柔道整復師

柔道整復師どうでしょう？

空を見て、思う。
美しい。
この目に映ってる全てが
全てである限り、
美しい。
空だけでなく、
建物が
人が
動物が
木が
土が
大地が
この世を構成している全てが、世界が、
共に世界を構成している限り、
俺には美しく見える。

−宅地建物取引主任者−

>>2
何これ？

>>1
雇われは給料安いらしいぞ

医師以外で保険請求できる隠れたおいしい最強の
独立開業型の医療職だった。

しかし時代は変わった。
専門学校が少なく定員は少なかったが判例により、
専門学校や大学が多く誕生。

それに過去の罪状（不正請求）が広く知られるようになり
今までのような旨みはなくなりつつある。独立してやって
いける覚悟がある人間だけ目指そう。

行書と同じ一発博打資格。
ミュージシャンや役者とも似てる。

一昔前は三年（開業後）でベンツと言われていた
当時は専門学校に入るのに一口１０００万と言われてました
（裏口、コネ以外に入学の門が開かれていなかったため）
今はそれほどおいしい■でもない

柔道整復師の学校が急増したことで、この業界にどんな変化がおきるんだろう・・・
国家資格者、開業者が今後爆発的に増加して、求人、客数が相対的に減少
求人に関しては団魂世代の入れ替えで一時的に持ち直すもすぐにまた増加。
そして柔道整復師氷河期時代に突入・・・
なんてありえる？

さすがにそこまでは分からないな
メイン客層であるご老人は当面増え続けるだろうし・・・
ただこれからは開業3年でベンツってのはなくなるだろうね
コンサル業界の人は柔精子の現状は20年前の歯科免許と
まったく同じだとか言ってるね

今は医者からの風当たりも強くなってるし保険制度が改正されて
保険が使えなくなったら終わりだろうね

う〜ん。。。

昔、整骨院逝ったことあるよ。
スポーツで筋をひねったから。
需要自体は高齢者とかスポーツとか
で手堅くあるし、開業に際して必要な
機器とかも少なくて済むんだろうけど。

やっぱり保険だからね。報酬体系とか
変えられると、かなりシビアになるね。
それに巷には、訳の分からないマッサージ
類似店舗が増えてるし。

スポーツドクターとかも少ないからね。スポーツ
選手の為に出張して出ても働きたいとか本気で
思ってるならやってみれば？　間違っても開業で
ベンツとか考えないように。それは昔の話。

ベンツは別としても、並のリーマンやってるよりは稼ぎあるでしょ？
年収500万の29歳男だが、脱サラして来年から専門行きます。
リーマンならリストラもあるし、ベンツまでいかなくても安定して食べていければ
良いと思ってます。

>>10
20年前の歯科免許ってどんな状況だ？歯医者は今でも天下だろ？

>>11　保険が使えなくなる事はないでしょ。どこかの接骨師会が木村に献金して木村がいろいろ骨抜きにしたっていう話だし。もし使えなくなったとしても今度は雇用を確保する為PTやOTのように医師の下で働くと保険点数がつくようになる。

>>14
あーあｗ

>>15
お前、頭大丈夫か？

>>17

ネタじゃなければ、まさに「あ〜あ」だね。
専門学校って３年制なんだけど。
開業して「安定した収入」とやらが得られるように
なるのは、いつのことやらｗ
動機がヤバ過ぎる。

別に開業しなくたって勤務でも給料いいとこはいっぱいある。俺は独立前は病院勤務だった。

>>19
ネタじゃないですよ。もう学校も決まってます。
卒業時に32歳ですが、説明会の話では特別歳くってるわけでもないと言われたし、
開業しなくても勤め先は十分あると聞いてます。
リーマンみたいに一度会社辞めると転職なんて厳しいわけでもなし、手に職がある
とずっと食っていけるでしょ？開業したら定年もないし。
生涯年収だと、今のまま行くより上だと見てますが。

ただかなり厳しい世界だということは間違いない。
この業界に興味持ってやれればいいが、いい加減な心意気では後で後悔するよ。

>>22　そうかな？俺の同期の大学出の奴は会社はストレスでやばいといってたし。俺は勤務だが俺より給料低いぞ。美容師になったやつが一番苦労してるが

>>22
開業飽和状態。　医師の整形外科は置いておいて
カイロから整体まで毎月のように増えている。

俺は開業して今年で二年
俺はこの仕事向いている思う
てか全部１人でやっているからテンパル時もあるけど
基本的に誰にも期を使わないのでそんなに厳しいとは思わない
だって会社に勤めて一番大変なのは人間関係だろ？
好きな仕事は大変とか厳しいとかは感じないし忙しければ忙しいほど
俺の精神は覚醒してくる。
　俺がこの仕事をしていて楽しいのはいい感じの包帯固定をしたとき。
われながら何か達成感を感じる。それを毎日腫れが引いて変色がなくなり
痛みがなくなったといわれたときは最高の気分だ。
俺、患者のためじゃなく自分の自己満足のためにやっているようなところも
あるんだよね。

一人では大変だろうけど
まわりに気を使わないでいいからいいよね

新規開業するとなぜかシナ人のマッサージ屋も
新規開業するよね　くそでしょ
まじむかつきｍす

新規開業時の予算ていくらぐらい？

来年取得予定

1000まん

開業してる人と、雇われの人の平均年収を知ってる人いますか？

そんなデータねーよ、カス

イケメンなら人妻専門のマッサージ店をつくれば儲かるよ。

開業資金は500でいける。場所による。
ただ、雇われは悲惨。

イケメン柔整

銃声って糞なの？\\

>>35
糞はお前

開業するのって簡単じゃないよ！

なんで？

「開業すれば何とかなる。開業すれば儲かる。」なんて
思っている人達へ。
そんなに甘くない。
開業のコスト、開業してからのランニングコストなどなかなか大変。
開業してからの税務上の事などは計算に入れずに計画している奴が
多過ぎる。
自営業は国保（月に幾ら払うか知ってるか？）だし
年金は基礎年金だけ（将来幾らもらえるか知ってるか？）だし
所得税や住民税にいくら払わないといけないのか知ってるのか？
この仕事だけじゃないけど、とりあえず言っておく。
「見切り発車だけはやめておけ」

>>39
それぐらい元会社員やってる奴なら当たり前の話だろ。
総売上−必要経費＝利益

保険や税金の話は、額面給料と手取りの感覚と同様じゃないか。

>>40
その通りです。
社会経験のある人間には、そんな事当たり前、それこそ[いちたすいちわ？に]の世界でしょう。
しかしこの業界を見て下さい。
>>39さんのようなコメントをしていただかないと、分からない方がほとんどじゃないでしょうか？
まあ、せっかくコメント頂いても、調べてみたりする人が何%くらいいらっしゃるのかは分からないがな。

>>40
この「必要経費」の内訳が分かってない奴が多い。
月々の家賃や人件費、リース費、材料費くらいを「必要経費」として
考えているだけ。
他に必要になってくる保険や税金の事などは頭に無い。
元会社員なら少しはその辺の感覚はあるかもしれないが、
最近の学生は「高卒で現役で専門学校」もしくは「高卒後にバイトして専門学校」
という奴が多いので、保険や税金にいくらかかるかという金銭感覚が全くない。

このレス読んでる奴に一つ問題出すわ。

総売上−必要経費＝利益
上記の「利益」が、例えば５００万だったら所得税はいくらだ？
そして国民健康保険料はいくらになる？

そういう予備知識も無く、開業なんていうな。

6年前に柔整行くか　ハリあマ指師　行くか悩んでいたら　偶然ツレの親戚が
接骨院を経営していて、柔整学校　ハリの学校の定員規制緩和裁判の話や
世間では余り知られていない　鍼灸　マッサージの保険診療の話をしてくれた。

結局　鍼灸あマ指師の　資格を取って良かったと思うよ。
2年前に開業したが　保険＋実費を合わせて月に90万は入って来るし。
(自宅で開業したので開業資金ゼロ)
俺よりも早く柔整を卒業したヤツが未だに独立資金も作れないで
安月給で働いてるのをみて　柔整に行かなくてよかったな・・と思っている。

柔整の方が儲かるにきまってる。
くだらん煽り鍼灸に乾杯！

４３　
こうゆうことか？

39 ：M.：2005/09/26(月) 16:02:13 ID:V1X9NNQB0
柔整は骨折捻挫だけしてろよ。関係法規で習ったろう。今の時代悪いけど、骨折捻挫で接骨院行く人あまりいないと思うよ。監査に入ったらどれだけの接骨院が違法してるか楽しみだな。


40 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/26(月) 16:10:02 ID:IbacscnR0
骨折・捻挫したら、まず整形に行くから
ほとんど仕事が無いはずなのにね
なのに整骨院が増えていく。不思議だー

開業資金貯めるくらいなら夜間の学校行って国家資格両方とろうと思う。
そのほうが今後のご時世から考えても堅実なのかもしれない・・・。
てか両方の学科設置してる学校結構あるけど、生徒の一割位は両方とるために進学するらしい。
そんな若いやつらがどんどん流れ込んできたら今後どうゆう状況になるんだろな？
まあなんでも手出すのが必ずしもいいとは限らないだろうけど。
あと、これからはどんどん東洋医学系の専門学校も、生徒の質向を上目指しだすと思われる。
そしてバカや脱サラ連中でも金積めば入れる時代がそのうち終わってしまいそうな
気がするから、新設学科乱立で入りやすい今は学ぶには旬なのかもしれない。

ようわからん

普通の人は開業資金には目がいくけど、運転資金が肝だよ。
資金がショートしたら、営業もままならんよ。
あと、利益出さないとどうにもならない。
医師と違って医療法人にもできない。
自営業にするか、会社形態にできるのか？
国民年金基金に加入して利益の圧縮・課税の繰り延べ。
など。会社員ふぜいに講釈されるようじゃ自営業といえども　経　営　者　なんだから
面目たたんよ。ガンガレ！

自営業といえども経営者？？
自営業なんだから経営者だろ？

「運転資金」←これは本当に重要項目、てか命だよね。
開業するのがゴールと思ってるような奴多いからね。スタートだってば・・・

>>49

いや自営業＝経営者って自覚ない奴多いよ、マジで。

俺の父親、帝〇大学病院整形外科に勤務してるけど定年したら開業するっていってる。

専門学校出た30歳前後が即開業するってパターンが多いね。
リーマンなってれば良かったのにな。わざわざ脱サラしてまで・・・
まぁ、リーマンと違い、定年がないから生涯年収だと勝つけど大変だよ。

俺は将来自分の地元の人にこの業界の矛盾を理解してもらい、患者が正しい知識と判断力
を持てるように活動する。整形外科医とかももしかしたら力になってくれるかもしれない。
そして患者自身が自覚
をもって不正は積極的に通報するような流れを地元の市民の間に根付かせて、
不正やってる整骨院を自分の周りからつぶしてくぜ。
保険に頼れる時代がいつ終わるのかヒヤヒヤしてる位ならいっそ先に終わらせればいいんだ。
俺の地元の胡散臭い整骨院ども覚悟しとけ。

柔道整復師無事取ったら看護学校行って看護士になろうかな？
ＭＡ２種も取ってさ、柔道整復できる看護師なら整形外科に重宝されないか？

てか柔道整復師業界が腐敗するのは東洋医学を認めない西洋医学、つまり病院
側にも功罪があるんじゃないか？と思う。病院の難しい話はわからんが、
医療業界もどんどんサービス業化してくるんだろ？
それならサービスの一環として東洋医学をもっと取り入れてほしい。
そして、例えば給料面でも今よりましな安定した報酬を与えてくれえば、
柔道整復師も本来の目的に沿って意義を持って仕事できるし、
柔道整復師＝開業して金儲け　って選択肢以外にも真っ当な道があるってことを
柔整師に示してほしい。
病院も専属の柔整師囲った方が、整骨院とかに客流れてくよりはいいだろ。

柔整なんて終わりだよ。もうやめとけ。

東洋医学を認めないのではなく認めれるものが少ないの。

もうやめようよ柔整。
先ないよ。

学校がたくさん出来ましたね。
７、８年前の資格雑誌では、まさに儲かる穴資格だったのにね。
ちょうどそのころの専門入学者が勤務で今頃泣いてるんだろうな。
お国の考え方一つで資格業も右にも左にも転がるという典型的な
パターンになってしまったようです。

>>58
ここまで学校が増えると予想できた？
正直、予想以上に悪い方向って感じ・・・
これからも増えつづけるのだろうか？

これからは超高齢社会がやってくる！

だから何や？？

高齢化社会＝柔整うはうは

↑本気でおもっとん？俺もまわりにもようさんおるけど・・・そんな馬鹿

１０年後、この業界どうなってるんだろうね？

十年前の人が、今の学校乱立の状況を予想すろのが不可能だったように
十年後の未来は俺達の創造できる範ちゅうを超えているんだろうな。
ただ、これから入ってくるだろう金儲け目的の医療系崩れが
泣きを見るのは間違いない。

>>63　悪いほうばっかに考える必要もないがな

家政婦はみた？

元々、柔道整復師という資格は・・。
警察で柔道を教える師範の収入を安定させる為に出来た仕事だし
もう役目は終えていると思う。

昔は柔道の練習や試合中に骨折や脱臼など事故が起こった時に　処置できる
技術を持った人が対処したみたいだけど　どうみたって整形外科の方が
技術高い訳だし。

柔道整復の学校対抗の柔道の試合で脱臼した選手がいて、周りは柔整師だらけ
だけど、すぐに担架に乗せて整形に運ぶよね?

実際に保険の効く　骨折　脱臼　打身　捻挫の施術(あえて治療とは言わない)
で飯を　食ってるヤツは、少ない訳だよな?

肩こりの婆さんに　頚椎捻挫って保険を適応してたり。
せこいよな。
保険の利権に　ありつく　クズみたいな奴らだよな。

老人ホーム等、施設に往診行って人います？

そうなんだよ、
けっきょく、柔整なんて「肩こり」をやわらげるぐらい。
じいちゃん、ばあちゃんの話相手。

その肩こりを和らげるテクニックは柔整の学校で教えてくれるんですか?

>>69
たぶん、教えないと思うよ。
柔整師の学校で、按摩やマッサージや指圧は教えないと思う。
その手技を使わないで、肩こりを和らげるのは、難しいから、
その手技は、バイト先や就職先で教わると思うよ。

>>66
＞柔道整復の学校対抗の柔道の試合で脱臼した選手がいて、周りは柔整師だらけ
だけど、すぐに担架に乗せて整形に運ぶよね?

柔道素人？柔道整復の学校対抗の試合は見たことないから知らないが
俺は柔道経験者だけど
柔道の試合で怪我して担架に乗せられて運ばれるとこなんて事見たことないぞ
ほかのスポーツでは大怪我と言われる骨折、脱臼などの怪我は
柔道には付き物だからたいした怪我じゃないと教わった
じん帯断裂とかの怪我なら担架で運ばれるかもしれないが
それに脱臼しててもテーピングでぐるぐる巻きにして
試合に出場してる奴もいるわけだが

>>66
＞柔道整復の学校対抗の柔道の試合で脱臼した選手がいて、周りは柔整師だらけ
だけど、すぐに担架に乗せて整形に運ぶよね?

昇段試合だと救護の席に柔整師が座ってて、脱臼の整復してたな。

＞どうみたって整形外科の方が 技術高い訳だし。
腰痛で困ってて整形いったときレントゲンで異常がないと湿布貼って安静にとしか言われない。
柔整の先生ならまだ原因を調べてくれるのにね。

>>70
＞その手技を使わないで、肩こりを和らげるのは、難しいから、
逆。パートのおばちゃんでも１日で覚えるくらい簡単だから。

でも、銃声に未来はないよｍね？

う〜ん・・・未来ね￥

金にまみれた世界で何が悪い。
成り上がるために柔整を選んでもいいだろ？

>>75
成り上がるって言っても、小さな小さな世界ですよ、整骨院は。
小さなお山(丘？)の大将ですねW

整骨院に通院してる患者さんには、保険でマッサージがしてもらえるという事で、
大変喜んでもらってますが、どうもそれは不正請求だと声を荒げて言う方が増えてきました。
これでは患者さんの為にならないので、柔整の不正を無くすのではなく、
法律を改善する方向に話を展開するべきですね。
誰かやって！
社団さ〜ん
全柔協さ〜ん

年寄りへのマッサージがなくなっても、仕事がなくなるわけじゃない。
開業して、それなりの収入（年齢平均以上）を得て、成り上がりたいよね！

地方・郊外都市でなら、良い仕事だと思うけど。
それくらいの程度でないかい？

もう、「勝つ！」っていうなら＊＊＊と組み合わせって
今までにない複合業態でシナジー効果を狙うくらいの
勢いでないないと。

私の知り合いの開業した柔整師2名が・・ア○ウェイをしています。
そのうち一名は、ア○ウェイの幹部です。

うさん臭い人には　それなりの副業が似合いますね・・・。

漏れの友達が何人か整体師の学校行ってるが、みんな金目当て。のくせに中卒とか。俺は慎重派だから目先の開業ではなく将来中流家庭以上の生活ができればいいと考えてる。 で、42の国民保険と所得税、ここにわかるやつはいたのか？

歌代は行政書士だけじゃ食えなくて
兼業で接骨院やってるな

>>80
俺には「中卒」の友達がいない。
心配しなくても、慎重にならなくても、資格とれば「中流家庭以上」の暮らしは
余裕じゃんか。昔みたいに金持ちになるってのは厳しいだろうが、すくなくとも
同世代のリーマンよりは稼げるよ。
開業ってのは特権だよ。

>>80
中卒で行ける学校なんてあるの？

学校増えたぐらいで焦るなよ。
俺は焦る。

けっきょく、開業した人の税金とかの話はどうなった？
誰もわからんの？

>>85
誰も分からんでしょう、このスレの住人わ。
それが分かるなら、こんな業界にいないよ。

簡単に分かれば、それこそ税理士要らん罠。
ただ、柔道整復師は「法人成り」が医療法人みたいに
利かないから、個人事業だとキツイという指摘なら正しいかもな。

>>80,83
民間資格で保険の使えないの整体師と、国家資格で保険の使える柔道整復師では全然違う。
柔整師の学校の入学条件は大学と同じ、高卒または大検。

でもさぁ、これから入学して銃声目指すってのはナンセンスだよね？

>>90

オマエガナー

pu

88そうなの？銃声と全然違うね〜中卒の友達、俺はベンツ乗る、アメリカで声帯でビックになる！ゆうてた。だめじゃん…

一度の施術で何部位取れるか・・・ってのは都道府県によって違うの?

>>92
さすが中卒だなｗ
騙されてるｗ

元々、頭の良い人間がやる仕事じゃないよ。

>>95
その通り。
しかしだ、だからこそ、ちょっと頭が良いだけでのし上がれる、
楽チン業界なのさW

ただし、最近はちょっと頭の良い連中の業界入りもチラホラ目立つので、
これから銃声入りする諸君は自分の優秀度合いがどの程度か、
厳しく評価すべし。

てか、頭悪い業界だからこそ、優等生には辛いって所があるよ。
この業界の権力者は、口より手が出るといえばわかりやすいかな？
あとは想像に　お　ま　か　せ

>>89
合格率も昔の9割から最近じゃ7割6割だって言われてるしね。
>>92
整体ってことは、それって多分カイロじゃない？
日本じゃカイロは意味の無い民間資格だけど、アメリカじゃ医師の一領域だって聞いたけど。
だから日本のカイロの学校からアメリカのカイロの大学だかに留学の道も無い訳じゃない。
日本で医者か柔整目指すほうが楽だと思うけどね。
>>97
学校じゃ柔道強いのがデカイ顔してる場合もあるけど、
業界じゃエライさんは大抵ひょろひょろの爺さんだから。

もしかして理屈じゃ言い表せない神の手とかそんなのかな？
手技なんで理論よりセンスの部分もあるよね、

>>98
確かに現場の神はジジイが多い。
民間企業の技術系もそうだが、理屈より職人のカンコツの世界だからな。
ただ、これからは神の存在も少なくなっていき、貴殿の言ってる「柔道強いの」
が権力者になってくるよ。
腕もないのに態度はでかい・・・これが一番難儀なんだよ。

>>97
そうだね。その通りだよ。
ただまあ、そういう馬鹿整骨院で勤務してても、
独立した時点で馬鹿には勝てるから安心しな。
隣で新規に出してやれ！W

開業ノウハウの勉強をしてる。

開業の勉強も良いけど、
やっぱり腕だと思うよ。
賃貸でもない限り、一度開業したら、
そう簡単に場所移せないからねえ。
20年、30年と同じところで営業してれば口コミで
どうだか伝わっちゃうからねえ。

開業するやつは賃貸多いよ。
土地持ちのほうが珍しい。自宅改造よりテナントだ！

賃貸にすれば、全額必要経費計上できるしね。
土地を持つと固定資産税なんかがかかってきて大変だよ。

>>98
アメリカ留学の道ねぇ。
日本のカイロごっこと、本物のカイロプラクティックは、全く別物と言っていいぐらい、わけが違うよ。
アメリカのカイロ大を卒業出来るくらい賢い人なら、
日本でカイロごっこしてないでしょ。
だから留学の道は果てしないと思われ。

開業せんと独立しないと。

この資格って強いのかな？今から取得する価値ある？

開業するのに今度からインターン制になるって本当ですか？既に免許取ってる人はその場合どうなるんですかね？

そろそろageないと

開業資金500万欲しい

柔道整復師って、行書みたいなもんだろ？

>>111
どうゆう点がよ？

知り合いから聞いたのですが、柔道整復師の資格を取るのに400万円掛かるって本当ですか？

もっとかかるＹＯ

医療系の資格が100万かそこらでとれるとでも思ってたか？

>>113
3年学校行かないといけないからね

PT脱組が銃声に流れてくるって噂は本当かね？諸君。

知らないよ。
3年もかかｋるんだぞ？
しかも国立はほとんどない。
それはPTとて同じだろう。
理解不能。

ＰＴの未来が危機って噂は本当かね？諸君。

飽和状態ってことでしょ

カイロ？
なんか勘違いしている奴が未だに多いけど、騙されてるよ
アメリカのカイロを神格化し過ぎ。実際はそれ程でもない

日本の柔整≒米国のカイロ屋

いろんな意味でこんな感じ。

この資格って何気に最強じゃない？
開業権があるってデカイよな？
必死で頑張れば誰でも取れるし、開業しちゃえば一生安泰！
無職で嘆いてる奴等に教えてもいい？

>>119

最近の単科大とか、雨後の竹の子のごとくPT養成の学部設立してるしねえ。
専門学校の乱立も、すごい。
保険も変わったみたいだし……。
医療費は抑制、学校は急増ｗ

>>122

いいんじゃないの？
なんだかんだで、戦国時代から受け継がれてきた伝統芸能なんだから、
これからも受け継がれているのではないですか？

PTは飽和といわれてるが、柔整は飽和しないの？

柔なんてとっくに飽和してんじゃん。
周りを見てみなよ。
どんどん新しくて綺麗な柔屋さんがオープンだ！

保険あんま

飽和飽和！
それを証拠に患者減ってるっしょW

飽和してる？
医療系の飽和職に比べると全然マシって気がしない？
飽和職ってのは、薄給になり就職先も少なくなるってパターンにいくわけだけど、
柔の場合、給料ボチボチだし、就職先に困ることなんて皆無。
開業してれば、上記問題すら考えることはなくなる。
てか、本当に現役？？学生？？

給料は丁稚なみに低いだろ　開業して保険あんまやらないと成り立たない

整形も増え、外傷は減ってる
なのに勝手に捻挫扱いにして適応外のあんまして、需要を作り出してるんだろ
保険の査定が厳しくなれば･･･

何もわかってないな。
今の時代、年収500取ればそれなりにＯＫだよ。
中小の会社員みてみ。年収400以下でボロボロだよ・・・
てことで、年収500以上は確定の柔はマシだよ。
それに開業すれば年収なんて600万は堅いしな。

開業して500万程度なら銃声氏でもあるだろうな
独立できる分PTよりはいいだろうが
･･･というか医療職全体が地盤沈下してるから比べるのもなんだかな

保険あんまが大問題として取上げられるのと生活軌道に乗せるのどちらが早いか

なんか銃声氏ってどこかの薬剤師と似た発想だW

会社員みたいに上司からコキ使われる年収500より、開業して必死に頑張る
柔の500の方がいいだろ？そうおもわない？
それに開業したら最低でも500万。
普通にやれば600万。ちょっと頑張ると700万。
結構頑張ると1000万超える。
これは、某協会の人が言ってたデータ。

飽和とかいってる馬鹿、でてこいや。

>>133

自営業で年収500万円って、キツイと思うよ。
けして楽ではない。そりゃ今の時代には年収500万くらいは
良い方だろうけど。

自営業ってのは極端な話、30年、50年に一度のﾘｽｸも自分で負わないと
いけないということだよ。病気、ｹｶﾞ、訴訟、地震、強盗……などなど。

意味わからんけど、開業してもせんでも年収500万もあれば御の字だろ？
好きな仕事で年に500万稼げたら十分じゃん。
嫁さんが共働きだと、それなりの暮らしできるよ。
開業で失敗なんて、よっぽどバカじゃないとないしね。

＞意味わからんけど、開業してもせんでも年収500万もあれば御の字だろ？

その程度の志ならあえて責めるまいW

＞開業で失敗なんて、よっぽどバカじゃないとないしね。

違法な保険あんまだけならな　外傷は診るなよW


ところで銃声氏って特措法受けられるの？
＞１３４はそう言うことを聞いてるんだよ
特措法無くて素で自営やると大変だぞ　

>>136
文章作成力が欠けてるみたいなんで、よくわかんない。
とりあえず、学がない柔。

柔はめっちゃ稼げる資格。

租税特別措置法と書いても分らんなら経営者失格W

いや、「改行」や「句読点」の使い方などの文章作成力だろ？
第三者からすると、そう理解したが・・・・・・
文章読解力も足りないのか？

柔の現役なんてさ・・馬鹿ばっかりじゃね？

ただのあんまを怪我の治療だといって保険でやるような裏家業なら多少儲かって当たり前
銃声氏のような無法なライバルがいるのに、あんまという資格がいまだに淘汰されず生き残ってるのが奇跡W

けっきょく、この資格はどうなん？
具体的に語れるなら語ったら？

500万なら余裕だろ
それで満足するようなヤツはこの資格保持者には少なく、無茶するから問題なんだろうがW

500万もいくかいな。
お前みたいな読み肉い。

おれ144どっかで見たかも

野方のM整骨院の従業員の無免許治療、違法な保険請求、通報しました。

500万？月だと40万？
正社員なら月20万、ボーナスほぼ無し、サービス残業100時間オーバーで年300万。
派遣アルバイトならさらにその半分なんだからまだまだ恵まれている業界だね。

>>142
あんまも保険使えるんだけどね。
学生か、柔整の学校に入ろうとしている子なのかな?
もうちょっと保険の事を勉強してから、この業界に入った方が
賢明と思われます。

>>39〜>>42を見て、おまいらは出直すべきだ

>>149

保険のことを勉強すればするほど違法性の疑いを深くすると思われW
寝違えたんだけどっていう人が来たら何病名でどんな処置するの？
それかホントは保険適応ではないのでって言って返ってもらう？

いつ指導がはいるか冷や冷やの綱渡り人生銃声氏W

明日また野方のM整骨院の従業員の無資格治療ならび、違法な保険請求（偽のレセプト）を社会保険丁と区役所の保険年金課に通報します。

>>152
詳しく書いてみてよ

先生方に質問です。通報しても無駄ですかねぇ？

無駄です

でも頑張ります。違法は違法ですから。許しません。いちょう書類は揃ってるんで提出します。

議員とか監査あたりから責めたら？
役人は動かないでしょう。

でも健康保険だと、どこだろう。
診療報酬審査会とかあったっけかな？
会計検査院はデカ過ぎるし。

違法であるだけでなくて、「悪質性」を示すものもないと捜査当局は
動かないかもしれない。

弁護士に検察宛に刑事告発？かなんかさせれば動かざるを得ないと思うけど、
ともかく大人の喧嘩ってのは難しい。余り経験できないからね。

がんばります、ありがとうございます。

そんなに柔整て悪い事してるの？
これから目指すけど・・・・

保険あんまは医者が指示書出したときのみ可

銃声氏は保険あんま禁止で違反すると有罪
みんなが日々あんまだと思ってかかっているのは、銃声韻ではほとんどすべて怪我として保険請求されています
つまりこの場合は違法ですね

レセプト請求してみれば分るよ　
請求先は支払い基金か社会保険事務局か保険者だっけか？　忘れたけどW

もしあなたが銃声韻にて保険であんましてくれたら、その場合はほぼ間違いなく違法
最近は保険者の取り締まりも厳しくなっている

ちなみに保険あんまできるのは「あんま指圧マッサージ師が医者から指示書をもらったとき」だけ

では、今後は院に対しての取り締まりも強化される可能性あり？
医療系は政策によって、待遇など悪化しているが、柔の世界も煽りがくる？？

すでに強化されてるよ
保険あんましても捕まらないのは韻と患者の共犯によってのみ成し得る技だな
保険者や基金に知られれば確実にストップ入る

でも、柔はウハウハ職だろ？
そう紹介されてるぞ。

昔は整形外科医よりかせいでる人もいたらしいが
600万使って資格取ってこれからって時に指導査定強化されて保険通り辛くなったら目も当てられんなW
保険から外れるという噂もあるがそれ以前に数増えすぎだろ＞整骨院

時代は終わりつつある。これから何年かで、ばっかばっか潰れるぞ。整形医者にはかてない。

そうかな？
俺の周りでは、そこまで将来が暗いって話にはならない。
「これからどうなるんだろね？」ぐらいだよ。
整骨院が増えすぎってアホみたいに言う人いるけど、何を持って増えてるのか？
ってこと。
需要があれば増えてもいいとも！

その需要が違法保険あんま開拓のことならアネハ構造設計なみのふてぶてしさW

潰れるところは少ないかも名
だって借金殆ど無いだろから、低周波かけて揉むだけなら名W
整形医者も怒るだろそりゃ

結局どっち？
これから暗黒？このまま天国？

そもそも法律上のあんまマッサージと一般の認識のものとに差がありすぎるだよ。
一言で言えば広義と狭義。
法で定められたあんまはあんま資格の狭義のものだけで、広義のものの制限はしていない。
もしされているなら孫の肩叩きさえも違法だｗ

ポイントは保険請求するかどうかだろ

孫の肩叩き　→　合法
孫の肩叩きを保険請求　→　違法

銃声氏のあんま　→　合法？
銃声氏のあんまの保険請求　→　明らかに違法W

>>174
その通り。その説明が全て。
>>173は・・・・・・・・・

業だっけ？

簡単にまとめると、柔は社会悪です。
しかし、柔の存在を大いに喜んでる利用者は大変な数である。
柔が摘発を受けると、多くの老人が困り果てる。
こりゃ大変だ！
じゃあどうすればいい？
柔のやっている事を合法化すれば良いんだよ！
そういう法案を可決させるべく、団体が動くべきである。
その為に、柔の現状報告をきちんとした形で行うべきではなかろうか？
これだけのマーケットがあるんだから、正直に勝負しても大丈夫だよW

＞柔のやっている事を合法化すれば良いんだよ！
＞そういう法案を可決させるべく、団体が動くべきである。
＞その為に、柔の現状報告をきちんとした形で行うべきではなかろうか？

その過程で過去の莫大な不正請求が明るみに出る訳か･･･
挙句にやっぱりダメってなったら･･･

でもさ、柔以外の世界を見てもね、不祥事ってのはどんどん明るみになっている。
住宅しかり、リフォーム業しかり、公務員しかり、ＮＨＫも・・・
こんな時代だから、インチキ商売は淘汰されていく流れなのは間違いない・・・

だからといって、柔が淘汰されるとは思わないけどね！
俺のかんがえでは、安泰だと思う。
これからもそれなりに稼げるよ！
みんな開業してる？開業したほうがいいよ！

医歯薬はどれも開業できるぞ
金はかかるが

銃はそこそこの金で開業できる最後の資格
でも学校できすぎ

>>180
またぁ〜！
そんな不安にさせる事ばっかり言ってぇ〜！コノコノ〜！
安泰だよ！

おまえ学生？＞179

学生やないで

リーマンやりなおし組か？
あんまはりきゅうよりは潰しきくかもな
過信は出来んが
開業もけっこう金かかるよ

正解です。
30歳の脱サラですね。
もう入学手続きしました。
これから3年頑張るんですよ。
あんまり不安な書き込みばかりで変になりそうです・・・

東京の郊外の町だけど、おじいちゃんおばあちゃんで大繁盛してるけどな。
だって英国式マッサージなんて一時間5000円とかとっても客来るんだぜ。
おしゃれな店構えにして女の人も入りやすくしたら儲かると思うよ。

保険あんまが実態だからな
楽な商売だよ
実質300円くらいなら下手で短時間でもだれも文句言わんわなW
外国には無い医療職だし
それで年間3000億も保険財源使ってるんだから
産科や小児でまじめにやっても運悪くて訴えられてるやつらにまわしてやれよ

銃声氏が保険であんましたら違法だって知らない患者が多すぎる
知ってても共同正犯で証拠隠滅か

>>178
そうなったら、一体何人の人達が路頭に迷いますか？
日本は、そんなに冷たい国ではないでしょう。
但し、今のままだと柔業界は終焉を迎える事は間違いない、というのは周知の事実ですよね。
さあ皆さん、どうしますか？
トレーナーでもしますか？
それとも介護保険の分野で細々とパワーリハビリでもしますか？
それとも無資格者を叩いて、自分達がクイックやりますか？
いずれにせよ、柔の仕事は2010年にはガラっと変わってるかもねW
さて、馬鹿柔諸君に荒波の一般社会を乗り切る力はあるかな〜？ W W

早急に正直に現状社会の柔の事実を報告し、柔の権利を社会・国に認めさせるべきである！
でないと国民も柔道整復師も大変な事になるゾ！

>>181
場科？

何で柔に行こうと思った？
楽して稼ごうと思ったからだろ？
場〜科。
そんな時代は、間もなく終わるんだよ！
これまでの柔の顔ぶれを見てみろよ？
ホント場科っ面だぜWWW
今からでも遅くはない。おまいもリーマン経験者なら、そこそこの頭や常識を持ってるんだから、こんな業界はやめておけ。

柔はリーマンよりはマシだろ？
リーマンといってもピンキリだけど、下手に中小零細で一生終えるぐらいなら、
開業してもしなくても、それなりに稼げてヤリガイも持てる柔は最高！！
どんどん進んでいいと思うよ。

煽ってる奴らって何？ライバルが増えるの怖い？
保険の問題もそんなに心配しなくても大丈夫だよ。

お前の精神衛生上そういうことにしといてやろ
自殺者が出ても困るしなW
ま、あんま鍼灸よりゃマシかと

おいおい、反論出来ないからって・・・
白旗あげますって言いなさい！

馬鹿資格

叩いてる奴は無資格。

柔はリーマンよりはマシだろ？

>>192
柔の資格なんて終わってるよ。
確かに192さんの言う通り、>>191,>>193はノー天気場科ですが、鍼灸あマ指師より柔が良いというのは違うと思います。
というのは、今世界中で鍼灸が見直され、大ブレイク中だからです。
柔なんてのは、DQNが勝手に医療の真似事をしたいが為に、政治権力を行使し勝ち取っただけの資格ですから。

リーマンの方がはるかに良いって。
脱サラの椰子は、120%後悔するぜ。
食える食えないどころか逮捕されるぞ。

なんか盛り上がってるな

解説

鍼灸：手技限定資格　対象は自由　　　　　保険は医者の指示下のみ
銃声：疾患限定資格　対象は怪我のみ　　保険は一部自分の判断で可

銃声氏は保険が使えるのが唯一にして最大のメリット
鍼灸は保険外ならすべての疾患が対象になるのがいい
ただし治せない病気を治るとかいって悪化させるとたぶん訴えられる
たまに癌なのに病院に行かせず、死ぬまで鍼うって訴えられるやついるよね

柔整が５年後苦しくなっているなんて考えれない。
少なくとも現状維持の状況だろうな。

来年から学校に行くものだけど、ヤル気出てきた。
早く開業して、「自分の城」を持ちたい！！！

自分の城ｗｗ
テナントからはじめるんだろｗ
俺の近くの整骨院潰れた。
自己所有建物の整骨院なんて「数年でベンツ」だったときの
じいさんぐらいのものだろう。

>>201
こいつ〜！！
テナントだって「自分の城」じゃないか！
そりゃ借地だよ？でも、雇われじゃなく自分で経営していくってスタイルに
魅力があるじゃないか。僕が言う「自分の城」とは自営していけるって事だ。
来年から3年ガンガン勉強して、2年ほど修行して開業だね。
ガンガンいくよ！ベンツは好きじゃない、夢は「アストンマーチ」だ！！

>>202
こいつネタだろ。
柔が終焉を迎えてるのを分かって、面白がって馬鹿にして発言してるだけだ。
それとも本気で言ってるのなら…
あまりにかわいそうすぎるぜ(涙)
夢を壊してゴメンよ。
今、賢い柔は、来年あるいは２年後に向けて、新規のビジネスを模索し実行に移してるよ。
おまいが卒業する頃には銃社会は崩壊だ！
まあせいぜい学費を無駄にしておけ！
場科！

夢に向かって進む若者をもてあそぶのは止めてやれよWW

テナントだって十分自分の城だよ　ただし家賃というピン撥ねが毎月やってくるが　

車に金かけるなんてバカのすること
たとえレクサスでもたった6年で減価率8割、ザブザブ税金払ってるならリースでどうぞ

それより郊外に土地買って自院建てるほうが先だろ
じゃないと将来患者が減ったとき家賃払えなくなって潰れるぞ
家賃さえ無ければ少々患者減っても潰れることはあるまい

車なんて6年経てば減価率9割

>>203
終焉？？三年後も問題なし！俺も色々努力するからね。
>>204
若者？もう30歳やけど・・・若くないよ。

３０はまだまだ十分若いW

若いかな。
柔は何歳からでもいけるからな

確かに、柔は記憶力が減退した中年以降でも楽々取れる資格だなW
何歳からでもいけるから安心しな。
お先は暗いがW

大文字のWを使うのがこの板では流行ってるのか？
どうも１人の自演とは思えない程多くWが使われているな。

ちょＷＷＷおまＷＷＷＷ

WWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>209
暗いわけないやん！
はげてんの？

まあまあ

医療板でも見てこい

接骨・鍼灸マ・カイロ・整体　医療類似行為全般
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125135144/

　医療の世界のギョーチューたちへ

柔は医療の世界じゃないって。
社会のギョウ虫じゃねえの？

WWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWW

ここで柔を叩いてる人ってどんな人？

高校生

ここでってゆうか、柔を叩く奴なんて馬鹿だよ。
ネット上だけだね。リアルの社会で、柔を叩く奴なんていない。

俺は平成１６年になった柔道整復師です。
この免許を取る前は死ぬほどあこがれて死ぬほど勉強してどうにか取れました。
でも実際仕事をすればするほどむなしさを感じてしまいます。
来る日も来る日もマッサージ、マッサージ、マッサージ。
またこれ以上もなければこれ以下もない。
　なんか物足りなくてちょっと鬱…
医者を目指そうか神経に考えてる３２歳です。
やっぱ俺って狂ってるよな…

>>222
収入的に不満はないの？

>>222
じゃぁ医者になればいいじゃん

社会に出たら勉強は自分でするんもんなんだよ
柔だって可能性はたくさんあるよ
どうせ負け組がある意味の逃避で柔になったんだろうな
今みたいな考え方なら医者になっても同じように悩むよ

てか柔の国試程度が死ぬほど勉強して合格なら仕方ないか

>>225
藁他

てか、何で自分でマッサするの？
漏れは、自分は整骨院で働いてる暇ないくらいなんすけど何か？

雇われですが、年収350万です。
別の職場へ移るべき？？

226の日本語が、不自由な件について......

ふじゆ　フォ〜

226は、マッサーしてる暇がないくらい、他のビジネスをしてるって事。
マッサーなんて、人件費の安い学生従業員を雇ってやらしておけばいい。
あんなくだらない事を、とてもやる気を出してやってくれるぜ。

柔も今のうちやで、厚生省と社会保険庁が何やら、柔の保険制度の見直しを、次の国会で、小委員会をつくり縮小するらしい。笑ってられんのも、今のうちやで

おいら不正やってる柔をかたっぱしらに密告してんねん。社会保険庁の人はまともに対応してくれるよ。今年も何件も潰しにかかるわ！

その代わり、カイロが法制化される勢い。
柔→衰退
カイロ→発展

現状の無法地帯を放置するよりかは、法制化して監督下に
置く方が良いのは致し方ないだろうね。
カイロか、整体かは分からないけど。
まあ、まだ憶測に過ぎないから「柔」目指してる人は頑張って。
ただ、覚悟だけはしといた方がいいよ。

俺は今司法書士を目指しています。
保険撤廃になった時は今の治療院をそのまま事務所に鞍替えしてやるつもりです。

司法書司か。いいとこに目を付けたな。
あれは一発試験で良いのか？

どうやら、一発らしいっすね。
資料はもう取り寄せました。なんか法律に素人でもしっかり勉強すれば
一年合格もありえるらしいです。
ただし合格率は全体の２〜３％の超難関らしいです。
なんか簡易裁判所において弁護士同様に訴訟をできる権利がついたらしいっすよ。

お待たせ、主役です。

介護給付金詐欺の医師に実刑
「根幹揺るがしかねない」と京都地裁
　架空の介護サービスを装い介護報酬をだまし取ったとして、詐欺罪に問われた医師楠目馨被告(50)の判決公判が２４日、京都地裁であり、上垣猛裁判長は「医師の立場を悪用し、
介護保険という重要な制度の根幹を揺るがしかねない犯行だ」として懲役３年（求刑同４年）を言い渡した。

　判決によると、楠目被告は元ケアマネジャー＝懲役２年４月が確定＝らと共謀して、京都市内の要介護者ら１７人に通所リハビリテーションのサービスを提供したなどと偽り、
市から保険事務を委託されている京都府国民健康保険団体連合会に介護給付金を請求。２０００年５月から０２年８月にかけ、計約６０００万円をだまし取った。

　公判で、楠目被告は「元ケアマネジャーによる犯行で、利用されていただけだ」と主張していたが、
上垣裁判長は「利己的な動機から不正を行っており、被告が主犯で、刑事責任は最も重い」と結論づけた。

柔も起訴されりゃ屁理屈通じず有罪確定だな！

悪いやついるんだなぁ

どうしたら学校増加止まりますか？

経営にうま味がなくなったら

では、そろそろ…

ここらが限界だろな

どうせ衰退するのが分かりきってるから、学校乱立なんてのは規制緩和１年目だけだよ。
次なる学校乱立の波は、あんま学校でしょう。

世の中の流れが変わって、これからの社会で柔整師が、理学療法やリハビリの分野でその知識を応用し、活躍できるということはないのでしょうか？

医療機関で柔の施術がPTより低いからな。

皆さんの施術所でエコー使われてます？最近学校でも使ったりしてるみたいですが。

オレらは体一つでやるのが売りだと思う。
患者もそこを買ってくれるんだと思いたい。

銃声氏も気の毒にな。
来年の4月で受領委任払いが廃止になるそうですね。
これで不正請求もできないでしょう。

南無

↑業界の人間じゃないもんでどういうことなのかわかりません。

それがマジならきついね
ソースキボン

>>250
ガセネタ乙。
現役柔のライバル減らしは大変だね。
おれは誰がなんといおうと来年から学校へ行く！

おっつー

今年から専門学校に通う30歳のイケメンですが、柔整の未来は暗いとかの煽りが
多いですよね。
「関係ない！俺は成功してやる！誇りのある仕事だ！」って自分に言い聞かして
ますが、内心は怖いです・・・
自分は将来の開業が目標ですが、今の貯金は500万ほど。学費と3年の生活費を考慮
したら、完全になくなると思う。バイトも必死でしないと生きていけない。
だから、開業資金はしばらくの雇われで貯めるしかない。

そこで、貯金ゼロから雇われで開業までこぎつけるには何年ぐらいかかりますか？
マジレスお願いします。

学生時代三年プラス三年。

来年のいつかはわからんけど、受領委任払い廃止がまことしやかに
うわさされています。
俺のところはすでに、デイサービスへの移行が完了したけれど
獣性一本でやっている人は経営がつらくなることは必至。
まじ困ったね。橋本龍太郎の影響力もなくなった今、どうすりゃいいの？

「受領委任払い廃止」って何？
具体的に説明していいよ。

銃声って恋に似てる

切ないってこと？

「受領委任払い廃止」って何？
馬鹿な俺に説明して。馬鹿過ぎる俺にわかるように・・・

>「受領委任払い廃止」って何？


しょうがないな
獣は保険が使えるといっても「医者のように術者の判断で」使えるわけではない
患者さんが自ら「保険でするんだが、支払い事務は代わりにやってください」という制度
つまり患者自身も保険を使ったほうが安いのでなんとなく存続している制度
そのため保険適応でもないのに「獣と患者がグルで保険財源を食い潰している」との批判が非利用者や整形外科医から上がっている
加えて最近の医療費削減の風潮から>>257のような噂が出ている
獣のイニシアチブはこの「受領委任払い制度」のみと言ってもいいので、これが無くなるとあんまや鍼灸にも負ける可能性が大になる
今と立場が逆転するわけだ
鍼灸なんてドンドン廃業している時代だからこれは本当に大変な改革なんだよ

医者は保険が無くなっても多分そこまでは困らない
医者にしか出来ない処置がたくさんあるから、患者さんは困ったら医者に行かざるをえない
薬や手術は医者しか出来ないからな

しかし大部分の獣は実質的にやってることがあんまとさして変わらない
一部負担金が少ないので患者さんが継続してかかってくれてるので、なんとか経営が成り立ってるに過ぎない
保険が利かなくなればあんまの商圏と真正面からぶつかる
この意味が分るか？

もっと分りやすく言えば、毎回500円ならどんな人でも続けて来てくれるだろうが
同じ処置で毎回5000円かかるとすると、おまえなら行くか？

3割で500円なら10割だと1666円でOKだと思うか？

甘いな、負担金が上がると受診率が下がるから1回あたりの単価を上げざるをえないんだ
あんまも3000円〜5000円取ってるだろ、じゃないとやっていけないからだ


分ったか？

その話が事実なら、柔に未来は無いじゃないか？
それなのに、学校は増えてるし、相変わらずの人気資格だ。
ちょっと大げさに書きすぎてるな。
保険適用がなくなったら、たしかに「あんま」と同様の額になるだろう。
「あんま」へ流れる可能性もある。
雇われの賃金は減り、開業者は廃業へ。そんな流れになるだろう・・・
だが、保険適用がなくなるなんて事はない！！
なぜなら、そんなことしたら、駄目だから。

>その話が事実なら、柔に未来は無いじゃないか？

未来が無いわけじゃないだろう
オマイも書いてる通り『「あんま」と同様の額になる』というだけの話
それを「未来が無い」と言ってしまうのもあんまに失礼な話だが
獣の現状を見て専門学校に入ろうとする人間に言わせれば「話が違う」ということになるだろう

「あんま」と同額になる事で、ライバルが一気に増えるって事だろ？
はっきり言って、そうなると廃業に追い込まれる院は続々と出るよ。
ただでさえ、院の数は毎年増えつづけてるのに・・・
雇われ銃声なんて、どうなるんだ？失業者続出だぞ？
「保険適用」ってのは、それぐらい重要なものなんだよ？
「保険適用」がなくなるなんてありえない！！！

>>それなのに、学校は増えてるし、相変わらずの人気資格だ。

なにか勘違いしてるようだが、廃院続出の鍼灸でさえ学校は増えている
学校業者にとって開業者勤務者がどうなろうが関係ない、稼げるうちに学費さえ取れればいいんだからな

冷静に考えろ
栄養士看護師理学療法士などの開業できない資格でもみんな何百万も払って学校に行ってるんだ
一生雇われだと分っていてもだぞ
開業できない資格でも養成学校は潰れたりしないし逆に増えている
それでも文系学部を無資格で卒業するよりはマシだと考える人が多いからだ

似たような費用と期間で開業でき保険請求もできる資格なぞ他には無く、これまでがおいしすぎたと考えるのが普通だろう
「受領委任払い」が続いてくれれば儲けもので、無くても類似職種には負けない腕を身に付けるという気概じゃないと万一のときショックでかいぞ
それでもあんまと同じ地平に立つというだけの話なんだから

結局なに？
受領委任払いが無くなれば、今後はかなり厳しくなると？

厳しくなるな・・・

もともと看板に各種保険取り扱いと出してるけど実際は保険制度上は療養費制度
だから正当な保険適用でない。いわゆる準医療行為として保険者がやも得ない行為
として認めた場合のみ支給する例外処置。その場合は普通は社会保険事務所や健康保険組合
へ申請して掛かった費用から保険適用の一部負担金以外の金額を返還するのが正当なやりかた。
しかしさまざまな議論を経て受領委任制度ができたおかげで保険医療機関と同じように保険証
を持って施術が受けれるようになった。廃止となれば患者は再度不便になって接骨院での治療は
不便で嫌になるのではと思うな・・・

もう一つ大事なこと
受領委任廃止はお金のやり取りの経路が変わるということだけにとどまらない

医者が「これは病気だ」と言えばその発言をくつがえせるのは医者だけ、その結果自由に保険を使えることになる、これを診断権という

受領委任されていることは「何に保険を適応するかの判断」を準委任されているということにきわめて近い
これは医者の診断権に似た概念だと解釈できる

受領委任が無くなると、いったん全額を払うことになるため、それに保険を適応するかどうかは支払い側（保険組合、国保、共済など）の胸三寸にかかってくる

素人にはわかりにくいかもしれないがこれはこれまで獣の身分を保証してきた（あまつさえ接骨“医”とまで呼ばしめた）概念の中核を崩すもの

わかりにくいか？　
とにかく大事なものということ

柔整は歴史と伝統、柔道関係からの警察や政治家との強いパイプあるから、
そうそう利権失わないよ。それどころか拡大さえ可能だなｗ

そうゆうこと。
確実に今後は明るい。
洒落にならん年収目指すよ！

お気楽野郎が多いな
まぁ受領委任無くなったところで、あんまと同じだし、あんまだって500万くらいかけて卒業するわけで
獣だけが極端に不利になるわけではないな

不利とかやなくて、明るい未来に就職希望やわ。

柔整は、ものすごい力を持っている。
お前らには想像もつかない権力だ。
いうならば、ラディッツ。

春の改定では圧力団体の代名詞である医歯薬のみならず介護まで大幅削減される件について

271さんに質問ですけど、患者として「受領委任払い」の委任状書くことで、
何か問題になったりするのでしょうか。たとえば、整骨院が不正受給するなどで。
毎月委任状に名前書かされるのが、気になるのですが。

獣は、医者のように「術者の判断で保険を適応」出来ない前提だから、白紙委任に患者の名前書かせるのは問題あるよな
療養費の支払い事務のみ患者が委託してるという建前だからな
一度の来院なのに2枚以上名前書かせるところあるし

圧力の大きさが半端じゃない柔整。
今後もアンタ〜イ！

暗示療法かｗ

昨日、猥褻や不正の柔整師が処分されたな

具体的な柔の後ろ盾って誰？どこの団体や政治家？

マジレスするけど、政治力は凄いよ。
団体ってゆうか、政治力だよ。
色んな所から後ろ盾があるから、今までも柔整にとって不利な展開ってない
でしょ？
他の資格は確実に待遇悪化していくけど、柔整は安泰なのさ。
これまでも色々な噂が出たが、待遇などが悪化した事実はない。
医療費削減は国全体の問題としてあるが、柔整は守られる立場の資格なのよ。

そうかそうか

じゃ、コイズミにメール送っとくから
まだまだ改革が不十分な分野がありますってｗ

>>285
馬鹿だなあ、おまい
ｺｲｽﾞﾐは自分の足元の火消しで精一杯だよ
おまいの電波ﾕﾝﾕﾝのﾒｰﾙなんぞはゴミ箱に....
と、つられてみるﾃｽﾄ

この資格の「旨味」だよ。
はっきりいって・・・・「旨味」だよ。
うふふふふ「旨味」だよ。

>>284
結局答えになってない
いろんな所から後ろ盾があるからって
そこを聞いてるんじゃないか
おまえ頭悪いな

マジレス・・・・・・すすきの

獣はコイズミチョップで爆死だなｗ
受けよ〜　正義の鉄拳ｗｗｗ

>>290
どうゆう事かね、君？
そこの君、詳しく教えてくれたまえ！

いちいち過剰反応するなって

獣って呼ぶな。先生と呼びたまえ。

>>292
どうゆう事かね、君？
そこの君、詳しく教えてくれたまえ！

　　　　　　 　;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　 ／　　　　　／| 　　::::::::::;;;;;;;;;
　　　　　 　 ;;;;;;;;::::::::　　　　　　 ／保険金￣￣|／| 　　　::::::::::;;;;;;;
　　　　　　 ;;;;;;;;::::::::　　　　　 ／￣￣￣￣ |　|／| 　　　::::::::;;;;;;;;;;
　　　　　　 ;;;;;;;;;;::::::　　　　／　　　　 ／ ／|　|／　　　　::::::::;;;;;;;;;;
　　　　　　 ;;;;;;;;;;;:::::　　　 |三三三三|／ ／|／ 　　　　:::::::::;;;;;;;;;;
　　　　　　 ;;;;;;;;;;:::::::　　　|三三三三|／ ／ 　　　　　 ::::::::::;;;;;;;;;
　　　　　　 　;;;;;;;;;;::::::: 　　|三三三三|／　　　　　　　::::::::::;;;;;;;;
　　　　　　 　 ;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;;;;; 　　ﾌﾞｰｰｰﾝ
　　　　　　 　　　;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　　　　　:::::::::::;;;;;;;;;
　　　　　　 　　　　　;;;;;;;;;;;::::::::　　　　　　　　:::::::::::::;;;;;;;;;;
　　　　　　 　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　 　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　　
　　 　　 ｍ ｎ　_∩　　　　 l 　i''" 　u　　　u　 i彡　　 　 ∩_　ｎ ｍ
　　　 ⊂二⌒＿__）　　　　.|　」 U　 ＼'　'／ 　|　　　 　（＿__⌒二⊃　　
　　　　　　 ＼　　　＼　　,ｒ-/ 　 　 ＞ , ､＜　 | 　 　 ／　　　／
　　　　 　　　 ＼　　　＼ .l　 　U　　 ( ､_, )　 U|　　／　　　／ みんなの元気　チョットずつ
　　　　　　　　　 ＼　　　　ｰ' 　　　 !ー―‐r､　 |.／ 　　 ／
　　　　 　　　　　　 ＼　　 ∧　 U　 ヽニﾆｿ　　l　　　 ／ 　　オラに分けてくれ・・・頼む！

お願いやから、不正請求は見逃して！

>>290
ｺｲｽﾞﾐが正義？
おまいは、なにを観てるんだ？
おもしろすぎるなwwwwwwww
なんと言うか.......





















おまいは、いらねえよ
消えてくれ

おまいら、もっと詳しくかたろうぜ？
どうなる今後？

ヤバす　以上

専門卒なのに揉むだけで「先生」なんて物凄くGOOD!!な身分ですね
おれも受けようかな

もうその身分も続かねー

年収500万を捨てて、この春から学校通うよ。
勢いで会社辞めたから、今になって怖くなってきた。
もっと調べてから辞めるべきだったな・・・
ちなみに30歳。

まあこのスレは予備校のやらせ、過度な広告から目を覚まさせるにはいいな。
否定的なことは業界にいる俺から見ても遠からず本当のことが多い。
302のように迷い込んだ人はもう受かるしかないからこんなスレみないで
突っ走れ。

合格通知きたよ。学費も払ってきた。あとは教科書代とか実習服代だ。教科書っていくらくらいなんだろ。脱サラ組みで子供もいる必死な俺に誰かｴﾛい人教えてくれ。

それがまた高いわけだ、私立専門は

子供がいるのに今から専門か？
大冒険だな、はっきりいって、この業界は今後やバス。
俺は単なる通りすがりだが、そんな気がしてならない・・・

銃声の現状って本当のとこどうなのかな？
学校で聞く話と、ネットなどで自己調査した内容と、バイト先の院長。
それぞれで違う点が多く、「リアル」が見えない。

「リアル」が欲しい・・・

とりあえず、国試通るまでROMってろ
>>307

あげとこう

正直な話、俺もリアルほっすい。

リアルなんてバイト先の院長見とけば分るだろ
客単価1500円（150点）で一日の人数かけりゃ分る（テキトー

俺の野望は一日の患者が50人。
1500円×50人＝75000円×22日＝約150万円

勝ち組だろ？うふふ・・・

野望じゃなくて普通だろ　50人も診れば
1日10人しか来ないとか、保険改正で単価が1000円以下になることも視野に入れといたほうがいいよ
月夜の晩ばかりじゃないからな

神様
国試問題爆弾はそろそろでつか？

六時半くらいからやってるﾑｰﾌﾞって番組だっけ？大阪の働いてない公務員の高収入たたいたり明石の交通安全協会を批判して半強制入会を辞めさせた番組。あれに柔整の実態投稿するのがいいかも。

>>313
1日10人って・・・そんな院は稀中の稀だ・・・
普通は1日50人はくる。開業してるんだから遊びじゃない。
院が増えているってネガな意見する馬鹿がいるけど、俺の独自の調査によると、
平均患者数は1日43人。
よって。1日10人なんてありえない・・・

そんなこと言ってると…

歯医者になれよ
1日15人でまずまずの暮らしできるみたいだから

>>318
そうなん？
柔だと、1日15人でどんな暮らし？
てか、平均が43ってどこからのデータよ？

まったく業界のこと知らずカキコんでるやつが多いようだが

つい数年前、柔学校の新規設立制限は違法との判決が出て以来、バコバコ新設校が出来てるの知らないの？
その卒業生がもうじき社会に出てくるんだわ
そして年間の卒業生数は　判決前1000人→判決後6500人　

こんなことも知らずに過去の栄光だけ見聞きして浮かれてるんだろ
オマイらのライバルが今も日本全国で大量生産されてるわけよ

昔の方が断然楽で、整形外科医を雇う柔までいたって話だが
数が少ないことが有利に働いてた、知る人ぞ知る資格だったわけよ

最近だろ、柔がもてはやされだしたの、簡単な理由だ、学校業者が一所懸命に宣伝してるからよ

昔は有利さを理解してる跡継ぎやなんかがこっそり取る資格だった
だれーも教えてはくれなかった、1000人しか枠がなかったので浪人も結構いたんだ

レーザー脱毛から脳腫瘍の手術まで、数十種類の診療科に分かれてる医者でも年間8000人
あれだけ過剰過剰と騒がれてる歯医者でも年間3000人弱

あんまもどきが実態の獣が年間1000→6500人になるのを恐れないのは、ただの鈍いヤツだろう

しかもあんまや鍼師はそれとは別に養成されてるし、無資格で揉ませる整体なんて数が把握できないくらい出てくる
もともと大したことやってないんだから、受領委任で首の皮繋がってるってのは大げさでも何でもないんだよ

おまいは言葉が悪いが頭は良いな。
なるほど、俺はけものみちへ足を踏み込んだって自覚してるよ。
専門学校の説明会に騙された口だよ・・・

まぁ会社辞めちまったものはしかたない

少なくともあんまや鍼よりはいまんとこ有利なわけだし、口が上手けりゃ1日100人くらい来てウハウハだろ

まぁ今までがおいしすぎたってことだ

ちなみにテナント賃料無ければ最悪1日5人でも死ぬこたないよ

まぁがんばれや

>>324
土地持ちじゃなく、テナント料が発生する場合は？

2 名前：名無しさん＠社会人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/16(木) 10:30:06
23 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/02/15(水) 20:15:33
301 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/15(水) 11:24:29 ID:VGm3J0F+
702 名前：名無番長 投稿日：2006/02/14(火) 18:25:19
793 名前：底名無し沼さん 投稿日：2006/02/13(月) 23:53:49
342 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 投稿日：2006/02/12(日) 22:48:26 ID:bgBiQdMK
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/11(土) 11:28:37 ID:yZ6MZKsV0
13 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 23:16:07 ID:PM3YYW6V0

慈恵会青戸病院がナチスなら、筑波には帝国陸軍731部隊がある。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」ページ最後の方のリンクを開いてみれ。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！

知り合いに茨城県民がいるなら回覧汁

伏字にせんかい

柔の有資格者って現在何人いるか知ってる？
で、今年の合格者は3000人ぐらいでしょ？
>>322に書いてる6500人ってのは学校入学者でしょ？
ちゃんと対策として、合格率下げる方向で進んでるよ。
あなたの話だと、毎年6500人も有資格者が増えるって仮定になる。
現実は辞める人間と合格者の差が増加分だよ。

今の資格者数と今後毎年増えるであろう人数を計算して、はじめて今後を
語れるのよ。
単に6500人増えるって短絡的にも程がある・・・・
現実問題、そんなに増えないよ・・・・

あまい…　ひっじょーにあまい…　別にいいけどね　現実逃避

資格試験で最終合格率5割以下に抑えるなんて不可能だろ

しかも学校はまだ増えつつある

これから増えまくるのが現実だ！甘いことを抜かすな！
親の後継ぎとか特別な場合を除いて、かなりのリスクがあることを承知で
学校に入れといいたい。
いまの増加率だと、新規開業は非常に困難だし、雇われなんてバイトになるよ。
駅前散歩してみたら？接骨院と接骨院の間隔って数分だぜ？その間にさらに新規
参入するんだぜ？飽和するってのは非常に怖いことなんだよ・・・
飽和する職業の全ては、需要云々よりも「旨味」があるんだよ。
飽和することによって、「旨味」がなくなる・・・全ての飽和職に共通してる。
要するに、飽和する前に手を出したものだけが勝利者になるんだ。
今からだと遅いと俺は思うぞ。

訂正

資格試験で　→　柔資格試験で

いまはまだ卒業生出てきてないとこもあるしなぁ

＞駅前散歩してみたら？接骨院と接骨院の間隔って数分だぜ？

そんなにあるか？
おまえ大阪だろｗ　ばれたな所在地

大阪は接骨院多いの？

発祥の地じゃなかったかな

間違ってたらごめん

柔整って本当のとこどうなの？
誰か定量的にお話ください・・・

もうだいたい出てるよ　上のほう読み返してみ↑

集客については個人の才覚による差が大きすぎて定量的になんて無理だす

他のあんまなんかより有利なことは確か

なるほどね、雇われは定量的に語れるよね？

雇われは歩合多し上はリーマンより上　　固定は最悪月15万とか

柔道整復師　求人　給与　とかで具ぐれるよ

医者板より


医業類似行為：
あんま師、マッサージ師、鍼師、灸師および柔道整復師法12条は「何人も第1条に掲げる者を除く外、医業類似行為
をしてはならない」と規定している。だが、医業類似行為の定義がなされてないので医業類似行為なるものを禁止処
罰しようとする同法12条、14条は罪刑法定主義の原則に適合するか疑問となっている。
　1960年の最高裁判決の結論では１）憲法22条で何人も公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有すること
を保障している。２）医業類似行為が、人の健康に害を及ぼす恐れのあることが立証されて始めて処罰されることにな
る。法律のない現状では、カイロプラクティックは社会的に表舞台に立てる職業として扱われない。

>>324
逃げたのか？>>325の答えが出てないぞ

普通に、売り上げー賃料だろ

そんな事を聞いてるわけじゃないと思うが・・・・
それにそんな単純な式で収入にならない。
開業をナメたらアカン。

あんまり細かい戦略にこだわってるとコンサルにカモられるよ

売り上げ云々より大まかな狙いを外さないことと、訳の分からん輩にキャッシュ抜かれないようにすること、のほうが大事

基本的に裸一貫、体一つで稼げる仕事なんだから（お金かけようと思えば無制限に出ていくけどね）

柔整で雇われは、会社員みたいに福利厚生がないからキツイぞ。
保険関係は自分で管理する。
会社負担がないとキツイぞ・・・
開業しても、この問題を見落とす馬鹿は多い・・・

銃声の資格取って、開業しない馬鹿なんていない・・・
雇われになるぐらいなら、工場でバイトでもするほうが稼げる。

「あと5年で受領委任払いが廃止になる」ことがほぼ確定的だとの情報を他板から得ました
現在真偽を確認中です
しばし、お待ちを

ガセネタですよ。

>>346
急いでください！！

あはき師は国家資格なのに優位性が少ないような気がする。
実際に針灸マッサージの需要があるのならば、あはきも受領委任にすると、
針灸マッサージで稼ぎたい人は保険目当てに柔道整復師の資格を取得しようとはせず、
あはきの資格を取得しようとするでしょう。
あはき師の資格がすでに有るのだから、
柔道整復の違法請求を合法化するより、こちらの方が合理的な気がする。
柔道整復師は本当の怪我に対応すればいいから、専門性もあがるし、
あはきや整体からのあやしい人的流入も減る。
カイロやオステオパシー、整体も知事免許でもいいから公的な資格にすれば、
基準的な教育水準も出来るし、業務独占資格にすれば、
あやしい整体は違法になるので衛生水準を上げることになる。
環軸椎脱臼させたり、横突起骨折させるような危険人物は減ると思う。

＞「あと5年で受領委任払いが廃止になる」

これってホンマ？

あんま　ほんま　

自分で調べろよぉ。

>>346
いつまで待たせるんよ？

コイズミ改革の一環で療養費と低額医療費の免責が実施されるかもということで確定ではないらしい
しかしこれも噂でどうなるかは分らない

お金稼ぎなら柔 仕事楽しむなら針と考え来年どっちの学校行くか迷ってます。保険の適用によっては一気に逆転するかもね

お金稼ぎ＝柔整

この等式には間違いがあります・・・・

>>354

鍼灸柔整師というのがいるらしい（いわゆるダブル資格）
彼らの話では点数自体は鍼灸の方が高いらしい、しかし受領委任払いが無いため医師の同意が必要となる
同意が取れれば高い鍼灸、じゃなければ柔整と使い分けているようだ
しかしダブルで取るには6年1000万かかる
とりあえず柔とってから働きつつ鍼という感じかな

あれ？どっかの学校は柔とってもう一年間勉強したら針とれなかったけ？内科的な授業は一緒だから

とれるものならとってみな

酷使の受験票まだ？

私のところはもう来てるけど？

360
ヤバい俺んとこ
まだ来てないよ。

２２日までに来なかったら確認してね、って願書の説明にあったような・・・・
早いところ確認した方がいいよ。

>>312
患者は少なくてもいいから、日に３回骨折か脱臼の整復したいね。

それは無理・・・・
衰退っぷりは顕著に出てる。
やはり、院の数が増えると患者は減るよ。
一部の凄腕をのぞくと、衰退以外の道はない。
要は、けわしいけわしいけわしいしい。

雇用される側だと、はっきり言って待遇はキツイ・・・
開業すると、腕より経営センス。
今後はもっと差が開くよな。
目と鼻の先にライバルがいるって状況だから。
要は、ラーメン屋の激戦区みたいなもの。
数が多くても、旨い店はずっと繁盛してるのさ。
え？うまいこと言うなって？
ありがと！

暇やわぁ

勉強しろ

>>346が気になって、勉強する気にならないのよぉ〜

落ちたら委任もくそもない

>>356
>取るには6年1000万かかる

そんなにかかるのなら信州大学医学部の方がいくない？
受領委任なんて気にすることもないし。

>>364
>要は、けわしいけわしいけわしいしい。

先輩方を見ていると、極一部の先輩以外は
今までがぬるま湯で、これから普通になる
という感じですが？
努力しないで淘汰されない世界の方が異常。

金稼ぎなら柔というのは、あんま 鍼等の業界での話だろ

何が言いたいの？馬鹿？
要は、柔整の業界を斬るよ！
今までは「かなりのぬるま湯」
今後は、「それなりのぬるま湯」

開業しても問題ないし、雇われでも問題ない。
ちょっと頑張れば余裕で好待遇をゲット出来る。
なぜかって？
柔整業界は飽和しない方法をもっている。

業界について語れる猛者いる？

私でよければ！

えーと、診療報酬の改定は知っているかな？受領委任　次次回の改定では無くなる方向で攻勢郎等はうごいておるい。
4月の改定情報をよく読むが世ろ紙。青くなってるじょ、銃声のお偉方

もうちょい噛み砕いて！
診療報酬の改定は知ってるけど、そこからどうゆう風に影響がくる？

国試問題まだー？

(1)柔道整復師の団体は政治力があると言われてたが、今回の改正はは医
師会すらほとんど影響力なかったように政治力なんて関係なくなってきた
こと。

(2)鹿児島県では整形外科開業医の請求する診療報酬より、整骨院の療養
費の請求の方が総額で上回るなど、医療類似行為とは言え自費請求の鍼
灸などとは比べものにならないほど全体量としては高額な金額となって
いること。

(3)もともと捻挫でしか保険が使えないはずの整骨院でありながら、非常
に多くの請求がなされており、そんなに多くの捻挫があるばずなく不正
な請求とは認識していながら少額の報酬だったため、見逃されていたこ
と。

(4)現在、非常に利用者の多い整骨院、柔整院の保険診療を一気に取り消
すと国民生活への影響が大きいため、その受け皿として整形外科クリニッ
クでのリハビリ充実を日整会が提案したのではないか？
同じ様な物理療法を行うにしても、医師の監督・指示下に置いた方が質
の向上も図られ、不正請求をなくすことができるなど訴えて・・・

(5)整骨院から解雇されあぶれ出す柔整師、あんまマッサージ指圧師だが
「指定の講習会を受ければ、整形外科開業医のもとで保険診療ができる」
としての失業対策としても、運動器リハ講習会の必要性をといたのでは
ないか？？？

結局、柔整師の未来が明るいってこと？
今年から専門学校入るんだけど・・・

明るくするのも暗くするのも自分次第。

>>378
３月５日試験終了したらコピーあげようか？
来年受験するのだろう？

開業しないと暗い！これは間違いない！！誰も文句ないよな？

開業した場合は>>381が全て。

つつまつんって頭良い

今年から専門学校に入学する30歳の俺にアドバイスください！

入学する以上は、ちゃんと卒業して、国家試験合格を目指してください。
合格後、柔道整復師名簿に名前が登録されて、はじめて柔道整復師なのですから。

当たり前の事いうな・・・
もっと良いアドバイスあげろよ。

誰かうちの資格ｻｲﾄも盛り上げてくれませんかぁ？？http://6hp.jp/bbt.cgi?id=nakamu&ak=&pn=1
どんどんカキコしてください(´∀｀)

てか捻挫しか診療できないってうそだね！医者に搬送してレントゲンとって骨折などの医者の診断うければその後の治療はしていいんだよ！

アドバイスは？？

30歳だったらもっとしっかりしろ！

>>387
当り前のことを出来ずに脱落する者がいるからねぇ。
まずは当り前をクリアしてからそれ以上を望んでも遅くはない。

銃声なんて猿でもなれるって格言があるぐらい簡単だろ？
だってさ、留年率は一割切るんだし、合格率は7割以上。
脱落する人間なんてごく一部。
猿でもなれるってのはよく言ったものですわ。

永田議員の記者会見みようかな。

>>393は馬鹿色

では、393は猿以下といこと？

そうなるな。

俺の親父は鍼灸柔整師だけどバブルの頃は1000マソ稼いでたよ。
けど今はかーちゃんがパートに行かないと食えない状態だよ。

>>354
お金稼ぎなら柔
仕事楽しむなら針

の反証ですな。

393は割りと正論だべ。開業権があるウハウハ職で合格率7割強。
これはウハウハだよ。一年目から年収500万もとれる職種はなかなかないよ。
資格取得後を考えたらヨダレがとまらないだろ。

(σﾟ∀ﾟ)σ 400ｹﾞｯﾂ!!!

>>399
資格取得後すぐに開業できるわけないだろｗ

数年は雇われでもいいんじゃない？
俺は脱サラ組だけど、1年目年収はリーマン時代よりアップしたよ。
今は開業して、さらに年収アップ。
駅から近く、近所にライバル店も4店舗ほどあるが、みんな仲良くやってる。
みんなそれなりに稼いでいるみたいだしね。
やはり、開業してしまえばリーマンなんて相手にならないほどの収入になるよ。
それが旨味だろうしね。

>>399
>>402

柔整の専門学校関係者、乙。

乙とか言う前に、自分で調べないとね。
俺さぁ、このスレ見てとゆうか>>402みたいな意見を見てから銃声もいいなって
思ったのよ。
正直、人生再起かけたいって熱い思いがあったのさ。
金を稼ぐために・・・って思われても仕方ないと思う。ごめん。

で、ネットや職安などで「柔道整復師」の給料相場を調べまくったの。
そしたら、答えは〇〇さ。
十分〇〇なんだって思ってる。今は一年目だけどね、〇〇だもん。

「受領委任払い廃止の動き」の話題を揉み消すのに躍起になってる奴が居るな。
本当に専門学校関係者なんじゃないか？ｗ
話題逸らしにしか見えない書き込みはウザいですよ。



>>376>>379つつまつん氏の指摘は極めて鋭いのではないか。
確かに厚労省の基本方針はそのように読み取れますよね。
となると、
>>346氏の
>「あと5年で受領委任払いが廃止になる」ことがほぼ確定的だとの情報を他板から得ました
↑
これも真実性を帯びてくる訳ですが・・・

つつまん乙

>>406
俺＝つつまつん氏という意味かいな？ｗ
たかが２CHで、自己レスしてまで必死に書く理由なんて無いよ。


で、受領委任払い制度が廃止されたら、５００万からの投資をして３年も学校に通っても
費用対効果としてはまるで収支が合わないような。
雨後の竹の子みたいに学部増設して乱立した学校が、
安易に「お得な資格」たら何たらと煽るってのは如何なもんか。
学生にしてみれば人生かかってるだろうに。

すんません訂正。

× >>407＝>>404
○ >>407＝>>405

だ。

廃止される事は無いと思うけどなぁ・・・
どうなんだろう？
廃止になったら、この業界は壊滅だと思わない？
飽和していくのは間違いないけど、そこまで厳しくなるのかな。
そうなったら、今年入学する連中なんて資格取ったが仕事がない・・・・って
マジにありえるよ。

もともと鍼灸師 あんまなどに比べて柔が優遇されすぎてただけ。廃止されることで対等になる。学費も同じくらいだし

対等とゆうか逆転までありえないか？
半端じゃない開業者の数・・・
同等になるとすれば、柔の方が飽和率が高い。
ベタな意見だけど、柔と鍼のＷが理想か。
り〜そ〜う〜♪

今30歳で今年子供が産まれるんだけど、
今から脱サラしてこの資格取るのは
さすがに厳しい、もう無理ですかね？

とりあえず500程貯金はあるんだけど、持家じゃないしな…

このスレ読む限りは、とりあえず3年女房子供に苦労かけても
充分価値はありそうなんだけど

>>412=413

どこをどう読んだら「3年苦労かけても価値有り」って結論になるの？？

↑おまいが日本語が不自由なのは、良く解った

２．２６付けでやっぱ運動器リハの講習受けたまさーじや銃声で開業医のとこで点数取れるようになった。　2年後までに稼いでおかないと確実に点数削ってくるよ＞攻勢郎党賞

まったく意味わからん・・・
もっとわかりやすく書いてくれ。
日本語が・・

>>412私の接骨院では本日の患者数が６人ですが、何か？
マジやばです。

それは異常。
全国平均は一日で37人。
開業＝勝ち組な業界で、負けるのは問題だよ。

勝ちたいんや！

４１８の者です。自分改行１年。
近所の改行２０年の接骨院でも、
１５人程の患者様で頑張っております。
は〜今日も悲しくなりまつ…

ネガティブな意見も多いけど、じゃあ柔整以上に魅力ある資格って何がある？
案外少ないと思うけど？

医師

看護師とだったらどっちかな

>>421
開業してて、患者が1日6人？
近所のベテラン開業でも1日15人？
地域の問題もあるかもしれんが、駄目だ！！
もっと稼げよ！開業したからには稼ぎたいだろ？

1日6人じゃ、ロクに利益でないじゃないか。
年金や保険などはしっかり払いなさいよ。税金もね。

明日は国試。。。

↑リラックスしていきましょう。

今日地理の下見してきた。
会場遠いから６：３０に家を出ないと。
今晩は早寝だ。

>>424
看護婦。

>>425
はい。謙虚に努力してゆきます。
最近、近所の内科石のクリも茄子に辞めてもらい、
事務のおねいタン１人と石だけのヤバクリとなりました。
毎日沢山のデイの車がお年寄りを人さらいしてゆきまつ…

柔道整復士の未来についてわかりますか？

看護師や行書、介福士あたりとだったら
まだ、柔整の方が良いだろ

地方のリーマンなんて、週に100時間近く拘束されて
30代で300に届かないのなんて普通だし

そんなリーマンの現実に比べたら

比べたら・・・・未来は明るいと思いたいってか？

ぷぷぷ・・・あんまり笑わすな！

取りあえず定年は無いからな、ゆくゆく慌てずに済むかもしれない。

みんな国試がんばれー! d (>◇< )

潰れていく柔の店もある中でね。 これから、４月からの介護保険改正の影響もあるかもね。

潰れていく柔の店もある中でね。　　　　　　　　　 これから、４月からの介護保険改正の影響もあるかもね。

これから進むには、あまりにも可哀想だな。 ４月の介護保険改正の影響もこれから出てくるだろうし。

↑のsageが全角な件について

反論マンが来たぜ。

まず・・・
潰れていく店がある→それは柔整の世界だけじゃなく、個人の問題
4月からの保険改正→もう結論でてるが、柔整にはマイナスなし。むしろプラス

ちゃんと調査しようぜ！

本日。柔道整腹師の国家試験だけど、何時までかわかる人いませんか？？

いけちゃんがんがれ

がんがれって2ちゃん用語？今回の国試は去年より午前は簡単だったって聞いたけど…？。
みんなどうでした？

かなりの簡単さで、簡単にゃ〜と怒鳴るぐらいだったらしい。
あっ、試験官がね。

近所の接骨院が閉鎖した・・・

なぜ？急すぎるよ。

>>446
わ・・わたくしの院じゃないですからw
だけど、どのぐらいいるんでしょう?

うちみたいな貧乏骨接ぎは・・・

>>447ここにいるよ！
もうだめだよこれ（骨接ぎ）

どう駄目なの？
とりあえず、>>447と>>448の駄目っぷりを聞こうか。

>>449患者がこない。



　　　　　　　　以上

患者なんてほっといても来るやろ？
看板だしてるか？
一日何人やねん？

>>449
固定の交換の材料代を窓口で請求する時など
いつもより金額高くなってしまうと申し訳なくて
変にオドオドしてしまう自分

そりゃヤブには来ないよ

２８歳なんですが来年柔整の学校入ろうと思ってます
将来的には独立も考えていますが学校在学中にはいくらぐらい学費などかかるのでしょうか？
また柔道出来ないとダメなようですが素人からでも大丈夫でしょうか？

>>448柔さん
お仲間でつね。。。
だけど、我が院のようには
決してならないでください・・・
骨接ぎに未来あれ

448や貧柔師は外傷専門なんですか？

どんぐらい駄目か言えゆうとんねん

ちゅうとんねん

↑
誰にﾚｽしとるか言えゆうとんねん

ちゅうとんねん

>>451いや、いや来ない来ない。
外傷専門じゃなくマッサージもするけど甘くないっすよ。マジで。
毎日作り笑いの日々。毎日来てくれるお年寄りに口八丁手八丁で毎日来させてる。
それでも１日１０年前後かな。柔の保険は安いから金には間違いなくならないよ。
これからもまだ値下がるみたいだしなー。
だから儲かんないって。

国家試験って何点取れば合格できるんですか？

いやだから、自分の不出来を
状況のせいにすんなよ
ヌルい世界だな

いや、普通に教えてほしんだけど？

>>460
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1137203231/

金にならないのはお前の腕か業界か
よく回り見て考えろヘタクソ

稼ぎが悪い＝464の無能さ

464=開業失敗者

>>456さん
急・亜どちらもいますです。
整復は、もっちろん、ひとり整復法限定です。

ちょっと教えておくれよ。最近転職考えてて求人誌を見てるんだけど、
「整体師【事業内容:整体・はり・灸・マッサージ・整骨】未経験者大募集！」
みたいな広告をよく見るんだが、こういうのってどうなんだろうね？
通常は学校行かなきゃ取れないような資格を、働きながら取るなんて考え辛い。
研修期間の数ヶ月じゃ、資格は愚か学ぶことなんて精々お手伝いレベルのことしかないだろうし
「スタッフは未経験者ばかり」とかも書いてあったりするが、そんじゃその人達は
ずーっとお手伝いレベルの仕事を続けていってるのか？それとも俺が無知なだけで、
業界未経験者でも働きながらでも資格を取ることができて、やれることを増やしていけるのだろうか？
或いは単純に練習すりゃ資格等なくてもやれる施術もあるってこと？
詳しい方の意見求む。

>>468
スレ違い
ここは柔整スレ
以上。

460
必修問題30問中24問(8割以上)、本問題200問中120問(6割以上)が合格ラインです。ちなみに必修問題8割とれなければ本問題満点とろうが落とされるみたいです…。

>>469
スマン。
その広告に「柔整他各種有資格者は優遇」とか書いてあったもんで、同じ系統なのかと思って。
で、転職板などにも聞けそうなスレが見付からなかったから、柔整という言葉を見掛けてここで聞いてしまった。
この業界について何にも分かってなかったようなので、他で色々調べてみます。

だれも来ない接骨院
あなたの保険証たしかめたくて〜
今日も受付１人
待ちくたびれてる〜のよ〜
スポンジ乾いた低周波
吸引できない干渉波
はや〜く患者捕ま〜え〜て〜きて〜
暇なんだもーん

　↑
ワロタ

だれも来ない接骨院
ひとり寂しく庭掃除〜
受付座って見ているとぉ
スリッパきれいに勢ぞろい
あんまり入り口寂しくて〜
いっぱい靴をならべてね
ひと〜り妄想はいったの〜
ウハのね
暇なんだもーん

>>471さん、整骨院には有資格者が一人いればその人の指導のもとなら施術しても構わないのですよ。資格は学校いかないと取れません。

>>474
>>472みたいに森高千里風に作ってもらえないと笑えないよ。

>>475そんなのだめに決まってるだろ！不動産の宅地取引主任者とは
違うんだぞ！

475 有資格者がいても無資格者が患者さんにふれ、施術することはできません。電気のとりはずしやホットパックなどの雑用は可能かもしれませんが…。

じゃあ資格ない従業員は皆お手伝いさんじゃん

でも学生を使ってやってるとこや、無資格者を使ってやってるとこは少なくないと思います。
現に私のとこは柔整の学校はでてるが国家試験はとれなかった、いわゆる柔整の卵を使ってます。ちなみに私は雇われ柔整師です。

雇われ銃声で食えるの？？
俺が雇われしてたころは悲惨だったけど。勉強と割切って働いてた。
コツコツ貯金して、さらに借金して・・・開業してからは光が見えたけど。
経営センスがあるみたいで、稼ぎは多いと思う。
やっぱ開業してなんぼの資格だと叫んだよ。

柔整にしては安いかもしれませんが一人でやっていくにはなんとか大丈夫です。今は開業するための修行期間だと思ってがんばります！！
はやく開業したいなぁ
(´ω`)

開業＝ゴールだとしたら・・・・

「おめぇに食わせるタンメンはねぇ」でしょ。
開業して、雇われ時より収入落ちる人は多いよ。

私が言うのもなんですが、
自分も、やっぱり改行してなんぼの世界だと思いますた。
今じゃ貧乏なりに楽しんで仕事してますし。
けど、ですね・・
数年先には２極化されて、４８１さんの様な院と
私のような院とに、はっきり分かれてくるでしょうね。

俺も今更雇われ柔には戻れないね。
もし廃業するようなことになったらおもいっきって畑違いな仕事にするよ。
今は貧乏でもそれなりに野望も持ってるし。
必ず這い上がってみせるよ。俺は。必ず。
経営センス？そりゃ患者といやバーさん達と友達になることだよ。
うわべだけでなく心底ね。
あーそれから俺は同年代のサラリーよりはよっぽど収入はあると思う。
ただそれをほとんど設備投資だのに金使っちゃうから俺。
あ、その金って経費になるから収入にはならないんだよね。
　外傷やりたいのもやまやまなんだがやっぱマッさは大事だね。
それから俺のマッサを受けたらよそのマッサは受けれなくなると思う。
自分で言うのもなんだけどね。

じゃ、言うな・・・
この開業マンが！

>>485
ば 婆さんの性感帯を熟知して！！

>>485さんのマッサウケてみたい

もうみんな本当はわかってると思うけど・・・・・・・・・

銃声が食える時代は終わった・・・・・・・・

一部のごく一部の優秀な人間だけが残る時代だな。

あなたの街の院数は・・・・と考えてみて。

そんな多いか？
美容院やデイケアの方が多いが

まだ大丈夫だと思いたいんだな・・・
気持ちはわかるよ・・・
頑張れ。
自分に嘘つくのも重要だよ。
麻痺さしなさい・・・

年収とゆうか、純利益ですが、年間800万です。
負け組ですが、もうこれ以上は無理です・・・・

今年30で貯金がたったの200万しかないが4月から学校行っても
大丈夫ですか？

492
なにが無理なんですか?

開業して勝ち組になるはずだったのに、たった800万しか稼げないって
ことですよ。
いくら頑張っても、これ以上は患者が増えない・・・

学校に通うには学費がどれぐらいかかりますか？夜学で働きながらになるのですが、すいませんが教えて下さい。

>>479整骨院行ったらほとんど院長見てるだけでなんもしてないよね

>>496
金額の差は学校にもよるからね
３年間総額で、だいたい４００万前後ってところじゃないかな。

借金してでも行く価値ある。
開業したら、明らかに同世代年収より稼げるし回収できる。
雇われだとピンキリだからなんともいえないが、開業すれば月80万。

私も今年柔整師になりました。この先不安です

不安？余計な心配。
早く開業して、稼ぎまくりなさい！

>>499
>借金してでも行く価値ある
>開業すれば月80万。

はいはい、ネタ乙。
だったらこんなとこで宣伝してねえで、おまえが借金して学校行けばいいんじゃねえの？ｗ

>>495
>開業して勝ち組になるはずだったのに、たった800万しか稼げないってことですよ。
↑
こいつは高度な釣り。
今から柔整開業して８００いけば、大大大成功ってかんじじゃん？
普通はそんなにいかないっしょ。

>>502
あの・・・・・・
借金して学校どころか、もう開業してるんだけど。

ライバル減らししたい気持ちはわかるけど、釣りだなんて心外なんですよ。

>>502確かに大成功だわな
俺も開業してるが年360万だった。

>>495これ以上とは？
院のサイズや人員には余裕があるけど患者が増えない？
それとも......院長の魅（ry

開業して年360万はヒドイ・・・

下手なんだなきっと

おはよう。
年収400以下なんてありえないよね。
開業した意味なし。
年金や保険は？いわゆる手取りで400万かな？
開業してる限りは、年収手取りで600万はいかないと。

600万でも負けだと思うぜ。
これからは競争激しいから、潰れる院も増えるだろうな。。。

貧乏をあまり責めないでくだたい・・・
貧乏骨接ぎさん達は、じみ〜に
一人でがんばっている人が多いのです。

おい貧柔さんよ！
一日の来院数はどうだ？増えてきたか？
年収はどうだ？

柔道整復士は、柔道初段を取らないと駄目って本当ですか？

嘘。柔道は黒帯が必須

貧柔さんよ？

>>512 >>515
あ・はい。
わたくしを呼んでくださってたんでつね。。。
なんだか、うれしいですうぅぅ
最近、貧乏暇なしです
でも貧乏には、かわらないですお。
年収は、恥ずかしくって、言えまつぇん…

どんなに貧乏院でも、
あぼん…だけはしないでつからね。

開業１１年目謝金無し、年1000万こんなところですが、老人がおおかつたので、デイケアなどで２７が減り心配です。負担金を増やさせてくれないかな。

>>518キャストを使ったりしますか？

開業したら年収1000マンはガチ。

今年専門受験しようと思うんですがフリーターの私には社会人入試しかないのでしょうか？勉強ある程度賢くないと入れないですよね…

今いくつ？

東京福祉大学名古屋　名古屋福祉柔整専門学校はどうなんでしょうか？
社会人入試でまだ願書申し込めそうなので考えているのですが

皆さん、教えていただけますか？
スタッフ無しで一日の患者さんが、何人までだったら独りで
できますか？

今二十歳です。一、二年整骨院でバイトしてお金ためてから専門行くつもりです。整骨院の紹介あてにはしてないです。

金貯めるのなら他のバイトにしとけ！！
整骨院のバイトなんて丁稚の世界だよ。

一応技術磨くため整骨院で午前中だけ勤務です。整骨院で学べることがないと思ったら見切りつけて鍼灸の道に進もうかと…。

柔は稼げるし、最高の資格。
そのまま進め！！

と専門学校職員が宣伝してますｗｗｗｗｗ

いや、本音だぜ。

稼げる資格なのは間違いない！！

稼げる時代は終わったよ。
1000人程度の卒業生の時代でしょ？稼げたのは。
今や卒業生数7000人！
隣の店が潰れたら、テナントに入るのは整骨院だ。
稼げっこないのである。

これから安く柔雇えるな

将来的にはコンビニ並にできるな

高齢化社会だし必要なんじゃないか？

高齢化になる勢いよりも整骨院が出来る勢いの方がすさまじいぞ！

卒業生全員が国家試験合格するわけでもないでしょう。
試験の難度も上がっているように思えるし。

５年後ぐらいには、鍼灸師のように柔整師も、就職すら困難な時代に突入！！！

４月からの医科の診療報酬改正を見てみろ
整形があんな仕打ちをされるんだぞ！
来年以降はこの業界もどうなることやら。

確かに医療法かなんかの改正で整骨院の保険がどうやらって事は言われてるみたいやね。会員さんから聞いたけど。もし保険使えなくなったら本当に価値の低い資格になるよね

保険が使えなくなることは、まず無いでしょう。
医療保険の１％規約があり、既得権として守られています。
但し、あくまでも１％まで。
今後は患者１人に対して８００〜１０００円として何症かに関わらず
定額制に移行する話が有力です。俗に言うマルメ。
定額にすることにより、今後の改定に際して医療費のコントロールが
しやすくなる訳です。

私は４月から柔整の学校に進学します。いろいろ考えているんですが、鍼灸の資格
も取っていつか開業したいと思っています。
そこで質問なんですが、開業するにはだいたいどれくらいのお金がいるんでしょうか？
ほかにもアドバイスがあればお願いします。

第14回で受かったぜー　いぇい♪

初めて読まして頂きました。
皆さんどこの地域で開業してみえるのかかわかりませんが、厳しい所もあるんですねー？？・・・
よかったら、既に開院している方
又はこれから開院しようと思って見える方、
私の分院買って頂けませんか。
一年間で売り上げ1000万にはなります。
家賃75000円、駐車場あり、受付のパートさんはすごく良く働いてくれる人で
引き続き働いていただけるそうです。
よって、主な必要経費は家賃75.000円・パート代125.000円（740円／時）・
光熱費等30.000円　合計230.000円ですみますので、大儲けは出来ませんが、
またーりとやってくには良いかと思います。
海も近くてのんびりやっていけますよ。
開院して1年弱ですのでまだまだ来院患者も伸びていくと思います。
ご興味のある方がいらっしゃれば、詳細などご連絡させていただきます。

長文乙！

今日整骨院初勤務でした。初日から、じゃあ初めは下肢から教えてくからと施術教えられました。無資格はだめなんじゃなかった？

施術って、なに教わったんだ？

首引っ張ったり足押したりでつ。

話を変えてしまってゴメンなさい。私は柔道整復師か理学療法士のどちらかの道に進もうかと思っているんですが、やりがい、給料、将来性など全体的にみてどちらが良いとみなさんはお考えになりますか？是非意見を聞きたいです。

574
一日で下肢から首まで．．．えらく急いで教えられたなｗ
人手不足か？
ホントは、資格持ちが施術しないとダメだよ
患者から訴えられると、かなり大問題になる
549　こっち見てみたら
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1130823548/l50

３月３２日

>>549
看護師

現政府はコメディカルを無くし、医師数も減らしたいらしいから、
未来は解らないが、どう考えるかだと。
現政府が目指すアメリカ流だとなるべく入院させたくないらしい。
入院費がホテルより高い。
ホテルは部屋にベッドがあるだけだが、
病院には看護婦が付いたりしているから当然と言えばそうなんだが。
だから、アメリカでは大きな病院の近くにはホテルがあるそうだ。
入院出来ないお金のない人は、ホテルから通院してくださいってことだ。
病院側では、それを見越してかリハとかリストラしているらしい。
にもかかわらず、リハは今年７０００人も誕生している。
単純に考えると就職先がなくなるように思える。
就職先は医療が減ってきているんだから、介護の方に振り替わるんだろう。
治療のためにリハをやろうと思った人がそれに耐えられればリハも良いのでは。
アメリカのような状態になれば、
病院と比べればリーズナブルに外傷治療が受けられる接骨院が見直されるかも知れない。
現状の保険医療が進むのであれば、
リハもよいのでは。
でも、病院側のリストラはどうなるか解らない。
進路を決めるのも重要だが、なった後にどう波を乗り切るかの方がさらに重要だと思う。
自分がどちらを選ぶかきめるということは、
選んだものに自分をきめていくことでもある。

ほねつぎの数にしても多すぎるとは思う。
今年３０００人超の資格者が誕生した。
この勢いでいくと、７，８年後には歯科医の数に追いつくだろう。
初期にどういうスキルでどう経営していくか決めることが、
ゆくゆくの盛衰に反映すると思う。
昭和の外傷骨接ぎの接骨院では今でも外傷患者が多く来院している。
先生方が生きている今、外傷を対象にしたスキルを積み上げたいと思う。

ふぅ〜
やっとレセ終了！

おつかれさま

名倉は良いぞ。7日で給料18000円だぞ

>>554
漏れも以前はそう考えていたけれど、ちょっと最近考えが変わってきた。
外傷こそは柔整師の仕事と思ってきたけれど、最近の情勢を見て、大半の外傷の
患者は整形にとられてしまうのではと不安になっている。
ではどうしたらいいかと言う事になるが、残念ながらどうしたらいいか良い考えは
浮かんでいない。

息子が整形だが、コーレイ当たりでプラギブスを1ヶ月。わたしはキチンと副使で毎日治療で２ｗあたりで先が見える、技術の差だが患者は整形を信頼する、寂しいですね。

今年国家試験を受けた人にお聞きしたいのですが、
国家試験には爆弾問題と呼ばれる問題が３０問でたと聞きました！
その爆弾問題は、午前と午後で１５問づつ出されるのですか？
それとも午前や午後に一気に３０問出されるのですか？
それと難しいでしょうか？
どなたか教えてください！(>_<)

医師試験のような地雷があるとは聞いていません。
必修なら頭に３０問あったが、別に難しくもなかった。
正解が２つあるような変な問題もあったが、
問われるままに正解らしきもののうち１つ答えておけば正解だった。
勝手な判断をせず、
問われるままに答えれば８０％越えるのは難しいことじゃない。
逆にこの程度の問題で落ちる方が問題だろう。
７０％以上が合格する試験なんだから。
普通に勉強していれば、普通に受かるよ。

>>559
ギプス１ヶ月・・・そんな横着すると拘縮するじゃん。

拘縮させてまた骨折の後療で通院させた方が銭になりますがな。

私は学校の付属整骨院で働いていますが患者が来ないです。学校の仕事ばかりやらされます。こんな為に柔を取ったのでは無いです。しかも鍼に通いながらでクラスの奴からは学校の犬っていわれます。内部情報も筒抜けだから汚い所も知ってるので嫌です

>>564どこの付属接骨院？スポーツ系のところ？
返答がなかった場合はそこだと特定させてもらいます。

スポーツ系では無いです。

>>563
ついでに頻回にレ線撮ればもっともうかるね。
整形外科って・・・

>>564
年に一度裸の男達が大量に集まる市
の学校でつか？

>>564
柔ｷｬﾘｱは、何年ぐらいですか？

ｽﾙｰですかそうですか
特定できたなこりゃ

みなさんは柔道何段の腕前ですか？

合気道四段

私は柔道１２段です。

http://fout.garon.jp/?key=GODVw3V6HDEFIcH0yeRGG5:rEf2&ext=wmv&act=view

おいらは柔道一キュウでつ「

みなさん新しい学園生活はどうですか？

慰謝料目当てで仕事もせずに毎日、毎日通ってくる交通事故患者うぜー！
しかもうちの接骨院の経営についてあーじゃねーのこーじゃねーの先輩風ふかしてきやがる。
おまえﾏｼﾞでいい加減働けよW

日記はチラシの裏に(ry

なんで名前に柔道ってついてるんだ？

剣道のほうがいいのか？

あーむかつくあのﾎﾞｹババアぶっ飛ばしてー！

稼げると思ってたけど、勘違いだった・・・・

協会に入りたいと思うんだけど、「大日本柔道整復師協会」って評判どうなんですかね？

わかんない

協会なんて言わば大学のサークルみたいなもの。
自分で作れば??

会費いるのか？

マッサージに行きたい

性感？

朝っぱらからエロ話してんじゃねーよ！

好きなくせにｗ

まともな話題はないのか？

提供せい

しかしすごいね、最近、テナント空いたと思ったら接骨院と美容院ばっかりｗ

ごうかくりつが2年後
どの学校も現役で60％くらいになるよ

なんでそんな事知ってるの？

書士ベテですが柔道整復師になれますか？

余裕、今は学校いっぱいあるから入り放題
高齢化社会に向けてますます需要拡大間違い無しｗ

書士ベテには無理だな

話変わりますけど、大阪西成成り上がり獣がやってる請求団体が給付金ｽﾄｯﾌﾟしてるみたい！？
関連法人で獣学校もやってるみたいだけど、教員の給与遅配も発生してる様子。。。
会員や学生に対しての責任は？？請求団体は保険者から入金される金から手数料とって会員に支払うだけだから、資金繰りに困る原因は無いはずなんだけどね〜
その金どこに行ったの？？？？

話変わりますけど、大阪西成成り上がり獣がやってる請求団体が給付金ｽﾄｯﾌﾟしてるみたい！？
関連法人で獣学校もやってるみたいだけど、教員の給与遅配も発生してる様子。。。
会員や学生に対しての責任は？？請求団体は保険者から入金される金から手数料とって会員に支払うだけだから、資金繰りに困る原因は無いはずなんだけどね〜
その金どこに行ったの？？？？

↑
さすがキリ番ゲッター！意味不明だぜ！

(´･ω･`)知らんがな

最近テーピングを多用するようになったら学生の患者がやたら増えはじめたよ

おら！書き込め！

＞＞544
いいですね！都心でやるよりイイと思ってるので、是非参考にしたいですね

柔整師の仕事ってどんなことをするんですか？

http://www.tokyo-ac.co.jp/med/m8-data45.html#daigaku

やっぱ大学のが偏差値高いんだな。。。
てかイラネー専門ばっかだ、１０校くらいに絞れ。

5年前から開業したが勤務してた整形外科と連携してる。１日患者平均90人。一ヵ月平均、骨損傷は30人捻挫1度25人、2度16人、3度3人。脱臼1人いるかいないか。学生などで質問などあったらどうぞ。

>>606
表向き　急性疾患に対する処置（捻挫、打撲、脱臼など）
実際　慢性の肩こりなどを急性と自己解釈して治療（マッサージ）←限りなくグレー
いづれにしても保険を適用するのでかなりグレーゾーンなお仕事
しかし、だからこそ儲かる

>>608
一日90人ですか、儲かってますなあ

うち一週間800人だけどそれだと収入どれくらい？月十万で働いてる学生より

こんにちわ。もう少しきちんと仕事しましょう。
報酬も大切ですが患者さんが置いてかれてます。柔整師は基本的に医療知識が足りないので頑張りましょう！
私も最近医療知識の無さに悩む柔整師です。頑張らねば！

>>610　私のとこだと800人では240万くらいですかね。そこから経費がいくら引かれるかはどういう症状の患者かでかなり変わります。

＞＞柔整師さん
１ヶ月の給料はいくらぐらいですか？

でも脱ｻﾗとかよく聞くけど脱柔とかは聞かないよね。

それは、潰柔で、脱世になるんだよきっと

もう少し、狭き門にしてくれないかなぁ。
国試。
自分を鼓舞できんよ。
毎年何人が柔整師になるんだ。
みんな考えてる事は同じなんだろけど。
良いビジネスモデルないかなぁ。

整骨院　経営　厳しいね〜〜

介護保険ねらって、デイ・併設経営もくろんでる奴周りで多い、
内科でも整形でも、医者と仲良くなる事。　これ大事だよ〜

嫌われ者の柔整。
医師と仲良くなれるでしょうか？
ＰＴには冷たい目でみられますし。
切ないなぁ。

PTからは、ひがみの視線
医者からは、蔑みの視線
つらいねえ柔整ｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　資格を取って人生を変える
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ＰＴは独立できないからねぇ
医者から見れば柔整はおいしくないんだけどね

ＰＴと柔整って専門学校どっちが楽しい？女いる？

学校は、色々だと思うが
柔の女は、くさっとる

柔整かＰＴか鍼で迷ってるんだよね。

ＰＴが一番知識が多いからＰＴでいいんじゃね？
まあ銃声なら独立できる可能性はあるけど
現実問題として飽和してるから一人前になる頃には（ｒｙ

http://page.freett.com/nmethujk/footlegmasserge/
憎きＯ脚撃退せよ
http://www.mr-u.jp
体鍛えて強くなりたい人歓迎します。

関東の大学で柔道整復科がある学校ってどこですか？

帝京

同意。
俺もひどい目にあわされた。もう過去の話だが

アンカー忘れてた。
>>623な

PT、OT、鍼灸から比べると柔整の女はマジやばい。あれはもう…とにかくやばいな。

58未婚おたく整復師の異常投稿集

ttp://happytown.orahoo.com/ie_oji/
http://happytown.orahoo.com/ie_oji/

柔整もＰＴも鍼も女ってほとんどいないんでないの？専門学校って。鍼は半々ぐらいなのかな？

>>631
どうやばい？

>>634　俺は柔整、鍼灸、あんマもってるんだが、高校新卒で柔整学校いった当時の女共はずっと騒いでる、性格わるい、頭悪い、デブスかババァしかいなかった。

そのあと21才で整形外科に非常勤で就職して鍼灸マ科の学校に入ったわけだが綺麗な娘が結構いたし、何より騒いでなくおとなしいのがよかった。

現役専門学生ですが昼の時間帯はけっこうかわいい
女の子がいますが夜の時間帯はほとんどいません

>>637
柔整の学校？

鍼灸はおとなしい女の子が多いよね
俺も鍼灸師と結婚してー

雇われ無資格バイト君です。最近勉強になるからと始めた整骨員ですが健康な人のマッサージ、もっと強く揉んでとか言われたりでイヤになってきました。それでも将来的には自分で店持ちたいので頑張って続けたほうがいいですかね？

マッサージだけが治療の方法ではありませんよ。
あなたがこれだ！と思うものを見つけてみては？

何の店を持ちたいの？
マッサージ屋？

ならあんま指の資格とったほうがいい
接骨院やりたいなら獣性行くしかないし

どっちにしても学費が糞高いけどね

自分で店持ちたいのなら頑張れ　どんな仕事でも嫌なことはある。だいたい文句ばっかり言ってる
やつは開業なんて無理だし将来性がとかほざいてる奴も開業なんて無理。10年前から保険破綻説は
言われていたわ　頭で考えてやらない言い訳探している免許持ちより行動しろ　患者が少なくても食っ
ては行ける　俺はもちろんＳベンツに乗ってるが　それほど患者が来てる訳でもない　やらない言い訳を
だらだら述べるな　

>>643
柔整師？月にいくらぐらい稼いでるの？

>>643ちょっと待て！
俺は普段文句ばっかり言ってるけど開業してまーまー患者きてるぞ。
ちなみに愛車はチョイノリだ。

644 　平均にすると200万強です。柔整のみでは　鍼灸の自費がそれにプラスされる感じ
645　　あんたに別に文句はないよ　開業して戦場に立ってる人は戦友だし
チョイノリだろうと好感持てる　
誤解しないでほしいのは　成功イコール金じゃないし
愚痴をこぼすのは全然構わない　しかし自分が挫折組なのに　これから頑張る奴を潰
し不安にさす　負け組根性のスレが気に入らなかっただけ。初めて最初の方をよんだら　やれ税金だとか国保とか
知らない奴は経営者失格みたいな　笑わせてくれたよ　知らんでもやってから勉強する人の
方が多いちゅうの　とにかくしない人の意見なんか聞かない方が良い　どの仕事も独立は大変だし
勇気がいる。一歩踏み出した者のみが未来を語れると俺は思う　文句ばっかでしない理由考えないで
勇気出せ　まだ10年は充分食えるし他の独立より失敗は少ない

↑↑↑のことは645さんのことじゃないぞ　また誤解されないすように　いっとくが
ここ全体の悲観的スレに対してやから

雇われ無資格です。レスありがとん。自分トレーナーの資格持ってるんで運動処方のできる鍼灸師なりたいと思います

＞開業組さん
質問ですがなぜ柔整の資格をとったのですか？
それと開業したのはなぜですか？

649 まず漠然とこれからは医療関係と思いすぐ開業できるうたい文句に引かれカイロの学校へ行ったんやけど現実
の壁に当たったその当時は腕さえあれば何とかなると思っていた　さすがにカイロでは開業出来なかったし
自分の学校で習ったぐらいで治せるほど現実はあまくなかった　それから接骨院で勤めるようになり柔整の存在を
知った　当時はバブル時代で院長はベンツに乗りクルーザーを持ち　カイロは国試じゃないと馬鹿にされ　たいして
腕は無いのに柔の免許だと保険が使え　なんだよこの差はと思ったのが資格を取るきっかけ　動機は不純で金だった
何故、開業したのかは　俺の時代は今みたいに学校も無く　入るためには嫌な職場でも推薦貰うためにでっち奉公し
なきゃだめだった　今とは重みがだいぶん違ってつらい思いや奴隷的扱いを我慢してやっととれるみたいな（笑）
そんな思いで免許とったのに雇われは初めから思いもしない開業しか考えられなかったし　開業したらこの苦しみも報われる
としか考えてなかった　開業して失敗したらとかも　もちろん悩んだし怖かった　でもやってしまえば人間必死に努力して何とかなる
俺の同期も開業して失敗で辞めた奴は一人もおらへん。たぶん悲観的に言っている開業組はこれ以上競争相手が増えることが嫌なんやろ
たしかに潰れる所もこれからは増えるかも知れんがまじめにやればまだまだ大丈夫やし保険も減ることはあっても半値になることはまず無い
後、鍼灸も診断書を書いてくれる医師がいれば柔よりおいしいぞ。

＞開業組さん
ありがとうございます
柔整師の仕事のつらいところや
楽しいと思うところはなんですか？

仕事のつらいところは毎日がほぼ同じことの繰り返し同じ患者を診て
日々過ごして行くこの閉塞感がつらい社会から取り残されて行く感じが
してつらいし　ハッキリいって地味すぎる
年寄りで食べている商売だから仕方ないが一生つづくのかと思うと
嫌になってくる。派手な業界好きには無理だと思う
後は嫌な患者でもハッキリと文句は言えない　これは商売してると
当たり前で我慢すべきだが老人の妬みや卑屈さのはけ口されるのは
正直つらい。
楽しいことは……うーん正直、ほとんど無い。無理から思うようにしてる
たとえば楽になったよとかありがとうと言われる時に（笑）。俺の動機
が金だったのが問題で他の先生はもっとあると思うよ
でも俺はこの仕事以外で今の年収を稼ぐ自信は無いので後悔もしてないし
良かったとホント思っている。
　

鍼灸って保険使えないんですか？スレズレ&初歩的でごめん。

使える　ただ医師の同意書がいる内科医にかいて貰え　
半年後とに同意書貰えばずっと使えるがあくまでも医師
が書いてくれるかが重要となる

>>654　自分も開業してます。自分のとこは年寄りはあんまこないですね。近くに保育、小、中、高校、消防署があるので比較的若い方が多いです。これ言うと疑われますが、うちの院は柔整本来の仕事、骨折、捻挫が多いです。

若い人が多いのは刺激があっていいですね。鍼を得意としてるので比較的
自分とこも外傷は多いですが半分は慰安治療です。最近　学生のスタッフ
に当たり前のように8月全て休むと言われました。合宿で車の免許取るとかで
今どきの子は悪気無く非常識で困ります。

>>656
いろんな方が見ているので、施術を慰安などと言わないようにね！
それと柔整師には、外傷の施術しか認められてませんよ。

あのね　医者だろうと銃声だろう　正しい悪いでは語られないのね　仮に慰安
であっても施術してはいけないとは無く、ただ保険適用外なわけ　そんなことに
いちいちビクビクしてたらきり無いよ　

開業組さんは何歳？

３７歳です。

開業組さん、老人と言えば介護福祉士が最近PTの真似事を始め、無理なリハによる骨折、捻挫が増えてるそうです。老人ホームに勤務してた整形外科の医者と往診に行ってきたのですが醜かったです

私の友人のPTいわく給料面で老犬を選ぶ人が増えているみたいです。
話相手をするだけで実際はリハは形だけらしいです。現場監督PTの
ですらその考えだから起こるべきして起こるみたいな感じですかね

柔道整復師の求人募集をハローワークや求人誌、専門学校などでやってるのですが、いっこうに応募が来ません。
売り手市場なのでしょうか？ちなみに宮城です。
引き抜きとかしたらやっぱりまずいでしょうか？
みなさんはどのようなルートで決まったのでしょうか？

>売り手市場なのでしょうか？ちなみに宮城です。

一時的な売り手市場ではあるでしょう。
ただし、あなたの場合は場所だと思われます。

医道の日本の求人蘭を見て今の職場に就きました。

>>663
条件が悪いのでは？

そりゃ院長がなにもしないで月収百万、雇われ資格者が二十万そこそこで働かされるこの業界！

柔道整復師の資格もちを雇用するならハローワークでは無理だと思います。
資格もちは病院に就職するのでハロー組はそっちメインに探します
業界新聞に載せるのが確立が高いと思われますが私の地元関西でも厳しい
のが現状です　年末に求人誌の方と話しましたが、載せても一件も連絡が無
いことも多い見たいです　長い目ですが学生から育てることが良いかと思い
ますが現状はバイトも探すの苦しいみたいです。　

自分の同期はほとんど整形に行きましたね。接骨院でﾊﾞｲﾄしても授業に支障がでたり雑用ばっかで勉強にならないとすぐやめた奴多かったですし

>>663
今年の鍼灸だけ師の就職率は悲惨なものらしく
未だに就職先見つからずほかの仕事に就いてる人もいると聞く
柔も東北地方での就職が厳しく、関東　関西方面に流れている
宮城県だけでなく近県の学校の卒業生もあたってみては？

うちんとこ東京だけど
表に張り紙出しただけでかなりの数来ましたよ
ただしうちの場合は学生もおｋって条件だったけどね
資格持ち限定にして分院化させるつもりだったら
関係無い話ですが・・・

>>670　柔整師は東北のほうが給料いいですよ。鍼灸師だっていくらだって就職はありますが、柔整よりほんの少し鍼灸のが給料低いとこがある程度です。

俺　東北地方勤務して2年目　給料16ﾏｿだよ

整形での柔整士の仕事って接骨院とかで働くのと比べてどう？

柔整師になったら年収いくらくらい稼げますか？
色んな人の下で働いて勉強したいのですが、仕事探しには苦労しますか？

場所によるけど、どちらも基本はリハ手技　しんどさはほぼ一緒　
整形はレンを見ながら整復さしてくれる所があり骨折脱臼の練習
にと利点あり給料面も高い所があるのでしばらくサラリー師なら
ば間違いなく整形を選ぶでしょう。いずれ開業のためなら経営面
や治療の流れ学ぶため接骨院も見とかなければならない。どちらも
経験することがベスト

サラリー柔整師の年収は場所にもよるけど400万ぐらい貰えたら
良い方だと思います。サラリーであるかぎり資格があるからと
いって金銭面で有利と思うほどではありません。経営側から言う
と分院などで保険請求しない限り　あまりメリットがないからで
す。開業することが年収UPの道です。そのために色々な店で特殊
技術を安月給でも学ぶのです。仕事探しは苦労しません　あなた
が高望みしなければ

開業組

６６３です。参考にさせていただきます。皆様ありがとうございます。

なんで？

これからは整形外科で働いてても400万より全然あがると思う。4月の改制で柔整師も施設基準によるが180点とれるようになったから。これは理学療法師と同じ点数。ちなみに俺は独立前整形勤務だが年収800万もらってたよ。

整形外科で働いても600万は行くと思う。4月の改制で柔整師も施設基準によるが180点とれるようになったから。これは理学療法師と同じ点数。ちなみに俺は独立前整形勤務だが年収800万だったよ

22♀です。
柔の資格とって開業しようと思うのですが、
ﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝ的なﾏｯｻｰｼﾞや指圧はしてもいいのですか？
あんマの資格無いと駄目でしょうか？

按摩とか看板とかにかいたり按摩とりいれてますとか言っちゃうとまずい。手技療法なら使っても可。余談だが、按摩ってのはNHKで放送禁止用語になってる。昔、釣りの放送で按摩釣りなんてのやっちまってトンでもない事になり番組の途中なのに無理矢理放送がおわった事がある

余談、按摩、鍼灸、柔道整復は統一され理療師になる予定だったらしいです。ところが医師会などに医師並の勢力になると反対されその計画は消えたそうです。

そしてPTの資格ができる時、訳は理療師がよかったらしいですが、それはゆるさんと柔整師のお偉方に反対され、理学療法師と訳されたわけですがこれは誤訳だったと言われています。しかし他に名称がないので昭和40年から今にいたるまで未だに理学療法師という名称なんです。

独立前整形勤務年収800万はホント凄い　安定を捨てリスクのある開業を選んだのは
なぜですか　怖く無かったですか　それだけ開業が魅力なのですか?　

>>684‐686回答ありがとうございます。よくわかり、勉強になりました！
按摩は禁止用語なんですね！気を付けます。
若い女性も気軽に入れる整骨院作りたいです。

>>687　実際には週1でその整形にまだ勤務してます。なかよく連携してます。やはり自分の好きな用にやりたいと強く感じましたので。安定を捨てとかリスクの問題じゃなく結局勤務してても、もう何年かしたら定年のじじぃなんですよ。

>>689　あと失敗するとは全く思いませんでした。このまま自分の体の調子が極端に悪くならなければ、ずっと死ぬまで仕事する気でいます。このまま行けば年金ももらえないでしょうね。

柔整師さんは大先輩だったんですね。失礼しました　介護保険に柔が
入れたとは聞いてましたがそのおかげなのでしょうか　そうであれば
これからの学生にも失望せず希望が持てる免許になりますね。しかし
医師が柔経営に本格的に入ってきそうで怖さもありますけど
これからの人にとっては整形勤務年収800万は明るいビジョンになった
はずです　良い話ありがとう御座いました。

え？医師ってなんでもあり？柔経営なんてされた日には。。。

それと、NHKの按摩釣りの話も聞きたい

>>692　柔経営っていう話はよく私は知りませんが、NHKでは按摩は禁止用語それだけです。MHKではPTや福祉系の特集やってる事はありますが柔整師やってるのはみた事ありませんね。柔整師は禁止じゃない筈ですがやはり圧力がかかってるのでしょう。

柔経営ってまれにある東洋医学科とか門前接骨院の事かな？

柔整か鍼灸どちらかの学校にしか行けないとしたらみなさんはどちらに行きますか？

柔整師取り込むメリットが出来ればダブル取り考えると門前接骨院出すのが
増えそうと思いまして連携経営が増えれば単独組みは辛いので。
柔整か鍼灸どちらかの学校について現在では　まだ柔整の方が有利ですが
10年後は逆転してると思います。

皆さんの整骨院では６月１日から窓口でどういった対応をされる予定でしょう

負担金をやっぱり上げますね　みなさんは上げないのですか　最近どんぶり
うるさくなってきてるでしょ

明治専門スレ立ち上げたのでOB及び学生カキコお願いします。
http://www2.2ch.net/2ch.html

柔整の資格だけで開業ってやっぱり難しい？

>>700　別に難しくない。

俺は、柔整師、鍼灸師、あんマ、司法書士もってるがほとんどつかってないのが鍼灸。ぶっちゃけあんマもいらん感じ。柔整だけあればいい。

>>696 10年後ですか…10年後は自分がまだ生きてるかが心配ですよ。

>>698
ウチの整骨院では保険外の一部徴収はしていないので
これからどうしようかと・・・

>>702
司法書士って・・,無駄にすごいっすね

あん摩と柔整どっちがいいですか？
マッサージしながら婆ちゃんと話すような感じが好きなんです。

でもあん摩の学校のほうが少ないですよね・・・

>>705　全く無駄でもなかったぞ。接骨院建てる時にいろいろあるからね。関係法規やってるうちにおもしろくなってな。10年間ぐらい独学で少しずつ勉強してうけてみたら受かったんだ。

>>707 柔整ではマッサージも教えてくれるんですか？
福岡在住なんですが柔整の学校はいくつかありますがあん摩は無いんです。

>>706
銃声じゃないかなあ
保険でマッサージするのが今の接骨院
業務内容は基本的に同じだから
マッサージ教えてくれるよ

>>708　俺は関東だからわからん。ｾﾐﾅｰなどで、ﾏｯｻｰｼﾞじゃなくでｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｨｯｸやｽﾎﾟｰﾂﾃｰﾋﾟﾝｸﾞ教えてくれるとこはある。

ありがとうございます。今ドラッグストアで働いていますが、来年から
柔整の学校に行こうと思います。
一人のお客様と長く話して喜ばれる・・・そういう仕事に憧れてました。

大体どこの学校も６００万が相場みたいですね。

あまり触れられて無いけど
ほんと学費が糞高い
昔は入るのが大変だったけど入ってしまえば
卒業後あっという間にペイできるくらいだったけど
今ではとてもとても・・独立志向の人ばかりだから
急いで独立しないと！と増える一方、腕も悪い人が多い

いや、仙台の赤門は安いぞ

福岡の学校は３つくらい調べたんですが３年で６００万くらいでした。

どういう内訳で600万？
はり灸も含めたダブルライセンス？
北海道が安いだけ？

３０歳男で、柔整師になりました。
今から整形につとめるか、来年鍼灸を取りに学校に行くかで悩んでます。
鍼灸を取ったときに就職口（できれば整形希望）は、あるんでしょうか？
先輩柔整師の皆様、よきアドバイスをいただけないでしょうか？

>>702司法書士ってネタですか？
なんかすごいですね？

>>702すいません。鍼灸だけ使ってないということは司法書士は使ってるということですよね？
じゃ治療院を経営しながら事務所も構えているのですか？

実は自分も開業しているのですが割合と自由な時間があるので
その間にインターネット講座で司法書士の講座を申し込もうと思っていたところなんです。

続きは司法書士スレでどうぞ

>>719　接骨院建てる時に多少使っただけ。事務所なんかやってないし趣味でとったから全く意味ない。うちの院は比較的若い子が多いからｽﾎﾟｰﾂﾃｰﾋﾟﾝｸﾞや捻挫、骨折がほとんどだから鍼灸は使ってない。後ﾏｯｻｰｼﾞで保険なんか使う奴はｸｽﾞ。

>>719　自由な時間がなくなるように努力しろ。司法書士などいらん

>後ﾏｯｻｰｼﾞで保険なんか使う奴はｸｽﾞ。


?????????

58未婚おたく整復師の異常投稿集

ttp://happytown.orahoo.com/ie_oji/
http://happytown.orahoo.com/ie_oji/

もしかして釣りだらけ？

>>725
俺も思った

なんか「オイオイ」って書き込みが多い

柔整給料安いよ！！新卒サラリーマン並み。
ありえない。開業しないとありえない。

つーか患者がこねー

ホモが多い資格だからしょうがねえょ
それにリアル犯罪者もたまにいる

俺のところも暇だ

暇って何人くらいを言うんですか??
最近では30人きたら良い方って聞いたん
ですけど　やって行けるもんですか

ホモが多いの？

>>731
30人きたら十分やっていける
今は20人ちょっとが平均といわれているが
それでも十分やっていける

733さん　来年開業予定してます。勇気でました20人なら　なんとか
来てもらえると思います　頑張ってみます。

30人だと請求どのくらいだしてる　うちの院長は30X4って言うけど
ほんまに　大丈夫なん　30で120万やろ　そんなにいけるもんなん
それとも大阪だけなん

うちは一人保険あわせて二千。週五百人平均くるから月千万か…。しかし今日は駐車取り締まりのせいか客30人しかまだきてねーよ

来院数だけで計算はできないと思いますよ
まず ひと月に経費がどれだけかかるか
そこから割り出して１人単価から計算しないとね

経費どれくらいかわからないけどパソコンで一人あたりの保険金あわせた額でる仕事まかされてまつ。

　大阪も最近　きつい

　３０×３が打倒だ

　３０×４　できん事は無い

　理由書きまくって、４部位　羅列してな

　しかし、やめとけ　目　つけられりゅｗｗ

治療してもらうと治るのですか？

柔道整復士は柔道出来ないとダメなんですか？？
ググってもあまり出てこないのでどなたか回答お願いします。

自分から初心者って名乗れば、何だって答えてくれると思ってやがる。

>>740
脱臼なら治りますよ
骨折の場合は素直に整形外科逝ってください

>>741
専門逝くと必修科目になってるだけの話
深く考える必要なし

http://www.jusei.gr.jp/index.html
http://www.idou-job.com/job03.html
接骨ネットワーク

>>743
そうですか・・
自分はかなり細身なんで、柔道が必要と聞いてで少し不安でした

柔道整復士の皆さんは休みどれくらいありますか？
雇われ、開業共に

　これからは、休日返上でやらんと、生き残れんよ。
　休み云々いってたら、閉店だよ。
　土日やってます。当たり前。
　歯科医院の土日営業ふえてるっしょ。

　散髪屋と同じ営業形態が妥当。

>>747別にやんなくたって経済的には余裕だと思いますが…あなたがヘタレじゃなければの話ですがね

土日とヘタレの因果関係がさっぱりわからん

理学とか福祉とか看護の方がホモ多そうだけどね。
実際、柔整の学校は男臭いよ。
臭くてたまらんよ。

たしかにへタレとは柔整師さんらしからぬ言葉ですが、休日営業は
お勧めできませんよね。やっている所は　よほどの欲柔かと思われ
やらなくても普通は充分やっていけますよ(笑)
それにスタッフも不満が募ります。私の友人も休日営業したために
疲れるしスタッフは辞めるしで最悪だと漏らしてました。一度やっ
てしまうとなかなか途中でやめずらいと思うのですが　まぁ個人の自由
やからね

そういえば、大阪生野の鍼灸院が2回しかきてない患者を保険で
41回出したんやって(笑)。鍼灸師もつわものがおるねんな。
その院長80歳やで　恐ろしい欲鍼ですな　もちろん発覚し捕まってる
けどな。

二回しか来てないのに41ｗｗｗ

しかも実費で取っときながらむりやり同意書取らしに行かしたんやって
８０歳でこの荒くれぶり　呆れるを通り越し尊敬してまうわ。

俺のところ来週　税務署来ること決定してもた(涙)
前回から約4年　一度来ると必ず来るのは本当だ
今回はいくらのおみやげになることやら　　とほほ。

安定と取得までの時間でいうと薬剤師とどっちが無難なんだろう…

薬剤師は専門では取れないだろ

来年から大阪のみ保険診療禁止

>>755
薬剤師になれるほど頭がいいならそっちを目指したほうがいいと思う

>758
訳あって医学部中退したんですがもう年齢が34なんで
ちょっと時間的に余裕がないから確実性のある方をと思いまして…

>>755
格が違うし、内容もまったく違う２つを比べてどうする？

司法書士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医学部中退ｗｗｗｗｗｗ

何このｽﾚｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｯｽ

>>751　休日やらないと部活やってる子達がこれないのよ…朝は朝練があるし、夜は9時、10時まで部活らしいし。休日なら午前だけとか午後だけで比較的早い時間に終わる学校多いし。

夜間行くならおすすめのところってありますか？

地域は？

>764
東京付近でお願いします

国家試験の合格率で選べばいいと思われ

今、横浜にある学校にいっています

>>765　東京医療か両国がいいですよ。

組合はどこが良いですか　場所は関西で意見お願いします。社団は上下関係
が厳しいと聞きましたので。

>766-768

ありがとうございました。
30代の割合ってやっぱり少ないかな？

そうでもないよ
うちの学校は
三十歳前後が多かった
現役が一クラスに４にんくらい

酷使に受かるための勉強やってきたからこの業界がおかしくなってきたような気がするんだが
合格率高い学校がいい学校だとは思えない
あんなの勉強すりゃどの学校行ったって受かる
推薦する学校があるならその理由を知りたいね

>>769
関西なら全柔協でしょう

773さんありがとう御座います。
支部会とか集まりは苦手なものでうるさくないですか
後、全柔協は会費はどのくらいですか

柔整は不正請求で騒がれてますが実際肩こりを捻挫にして請求して捕まったらどれくらいの罰なの？請求額返すだけならやってたほうが絶対特じゃん

>>774
入会金２０
月５千
レセコン無料貸与

続き
支部会など出たことがない。

>>772　講師の質、実技の場合は臨床にできる人。休講、自習はないか。などだが何か？

>>772　講師の質、実技や柔理の場合は臨床経験者。休講、自習が頻繁にないか。著しく定員割れしてないか。生徒が授業中騒いでないか。入学後寄付金とったりしないか。などだが何か？

全柔協　私が入会した5年前は入会金60万ぐらいかかったぞ
それにレセコン月一万５千円 なんか不公平だな

>>776　返信ありがとう御座います。個人請求は止めとくべきだと思いますか？
高い会費を払うくらいなら学生仲間が個人が良いというのですが　それはそれ
で不安です。すみません　質問ばかりですが宜しくお願いします。

柔整の初任給っていくらくらいかな

いつ頃から　保険適用　禁止　になりますか？

もんで　保険適用・・・・・・・・　詐欺でしょ。

じゃ君　保険適用の後料とは何かわかったんの　

機械充実させて適当なテレビでよく紹介される健康ｺｰﾅｰ的なアドバイスしてたら人入ってくる。今こんな楽でせこい商売ないと色んなサイトに宣伝してるからお前らもう終わりだよ！

保険のイロハも知らんで知った風なことぬかすな。所詮　ここでしか文句
言えない負け犬なんだよ。お前に柔の世界終わらせる力なんかあるわけ無い
やろ　せいぜいひがんで死んで行け　ま　け　い　ぬ

>>785　頑張ってください。国家資格保持者は口だけのニート野郎なんか眼中にありません。

不正、不正となにが不正でなにか正しいのかもわからない無資格者が
柔=不正と罵るのは愚の骨頂。無資格者達のあやふやな商売と一緒にするなや。

>>787　自分が独立する前近くにあった（もう潰れましたが）整体院はすごかったですよ。骨折する理由は「体の気が乱れてるから」だとか。吹き出しそうになりました。

それじゃおまえらはどうどうと自分の整骨院さらして 不正請求してないって言い切れるんですね。さすが国家資格とってるだけありますね

>>790　あぁ俺んとこはしてねぇよ。国家資格とってるだけあるとか意味がわかんないんですけどね。意味わかんない御託ならべるのが精一杯ですかな？

>>789は787じゃなくて788だった。はっきりいって保健使えなくなっても困らないんだわ。使えなくなったって君達じゃ勝てんよ。

首の寝ちがいで、整骨院行ったんだけど
１０日間、テーピングだけ。

保険請求の値段、会社から通知がありびっくりして
問い合わせたら、肩やら腰やら指がねんざ、だぼくとなってて
不正請求だ！と市役所に連絡したよ。

それから、整骨院関係のＨＰ等見るが、
肩こってて、もんでほしくて、保険では怪我してることになってるんだね。

これ、なんなんだろうか・・・・
命にかかわる、医療ならまだしも
一会社員だが、このシステム、追求したい。

>>792俺は柔整師で開業してるんだけど。なんか勘違いでいてない？
ちなみに俺のところはほとんどが交通事故患者だからね。

>>793　わざわざ演出寒いって　一会社員がここ見るわけないだろ
何がしたいの君はひがみもそこまで行くと滑稽です。仮に不正
請求があったからってなんなの？医者はしてないと思ってるの
関係ない検査しての請求はないと思ってる？意味の無いＭＲＩ
レントゲン撮影がどれほどあるか知ってる？薬は正しく出てると
思ってる？　じゃ患者が精神的病だとしたら病気じゃないから
保険適用外だと言って見放す？たしかにグレー請求はあるよどの
世界にもね　審査する公務員は全て正しいの　君は善人？？
世の中がしろ黒で判断できないことぐらい理解出来ないの
本当にこの世界変えたいなら対等な所まで上って来いよ　所詮
陰口しか叩けない哀れな者でしか無いよ　

>>792の文は独柔さんに向けたものではありません。不正不正と騒いでる無資格にです。しまいには793みたいな自作芝居やりだすし。

>>783　>>785　>>790　>>793　妬んだ時点でお前の負けや
弱いねん心がな。こんなところで文句言っているようじゃ
絶対に出世はしない。だいたい最近の傾向はなんでも人のせい
制度のせい。自分で選んだ責任はないのか？そんなことだから
負け犬と呼ばれるんや。どんなことでも極めてから文句言えよ
柔整の保険も現状がそうなってるんやから　うだうだ言って変わる
わけ無いやろ。本当に社会のために発言してるとも思えんし　仮に
そうだとしたら政治家になれや　法案とうせるぐらいの　不正の無い
世界を作ってくれ　不正の無い世界って地球上に存在しないけどな
安全な所でしか文句言えない者など我々は負ける気はしないし　相手
にもして無い。

>>795自分が悪いことしてるの悪いとも思ってないな。みんなしてるから自分もする。そんなお金の稼ぎ方して自分の人生納得いくか？
俺はそんな金稼ぎ絶対イヤ。ちゃんと働いて働いた分給料をもらいたい。以上鍼灸学校いってる整骨院勤務の餓鬼でした。開業してるおじさんたちはこんな厨房相手にしないで下さい

>>798柔の保険のシステムを知らないうちだけだよ
そんな夢物語を語っていられるのも。
ちなみに俺はお前からおじさんと言われるほど歳はとっていない。

>>798　別にお前が間違ってるとも思わない　その信念を貫けよこの先
ずっとな。ちゃんと働いて働いた分給料をもらいたいとあるが自分で
その価値ある腕持ってると思うか？免許とれば一人前と思っている奴が
多いからな　そうなるなよ　オーナーから言わしてもらうと鍼うてなく
口ばっかな鍼灸師にも手当てはらうんや　お前がそうならないことを祈る
最後に整骨院勤務してるなら院長に言え　ここではなく　それが出来ない
のなら陰口しか言えない臆病者かお前も同等なんや

>>798　頑張ってくれ。口だけ野郎にならないように。

なんだか すごい流れになってる・・・

795の屁理屈　あのなぁ

簡単な話だよ。

別いいいんだよ、正統な理由で保険請求してたら
それが、無駄かは考えればいいこと。

おまえら、接骨院は、骨折、捻挫、だぼく、脱臼の保険請求だろ？
そんなこと、怪我もしてないのに怪我と偽り
保険、言い換えれば、公的な資金、税金
請求して、詐欺だといってんだ！
怪我もしてないのに、怪我にして保険請求だろ？
医師はそんなことしなくても、保険請求できるんだよ。
グレーゾーンとか何言ってんだ？

怪我の理由を聞かれたら、どうするんだ？
偽りの理由、嘘の理由を書くらしいじゃねぇか？
他の掲示板で見たことあるぞ！

あのなぁ、おれは会社員だ。
こういうからくりを暴きたいいんだ。
調べれば、調べるほど、胡散臭い、お前らの業界。

795よ、屁理屈たれるのは　かっこ悪いんだよ　　　

あの〜そろそろくだらない争いは
やめにしましょう！

むきになってるのは
お互いに自信がないからなのでは？

くだらない争いは止めることにする。 会社員が接骨院を柔整師と検索するとは
思いませんが

手に職があればと思い来ましたが現実は甘くないということですね
卒業後が不安だな

なんかよく分かりませんが、来年から学校に通う者です。
県や学校によって結構かかる金額が違うみたいですね・・・

http://www.co-medical.net/jyu/jyus.htm

福岡に在住してますが、第一医療に問い合わせたら３年で５７０万
くらいかかるみたいです。
なんでこんなに違うんだろう？

学校も金儲け

知り合いに専門学校通ってる人がいて、一日４時間だけ学校で勉強して、
それ以外の時間はバイトもせずに家でゴロゴロしてる。
もう30歳超えてて、来年試験なんだけど大丈夫かと思って、
みなさんから意見聞こうとしたんですが、聞くまでもなさそうですね…

>>809そういう人を気にしている時点でお前が一番や賠責。

一人で切り盛りしてます。
来院数が３０人越えてきました。
待ち時間が長く、それで頭打ち状態です。
スタッフを入れるタイミングは
みなさんどんな感じでしょうか？

>>811　1人で30人もよく診れますね。自分は体力的に1日20人程度が限界ですね。私は開業する前に何人か整形から引き抜きました。結局今は柔整師3人 柔整鍼灸師2人、パートで受け付け3人雇ってます。

>>811すげー
なにか集患に力を入れてることはありますか？
うちは来院数は少ないのですがほとんどが交通事故患者です。

スポーツ選手のマッサージも柔整行けば身につきますか？

>>810
レスありがとうございます。
私のところで働いている女性の彼氏のことだったのですが、
親に学費をだしてもらい、生活費は彼女まかせという状況で、
あまりにもその女性が不憫に感じられたので、彼氏が資格を取ったら
いまの苦労も報われるのかなと、柔道整復師のスレを見てみたのです。
どこの世界でも同じですが、自分の頑張り次第ですね。
これから大変だという意見も多い中、成功されている方も多いようで、
とりあえずですが安心しました。

>>815
その彼女の惚れてるの？ｗ
なんかプッ

>>816
私は既婚者ですので、彼女に惚れるとかそういう感情はありません。
柔道整復師の資格がどれほどのものか確認したくて、
このスレにおじゃまさせていただいただけです。
短い時間の勉強でも合格する人はするでしょうし、
成功する人は成功する、しごくもっともな世界だと思いました。
ただ、学費だけで500万かかるとか、ちょっとびっくりしました。
さすがは医療系の国家資格ですね。

このスレを読んでいろいろと勉強になりましたし、
業種は違いますが、自分のしている仕事への励みにもなりました。

資格取得にむけて勉強している方はもちろん、
現在お仕事をされている方も頑張ってください!!

長文失礼しました。

学校入ったけどやめたい

　　もう一度、心ある人は考えてみて下さい

　女子高生コンクリート詰め殺人事件
　　　　　　　　　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　
　足立区綾瀬の路上で、少年ら（当時１８才と１６才）が女子高生を誘拐
無理矢理に少年の自宅に連れ込み、監禁して繰り返し暴行した。監禁４１日
の間に仲間を呼び集め、女子高生を全裸で踊らせた後に集団で犯し、
手足に揮発油を塗り火を着けた。遺体の性器と肛門は異物挿入により形が
わからなくなるほど破壊され、顔面陥没、全身火傷、栄養失調であった。
同居していた少年の両親（現在、京＊市伏＊区在住）は、「気がつかなかった」
と無罪であった。

>818
理由は?

集患に力入れてる事は、説明ですね。何故こんな症状出るのかの
肩こりできて、マッサージして、世間話して、また来てねでは、難しいと思っています、
治療は別に何でもいいと思います。

開業している人に質問です。

開業資金はどうやって調達しましたか

借り入れのコツなどあれば教えていただきたいのですが

宜しくお願いします。

>>820
むいてない気がする。勉強もツライ

自分も勉強暗記ばかりでツライです。 　実技も不器用なのか包帯巻けません。
いまさら辞めるのも勇気いります。

夜間とかだとかなりきついのかな

お金・・親に出してもらってるんだったら
　必死で行けば？それかかかった学費、働いて返すとか。

自分のお金でいってるんだったら、　嫌なら辞めれば？
　　自分で働いて稼いだ金でいってて、学校辞めたいっていう人
　　　　　少ないとは思うけどね。

なんかね、甘えてる発言、まぁ金持ちの家庭かも知んないけどね。　

現在接骨院を経営しているものです。
当院にある認知症（その診断名は聞かされていませんが明らかにそのように感じられます）
の問題老人が通院しています。その問題老人は当院でさまざまな
問題行動を起こします。
�@隠れてコーヒーを飲み派手にこぼす
�A一週間来院していなかったのに毎日来院していたのに何で久しぶりですねと
言うんだ！と怒鳴りだす。
�B違う患者さんの悪口をいい。また怒鳴る。
�C当院の悪口や言いがかりを外で言いまくる
�Dなぜか外でセミを捕まえて当院に持ち込む
�E一度だけ頭にきてボケといった失言を何度も私が言ったかのように
当院に行くとボケボケいわれると外で言いまくる
�F話がかみ合わない
�G顔をみてだけでムカツク
以上の理由によりこの老人を合理的に潰してやりたいです
なにかいいアイデアを下さい。
ちなみに老婆です。

>>827　自分の接骨院を潰せばいい。ボケなんて一度でも言う方が頭おかしいだろ。自分の立場を考え直せ

827・・・・・・・・

なんか、柔道整復師の医療意識のなさを垣間見た。
　保険が使えるから、
　　それこそ、ヤＯザまがいの奴もなったりしているしな。
　
　老婆は、一人暮らしか？そんな痴呆でまずありえんだろう
　　家族にまず電話しろ。
　　施設に入ってるなら、その関係に電話だな。

　合理的につぶす？？？

　お前の知能の無さにあきれるし、そんな奴でも
　　愛想が良かったら患者が集まる、この世界・・・・

　これからの過当競争に乾杯！　
　　　　

829
またこっちに帰ってきて悪態ついてるのかよ。もうやめ様や
●■▼明治東洋医学院　柔整・鍼灸▼■● での答え書いてや
逃げ出さずみんな期待してるねんから

830　　何のこと？？　意味不明　

　　　　

>>829　一人ぐらしの可能性が高いと思う。施設に入ってたら一人でﾌﾗﾌﾗ外出なんかさせないだろうし。前にでっけぇカエル持って来院されたおばぁちゃんがいたの思いだした。

ですから１人暮らしですよ
この老婆が当院に通院されてから急にご近所との人間関係がギクシャクしてきました。
おそらく当院の悪口及び言いがかりを回りに言いまくっているのでしょう。
実際にうちに通院してらっしゃる違う年配の女性にあの人先生の悪口を言っていたよと
報告されました。
もうかれこれ一年は悩まされています。
最初のうちは仕事と我慢していたのですが最近はそれが憎悪となってきています。
他の大事な患者さんもその人が原因でいなくなりました。

829
人違いしたみたいだ。すみません　いや　言い回しが君とそっくりな子が
いてるので　てっきり決め付けてしまった。明治東洋医学院　柔整・鍼灸
ここのスレでちょっと言い争いになったもので　気にしないでごめん。

>>833　その人が痴呆なら他の患者もその人はおかしいって事ぐらいわかりその老人の話を鵜呑みにするはずないんだがな。痴呆のフリする人もたまにいるが…とりあえずｱﾄﾞﾊﾞｲｽがいるならするが…

>>833　ていうか、ですから一人ぐらしですよって一人ぐらしなんてどこにも書いてないじゃない。

おねがいします

大阪で一年前開業しましたが、
近くに二軒できました
その一軒はすごい評判のいい整骨院できて
うちは来院数午前６人になりました。
こんな事、考えなかったです。
大阪は増え過ぎです
他の県はどんな感じですか。

>>838 六人なら１日１０人だろ？全然暮らしていけるやん。俺んとこは１日最高190人。資格者整体師が院長一人

嘘でしょ整体師は保険請求出来ないじゃん

開業組さん、学会が発表しましたが背中のツボが全て間違ってたらしいですね。どうなるんでしょうね

>>838
>こんな事、考えなかったです。

それはちょっと甘く見積もりすぎましたね、今は需要供給曲線のギリギリの所にいます
そしてこれからは明らかにそういった状況は加速していきます。
しかしながらこれは他の業界では当たり前のことです、要は自分が評判の良い整骨院に
すれば良いだけです。１０年前みたいに何もしなくて儲かりまくった時代のままでいたら
あっという間に淘汰されるでしょう。

>>841
もともとツボに関しては根拠が無かったわけですから
問題無いのでは？

問題ない事なんですか？私は鍼ほとんど使わないんであんまり関係ないですが…

柔整師さん　実は私もツボでは治療してないんですよ。どちらかと言うと
西洋医学的な鍼でして筋の起始部と停止部に原因があると考えて打つので
自分的には問題ないのですが経絡治療してる人は矛盾を感じてるでしょう
ね　しかし不思議とツボは起始部と停止部あるものであながち違うとは言
い切れないの事実なのですが　自分的にもオカルト的な考えやツボだから
効くとは信じてなかったのでいい機会だと思っています。　

柔整って乳首見たい放題？

845　馬鹿かお前は　釣りでまた不正請求とか言い出すんじゃ
ねぇだろうな。そんな気持ちで仕事されたら迷惑なんや
お前みたいなアホは風俗行って　この業界やめろ

>>845
吸いたい放題だぜ

柔整学校に進学を希望していますが、家から自転車で通える学校（新設で実績なしだが、教養科目の免除制度あり）
と、通学に一時間半かかる学校（国試の合格率が高いが、校則がきびしいらしい）とで迷っています。

皆さんの学生生活を振り返ってみて、学校選びの重要なポイントを是非教えてください。
お願いします<m(__)m>

>>848
１００％自宅から近い学校を進める
国試通るだけなら自習でもいける
俺は先生にはわからないとこだけ聞いていた
それに卒業してからの研修の方がはるかに仕事では大事な事を教わる
学校は免許を取るだけに利用すると思っておけばいいんじゃない？
なんども言うけど難しくなったとはいえ国試は１人で勉強しても合格できると思う。
少なくても俺はそうやって来たし。
ちなみに俺は２時間半かけて通学していた。もう少しで挫折しかけた。

＞８４８
実績のある学校の方がいいと思うよ。
私が通ってた学校だけかもしれないけど、入った時その学校新設で
先生の数足りなくて鍼灸の先生が授業してたり、
初年度はその日に授業内容考えてるようないきあたりばったりな
授業が目立ったよ。質問しても先生によっては全然答えれない先生もいたし。
８４９さんも言ってるように卒業してからのほうが仕事で大切な事は
山ほど教わるし、免許取得ってことだけに限ればしっかりしたプログラム
がある学校の方がいいと思う。

>>845
全く見る機会はないです。

やっと税務調査が終わりました。過小申告でだいぶん叩かれました。
経費比率は全国平均3.5パーセントだから　しか認めないと言
われ涙です。開業してるみなさんは節税で何か良い案ありますか？

>>848　伝統校ならそっちのがいいな。

学校のレポートで「現代社会と柔整師について」ってのがあるんだけど、誰か良いコピペ先知らない？

あとさよくＴＶで取り上げられてる大阪の八尾って所の「小林整骨院」ってどうなのかな？
よく求人載っててネットで調べたら来院数が３００人超らしいんだけど

>>849独柔さん >>850さん >>853さん　皆様の経験によるアドバイス
大変ありがとうございました<m(__)m>。　聞いてみてよかったです。

皆様のご意見を参考に、もう少し考えてみます。
重ねて、『ありがとうございました』。

>>841
どういう内容だったんでしょうか？
私んとこは鍼灸もやっているのでちょっと興味があります。
といっても鍼灸の需要はほとんどゼロですけどw

たしか場所が全てずれてたってやつでしょ何ｃｍか

私の友達から聞いた整骨院の話。２人がかりで全身にマッサージや鍼一時間くらいしてくれるらしい。ちなみに結構かわいい子。値段は二百円とか

>>858
ウソつけ

つーか、どこにあるかおしえろ
鍼200円とかありえねぇ

交通事故患者ならあるいはありえるな

鍼灸治療は自由診療になるので仮に0円でも5万でもいいはずですよ
交通事故の場合も後払い請求になるので患者負担は0円では？
しかし858は釣りぽい。　

>>854　千葉にある船橋整形外科（1日来院数800人）勤務後に開業したというとこかな？よくわからんが間違ってたらすまん。

整形外科で柔整師が働いて保険点数もらうには他に何か資格がいるんですか？

体重５５�`のガリガリなんですけど柔整なれますかね？
柔道はまったく自信ないです。

40キロくらいの女の人でもなれるからまったく問題無し

ﾌﾟﾛﾃｯｸ使ってる人いますか？

今高３で来年専門学校行こうと思ってるんですが
あんま・鍼灸の資格取れる学校と柔整の資格取れる学校とで悩んでいます。
どっちの方が将来食っていけますかね？

>>867
これからの時代、あんま・鍼灸も柔整もマッサージで生きていくしかない。
そうなったらあんま・鍼灸の資格や知識を持っている方が有利に決まっている

捻挫や脱臼などの整骨でも柔整は整形外科には絶対かなわない。レントゲン
など設備も整っている整形外科で見てもらった方が確実かつ安心だからだ

ただ、どちらの資格を取るにしても本人の腕前しだいであることに変わりない。
あんま・鍼灸も柔整も患者自身が効果が実感できてるのでシビアな世界だよ

>>867　残念ながら人によってほんとに差があるのでわかりません。後>>868の人の意見は全く参考になりません。マッサージで生きていくしかない、整形には勝てないと考えた時点で終わりですね。

>>869
なぜ言いきれる？柔整と整形外科の違いをわかっているか？
現状もこれからも不利なのはよく知っているだろう？

無責任な発言はやめたまえ。それとも何か意見でもあるのか？

>>870　整形と柔整の違い？お前よりはわかるよ。おとなしくマッサージしてろよ

>>871
何だおまえ？さっきから偉そうだけど
大したこと話してないのにねｗ

おまえこそ大人しくしてなよ

マッサージだけじゃダメだけどマッサージができないのもダメだな

マッサージだけで十分
他は電気流してそれっぽいふりしてればおｋ

あと骨折したときは素直に整形外科逝ってくださいね

ｹﾝｶはやめて〜♪

骨折、脱臼がきたときにそれなりな処置ができなきゃあっという間につぶれるぞ。マッサージだけできりゃってさ、そりゃ甘すぎるよ。本当にそれでいけるなんて思うなら試しにやってみろよ

マッサージで生きていくとか無能もいいとこですね。

この業界にも競争社会きたんだよ。
昔は金積んで入った学校が、今は定員割れが現実。
しゃべりがうまい人でも患者来るし、マッサージでも何でもいいが
勉強しないで、やっていける世界ではない。
言ってる間に、近くにできるよ〜　ライバル店が。。。。。。。

最近、整骨増えたよなぁorz

マッサージだけできればってそれじゃ中国系女性が「お兄さんマッサージどお？」
と街灯で勧誘してくるのと同じだぞ。保険でやってるところがあるからって
そんなところに体を治すために通院したいと思うか？
癒しじゃ限界があるよ。治すという基本があって信頼、話術が生きてくる
基本がないのにマッサージ、マッサージってそりゃ無理だよ。
いやいや絶対にそれじゃ患者は獲得できない。
まず問診から入りなぜ痛いのかどこをどうすれば痛みが取れるのか
等の見解からマッサージの必要性がたまたま必要だったわけで何でもかんでもマッサージ
してたら絶対にやっていけない。患者がここが痛いとか言ってきてわけもわからず
いきなりマッサージされたらどう思う？自分が患者だったら不安にならないか？
治療という原点の上にマッサージの必要性があっただけで
場合によっては整復、固定もしなけりゃいけないしましてや幼児が肘が痛いと言って
来院してきたひにゃ肘内障一つも治せなきゃ潮が引くように患者は寄り付かなくなるぞ。

独柔さんの言うとうり

骨接ぎの仕事したいんですけど絶対に専門学校通わなきゃならないんですか？
僕ん家貧乏なんで親に無理言えないんですよね

>>882　骨接ぎじゃなくて整体なら学校いかなくていいよ

整体ってどんな事するんですか??そしてなるには、国家試験とか受けるんですか？

何するかしらんが国家資格じゃないしその為の試験もうけない。早い話、整体院に就職すりゃいいから親に負担などかけない

整体は学校が設けた認定免許だから免許として効力は無い。学校行こうと行く
まいと免許の効力は同じ。自費なら開業はすぐ出来るけど腕ないとね
とにかく免許なくても雇ってくれるとこ　いっぱいあるから働いて腕
つけた方が良いよ。学校は行かなくても勉強は出来るし　それから考えても
遅くないって

>>886　アメリカで免許をとったとおっしゃっていた方を雇っていたのですが大変すばらしい技術、知識をもっていました。アメリカは6年制だそうで…やはり日本の制度どうにかしたほうがいいですね

>>887 ほんとですね。カイロは向こうとはレベルが全く違いますから日本のは
真似事だし整体と変わりない教えもしてますもんね。
アメリカで柔整が無い分代わりなのでしょうが国も認めれば向上するのに…　

近所の超イケメン柔整師がいる接骨院が流行りまくってる件について…orz

あるある！
我が地域にも ホストクラブなみのイケメン揃えた整骨院

俺の整骨院に開院して七年間、毎日来ていただいてるお客様がいることと、そのお客様を大切にするようにとカルテに挟まれた紙があることについて

>>887さん　今見つけたのですが柔道整復師悪質保険請求 スレ　
暇があれば覗いて見て下さい。独柔さんも見てるみたいだし
柔すごい言われようですよ（笑）。

そりゃ患者さんだってキタネェおっさんよりもイケメンに処置してもらいたいだろう
ただし銃声ってイケメン率がめちゃくちゃ低いが・・・
イケメンは銃声の資格とって開業これ最強

　・・・・・・・・・・・・・・・

　あのなぁ　学校の規制緩和　あったろ？？？？？


　こんなことで、保険適用が許されてるのは、族議員のおかげなんだよ。




　法律で、な〜〜〜〜〜〜〜〜んも保障されてないんだよ。



　保険適用つぶさないまでも


　委任状の廃止・・・・・・・・・　これで　柔整おわりだろ？？



　おきらく　先生方　オツかれ

　考えとけ！　再職先　か　　実費で　腕上げるか　　な。

じゃ委任状の廃止の旗揚げしてそのための音頭とれば。
>>894まーまわりから圧倒的な圧力をうけ完膚なきに叩きのめされ
その挙句社会復帰すらできなくさせられるだろうけどね（この業界の人間なら）

鍼灸師になったやつ、八年後同窓会、どんな治療してるかで盛り上がる。銃声、どんな営業してるかで盛り上がる

はあ

あら　ここに飛び火してるすみません。言うだけ言ってまた逃げるのか
８９４

　柔整の　業界・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　おまえら！！！！！！！！！！


　　　金儲け　しか　　頭ないんか！！！！！！！！！！！！！！！




　　　こら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！






　　

柔道整復の大学に通いたいのですが、どこの大学が１番良いでしょうか？

だ、大学？！

　先日、柔整学校に入学を決めました。その節は、貴重なご意見ありがとうございました。
結局、すこし遠いのですが、実績のある学校を選びました（近い方の学校は、あまりにも
評判が芳しくないようなので…）。
　そこでまた質問（教えを乞うばかりですいません）なのですが、在学中は、整骨院にて
バイトをしたほうが良いのでしょうか？？。お恥ずかしい話、当方３２歳にて、整骨院での
修行をとるか、実益をとるか迷っています。
　皆様のご経験を教えてください。

つーか柔整の学校入らなくても整骨院のバイトだけいいじゃん
専門学校は色々入れて５００万ぐらいかかるんだぞ

>>902 903は無視してください。接骨院でﾊﾞｲﾄしてもしなくてもどっちでもいいと思われます。ただ勉強はしっかりしてください。

あれ？
資格とるには学校行かなければとれませんよね？
バイトの形で何年か修業後に柔整の試験うけれるとかないですよね？

整形って骨折してなきゃ湿布出して終了が基本だよな？

>>902
まずは整骨院でもまれてこの世界を知ってみたら？
いろんな事がわかってくる
もちろん実益をとるもよし
あと年齢なんて関係ない
この世界人生経験も必要
最低条件資格は取れ
取った後もマッサージにうぬぼれず
勉強は必要

>>906　いや電気→湿布で終わりというとこほとんどだけど、柔整師、鍼灸師、あんマ雇ったりして本格的に東洋医学とりいれてるとこが増えてきてる。そういうとこは結構患者多いのも事実。

>>904さん >>907さん　２人のご意見からですと、「まず国試を確実にとる」ということですね！！。
ありがとうございます。
私は、介護福祉士ですが、転倒による骨折・捻挫にて『簡単に』寝たきりになるのを
歯がゆい気持ちで見てきました（Ｏ・ＰＴのご指摘あると思いますが、理解して柔整に進みます）。
　学校は来春入学ですが、学費はすでに納入し、『もう学ぶ気満々です』。
ありがとうございました<m(__)m>。

>>908さん。そんな整骨（接骨）院で学びたいです。

>>909　介護福祉士だったんだ。整形外科でのﾊﾞｲﾄも考えてみたらどう？そのまま就職できれば骨折、捻挫、脱臼をお目にかかれますし、レントゲンもみれるようになりますしね。

>>910さん　ありがとうございます<m(__)m>。

整形探してみます。　柔整の業界は全く無知。仮に類似点があっても、視点が全く
異なると想います。　１から勉強致しますので、今後ともよろしくお願い致します。

>>911　会福士持ってるなら解剖学、運動学は少しはやった事あるはずだから未知の世界でばないはず。頑張ってくださいな。

こんな業界やめとけ！
保険除外なったら、資格なんか紙切れ同然だぞ！

>>913　君が無能だから資格が紙切れに変身するんだろ？

現在、どこの整骨院でも客の８割〜９割はマッサージ客。そこに
毎年３０００〜５０００人程度の有資格者が参入し続けることになる！

ただでさえ業界が飽和状態であるにもかかわらずだ！今でも雇われは悲惨な
待遇だが、さらに酷い扱いになることだろう。だって数年で有資格者が今の
倍以上になってしまうのだぞ

これからは、あんま・鍼灸・セラピー系・エステ・クリニック・整体リフレ
など類似他業種とも熾烈きわまりない競争を強いられることになろう

さらに４年後の大幅な法改正で保険除外も想定される。そうなれば>>913の
言うとうりこの資格の最大にして唯一のうまみも失われれしまう

まさに修羅地獄。今君達が足を踏み入れた…あるいは踏み入れようとしている
世界はそういうところ。それだけはわかっていて欲しい

資格無しが何言ってんだｗ

>>915　私のとこﾏｯｻｰｼﾞ客なんかほとんどいないんですけど。あなたどうせ無資格のアホでしょ？何も知らないくせに知ったかしてんなよ。雇われは悲惨？あっそうですか。

４年後の大幅な法改正で保険除外も想定される。
これは絶対ありえません責任もって言い切れます。
割合の改正や値段変更はありますが
ヘンな煽りで知らない人に恐怖心を煽るなよ。

>>917
２〜３年もすれば「マッサージやらせて下さい」と自分から頼み込むようになるさ
今のうちに練習しておいた方がいいよ
>>918
なぜ「絶対ありえません」などと責任もって言い切れるのだ？
そうであったらいいなという願望、もしくは希望的観測ではないのかね？
そうでないならソースを示せ。でないなら妄想とみなす

>>912さん、有難うございます。
　でも私の場合一般大卒で、実務経験にて国試合格ですからかなり怪しい…
でも実は…怪しいのに、介護予防運動を施設・公民館で（本を丸暗記して、この運動は大腰筋に…
大腰筋が強くなると…」等など…）やらされていました。リハビリもやりました…(T_T)。
　限られた人員で仕方なくでしたが、そういうのはむしろ忘れたい過去ですね…(^.^)/~~~。
　
>>913>>915さんは私にアドバイスですか？？。有難うございます。
私の「介福は、もっと紙切れな資格で、そりゃー熾烈な競争（生活）(;O;)」です…。
　確かに、お年寄りの肩こりを解す程度ならば、整体士でよいと想うのですが、動機は>>909
ですので、三年間学校・修行をがんばります（取得後ももちろんですが）

　　

>>919　自分がﾏｯｻｰｼﾞしかしてないからって妬むなよ無能。ちなみに俺はあんマ持ってるからﾏｯｻｰｼﾞしても君よか上だよ。ソースなんかあるかよ馬鹿。保険がなくなったって困りゃしないんだよ。

>>915の意見なんて読んだ瞬間に無資格者の僻みってわかったから
普通にスルーしたよ。
まーもし仮に有資格者だとしても鍼灸師が実費で食っていくのが厳しくて
それに比べ大したこともできない柔整師が食えているのを目の当たりにしてたたいているんだろうけど。

俺の学校でも鍼灸師が結構いたよ。鍼で食っていくって決めていたけど
現実は厳しく柔も取らないとって感じで学校来てた。
　
まー保険使えるのなくなるのは無いでしょ
ただ少しずつは不利な状況にはなるだろうけど。
先月も初険料は１２７０円から１２４０円に下がったし…
　
どうでもいいけど何で保険保険と騒ぐのかな？
国家資格によって与えられた免許で施術してるのに保険もなにも無いんじゃない。
無資格者さんたちの施術とは明らかに違うんだし。
動物病院が保険きかなくても自分のペットを連れて行くように
接骨、整骨院にも相変わらず患者が通院するだけ。
患者は保険きかして安い金額でマッサージを受けに来てるんじゃないの。
体を治しに来てるの。

それと今日カタカナの名前のインチキ整骨院見つけたよ
どっかに誰かに柔の免許をかりて整体師さんたちが運営してるところ。

こういうところは保険が無くなったらやばいかもね。

>>920　私も時々老人ﾎｰﾑ行ってるんですよ。そこにPT、柔整師が何人かいますが、介福士に聞いてみたところただの高給取りでほとんど仕事しないそうです。先月、老人の一人が顎間接脱臼した時、勤務柔整師が整復の仕方すらわからなかったらしいです…

>>922　学生などが見てしまうと不安になる可能性があると思ったのでレスしました。たぶん整体師かと思われますが…。独柔さんはﾄﾚｰﾅｰ活動はされてますか？私は明後日に講道館に行く予定です。

>>923さん、そうですか…その話が本当なら悲しいですね（ＰＴ・柔整がいるのなら有料か老健でしょうか？？）。
現実は『いるだけかなりマシ』です。私は特養とデイ経験者なんですが、デイではいわゆる『パワリハ』
（か弱い介福に非難はなしで…）もしましたが、悲惨なのは特養の方ですね。
　施設の方針にもよりますが、転倒後『これ骨折してるでしょう！？』であっても、ＮＳしかいないので、２〜３日
様子観察⇒熱発してからやっとＨＰ⇒安静のみの臥床対応⇒寝たきりということがあり…。
　実際、仕様のない事例も多々あるのでしょうが…。また介護職員による過度なリハビリによる怪我も多いです…柔整
の活躍の場は、まだ×２あるとは思います。（スレ違い・出しゃばりすみませんでした）

柔整にかかるときは100％自己責任で行け。見落としはあたりまえというか
診断能力はないんだから…自分で診断してからいくべき。不安だったら整形に行け

　おい！ここで、うちはマッサージ客じゃないって言ってる奴！！！！！

　保険適用は、骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷のみだぞ！！！！


　肩こり・腰痛で保険はきか無いんだぞ！！！！！！


　嘘の、理由書いてんじゃねえのか？？？

　
　説明してみろよ！　　あのなぁ　保険はなぁ・・税金なんだよ。。。。


　肩こり・腰痛　うちはマッサージではないけど

　　　　カイロ？整体？云々療法？　　おいおい　


　　そんなんで保険適用して、うちはマッサージ客いない？？？

　　
　　　同罪なんだよ！！！！！！！



　　嘘八百ならべるな！！！

>>927　だれが骨折、捻挫、脱臼以外で保険使ってるっていったんだい？前にもレスしたが保育所、消防署、高校、中学校、小学校が近くにあるから外傷が多いんだよ。あと生活相談もくるがな。別にあんマ持ってるからﾏｯｻｰｼﾞしてもいいがする必要がねぇんだよ。

後、肩こり、腰痛で保険聞かないとかお前よりわかってるから。骨折、捻挫、脱臼以外、たとえば慢性腰痛、肩こりは鍼灸使えばいいだけ。完全予約で俺は12000円とるがな。それでもくるんだよ。指圧は最近、親指痛いからつかわん

んじゃ最近来た患者の話してやるよ。鎖骨骨折の疑いがあったので整復→デゾー法で巻き、整形に送る。２時間後また患者は来た。「先生の言うとうり鎖骨骨折してるらしいです。医者に巻き直されてたので、さっきのように巻いてください」以上。

>>925　そこの介福士によるとPTなどに文句が言えないという状況らしいです。2時間後、ある男性から予約入ってるので起きてますよ。眠い。

うちにこの前来たのはコーレスが１人と肘内障が１人かな。
コーレスは数分持続牽引してシーネで固定して近くの病院に送ったかな。
今はギプスがととれてまたうちに通院して後療を受けてる。
肘内障は肘を診て実際に手にとって靭帯を戻すまでの所要時間は１０秒くらいかな。
　>>924トレーナー活動はしてないです。それってボランティアのですかね？

>>932　ボランティアで来てくれと言う事なんですが毎年少しくれるんですよ。私のほうの地域、千葉の外房では最近整形が接骨院をめったくそに言うというのが少なくなってきたと思うんですが独柔さんのほうはどうですか？

うちから送るのは総合病院の整形なんですが
この前シーネで固定したのをみた看護師さんが「これすごいよくできてる！」
ってドクターと感心してたと患者さんがいっていましたよ。
ちゃんと感謝の意をこめた診療報告書も送ってくれたし（無茶苦茶読み辛い字だけど）。


　古くからやっている整形は結構「あんなもんダメ」と否定するけど
最近はどうなんですかね？

>>934　科学的に根拠がないと気がすまないみたいな人いますからね。こういう人ばかりは仕方ないかと。

柔はもうやめとけ　悪いことは言わん… やるならPTか作業療法技士が絶対いい

>>936　世間知らずの大馬鹿野郎

やっぱり接骨院とかやってるとヤクザがみかじめ料とかとりにくるんですか？

肩こり・腰痛　よろしくね〜（^^）

>>936 PTから柔に行く時代なのですが…
私はPTですが同期は私を含め３割は柔を
取りに行ってますよ。

おまえ等馬鹿だね　すでに飽和状態にあるのにも関わらず　行き当たりばったりなことばっかすんなよ　目先のことしか考えてないアホばっかだなＷＷ　ご愁傷さまＷＷＷ

今から銃声目指す人に問う。銃声になってなにがしたいわけ？
自分で店を持ちたい？
人を治したい？
お金持ちになりたい？
九割型希望動機はこれに当てはまると思うけど、いずれもこんなに問題視され飽和された状態だと手遅れ、リスクが高すぎるよね

どれも無理だ。これから数十年は柔整士の闇の時代が到来する
資格者も無資格者も覚悟しておけ！

マッサージすらできない日もあろう！
貯金をしておけよ

だからみんな医者、歯科衛生士、獣医などをめざせ

あと薬剤師、レントゲン技師などもまだまだ食える　　歯科医師もやり方次第ではかなり稼げるしな

いやこれからは株だね。医師だってこの先どうなるかわからないね。
株で自分の勝ちパターンを少しでも早く見つけておくことだね。

やれやれ…また妄想が始まったよ…(-_-;)

株関係の仕事って儲けれますか？

↑１．儲かりますか？。２．儲けられますか？。>>948（ニホンゴ変よ…）
>>947 禿同…

>>948
株はもちろん儲けられる、ただし…

�@すさまじい勉強が必要。下手な資格を取るよりはよっぽど時間を食われる
�A情報網構築のためセミナーや勉強会に参加し人脈を構築する必要がある
�B自分自身も常にアンテナをはり最新情報に敏感にならねばならない、もちろん
　ガセネタを見抜くカンも必要だ。
�C土日以外は常に株価の動向が気になり長期休暇どころではなくなってしまう

ただし勝てれば２０代で資産１００億円以上というのもいる。毎日数億円の取引
を行っているような連中だ。

>>950
青臭いが･･･そんな人生ツマランよな

ところで､中医学､中国整体､中国気功､中国気功､中国薬膳の資格取得ってえのはどうだろう？

>>951
やめておけ…
そんな資格こそツマランよ

ｽｺﾞｸｲｲｱﾙﾖ

中医学は､
今からってことかな･･･健康保険適用では無いから､まあ一回５０００円はとられるね｡
現在は高齢化社会や､鬱等のストレス等で不定愁訴に苦しむ人が多いから法整備がすすめば､
今後は面白い分野かも｡

ﾁｬｲﾅｵｽｽﾒﾉｼｮｸｷﾞｮｳｱﾙﾖ

>>955
中医学のこと？

学費５００万…この金額をリスクと取るかチャンスと取るか

高すぎ　リスクありすぎ

嫌ならやらなきゃいいだけ
やって失敗したとか言ってるバカは負け組

現在
整形外科医＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞柔整＞＞＞＞＞ＰＴ＞＞鍼灸＞＞カイロ＞ＯＴ

４年後
整形外科医＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞柔整・ＰＴ・鍼灸・カイロ・ＯＴ

柔整はホントもう止めたほうがよい　今から目指そうとしている人たち　今柔整への道を選んだらあとで絶対後悔する…

そのエビデンスは？

私は現在在学中ですが
それはなぜなのでしょうか？

>>961　いろんなスレに同じ事書きこんでご苦労様だな無能。何か不利な事があるからって逃げてちゃ何もできんぞ？だからお前は無能なんだがな。

↑何言ってんのこの低能ＷＷ？この子なんか勘違いしちゃってるよＷＷ

柔整師 ◆ODtI/mNf8w…
恐ろしい子！

10静止さんは司法書士の資格持ってるんだぞ
お前らとは格がちがうんよ

司法書士！？バカな…
そんな神資格者がこんな糞スレに一体何の用だ

行政書士とちゃうねんで、司法書士やで司法書士
しかも独学でとったんやで

本当だというのなら今までの非礼は詫びようッ！
しかし…しかしだ！書士の柔整など誰が信じようか

それは、ニートの妄想力すら超える…

>>970　俺は高校時代、超勉強したが最低レベルの私立の医学部落ちたんだよ。しかも2回な。今はもう糞じじぃだ。別に司法書士なぞ何十年もちんたら勉強してりゃ誰でも受かるだろうよ。

そういえば柔整師さんは司法書士の資格もお持ちだったんですよね？
そんなお方がなぜ医学部の受験を落ちたのか不思議だ。
私とは格が違いすぎる。

>>972　大学に行って4年間で取得しろと言われれば私には100%不可能です。ましてやユーキャンの広告にある７ヵ月なんてのはもっと不可能です。

　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ　
.　　　　 l　　　詫　　　　 l　
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i　参りました。柔整師 ◆ODtI/mNf8w さま
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ 　数々の非礼をお許し下さい。
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ' 　
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼ 　　　もう悪さはいたしません
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

「９７１さんカ〜ッコイイ！！！」。　ベンベンべべンベン♪レッツゴ〜♪♪

>>971
本当に司法書士合格したんですか？それならこの問題に答えてよ

株式分割の場合は分割により発行済株式総数は増えますが、発行可能株式総数は別途、
取締役会決議がないかいぎり増加しません。それでは株式併合と自己株式消却の場合
はどうなるか？

わかりましぇん。今までの全部うそですぅ

これって商法第二百八条(質権の効力）のことですか？。
それよりも、もっと柔整について知りたいのですが…

↑あ…書き忘れましたが、もちろん私は司法書士ありません…ごめんなさい<m(__)m>

回復士！？何それ？
ファイナルファンタジーのジョブですか？

それよか司法書士の先生呼んできてよ！

司法書士板いけよ！嘘だったて書き込まれてんじゃねぇか。回復士ってのはFFじゃなくてDQだから

おかしな？とは思って見ていたが
ひとり何役やってんだ！