司法書士?弁理士?行政書士?
2 :
名無し検定1級さん:04/08/25 13:38
クレサラ多重債務で見せたような、自殺追い込み促進業務、その再拡大かい。
司法書士試験にも、一般教養と法学外輪くらいは加えてもらいたいものだ。
憲法だって、法学概論が基本になけりゃ、わけが分かるまでは行かない。
こんな、町内会長以下の常識知らず。法的能力は偏って、サーカス、スタン
トマン的法運用。国民は迷惑しているのみならず、自分で命を絶つ。そんな
悲惨な状態にある。司法書士制度はクレサラ会社以下の害毒。
褒賞がもらえないから、今までの成果・結果は白紙に戻す。司法書士は民間
の死刑執行人か? まったく、法に定めてないことをやりたがる集団なんだ
から。
弁理士じゃないか?
業務かぶるし。。
4 :
名無し検定1級さん:04/08/25 13:54
弁護士って登記もするの?
5 :
名無し検定1級さん:04/08/25 14:09
4
例えば担保権の抹消程度なら弁護士がやることは
あるでしょうけど、所有権移転やら設定等は
提携してる司法書士に任せるケースが多いですね。
弁護士は登記のことはそんなに詳しくないですよ。
事務員の中に司法書士がいればその人に登記関係は
任せるんでしょうけど、通常は司法書士に出しますね。
6 :
名無し検定1級さん:04/08/25 14:10
>>5 サンクス!
でも弁護士増員で食えない弁護士が出てくると、侵食してこないかな?
税理士じゃない?
8 :
名無し検定1級さん:04/08/26 14:37
食えない弁護士は何でもやる。
金と時間を惜しまずにつぎ込んできたんだからね。
何でもやるぞ。これがロースクールの問題にやがてなると思うのだが。
9 :
名無し検定1級さん:04/08/26 14:44
弁理士の仕事は理系分野が多いから法律馬鹿には無理
司書は土地家屋調査士などとの付き合いなど土地の鑑定
知識が必要なので法律馬鹿には無理
行書の仕事は恥ずかしいのでプライドのある法律馬鹿には
無理
よって割りを食う資格はありません。
弁護士業ですら食えない弁護士が本来畑違いの他業務で食えるとは思えない
11 :
名無し検定1級さん:04/08/26 14:46
食えない税理士や弁理士が行政書士業務をやるなんて話は聞いたことない
それと同じ
12 :
名無し検定1級さん:04/08/27 23:02
12が核心を衝いた
よって終了
14 :
名無し検定1級さん:04/08/28 00:12
刑法の前田教授
毎年3000人の司法試験合格者は社会のお荷物になる。
15 :
名無し検定1級さん:04/08/28 01:45
弁護士の資格あるけど、総務ぐらいしか働き口がありません。
なんて時代になるのか。
弁護士業務が一番割に合う仕事なのにそれで食っていけない奴は更に厳しい司法書士以下の下位業務でやっていけるわけがない
これからの時代、行列の出来る〜の丸山弁護士みたいなタイプの弁護士って、一番潰しが
ききそうだね。
意外なようで一番基本的な答になったな。
最もワリを食うのは弁護士と。
もともとのオイシサが他の士業よりも大きいからな。
ダメージもでかいでしょ。
1は司法書士って言って欲しかったのかな?
残念
21 :
名無し検定1級さん:04/09/03 01:30
人の困っていることを商売のネタにしたら、ビジネスとして成立することが
一般的に多い、等とどこかで聞いたことがありますが、弁護士以外の士業でも
、おそらくはどこかにそんなネタがあるんでしょうね。それをいち早く察知し
儲けるだけ儲けて、大勢参入してくればさっと引く、そんな先見の明を身に
つけたいものであります。新司法試験3000人時代を前にして、大量生産型
弁護士に荒らされない「シマ」を日々探しています。
22 :
名無し検定1級さん:04/09/03 02:08
潰しが一番利かなくなるのは司法書士だろうな。w
23 :
名無し検定1級さん:04/09/03 02:12
>22
どういう意味でですか?
24 :
名無し検定1級さん:04/09/03 20:54
心配するな。お前らじゃ弁護士になるのは
無 理 !
25 :
名無し検定1級さん:04/09/04 09:50
26 :
名無し検定1級さん:04/10/17 16:44:43
弁理屋じゃないの?
コンビニバイトの競争率が激しくなるのか。
一番ワリを食うのは補助者だろ
29 :
名無し検定1級さん:04/10/17 17:20:49
少なくとも登記申請においては司法書士が行書どもより
機能する。事前通知がなされないだけでも行書より
専門性がある。これで十年は安泰じゃないだろうか。司書。
一番ワリを食うのはコンビニバイトだろ
31 :
税理士:04/10/17 17:31:06
税理士も御忘れなく
32 :
名無し検定1級さん:04/10/17 17:31:37
コンビニでの法律相談、面白いかも。
税理士もコンビニで相談に乗るのか?
34 :
名無し検定1級さん:04/10/17 17:47:29
司法書士よりも税理士だろう…
公認会計士も増えるみたいだし…
35 :
名無し検定1級さん:04/10/17 17:47:31
行列のできる相談所みたいな感じで、複数の弁護士が、
勝てる
勝てない
勝てない
勝てる
・・・とかなw
現行の司法試験は東大、京大、早慶などの超エリートたちが100人受けて2人しか受からない超難関であった。
それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。
締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、現行の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。
37 :
名無し検定1級さん:04/10/18 17:21:55
↓ スゲー正論
10 :名無し検定1級さん :04/08/26 14:45
弁護士業ですら食えない弁護士が本来畑違いの他業務で食えるとは思えない
11 :名無し検定1級さん :04/08/26 14:46
食えない税理士や弁理士が行政書士業務をやるなんて話は聞いたことない
それと同じ
12 :名無し検定1級さん :04/08/27 23:02
>>1 そりゃ、弁護士でしょ。
38 :
名無し検定1級さん:04/10/18 18:52:45
会計専門大学院が出来ると税理士が一番わりを食うな。
39 :
名無し検定1級さん:04/10/20 16:30:33
影響ないだろ
413 :氏名黙秘 :04/10/20 14:09:36 ID:???
>>400 それなら誰も司法書士試験なんて受けなくなるだろ。
登記に詳しいとはいえ、所詮は弁護士の下級資格なんだから。
司法書士会はもうすぐ崩壊するかもな。マジで。
416 :氏名黙秘 :04/10/20 17:52:47 ID:???
>>413 つーか弁護士法の最初の方に
弁護士は司法書士、税理士、弁理士の業務全て出来る
て明記されてるからな、
書士会が生き残るためにはこの条文を削らないと
417 :氏名黙秘 :04/10/20 20:06:09 ID:???
書士会がこの先生きのこるには
司法スレにあったロー生だろうと思われる書き込み。激ワラタ。
41 :
名無し検定1級さん:04/10/30 15:12:38
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
43 :
名無し検定1級さん:04/10/30 18:47:42
痴呆書士
>司法スレにあったロー生だろうと思われる書き込み。激ワラタ。
こいつらが三振したら受けるから無問題
45 :
名無し検定1級さん:04/11/03 23:48:30
資格とっても、実務覚えなきゃいかんだろ?
司法試験合格して、登記事務所や税理士事務所で補助者として働くのか?
弁護士資格で登記やるより、司法書士資格で登記やってる方が、勝ち組な気がするけどな。
46 :
名無し検定1級さん:04/11/03 23:51:41
47 :
名無し検定1級さん:04/11/04 00:06:42
素直に考えれば司法書士の小額訴訟ではないのですか。
過当競争になれば、よく似た分野の利益率の低い仕事や小さな仕事に流れるのは世の常。
48 :
名無し検定1級さん:04/11/04 00:21:00
まずは弁護士同士の争いが数十年続くんじゃね?
>>46 逆に弁護士が余ってくれば、こんなこと言われるよ。
「弁護士雇えばすむことだな」
50 :
名無し検定1級さん:04/11/04 00:44:00
ワリを食うのは弁護士。
誰かが言ったが、やはり核心を突いている。
登記には、おそらく参入して来ないよ。あっても少数。
破産や再生、整理は競争、厳しくなるだろうと思うな。書士は。
51 :
名無し検定1級さん:04/11/12 05:34:19
read.cgi ver7.35p (04/11/11)
52 :
名無し検定1級さん:04/11/12 09:43:26
弁護士は司法書士、税理士、弁理士の業務全て出来る。
よって、弁護士に対抗できるのは医師、薬剤師、1級建築士、会計士、鑑定士ぐらいか。
53 :
名無し検定1級さん:04/11/12 10:06:36
>>52 お前がおもっているほど司法書士や税理士弁理士の
実務は甘くないよw学生さん。
54 :
名無し検定1級さん:04/11/12 11:24:20
調査士も独占業務だよん
55 :
名無し検定1級さん:04/11/12 11:32:28
古参弁護士じゃないか。維持費が弁護・顧問料の低下ででなくなる。
56 :
名無し検定1級さん:04/11/12 12:39:18
他の資格は知らんけど、司法試験には税法かないんで、
税理士はきついだろうなぁ。
57 :
名無し検定1級さん:04/11/12 13:32:31
銀行や不動産屋がわざわざ登記を弁護士に頼むか?
>>57 頼まない。
でも登記って古参の司法書士が全部握ってんじゃないの?
良くわかんないけど
59 :
名無し検定1級さん:04/11/12 14:49:55
>士業とは?
弁護士
司法書士
弁理士
調査士
社労士
税理士
で、
行政業とは?
官公署。民間では行政書士だけ。
61 :
名無し検定1級さん:04/11/12 15:24:32
総務省>法務省
>法律の元締めは法務省
行政の元締めは総務省
62 :
名無し検定1級さん:04/11/23 21:18:46
岸信介元首相は我妻榮博士と1高、東京帝国大学法科学校と同期でともに首席の座を争った仲である。
63 :
名無し検定1級さん:04/11/23 21:33:22
司法書士でしょ。隣接業界だし。依頼人の何でも屋さんとしてね。
税理士は正直無理。畑違いだし、やったとしてもいやになっちゃうよ。
司法試験通って、おれ何やってんだろって気持ちになるはず。
64 :
名無し検定1級さん:04/11/23 21:37:59
弁護士が飛び込み営業するのか?
銀行や街の宅建屋さんに?
司法書士だろ、弁護士増加の上に
三振ロー博士の救済措置として、司法書士資格が与えられるから
希少価値がなくなる
>三振ロー博士の救済措置として、司法書士資格が与えられるから
行書の間違いでは?
67 :
名無し検定1級さん:04/11/23 23:40:45
そうでした。
68 :
部外者:05/01/01 11:44:22
マンション管理士は名称独占資格にしかすぎません。
マンション管理士という資格が去る平成13年に誕生したわけは?
69 :
名無し検定1級さん:05/01/01 11:54:57
>刑法の前田教授
>毎年3000人の司法試験合格者は社会のお荷物になる
けつの穴の小せえ奴だな。
米国なんざ、毎年5万人が合格して弁護士になるんだぜ。
70 :
名無し検定1級さん:05/01/02 12:23:00
社会のお荷物になるのは、毎年7000人排出(輩出じゃない)される
新司法試験不合格者(三振アウト組)だろうが。
どうすんだよ。
71 :
名無し検定1級さん:05/01/02 13:17:51
三振ってゴミ以下の存在だな。現行試験でがんばる補助のがまし。
72 :
名無し検定1級さん:05/01/02 13:46:09
米国はだからまったく食えてないわけだが。資格取れて当たり前
職歴と学歴がものをいう世界。5000人じゃなかったか?司法書士
を与えるという流れがあったような。司法書士5000人+されたら
何やってくっていくんだろ。
73 :
名無し検定1級さん:05/01/02 14:04:09
司法書士の登記業務って弁護士が、半年間研修に取り組めば手がけられるのでは。
思った以上に参入される危険があるのでは、10年後くらいにだけど。
小額訴訟とか小さい利益に攻め込んで本陣の守りを疎かにしない方が良いかと。
弁護士になったものの弁護士の仕事のない司書出身のロー弁などが
慣れ親しんだ登記業務に活路を見出すかも試練ね。営業やりやすいん
じゃないの。
75 :
名無し検定1級さん:05/01/07 16:05:09
ワリを食う資格なんてないだろ。
普通に、弁理士・司法書士・税理士・行政書士、全滅と思われ。
77 :
名無し検定1級さん:05/02/09 14:49:11
弁護士は、少額訴訟は儲からないからやらない。他士業は低報酬だから手を出さない。
78 :
名無し検定1級さん:05/02/09 15:09:26
社労士の俺が勝ち組ってことは確定
行政書士は見た!頭割るそーな人が出てますね?
行政書士の頭が悪いのは今更のことじゃない。
81 :
名無し検定1級さん:05/03/16 08:08:11
>>65 三振ロー博士の救済措置として行政書士の資格取得になるの?
ほんと?
82 :
名無し検定1級さん:05/03/16 09:24:19
司法書士が一番食われそうだな。
弁事務所維持費用としてはパラちゃんに
登記やらせれば良いわけだし。
司法書士はパラちゃんで生きていけるかな?
83 :
名無し検定1級さん:05/03/17 09:34:47
>>65 三振ロー博士の救済措置として行政書士の資格取得になるの?
ほんと?
っていうかどういうこと?
84 :
名無し検定1級さん:05/03/17 09:39:04
>>83 行政書士なんかもらっても救済にならないだろ?
医学部出れば、臨床検査技師とか付いてくるから、ローでも、資格付与は
ありえなくはないけど・・・
85 :
名無し検定1級さん:05/03/17 09:42:18
武士
商標専門の弁理士はちょっと危ないかもしれない。
不競法と民法をセットで、出願からライセンスや訴訟まで面倒見ますと
ぶち上げられると苦しくなる。
ただし商標の類否判断や特許庁とのネゴは簡単ではないので、数年の
実務修行は必要。弁護士になった人間がそれに耐えられるかどうか。
いずれの士業でも、その業界で「おいしい仕事」しかしてこなかった人は
今のうちに対策しといた方がいい。
87 :
名無し検定1級さん:05/03/17 10:13:18
>>84 サンクス
っていうか、じゃあ現在は何も決まってないのね?
検討とかもされてないの?
ロー出たら法検2級くらいあげてもいいんじゃねーの
89 :
名無し検定1級さん:05/03/17 10:46:55
,..:ニニニニニ::::::、
;;:::''' ヾ、
;'X: ミ
彡 -==、 ,==-i
,=ミ_____,====、 ,====i、
i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,゙""",l
ーi::i::: ,'"`ー'゙`; _ j / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. |:::|::: i' ,-ュュャ' i < たかが司法書士が!
人::::: ゙ "" ゙̄ ._ノ \___________________
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
90 :
名無し検定1級さん:05/03/19 03:33:22
age
91 :
名無し検定1級さん:05/03/19 03:43:42
弁護士自身だろ、弁護士年間3千人誕生時代で
弁護士業界大打撃じゃない。
92 :
名無し検定1級さん:05/03/21 00:47:52
>>91 っていうか、二極化が進むんだろうね。
雑巾のようにこき使われる居候と、
その上がりでウハウハの経営者。
93 :
名無し検定1級さん:05/03/21 00:50:51
人間の心持った弁護士がこれからはやっぱり優位なのかなあ。
態度悪い奴とは関わりあいたくないからね。
94 :
名無し検定1級さん:05/03/21 00:52:33
>>93 逆かもよ。
とにかく、能力の無い弁護士とは関わりあいたくないぞ。
95 :
名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 11:36:09
まずは、LS卒の司法浪人が急増して社会問題化しそう。
そしたらLS卒の司法書士が増えて、資格取得の段階での競争が激しくなるだろ。
96 :
名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 11:38:58
司法書士以外にありえない
97 :
名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 11:40:17
ま。
弁護士の資格取ったら、司法書士の仕事も弁理士の仕事も行政書士の仕事もしたくはないな、
プライドがあるから。
やっぱ弁護士の資格を取ったら法廷で活躍したいと思うのがあたりまえ。
91の言うとおり弁護士同士でつぶし合うんだろ。
それとも、訴訟社会にして無理矢理にでも訴訟を増やして市場を拡大するか、だな。
98 :
名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 12:21:52
それ以前にそんな簡単に他士業から仕事奪えねーだろ。
実際商売になったら得意先を確保できる奴が勝ちだよ。
弁護士は弁護士しかできない分野でしか生き残れやしないと思うけどな。
クレサラ・簡裁管轄もばんばん弁護士がやるはず。
当然、司法書士が一番ワリを食うのは必然だよ。
これからは、陪審員制度の時代。
弁護士は能力をより磨かなければ、知恵深く演技力のある陪審員に
負けることになる。
そのうち、陪審員能力検定なるものが出てくるであろう。
そして、日経○○ネスあたりで毎年、”勝てる陪審員”ランキングが
特集されるわけだ。「これであなたも○○弁護士に勝てる」とね。
ああ、100ゲットの時に、おれはくだらないこと書いちまった。
おれは、何やってんだ。注意力散漫だな。
102 :
名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 12:58:09
>>100 日本は陪審員じゃなくて「裁判員」だ。低学歴は黙ってろ。
103 :
名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 15:18:39
>101
だから低学歴っていわれるんだよ
104 :
名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 17:12:16
弁護士がたたかう相手は裁判員や陪審員じゃないぞ。
検察や相手側の代理人だぞ。
105 :
名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 20:05:46
>>99 権限が無いならともかく、やれることが同じなのに、弁護士という
名前だけで客がくると思うなよ。おめでたいね。
106 :
名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 20:26:22
>>97 >やっぱ弁護士の資格を取ったら法廷で活躍したいと思うのがあたりまえ。
結局、弁護士のことを知らない、こういうアホが妄想でカタるスレか。
大手渉外事務所(初任給で年1200万クラス)の若手弁護士には
弁護士登録をしてから一回も法廷に出たことがない香具師が
イッパイいるのにな。
107 :
名無し検定1級さん:2005/04/03(日) 10:35:24
>>106 ぷぷぷ
知ったかぶりの学生が出てきたよw
渉外が他の仕業と同じことやっていると思って居るんだろうね(ぷ
108 :
名無し検定1級さん:2005/04/03(日) 11:31:33
弁護士がすべてやればいい
その代わり、毎年の合格者数を5000人程度まで引き上げるべき
109 :
名無し検定1級さん:2005/04/03(日) 13:24:24
弁護士がすべてやればいい
その代わり、毎年の合格者数を500000人程度まで引き上げるべき
弁護士も会社をたくさん休まなくてはならない司法修習制度を
やめて、土、日など休みの日を利用して実務講習などを受けられる
ようにすれば、民間に弁護士が普及する。
別に営業や総務、経理などが普通に弁護士資格など持っていても
いいんじゃないか?
111 :
名無し検定1級さん:2005/04/06(水) 10:16:22
法化大学院の数が多すぎるのが原因
新司法試験の合格率を90%程度に推移させるくらいの受験生の数じゃないと
許可与えるのは国立大+6大学くらいでいい
112 :
名無し検定1級さん:2005/04/06(水) 12:24:54
弁護し増えたらプライドなどと言ってられないでしょ。
今まで手を出さなかった部分もやり始めるだろうね。
そう考えると一番隣接な司法書士が一番ダメになるだろうね。
次いで意外に弁理士かな。
113 :
名無し検定1級さん:2005/04/06(水) 12:57:32
>>112 だから司法書士とか弁理士とか社労士を完全になくして、弁護士がすべてやればいい
アメリカではそうでしょ?
特許専門の弁護士とか小額訴訟や自己破産専門の弁護士とか社会保険専門の弁護士って形でやればいい
そしたら法務省が決めてる毎年3000人の合格者数も10000人程度まで増やす事できるし
弁護士がもっと身近になり、なりやすい職業にもなる
114 :
:2005/04/06(水) 13:09:49
>アメリカではそうでしょ?
違うが?
アメリカでは弁護士になっただけじゃ弁理士業務はできない。さらに弁理士試験に当たるものも合格する必要がある
115 :
名無し検定1級さん:2005/04/06(水) 13:49:23
>>113 なくす意味がわからん。いまでも弁護士はやってもいいんだぜ。
それをやらないことの意味は何だ。
形だけ弁護士を増やすことに何の意義がある?
117 :
名無し検定1級さん:2005/04/07(木) 12:45:03
>>116 うるせ〜野郎だな
増やせばいいんだよ
とりあえず
わかったよ。じゃあ増やそう。
119 :
名無し検定1級さん:2005/04/10(日) 13:12:26
>>115 パテントエージェントだよ。
しかも、理系の大学を卒業してなければ受験資格すらない。
商標はエージェント資格がなくても代理できるが。
120 :
名無し検定1級さん:2005/05/05(木) 22:01:11
おーい悠
また自分で自宅の住所と電話番号さらせや
できねえか、そうか、変態弱虫
弁護士だろ
122 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 11:51:44
医師免許みたいに法律資格を一本化 → 何が専門かは各自の能力と適性に応じて自己責任で表示
これが最も合理的。くだらん業際争いもなくなる。
123 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 12:23:26
>>113 とりあえず司法書士と弁理士は弁護士に吸収されて廃止でいいよ。
124 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 12:54:06
125 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:17:25
>>113 とりあえず行政書士と弁理士は弁護士に吸収されて、司法書士は廃止でいいよ。
126 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:19:48
これからは食えない弁護士よりも、開業に成功した行政書士のほうがもてる時代が来る。
127 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:21:49
いや、すでにその時代は来ている。
128 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:22:29
そうかなあ。
昔から偉いのは医者と弁護士と決まっているから
そう簡単にヒエラルキーは変わらないと思うが
早稲田がいくら馬鹿にされても一流のままなように
129 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:23:31
早稲田卒のサラリーマンよりも高卒でも成功しているベンチャー企業家のほうがもてるでしょうに。
130 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:24:03
たとえば誰よ
そんなんあまり聞いた事ないな
八百屋とか?
131 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:25:04
全体としてはね。ただ、個別の問題となると、別だよ。
132 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:25:49
企業家なんて学歴は中退とか中卒とかいろいろいる。
田中角栄だってね、学歴ないけど建築会社を成功させて政界に入った。
133 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:26:11
何十年前の話だよ
昔はそりゃ中卒だらけだったさ
134 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:26:16
131は128へのレスです
135 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:28:13
食えない弁護士<成功している行政書士
面白い時代だね。
136 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:28:53
金儲けがうまいのが一番てこと?
だったら経営者になればいいのでは
137 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:29:42
要するにホリエモンが一番っていいたいんだろ
個人的には反対だが
138 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:34:38
弁護士や医師も増員で殿様商売できる時代は終わったってこと。
資格者の数が少ないときは 権威は高収入に直結していたけど、それがくずれた。
コンビニが百貨店の売上げ抜いちゃうとかね。
実はいつの時代でもそういう流行廃りが繰り返されている。
139 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:35:21
田中角栄の中卒って、旧制中学のことだろ。
今の中卒とは全然違う。
140 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:35:55
弁護士が限りなく増えれば弁護士の仕事が無くなるな。
141 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:36:04
ホリエモンは殿様状態じゃないかな?
金儲けがうまいことと殿様かどうかはあまり関係がないと思う
142 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:36:19
食えない弁護士のどこに魅力を感じるというんだ?
143 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:36:46
なんにしろ資格があれば殿様商売ができると企んでるやつは失敗するってこと
144 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:37:42
食えない弁護士いってるけどさあ、
多分次元が違うんだよね
能力がなくて食えないというより
仕事を選んでいるから食えないんだよ
威張っていて客がこないとか殿様だとかいうことじゃないと思うよ
145 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:39:30
金儲けとはまた違った次元で公益活動というのはあるんでね
そういったところへの力の入れ方が収入減になるわけでしょう
それを利益が上がっていないから無能だとかいうのは
どうかと思うよね
146 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:39:47
そりゃ話が別だろ。社会派弁護士みたいなのは食えないというより
食わない、だな。そうではないのに食えない弁護士の話だ。
147 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:40:21
ごっちゃに話してたくせによくいうな 笑
148 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:41:02
146は144へのレスです
149 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:41:07
まあ行書でも一緒だよ
あんまり金儲け金儲けで=偉い
みたいな思考回路は
一度省みたほうがいいでしょう
150 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:41:47
じゃあねー
151 :
名無し検定1級さん:2005/05/26(木) 13:42:26
何人で書き込んでんだここ
153 :
名無し検定1級さん:2005/06/26(日) 17:00:22
age
154 :
名無し検定1級さん:2005/06/26(日) 17:52:46
まあ,基本的に新規参入者が何ができるかという問題があるわけで,
経験積まないと何もできないと思う。
結局,一部優秀な人は法律事務所,特許事務所あたりに行き,
駄目な人は企業に法務で就職,法務でとってくれないところ,営業でも
総務でもいいと言う人は何とか職を見つけられる(ただし,法律とは
関係のない人生が始まる),そう割り切れない人はフリータになる
ってことになるだろう
155 :
名無し検定1級さん:2005/06/26(日) 17:57:53
ただ,非常に簡単になった新司法試験に受からなかった人はかえってわり
きれて,別の資格をめざすということはある。
これだけ法律しってるから,司法書士くらいは受かるだろう,弁理士程度
なら,・・・。
弁理士や司法書士に不安を感じてローに転向した人も,やっぱりってことで
もとのさやにもどってくることもありうる。
そういう一部の人たちが,司法書士等に流れて,割を食うことにはなる
156 :
名無し検定1級さん:2005/06/26(日) 17:59:04
まあ,ロー逝くくらい金持ちなんだから,フリータになるというのが,
基本線だろう
157 :
名無し検定1級さん:2005/07/02(土) 00:12:15
158 :
名無し検定1級さん:2005/07/17(日) 03:38:19
弁護士大増員で、一番ワリを食うのは、弁護士!(by日弁連)
159 :
名無し検定1級さん:2005/07/17(日) 16:34:49
沖中士ですが何か?
160 :
名無し検定1級さん:2005/07/17(日) 18:01:17
>司法書士とか弁理士とか社労士を完全になくして、弁護士がすべてやればいい
文系の弁護士にまともな特許明細書が書けるかな。書けるもんなら書いてみな。
弁理士の分野には、弁護士は参入できない。
161 :
名無し検定1級さん:2005/07/18(月) 20:50:35
>160
ってゆうか、理系の弁護士が増えるってことも考えられるから、弁理士が割りくうっていうのはあるかもね。
でも、そういう人が明細書 書きするとは思えん。特許侵害訴訟や会社の技術コンサルの方に仕事の重きを置くはずだよな。
162 :
名無し検定1級さん:2005/07/23(土) 00:58:25
そうねえ。
特許にしろ商標にしろ細かい実務を覚えないと仕事が回らないからね。
これの習得に飲み込みの早い人間でも半年はかかるし、明細書を書けるようになるにはもっとかかる。
ロー準備期間、ロー、司法修習の期間そういうことは経験できないから学卒のストレートでも30歳近くになってスタートということになる。
弁護士の資格がありながら敢えて更なる修行期間に入るインセンティブはあまりないように思うが。
だから多くの新弁護士が手っ取り早い知財コンサル系を標榜するのは明らか。
弁理士は彼らと仲良くやってゆくことになるのだろう。
>>139 田中角栄の孫が慶応から公認会計士に一発で合格したから、角栄が頭が良いのはわかるだろう。隔世遺伝だ。娘は・・・
164 :
名無し検定1級さん:2005/08/13(土) 15:57:20
絶対に牛の肛門に指を突っ込んで風邪 ひいてるかを診断する診断士
がワリ食うよォ
165 :
名無し検定1級さん:2005/09/23(金) 16:40:47
司法書士は安泰でよかったでつ。
166 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 02:20:11
しかし、ローに行った奴らが新・司法試験で簡単に弁護士になるのは許せない!
そいつらは下手すると司法書士試験にも受からないじゃないのか?
年間200万の学費を2,3年都合できるやつらだけの特権なんておかしいぜ。
資格試験は日本に残された数少ない平等なのに・・・。
東京大学法科大学院では、5年後10年後に法曹になってからの、広がりを持つ
ことが出来るような教育をする。今学習している内容は分からないかもし
れない。
しかし法曹になった後、ノートを紐解けばきっと分かる時がくる。その時、
教師が言っていたことを思い出し、道を踏み外しそうな時は留まり、金儲
けに走っている友人がいればいさめる。そうして東京大学法科大学院の
卒業生が一つの理念を共有し、法曹界の中で一定の人数と割合を持って貢
献していくことを目指している。高い志を持つように。
だから東京大学法科大学院では決して受験勉強はしない。慶應とは違う。
(盛大な拍手)
しかし、東京大学法科大学院を卒業した方であれば、5年に3回の試験で
必ず合格する。但し1年目に受かるかどうかは保証しない。新司法の問題
が悪い。自分の担当する民訴に関しても酷いものだ。
問題が悪いのだから、皆さんは試験官を採点するつもりで受験してほしい。
>>166 でも3回落ちたらアウトだろ?
結構なプレッシャーだと思うぞ。
医者とは全く違う。
医師の国家試験はちゃんと勉強してればほとんど受かるが、新司法試験は勉強してても枠があるから受からないかもしれない。
これはリスクが大きい。
しかも弁護士が一気に増えれば仕事があるかどうかも微妙だからな。
俺もちょっと前はローに行こうかとも考えていたが、リスクの大きさを検討してやめたよ。
医学博士じゃないけど医者の奴はいくらでもいるけど、法務博士だが弁護士じゃないって・・・(ちょっと違うか?w)
169 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 01:07:22
>>160 >文系の弁護士にまともな特許明細書が書けるかな。
分野を絞れば誰でも書けるだろ 特許明細書なんぞ
オレはまったく他職種で発明が趣味だったものだが、分野限定なら実用新案も特許も商標登録もだれでもできる
分野の違う薬品や機械や精密部品やその複合は素人には太刀打ちできんが
実際は複雑最先端なものに対しては弁理士自体も個別特化してるしな
171 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 02:55:07
司法書士が一番わりくうだろな。
司法書士が弁護士と統合っていう妄想はやめてくれないか。はずかしいw
1.弁護士ファームで登記開始。
2.簡裁・クレサラ案件に大量に弁護士進出→モチロン、司法書士バカにしてる。
3.商業登記→行書に開放
173 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 15:10:12
司法書士は、行書・社労・宅建持ってる人が多いよ。
会費がもったいないし、司法書士の仕事で手一杯だから登録してないだけで。
弁護士増加→司法書士の仕事減る→司法書士が行書・社労登録→
司法書士が兼業で行書・社労の仕事をする→司法書士から行書・社労への仕事の紹介減る
結論 弁護士大増員で一番ワリを食う士業は行書と社労
各資格の試験日程
・司法試験 5月上旬〜10月下旬
・公認会計士 5月下旬〜8月下旬
・弁理士 5月中旬〜10月中旬
・司法書士 7月上旬〜10月中旬
・土地家屋調査士 8月中旬〜11月上旬
・社会保険労務士 8月下旬、午前・午後
・宅地建物取引主任者 10月中旬、午後
-------------------------------------------------
・行書(笑) 10月下旬、午後
175 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 15:16:24
例え、現在行書や社労を持っていない司法書士がいても、
仕事が暇になって本気で勉強すれば、合格するよ。
身近の司法書士で宅建持ってない人見たこと無いし、
司法書士で行書を受けて落ちた人見たこと無い。
176 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 15:22:34
>>175 恥ずかしいから言わないだけ。w
税理士で何回社労受けても落ち続けている人を知っている。
試験は相性もあるので予備校の難易度順にはいかないよ。w
177 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 15:22:44
弁護士大増員で一番困るのは弁護士じしんだろ。
弁護士は今後、普通の平均的勤労者並みか
178 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 15:28:47
>>175 司法書士は一部のぞいて行書の有資格者なんだ。
司法書士の資格で法律文書作成でき行書登録する必要なし。
180 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 15:41:17
弁護士が登記やるとはおもえんな。簡裁すりゃいかないから。
司法書士の簡裁代理も、弁護士やらないからいわば裁判所も本人訴訟
よりは仕事楽だから歓迎されるわけで。
行書の小党参入なんか法務局いやがるから実現しないよ。
結局役所の都合のいいことは実現し、都合の悪いことは実現しない。
181 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 15:43:33
司法書士の内容証明は代理人としては140万まで
200万円請求の場合は代理人でなく作成人と格落ち。
182 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 15:50:27
まず簡裁代理業でしょ。その後、疎学引き上げ、ADR代理権、小額執行代理権、
上訴代理権、とここまではよしとして、
今回出来た筆界特定制度の代理権、これがわからん。
土地家屋調査士は当然だが
183 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 15:52:56
>>181 内容証明の代理?
弁護士法違反にならないのであれば代理人として100億でも1000億でも可能だろう、誰でも。
186 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 17:14:24
>>183 内容証明の作成は
弁護士法違反にならない場合は、行書法違反じゃねーか、アホウw
いっとくが、代理人でも「作成」をすればアウトだかんなw
マジレスすると、もう行政書士法なんて時代から完全に取り残されてるんだって。
昨今の許認可業務だって行政書士がスルーされている。いわんや契約書作成の独占なんて
そんなアホな法律、誰も相手にしないよ。
188 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 17:17:18
189 :
& ◆R7PNoCmXUc :2005/10/21(金) 17:49:52
> いっとくが、代理人でも「作成」をすればアウトだかんなw
ハァ? w
192 :
名無し検定1級さん:2005/10/25(火) 15:45:11
資格取れれば人生安泰と考えている受験生だろ
193 :
名無し検定1級さん:2005/10/25(火) 16:19:35
司法書士から「弁事士(べんじし)」へ名称変更!
弁理士は7割が理系出身だからあんま関係ない気はするけどな
試験自体弁護士と弁理士はほとんど重なってないし。工学の知識
必要だしな。現行うかってても弁理士試験受からないぐらいだから
弁護士が弁理士やっても活躍はできない気はするなー
195 :
名無し検定1級さん:2005/11/06(日) 23:07:17
まじめにうける人がいる?
196 :
名無し検定1級さん:2005/11/23(水) 15:09:58
痴呆書士
197 :
名無し検定1級さん:2005/11/26(土) 07:01:09
やっぱり弁護士自身だと思うなあ。
地方なら司法書士で十分だし、
高度な法解釈が必要な案件なんてそんなにないし
198 :
名無し検定1級さん:2005/12/17(土) 03:32:58
宅地建物取引主任者は、意外と強いと思うな。
199 :
名無し検定1級さん:2005/12/17(土) 03:39:08
宅建は士業ではありません。
主任者にすぎません。
結局弁護士ってオールマイティのように思われるが、
何にもできないのと同じともいえるからなぁ。
私も3年前家庭の事情で司法撤退したが、一年で社労、簿記2、行書、
中小企業診断士、FP2、証券外務員に主、簿財とかとっていっていま法人税取得中
結局銀行で結構安定して結果的にはほっとしている。
これからは専門特化できない弁護士は確実に食いっぱぐれるだろうな
201 :
名無し検定1級さん:2005/12/17(土) 04:17:08
>>190 入管に来たか。アメリカみたいになってるな。
ついでに弁理士はアメリカのパテントエージェント並の扱いでいいから、
そのかわり弁理士登録する弁護士には弁理士試験合格を登録要件にしてもらいたいね。
ほんと今まで現行で受かってきた弁護士かわいそう
年間3000人じゃぁ今までほどのオーラは感じられないんだろうな
今まで
「弁護士やっています。」
「おお!すげー!」
これから
「弁護士やっています。」
「へー」
203 :
名無し検定1級さん:2005/12/18(日) 19:22:08
でも、企業内弁護士ができるようになってこれからは企業内で働く人が増える。
さらに国が弁護士過疎地域に法人つくって弁護士を雇い入れるってな制度も来年から始まる。
ってな具合で弁護士はつぶしが利くっていう点では恵まれている。
弁理士も同様につぶしが利く。
他方、つぶしの利かない司法書士みたいな完全独立系資格(独立してなんぼって奴)はこの点ではすごいしわ寄せを食らうと思う。
204 :
名無し検定1級さん:2006/01/24(火) 03:34:27
age
205 :
名無し検定1級さん:2006/02/03(金) 14:41:26
行書と社労とどっちがワリ食う?同じ様なもん?
206 :
名無し検定1級さん:2006/02/21(火) 21:56:08
このまま弁護士が増え続けて他がかわらなかったら難易度は
司法書士>弁護士?
それに伴って収入も
司法書士>弁護士時代がくのかなぁ?
グレーゾーン金利撤廃が決まったそうだが、司法書士のメイン業務といっていい
クレサラ法務がこれでほぼ消滅することになったな。司法書士は自然消滅という
方向に向かうだろう。
208 :
名無し検定1級さん:2006/03/03(金) 22:31:56
弁護士が増えれば、弁護士内での階層化が進むだけ。
経歴や成績があれば良い事務所に入れ、高給が約束され、
経歴や成績がなければ、就職先がない。
アメリカと同じようになるだけです。
209 :
匿名:2006/03/06(月) 23:24:37
司法ジャーナル2004年6月28日号ニュース速報
その4より
【弁護士懲戒】大阪弁護士会、
北尻総合法律事務所の工藤展久氏を戒告処分に
●弁護士12年のキャリア
日弁連は2004年6月25日付の官報に
大阪弁護士会が78年度日弁連会長を努めた弁護士会の長老、北尻得五郎氏(88)が主宰する
北尻総合法律事務所の工藤展久(42)=92年登録、44期=を戒告処分にした旨を公告した。
210 :
匿名:2006/03/06(月) 23:25:04
公告
大阪弁護士会がなした懲戒の処分について、同会より以下のとおり通知を受けたので、懲戒処分の公告及び公表に関する規定第3条1号の規定により公告する。
記
1懲戒を受けた弁護士 氏名 工藤展久
登録番号22505
事務所 大阪府大阪市北区西天満6-7-4 大阪弁護士ビル501
北尻総合法律事務所 住所 大阪府吹田市千里山東4-8-3-604
2懲戒の種別 戒告
3処分の理由の趣旨
被懲戒者は、A及びBからCの懲戒請求者に対する預託金返還請求訴訟の依頼を受け、
Cの委任意思を直接確認しないまま、
Aらの用意したCの委任状などを用いて、
2001年11月13日訴訟を提起し、2002年3月29日、
全面勝訴の判決を得た。
その後、Cが本件に全く関知していないことが判明し、控訴審においては、同9月4日、
本件訴訟の提起及び追行が無件代理行為で不適法なものであることを理由に一審判決が取り消され、
訴えを却下する旨の判決が言い渡された。
被懲戒者は、1998年頃からAの紹介で数件の預託金返還請求事件を処理しており、
本件においては、C名義のゴルフ入会保証金預かり証書の原本を預かるなどの事情があったとしても、
被懲戒者がCに対し本件訴訟提起の意思を直接確認するべきであった。
それにもかかわらず、被懲戒者がこれを怠り、
本件訴訟を提起し、追行したことは、
Cが懲戒を求める意思がないことなどの事情を勘案しても、
裁判の公正及び適正手続の実現に努める弁護士の義務を怠り、かつ弁護士に対する社会の信用を失わせるものである。
以上の被懲戒者の行為は、
弁護士法第56条第1項の品位を失うべき非行があったときに該当する。
4 処分の効力の生じた2004年5月24日
2004年8月1日 日本弁護士連合会
「日本弁護士連合会の発行書物
自由と正義の平成16年8月号」より
別で、ある女性にストーカーをして、ネットにエロ写真を貼り、「レイプして自殺させるか殺してくださいな」とある。悪徳三流エロストーカー弁護士や事務所に依頼すると危険。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B9%A9%C6%A3%C5%B8%B5%D7&fr=top&src=top 「工藤展久」「北尻総合法律事務所」で、検索を。
211 :
名無し検定1級さん:2006/03/07(火) 18:55:41
>>190 大進出とはならない。
入管業務は取次だから弁護士本人が入管に出頭しなければならない。
1時間でも2時間でも弁護士本人が窓口の順番待ちだ。
212 :
名無し検定1級さん:2006/03/07(火) 18:59:08
>弁護士大増員で一番ワリを食う士業は何?
そりゃ、弁護士でしょう
行政書士が壊滅するのは間違いないな。てか、今でも非弁活動ギリギリだから
駆逐されるのは当然。司法書士もよほど小口に特化しないと厳しいだろうな。
おそらく、この2資格は弁護士事務所事務員資格へと変化していくと思われる。
弁理士・税理士はあまり影響なし。職務があまり被らないから。結局、書士2資格
が壊滅すると思われる。
214 :
名無し検定1級さん:2006/03/08(水) 00:32:27
司法書士より行政書士の方が影響は少ないと思う。
「たかが許認可」と思ってくれる業務には、弁護士が参入してこないし、「たかが」でないことがばれれば、新たに業務を捜していくことができる。
なにしろ、契約書を作るところは何でも業務にできるから。
しかし、司法書士はそうはいかない。
「たかが」と思ってもらえる業務が少ないし、新たな業務の開発も難しい。
弁護士が5万人になれば、その1割が本気で登記に参入したとしても5000人だ。
そのころには登記業務も民営化され、オンライン化が進むと同時に登記の専門性も薄れていくはずだから、弁護士も楽に参入できるだろう。
事務員任せで稼げると思われる。
その時代には、数から言っても、司法書士は行政書士と統合して存続するのではないか。
両者が合わされば、事務弁護士のような立場になるし、新制度で弁護士になれなかった人材の受け皿として、存続できるだろう。
普通に考えたら弁護士が一番ワリを食うだろうな。
普通に考えたら司法書士、行政書士だろ。
アメリカでは書士の仕事は、弁護士がやってるし。
日本もそうなるんじゃねーの?
あと、パラリーガルもワリ食うだろうな。
ロー卒弁護士に取って代わられる。
218 :
名無し検定1級さん:2006/03/08(水) 01:02:03
司法書士18000人、行政書士38000人の合計56000人ぐらいだが、将来もこの人数が横ばいとすると、これだけの人数の既得権を廃止というのは難しい。
司法書士の受験生などの一部が行政書士の廃止を望んでいるが、もし行政書士が先に廃止されたら、司法書士も人数からみて間違いなく廃止だろう。
しかし、両者が統合すれば、5万人以上の勢力だから、廃止ではなく存続の方向で調整されると思う。
50年後は弁護士10万人時代になるかも知れないが、そのころのことまでは予想できない。
219 :
名無し検定1級さん:2006/03/08(水) 01:06:57
行政書士なんて弁護士が増員する前からまともな仕事なんてねーだろ。
それを考えると、今ウハウハの弁護士の凋落の方が目も当てられないだろう。
でも、弁護士になりたい。
少なくとも俺らが生きてる間はいい思いできるし。
221 :
名無し検定1級さん:2006/03/08(水) 01:33:32
222 :
名無し検定1級さん:2006/03/08(水) 01:40:07
その弁護士に司法書士もなろうとしてるし、残った司法書士が果たして弁護士に合格した元司法書士らの猛攻にかなうのだろうか。
223 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 10:53:57
>>219 行政書士の仕事を知らないから、たぶん司法書士試験あたりの受験生だな。
弁護士が、行政書士の業務に参入してきている分野もあるぞ。
互譲の精神で、弁護士会の要請に応えて行政書士会が講師を派遣している。
誰でも司法書士受験生に見えるのか〜
行書って被害妄想にもなるのか。あわれだな行政書士w
225 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 11:02:47
根こそぎ非弁逮捕の危機だからな
疑心暗鬼にもなるさ
普通に仕事している行政書士にとっては非弁逮捕は朗報だろうな〜
カバチタレの真似してたり何でも相談に載ります的な行書は廃業のピンチw
悲惨だな行政書士ww
227 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 11:12:38
今の非弁狩りは将来の弁護士大増員に備えてのものなんだろうか?
そうだとしたら一番ワリ食ってるのは非弁行書だなw
何言ってるんだ????非弁行書が逮捕されるのは当然だろ????
230 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 11:18:36
普通に考えれば登記で食えない司法書士が一番ワリを食うだろ。
何でもベテにしてしまうのか??脳が正常に機能していないようだなwwww
232 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 11:21:21
弁護士増員で一番ワリ食うのは弁護士
これは確定している
もともと食えない行書には関係のない話だけど
司法書士ももともと食えない士業なのだが、予備校に騙されてる椰子多いねー。w
236 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 11:29:07
なんで行政書士って司法書士に一緒にしたがるんですか?
>>236 何でも行書にしてしまうのか??脳が正常に機能していないようだなwwww
行政書士っていう名称自体が詐欺師の隠れ蓑になってる現状があるからな。
こんな資格は早期に廃止しなきゃいけない。
239 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 11:40:59
>>238 行書に仕事取られないように頑張りなさい。w
240 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 11:44:15
というか、行書が他士業の仕事なんて取ったら即犯罪なんだけど
行書。普通に仕事しろよ。お金も溜まるしふ〜族にも逝けるぞ。
242 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 11:53:19
あわれだな行政書士
243 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 12:02:07
宅建しか持ってないニートが集うすれでつか?
413 :氏名黙秘 :04/10/20 14:09:36 ID:???
>>400 それなら誰も司法書士試験なんて受けなくなるだろ。
登記に詳しいとはいえ、所詮は弁護士の下級資格なんだから。
司法書士会はもうすぐ崩壊するかもな。マジで。
416 :氏名黙秘 :04/10/20 17:52:47 ID:???
>>413 つーか弁護士法の最初の方に
弁護士は司法書士、税理士、弁理士の業務全て出来る
て明記されてるからな、
書士会が生き残るためにはこの条文を削らないと
417 :氏名黙秘 :04/10/20 20:06:09 ID:???
書士会がこの先生きのこるには
司法スレにあったロー生だろうと思われる書き込み。激ワラタ。
告発とかじゃなくても司法書士の場合他士業侵犯は怖いな
依頼者があそこの司法書士は格安で
地目変更の書類作成もしてくるれよなんて
善意で広めてくれた日にゃ、懲戒確実だからな
しかし行政書士に照らして考えると
あれだけホームページで堂々とあやしげな宣伝してるのに
なんで懲戒対象にならんのか不思議
248 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 12:19:33
自浄能力が期待できないから非弁で大量逮捕されている罠
身から出た錆
249 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 12:25:51
250 :
名無し検定1級さん:2006/03/14(火) 12:58:23
弁護士増えても他士業は割食わないだろ、
それぞれ専門で食って来た業界なんだし、
弁護士増えて食われるようじゃ、最初から必要なかったって事じゃんw
非弁活動ギリギリの行政書士が一番直撃弾を受けるのは当然として、次は司法書士か。
何でこんな自明のことが分からんのかね。あえて見えないフリしてるとしか考えられね
ーな。
登記で採算が合うようにするには、それなりの受託件数こなさないといけなくなる。
すると、専用ソフト等に投資もしなければならなくなるし・・・
イレギュラーな案件も処理しないといけなくなるので、書籍等の資料も大量に揃えないといけなくなるし・・・
すると、事務所が登記に特化してしまい、名実共に「司法書士事務所」に成り下がる。
弁護士なのに、業者や金融機関から、お客さんに「こちらが司法書士の先生です」などと紹介された日には屈辱のあまり自殺もんだろう。
253 :
名無し検定1級さん:2006/03/22(水) 20:51:17
司法書士に聞いたんだけどさ。
非司法書士の代理した登記申請書がないか調べる登記所での調査が、個人情報保護法のために出来なくなってるんだよね。
委任状つけてても分からない。
毎年司法書士会が行っていたんだけど、困ってるって言ってたよ。
でも、これは絶対に誰にも言ってはいけないって言われた。
別にめんどい登記だけ司法書士に任せればいいだけ。弁護士は簡単でお手軽な
登記だけ手がける。そういう役割分担になってくだろうな。
>>252 だろうな。まあそもそも弁護士が登記するには書士会に入らなきゃできんし、
書士会に入ったら、研修とか、他の書士との付き合いでどっぷりつかりそう
だし。
>>253 ふと思ったんだけど、このコピペはる行為は書士法78条1項違反の教唆犯に
なる可能性あるよな?
256 :
名無し検定1級さん:2006/03/23(木) 09:38:20
>>255 弁護士は司法書士会に入らなくても登記業務できるよ。(埼玉訴訟参照)
ただ、登記業務は本来的に1件あたりの利益が小さく、大量に継続反復しなきゃ「ビジネス」としては成立しない。
結局、「登記専業」じゃないと成り立たないんだよね。だからこそ弁と司の棲み分けもできている。
(実務の事情を知らないド素人はこの辺のことがさっぱり理解できていない。)
257 :
名無し検定1級さん:2006/03/24(金) 01:59:35
法律系士業は積極目的規制すれば少しは安定して
稼げそうだと思わない?
>>256 同様に、行政書士の入管業務も弁護士参入の影響は少ない。
事務員を入管に生かせるわけにいかず、弁護士本人が窓口で順番待ちをしなければならないから、
弁護士はやってられないから、棲み分けができる。
入管の窓口で押し問答をしている弁護士事務所の事務員がいるが。
ただね、弁護士が今の3倍になる頃にはどうなるか。
事実上、来年から弁護士3000人時代ですけどね(新試1000人、旧試60期1500人の
合計2500人が同時に実務に出る)。
>>254 うちが某地銀の某支店の受託ができるようになったひとつのきっかけはよその事務所が「なんだそりゃ」といって断った民事執行法82条2項の申立てをやったからだった。
内容によってどこに依頼するか振り分けなければならないとすれば、依頼する側の銀行にとって「めんどい」ことになるから全部うちに持ってくるようになった。
でも、某公的資金の投入された都市銀行は、遠くの法務局の管轄の案件ばかりうちに持ってきて、地元の案件は別の老舗の事務所に依頼しとりますが。
そこが遠くの案件断っても地元の案件の依頼が来るのは、報酬を低く抑えているからだそうだ。
翻って弁護士が司法書士よりも割り引いた報酬で抹消登記ばかりやる・・・・この世の終わりだ。
事実上、弁護士大増員≒司法書士大増員
隠れた土地の問題が発掘され、個人からの登記依頼が激増の予感。
土地家屋調査士があれば、複数の弁護士・司法書士からウハウハ仕事が入りそうだ。
目の付け所としてはいいと思う、からやってみるべ。
>>219 建設業許可は少数だが弁護士でやってる人がいる。
法科大学院を出て、弁護士になっても、月22万円とは (;_;)
http://shimanami.way-nifty.com/report/2006/02/__229c.html マジかよこれ・・・orz
ローに莫大な学費を吸い取られ
ローが与えてくれたことといえば、新司法試験とかけ離れた無駄な「学術」「トリビア」「学者のオナニー」
その結果、新司法試験の受験勉強の時間まで奪われ
ローを卒業しても最低半年の無職ニート期間
新司法試験の結果も出ない、就職もしないうちから奨学金の返済を強いられ
それでいて、年収が現行試験弁護士の半額って(w
ロー弁護士の初任給・・・360万円(税金・社会保険・弁護士会費を引くと手取り月20万円弱)
ロー時代の奨学金の返済は月5万
差し引きの実質手取りは、月15万円。
ここから、家賃9万円を引くと可処分所得6万円。1日の生活費は2000円。
かなしすぎるぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
264 :
名無し検定1級さん:2006/04/29(土) 23:58:06
光司法書士
265 :
名無し検定1級さん:2006/04/30(日) 01:35:55
★ゼロワン地域の解消は絶望的 〜暗礁に乗り上げた司法改革
司法改革の一環としての法曹大量養成が実現しつつある。法科大学院修了者を対象とする
第一回新司法試験は1000名程度の合格者が見込まれ、いずれは年間3000名程度に合格者は
増員される。また旧司法試験もここ2年は約1500名ずつ合格者を出しており、社会に大量の
法曹が進出する時代になった。
この法曹量産時代は、弁護士同士のサービスやコストの競争を促すだけでなく、従来、「ゼロワン地域」などと
呼ばれてきた弁護士過疎地域の問題を解決することが期待されている。だが、果たして本当にそうなのか。
「結論からいえば、ゼロワン地域問題は解決不可能です。いや、むしろ現在以上に悪化するでしょう」
と断言するのは、東日本のある県の弁護士会幹部だ。
「弁護士過疎問題というのは、弁護士の問題ではなく、過疎の問題です。地域に人口が減少して経済が
衰亡していることが根本原因。弁護士の人数がいくらふえようと、それで地域経済が活性化するわけでも
人口が増えるわけでもない。人口が少なくて経済が衰えていれば、弁護士も来なくなる。ただそれだけです。」
だが、弁護士人員が増えれば、過疎地域で働く人も出てくるのではないか?
「とんでもない。『弁護士』を『ラーメン屋』『コンビニ』に置き換えて考えてみればいいでしょう。弁護士よりはるかに
日常的需要があるラーメン屋やコンビニが、過疎地域にわざわざ出店しようとすると思いますか。ラーメン屋も
コンビニも日本全国にあふれているし、簡単に開業できるのに、誰も過疎地域には出店しませんね。どうして弁護士だけが
何を好んで過疎地域で開業するんですか。都会で食えなければ、単に弁護士をやらないだけのことです。」
それだけではなく、むしろ弁護士増員で過疎問題は悪化する可能性すらあるという。
「現在は、都市圏の各弁護士事務所の奉仕の精神のおかげで、過疎地域の事務所維持や人材育成が図られています。
競争が激しくなれば、どこの弁護士事務所も経営に余裕がなくなり、そんなことやっていられなくなるでしょうね。」
266 :
名無し検定1級さん:2006/05/07(日) 10:28:03
司法あげ
267 :
名無し検定1級さん:2006/05/07(日) 15:50:47
>弁護士大増員で一番ワリを食う士業
弁護士そのもの
だなwww
269 :
【レイプ】 :2006/05/07(日) 15:52:31
個人情報保護士
271 :
名無し検定1級さん:2006/05/19(金) 01:52:02
司法書士とみせかけて弁護士
272 :
名無し検定1級さん:2006/05/19(金) 02:26:38
最近一般人でも結構な法律知識ある人いるからさ。
ネットでたいていの事は調べがつくし。
法律家はどんどん地位が下がるだろうね。
むしろ製造業や農業のほうが地位が上がるだろう。
273 :
名無し検定1級さん:2006/06/07(水) 10:36:13
製造業や農業のほうが地位が上がる
↓
製造業や農業のほうが日弁連を押さえ、法曹よりも高い社会的地位に立つようになる
↓
製造業や農業のほうが選挙で内閣を九割方押さえ世を牛耳るようになる
↓
製 造 業 や 農 業 に よ る 独 裁 の 始 ま り
製造業や農業の奴に政党を作らせるな!
さもなくば上記の事が起こるぞ!!!
274 :
名無し検定1級さん:2006/06/08(木) 11:33:48
一番ワリを食うのはどう考えても弁護士自体だろう?誰もありがたがらなくなる。
現にアメリカでもふーん程度になってるとこもある。
275 :
名無し検定1級さん:2006/06/08(木) 21:03:24
税理士
276 :
名無し検定1級さん:2006/06/09(金) 13:02:27
弁護士増員で一番こまる資格は司法書士。
登記を政治力で独占して来たが、登記は簡単だから弁護士であれば誰でも出来る。
クレサラやって調子に乗ってる新人司法書士は、弁護士増えるまでもなくグレーゾーン撤廃で廃業だが。
277 :
名無し検定1級さん:2006/06/22(木) 21:56:57
786 :名無し検定1級さん :2006/06/18(日) 19:27:41
これはさー、もともと司法書士側に問題があったんだよ。
東京地裁本庁は先進的な地裁なわけだが、そこへ司法書士が自己破産を申請しまくったのが失敗だった。
東京地裁へは20年以上前から司法書士が作成した自己破産の本人申立は行われていた。当時は本人申立の割合が15%くらい。
この時期は東京地裁と司法書士の関係も良好だった。裁判業務をやる司法書士が少なかったし。
ところが、バブル崩壊後の不景気の時代に、登記で食えなくなって裁判知識もそんなにないのに金儲けに走ろうとする司法書士が増加し、
そいつらが自己破産業務に進出するようになった。
それで、司法書士作成の書類はあまりにもずさんでいい加減なものが増えたため、今から5年くらい前に東京地裁は少額管財導入と共に運用を変えたわけ。
つまり、東京地裁では司法書士による本人申立を違法破産屋と同視して、徹底的に排除することを決めたんだよ。
司法書士が作った自己破産の本人申立書類は本人に都合のいい、いい加減なものばかりで、非常にずさんな書類が多かったんだよ。
それで、現在は東京地裁本庁の本人申立は1%未満ってわけ。
もちろん、地方では熱心に頑張っている司法書士も多いから、東京地裁の運用は波及していない。
同じ東京の八王子支部でさえ、本庁の運用はドラスティックなので採用していない。
でも、東京地裁本庁では司法書士がいい加減な破産申立を乱発したから、頭にきたわけよ。
今後、司法書士が真面目に自己破産をやって世間の認知度を上げない限り、東京地裁本庁の運用が変更されることはない。
数年前のずさんな司法書士どものせいで、本当に困っている債務者でさえ本人申立が許されないのは、司法書士に多大な責任があると言える。
だから、東京会も強く東京地裁に要求できないのだろう。
278 :
名無し検定1級さん:2006/06/24(土) 22:20:34
36 :名無し検定1級さん :2006/06/24(土) 14:04:38
司法書士は何にも知らないんだよ。借金も財産のうち、借金は利益の前取り。売上以上の
利益はない。そういって、クライアントを安心させ、破産などという、人生真っ暗闇の世界に
足を踏み入れないように経営者の精神安定を図って、希望に満ちた健全経営をしているのに報
酬を得るため、目先の欲に目がくらんで、破産のための経理指導2年。そりゃ、裁判官怒るは、
税理士などが記帳代行をしていて、取引先倒産で連鎖倒産、やむを得ず自己破産というケースとは
全く違う。
東京、それも都心部では、そういう破産が多かった。地方でそういう自己破産の形態、まねしてないか?
279 :
名無し検定1級さん:2006/06/24(土) 22:22:02
もおたみたいに司法書士で食えないで廃業する奴も多いし、登記屋の仕事がつまらなくてローへ転向する奴も多い。
平日のお昼に2ちゃんに多くの司法書士が書き込みをしている事実は暇なやつが多い証拠だ。
営業しても銀行や不動産屋は既存の書士がついているし、クレサラは単価が安く、分割の支払いの踏み倒しも多い。また若手弁護士も多くやり始めた。
簡裁なんかは食える仕事はすくないし、毎年の新人の増加で供給過剰気味で単価も安い。
自分が食えないのを行書の違法に責任転嫁する卑怯な奴らだ。
早く廃業しなよ。
280 :
名無し検定1級さん:2006/06/24(土) 22:45:08
今後食えない弁護士、司法書士が大量発生しそうな悪寒
明らかに超過供給だな
ここは行書のコピペスレだったかwww
282 :
名無し検定1級さん:2006/06/25(日) 18:01:21
廃業前の行書が爆発するスレだな
ゴミ溜めでスプレー缶が爆発するみたいな…
283 :
名無し検定1級さん:2006/07/09(日) 10:02:30
弁護士大増員で一番ワリを食う士業・・・弁護士に決まってんだろ。
284 :
名無し検定1級さん:2006/07/09(日) 10:16:21
高い金と長い時間をかけてやっと書士に合格しても安い賃金の補助者生活と
高い自己負担研修、そして独立しても、厳しい競争での不当な安い登記手数料
およびクレサラ手数料の踏み倒し、高い事務所家賃負担、不動産屋からの不当要求
新人書士や新人弁護士および違法行書の脅威。もうウツ状態だ。
285 :
名無し検定1級さん:2006/07/09(日) 22:20:03
286 :
名無し検定1級さん:2006/07/12(水) 11:00:58
↑このコピペよく見るが・・・?
287 :
名無し検定1級さん:2006/07/12(水) 22:07:58
弁護士大増員で一番ワリを食う士業は弁護士だろ・・・って思っていたが、
既に同様のレスがいくつかあるな。俺も発想が凡庸だw
で、その凡庸な頭でもう少し考えてみたのだが、弁護士大増員により、
今後日本でも企業内弁護士が増え、「上場企業なら弁護士資格を持つ
従業員がいてあたりまえ」なんて時代になれば、意外と弁護士自身は
ワリは食わないかもしれない。
となると、弁護士資格があれば出来る、税理士あたりがワリを食うか?
弁理士もそうだが、理工系の知識が必須なので、弁護士にはあまり浸食
されない気がする。
288 :
名無し検定1級さん:2006/07/12(水) 22:59:59
>>287 ローには理工系が腐る程いる
こいつら大概選択科目は知的財産法
289 :
名無し検定1級さん:2006/07/12(水) 23:01:01
>>287 税理士も税法や会計の知識が必要になるから手を出さないのでは?、やはり割をくう士業は司法試験と科目が被っているトコだと思うのだが…。
そうなるとやはり司法書士や行政書士が厳しくなるんちゃう?。
290 :
名無し検定1級さん:2006/07/15(土) 04:28:03
おいおい話をそらすなよ。今はこれが旬のネタだろ
↓
510 :名無し検定1級さん :2006/07/11(火) 22:44:23
今日、東京地裁で日司連が被告で損害賠償で訴えれた事件の当事者尋問があったな。
おれは傍聴できなかったが、まさか日司連が訴えられているなんて・・・・信じられなかった。
↑これの詳細について続報求む!
190 :氏名黙秘 :2006/07/13(木) 23:50:09 ID:???
今日1期の先輩に聞いたんだが、慶應ロー1期は、新試短答落ちが一人も出てない可能性が高いらしいぞ
マジか???予備校模試で上位者が多かった(らしい)とはいえ、全員短答通過というのは俄かには信じがたい驚愕の結果なんだが、、、
誰か他に情報持ってるやついる?
292 :
名無し検定1級さん:2006/07/25(火) 17:31:12
age
293 :
名無しさん:2006/07/25(火) 17:34:07
アメリカみたいにすぐ訴訟になるみたいなスレだな、ここは・・・。
まあまあ、弁護士増員したって結局底辺層で醜い争いが増えるだけだよ。
普通に高学歴で若いうちに弁護士なって英語しゃべれて
普通にコミュ能力あればOK。
弁護士増員に従って今までなかった顧客が出てくるんだから。
まあ、弁護士の実態がばれてアメリカみたいに嫌われ者の仕事みたく
なるのは必然だけどw
295 :
名無し検定1級さん:2006/08/01(火) 22:00:20
296 :
名無し検定1級さん:2006/08/06(日) 03:20:26
ヒント:司○●士
297 :
名無し検定1級さん:2006/08/14(月) 16:14:05
司法書士オワタ\(^o^)/
298 :
名無し検定1級さん:2006/08/14(月) 21:19:41
肉屋
299 :
名無し検定1級さん:2006/08/25(金) 22:45:17
/⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
/ ノノノノノノノハヽ ヾ
< / ━ ━ ヽ >
ノ / -=・=- -=・=-ヽ| やぁ 消費者諸君!僕の誹便行為で被害者が救われたよ。
)| ,,ノ(、_,)ヽ, |ノ
| )トェェェイ( l 誹便依頼に責任を持つ意味でしっかりお金はいただいてます。
\ ヽニソ ノ、
/´⌒´\___∪ ´^ヽ⌒ヽ バッチ誹便効果の分もそうですし、
/ ィ , ヽ , )` `ヽ
/ ノ^ ー '` ー 'ヽ ゙i 後の誹便アフターフォローもそれなりにね。
ノ ,,,ノ Y´゙ )
( < | ⌒ ! / BY偉そうに振舞う誹便行虫先生
ヽ_ \ ノ_/
ヽ、__ ヽ.ー ,,,@,,, ノ ソ、
〈J .〉 ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´
/"" ;ミシミッ |
300 :
名無し検定1級さん:2006/08/25(金) 22:47:20
法務大臣まで敵にまわす行書。最高裁から3度目の呼び出しも
もうすぐか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
行政書士の訪問リフォーム会社社長が、任意後見契約を結んだ
認知症の女性(85)の家を売却し、後見契約を解除された問
題で、杉浦正健法相は25日、閣議後の会見で、「詳細を調査
している。問題があれば、対応していきたい。契約の制度自体
の問題なのか、委任契約における詐欺なのか、よく調べたい」
と語った。
(毎日新聞) - 8月25日14時54分更新
301 :
名無し検定1級さん:2006/08/31(木) 17:33:30
やぁ 消費者諸君
僕はね、十数年調活費税金猫婆続けるの見たけど、高級幹部に選ばれなかったから、現職で逮捕検事になりました。
302 :
名無し検定1級さん:2006/09/01(金) 21:43:14
儲かる資格として、
1.国家元首となる。
具体的には、天皇、皇帝、法王、王様になる。
2.政治家になる。
大統領、総理大臣、総統になる。
3.軍人になる。
将軍、大佐になる。
4.国家公務員又は地方公務員になる。
郵便局員、教師、警察官、消防士、医師等になる。
5.自分のできる能力を利用して、
バイトやパートを一生やり続ける。
303 :
名無し検定1級さん:2006/09/02(土) 20:17:45
age
304 :
名無し検定1級さん:2006/09/02(土) 20:36:55
バカどもめ。
弁護士の公務員が増加よ。
行政を弁護士にしていただく時代の到来だ!!
305 :
名無し検定1級さん:2006/09/02(土) 20:37:44
.. ,.-‐ """''''''- 、
/ \
/ ノりノレりノレノ\ i 。 背脂デブ非便行カラアゲ先生ステキ
i ノcニつ ⊂ニュ ミ | 予定外の出費なら気も病むけど
ノ | <@ ミ @ヽ. | |ひとつぐらいは何か探しておいてよね
イ | (o_o. | | 程度の声かけはしないとね
ノ ! ノ u 丶. ! ヽまず 先方から声は10年経ってもかからないよ。
彡 ! (つ ! ミ カタカタカタ
ノ 人. " .人 ヽ ______ モグモグ
ー '''" | '''ニ='〒 "'''ー'│ | \__\___
/ \____| | | =. | !!!!!!!|・|
/ \___ .| | |三 |_「r.、
| \ |つ .|__|_/( ) ̄ ))
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄〔 ̄ ̄〕 ̄
比呂揣摩在住男に相手にされない事務員仏の愛人
306 :
名無し検定1級さん:2006/09/02(土) 20:53:32
事実これだけは言っておく。古参の2世でも無い限り、金儲け目的で司法書士を目指したら人生を誤る。
現実の厳しさにびっくりする。ライバルが多い。登記単価も叩きあい。クレサラ代金踏み倒し。事務所家賃、研修費、本代、その他経費もかかる。
土日も電話がかかってくる。お客も柄の悪い連中ばかり。資格取得にかかる費用と時間に比べ割に合わない現実に驚愕する。
307 :
名無し検定1級さん:2006/09/12(火) 19:52:25
今、弁護士やってる方かわいそ過ぎ!
でも結局、「あの人は平成○○年度以前の合格者だから、優秀だ!」
みたいになるんじゃないのか・・・。ま、俺ごとき凡人が何を書き込もう
が、始まらんが・・・。
308 :
名無し検定1級さん:2006/09/12(火) 21:12:33
司法試験と同等の難関試験に受かったんだよ!!!
高いお金と長い年月かけてやっと受かったんだよ!!!
俺は弁護士に負けないエリートなんだよ!!!
なんで世間は認めてくれないんだよ!!!
俺も弁護士みたいにチヤホヤされてーんだよ!!!
金が欲しいんだよ!!!
女ハメ倒してんだよ!!!
テレビ出してくれよ!!!
こんなに苦労してんのになんで行書と同じ扱いなんだよ!!!
たっくよー
行書がいるから一緒に括られて迷惑してんだよ
ほんとこいつらさえいなくなればいいんだよな
ムカつくからこいつらのこと思いっきり叩いてやろう!!!
309 :
名無し検定1級さん:2006/09/12(火) 21:14:05
自称事務弁護士
310 :
名無し検定1級さん:2006/09/19(火) 14:03:41
募金詐欺師または会費横領のまー行虫なんて全部こんなもんか
金貸しの方がまだまし自称法律屋は最低な商売
行政書士 消費者問題研究会
//takimoto-office1.com/akutoku.html
釣り
//www2.neweb.ne.jp/wd/fest/index.htm
サイトでもみてよくお勉強してくださいね。諸君達の依頼を待っている
311 :
名無し検定1級さん:2006/09/30(土) 20:31:48
>>1 検察じゃね
法務・検察の地位の下落も甚だしく、官僚検察は無くなるだろう。アメリカ並みの政治家
検察、その流れだね。亡国役人だよ。特に上になればなるほど腐っている。
金環蝕だともいえる、周りは輝いているが、中は真っ暗闇、腐蝕の極致。
検察官一体の原則が悪事隠しに働き、検察官独立の原則が全くといっていいほど
働いていない。アメリカはその点健全だよ、なにしろ、あのJ・F・ケネディ元
大統領暗殺犯、FBIなどを差し置いて起訴したんだから、もっともCIAも暗殺事件
に加担、FBIも地元警察も支援していた。それじゃ、検察自らが動くしかないわけ
だが
312 :
名無し検定1級さん:2006/10/11(水) 16:57:45
石だよ!
クレーマーを訴訟に勧誘しやがる!
米国じゃネタ探しに病院うろついてるらしい。。。
313 :
名無し検定1級さん:2006/10/16(月) 21:53:40
百姓ぼろ儲け
補助金もっとよこせ!
314 :
事実無根:
発明学会公認詐欺師などと無関係な人の誹謗・中傷はやめなさい。
発明学会公認詐欺師などと無関係な人の誹謗・中傷はやめなさい。
発明学会公認詐欺師などと無関係な人の誹謗・中傷はやめなさい。
発明学会公認詐欺師などと無関係な人の誹謗・中傷はやめなさい。
発明学会公認詐欺師などと無関係な人の誹謗・中傷はやめなさい。
発明学会公認詐欺師などと無関係な人の誹謗・中傷はやめなさい。