その癖、うちの会社ではこの資格持ってる奴が
自信満々なので余計にこの資格がムカつく（ｗ
エクセルのマクロしか使えないような奴（ｗ
ほぼ同意。基本とセキュは微妙だけど。
>>608
セキュアドとテクセは全然違うよ。
perlとかSQL（はまだ直接は出てないが）が出るし、
「プログラムも出来る上で、セキュリティ的なことも
詳しい人」って感じがする。テクセは。
セキュアドって総務部でPマーク責任者とかが
取るような資格だし、実際、廃止されるから
いいんだけど、セキュリティバブル資格で
開発要因としては何の役にも立たないと思う。
その癖、うちの会社ではこの資格持ってる奴が
自信満々なので余計にこの資格がムカつく（ｗ
エクセルのマクロしか使えないような奴（ｗ
612 ：名無し検定１級さん：2007/09/18(火) 16:55:20
難易度を下に従うとするならばシステム管理はどの辺でしょうか
AE>SV>NW>SW>SU>FE>AD
ちなみにDBはSWとSVの間くらいだけどNW比較できないね。
AE>SV>NW>SW>SU>FE>AD
ちなみにDBはSWとSVの間くらいだけどNW比較できないね。
SUやSVのUとかVとかって何なのよ
>>613
UV（紫外線）カットよのｍ９(･∀･`)
UV（紫外線）カットよのｍ９(･∀･`)
お前には訊いてない
去年合格だからかもしれないけど NW > SV だと思う。
自分が取った中だと NW>SV>DB>>SW
DBは理論を理解するのに向き不向きがあるけど、範囲や覚える量を考えると
NWは難易度高いと思う。
AEの過去問いくつかやったけど午後Ⅰに関してはテクニカルエンジニアのほうが
難易度が高そうな気がしました。
自分が取った中だと NW>SV>DB>>SW
DBは理論を理解するのに向き不向きがあるけど、範囲や覚える量を考えると
NWは難易度高いと思う。
AEの過去問いくつかやったけど午後Ⅰに関してはテクニカルエンジニアのほうが
難易度が高そうな気がしました。
そもそもAEは論述がメインだからなぁ…。
SVはWebアプリ一回でも作ったことある人は楽勝だったんじゃね？
セキュアプログラミングつっても、BufferOverFlowとか、SQL-Injectionみたいな
常識的な事しか問われなかったし、運用の問題はNW以下だし。
よって俺の感想
AE >>> NW >>> SV
ちなみにNWはハード寄りの人には簡単に見えるみたい。(経験上)
SVはWebアプリ一回でも作ったことある人は楽勝だったんじゃね？
セキュアプログラミングつっても、BufferOverFlowとか、SQL-Injectionみたいな
常識的な事しか問われなかったし、運用の問題はNW以下だし。
よって俺の感想
AE >>> NW >>> SV
ちなみにNWはハード寄りの人には簡単に見えるみたい。(経験上)
system security?
Information <S>ystems <S>ecurity Administrator Examination
ってことかいな？
ってことかいな？
新試験の名称、全般的にダサい
変更無かったプロマネ以外、名乗りたくないな…
応用情報、ITパスポートとかは論外ｗ
変更無かったプロマネ以外、名乗りたくないな…
応用情報、ITパスポートとかは論外ｗ
6年後にはまたネットワーク（スーパーエンジニア）試験とかできるんだろうなｗ
今度はさらにどんなださい名前にしてくれるか名称をあれこれ予想してみるのも面白いｗ
それでも俺らの想像の域を超えるダサい名称もってくるんだろうな(ﾉ∀`)
今度はさらにどんなださい名前にしてくれるか名称をあれこれ予想してみるのも面白いｗ
それでも俺らの想像の域を超えるダサい名称もってくるんだろうな(ﾉ∀`)
624 ：名無し検定１級さん：2007/09/22(土) 12:36:02
厨臭すぎる
>>623
基本情報がそうだな。
合格率15％前後の頃に取った人にしてみれば気になるところだろうな。
ＩＴパスポートの想定合格率50％に順じて、新基本情報の合格率が引き上げ
になったら泣く。
初級シスアドよりも取りやすい難易度になりそうで鬱だ。
基本情報がそうだな。
合格率15％前後の頃に取った人にしてみれば気になるところだろうな。
ＩＴパスポートの想定合格率50％に順じて、新基本情報の合格率が引き上げ
になったら泣く。
初級シスアドよりも取りやすい難易度になりそうで鬱だ。
627 ：名無し検定１級さん：2007/09/22(土) 23:20:09
ほんとに、業界の待遇改善には資格化が必須
これがないかぎりは、どんどん絞られる
だってパソコン一台あれば開発ができるんだもの。参入への敷居が低すぎる
今のIT業界が大変なのは、すべてはピンハネ会社が途中に入っていることが原因
もしくは、弁護士や会計士のように、情報処理技術者を資格化(免許化)すれば待遇はよくなるよ。
その分、勉強の出来ない人は淘汰されるけど。
16 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 01:12:16
名前は情報処理技術士。
数年内に情報系の全ての教育機関は資格取得を卒業の必須条件にする。
最初のうちは業界は持ってる奴と持ってない奴とがいるので、
違法なのは暗黙の了解、業界の常識みたいになると思う。
そのうち大手がコンプライアンスとか言って、資格を採用の条件にしてくるわけ。
情報系出た新卒は当然持ってるわけだから企業の単なるイメージ戦略。
それと並行して中小では私怨その他でチクる奴が出てきて、
無資格で業務プログラミングを行ったとして逮捕者が出たりするわけだ。
そのニュースをネットはもちろん新聞テレビ等既存のマスメディアで頻繁に流すことで
世間一般に情報処理技術者の社会的地位が認知されるようになる。
更に十年もすれば、資格無しに公の場でプログラミングするのは犯罪だという認識が業界の常識となる。
これがないかぎりは、どんどん絞られる
だってパソコン一台あれば開発ができるんだもの。参入への敷居が低すぎる
今のIT業界が大変なのは、すべてはピンハネ会社が途中に入っていることが原因
もしくは、弁護士や会計士のように、情報処理技術者を資格化(免許化)すれば待遇はよくなるよ。
その分、勉強の出来ない人は淘汰されるけど。
16 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 01:12:16
名前は情報処理技術士。
数年内に情報系の全ての教育機関は資格取得を卒業の必須条件にする。
最初のうちは業界は持ってる奴と持ってない奴とがいるので、
違法なのは暗黙の了解、業界の常識みたいになると思う。
そのうち大手がコンプライアンスとか言って、資格を採用の条件にしてくるわけ。
情報系出た新卒は当然持ってるわけだから企業の単なるイメージ戦略。
それと並行して中小では私怨その他でチクる奴が出てきて、
無資格で業務プログラミングを行ったとして逮捕者が出たりするわけだ。
そのニュースをネットはもちろん新聞テレビ等既存のマスメディアで頻繁に流すことで
世間一般に情報処理技術者の社会的地位が認知されるようになる。
更に十年もすれば、資格無しに公の場でプログラミングするのは犯罪だという認識が業界の常識となる。
628 ：名無し検定１級さん：2007/09/22(土) 23:35:43
オレ 先日大学病院で包茎の手術受けたんだけど
執刀医以外が全員若い女性で悶絶しそうだった
「痛かったら言ってくださいね」「少し我慢してください」
「大丈夫ですよ とても綺麗にできてますよ」
なんの羞恥プレイかと
執刀医以外が全員若い女性で悶絶しそうだった
「痛かったら言ってくださいね」「少し我慢してください」
「大丈夫ですよ とても綺麗にできてますよ」
なんの羞恥プレイかと
629 ：名無し検定１級さん：2007/09/22(土) 23:38:42
何かメールを打つのがメンドクサイ。
彼女も微妙にメンドクサイ。
遊びたくなったらキャバクラに、
やりくたなったら風俗に。
彼女と付き合うより意外と安上がりだったりする。
プレゼントなんてしなくても良いからね。
※だんだん人の道を外れて来た気がしてならない。
彼女も微妙にメンドクサイ。
遊びたくなったらキャバクラに、
やりくたなったら風俗に。
彼女と付き合うより意外と安上がりだったりする。
プレゼントなんてしなくても良いからね。
※だんだん人の道を外れて来た気がしてならない。
何の話(´･ω･)?
コピペかなんかだろ
633 ：名無し検定１級さん：2007/09/23(日) 00:12:15
現状では、SEやプロジェクトマネージャつまりピンハネ業者に技術力なんて必要ありません。
どんなに無理難題な仕事でもホイホイ請け負って、下請けに丸投げすれば良い。そして儲けは下請けより多く貰う
それが一番賢い生き方です。
どんなに無理難題な仕事でもホイホイ請け負って、下請けに丸投げすれば良い。そして儲けは下請けより多く貰う
それが一番賢い生き方です。
634 ：名無し検定１級さん：2007/09/23(日) 01:02:38
635 ：名無し検定１級さん：2007/09/23(日) 02:28:09
ベンダー試験だけどＣ言語プログラミング能力認定試験とかJAVA言語試験とかあるんだからそれ受けてな。
サンプル問題１級～２級は基本情報のＣ言語よりはるかにレベル高い
http://www.sikaku.gr.jp/js/side3/scon04.html
サンプル問題１級～２級は基本情報のＣ言語よりはるかにレベル高い
http://www.sikaku.gr.jp/js/side3/scon04.html
636 ：名無し検定１級さん：2007/09/23(日) 02:41:05
２級は基本情報より簡単だろｗ
ただ、１級はソフ開レベルか？相当厳しそうというか時間が足りなさそう
ただ、１級はソフ開レベルか？相当厳しそうというか時間が足りなさそう
637 ：名無し検定１級さん：2007/09/23(日) 07:03:19
来週は参院選だが、どの政党も団塊にばかり物を言っているような
気がする。数が多い団塊に都合の良いように施策を作り、世代間の
受益と負担のバランスを欠いた世の中にして、
しかも、団塊の作った借金を若い世代におっつけた税方式にしている。
雇用条件もメチャクチャにして過労死促進法案まで出した。
団塊が引退する後に、
公務員問題も、談合も、天下りも、全て騒ぎ出すのは
団塊が引退する後、
現役世代や子育て世代にとって
利益のある政党に入れよう。マニュフェストをみよう。
選挙に行こう。
団塊の介護費確保のための消費税アップをされないように
311 ：名無しさん＠あたっかー：2007/07/21(土) 23:18:23
気をつけないと。
「再雇用」などで、まだ組織に居座ろうとしている団塊がいるぞ。
うちの会社でも、やっと団塊が去ってくれてメデタシ、メデタシだと
思ったら、「新人社員の教育期間限定」で数人残りやがった。
聞くと、もう社員でもないのに、あいも変わらず先輩風は吹かすし、
俺の若い頃はなぁ･･･式で話をするので、新人連中にはかなり嫌われて
いるようだよ。
気がする。数が多い団塊に都合の良いように施策を作り、世代間の
受益と負担のバランスを欠いた世の中にして、
しかも、団塊の作った借金を若い世代におっつけた税方式にしている。
雇用条件もメチャクチャにして過労死促進法案まで出した。
団塊が引退する後に、
公務員問題も、談合も、天下りも、全て騒ぎ出すのは
団塊が引退する後、
現役世代や子育て世代にとって
利益のある政党に入れよう。マニュフェストをみよう。
選挙に行こう。
団塊の介護費確保のための消費税アップをされないように
311 ：名無しさん＠あたっかー：2007/07/21(土) 23:18:23
気をつけないと。
「再雇用」などで、まだ組織に居座ろうとしている団塊がいるぞ。
うちの会社でも、やっと団塊が去ってくれてメデタシ、メデタシだと
思ったら、「新人社員の教育期間限定」で数人残りやがった。
聞くと、もう社員でもないのに、あいも変わらず先輩風は吹かすし、
俺の若い頃はなぁ･･･式で話をするので、新人連中にはかなり嫌われて
いるようだよ。
JITECが日本のIT業界にトドメを刺す
640 ：名無し検定１級さん：2007/09/24(月) 00:28:41
>>639
みかか？ｋｗｓｋ
みかか？ｋｗｓｋ
642 ：名無し検定１級さん：2007/09/24(月) 01:40:32
〉627
賛成
賛成
そういえば昔I○Mなんかは情報処理技術者試験受からないと
出世できないようなことを聞いたんだけどホントかな？
ソフ開(1種)受からないと主任クラスになれないとか。
教えて中の人。
出世できないようなことを聞いたんだけどホントかな？
ソフ開(1種)受からないと主任クラスになれないとか。
教えて中の人。
上級職にあがるのに資格がないと駄目って会社は珍しくないと思うが。
↑ 頭弱そう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
誰か9の黙らせかたを教えてください。
教えて頭悪そうな人。
教えて頭悪そうな人。
にこも でいいじゃん
にこも とか みかか とか、どんだけカナ入力ｗｗｗ
すなみ
すなみ
652 ：名無し検定１級さん：2007/09/25(火) 00:17:48
公的な機関で、システムの重要なところを携わる者がド素人の出たがりがやってるよ。
手柄目的で。だから、年金問題等おきても驚くことではないよな…
手柄目的で。だから、年金問題等おきても驚くことではないよな…
ここで言うことじゃないだろ
来年の春に基本情報受けるつもりだったのにモチベーション下がった・・・
655 ：名無し検定１級さん：2007/09/25(火) 21:55:30
新制度でも業務独占資格がじゃないからからかわらないと思う
657 ：名無し検定１級さん：2007/09/25(火) 22:21:48
>>656
大幅に減ると思っていたけど、まだ新試験のことを知らない人が多いのかな？
大幅に減ると思っていたけど、まだ新試験のことを知らない人が多いのかな？
658 ：名無し検定１級さん：2007/09/25(火) 22:23:19
ヒント１：申し込み締め切りは発表前
ヒント２：資格名が変われば合格一時金２度取りウマー
ヒント２：資格名が変われば合格一時金２度取りウマー
659 ：名無し検定１級さん：2007/09/25(火) 23:49:53
しっててシスアド受けるひといるんかな
初級シスアドは今回で終わりだから応募者かなり増えたね
>>660
試験の応募期間（～8/22ぐらい？）と
今後の情報処理試験の方向性が広く報道された時期（9月）を考えると、
その考えはおかしいと思う。
むしろ今回応募して、なくなることを知って愕然としているというのがオチでは・・・。
試験の応募期間（～8/22ぐらい？）と
今後の情報処理試験の方向性が広く報道された時期（9月）を考えると、
その考えはおかしいと思う。
むしろ今回応募して、なくなることを知って愕然としているというのがオチでは・・・。
だから受験率は過去最低になるだろね(´･∀･)ﾉ
663 ：名無し検定１級さん：2007/09/26(水) 02:17:15
>>662
確かに受験者数でみないと意味がないかもね
確かに受験者数でみないと意味がないかもね
664 ：名無し検定１級さん：2007/09/26(水) 02:40:50
受験者のメリットは一向に増えないのに、受験者の負担だけが増えて行く。
新制度になったら情報処理技術者試験は滅亡
新制度になったら情報処理技術者試験は滅亡
それでもおまいらは受け続けてしまう罠。
応募者数と前年同期応募者数が逆なのかな？
去年の応募者数を見ればすぐわかるけどpdfだし見るのめんどくせ。
去年の応募者数を見ればすぐわかるけどpdfだし見るのめんどくせ。
>>668
初級シスアドって「とりあえず」的な感じで受けてる人も多そうな気はするが。
初級シスアドって「とりあえず」的な感じで受けてる人も多そうな気はするが。
平成19年春の統計情報みたら、
ソフ開に小中学生が3人受けて2人合格してるね。
すげーな、おい。
ソフ開に小中学生が3人受けて2人合格してるね。
すげーな、おい。
応募者数と前年同期応募者数が逆だったのか！
IPAアホ杉ｗ
IPAアホ杉ｗ
ソフ開増えてる
試験会場混雑するのいやだから減ればいいのにｗ
試験会場混雑するのいやだから減ればいいのにｗ
676 ：名無し検定１級さん：2007/09/26(水) 20:50:19
順序が逆では？
初級シスアドは春までじゃないの。
来秋からは新しい試験になるということだと思ったけど。
来秋からは新しい試験になるということだと思ったけど。
>>678
そうでしたｏｒｚ
そうでしたｏｒｚ
680 ：名無し検定１級さん：2007/09/26(水) 23:01:37
IPAたわけか
681 ：avから殺人予告された男：2007/09/26(水) 23:02:39
変なの＠＠yu- 。。。
奴は21日で去る予定。
去らないときは最終手段使うから。
あくまでも約束をまもらないときね。
他社建保を不正受給されるのは馬鹿
殺人未遂過去問馬鹿
旅館営利目的無許可撮影馬鹿
奴は21日で去る予定。
去らないときは最終手段使うから。
あくまでも約束をまもらないときね。
他社建保を不正受給されるのは馬鹿
殺人未遂過去問馬鹿
旅館営利目的無許可撮影馬鹿
とりあえずお祓いしとくか
684 ：名無し検定１級さん：2007/09/28(金) 01:07:48
この改革を実施したら受験者半減では収まらないくらい減るだろうね
わざわざIPAの財政破綻を起こすためにやるようなもんだ
わざわざIPAの財政破綻を起こすためにやるようなもんだ
685 ：名無し検定１級さん：2007/09/28(金) 01:26:08
情処の試験が敬遠される要員
①年一回のﾁｬﾝｽしかない。（高度情処以上）
⇒社会人受験者が大半であるにも関わらず、主催者側が大学入試と同じ意識である事が根本的に問題。
結果、MSやOracleといった受験時期を自分の業務負荷状況に合わせて受験できる
ISV資格に受験者が流れるのは当然。
②未だにファイル編成（索引順編成）を出題する旧石器時代顔負けの進歩の無さ。
⇒現行業務で一体どの程度索引順編成を駆使した業務に携わっている者がいるのか、理解しない
主催者側が根本的に問題。
③マークシート記入
⇒主催者側が大学入試と同じ意識である事が根本的に問題。
ITを謳いながら未だに手書き試験は本末転倒。
④論文試験
⇒主催者側が大学入試と同じ意識である事が根本的に問題。
ITを謳うならばワープロ入力で行なうべき。
実務で手書き論文を書かせる企業は皆無。
今後の情処試験の有り方
①午前・午後Ⅰ・午後Ⅱを科目別での個別試験にする。
⇒ISV試験と同様にすれば、受験者の負担も減り、受験者増に。
②集合試験をやめる。
⇒ＩＴ系試験であれば、ＰＣ端末で試験すべき。
受験機会も増え、受験者増に。
③論文試験をやめる。
⇒２時間で2400文字を手書きさせる意識が意味不明。
ワープロ入力で十分。
①年一回のﾁｬﾝｽしかない。（高度情処以上）
⇒社会人受験者が大半であるにも関わらず、主催者側が大学入試と同じ意識である事が根本的に問題。
結果、MSやOracleといった受験時期を自分の業務負荷状況に合わせて受験できる
ISV資格に受験者が流れるのは当然。
②未だにファイル編成（索引順編成）を出題する旧石器時代顔負けの進歩の無さ。
⇒現行業務で一体どの程度索引順編成を駆使した業務に携わっている者がいるのか、理解しない
主催者側が根本的に問題。
③マークシート記入
⇒主催者側が大学入試と同じ意識である事が根本的に問題。
ITを謳いながら未だに手書き試験は本末転倒。
④論文試験
⇒主催者側が大学入試と同じ意識である事が根本的に問題。
ITを謳うならばワープロ入力で行なうべき。
実務で手書き論文を書かせる企業は皆無。
今後の情処試験の有り方
①午前・午後Ⅰ・午後Ⅱを科目別での個別試験にする。
⇒ISV試験と同様にすれば、受験者の負担も減り、受験者増に。
②集合試験をやめる。
⇒ＩＴ系試験であれば、ＰＣ端末で試験すべき。
受験機会も増え、受験者増に。
③論文試験をやめる。
⇒２時間で2400文字を手書きさせる意識が意味不明。
ワープロ入力で十分。
>>685
おもしろそうだからコメントしてみよう。
＞情処の試験が敬遠される要員
要因な。
こういう誤字をすると社会人としてものすごく恥ずかしい（致命傷にすらなりかねない）。
手書きで書かないとこういうことになるから、この試験は筆記なの。
＞①年一回のﾁｬﾝｽしかない。（高度情処以上）
これはその通り。
＞②未だにファイル編成（索引順編成）を出題する旧石器時代顔負けの進歩の無さ。
ここ5～6年ぐらい高度の試験ではみたことないな。10年前の一種でもない。
何の区分の話だ？ 基本情報かな。まあCOBOLを使う業務だと未だ必須の知識。
メインフレーム復活の風潮と相まって、廃れかけてはいるが、絶滅してはいない。
＞③マークシート記入
筆記試験なら一般的な方式だと思うぞ。
別にIT試験だからといって方式までITである必要はない。
CBT式でラジオボタン選んでクリックってのもITとしては寂しいものがあると思う。
＞④論文試験
要員みたいな誤字見つけたら即死という評価ならいいかも。
＃実際、こんな誤字が社用文書として出てきたら品性を疑われるしね。
おもしろそうだからコメントしてみよう。
＞情処の試験が敬遠される要員
要因な。
こういう誤字をすると社会人としてものすごく恥ずかしい（致命傷にすらなりかねない）。
手書きで書かないとこういうことになるから、この試験は筆記なの。
＞①年一回のﾁｬﾝｽしかない。（高度情処以上）
これはその通り。
＞②未だにファイル編成（索引順編成）を出題する旧石器時代顔負けの進歩の無さ。
ここ5～6年ぐらい高度の試験ではみたことないな。10年前の一種でもない。
何の区分の話だ？ 基本情報かな。まあCOBOLを使う業務だと未だ必須の知識。
メインフレーム復活の風潮と相まって、廃れかけてはいるが、絶滅してはいない。
＞③マークシート記入
筆記試験なら一般的な方式だと思うぞ。
別にIT試験だからといって方式までITである必要はない。
CBT式でラジオボタン選んでクリックってのもITとしては寂しいものがあると思う。
＞④論文試験
要員みたいな誤字見つけたら即死という評価ならいいかも。
＃実際、こんな誤字が社用文書として出てきたら品性を疑われるしね。
>>686
>＞②未だにファイル編成（索引順編成）を出題する旧石器時代顔負けの進歩の無さ。
>ここ5～6年ぐらい高度の試験ではみたことないな。10年前の一種でもない。
>何の区分の話だ？ 基本情報かな。まあCOBOLを使う業務だと未だ必須の知識。
>メインフレーム復活の風潮と相まって、廃れかけてはいるが、絶滅してはいない。
おいおい
手書きで書こうが誤字は発生するだろ
誤字を防ぐために手書きが有効とは、どんな素っ頓狂な理屈だ？
それに今でもファイル編成は高度午前では出題範囲なわけだが？
H12年春SM問24
思い込みだけで論文書くと、文脈ｽﾞﾚて即死確定
COBOLなんて、５０代以降しかほとんどPGおらんぞ
>CBT式でラジオボタン選んでクリックってのもITとしては寂しいものがあると思う。
えんぴつでﾏｰｸ塗り潰そうが、ｵﾏｴの寂しさは決して晴れることはないぞ
>＞②未だにファイル編成（索引順編成）を出題する旧石器時代顔負けの進歩の無さ。
>ここ5～6年ぐらい高度の試験ではみたことないな。10年前の一種でもない。
>何の区分の話だ？ 基本情報かな。まあCOBOLを使う業務だと未だ必須の知識。
>メインフレーム復活の風潮と相まって、廃れかけてはいるが、絶滅してはいない。
おいおい
手書きで書こうが誤字は発生するだろ
誤字を防ぐために手書きが有効とは、どんな素っ頓狂な理屈だ？
それに今でもファイル編成は高度午前では出題範囲なわけだが？
H12年春SM問24
思い込みだけで論文書くと、文脈ｽﾞﾚて即死確定
COBOLなんて、５０代以降しかほとんどPGおらんぞ
>CBT式でラジオボタン選んでクリックってのもITとしては寂しいものがあると思う。
えんぴつでﾏｰｸ塗り潰そうが、ｵﾏｴの寂しさは決して晴れることはないぞ
688 ：名無し検定１級さん：2007/09/28(金) 03:14:11
ったく、試験制度弄りすぎ！！
大激減してるとはいえ、
簿記より受験者数多いのに世間一般での、この知名度の低さはいかに
大激減してるとはいえ、
簿記より受験者数多いのに世間一般での、この知名度の低さはいかに
>>687
必死だなあw
必死だなあw
Ｈ１２年って．．．
IT=コンピュータ
って思ってる奴がまぎれてるな
って思ってる奴がまぎれてるな
2007秋の情報処理技術者試験の合格発表スケジュールが出たけど、
FE/ADが11月下旬、その他が12月下旬っていつもより遅くなってるじゃん。
まあ遅めに言っておいて、早めに発表するのがいつもだけど。
合格発表までのリードタイムを短縮するって言ってるんだから、
スケジュールも早めにしておくべきではないのか。
なにぶんお役所仕事なので(ry
FE/ADが11月下旬、その他が12月下旬っていつもより遅くなってるじゃん。
まあ遅めに言っておいて、早めに発表するのがいつもだけど。
合格発表までのリードタイムを短縮するって言ってるんだから、
スケジュールも早めにしておくべきではないのか。
なにぶんお役所仕事なので(ry
合格発表予定日がずれ込んだことがあったから
タイトな予定の発表をやめて余裕めに戻しただけかと。
最初っから予定って言ってるのに
いざ後ろにずれ込むと揉めるからねえ。
あのとき、直前に通達したのはいただけないが。
タイトな予定の発表をやめて余裕めに戻しただけかと。
最初っから予定って言ってるのに
いざ後ろにずれ込むと揉めるからねえ。
あのとき、直前に通達したのはいただけないが。
ITストラテジスト試験の内容が、結構、中小企業診断士試験と重なってるんだけど
診断士資格を保持してたら、午後Ⅰ免除とかしてくれないかな？
ソフ開持ってたら、午前免除みたいだし。
診断士資格を保持してたら、午後Ⅰ免除とかしてくれないかな？
ソフ開持ってたら、午前免除みたいだし。
PM・AE・ANって難易度高いと思うが、
その割に知名度低いのはどうしてだろう。
ﾏｲﾅｰ資格になってる気がする。
その割に知名度低いのはどうしてだろう。
ﾏｲﾅｰ資格になってる気がする。
>>696
午後Iで経営情報システムが苦手な診断士を落とす必要がある。
午後Iで経営情報システムが苦手な診断士を落とす必要がある。
アプリケーションエンジニアってかっこいい名前だと思うんだけど、
一般的なイメージだと アプリ＝iアプリ？＝すごくない みたいな感じなのかな。
ソフトウェア開発技術者もかっこいい名前だと思うんだけど、
ソフトウェア＝オタク＝かっこよくない みたいな感じなのかな。
一般的なイメージだと アプリ＝iアプリ？＝すごくない みたいな感じなのかな。
ソフトウェア開発技術者もかっこいい名前だと思うんだけど、
ソフトウェア＝オタク＝かっこよくない みたいな感じなのかな。
ソフ開とセキュアドは名前はカッコイイね
701 ：名無し検定１級さん：2007/09/29(土) 00:34:06
無駄にカッコイイ名前の資格を持っていると素人が期待しすぎてウザい
無駄にカッコ悪い名前の資格を持ってると素人が見下してきてウザい
つまり素人はウザい
無駄にカッコ悪い名前の資格を持ってると素人が見下してきてウザい
つまり素人はウザい
無駄じゃなければ万事オッケー
そうですね
しかし、評価できるスキルを有していない
素人なんぞに評価されても嬉しくも何ともない。
素人なんぞに評価されても嬉しくも何ともない。
そもそも評価できるスキルあるやつは
資格なんてあてにしてない。
資格なんてあてにしてない。
みんながみんなそうじゃないから資格取るんだよ。
ほんの一握りの例を出してどうしようっていうの。
ほんの一握りの例を出してどうしようっていうの。
707 ：名無し検定１級さん：2007/09/29(土) 17:59:47
>>705
かといってスキルチェックシートも怪しいけどなｗ
使えるOS Linux はい いいえ 経験○年以上
んな人事の自己満足乙な小細工でスキルなんか測れるかってのｗｗｗ
しかし資格と同様、ふるいにかける目的としては使える。
つまりそういうことだ。
かといってスキルチェックシートも怪しいけどなｗ
使えるOS Linux はい いいえ 経験○年以上
んな人事の自己満足乙な小細工でスキルなんか測れるかってのｗｗｗ
しかし資格と同様、ふるいにかける目的としては使える。
つまりそういうことだ。
つまりどういうこと？
PM・AE・ANは確かに知名度は高くないね。
この辺りの仕事内容になると、資格よりも
いかにその人が実務でそれらの役割を
こなして来たかが問われるからだと思う。
PMなんか、ようするにプロジェクトを
ちゃんと滞りなくマネジメントしてくれる
かどうかが重要なわけで、そうすると、
「MS Projectでガントチャート使って
しっかり管理できます」なんていう事務能力は
大前提なわけで、一番のポイントは
人間関係調整とかのヒューマンスキルの
方だと思うんだよね。
だから、PM持ってる＝プロジェクト管理が出来る人
なんて普通の奴は思わないだろうね。
PMの午後の論文でもその辺りの
ヒューマンスキル絡みの問いが出題
されているとは思うから、その辺りを
わかって試験勉強してる人はいいのでしょうけど。
基本や祖父会は、仕事でも似たような内容だけどさ。
この辺りの仕事内容になると、資格よりも
いかにその人が実務でそれらの役割を
こなして来たかが問われるからだと思う。
PMなんか、ようするにプロジェクトを
ちゃんと滞りなくマネジメントしてくれる
かどうかが重要なわけで、そうすると、
「MS Projectでガントチャート使って
しっかり管理できます」なんていう事務能力は
大前提なわけで、一番のポイントは
人間関係調整とかのヒューマンスキルの
方だと思うんだよね。
だから、PM持ってる＝プロジェクト管理が出来る人
なんて普通の奴は思わないだろうね。
PMの午後の論文でもその辺りの
ヒューマンスキル絡みの問いが出題
されているとは思うから、その辺りを
わかって試験勉強してる人はいいのでしょうけど。
基本や祖父会は、仕事でも似たような内容だけどさ。
>>685 >>686 はお互いにいいこと
言ってると思ったので亀レスさせてくれ。
情報処理試験は午前をなんとかしないと
糞試験と思われるのも無理はない。
実際、情報処理試験を受けない人は
午前の糞っぷりであきらめてる人が多数かと。
仕事が出来る→午前の問題が解ける
午前の問題が出来る→仕事が出来る
この関連がほとんどない。
SQLとかシステム開発の辺りを
もっとボリュームを増やせばいいように思う。
さすがに未だにCOBOLでシーケンシャルREAD
してるシステムはないと思う。
言ってると思ったので亀レスさせてくれ。
情報処理試験は午前をなんとかしないと
糞試験と思われるのも無理はない。
実際、情報処理試験を受けない人は
午前の糞っぷりであきらめてる人が多数かと。
仕事が出来る→午前の問題が解ける
午前の問題が出来る→仕事が出来る
この関連がほとんどない。
SQLとかシステム開発の辺りを
もっとボリュームを増やせばいいように思う。
さすがに未だにCOBOLでシーケンシャルREAD
してるシステムはないと思う。
なんでSQL(w
>>711
＞仕事が出来る→午前の問題が解ける
＞午前の問題が出来る→仕事が出来る
＞この関連がほとんどない。
こんなのどんな試験でもそうじゃん。
試験に合格できない→仕事が出来ない
この証明は出来るよ。
いくら業務と直接関連がなくても基本に受からないくらいじゃプロとはいえない。
＞仕事が出来る→午前の問題が解ける
＞午前の問題が出来る→仕事が出来る
＞この関連がほとんどない。
こんなのどんな試験でもそうじゃん。
試験に合格できない→仕事が出来ない
この証明は出来るよ。
いくら業務と直接関連がなくても基本に受からないくらいじゃプロとはいえない。
714 ：名無し検定１級さん：2007/09/30(日) 15:29:32
周りを見てると、最低限のスキルを持ち合わせていることの証明に対して
スキルが高いことの証明を期待する無資格の無能さは顕著に見て取れるな。
東大以外は大したこと無いなどと言い出す中卒と思考回路が同じ。
認めたくないが故に認めるためのラインを上げたがる。
シスアナ取るかFFかGTでも作ってからゴチャゴチャ言えとでも言わんばかりの
基本情報すら取れない無能は見ていて面白い。
お前こそ最低限のスキルを持ち合わせていることの証明を済ませてからゴチャゴチャ言えｗ
スキルが高いことの証明を期待する無資格の無能さは顕著に見て取れるな。
東大以外は大したこと無いなどと言い出す中卒と思考回路が同じ。
認めたくないが故に認めるためのラインを上げたがる。
シスアナ取るかFFかGTでも作ってからゴチャゴチャ言えとでも言わんばかりの
基本情報すら取れない無能は見ていて面白い。
お前こそ最低限のスキルを持ち合わせていることの証明を済ませてからゴチャゴチャ言えｗ
＞実際、情報処理試験を受けない人は
＞午前の糞っぷりであきらめてる人が多数かと。
午前は暗記物の４択だから、高度なんかでも誰でも受かる。
午前であきらめて（あきれて、の間違いではないか？）、試験を
受けない理由にしてる人ってのは見たことないが、もしいるとしたら、
それは午後試験を避けるための口実だろうね、たぶん。
＞午前の糞っぷりであきらめてる人が多数かと。
午前は暗記物の４択だから、高度なんかでも誰でも受かる。
午前であきらめて（あきれて、の間違いではないか？）、試験を
受けない理由にしてる人ってのは見たことないが、もしいるとしたら、
それは午後試験を避けるための口実だろうね、たぶん。
>>715
学生にはわかんないだろうけど、実際職場でそういう人いるよ(ﾉ∀`)
学生にはわかんないだろうけど、実際職場でそういう人いるよ(ﾉ∀`)
知識問題は誰でも受かる反面、勉強して暗記しないといけないから、
それが面倒という人がたまにいるね。言い訳半分なんだろうけど。
自分も午後より午前の方が苦手だったりしたのでまったく
わからない話ではない。
それが面倒という人がたまにいるね。言い訳半分なんだろうけど。
自分も午後より午前の方が苦手だったりしたのでまったく
わからない話ではない。
718 ：名無し検定１級さん：2007/09/30(日) 21:43:57
情報処理試験、現行１４区分の内、７区分取ったのに、
評価や給料に殆ど反映されません・・・ちなみに現在２５歳です・・・
誰かなぐさめて・・・(´Д⊂
評価や給料に殆ど反映されません・・・ちなみに現在２５歳です・・・
誰かなぐさめて・・・(´Д⊂
つリクルート
720 ：名無し検定１級さん：2007/09/30(日) 21:48:12
年１回や２回の午前・午後試験じゃなく、
受験者側で試験日＆科目を選べるようにしたら、
受験者数も増えると思う。
ただ、頻繁に資格名を変更したがるIPAはｸｿ組織だというのはｶﾞﾁ。
受験者側で試験日＆科目を選べるようにしたら、
受験者数も増えると思う。
ただ、頻繁に資格名を変更したがるIPAはｸｿ組織だというのはｶﾞﾁ。
しかしそれやると
受験料も増えると思う。
あの受験料で受けられるのは
あの体制で実施しているから。
受験料も増えると思う。
あの受験料で受けられるのは
あの体制で実施しているから。
722 ：名無し検定１級さん：2007/09/30(日) 22:45:24
年二回よりも、IPA以外の第3者がIPAとほぼ同じ試験をしてくれないかな・・・
IPAのみに任せきりにする現状がよくないと思う。
試験対策書を出してる出版社とか評価機関が連合して、
時期をずらして似たような試験をしてくれるとうれしい。
受験しやすいような制度設計をしてくれるとなおよし。
（午前試験に相当するものをCBTにし、丸一年有効として、隔月で午後試験をうけられるとか）
IPAのみに任せきりにする現状がよくないと思う。
試験対策書を出してる出版社とか評価機関が連合して、
時期をずらして似たような試験をしてくれるとうれしい。
受験しやすいような制度設計をしてくれるとなおよし。
（午前試験に相当するものをCBTにし、丸一年有効として、隔月で午後試験をうけられるとか）
724 ：名無し検定１級さん：2007/09/30(日) 23:29:39
これ以上受かりやすくしても仕方がないよ。
それよりもどうすれば今より情処が評価されるのか、
価値を上げることに注力しないと、
それこそ無価値な資格に成り下がっていく。
それよりもどうすれば今より情処が評価されるのか、
価値を上げることに注力しないと、
それこそ無価値な資格に成り下がっていく。
725 ：名無し検定１級さん：2007/09/30(日) 23:30:19
>>723
結局問題のパターンが対応できなくなって、
ベンダ試験みたいに流通しだして、
意味が無くなる予感。
おまいら、30年近い伝統の全てを否定するのはどうかと思うぞ。
改善点は多いが、試験は年１～２回でいいじゃないか。
情処がベンダ資格のマネしはじめたら、
本当に意味なくなっちゃうよ。
結局問題のパターンが対応できなくなって、
ベンダ試験みたいに流通しだして、
意味が無くなる予感。
おまいら、30年近い伝統の全てを否定するのはどうかと思うぞ。
改善点は多いが、試験は年１～２回でいいじゃないか。
情処がベンダ資格のマネしはじめたら、
本当に意味なくなっちゃうよ。
>>723
＞IPAのみに任せきりにする現状がよくないと思う。
と言いつつ
＞IPA以外の第3者がIPAとほぼ同じ試験をしてくれないかな・・・
と言ってるのはなぜ？
IPA形式にこだわってる理由がよくわからんが、
任せきりにしたくないのに様式は同じようなのがいいなんて矛盾してない？
それに様式が同様なら、法根拠のない民間のほうは価値が低いと思わない？
民間がIPAのマネしても受験料が思いっきり跳ね上がるだけ。
たとえばレベル2相当で月1回受験可能だが
IPAと同程度の内容で、法根拠がないがゆえ世間の評価が劣る
1科目あたり15000円×2科目の民間試験があったら受ける？
（月1回としたのはリテイクポリシー）
＞IPAのみに任せきりにする現状がよくないと思う。
と言いつつ
＞IPA以外の第3者がIPAとほぼ同じ試験をしてくれないかな・・・
と言ってるのはなぜ？
IPA形式にこだわってる理由がよくわからんが、
任せきりにしたくないのに様式は同じようなのがいいなんて矛盾してない？
それに様式が同様なら、法根拠のない民間のほうは価値が低いと思わない？
民間がIPAのマネしても受験料が思いっきり跳ね上がるだけ。
たとえばレベル2相当で月1回受験可能だが
IPAと同程度の内容で、法根拠がないがゆえ世間の評価が劣る
1科目あたり15000円×2科目の民間試験があったら受ける？
（月1回としたのはリテイクポリシー）
なんだかんだ国家資格なんだから知名度以上の効果を持ってるのは
今も昔も変わらないんじゃ？
無価値になんてならなくね？
他の国家資格見ても分かるとおり。
今も昔も変わらないんじゃ？
無価値になんてならなくね？
他の国家資格見ても分かるとおり。
728 ：名無し検定１級さん：2007/10/01(月) 00:18:07
>>718
つωT｀)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲ㌔
つωT｀)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲ㌔
729 ：名無し検定１級さん：2007/10/01(月) 00:51:05
730 ：名無し検定１級さん：2007/10/01(月) 01:12:07
>>727
現状でも国家資格であるはずのシスアドの扱いは散々なものだが？
最低でもシスアドが無いと仕事が回ってこないようにしないと、
単に合格率を上げるとか実施回数を増やすとかしたんじゃ
無価値は言いすぎだとしても、企業の評価はゼロに近くなるよ。
現状でも国家資格であるはずのシスアドの扱いは散々なものだが？
最低でもシスアドが無いと仕事が回ってこないようにしないと、
単に合格率を上げるとか実施回数を増やすとかしたんじゃ
無価値は言いすぎだとしても、企業の評価はゼロに近くなるよ。
731 ：名無し検定１級さん：2007/10/01(月) 01:21:06
732 ：名無し検定１級さん：2007/10/01(月) 01:44:33
どうしてこれ以上合格し易くしていけないのだろうか。
30年近い伝統って・・・・30年も続けてきてこんな低い知名度しかない。
社会の認知度が低すぎれば、国家資格と言えども意味無い。
他の国家資格はその資格があって
初めて就ける職業というものが多い。
情処はと言うと特にない。
特に高度情処で、ここまで合格率低く設定しているのは単にIPAの自己満足であり、
司法試験と言わずとも、公認会計士や国家公務員上級くらいの
合格率を設定しておきながら、資格に対する市場の評価が低すぎる。
結論から言って、IPAが無能だとしか言いようがない。
これからますます受験者は激減する一方だろう。
何故、受験者が激減しているのかをIPAは総括すべきである。
30年近い伝統って・・・・30年も続けてきてこんな低い知名度しかない。
社会の認知度が低すぎれば、国家資格と言えども意味無い。
他の国家資格はその資格があって
初めて就ける職業というものが多い。
情処はと言うと特にない。
特に高度情処で、ここまで合格率低く設定しているのは単にIPAの自己満足であり、
司法試験と言わずとも、公認会計士や国家公務員上級くらいの
合格率を設定しておきながら、資格に対する市場の評価が低すぎる。
結論から言って、IPAが無能だとしか言いようがない。
これからますます受験者は激減する一方だろう。
何故、受験者が激減しているのかをIPAは総括すべきである。
733 ：名無し検定１級さん：2007/10/01(月) 01:53:36
異様に狭き門にせずに、もっと合格者増やしていいんでないの？
狭き門にしたところで評価低いし。
そうすれば、もう少し認知されるんでないの？
先日情処AE持ってるよって、彼女に言ったら
『あ、パソコン検定？あれ、Ｋ美も持ってるよ』って言われた。
おいらは『あ、いや情報処理技術者の国家資格で・・・』と言おうとしたけど、
何で一から説明せにゃいかんほど知名度低い国家資格なんだと思い、説明するのやめた。
そして『ま、パソコン検定の親戚みたいな資格だよ』って言った。
狭き門にしたところで評価低いし。
そうすれば、もう少し認知されるんでないの？
先日情処AE持ってるよって、彼女に言ったら
『あ、パソコン検定？あれ、Ｋ美も持ってるよ』って言われた。
おいらは『あ、いや情報処理技術者の国家資格で・・・』と言おうとしたけど、
何で一から説明せにゃいかんほど知名度低い国家資格なんだと思い、説明するのやめた。
そして『ま、パソコン検定の親戚みたいな資格だよ』って言った。
734 ：名無し検定１級さん：2007/10/01(月) 02:07:40
認知度が低いって、ネタか？ｗ
受験者の数ではセンター試験を上回ってるんだぞ。
知らない奴が無知と言い切って良い。
受験者の数ではセンター試験を上回ってるんだぞ。
知らない奴が無知と言い切って良い。
735 ：733：2007/10/01(月) 02:17:13
日本のITが衰退している理由 >>709
チャンスが年に一回しかない。仕事が忙しい時に重なってロクに対策できないまま受けなきゃ
なんない。だからクソ試験。
暇な時にチョチョイと勉強すれば受かるけどネ。だからいつでも受けられるベンダー試験のが上。
持ってて何の意味もないけど給料がチョビット上がるから取ってやってもいいんだけどな。あ～あ。
というようなことを毎年言いながら、受けない人も会社にｲﾊﾟｰｲいるね。チョイチョイで受かるなら
さっさと対策してとればいいのに。頑なに受けようとしない。
なんない。だからクソ試験。
暇な時にチョチョイと勉強すれば受かるけどネ。だからいつでも受けられるベンダー試験のが上。
持ってて何の意味もないけど給料がチョビット上がるから取ってやってもいいんだけどな。あ～あ。
というようなことを毎年言いながら、受けない人も会社にｲﾊﾟｰｲいるね。チョイチョイで受かるなら
さっさと対策してとればいいのに。頑なに受けようとしない。
738 ：名無し検定１級さん：2007/10/01(月) 04:17:49
>>737
何か、とんでもない偏った誤解してるな。
ある程度以上の企業だと、昇給や昇格で情処又はﾍﾞﾝﾀﾞｰ系資格取得は必須だ。
ただ、情処じゃなく、ﾍﾞﾝﾀﾞｰ系資格取得する奴が圧倒的に多いだけ。
何故なのかを天下りIPAは考えようとしないから受験者が激減している。
どちらも取得しない（できない）ようなﾀﾞﾒﾀﾞﾒ者は不採算部門にすぐに転属されるがな。
何か、とんでもない偏った誤解してるな。
ある程度以上の企業だと、昇給や昇格で情処又はﾍﾞﾝﾀﾞｰ系資格取得は必須だ。
ただ、情処じゃなく、ﾍﾞﾝﾀﾞｰ系資格取得する奴が圧倒的に多いだけ。
何故なのかを天下りIPAは考えようとしないから受験者が激減している。
どちらも取得しない（できない）ようなﾀﾞﾒﾀﾞﾒ者は不採算部門にすぐに転属されるがな。
>>735
734じゃないが、知名度は高いと思うよ。
君も言ってる通り、IT業界以外だったりそこら辺の女の子だったりが知ってるからって意味ないよ。
逆に言ったらパソコン検定は知名度が高いからいいのかい？
734じゃないが、知名度は高いと思うよ。
君も言ってる通り、IT業界以外だったりそこら辺の女の子だったりが知ってるからって意味ないよ。
逆に言ったらパソコン検定は知名度が高いからいいのかい？
独占業務無し、知名度無し、対外評価皆無、高難易度
資格マニアにはたまらない
>>740
IPAの無能さを物語っているな・・・
IPAの無能さを物語っているな・・・
知名度はあるだろ。
知ってるべき人（会社）が知ってればいいわけだし、この資格はそうだ。
知ってるべき人（会社）が知ってればいいわけだし、この資格はそうだ。
744 ：名無し検定１級さん：2007/10/02(火) 08:58:19
>>739
IT業界と言っても知名度があるのは業務系だけ。
IT業界と言っても知名度があるのは業務系だけ。
不毛な議論が続きそうなので、せっかくの機会だから「知名度」の正しい解釈を。
知名度は世間一般を対象にした度数であって、対象を限定しない「有名」と同義ではない。
「極一部で有名」という日本語は正しいけど「極一部で知名度が高い」という日本語は間違い。
（ただし対象の範囲が世間一般並とみなせる場合は他の同等な対象範囲と比較することで
限定的な対象で知名度を用いることは間違いではない。
「日本では知名度が高い（しかし、その他の国では知名度が低い）」等。）
冗長な説明になってしまったけど、要は特定の業界内で有名であっても
世間一般の人に知られていない場合、「知名度は低い」ということになる。
知名度は世間一般を対象にした度数であって、対象を限定しない「有名」と同義ではない。
「極一部で有名」という日本語は正しいけど「極一部で知名度が高い」という日本語は間違い。
（ただし対象の範囲が世間一般並とみなせる場合は他の同等な対象範囲と比較することで
限定的な対象で知名度を用いることは間違いではない。
「日本では知名度が高い（しかし、その他の国では知名度が低い）」等。）
冗長な説明になってしまったけど、要は特定の業界内で有名であっても
世間一般の人に知られていない場合、「知名度は低い」ということになる。
>>746
「情報処理技術者試験の知名度は高いか」という議論と
「情報処理技術者試験に知名度は必要か」という議論はまた別物かと。
前者は不毛な議論（というか「知名度は低い」という結論に達している）だけど
後者の議論はあって良いと思う。
ただ、現状で十分、知名度は不要というのなら
「情報処理技術者試験は必要か」という議論にもつながりかねないな。
>>740が現状なわけで、業界内だけの指標として働けば良いのならベンダー試験で間に合うわけだし。
今後は他業種でも相応の評価をされる国家試験としての位置付けを確立すべき。
その端緒として知名度を上げるのは有効な手段だと思う。
「情報処理技術者試験の知名度は高いか」という議論と
「情報処理技術者試験に知名度は必要か」という議論はまた別物かと。
前者は不毛な議論（というか「知名度は低い」という結論に達している）だけど
後者の議論はあって良いと思う。
ただ、現状で十分、知名度は不要というのなら
「情報処理技術者試験は必要か」という議論にもつながりかねないな。
>>740が現状なわけで、業界内だけの指標として働けば良いのならベンダー試験で間に合うわけだし。
今後は他業種でも相応の評価をされる国家試験としての位置付けを確立すべき。
その端緒として知名度を上げるのは有効な手段だと思う。
>>745
お前が一番不毛だよｗ
定義の話なんてしてないし。
>>746の結論を水掛け論してただけ。
ゆえに「業界では有名だけど関係ない人は知らない」
これだけ。
あと>>740が現状でもない。
対外評価が皆無のわけないし、知名度も高い。
それに、マイナス評価を羅列した中で、高難易度っていうのは同じようにマイナスの事なのか？
お前が一番不毛だよｗ
定義の話なんてしてないし。
>>746の結論を水掛け論してただけ。
ゆえに「業界では有名だけど関係ない人は知らない」
これだけ。
あと>>740が現状でもない。
対外評価が皆無のわけないし、知名度も高い。
それに、マイナス評価を羅列した中で、高難易度っていうのは同じようにマイナスの事なのか？
PGとSEってこんな感じだよなｗ
>業界では有名だけど関係ない人は知らない
これは必要最低限の条件でしょ。
それで満足する人もいれば、知名度はあるに越したことはない
と考える人がいても別におかしくはない。
この業界で一生過ごすつもりの人にとってはどうでも良い話なのかもしれないけど。
これは必要最低限の条件でしょ。
それで満足する人もいれば、知名度はあるに越したことはない
と考える人がいても別におかしくはない。
この業界で一生過ごすつもりの人にとってはどうでも良い話なのかもしれないけど。
そこらへんの女の子が知ってるかどうかなんて関係ねーよｗ
宅建や簿記なんかはそこらへんのやつでも知ってるかもしれないけどどんな内容なのかまでは知らないだろ。
名前だけ知られてても何の意味もない。
宅建や簿記なんかはそこらへんのやつでも知ってるかもしれないけどどんな内容なのかまでは知らないだろ。
名前だけ知られてても何の意味もない。
753 ：名無し検定１級さん：2007/10/02(火) 22:19:30
総論として、IPAの天下り体質が改善されない限り、
情処は衰退していく運命にある。
>宅建や簿記なんかはそこらへんのやつでも知ってるかもしれないけどどんな内容なのかまでは知らないだろ。
>名前だけ知られてても何の意味もない。
そこらへんの奴に、情処は名前すら知られていない、
とっても高尚な資格という事でｺｱな資格ﾏﾆｱには垂涎ﾓﾉではある。
情処は衰退していく運命にある。
>宅建や簿記なんかはそこらへんのやつでも知ってるかもしれないけどどんな内容なのかまでは知らないだろ。
>名前だけ知られてても何の意味もない。
そこらへんの奴に、情処は名前すら知られていない、
とっても高尚な資格という事でｺｱな資格ﾏﾆｱには垂涎ﾓﾉではある。
OracleMasterやMCSEのほうが遥かに有名で人気があるという
事実をIPAは真摯に受け止めるべき。
ま、無理だろうけどね。
事実をIPAは真摯に受け止めるべき。
ま、無理だろうけどね。
755 ：名無し検定１級さん：2007/10/02(火) 22:56:39
756 ：名無し検定１級さん：2007/10/02(火) 23:00:32
実用性がないと見えてしまう
わけですねあなたは。
私は実用性が読み取れます。
この問題が解ける＝これこれ
こういう実力があるから解ける
と説明できます。
午前試験は確かに実用性
まったくなしだが。
わけですねあなたは。
私は実用性が読み取れます。
この問題が解ける＝これこれ
こういう実力があるから解ける
と説明できます。
午前試験は確かに実用性
まったくなしだが。
>>753
だから、名前が知られたところで五十歩百歩だっていってるの
だから、名前が知られたところで五十歩百歩だっていってるの
>>754
＞OracleMasterやMCSEのほうが遥かに有名で
そんなん知ってる人少ない。
おかんとかに聞いてみ？
てか「ぐだぐだ言う前に受かってみろよ！」って言われたら受けるだろ？
そういうことだよ。
＞OracleMasterやMCSEのほうが遥かに有名で
そんなん知ってる人少ない。
おかんとかに聞いてみ？
てか「ぐだぐだ言う前に受かってみろよ！」って言われたら受けるだろ？
そういうことだよ。
760 ：名無し検定１級さん：2007/10/02(火) 23:45:10
情処って、即効性が無い資格なんだよね。
上流工程に近い人ほど、ジワジワ効いてくる。
逆に、下流工程に行けば行くほど、実務資格優先。
なぜなら、すぐにお金になるから。
要するに、現在のIT産業の構造から言って、
潜在的な需要が少ない層に向けて試験しているだけのことだと思う。
特に高度試験。
下流工程の人が圧倒的に多いから、情処は役に立たないなんて意見が多数派なのも当然。
要するに、情処が先細りなのは、技術者の二極化をあらわしているのではないかと。
上流工程に近い人ほど、ジワジワ効いてくる。
逆に、下流工程に行けば行くほど、実務資格優先。
なぜなら、すぐにお金になるから。
要するに、現在のIT産業の構造から言って、
潜在的な需要が少ない層に向けて試験しているだけのことだと思う。
特に高度試験。
下流工程の人が圧倒的に多いから、情処は役に立たないなんて意見が多数派なのも当然。
要するに、情処が先細りなのは、技術者の二極化をあらわしているのではないかと。
761 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 00:02:00
実用性ってのがまた怪しい用語なんだよな。
実用性とは何だろう？特定アプリの操作スキルのことだろうか？
そんなもん理論無しでは限界が見えてるし、
ある程度のレベルまでくると、その先のポテンシャルは理論及び論理的思考力があるかないかに依存するわけで
ぶっちゃけ操作スキル単体の能力なんて、見てもしょうがない。
ネットワークの知識が無いのにファイアウォールが満足に弄れるか？
2の補数がわからないのに高度なC言語が書けるか？
外部キーがわからないのにまともなSQLクエリが書けるか？
乱暴な言い方をすると、操作するだけでいいなら数時間あれば誰でもできる。
そんな刹那的なスキルに何の価値が？
その先があるかどうか見るのが情処だろう。
実用性とは何だろう？特定アプリの操作スキルのことだろうか？
そんなもん理論無しでは限界が見えてるし、
ある程度のレベルまでくると、その先のポテンシャルは理論及び論理的思考力があるかないかに依存するわけで
ぶっちゃけ操作スキル単体の能力なんて、見てもしょうがない。
ネットワークの知識が無いのにファイアウォールが満足に弄れるか？
2の補数がわからないのに高度なC言語が書けるか？
外部キーがわからないのにまともなSQLクエリが書けるか？
乱暴な言い方をすると、操作するだけでいいなら数時間あれば誰でもできる。
そんな刹那的なスキルに何の価値が？
その先があるかどうか見るのが情処だろう。
>>761
オナニー文章わかりにくい
オナニー文章わかりにくい
763 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 00:05:43
この程度の文章が理解できないんじゃ午後は絶望的だな（笑）
( ﾟДﾟ)
765 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 00:12:11
>>761
> 乱暴な言い方をすると、操作するだけでいいなら数時間あれば誰でもできる。
そうでもないんだよね
LinuxをCUIで使いこなすなら操作だけでも年単位の訓練が必要
VisualC++使いこなすにも数年かかる
理論と言ってもたいした数学も使わないし、威張れるほどの理論じゃない
情報処理技術者試験程度の理論力だとデジタルフィルタは作れない
結局、何の役に立つの？って気がする。
> 乱暴な言い方をすると、操作するだけでいいなら数時間あれば誰でもできる。
そうでもないんだよね
LinuxをCUIで使いこなすなら操作だけでも年単位の訓練が必要
VisualC++使いこなすにも数年かかる
理論と言ってもたいした数学も使わないし、威張れるほどの理論じゃない
情報処理技術者試験程度の理論力だとデジタルフィルタは作れない
結局、何の役に立つの？って気がする。
>数年かかる 年単位
これは向き不向きによる。IT系に向かない奴も多いからな。
俺の場合、独学でLinux学び 半年で鯖運営までできたよ。
鯖立て自体は簡単だが、運営するのは難しい。
これは向き不向きによる。IT系に向かない奴も多いからな。
俺の場合、独学でLinux学び 半年で鯖運営までできたよ。
鯖立て自体は簡単だが、運営するのは難しい。
>>767
そういう話をしてるんじゃないだろ
そういう話をしてるんじゃないだろ
>>761
言いたいことは分からなくもないが、だったら情報処理技術者試験はどうして世間から認められないのか？って気がする。
少なくとも世間一般には「役に立たない資格」と思われている可能性が高いのでは？
言いたいことは分からなくもないが、だったら情報処理技術者試験はどうして世間から認められないのか？って気がする。
少なくとも世間一般には「役に立たない資格」と思われている可能性が高いのでは？
770 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 00:26:46
どうも話が入り乱れているが、
今すぐ操作できるかを見てるわけじゃなくて
効率的にスキルを習得するセンスがあるのかどうか見てるわけだよね、情処って。
今すぐ操作できるかどうか証明したいんならベンダを受ければいい。
そもそも立ち位置が違うんだよ。
今すぐ操作できるかを見てるわけじゃなくて
効率的にスキルを習得するセンスがあるのかどうか見てるわけだよね、情処って。
今すぐ操作できるかどうか証明したいんならベンダを受ければいい。
そもそも立ち位置が違うんだよ。
771 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 00:27:44
うんこ食ってろ
>>770
全くその通りなのだが、その立ち位置が理解されていない気がする。
例えば、電験三種も同様の試験なのだが、こっちは企業側も受験者側も世間一般もそのことをよく理解している。
IPAがそれをうまく伝えられなかった問題もあるのだろう。
全くその通りなのだが、その立ち位置が理解されていない気がする。
例えば、電験三種も同様の試験なのだが、こっちは企業側も受験者側も世間一般もそのことをよく理解している。
IPAがそれをうまく伝えられなかった問題もあるのだろう。
>>769
> 少なくとも世間一般には「役に立たない資格」と思われている可能性が高いのでは？
同意。
いくら「効率的にスキルを習得するセンスがあるのかどうか見てるわけだよね、情処って。」とか吠えられても
世間はそう思っていない。
> 少なくとも世間一般には「役に立たない資格」と思われている可能性が高いのでは？
同意。
いくら「効率的にスキルを習得するセンスがあるのかどうか見てるわけだよね、情処って。」とか吠えられても
世間はそう思っていない。
774 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 00:46:56
775 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 00:48:01
世間なんてどうでもいい。
報奨金が入るのと転職の飾りになるだけで充分。
テクデ、ソフ開、セキュアド、基本情報持ち。
報奨金が入るのと転職の飾りになるだけで充分。
テクデ、ソフ開、セキュアド、基本情報持ち。
本気出していいぞ
低レベルな野次馬が紛れ込んでるな
780 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 01:05:55
受けて合格してから
「何の役にも立たない」ってほざくのって
「俺は先の見えないバカ」って自ら言ってるようなもんだろ？
何の役にも立たないなら金と労力の無駄だから
受けなきゃいいのにな。
「何の役にも立たない」ってほざくのって
「俺は先の見えないバカ」って自ら言ってるようなもんだろ？
何の役にも立たないなら金と労力の無駄だから
受けなきゃいいのにな。
783 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 01:16:23
790 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 01:36:02
792 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 01:49:38
>>784
> 家電業界で何の役に立つと思って受けたんだろう？というのは気になるねｗ
この資格が教育の役に立つのか検証したかった。
合格するまでの過程も含めて検証する必要があるので合格する必要があった。
ファームウェアはオシロやロジアナも使えないといけないし、回路の知識、DSPを使うならZ変換のような数学も理解してほしい。
しかし、この資格だと中学生程度の数学でも受かってしまうし、回路の知識も簡単なことしか問われない。
オシロやロジアナの知識もほとんど問われない。
こんなんじゃ、業界の認知度が低いのも当然だ。あんまり役に立たない。
> 家電業界で何の役に立つと思って受けたんだろう？というのは気になるねｗ
この資格が教育の役に立つのか検証したかった。
合格するまでの過程も含めて検証する必要があるので合格する必要があった。
ファームウェアはオシロやロジアナも使えないといけないし、回路の知識、DSPを使うならZ変換のような数学も理解してほしい。
しかし、この資格だと中学生程度の数学でも受かってしまうし、回路の知識も簡単なことしか問われない。
オシロやロジアナの知識もほとんど問われない。
こんなんじゃ、業界の認知度が低いのも当然だ。あんまり役に立たない。
自分も寝る。
>>793
とりあえずエンベデッドが家電業界では認知されていないことと役に立たない事は理解した。
とりあえずエンベデッドが家電業界では認知されていないことと役に立たない事は理解した。
>>793
それならわざわざ受けなくても
過去問とスキル標準と
あんまり出回ってない試験関連テキスト見れば
それで理解できると思うけど、まあいいや。
業界に身を置く者として
検証するのに役立ったってことでいいじゃん。
別に証書UPはどうでもいいけど。
家電業界じゃないけど俺も持ってる。
試験の内容はアレだが、持ってること自体はこちらでは役立ってる。
報奨金＋毎月手当が出ることとテクニカル系以上の合格が
昇進条件の1つになってることくらいだけど。
おやすみ。
それならわざわざ受けなくても
過去問とスキル標準と
あんまり出回ってない試験関連テキスト見れば
それで理解できると思うけど、まあいいや。
業界に身を置く者として
検証するのに役立ったってことでいいじゃん。
別に証書UPはどうでもいいけど。
家電業界じゃないけど俺も持ってる。
試験の内容はアレだが、持ってること自体はこちらでは役立ってる。
報奨金＋毎月手当が出ることとテクニカル系以上の合格が
昇進条件の1つになってることくらいだけど。
おやすみ。
>>788は合格してよっぽど嬉しかったんだろうね。
うｐなんて必要ないのにｗｗ
うｐなんて必要ないのにｗｗ
つか、無意味だと言いたいが為に資格取る奴って性根がひん曲がってるよな。
例えて言うなら、俺はIT業界にいるが海事代理士取ったぜ、これってバカでも取れるんだね
俺の業界では評価されないけど～みたいな感じか？
結論ありきのアウェイ戦乙ｗ
幼稚だね。
例えて言うなら、俺はIT業界にいるが海事代理士取ったぜ、これってバカでも取れるんだね
俺の業界では評価されないけど～みたいな感じか？
結論ありきのアウェイ戦乙ｗ
幼稚だね。
朝起きて急にスレが伸びてると思ったら
すさまじいまでのうんこの投げ合いだなあ
すさまじいまでのうんこの投げ合いだなあ
801 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 12:59:36
うれしい限りです
802 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 14:40:55
以前、ＩＰＡのｱﾝｹｰﾄだか何だか忘れたが、
ＩＰＡ側のｺﾒﾝﾄが上記の情処擁護派の意見とよく似てたな。
Ｑ．情処試験は実務において、本当に役立つのか。
また、試験の出題範囲が広すぎて学習する気にならない。
試験回数も社会人の実情に合っていない。
その時のＩＰＡの言い分
Ａ．情処試験に合格できない者に限ってこのような事をよく言う。
しっかり勉強して合格すればいいだけ。
おいらも情処ﾎﾙﾀﾞｰだけどわざわざＩＰＡを擁護するまでの気にはなれん。
あくまで、昇格のために必要で取得しただけ。
役に立たんという事は同意。
ＩＰＡの関係者がﾚｽしてるのかな。
ＩＰＡ側のｺﾒﾝﾄが上記の情処擁護派の意見とよく似てたな。
Ｑ．情処試験は実務において、本当に役立つのか。
また、試験の出題範囲が広すぎて学習する気にならない。
試験回数も社会人の実情に合っていない。
その時のＩＰＡの言い分
Ａ．情処試験に合格できない者に限ってこのような事をよく言う。
しっかり勉強して合格すればいいだけ。
おいらも情処ﾎﾙﾀﾞｰだけどわざわざＩＰＡを擁護するまでの気にはなれん。
あくまで、昇格のために必要で取得しただけ。
役に立たんという事は同意。
ＩＰＡの関係者がﾚｽしてるのかな。
803 ：名無し検定１級さん：2007/10/03(水) 14:49:30
日本はもはやＩＴ後進国だ。
ＩＰＡも10%以下の合格率試験でﾆﾖﾆﾖしてる暇があったら、
IT業界全体の知識ﾚﾍﾞﾙの底上げをする事のほうが急務だ。
いつまでも受験者＝学生として扱うﾊﾞｶげた方針は廃止すべし。
ＩＰＡも10%以下の合格率試験でﾆﾖﾆﾖしてる暇があったら、
IT業界全体の知識ﾚﾍﾞﾙの底上げをする事のほうが急務だ。
いつまでも受験者＝学生として扱うﾊﾞｶげた方針は廃止すべし。
どんな試験にも、どんな事にも、ネガティブな側面って必ずあるよ。
「こんな事しても意味ない」「役に立たない」とか
理由は何であれ必ず言える事。
そんなこといってたら何も出来ないよ？
「こんな事しても意味ない」「役に立たない」とか
理由は何であれ必ず言える事。
そんなこといってたら何も出来ないよ？
上のレスみていて奇妙に感じた。
こんなに試験擁護派って多かった？って感じ。
いつもここって否定派の方が多いのに。
>>802
IPAが時代についていけてないのは確かな気がする
昔は共通理論や基礎が大事だったけど、今は何らかの環境に特化してソフトを作るので
情報処理技術者試験はあまり意味がないかもしれない。
もちろん、勉強ができる証拠にはなるから頭の良さはある程度分かるけど企業は学歴の方を大事にする
結局、資格化できなかった経産省とIPAの自業自得。
こんなに試験擁護派って多かった？って感じ。
いつもここって否定派の方が多いのに。
>>802
IPAが時代についていけてないのは確かな気がする
昔は共通理論や基礎が大事だったけど、今は何らかの環境に特化してソフトを作るので
情報処理技術者試験はあまり意味がないかもしれない。
もちろん、勉強ができる証拠にはなるから頭の良さはある程度分かるけど企業は学歴の方を大事にする
結局、資格化できなかった経産省とIPAの自業自得。
はっきり言えよ工作乙と
>>809
あるいはこの資格しか取り柄のない連中だろう
>>810
>784が
> そもそも証書を見たわけでは無いので、掲示板でのディベートを有利に進めたいがための
> 作り話という線も在り得る。
と書いているから>788はこれに反論しただけだろ。>784が個人的な成果を求めているのだから正しい行為だ。
>810は日本語が読めないのかな？
それとも788がテクニカルを持っているのがそんなに悔しいのか？
テクニカルを持っている奴が「役に立たない」と言えば説得力が高いからな
あるいはこの資格しか取り柄のない連中だろう
>>810
>784が
> そもそも証書を見たわけでは無いので、掲示板でのディベートを有利に進めたいがための
> 作り話という線も在り得る。
と書いているから>788はこれに反論しただけだろ。>784が個人的な成果を求めているのだから正しい行為だ。
>810は日本語が読めないのかな？
それとも788がテクニカルを持っているのがそんなに悔しいのか？
テクニカルを持っている奴が「役に立たない」と言えば説得力が高いからな
>>811
そうか？
最初から役に立たない事を主張したい一心で取ったなら
>>799が言うように出来レース同然だと思うが。
俺は説得力なんか感じないけどね。
別にそいつはそれでいいのかも知れないけどさ、迷惑なんだよ。
その行為によって不合格者までが「情処は意味ない」と言い出すのが。
テクニカル取った奴一人が言う分には構わんが、副作用が大きいんだよ。
そうか？
最初から役に立たない事を主張したい一心で取ったなら
>>799が言うように出来レース同然だと思うが。
俺は説得力なんか感じないけどね。
別にそいつはそれでいいのかも知れないけどさ、迷惑なんだよ。
その行為によって不合格者までが「情処は意味ない」と言い出すのが。
テクニカル取った奴一人が言う分には構わんが、副作用が大きいんだよ。
誤解があるようだが、俺はIPA関係者じゃないんでｗ
>>815
それは上の方で散々ガイシュツだが不合格者は読み飛ばすからループになるんだよねー
それは上の方で散々ガイシュツだが不合格者は読み飛ばすからループになるんだよねー
情報処理技術者試験７冠の俺様が来ましたよｗｗｗ
何かのセミナーで国家試験なので特定のベンダに偏った
内容の問題は出しにくいと言っていた。
でも最新の技術はベンダに依存していることが多いから
情報処理技術者試験が時代遅れになるひとつの要因なんだろうな。
まあJavaはサンマイクロと言う特定のベンダ(ry
さあ叩け。
何かのセミナーで国家試験なので特定のベンダに偏った
内容の問題は出しにくいと言っていた。
でも最新の技術はベンダに依存していることが多いから
情報処理技術者試験が時代遅れになるひとつの要因なんだろうな。
まあJavaはサンマイクロと言う特定のベンダ(ry
さあ叩け。
>>817
叩けって何を？ｗ
ポッドキャストとか当時無駄に新しい話題の問題なら
この前出てた気がするけど。（ん？これ特定メーカーの(ry）
Javaは頑張って1.4→1.5に対応範囲を変更してるよね（ん？これは特定ベンダの(ry）
でもまあ国家試験として出しにくいってだけで、
出しちゃいけない法律でもあるワケじゃないんだろ？
その辺の事情はよく知らないけど。
叩けって何を？ｗ
ポッドキャストとか当時無駄に新しい話題の問題なら
この前出てた気がするけど。（ん？これ特定メーカーの(ry）
Javaは頑張って1.4→1.5に対応範囲を変更してるよね（ん？これは特定ベンダの(ry）
でもまあ国家試験として出しにくいってだけで、
出しちゃいけない法律でもあるワケじゃないんだろ？
その辺の事情はよく知らないけど。
819 ：名無し検定１級さん：2007/10/04(木) 14:43:21
情処は方向性の定まらない意味もなく広い、各ﾍﾞﾝﾀﾞｰ寄せ集め試験
独自技術もない広く浅い資格が評価されるべくもない。
言語・・・Java（ｻﾝﾏｲｸﾛ）
ＤＢ・・・・Oracle
NW・・・・ｼｽｺ
OS・・・・MS、ｻﾝﾏｲｸﾛ、Linux
PJ・・・・PMBOK
簿記・・・日商簿記
よって、こんな資格にしたら、特色あるぞ
言語・・・IPA独自開発言語（IPava）
ＤＢ・・・・IPA独自開発のRDBMSを完全否定したｶｰﾄﾞ型DB
NW・・・・IPA独自開発の糸電話NW
OS・・・・TRONのみ
PJ・・・・IPABOK
簿記・・・廃止
ﾌｧｲﾙ編成・・・頑固に索引順編成のみ
記憶装置・・・せん孔紙テープのみ（実際、10数年前まで情処で出題されていた）
天下り体質の染み付いたIPAにはそんな能力無いかな
独自技術もない広く浅い資格が評価されるべくもない。
言語・・・Java（ｻﾝﾏｲｸﾛ）
ＤＢ・・・・Oracle
NW・・・・ｼｽｺ
OS・・・・MS、ｻﾝﾏｲｸﾛ、Linux
PJ・・・・PMBOK
簿記・・・日商簿記
よって、こんな資格にしたら、特色あるぞ
言語・・・IPA独自開発言語（IPava）
ＤＢ・・・・IPA独自開発のRDBMSを完全否定したｶｰﾄﾞ型DB
NW・・・・IPA独自開発の糸電話NW
OS・・・・TRONのみ
PJ・・・・IPABOK
簿記・・・廃止
ﾌｧｲﾙ編成・・・頑固に索引順編成のみ
記憶装置・・・せん孔紙テープのみ（実際、10数年前まで情処で出題されていた）
天下り体質の染み付いたIPAにはそんな能力無いかな
821 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/10/04(木) 22:29:20
資格化なんかしなくても大丈夫！
昔の呼称「特種」「１種」「２種」に戻した上で、
それらを取れて無いヤツラをＩＰＡが「雑種」認定すればみんな受けるさ。
昔の呼称「特種」「１種」「２種」に戻した上で、
それらを取れて無いヤツラをＩＰＡが「雑種」認定すればみんな受けるさ。
>821
いつもの悪ふざけ。面白くもない。読んだ時間を返せ。むしろ氏ね。
いつもの悪ふざけ。面白くもない。読んだ時間を返せ。むしろ氏ね。
>>820
受かってたら何？
数年前に役に立つと思って取ったんだけど立たなかった、と言うなら参考になるけど
上の方でエンベ受けて通った人は最初から自分の業界で通用しないことを知りつつ
受験したんだろ。そんなもん、合格しようがしてまいが持論を達成するための消化試合。
で、大臣の署名は甘利だったよね。ということは最近取った。
最近取ったのに何故役に立たないという事が早々にわかるのか？最初から結論を用意していたからだろ。
本人がそれによってオナニーを完遂して満足ならそれで結構だが
それを餌に不合格者が味を占めたんじゃ他の合格者が不快なわけよ。
二行目は同意。
受かってたら何？
数年前に役に立つと思って取ったんだけど立たなかった、と言うなら参考になるけど
上の方でエンベ受けて通った人は最初から自分の業界で通用しないことを知りつつ
受験したんだろ。そんなもん、合格しようがしてまいが持論を達成するための消化試合。
で、大臣の署名は甘利だったよね。ということは最近取った。
最近取ったのに何故役に立たないという事が早々にわかるのか？最初から結論を用意していたからだろ。
本人がそれによってオナニーを完遂して満足ならそれで結構だが
それを餌に不合格者が味を占めたんじゃ他の合格者が不快なわけよ。
二行目は同意。
825 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/10/04(木) 23:14:40
また糞コテが喚いてるよ
>>823
甘利っつーか日付で判断しろよｗｗ
甘利っつーか日付で判断しろよｗｗ
応用になったら午後１午後２の区切りもなくなるの？
どんだけゆとりだよｗ
ソフ開は情報処理試験の中で一番試験時間長くて大変だったのにｗ
どんだけゆとりだよｗ
ソフ開は情報処理試験の中で一番試験時間長くて大変だったのにｗ
ソフトウェア開発技術者 9:30 - 16:30
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/sw.html
150 + 120 + 60 = 330分
テクニカルエンジニア（ネットワーク） 9:30 - 16:10
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/nw.html
100 + 90 + 120 = 310分
確かにテクニカルと比較しても20分長い。これは大変なのかそれとも長いので時間的余裕が大きいと見るか。
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/sw.html
150 + 120 + 60 = 330分
テクニカルエンジニア（ネットワーク） 9:30 - 16:10
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/nw.html
100 + 90 + 120 = 310分
確かにテクニカルと比較しても20分長い。これは大変なのかそれとも長いので時間的余裕が大きいと見るか。
友達にソフ開受けるって言ったら
そんな民間の怪しげでマイナーな資格とっても意味ない。
MOUSのがマシ。
1種か2種受けろって言われた。
3人ともIT系で働く人間なのにソフ開知らないとか知名度の低さに絶望した。
そんな民間の怪しげでマイナーな資格とっても意味ない。
MOUSのがマシ。
1種か2種受けろって言われた。
3人ともIT系で働く人間なのにソフ開知らないとか知名度の低さに絶望した。
いまどきMOUSっていう用語使う時点で素人だろw
１種って何年前の名前だ
ソフ開なんて知っている人間に出会ったことないな。
世間一般の認識ではMOUS級の試験みたい。
言えば必ずそんなのよりなんか国家試験受けろって言われる。
情報処理の試験を受けようとしている人間には当たり前でもそれ以外の人間には
全く知られていないな。
世間一般の認識ではMOUS級の試験みたい。
言えば必ずそんなのよりなんか国家試験受けろって言われる。
情報処理の試験を受けようとしている人間には当たり前でもそれ以外の人間には
全く知られていないな。
>>833
一種が廃止になったのは2001年なのでソフ開の知名度は低い
一種が廃止になったのは2001年なのでソフ開の知名度は低い
某職業斡旋のエントリシートの資格チェック欄に
□～一種
□～二種
はあってもソフ開がないのに絶望したことを思い出した
□～一種
□～二種
はあってもソフ開がないのに絶望したことを思い出した
少なくとも現時点で経歴書には
基本情報技術者（旧二種）
ソフトウェア開発技術者（旧一種）
アプリケーションエンジニア（旧特種）
って書けるけど、
新制度になったらどう書けば昔の人にも解るようにできるんかな？
基本情報技術者（旧二種）
ソフトウェア開発技術者（旧一種）
アプリケーションエンジニア（旧特種）
って書けるけど、
新制度になったらどう書けば昔の人にも解るようにできるんかな？
～技術者｛
（旧1種）
（旧ソフ開）
（旧ミドル）
・
・
｝
（旧1種）
（旧ソフ開）
（旧ミドル）
・
・
｝
同じように書けばいいじゃん
IPAの無能さに絶望
842 ：名無し検定１級さん：2007/10/06(土) 14:25:17
しかしここらで本気で独占業務化するなりして底辺の人材を堅くしないと
粗製濫造傾向は止まらず
製造単価も引き下げ続けられ
特定の人に負荷が集中することを嫌われて優秀な人材は他業種に流れ
そして業界全体はますます低レベルに…
なんてことにはなったりしないだろうか。
粗製濫造傾向は止まらず
製造単価も引き下げ続けられ
特定の人に負荷が集中することを嫌われて優秀な人材は他業種に流れ
そして業界全体はますます低レベルに…
なんてことにはなったりしないだろうか。
外国で情報処理分野が業務独占や名称独占資格となっているところある？
仮に業務独占資格になったとしたら、この業界に従事する人（もちろん既得者）にとっていい事なの？
就職する時はライバルが減っていいとは思うけど。
就職する時はライバルが減っていいとは思うけど。
給与は良くなるかも
TOEICみたくスコア制にしろや
免許みたいになったとしても、「今から業界に就職する人は」っていう条件がつくでしょ、当然
運転免許と同じで、制度が変わっても、それまで乗れてた車種が今日から乗れなくなるってことはない。
あとMSとかオラクルとかベンダーが黙って見てるはずないと思うけど。上の例えで言えば、自転車が
突然免許制になったら自転車業界がどう思うか・・・ってこと。まあ、自転車屋は警察というお上に
逆らえないだろうから泣く泣く免許制度を認めるかもしれんが、IPAとか経産省という組織が、大手IT
ベンダーに対して警察のように振舞えるほど力があるとは思えず
運転免許と同じで、制度が変わっても、それまで乗れてた車種が今日から乗れなくなるってことはない。
あとMSとかオラクルとかベンダーが黙って見てるはずないと思うけど。上の例えで言えば、自転車が
突然免許制になったら自転車業界がどう思うか・・・ってこと。まあ、自転車屋は警察というお上に
逆らえないだろうから泣く泣く免許制度を認めるかもしれんが、IPAとか経産省という組織が、大手IT
ベンダーに対して警察のように振舞えるほど力があるとは思えず
免許制になるなら当然大手ITベンダと折衝するでしょう。
むしろまさに今してるのかも。
むしろまさに今してるのかも。
今後もIPAにとって温い道を行くだけ
免許って言っても、どの部分を独占業務にするのだろう？
プログラミングとかだったら困るな。
以後、フリーソフトの恩恵を受けられなくなるかも知れん。
プログラミングとかだったら困るな。
以後、フリーソフトの恩恵を受けられなくなるかも知れん。
絶対ありえんから。
免許化といっても全部は無理だろ。せいぜい、官公庁システムの
開発者の資格が関の山だとは思うが。
そもそも、海外のプログラマーが作ったプログラムの扱いはどう
なるの。
1. 使わない
2. IPAでプログラムを精査して許可する
3. 全世界で免許の共通化
3は恐ろしく気の遠い話でIPAの政治力では無理。2も
MS、Google、SAPに要求できる話ではないと思うが。
現状で１は取れるわけがない。
今、Webサービスが延びている時期に日本で作るシステ
ムだけで鎖国するって無理な話だと思うんだが。それと
もこのスレに来ている人たちってそういう流れとは無縁
のプロジェクトにいるのかな。www
開発者の資格が関の山だとは思うが。
そもそも、海外のプログラマーが作ったプログラムの扱いはどう
なるの。
1. 使わない
2. IPAでプログラムを精査して許可する
3. 全世界で免許の共通化
3は恐ろしく気の遠い話でIPAの政治力では無理。2も
MS、Google、SAPに要求できる話ではないと思うが。
現状で１は取れるわけがない。
今、Webサービスが延びている時期に日本で作るシステ
ムだけで鎖国するって無理な話だと思うんだが。それと
もこのスレに来ている人たちってそういう流れとは無縁
のプロジェクトにいるのかな。www
854 ：名無し検定１級さん：2007/10/07(日) 20:48:17
業務独占にこだわるから、資格試験化が見送られてしまうのではないでしょうか。せめて、名称独占とさらに欲を言うならば、必置規制へと法改正を踏まえて情報処理技術者試験の資格試験化は実現できるような気がするのですけど。
資格化は官公庁システムだけでも自分としては十分なんだけどな。
有資格者がいなければ官公庁システムを入札できなければ、
大手の会社は高度区分の有資格者を集めるだろうし、有資格者の
労働条件は100%良くなる。ようするに転職に有利になる。
有資格者がいなければ官公庁システムを入札できなければ、
大手の会社は高度区分の有資格者を集めるだろうし、有資格者の
労働条件は100%良くなる。ようするに転職に有利になる。
衛生管理者みたいに、一定規模を越えるLANを構築しているオフィスには、かならず一人以上の
情報処理技術者試験の取得者を配置させなければならない。
とか、ならんかな。
情報処理技術者試験の取得者を配置させなければならない。
とか、ならんかな。
>>855
官公庁システムが無難だと思うけどな
官公庁システムが無難だと思うけどな
広げても、官公庁、医療、金融くらいか。
859 ：名無し検定１級さん：2007/10/07(日) 23:39:56
一定金額以上の請負契約のシステム開発に限定すればいいんじゃない？
そうすればフリーウェアとかオプソは影響うけないでしょ
そうすればフリーウェアとかオプソは影響うけないでしょ
861 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/10/08(月) 01:11:44
なんかさー
ＩＰＡによれば、ソフ開ってＩＴＳＳレベル３相当ジャン？
それなのに、何か会社独自のＩＴＳＳ（笑）を制定してさ、
新人はすべからくレベル１だってｗ
そりゃー新人だからコストだってーのはわかるけどさー
なめてんのかと！
…つーかおめーら、業務独占だとか必置だとか
そんなこと起きるはずねーだろ～
必置資格ってより必死資格化してるなｗ
ﾌﾋﾋ
ＩＰＡによれば、ソフ開ってＩＴＳＳレベル３相当ジャン？
それなのに、何か会社独自のＩＴＳＳ（笑）を制定してさ、
新人はすべからくレベル１だってｗ
そりゃー新人だからコストだってーのはわかるけどさー
なめてんのかと！
…つーかおめーら、業務独占だとか必置だとか
そんなこと起きるはずねーだろ～
必置資格ってより必死資格化してるなｗ
ﾌﾋﾋ
・・・・・・・
SI認定などにSW○人必要・・・とかそういうのはどう？
名称独占資格にすれば良いんじゃない？
そしたら名刺にも書けるし
そしたら名刺にも書けるし
866 ：名無し検定１級さん：2007/10/08(月) 11:01:10
>>861
漏れはテクネ持って入社したけど、基本給は他の同期と同じだよ。
（資格手当てで月1万ついてるだけ）
入社した年に、高度区分2つ取ったけど、翌年の昇給は他の同期と同じ額。
会社の方針で、入社後3年間は絶対に差をつけないそうな。
しかし、それなりの資格は持っているという事で、ちゃんと一目置いてくれてるし、
ちょっとレベルの高い仕事も振ってくれ、チャレンジはさせてもらえる。
逆に考えてごらん。
入社してイキナリ、「キミはIT-SSレベル3だから、それなりの仕事してね。その分給料は
払うけど、1年以内に成果出なかったらクビだから。」とか言われたらどうするよ？
むしろ、社内的にはIT-SSレベル1認定だけど、実はレベル3の仕事やってますー
という方が、人事評価や今後を考えると有利やで？
自分によっぽどの実力があると思うなら、外資行けばー？
（ソフ開程度で粋がってるようではマダマダだと思うけど・・・せめて論文試験の１～２個は受かってないとな・・・）
漏れはテクネ持って入社したけど、基本給は他の同期と同じだよ。
（資格手当てで月1万ついてるだけ）
入社した年に、高度区分2つ取ったけど、翌年の昇給は他の同期と同じ額。
会社の方針で、入社後3年間は絶対に差をつけないそうな。
しかし、それなりの資格は持っているという事で、ちゃんと一目置いてくれてるし、
ちょっとレベルの高い仕事も振ってくれ、チャレンジはさせてもらえる。
逆に考えてごらん。
入社してイキナリ、「キミはIT-SSレベル3だから、それなりの仕事してね。その分給料は
払うけど、1年以内に成果出なかったらクビだから。」とか言われたらどうするよ？
むしろ、社内的にはIT-SSレベル1認定だけど、実はレベル3の仕事やってますー
という方が、人事評価や今後を考えると有利やで？
自分によっぽどの実力があると思うなら、外資行けばー？
（ソフ開程度で粋がってるようではマダマダだと思うけど・・・せめて論文試験の１～２個は受かってないとな・・・）
>>864
それ必置資格
それ必置資格
少なくとも基本情報技術者は資格にしてほしい
このレベルの試験にすら受からない人にIT業界に来てほしくないし
この資格にすら受からない人が多いから安く買いたたかれる
このレベルの試験にすら受からない人にIT業界に来てほしくないし
この資格にすら受からない人が多いから安く買いたたかれる
>>865
激しく同意。
>>866
俺の前の会社もそうだった。
入社して最初の配属は不本意で本領を発揮できないかもしれないから、
3年間はエスカレータ的に昇給だった。
その後は完全に成果主義だったけどね。
>>868
純粋な質問なんだが、FEは資格じゃないのか？
でも確かにこの程度受からない先輩を見ているとちょっとどうかと思ってしまう。
激しく同意。
>>866
俺の前の会社もそうだった。
入社して最初の配属は不本意で本領を発揮できないかもしれないから、
3年間はエスカレータ的に昇給だった。
その後は完全に成果主義だったけどね。
>>868
純粋な質問なんだが、FEは資格じゃないのか？
でも確かにこの程度受からない先輩を見ているとちょっとどうかと思ってしまう。
FEが資格って言うソースは？
>>870
そもそも「資格」って何なのでしょうね？
揚げ足をとるようですが、FEをはじめとする情報処理技術者試験が資格でないとすると
866がもらっている「資格」手当ては何の資格に対しての
手当てなのかということになってしまいます。
世の中、広義と狭義というもんがあるから、
議論の前に定義をしっかりしておかないとわけわかめ。
そもそも「資格」って何なのでしょうね？
揚げ足をとるようですが、FEをはじめとする情報処理技術者試験が資格でないとすると
866がもらっている「資格」手当ては何の資格に対しての
手当てなのかということになってしまいます。
世の中、広義と狭義というもんがあるから、
議論の前に定義をしっかりしておかないとわけわかめ。
あ、ごめん。誤解しないように付け加えておくと、
870に文句言ってるわけじゃなくて、
俺が混乱してるって意味ね。
870に文句言ってるわけじゃなくて、
俺が混乱してるって意味ね。
873 ：866：2007/10/08(月) 13:08:07
資格・・・英語で書くとわかりやすい。
基本的には、CertifyとQualifyの違いだよね。
Certify・・・認定資格＝ある一定以上の力量があると証明するもの
Qualify・・・許可資格＝○○するために、かならず持っていないといけないもの。免許的なもの。
FEなんかは、認定資格（あるレベルの知識・技術がある）として運用されているけど、
心情的には、こんなのも取れない人間に技術者を名乗って欲しくないから、
事実上、スタートラインに立つための許可資格にしたい・・・という事だよね。
日本語で書くと分かりにくいから、CertifyなのかQualifyなのかを明記するといいカモ
基本的には、CertifyとQualifyの違いだよね。
Certify・・・認定資格＝ある一定以上の力量があると証明するもの
Qualify・・・許可資格＝○○するために、かならず持っていないといけないもの。免許的なもの。
FEなんかは、認定資格（あるレベルの知識・技術がある）として運用されているけど、
心情的には、こんなのも取れない人間に技術者を名乗って欲しくないから、
事実上、スタートラインに立つための許可資格にしたい・・・という事だよね。
日本語で書くと分かりにくいから、CertifyなのかQualifyなのかを明記するといいカモ
漢字のがわかりやすいな
プログラム師免許とかネットワーク管理師免許
プログラム師免許とかネットワーク管理師免許
○○技術者って名乗れるくらいでもいいような気もするけどな。
技能士みたいに名称独占でも入札資格に入れたりするとかさ。
技能士みたいに名称独占でも入札資格に入れたりするとかさ。
>>871
認定資格という意味では情報処理技術者試験は資格と言えるが、
広辞苑によると資格とは「身分や地位。立場。また、そのために必要とされる条件」なので
認定資格は本当の意味での資格ではない。
身分、地位、立場を保証するなら名称独占資格にするべきだし、
「必要とされる条件」であるならば、電験のような必置資格あるいは、司法試験のような業務独占資格とするべき。
認定資格という意味では情報処理技術者試験は資格と言えるが、
広辞苑によると資格とは「身分や地位。立場。また、そのために必要とされる条件」なので
認定資格は本当の意味での資格ではない。
身分、地位、立場を保証するなら名称独占資格にするべきだし、
「必要とされる条件」であるならば、電験のような必置資格あるいは、司法試験のような業務独占資格とするべき。
いくつかの例を並べると分かりやすい。
認定資格 : 情報処理技術者試験、各種珠算認定、商業簿記、漢字検定など
免許資格 : 運転免許、電気工事士など
名称独占資格 : 中小企業診断士、技術士、調理師、栄養士、管理栄養士など
必置資格 : 電験、宅地建物取引主任者、旅行業務取扱管理者など
業務独占資格 : 司法試験、弁理士、医師、税理士、司法書士など
見てのように社会的地位の低い資格は認定資格が多い。
ただし、情報処理技術者試験は国家資格なので簿記のような民間の資格よりは立場が高い。
認定資格 : 情報処理技術者試験、各種珠算認定、商業簿記、漢字検定など
免許資格 : 運転免許、電気工事士など
名称独占資格 : 中小企業診断士、技術士、調理師、栄養士、管理栄養士など
必置資格 : 電験、宅地建物取引主任者、旅行業務取扱管理者など
業務独占資格 : 司法試験、弁理士、医師、税理士、司法書士など
見てのように社会的地位の低い資格は認定資格が多い。
ただし、情報処理技術者試験は国家資格なので簿記のような民間の資格よりは立場が高い。
>>876
信じられないでしょ？
10年はこの業界にいますよ。
しかもコンピュータの専門学校出てるんだってｗｗｗ
プログラム書かすと、これがもう笑いしか出てこない様子。
世渡りだけでここまで残ってた感じですね。
こういうのを容認する会社も信じられないんだけどさ。
信じられないでしょ？
10年はこの業界にいますよ。
しかもコンピュータの専門学校出てるんだってｗｗｗ
プログラム書かすと、これがもう笑いしか出てこない様子。
世渡りだけでここまで残ってた感じですね。
こういうのを容認する会社も信じられないんだけどさ。
>>879
そういう人を排除する意味でも情報処理技術者試験の資格化は必須だと思う
そういう人を排除する意味でも情報処理技術者試験の資格化は必須だと思う
某専門にいるけどシスアドすら諦めてるボンクラが多杉
低くてもいいから、ある程度のハードルは必要だと思いますよ
コミュ力のみ見て採用したはいいが、使い物にならなくて
後悔されるのは勝手ですけどね
低くてもいいから、ある程度のハードルは必要だと思いますよ
コミュ力のみ見て採用したはいいが、使い物にならなくて
後悔されるのは勝手ですけどね
>>877
なるほど。情報処理技術者試験は資格モドキってことか
なるほど。情報処理技術者試験は資格モドキってことか
>>882
中小企業こそ資格が大事だと思うんだけどね
中小企業こそ資格が大事だと思うんだけどね
本当に優秀なのは技術者あがりの経営者だろ
世渡りだけじゃ中身が無い
中身が無いのに優秀なわけがない
世渡りだけじゃ中身が無い
中身が無いのに優秀なわけがない
使う側が技術なんてわかんなくていいよ
簡単な操作だけして中身を意識しないのが理想
簡単な操作だけして中身を意識しないのが理想
うん、でもそれだと優秀な部下ほど言うことを聞かなくなる→去っていく
手駒として残るのは世渡りだけが取り得の自分のコピー。
組織としての先細りは見えてるね。
どこが優秀なのかさっぱりわからん。
手駒として残るのは世渡りだけが取り得の自分のコピー。
組織としての先細りは見えてるね。
どこが優秀なのかさっぱりわからん。
いいよそれで
扱いにくいのがいても組織の邪魔だし。
自称能力の高い人がいたら結局全体の生産性落ちるし
扱いにくいのがいても組織の邪魔だし。
自称能力の高い人がいたら結局全体の生産性落ちるし
>>889
色々と苦しい決め付けがあるね。
扱いにくさを感じさせないのも優秀さの指標の一つ。
優秀＝扱いにくいとは限らない。
自称能力の高い～というのも、自称じゃなくて実績がある場合は？
まあ頑張ってよ
色々と苦しい決め付けがあるね。
扱いにくさを感じさせないのも優秀さの指標の一つ。
優秀＝扱いにくいとは限らない。
自称能力の高い～というのも、自称じゃなくて実績がある場合は？
まあ頑張ってよ
>>878
民間の認定資格でもTOEICのように絶大な人気と信頼を集めているものもある
民間の認定資格でもTOEICのように絶大な人気と信頼を集めているものもある
>>891
>>扱いにくさを感じさせないのも優秀さの指標の一つ
そこは同意。そういう奴は和を乱さなくてほんと助かる。
いちばん大事な指標だと思っているよ。
実績があれば存分に顔を立てるよ
彼らの誉れは自分の技術力を認められることだから,
そこを衝けば死ぬ程頑張ってくれる
n進数の変換も満足にできないような自分のために
>>扱いにくさを感じさせないのも優秀さの指標の一つ
そこは同意。そういう奴は和を乱さなくてほんと助かる。
いちばん大事な指標だと思っているよ。
実績があれば存分に顔を立てるよ
彼らの誉れは自分の技術力を認められることだから,
そこを衝けば死ぬ程頑張ってくれる
n進数の変換も満足にできないような自分のために
894 ：名無し検定１級さん：2007/10/08(月) 23:15:59
しかし結局名称独占だけでは事態は解決しなさそう。
名称独占で情報系というと、技術士（情報部門）なんてあるけど、
持っているって人みたことないし、うちの会社ですと報償金対象にすらなってない。
そもそも存在そのものが知られていないっぽいんですが、皆様の周りはどうですか？
名称独占で情報系というと、技術士（情報部門）なんてあるけど、
持っているって人みたことないし、うちの会社ですと報償金対象にすらなってない。
そもそも存在そのものが知られていないっぽいんですが、皆様の周りはどうですか？
>>894
技術士は土木建築業界だけでもてはやされる
土木建築業界の技術士は事実上の独占業務があるから
それ以外の技術士は独立するための資格なので持っていると周囲に白眼視される可能性もある
特に情報分野では存在すら無視されている感もある
技術士は土木建築業界だけでもてはやされる
土木建築業界の技術士は事実上の独占業務があるから
それ以外の技術士は独立するための資格なので持っていると周囲に白眼視される可能性もある
特に情報分野では存在すら無視されている感もある
>>895
今の技術士（情報工学部門）は、確かに取るデメリットの方が多いな・・・。
登録費用は高い、試験は長期間化してきつい、知名度ない、知っている人は独立開業を警戒する・・・
まあ開業するってんなら、営業の看板ぐらいには使えるかもしれない。
今の技術士（情報工学部門）は、確かに取るデメリットの方が多いな・・・。
登録費用は高い、試験は長期間化してきつい、知名度ない、知っている人は独立開業を警戒する・・・
まあ開業するってんなら、営業の看板ぐらいには使えるかもしれない。
>>879
そのコード見てみたいぜ
そのコード見てみたいぜ
898 ：名無し検定１級さん：2007/10/09(火) 05:14:02
あげ
たまにあるよな。
ソース見るだけで笑える事って。
プログラマにしか分からない面白さ。
ソース見るだけで笑える事って。
プログラマにしか分からない面白さ。
903 ：名無し検定１級さん：2007/10/09(火) 19:20:13
>>899
技術士ってそんなに強力なのか？
技術士ってそんなに強力なのか？
>>899
それなら合格だけして登録しなければいいだけの気もするけど
合格後の登録期限ってあるのかな・・・・・？
使うときになったら登録するってのはダメ？
あと、会社によっては
シスアナより技術士のほうが資格ランクが低いってところもあるよね。
それなら合格だけして登録しなければいいだけの気もするけど
合格後の登録期限ってあるのかな・・・・・？
使うときになったら登録するってのはダメ？
あと、会社によっては
シスアナより技術士のほうが資格ランクが低いってところもあるよね。
905 ：名無し検定１級さん：2007/10/09(火) 21:00:31
589 ：白ロムさん：2007/10/09(火) 17:16:37 ID:6n2z26l70
「不具合修正」だの「セキュリティ強化」だの…ンなワケないだろうに…。
情報処理の国家資格は毎年受験人数の１０％前後しか合格しない代物だ。
まぁ司法試験と比べたら簡単なんだろうけど、そんな奴らが数ヶ月かかって修正出来ないソフト
ってどういうんだ？
どうしようもない「スーダラ仕様＝基本設計ダメダメ機種」なのか、中身をごっそり変えてる
くらいしか「常識的には」考えられない。
どっちにしろ、東芝の今回のオイタは前人未踏の領域だ。
だからＦＯＭＡ用企画端末持ってったってドコモに門前払いされるんだよ。
自己批判しろ！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1191086043/589
「不具合修正」だの「セキュリティ強化」だの…ンなワケないだろうに…。
情報処理の国家資格は毎年受験人数の１０％前後しか合格しない代物だ。
まぁ司法試験と比べたら簡単なんだろうけど、そんな奴らが数ヶ月かかって修正出来ないソフト
ってどういうんだ？
どうしようもない「スーダラ仕様＝基本設計ダメダメ機種」なのか、中身をごっそり変えてる
くらいしか「常識的には」考えられない。
どっちにしろ、東芝の今回のオイタは前人未踏の領域だ。
だからＦＯＭＡ用企画端末持ってったってドコモに門前払いされるんだよ。
自己批判しろ！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1191086043/589
907 ：名無し検定１級さん：2007/10/10(水) 00:18:14
チラ裏なのは分かってるが、一言叫ばせてくれ。
受験票こねぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！
受験票こねぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！
事前審査で落とされたんだね。残念でした
909 ：907：2007/10/10(水) 00:25:56
情処コンプリートを狙ってやっと半分取ったこの俺様を事前審査で落とすとは何を考えておるのだぁぁぁぁぁ
εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
なんだよ事前審査ってｗｗｗ
受験会場での態度が悪いとブラックリストに載るらしいよｗ
それと提出した顔写真とかで引っかかる人もいるらしいｗ
それと提出した顔写真とかで引っかかる人もいるらしいｗ
＞受験会場での態度が悪いとブラックリストに載るらしいよｗ
(´-｀).｡oO(バイトのじょしだいせい試験官をエロい目で見てたのがバレちゃったのかな･･･)
＞それと提出した顔写真とかで引っかかる人もいるらしいｗ
(´-｀).｡oO(ピザでも食ってろと良く言われます･･･)
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!!
(´-｀).｡oO(バイトのじょしだいせい試験官をエロい目で見てたのがバレちゃったのかな･･･)
＞それと提出した顔写真とかで引っかかる人もいるらしいｗ
(´-｀).｡oO(ピザでも食ってろと良く言われます･･･)
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!!
913 ：名無し検定１級さん：2007/10/10(水) 23:30:47
914 ：名無し検定１級さん：2007/10/10(水) 23:50:16
915 ：名無し検定１級さん：2007/10/13(土) 23:17:50
情報工学部門の技術士は過大評価。
建築関係の部門とは受験者のレベルが全然違うのに…
建築関係の部門とは受験者のレベルが全然違うのに…
>>916
違うよな。情報工学（と、いうより建設以外）の方が基本的に能力は高い。
建設部門は実質上の必置資格にして業務独占資格なので、
一定以上の合格者を出さなきゃいけないせいか、
能力的に疑問な人間まで受かるとの噂がある。
本当の能力者かどうかは総監とか他部門持ちかどうかで判断されるというぐらいの世界。
違うよな。情報工学（と、いうより建設以外）の方が基本的に能力は高い。
建設部門は実質上の必置資格にして業務独占資格なので、
一定以上の合格者を出さなきゃいけないせいか、
能力的に疑問な人間まで受かるとの噂がある。
本当の能力者かどうかは総監とか他部門持ちかどうかで判断されるというぐらいの世界。
実質上の業務独占なら易しくする必要はないと思うんだが。
何が何でも取らなきゃならない資格なら
どんなに難しくても合格するまで必死で勉強するはず。
試験委員と土建屋の談合?
何が何でも取らなきゃならない資格なら
どんなに難しくても合格するまで必死で勉強するはず。
試験委員と土建屋の談合?
独占資格化されるようみんなで訴えよう
独占資格化といっても、いろいハードルはあるよね。
既出の適用業務範囲もそうだけど、既得権者をどう扱うかとか、
無資格操業をどうするかとか。
特に既得権者の扱いは難しくて、運転免許の中型限定のように
既得権者(現在IT業に従事している者)には無条件で新資格を与
えるのか、それとも猶予期間を設けて資格を取得させるのかとか。
きっと実質的にはこのへんで揉めて、断念したのではなかろうか
と。
既出の適用業務範囲もそうだけど、既得権者をどう扱うかとか、
無資格操業をどうするかとか。
特に既得権者の扱いは難しくて、運転免許の中型限定のように
既得権者(現在IT業に従事している者)には無条件で新資格を与
えるのか、それとも猶予期間を設けて資格を取得させるのかとか。
きっと実質的にはこのへんで揉めて、断念したのではなかろうか
と。
しかし世渡りのドシロウトがITのリーダー的な業務をやることだけは避けたいものですな…
まあ世渡りがうまいドシロウト、なら実は使い出がある。
世渡り能力で何とか折衝「だけ」を担当してくれればうまくいく。
現場にしゃしゃり出られたら終わりだけど。
世渡り能力で何とか折衝「だけ」を担当してくれればうまくいく。
現場にしゃしゃり出られたら終わりだけど。
世渡りが現場にこないようにするということが業務独占
世渡りというか、調整能力ある人は必要だろう。
>>924
必要だが、それは会社には社長が必要だという事と似ていて、IT業界にあって最低限の能力を
持っている必要があるかどうかという話題とはあまり関係がないと思う。
それで今思いついたんだが、この業界にあって技術よりもコミュニケーション能力が必要とか、
マネージメントスキルが云々と言い出したのはなぜだ？ほかの業界でも上位の人間はコミュニ
ケーションスキルやマネージメントスキルは必要だが、ＩＴ業界のように「技術陸よりも」とは言わ
れていない気がするが。
必要だが、それは会社には社長が必要だという事と似ていて、IT業界にあって最低限の能力を
持っている必要があるかどうかという話題とはあまり関係がないと思う。
それで今思いついたんだが、この業界にあって技術よりもコミュニケーション能力が必要とか、
マネージメントスキルが云々と言い出したのはなぜだ？ほかの業界でも上位の人間はコミュニ
ケーションスキルやマネージメントスキルは必要だが、ＩＴ業界のように「技術陸よりも」とは言わ
れていない気がするが。
各方面のスペシャリストが互いの信念をぶつけあっていても物事は進展しない。
調整できる知識とコミュニケーション能力を持つゼネラリストが必要だと思う。
調整できる知識とコミュニケーション能力を持つゼネラリストが必要だと思う。
なんかさ、個人的に不満なのはスペシャリストは調整能力が
ないように何故か思われちゃうんだけど、スペシャリスト自身
が調整できれば、こういう人って要らないんだよね。
調整能力のないスペシャリストって世の中の偏見を増長させる
だけだから、がんばってもらって調整能力を身につけてもらいたい。
ないように何故か思われちゃうんだけど、スペシャリスト自身
が調整できれば、こういう人って要らないんだよね。
調整能力のないスペシャリストって世の中の偏見を増長させる
だけだから、がんばってもらって調整能力を身につけてもらいたい。
928 ：名無し検定１級さん：2007/10/14(日) 20:48:10
そういう技術を持った人も調整能力はあるとおもうけど、
世渡りが得意そうにしゃしゃりでてくるから、いけないんだとおもう。
世渡りはいなければちゃんと調整くらいやってのけてるとおもう。
基本的に世渡りはひまなのだとおもう。
世渡りが得意そうにしゃしゃりでてくるから、いけないんだとおもう。
世渡りはいなければちゃんと調整くらいやってのけてるとおもう。
基本的に世渡りはひまなのだとおもう。
調整能力は重要なんだが、しかし必要以上に調整能力を叫ばれる背景には
スペシャリストのコミュニケーション不足もさることながら、年配者が現在の技術/
実装状況について行けなくなった結果、管理に回らざるを得ないときの詭弁に
使われているんではないかと邪推してみたり。
第一本当に調整がうまくいってんならデスマーチなんかないんじゃないの？と
言う気がしますが。
スペシャリストのコミュニケーション不足もさることながら、年配者が現在の技術/
実装状況について行けなくなった結果、管理に回らざるを得ないときの詭弁に
使われているんではないかと邪推してみたり。
第一本当に調整がうまくいってんならデスマーチなんかないんじゃないの？と
言う気がしますが。
>>925
大事なところで噛むなよ…
大事なところで噛むなよ…
俺は他業種だけど、IT業界でコミュニケーション不足と言われる
理由はこんなのだと思うぞ。
・流行が好きな人が多そうなIT業界だから、流行り言葉を使うのが好き。
・IT業界では何でも屋の方が地位が高いから。
理由はこんなのだと思うぞ。
・流行が好きな人が多そうなIT業界だから、流行り言葉を使うのが好き。
・IT業界では何でも屋の方が地位が高いから。
流行り言葉を使うとコミュニケーション不足になるらしい
>>931
流行り言葉（ではないと思うが）については、別に好きなわけではなくてどんどん造語
が出てきて使わざるを得ない局面があるからだが、まあ意訳して相手がわからない言
葉を注釈なく平気で使うやつが多くいるというのは事実としよう。（＝コミュニケーション
能力不足とは思わないが）
しかし「何でも屋の方が地位が高い」と判断された理由がわからない。そう判断した理
由というか根拠って何？
流行り言葉（ではないと思うが）については、別に好きなわけではなくてどんどん造語
が出てきて使わざるを得ない局面があるからだが、まあ意訳して相手がわからない言
葉を注釈なく平気で使うやつが多くいるというのは事実としよう。（＝コミュニケーション
能力不足とは思わないが）
しかし「何でも屋の方が地位が高い」と判断された理由がわからない。そう判断した理
由というか根拠って何？
そもそもコミュニケーション能力ってのは正しい知識と訓練で得る物なのだがな。
まあアスペの生きる道は研究職とIT関連といわれるぐらいなわけで
何でもやのボクはいいようにこき使われているわけですが。
◇ 試験制度改革に関するお知らせ ………
パブリックコメントに対する検討状況（速報）
9月7日～ 27日に実施しました「新試験制度審議委員会中間報告書」のパ
ブリックコメントでは、多数の貴重なご意見をお寄せいただきありがと
うございました。全体で127者/社から270件のご意見をいただきました。
現在、情報処理技術者試験センターでは、いただきましたご意見を十分
に検討しているところでありますが、11月末に「最終報告書」を公表す
る段階で、パブリックコメントに対する回答も併せて行う予定です。
パブリックコメントでは、特に新試験と現行試験との対応関係、現行試
験合格者の扱い、初級システムアドミニストレータ試験の発展的解消に
ついて多くのご意見が寄せられましたので、それらのご意見に対する現
在の検討状況をお知らせいたします。
●詳細については、次のURLをご覧ください。
http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20071016_pc_sokuhou.html
パブリックコメントに対する検討状況（速報）
9月7日～ 27日に実施しました「新試験制度審議委員会中間報告書」のパ
ブリックコメントでは、多数の貴重なご意見をお寄せいただきありがと
うございました。全体で127者/社から270件のご意見をいただきました。
現在、情報処理技術者試験センターでは、いただきましたご意見を十分
に検討しているところでありますが、11月末に「最終報告書」を公表す
る段階で、パブリックコメントに対する回答も併せて行う予定です。
パブリックコメントでは、特に新試験と現行試験との対応関係、現行試
験合格者の扱い、初級システムアドミニストレータ試験の発展的解消に
ついて多くのご意見が寄せられましたので、それらのご意見に対する現
在の検討状況をお知らせいたします。
●詳細については、次のURLをご覧ください。
http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20071016_pc_sokuhou.html
939 ：名無し検定１級さん：2007/10/17(水) 06:47:59
>937
こうなってくると、名前を変える意味がますます
ないような気がする。
こうなってくると、名前を変える意味がますます
ないような気がする。
>>939
いえてる
いえてる
どうも応用情報技術者という名前に嫌悪感がある。
ソフトウェア開発技術者でもいいじゃないか。
でもそれだとSEに限定されちゃって、
インフラ屋さんたちの範囲を包含できないか・・・。
基本の上だから応用・・・確かにそうなんだけどね。
せっかく受験者数が増えてきたソフ開なのに・・・。
ソフトウェア開発技術者でもいいじゃないか。
でもそれだとSEに限定されちゃって、
インフラ屋さんたちの範囲を包含できないか・・・。
基本の上だから応用・・・確かにそうなんだけどね。
せっかく受験者数が増えてきたソフ開なのに・・・。
944 ：名無し検定１級さん：2007/10/17(水) 12:11:29
これではユーザー側の受験者は激減だな
せっかくシスアドとセキュアドでユーザー側にも
情報処理技術者試験が定着してきたというのに
せっかくシスアドとセキュアドでユーザー側にも
情報処理技術者試験が定着してきたというのに
だから受験しやすいITパスポートなる資格を容易して受験代を稼ぐのだよ
IT系以外には関係ない資格なんだから，大きくいじる必要ないのに
シスアナと上級シスアド，セキュアドとテクセの統合で十分
シスアナと上級シスアド，セキュアドとテクセの統合で十分
種類が多すぎるよね
４種類くらいでいいよ
４種類くらいでいいよ
948 ：名無し検定１級さん：2007/10/17(水) 16:00:14
基本情報技術者試験
応用情報技術者試験
スペシャリスト試験
ゼネラリスト試験
これだけで十分
応用情報技術者試験
スペシャリスト試験
ゼネラリスト試験
これだけで十分
949 ：948：2007/10/17(水) 16:02:19
で、スペシャリスト試験とゼネラリスト試験は、科目合格制度を採用すればよい。
950 ：名無し検定１級さん：2007/10/17(水) 16:04:52
アダルトニート不法労働産業（ANIW）の同業他社はんは、「刑事告発」に賛成なんですね
951 ：948：2007/10/17(水) 16:05:11
今後は大枠は変えないで中身は時勢に応じて変えていけばよい。
自分だったらそうする
自分だったらそうする
マーケティング的には新商品の投入は大事だよ。
5,100円なんて低価格で試験を全国的に実施するためには
受験者数を増やさなければ元がとれまへん。
きっと上級の試験なんか単体では赤字がおおいのでは？
ただ、試験制度を改革する前に、IPAの構造改革をして
経営のスリム化を(ry
5,100円なんて低価格で試験を全国的に実施するためには
受験者数を増やさなければ元がとれまへん。
きっと上級の試験なんか単体では赤字がおおいのでは？
ただ、試験制度を改革する前に、IPAの構造改革をして
経営のスリム化を(ry
初級システムアドミニストレータ試験については，
エントリ試験に発展的に解消されます。
初級システムアドミニストレータ試験は，
主として部門の情報化推進者として備えているべき知識を問うものです。
一方，エントリ試験は，
主として職業人に共通に求められる情報技術（ＩＴ）に関する基礎知識を問うものです。
したがって，
初級システムアドミニストレータ試験はエントリ試験のレベルを包含しています。
ということは、シスアドの方が、エントリより狭く深い、ちょっと専門的ということで、レベルが上？
エントリ試験に発展的に解消されます。
初級システムアドミニストレータ試験は，
主として部門の情報化推進者として備えているべき知識を問うものです。
一方，エントリ試験は，
主として職業人に共通に求められる情報技術（ＩＴ）に関する基礎知識を問うものです。
したがって，
初級システムアドミニストレータ試験はエントリ試験のレベルを包含しています。
ということは、シスアドの方が、エントリより狭く深い、ちょっと専門的ということで、レベルが上？
コンピュータ上で受験するようにして、
試験の種類を50種類ぐらいに増やせばいいんじゃまいか？
それなら報奨金取り放題だし。
とにかく、試験の名前をコロコロ変えるのはやめてくれ。
報奨金の二重取りも出来ないのに、旧資格扱いで価値が下がる。
試験の種類を50種類ぐらいに増やせばいいんじゃまいか？
それなら報奨金取り放題だし。
とにかく、試験の名前をコロコロ変えるのはやめてくれ。
報奨金の二重取りも出来ないのに、旧資格扱いで価値が下がる。
>>954
なんかそれMCPみたいだなｗｗｗ
2001(第1回)のSS(現SU)を取得したんだけど、
当時は開発部門とユーザ部門の両方にまたがっている位置づけということで
システム屋のおいらとしては開発部門側の立場で取得したわけだが、
SVができたことで利用者部門の扱いにされちゃった。
まあSV取り直したからいいけどさ。
こうやってどんどんIPAに受験料をむしりとられていくわけだな。
なんかそれMCPみたいだなｗｗｗ
2001(第1回)のSS(現SU)を取得したんだけど、
当時は開発部門とユーザ部門の両方にまたがっている位置づけということで
システム屋のおいらとしては開発部門側の立場で取得したわけだが、
SVができたことで利用者部門の扱いにされちゃった。
まあSV取り直したからいいけどさ。
こうやってどんどんIPAに受験料をむしりとられていくわけだな。
>>953
その通りだと思うよ。
少なくともADはFEと同じレベルだったわけだから、
FEの下の位置づけってことは第3種扱いってわけだ。
つーわけで、ADとエントリ試験を同じもんとして
考えられちゃたまらんわな。
その通りだと思うよ。
少なくともADはFEと同じレベルだったわけだから、
FEの下の位置づけってことは第3種扱いってわけだ。
つーわけで、ADとエントリ試験を同じもんとして
考えられちゃたまらんわな。
なんで素直に一種、二種、三種にしないんだろう？
もしくは情報処理２級、一級、初段、二段…
名人戦とか竜王戦もあるのか？
1.5種とか、3.14種とかできるのか。
961 ：名無し検定１級さん：2007/10/17(水) 21:51:53
案の定受験者激減でユーザー側資格新設すると思う
962 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/10/17(水) 22:39:09
「ソフ開」って結構いい感じの略称に収まってるが
応用情報ってなんて訳すのよ？
オジョウとか？
応用情報ってなんて訳すのよ？
オジョウとか？
963 ：貝発射21 ◆enh1LzYuIQ ：2007/10/17(水) 22:43:13
お嬢と騎乗ｗｗｗ
>963
相変わらず面白いね（皮肉、念のため）。
会社で雑談する人、いる？ いないよね。つまんなすぎるもんね。
相変わらず面白いね（皮肉、念のため）。
会社で雑談する人、いる？ いないよね。つまんなすぎるもんね。
騎乗の意味がようやくわかった。
「基本情報処理技術者」の略だったのか。
センスねえな。
「基本情報処理技術者」の略だったのか。
センスねえな。
>>963
おまｗｗｗ面白すぎｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗ面白すぎｗｗｗｗｗ
>>963
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
＞９６３
おまえ最高
おまえ最高
ころころ名前を変えても人が減るだけなのにねぇ
少なくとも常連に対する裏切りにしかならない
そもそもの衰退の原因は
1.景気が回復したので、法的効力のない試験をわざわざ受ける必要がない
2.難しい割には企業に認めてもらえない
3.IT業界の待遇が悪い (この試験に受かってもあまり改善しない)
これらを改善しない限り受験者は減り続けます
少なくとも常連に対する裏切りにしかならない
そもそもの衰退の原因は
1.景気が回復したので、法的効力のない試験をわざわざ受ける必要がない
2.難しい割には企業に認めてもらえない
3.IT業界の待遇が悪い (この試験に受かってもあまり改善しない)
これらを改善しない限り受験者は減り続けます
IT業界は実力社会ですし優秀なインド人にかわっていって
情報処理試験を受ける人いなくなるね
情報処理試験を受ける人いなくなるね
>>972
日本の偏差値教育制度じゃ、まともなIT技術者は育たない
日本の偏差値教育制度じゃ、まともなIT技術者は育たない
じゃあどうすればいいのさ？
偏差値教育制度ってなに？
IPAの肩を持つわけじゃないけど、
ITSSとの整合性を図ったり
なんとかIT業界の実情にあった形にしようと
努力はしていると思う。努力は・・・。
開発部門とユーザ部門の仕切りをとっぱらったと言うけれど
実質はユーザ部門の試験を切り捨てた感じがする。
システム屋がユーザ部門の試験を作るってのもおかしいもなぁ。
ITSSとの整合性を図ったり
なんとかIT業界の実情にあった形にしようと
努力はしていると思う。努力は・・・。
開発部門とユーザ部門の仕切りをとっぱらったと言うけれど
実質はユーザ部門の試験を切り捨てた感じがする。
システム屋がユーザ部門の試験を作るってのもおかしいもなぁ。
979 ：名無し検定１級さん：2007/10/18(木) 19:38:03
応情際が悪い技術者。
980 ：名無し検定１級さん：2007/10/18(木) 22:57:10
>>971
2と3は嘘だろ。
特に大企業ではかなり評価高いよ。
持ってないと昇進できなかったりする。
受験者が減ったのは、IT業界の人口が減ってるからだろうね。
残業が多いというイメージから顧客離れが進んでいる。
2と3は嘘だろ。
特に大企業ではかなり評価高いよ。
持ってないと昇進できなかったりする。
受験者が減ったのは、IT業界の人口が減ってるからだろうね。
残業が多いというイメージから顧客離れが進んでいる。
>>980
どこの大企業なんだよ
どこの大企業なんだよ
>>971
>>980
企業の上層部（経営層）には評価が高いよ。
会社によっては会社アピールのネタになるし、入札条件で資格取得者配置を義務づけられることもある。
ただね、直属の上司とかには基本的に受けが悪いのも事実。
目の前に積まれた仕事ができるようになる資格じゃないから。
そういう意味ではベンダー資格の方が実践的です。
>>980
企業の上層部（経営層）には評価が高いよ。
会社によっては会社アピールのネタになるし、入札条件で資格取得者配置を義務づけられることもある。
ただね、直属の上司とかには基本的に受けが悪いのも事実。
目の前に積まれた仕事ができるようになる資格じゃないから。
そういう意味ではベンダー資格の方が実践的です。
>>982
企業システム開発の請け負い企業だけだろ
企業システム開発の請け負い企業だけだろ
そして試験日に1000を迎えるこのスレであった
>>980
>>982
ここにいる人って、企業 = 企業システム開発企業なのかね？
情報処理技術者試験には組込みも含まれているんだが？
組込み = 家電、工業製品だけど、メーカーだと情報処理技術者試験はクズ扱い
>>982
ここにいる人って、企業 = 企業システム開発企業なのかね？
情報処理技術者試験には組込みも含まれているんだが？
組込み = 家電、工業製品だけど、メーカーだと情報処理技術者試験はクズ扱い
>>986
クズだと思ってるからこういう場にこないだけでは？
最近組み込みシステム開発にかり出されて思ったんだけど、
あんなのを全部包含して試験するなんて不可能。
現行のエンベ以上に具体的なことを問題にしようとしたら、
それこそ分野別に分けて詳細な試験をしないとだめ。
クズだと思ってるからこういう場にこないだけでは？
最近組み込みシステム開発にかり出されて思ったんだけど、
あんなのを全部包含して試験するなんて不可能。
現行のエンベ以上に具体的なことを問題にしようとしたら、
それこそ分野別に分けて詳細な試験をしないとだめ。
エンベに合格した者だが。
あんだけ試験区分があるのに組込みは一つだけ。実に中途半端で変。
俺から見ると、テクネとテクセとセキュアドなんて全部合わせて
最初から一つでよかったじゃん。
あんだけ試験区分があるのに組込みは一つだけ。実に中途半端で変。
俺から見ると、テクネとテクセとセキュアドなんて全部合わせて
最初から一つでよかったじゃん。
医師の国家試験だって全科併せて一つだしな。
情処も公認情報処理技術者一つにまとめて業務独占にしたら
最難関資格のうちの一つになるのは確実なんだが。
情処も公認情報処理技術者一つにまとめて業務独占にしたら
最難関資格のうちの一つになるのは確実なんだが。
>>990
テクネ・テクセ・セキュアドに加えてテクデとシステム管理も入れて
いっその事インフラ屋の資格にしちゃえばわかりやすいと思う。
ネットワークだけできてデータベースやサーバ管理ができない
インフラ屋なんていないと思うから。
>>991
難関資格となると同時に受験者数が激減しちゃう予感。
テクネ・テクセ・セキュアドに加えてテクデとシステム管理も入れて
いっその事インフラ屋の資格にしちゃえばわかりやすいと思う。
ネットワークだけできてデータベースやサーバ管理ができない
インフラ屋なんていないと思うから。
>>991
難関資格となると同時に受験者数が激減しちゃう予感。
だれか次スレ頼む
>>992
今、受験してる人たちは全員撤退するかもしれんが、
東大、京大、東工大あたりの出身者が大量に
参入してくるんじゃねーの。
ほとんどの企業で使われてるITが難関(合格者少数)の
業務独占資格なんかになったら高収入確実だしな。
今、受験してる人たちは全員撤退するかもしれんが、
東大、京大、東工大あたりの出身者が大量に
参入してくるんじゃねーの。
ほとんどの企業で使われてるITが難関(合格者少数)の
業務独占資格なんかになったら高収入確実だしな。
996 ：名無し検定１級さん：
>985
いいところついてるね
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