テクニカルエンジニア【データベース】part3

DAT落ち覚悟で新スレ立ててみた。

JITEC
http://www.jitec.jp/

ソフ開受かったので次の春はDBです。








ってやつが多いだろうな。

今日は合格発表だっていうのに・・・
やっぱりDBスレは寂しすぎる

スレ寂しいんで燃料として使ってください。

今回、合格してしまいました。
これで履歴書に手土産として書けるかな、と思い、
この業界に異業種転職を考えています。
理系大卒で、一年ぐらいはSE経験があるのですが、その後ヘタレてしまい
今は異業種（小売業、単なる店員）になってしまいました。
いま32歳です。年齢が厳しいのは覚悟しています。
実際として、転職の見込みはあるのでしょうか…？
関係業界の方も多いと思われますので、忌憚なき意見を頂きたく思います。

予想外で番号があったため眠れぬ
明日になれば番号が密かに消されていないだろうか・・・

やはり午後IIは問2を選んでよかった。

情報処理教科書　データベース［テクニカルエンジニア］
(翔泳社刊) が一番使えた。

合格記念パピコ。
午後IIは問1だったけど受かってうれしい！(*´ー`*)

午後IIは問2で受かったぽ

午後Iは2→1→4の順でやったが時間なくて埋めきれなかった
かなりやばげだっただけにうれしい

おちますた・・・
まぁ自己採点でも60くらいだったら、無理か・・・
ちなみに漏れの受けた会場、5人くらいしか受かってないみたいです。
合格率ってどんくらいだったんでしょう?

＞8
合格率は8.8%だね。
ttp://www.jitec.jp/1_07toukei/suii_hyo.html

受かったけど、午後1も午後2(問2)も5割も出来てないような気がする。

ちなみに3週間本だけで過去問さえやってないけど受かった。

参考書も買わず
過去問も解かず
第N正規形もわからず
＊＊スキーマもわからず

でもなんとかなりました。
午前は６割、午後は面倒だから自己採点してなかったけど。

上司には「がんばって勉強した結果ついに取れた」と言っておこ。

> 今回、３回目の受験でしたが、合格できませんでした。
> 午前＝６６〜７４％
> 午後１＝８０〜９０％
> 午後２＝８０〜９０％（問２選択）

ネタだろ絶対

受けるつもりはなかったんだけど、
上司から「何かウケロ！」といわれ、試験一週間前から勉強。
「意外に簡単かも？」と思いながら受験、何故か受かってました。
みなさんも、あんまりきばらずがんばって下さい。

勉強しないでオナニーばかりしていましたが受かりました。レベルはｿﾌ開程度なので楽勝でした

試験前に３週間をちらっと読んだだけですが見事に受かりました。
秋は初級シスアド頑張ります！

なんでこんなに勉強しなくても受かる試験なのに合格率低いの？
わざと不合格するサクラがたくさんいるのか？

ネタがあっても煽りがあっても伸びないスレ・・・
なんて寂しいスレなんだ。

来年まで保守するのが難しいスレ

調べる気にもなれない・・・
でも合格したみなさんおめでとうございます！
ダメだったみなさん、ぜひ来年もがんばりましょー！

やっぱりダメでした。　試験当日からわかってたのに番号無いと
悲しいもんです。　
合格した方、5,11,16さんのように後輩のために勉強方法や何回で受かったか
書いてもらえませんでしょうか。

前スレの >562-565 だけど、受かってました。午後IIボーダーの参考にでもなれば・・・
ってもう前スレ落ちてるか。
勉強はほとんど３週間のみで、他の本に載っている過去問も数問は
解いたと思う。トリッキーな問題に手を広げすぎず、スタンダードな
問題を繰り返し解いて練習するといいんではないかと思った。

もひとつ。

午後I の出来は、実際のところ６割ぐらいだったと思う。
勝負は午後IIだとおもた。
午後IIの選択だけど、答えの数が明確じゃない問題、っていうか
答えをいくつ書けばいいのかわからない類の問題は選択しない
ほうがいいね。問題の意味が曖昧で答えにくい場合が多いから。
今回は午後II 問1 の設問3の(2)なんかがそのパターンっぽかった
ので、嫌な予感がしたから問2を選択した。問1は未だに読んでも
いないけど、どうやらこの判断は正しかった、のかな・・・。

>>18

データベース受ける人間つーたら、
興味ないけどなんとなく受けた奴 -> このスレなんて見ない
カチカチの論理派 -> このスレなんて見ない
っつー印象が強いね〜。

ところで皆さん合格証書ってもう来ました？
東京在住ですがウチはまだ来てません。

>>24
うちも来てない
ていうか番号なかったんだけどね

午後２は問１を選んだけど、ＩＴＥＣ解答通りなら３０％で合格。
ということは、ＩＴＥＣの解答より、漏れの解答の方が正しかった
ということだね。
間違いだらけの解答例で自己採点するんだから、合否の予想が
当たらないのは当然だね。

実務経験ゼロだけど、参考書と過去問題集だけで２年前から
初級シスアド、基本、ソフ開、ＮＷ、ＤＢと５連勝！！(当然、全て一発合格）
ある程度の能力を持った香具師が、十分勉強するか経験豊富であれば
合格できる試験だということ。
同一区分で、２回以上落ちた香具師は才能がないと思って
あきらめた方がいいんじゃないの。

>>27
いいねー、たっぷり時間持て余してる暇人はｗ
こちとら仕事でろくに勉強させてくれる時間も取れない。ただ季節が来たら受けてる感じ。
まあ徐々にできるようになってるからもうすぐ

>>28
できない香具師ほど、仕事を言い訳にするんだよ。
オレが勉強に使ったのは、シスアドが数十時間で、他の区分は１００〜２００時間。
そのほとんどが毎日の通勤電車の中。
くだらん新聞読んだり、寝てる暇があったら、自分を磨くために勉強しろよ。
自分を磨けない香具師は、いいように使われて捨てられるだけさ。

2週間前あたりから3週間マスターで勉強始めた。
で、午前対策やってITECの問題集やって本番、で受かった。受験1回目。

RDB設計は業務でよくやってるのでまあこんなもんかなと。
午後IIは業務経験を生かせそうな問2を選択。
全体的に難しくはなかったけど午後Iの時間が厳しかったな、という印象。

つか、よりよい仕事のための試験なんだけど……。
実務経験ゼロで仕事にする気もないのにがんばる奴は目的と手段を再確認すべし。
職場では、目的と手段を取り違えた奴は排除対象だぞ。

俺はネットワークを仕事にしたいと思って勉強してるが、
仕事でやってるデータベースのほうが明らかに能力ついて鬱。
おかげでNWはまだ合格してないのにDBは合格してしまった。

>>29
仕事にしてないの？
使わない資格の勉強なんてしてる暇があったら新聞読んだり寝てたほうがいいぞ。

データベースは30時間あれば十分だよ。
3週間本を1日分1時間で進めればいいんだもの。
今年のだって3週間本だけじゃ対応できなかった部分は
joinくらいだろ。

>>33
午後�Uはまったく対応できてなかったと思うが？
３週間なんてしょせん過去問の寄せ集めだぞ？要は過去問で対応できるかって話だろ
３週間信者もほどほどになｗ

資格は正解を教えてくれる。
実務は間違いを教えてくれる。

そして実務ではたいてい正解なんてまるで見えない。

試験で出題されるデータベースってスゴく論理的・数学的だから、
点取りがうまい人はけっこう簡単に受かると思うよ。
正しいと検証されているものにわざと穴空けて問題にしてるわけだし。

業務分野の資格はOJTで身に付けられなかった自分のスキルの弱いところの
再確認と補強に役立つのがいいと思ってる

業務と関係ない資格を取る目的は発想の柔軟性の維持とか
自分の居場所がなくなった時の保険とかかな..

スマソ。シスアドや基本で実務経験無しというのはちょっと言い過ぎ。
本職はシステムの企画なので、本命の資格はシスアナやプロマネ。
しかし、論文系の資格だけしか持っていない香具師は、実務の連中に
バカにされてることが多いので、実務系の資格から固めたんだよ。
（２〜３年の経験じゃ論文のネタもなかなか集まらないしね）
秋からは、本筋のアプリ−プロマネ−シスアナを狙うつもり。

>>38

残念だがおまいは状況を悪化させてるだけ。
NWもDBも試験内容としてはぜんぜん実務系ではないし、
その辺を持ってるからと実務経験者たちを見返そうなんて思っても
無駄に反感買うだけ。

それ以前におまいに実務系を馬鹿にする気が見えるしな。

もっとやれー！！　もりあげろー！！

結局、27はただの資格ヲタなのでは？
別にそれを否定する気は無いが。

合格証書キタ

データベース検索技術者という試験はどうなんでしょう？
合格率とか難易度とか全然わかりません。
専門学校の先生がこの資格はこれから需要が拡大するといってたのですが・・

３９のほうこそが無駄に敵対心をもってるように見えるのは俺だけか？

なんで合格証書こねーんだヽ（`Д´）ﾉ

合格証書来た〜〜
ふ〜やっと安心したよ
合格を実感した

つーか実務やってて資格取れないってどういうこと？
実務やってりゃ試験前にある程度過去問解けば受かると思うのだが・・・
（まあ、実務と言っても色々あるけどね）

おいはＳＷ、ＤＢは一発で受かったが、ＮＷは落ちた。
ＮＷはあんまり実務で使ってないし、嫌いなんだ。

合格証書のバーコードの左にある番号は何なのだろう？

順位？事務上の整理番号？乱数？

左の数字と合格番号下4桁を足しても合格者数には
ならないのだが。

今、ゆうゆう窓口に取りに行ってきました。
うれぴー。
たまには、いいこともあるもんだ。

>>47

俺の周囲では実務主義者は午前がぜんぜんダメという人が多い。
あと、データベースといっても広いからね。
DB構築に関してのいろんな見積もりとか
構築後のパフォーマンスチューニングとかで食ってる俺の場合、
午後1にも午後2にもかすりもしないし。

あ、それでも一応合格してるよ、念のため。

こんなん実務やってるほうが受かるとか
やってないから受かるとか言うほどのレベルじゃないだろ。
必要なこと覚えて、この試験の形式になれて、問題をすばやく
読んで要領よく解答をかければ受かる。最低限覚えなきゃ
いかんことはあるが、それだってたいした量じゃない。
落ちる奴は落ちるし受かる奴は受かるってだけのこった。

いや、単純に、なぜ､落ちたのかが判らんのだ。
受かったのが不思議なのもいれば、その逆もあり。
宝くじみたいなものではないかと、最近思う次第。

>>52

まぁ、運の要素が少ないほどいい試験だとは思うが、
ある程度運の要素が絡むのは仕方のないこと。

よって運のいい奴なら馬鹿でも受かることがある。
また、能力のある奴がふと落ちることもある。

でも、何度も受けてるうちに能力ある奴のほうが受かっていくさ。
ネットではふと受かったアホの嬉々とした書込ばかりが目立つがね。
また来年受けなおせばいーじゃん。

ちなみに以下は今年合格した知人の話。

「去年の俺は自分がダメとさえ分からないレベルだったので受かるかなと思ってたが、落ちた」
「今年の俺は自分がダメと分かるようになったのでこりゃダメかなと思ってたが、受かった」
「どうせなら今年は落ちて来年受かればよかったのかもしれませんね」」

>>53
その知人のいい言葉だな
>>52
まあよ、確かに落ちるってのは決して面白くない経験だけど、
なら来年９割とってやれよ。それくらいの勢いで勉強して、ぶっちぎり正真正銘のテクニカルエンジニアになってやれ

実務経験が豊富と言っても、単にその会社のシステムに慣れているだけで
よそでは、全然役に立たない香具師が多いからね。
そんな香具師は、絶対合格できないよ。
問題に示された前提に従って、理論的に正しい答を書ける香具師が合格して
的外れなことしか書けない香具師が不合格になるだけじゃないの。

>>55

実務において、
出題者の意図を読み取る能力なんて必要ありませんし、
まったく正しい前提なんてもんは存在しないのであります。

出題者なんていないというか自分自身が作ってくものですし、
前提なんていくらでも変わるものですし。
仕様書を読み取る能力、だとしても、
勝手に判断しないで不明確な点は必ず確認できる&するしねぇ。

で、設問1の1あたりで出題者の意図した方向と違う方向にいくと
そのままさようなら〜って感じで。

なんつーか、完璧なものがあってそこへの正解があってなんてこと自体が
すでに的外れなことなのかもしれませんね。

何をいいだすんだか。
試験なんてそんなもんだろ。出題者が気に入るように解答書いてナンボの
世界だよ。それだけで仕事できる出来ないの計りになんてなりゃしないよ。
どーせこんな試験ハッタリなんだって。
だけど気休め程度には能力なんかを知る上での参考になるから、
気休め程度に就職が有利になったり、給料が良くなったりするんだろ。
その程度のもんだよ。
実務だ仕事だというヤシは房が多いな。そりゃ試験より藻前らの仕事の
ほうが難しのかしらんが、試験は試験、仕事は仕事。試験に落ちたけど
仕事は出来ますなんてすり替えで自分を慰めるのはやめようや。

と流れをあまり読まずに煽りカキコ。

>>56
仕様書を深く読まず理解もせず、
書いてあることなのにしつこく聞いたり
勝手に解釈して顧客の意図する事と
違うシステムを作って大赤字にしてしまう馬鹿
を減らそうとしてるんじゃないの？

ああ53まではいい流れだったのに
とりあえず55-57のバカども、試験と仕事は別個にして考えろやﾎﾞｹ！！

なんにせよ、これだけ対策本が出て、傾向が毎回語られ、
合格率が０ではない試験に落ちた自分が
く　　　や　　　し　　　い　　　！！！

来年は絶対受かるっ！
でもきっと今からがんばっちゃって１月くらいには息あがってんだ・・・

>>57

悲しいが、俺もそんなもんだと思う。


>>58

書いてあることをしつこく聞く、と勝手に解釈する、はぜんぜん違うぞ。
試験によって、
よく読まない奴は減るかもしれないが、
勝手に解釈する奴ばかりになるし、聞くべきところを聞かない奴になりがち。

それに実務では前提が間違ってることを指摘しなけりゃならないことは多いからね。
明らかに実現不能な仕様でも何も考えず盲従するような、そういうアホはたくさんいるよ。
お客さんから、WebのOLTP処理で最悪100万超件ケースがありうるSQL結果を
5秒で必ずブラウザに返してリスト表示します、なんて仕様を受けてくるアホとかね。
処理が間に合う間に合わない以前に、あなたは100万件全部見る気ですか？がんばりますね、と。

>>54
9割は怪しいが、WEBで公開されている解答例と、厳しく較べても
７割は超えている。ところが、合格していない。
合格しなかったということは判るが、なぜ、そうなのかが判らない。
受験番号、選択問題記入の間違いは、無い。

採点結果は教えないが、合否だけ教えるってのは、よくないと思う。

>>62
電話で問い合わせてみては？
> 受験番号、選択問題記入の間違いは、無い。
この程度のミスがあったかどうかなら教えてくれるはず

>>62
解答例と較べても意味ないよ。アイテックなんてかなり間違いが多いからね。
例えば、午後１問３設問１−２、午後２問１設問１−１のＥＲ図
設問１−２、設問２−１、設問２−３とか同じ解答を書いていたら×だよ。
自分で何が正解かわかるレベルじゃないと合格は難しいね。

>>62の書いた解答うぷ汁。
みんなで祭典しよう。

ＤＢ板ってどこにあるの

http://pc2.2ch.net/db/
だけどデータベースのスレよりドラゴンボールのスレの方が多い罠

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 10:52 ID:aNgU1AZ7
１、掲示板のURL
http://pc2.2ch.net/db/
２、議論したスレッド
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/db/1056935884/
３、変更の理由
pc2鯖にあるとは言え「DB@2ch掲示板」が正式名称では
現在新板を要求する動きもありファンも多い漫画「ドラゴンボール」と間違えたり、
わざと間違えたフリをして書き込む人が多くなるためです。


　【変更内容】
　　　　　　　　＜現行＞　　　　　　　　　　　　　＜変更希望内容＞
　　BBS_TITLE=DB＠2ch掲示板　　→　BBS_TITLE=DataBase＠2ch掲示板

ご理解ご検討のほどよろしくお願いいたします。

未だに合格証書が届かないんだがどうなってるよ？
Webには一応載ってるんだけど。。もしやミスって掲載された？

未だに合格証書が届かないんだがどうなってるよ？
Webには一応載ってないんだけど。。

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

>68 私も届いていない。
会社で団体扱いで申し込んだから遅いのか、
会社には届いているのか（でも、聞きにくい）
・・・それとも、見間違いか。

>68だけど俺なんて団体じゃないから届かないってのはなんらかのミスだなぁ
一応２週間待つけどね

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

そもそもこの資格の有資者は社会で需要があるのかと小一時（ｒｙ

当方、埼玉在住。金曜日に到着しました。
でも、会社でコピーしたら今回のは「複写」という隠し文字が出てこなかった・・・
俺のがニセモノか？？

ドラゴンボール板はどうなりました。

データ-ベース板になってましたが、どうなってるのかレス数が１桁か２桁のスレばっかりです。

結局合格証書来なかったよ
Webではどう見ても掲載されているんだがな
まぁいいや

いいのかよ！

ワラタ（ｗ

受かった。
3、4月は残業100突破してたが取れるもんだな。
楽勝というと言い過ぎだが問題なく受かった感がある。

>>43
サーチャーはこれからダメだと思うよ。
そもそも人少なかったのにさらに減っていく職種ではないかと。

>>62
日本語力がなくて採点できてないんだと思われ。

>>57
同意。
俺は仕事はできないが試験は受かる気になれば取れる。
これはこれで資格重視の会社に転職したり給料上げたりするのに
役立つ悪くないスキルだと思ってる。
仕事も人並みにはこなしたいけど・・・。

>>38
こいつお勉強はできるのかも知れないがバカだな。
実務をやってる人間に対して形ばかり資格取って渡り合えると考えている
辺りが痛い。
受験勉強なんてするくらいならオラクルでもなんでも入れて動かしてみろ。
コーディングもしてみろ。ネットワークも組んでみろ。
そういう泥臭さのない人間は技術屋から見ると結局胡散臭く見えるぞ。
転職には資格は重要だけどな。

ｵﾗｸﾙﾏｽﾀｰ改悪のためこちらに乗換えまつ。よろ

>>81
使えない資格持ちが、また一人増えたか。

>>83

改悪って言うか今まで日本国内だけが簡単すぎただけ。
今までみたいにプラチナでも価値ないっつー異常な状況が改善するなら
難しくなってくれたほうが俺的にはうれしいがね
(シルバーでDBA1必須はちとやりすぎだろとは思うが)。
とくに実技試験を導入してくれたのは手放しで喜べる。

あとは・・・・・・受ける教科が多くなったのだから試験料を下げてくれれば・・・・・・。

>>85
そーよ受験料高杉なのよ。銀で\45000,金だと\100000over。とても個人で出せる
額じゃない。企業向けサービスやで。役立たずでも\5100のこちらに乗換え(- -;

>>86

別に10万のオーダーなんぞまともに技術屋やってれば
いくらでも個人で出すよ。価格相応の価値があればね。

価格に見合った価値がないのが問題。

この資格をとって１週間。
何にも変わらない。

>>88

そんなすぐに変わるわけがないでつ。
いっそ会社辞めて転職活動するとか？

俺の場合・・・・・・発言力は増えまつたがそれ以上に責任も増えまつた。
でもなんとなく面白いから許す。

合格証書まだぁ？

>>90

個人申込の俺は合格発表翌々日にはもう到着してたぞin東京

やっと合格証書ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

>>90
だっておまえ番号なかったじゃん・・

SQLServerの6.5から2000へ、サーバ２台間でアップグレードウィザードを使って
データベース移行した経験ある人います？
途中から進まなくて困ってるんだけど・・・。

メッセージは
「エクスポートサーバに接続できません。このマシンにNTアドミニストレータで
ログインしているかどうかを確認してください。」

>94
スレ違いなのでここで聞いてもわからんと思いますよ

基本情報やっと受かるくらいから目指して、どのくらいで取得可能でしょうか？

うーん　カルティー

>>96
基本情報やっと受かるくらいなら、１０年やっても無理。
ＤＢ受かるような香具師は、最初から　基本情報なんかは楽々合格で
いきなりソフ開受けても合格するくらいの香具師だよ。

>>98

>98 が言ってるのは日常生活で自然と知識経験がついてくような人間のことを
言ってるのだと思うけど、
日常生活で知識経験がつかないけど試験のテクニックその他で受かる奴はいる。
そーゆー奴は実務ではぜんぜん役立たないのも事実だが。

でもまぁ、DBくらいならがんばれば誰でも受かると思うよ。
特別限定されたわけでもない有象無象がたくさん受けて、合格率10%近くもあるんだから。

誰でも受かるのが本当なら、仕事でやってて受からない香具師は
よっぽどのバカだということだね。
データベースってそんなバカな香具師ばかりがやる仕事なのかな？

>>100
ほかになにもできないんですってのがマジレスでかえってくるよ〜ん。

あらためて資格なんか取らんでもいいだろ

んなもんとらせられるような状況に追い込まれるのは辞めろといわれてるようなもん

>>100

原因作ったのが俺だからあえて釣られてやるが、
実務知識と試験知識は別物。
細い細い与えられた正解しか知らん奴は役に立たん。
実務経験者が得る能力は間違いを知ることだからな。

あと、実務主義者はあらかじめ想定された答えを予想して
回答するって苦手だよねぇ、きっと。
自分なりに考えちゃうから、それが想定された答えとあってないと即死。

102はいいこといった　資格カルト信者多すぎ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>104おやすみage

資格カルト信者多すぎ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>107　こんな場所で寝るなんてＨ age

こりゃ間違いなく落ちたな、と思ってて、
この試験のことなんか完全に記憶から消えていたけど、
今日会社から合格を知らされました。
オラクルの「オ」の字も知らないのに受かっちゃって
いいんでしょうか。

ちなみに、参考書は３週間本（の前半）ぐらいしかやってない。

こりゃ間違いなく落ちたな、と思ってて、
この試験のことなんか完全に記憶から消えていたけど、
今日会社から合格を知らされました。
オラクルの「オ」の字も知らないのに受かっちゃって
いいんでしょうか。

ちなみに、参考書は３週間本（の前半）ぐらいしかやってない。

>>110

別にオラクルは関係ない、というかベンダに依存してない。

でも上で出てたけど、「受かると思ったとおり受かる」のが理想だから、
あなたももしかしたら落ちたほうが良かったのかもしれないよ〜と脅してみるテスト。

こりゃ間違いなく落ちたな、と思ってて、
この試験のことなんか完全に記憶から消えていたけど、
今日会社から合格を知らされました。
オラクルの「オ」の字も知らないのに受かっちゃって
いいんでしょうか。

ちなみに、参考書は３週間本（の前半）ぐらいしかやってない。

http://www.utinti.sytes.net/~hanamaru/img/oomono0010.swf

日本のマスコミは何をやっている！検証フラッシュ等
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html

ほしゅ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

115
は、カキ込む所を間違えている気がする・・・

マイナーな資格だ。

ほ

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

このスレ死んでるね。

データベースは重要な技術ではあるが目新しくも面白くもないからな。

>>データベースは重要な技術ではあるが目新しくも面白くもないからな。
最近単純に第三正規化と非正規化の世界を超えて、ＤＷＨ系の問題も目立つし、目新しい動きは結構反映されてるんじゃない。

正規化はどこまでが午後出題範囲なんですか？
ＢＣＮＦまで覚えておけばいいと聞いたのですが、
正しいのでしょうか？？

秋に初シス受けて春にデータベース受ける予定なんだがこの前データベースの参考書始めて見た。
開いたページが第５正規形だった。前期の授業で第３正規形を理解するのに苦しんでた俺は愕然としたね。
次のページが第６正規形なんじゃないかと思ってビクビクしながらページ捲っちまったよ・・・

てな訳で秋に初シス受かったらお世話になります。
その前に挫折するかもですが･･･

ボイスコッドまでは覚えとけ。
っつーてもボイスコッドまで正規化できる必要は多分ない。
ボイスコッドではなく第3正規形くらいで十分、な理由が説明できれば。

なぁ。
履歴書に「ソフトウェア開発技術者」って書いておくと、
面接とかでへー、旧一種持ってるんだーっていわれるんだけど、
「テクニカルエンジニア（データベース）」は放置ですよ。
知名度低すぎるよ・・・ ＿|￣|○

>>129

安心しろよ。
2種・1種・セキュアド・DB持ってるけど、
うちの上司が一番関心を持ってたのは2種だったよ。
・・・・・・耐えられない。

しかも「2種持ってればあとは要らないね」だと。おめでてーな。

>>130
そんな上司いらないな。

盛り上がらないな・・・。
来年受けようと思うのですが、おすすめの本ってあります？
ちなみに一種、おらくるぷらちな所持してます。

>132
三週間


と脊椎反射で答えてみる

さて、データベース経験のない私が
最初に読むべき参考書は何でしょう？

>>134
「こんにちはマイコン」 by すがやみつる (だっけ?)
ゲームセンターあらしがわかりやすく解説してくれるぞ。









知ってるﾔｼどれだけいる？

できればマジレスきぼんぬ

>>134
　漏れも型どおりにＩＴＥＣとかで勉強したけど、一年目は×、二年目は MS-AccessでＳＱＬ練習しまくってリベンジ成功となった。
　データベース初心者から始める場合、まずはパソコンで動くＳＱＬや画面設計のできるデータベースソフトから始める方が効果的と思われ。
　というか、参考書と問題集だけで要領を覚えようとしても、特に午後Ｉのボリュームにはあの時間で容易には対応できないですよ。
　
　Ａｃｃｅｓｓをインストールした上で入門書を買ってきて少しずつＳＱＬを覚え、どんなものか判ってきた段階で試験対策本を買ってきた方がいいと思う。
　その方が感覚的に身につきますよ。

>>137
ええこというーー

>>137
アクセス買ったのかい？たけーくない？

騙されるな！
午前と午後�Tは足切り程度の扱いだ！
午後�Uで合否判定する以上、SQL遊びは不要だよ！

午後2はｓｑｌあまえでないんだ
しらなんだ

だれか141を翻訳してください

午後2はSQLあまりでないんだ
しらなんだ

なんとなくわかった気がします

[[解決]]

データベースの試験本紹介してください
来春に向けてスタートだ!！

3週間本だけで受かる。というか受かった。

12：00〜12：30の休憩終了です。
勉強を開始してください。

11:30からはさんまの恋からがスタート
さあうっかり見てしまうかどうか〜
時間がないぞー
ちなみに明日朝4:00から富士テレヴィでなぜか新ぎるがメッシュが始まるぞー
さー同だ誘惑に負けないで寝るか、勉強するかできるかい。
3連休の一日の構成は以下のようでないといかーん。

「勉強時間(16.5h)＋飯時間(0.25h/回×3回)＋休憩(0.25h/回×3回)＋睡眠時間(6h)」
三日間で勉強時間は16.5h×3≒50h!!
ここでどんなけ差をつけるかが合否に大きく影響するぞ。

気は早いが先手必勝でよ。

今からやってたら試験前に忘れてしまうぞ

テクニカルエンジニア(DB)って、オラクルマスターで言うと
どのレベルの試験なんでしょう?

オラレベル

>151
下らない事言ってないで早く勉強しなさい！

>>151
ゴールドよりは難しいけど、シルバーよりは簡単。

オナニーマスター・シルバー

アイテックの「データベース技術」っていう本どうですか

ソフ開発去年取ったけど、今年のＤＢは落ちました。
３週間本使ったけど、分からない問題があるとすぐに解答を見て、
自分で手を動かす事がおろそかになってたのが原因かもしれません。
個人的にはああいう対策本以前に、大学で使うような教科書的な本が欲しいのですが、
お薦めのＲＤＢについて体系的に書かれた良書は何かないでしょうか？

>157
３週間本は間違いが多いから、あれをそのまま信じているようじゃ
落ちて当然だね。他の本でも、解答がどれだけ間違っているか
探せるくらいにならないとだめだね。
漏れは、ソフ開、ＮＷ、ＤＢと３連勝中。

基本の次、ソフ開とこれとどっちにしようか迷ってるんだけど、難易度の差はどんなもん？

始めはソフ開　→　テクニカル（DB)とステップ踏んで進もうかと思ったけど、
勉強の２度手間になるくらいならちょっと頑張ってこっちを取った方が資格手当ても少し良いもんで。

>>158
ちなみに全て座学のみで３連勝ですか？
学歴は結構高いほうですか？旧帝とか早慶とか。

３週間本もアイテックの本も後半は流し読みしてるだけでした。
なんか長文読むのが面倒くさくなっちゃって・・・ってこれじゃ論外か・・・。
試験本番でも午後２は諦めて途中で帰っちゃいました。
言い訳にならないでしょうけど、仕事ではＤＢ設計ももＮＷ構築も全くしたことないです。
最近とりあえずオラクル銀取ったんだけど、あまり足しにならなそうですね・・・。
うーん・・・要領が悪いのか、ソフ開まで限界の頭なのか・・・。
最近比較的暇なので今度は真剣に勉強しようとは思うんですけどね。

>>158
それから・・・
３週間本を見て解答の間違いが分かるようになる為には、
他のちゃんとした本や業務経験でそれなりに裏打ちされた
知識なんかがないとだめですよね？
158さんは業務経験をそれなりに積んで来た方ですか？
それとも学生か新卒で一気にそれらの３資格を取得されたのですか？
テクニカルエンジニアってどれも合格者の平均年齢３０歳ぐらいじゃないですか。
もし後者の場合、相当優秀な方ってことになりません？
ちなみに私がソフ開とった去年は就職２年目の２４歳でした。

ネットワークから移動してきました
４月まではこちらの板に潜伏します

春までの合間にオラクル受けると、少しは勉強の役に立つ？

組み込み系開発ばかりしていたのでDB関連はほぼシロートですが・・・

>>162
DB関連は初めてでオラクル受けるってことは
まずは最近新設されたオラクルシルバーフェロー（旧シルバー）からの取得となるよね。

シルバーフェロー取得の為には、SQLとORACLE入門の2テストに合格する必要があるのだけど
SQLはテクニカルエンジニア（データベース）試験（以下DB試験）のSQL部分と重なると思う。
DB試験はデータベースを設計するための技法を問う試験、ORACLE入門はORALCEで開発する人が
最低限知っておくべきことを問う試験なので、ORALCE入門がそのままDB試験に重なるという感じはない。

ORACLE環境があればそれでSQLを学ぶのがいい感じだと思うけど、色々いじくりまわしていると
結局ORACLE入門相当の知識は得られるので、時間に余裕があればシルバーフェロー取得する
気概があってもいいと思う。ただ、オラクル試験はいつでも受けられるけどDB試験は年１回しか
受けられないから、その辺は時間配分考えないと・・・だよね。

こんな私はオラクルマスター旧ゴールド保持、DB試験は５年ほど前に記念受験で今度再受験
考えてます。上記に間違いあったら誰か修正よろ。

今春プラチナ取得者です。今では旧プラチナ扱いになってしまうのかな？
なんか最近オラクル変わってきているのでもう動向がわかりません。
はっきり言ってしまえば、DB試験のために受けようと思うのなら、SQLくらいしか役に立ちません

分かり辛くてごめん。私>>163でオラクル資格を取得すること前提みたいな書き方しちゃいましたね。

>>164さんの書かれているように
＞DB試験のために受けようと思うのなら、SQLくらいしか役に立ちません
ですよね。
オラクルのSQLだけ合格しても何も資格認定されることはないので
DB試験のためだけってのなら、オラクル試験は受けないほうがいいですね。
試験料も高いし（w

SQLに関しては、オラクルのSQL参考書やマニュアルは丁寧な解説ありますので
そういうものは上手に利用されてみてはいかがでしょう。

>>164
プラチナ取得ご苦労さまでした。
せっかくなので私もプラチナまで欲しかったんですが、制度改正によって
新ゴールド(旧プラチナ相当）には、さらにDBA2・パフォチュ＋研修1つ必要
なので、諦めました。お金続かない（涙

ttp://www.oracle.co.jp/education/master/ocp_announce/index.html

DBはNWより難しい

>>157
人の経歴調べても仕方ないと思うけど・・
・旧帝大の工学部院卒
・社会人１０年だけど８年は製品の開発。システムに変わって約２年。
・仕事は上流のシステム設計なのでＮＷ、ＤＢの実務経験無し。
・すべて本による勉強。過去問題集と参考書数冊を読んだだけ。
・ＤＢでは、翔泳社のＤＢ合格講座、リックテレコムの午後対策本、
　アイテックの午後の記述対策、それにＳＱＬの本くらいかな。
この試験は、その分野で優秀なことを証明するのではなくて、
基本的な考え方が身についているかどうか調べているだけなので
出題内容は基本的なことばかり。
だから、本で勉強するだけで十分合格可能ですね。
(どの本にも間違いがあるから、それを見つけられるくらい勉強すればの話だけど）

>>167
> この試験は、その分野で優秀なことを証明するのではなくて、
> 基本的な考え方が身についているかどうか調べているだけなので

これ重要だな。俺の周りでも、「できる」奴が落ちて、「普通」な奴が
受かるんだよ。できる奴って、どうも独りよがりな知識に走りがちだ
から、気を付けた方がいいよ。
情報処理試験は、どれも問題自体は素直で、読解力と基礎力が
あれば、大抵解ける問題ばかり。

>>162
俺もだ。よろしく。
ちなみに俺は、今春ソフ開合格、今秋テクネたぶん惜敗。
DBは初受験。

ありがとう>>レスALL

オラクルの試験は直接役に立つ部分は少ないのね
やめとくかな。
（シルバー合格したら会社から報奨金3万円もらえるのだが
受験費用で相殺だよね、コレ（笑）

ヨロ>>169

教科書はこのスレを見返すと、
情報処理教科書　データベース［テクニカルエンジニア］ (翔泳社刊)
三週間本
(3週間完全マスターテクニカルエンジニア[データベース](日経BP)のことか？)
あたりが適当なのかな？

今度の春はDB受ける予定
素人同然なので今から本でも読むかな。

・アプリケーションプログラマー暦１０年
・ＤＢはＭＳ−ＳＱＬ、アクセスのみ３年、オラクルは触ったことない。
・ネスペ、ソフ開、セキュアドはもってます
・今年の春は玉砕（自己採点で午前はそこそこいけたけど、午後１の時点でアボーンと思われ）
・ＳＱＬ文は使う都度、ＢＯＬで調べたら事足りると思ってる。普段は不自由してないけど「読めるけど漢字書けない」の人。

こんなアホのクセに来春こそリベンジ！と思ってるオイラにピッタリの参考書を教えてやってくださいセニョール。

今回のシスアド受かってたら（微妙なラインです）受けてみようかなって思ってるんですけど甘いですか？
表計算とかデータベースとか興味あるんで…

>>173
ﾃﾞﾀﾍﾞｽをなめるな(・A・)!

>>173
せめてソフ会取ってからにしときな

春にソフ開合格→秋に何か→DBってのが多いんだね。
今春にソフ開受かったんで、来春はDB受けます。

ちなみに今年の秋季は上シスうけますた。
午前は１００％自信あるんですが。。。。午後IIの論文は・・・
ちなみに、旧１、２、プロダクションも持ってます。
午前は結構自信あります。
午後１，２対策でおながいすます。

>>166
これには激しく反対（文系出身の場合）
　ＮＷは性能評価、費用計算その他計数的なものが多いから、どうしてもある程度専門知識と数学的センスが必須と思われ。
　ＤＢは基本的なＳＱＬと、ＡＥより少し突っ込んだ程度のＥＲ図と正規化、逆正規化までできれば何とかなるものが多いのでは？
>>159
ソフ開はアルゴリズムが難しいから、文系出身だとある意味でＤＢの方が取りやすいのでは？
　（ソフ開の試験範囲の中で　とりわけ　データベース、ソフトウェア工学、応用システム開発　あたりが得意　性能評価、アルゴリズムあたりがイマイチな場合）

　ちなみに漏れは第一種合格のあとＰＥ４連敗、ＰＥがあぼーんになってからＤＢ２回目で合格。ＰＥの方が余程難しいかとおもた。

NWは2回で受かったけどDBは3連敗中

>>178

漏れはホスト系のＰＧが長かったので、どっちかといえばプロダクションとネスペは経験の範囲でなんとかいけました。
ソフ開も一種の延長みたいな感覚です。
もっともネスペは試験制度開始一発目でいったので、「マグレ」のそしりは免れませぬが・・・

どうもＤＢはなじみがないので宇宙語が多くて・・・・
ＳＱＬ文の基本はわかっているつもりなんですが、理論面が、わかっているつもりでわからんみたいな・・・

>>180
ＰＥ　〇　ＤＢ　×　ですか。
　やはりそれぞれの経験、得意不得意もあるから難易度比較は一意に出来ないのか？
>>ホスト系ＰＧ
　漏れもホスト系の開発、設計が長かったね。今は分散系で受注システムの運用と開発やってるけど。
　ただＰＥのやつって　初期の頃除くとやたら数式にマニアックになってなかった？洩れはあの手の議論になるとジンマシンおこしたよ。
　一種を取った時もアルゴリズムが一番手を焼いたけど、ＰＥはそのアルゴリズムが特化したみたいに難しくて結局駄目だったね。
　まあ仕事でやってるのが事務計算系だから、文字列処理とかデータ圧縮アルゴリズムなんて言うと　万歳だったねもう。
　ER図やＳＱＬ文、データベース設計の方がまだ楽に思えた。

前回は午後２の問２であぼーんだった。
今度はあんな問題にも太刀打ち出来るようにしなくては。
とはいえ何をすればいいのだろうか・・・。
時間はまだあるが。

今回はあまり勉強せずにセキュアド受けました。
微妙なところだけど、駄目っぽいかも。

間違った。午後２の問１だった。
問２のデータウェアハウスの方がかなり楽だったらしい。
まだ解いてないけど。

>>181さん

＞やはりそれぞれの経験、得意不得意もあるから難易度比較は一意に出来ないのか？

、、でしょうね。

＞ただＰＥのやつって　初期の頃除くとやたら数式にマニアックになってなかった？洩れはあの手の議論になるとジンマシンおこしたよ。

そうですね、でもＮＷとかもそうですが、まだ性能計算とかそういうののほうが、最悪
「力技で選択肢を全部検算」って手段とか「答えから逆算して問題のパラメタが出た奴がたぶん正解」
なんて手が使えるので「まったく知らない問題」でもなんとかなるチャンスがあると思うです。
というか、漏れが単にＤＢの経験が少ないだけかも・・・逝ってきます。
とくにひっかかるのは、ＤＢの正規化を、なんかの理由でどこかで打ち切る場合とかの系統の問題。
そんなの作る奴のポリシーで何をとるかで正解なんかあるのか？みたいな。

つうことでいい本あったら教えてください。

>>182>>184
俺も去年午後�U問1であぼーん
やはり午後�Uってのは、かなり人によって難易度に差があるから、
いかにして自分にとって楽な問題を選択できるかっていう選球眼が必要
俺も対策本に関しては途方にくれてるよ。なにせ糞本しかないから
いかに論理的思考能力を養うかだな
今年の試験直後の書き込み見てみ。必要とされる力に神の声なんてのもあるくらいだから（泣

>>185
ｽﾏｿ今年の午後�U問1であぼーんね

>>179
NWは３回目で受かったけど、DBは一発でした。

でも、会社では「すまん、その資格わからん」と部長に言われる始末・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ

たぶんNWは勉強したからでDBは勉強してないからだと思うけど。
だって、DBって勉強する気にならないじゃん！

>>185

＞今年の試験直後の書き込み見てみ。必要とされる力に神の声なんてのもあるくらいだから（泣

ごめん、それ書いたアフォは漏れかもしれませぬ・・・・。
いや、待てよ、「サイコロ様お願いします」だったかも。
過去スレＤＡＴ落ちしてるのでわからんっす。

ちなみに今日参考書かってきてみました。
田舎なんで２００４年版は桂林書房のしかなかった・・・

そうそう（笑
でもマジで神の声必要だよ、あれは・・・。
確か結局このスレでも最後までこれという解答がでなかったよね。
今年の対策本は買ってないけど、あれを一体どう解説してるのか気になる。

つか、俺は午後１も時間が足りずにそれ程出来なかったので、どっちにしても
駄目だったと思うけどね。
午後１の時間のなさもどうにか対策しなければ難しいよね。

>>190
漏れは未だに高度の資格はＤＢが唯一だが、午後Ｉについてはパターンさえきっちり固めておけば他の資格　例えばＡＥやＳＭなんかより攻略しやすいものと思われ。
　ＤＢは昨年の合格でつが、正規化理論（昨年は必須）とＤＢ設計、ＳＱＬを落とさないように　という基礎作りと、早く解く練習　それに尽きる感じだったね。
　午後Ｉは一つ一つはそれ程難しいわけでもないのに、やっぱり考え込むと即時間をロスるよね。脊髄で問題を解けるぐらいに仕込んでおけ　という事か。
　論文系はまだ手が届いていないが、来年ＳＭでもリベンジ挑もうかな？

>>191
AEの午後Iは傾向なんて知らんでも8割は取れる。
DB取れるくらいの奴なら間違い無くね。
AEは論文の試験だから当然かも知れんが。

技評の過去問がデータベースのも出ないかな。

ネスペとかだと、１日１問の練習問題メルマガとかあるみたいだけど、データベースは
そういうのも専門のサイトもみませんね。
人気ないの？みんなＤＢ関係だとオラ金とかＭＣＰみたいなベンダ資格受けちゃうのかな？
あ。。。こないだＭＣＰ（ＳＱＬ２０００）玉砕してきました。逝きます・・・・

試験対策！って感じじゃなくて大学の講義で使う汎用的な教科書
のようなのでいい本ないでしょうか？
高次の正規化がどうもきっちり理解できなくて・・・

>>195
あるよ。そんなんSRCから出てる（ちょっと古いけど）データベースの専門書探せばいくらでもある
試験に絶対出そうにない高次の正規形とか、偉い難しそうな数学の記号使ってたり
（これってデータベースの本？数学じゃないよなｗてくらい）
一般にSRCはかなりマニアックな専門書が多く、DBには良本も多し
といっても、試験で要求される力はまったく別個のものだけどね

>>高次の正規化
　初年度を除くと　ほとんど第三正規型止まりなんじゃないかな？
　むしろ　ＡＥあたりになくてＤＢ独自にあるケースと言えば、履歴を残すために　わざと正規化を崩すケースとか、最近では
サブタイプがあるやつとか．．．．
　第四　第五は逆にそれ程問われないみたいですね。

>>196
都内でそういう類の本が売ってる店ご存知ないですか？

>>198
196じゃないけど、まずは見に行ってはいかがですか？
ちょっと大きな店ならDB関係の本なんて沢山置いてますよ。

>>198
自腹で買いましたが何か？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621042769/ref=sr_aps_b_/249-6157783-5479522
立川のオリオン書房ノルテ店にまだあるはず。

>>200
何か？って言われても・・・。
それはちょっと高くて手が出ないっす。3000円前後の良書ないですかね？

とりあえず紀伊国屋行って来ます。

>>200程の本ではないですが、奮発して\6,200の本買って来ました。
ちなみに↓です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326000252/qid=1067075418/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/250-7404008-1800218
けどまだ読んでません。買った事に安心するのが悪い癖だ・・・。

NWから越してきました。４月までよろしくおながいします。
春はソフ開受けましたのでSQL,正規化,設計あたりの基本は知っています。

今日問題集を買いに行きました。
ネットワークあたりだと新しい技術がどんどん出てくるので
テキストも最新版を買うようにしていたのですが
データベースでもそういったことはあてはまりますか？

2004年版の問題集はリックテレコムしか出ておらず解説あっさり
だったので結局買わずに帰ったのですが・・・

最新版のRICか古いITECか迷ってます。
あとNWでさんざんお世話になったITECの記述式も買うつもり
なのですが古いのがいいのか最新版が出るのを待ったほうが
いいのかこれも迷ってます。

>>204
データベースなら、多少古くてもほとんどレガシー化しません
悪いことは言いません。アイテックを買いましょう
解説がいい加減なリックテレコムは絶対やめたほうがいいです
あるいは2004年版のアイテックが出るまで待つという手もあります
といっても、やはり内容はほとんど変わらないと思うので、2003年版でも構わないと思います

>>205
丁寧なレスありがとうございます。本当に助かります。

>>185
いろいろレスしてるけどあなた自身はまだ受かってないんだよね

>>204
漏れは１回目ＩＴＥＣでやって　あぼ〜ん。
　翌年リックテレコムでリベンジしますた。（但し午後Ｉ　ＩＩ特集の方）
　リックのは　×いい加減　〇記述が感覚的で　厳密性に欠ける　といった所でしょうか。個人的にはリックの方がわかりやすかったし、実務の参考にもなったと思います。
　ＩＴＥＣの場合　説明がきっちりしてるけど、相当難しいから　そのつもりで自分でも中をよく見て決めた方がいいと思います。
>> 最新の情報
　ＮＷ程極端ではありませんが、ここ２　３年ほど　新しい傾向が出ているのでマークしておいた方がいいでしょう。
　特にＤＷＨの設計と開発は、第一から第三までの正規化を中心とするアプローチとは別に最近よく登場しますので、要注意ですね。
>>SQL,正規化,設計あたりの基本は知っています。
難易度はさておき、ＤＢは時間との戦いです（特に午後Ｉ）。考える時間はほとんどないので、できれば　パターンをすばやく見抜けるぐらいにしておきたい所ですね。
　ＥＲ図はとにかく自分で実際に練習して勘所をつかむしかないでしょう。もしＭＳ-Ａｃｃｅｓｓをお持ちなら、好きなデータベースを作ってリレーションの設定などをやって
みるのも十分練習になるでしょう。（画面上に展開されるものはＥＲ図そのものです）
　

>>207
なら番号コテやめますよ。これだから少しでもコテするとろくなことがない
205の書き込みのあと、絶対茶々入れてくる奴がいると思いましたよ
せっかくいい人ばかりでマターリやってたのに、207みたいな変なのが出てきてがっかりです
私が受かったかどうかなんてどうだっていいでしょう
受かってるのが着たら、何で合格者がくるんだみたいな話になるし
解説が大雑把なRICより、アイテックのがイイのは当たり前の話
これくらい言わせてくださいよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

突然荒れだした・・
207頼むから余計なこというの勘弁してくれよ

あぼーん

いつもはレスの少ないこのスレがほんのちょっとの間に荒れまくってる・・・
正直、それほどきつい煽りのつもりは無かったんだがな・・・。
場の空気を読みきれてなかったようだ。とりあえず謝ります。
あと、荒らしてる人へ。
俺は今年初めて受けて落ちた口。
ソフ開と似たようなもんだろうと舐めてて痛い目に遭ったので、
今度は真剣にやろうと思う。

あと、もう茶化したり冷やかしたりする発言はやめます。

>>221
あんな発言する必要なかっただろうに。何か虫の居所でも悪かったのか？機嫌でも悪かったのか？
荒らしてる奴が一番悪いが、あんな無意味な発言も悪いよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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ごめん！最後にもう1回！
荒らしてる人面白すぎ。正直噴き出してます。
ああ・・・こんなこと書いたら、さっきの謝罪もチャラになっちゃいますね。

でも本当は>>185の一人荒らしだから・・・。ネ！

>>185っておばかさんだねｗ

NW移籍組です。翔泳社のH.16年版ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ本買って来て、
ｵｰｸｼｮﾝで手に入れたITECの予想問題集(2000年版)で勉強始めたところ…

取り敢えず、基礎がなってないので翔泳社本一通り読んでまた来ます。
まだ１章終わったとこ…。

３週間本って11-117-01

age

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あぼーん

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面白くないからやめろ。
いいかげんUzee

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こんな板で荒らす香具師ってコンプレックスの塊なんだろうな

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

久しぶりに書き込みあると思って覗いてみたら・・・・・・・・
…朝っぱらから何やっとんねん…くだらない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

止まった･･･か?

あぼーん

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あぼーん

．．．暇なやつ．．．

>326
ホント。コイツは来年も落ちるな（藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

207をROLLBACK;

ちょっと見ない間に酷いことになってるな（泣
>>327
この荒らしてる奴もかなりイカれてるが、余計なこと言ったお前も悪いだろうが。
もうお願いだからこれ以上こいつを刺激するようなこと言うなよ。頼むからくだらん発言しないでくれ。

下げ忘れｽﾏｿ　できれば下げて207の前の頃みたいにマターリやっていきたい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

．．．暇なやつ．．．

あぼーん

The commission stressed Thursday that the letters sent to computer makers did not mean that any decisions have been taken in the case.

"Such letters are a routine step and do not signify that the commission has reached any conclusions as to the assessmnent of these licensing conditions under the competition rules," it said.

"The commission has not contacted Microsoft on these issues because the fact-finding process is at a very early stage," it said, adding that the contents of the letters was "confidential."

Fines of up to 10 percent of the company's global revenues could also be in the offing. Microsoft could therefore be forced to stump up 3.2 billion dollars (2.8 billion euros) to the EU, after posting revenues of 32.19 billion dollars in 2002-3.

However, past EU fines against companies accused of monopolistic practices have ranged from 0.1 percent to just over 1.0 percent of the firm's revenues.

きれいになくなってる（ｗ

何が書かれてたんだ・・・・・？

また光臨してくれるでしょう．．．、暇だから（ｗ

あんだけしつこくやってたら、
当然こうなるであろうと思われ…
アク禁覚悟でここまでやる必要あったのだろうか？
まぁいいや
>>348さん
気にせんで良いよ

346は何？誰か訳して。

その委員会は、コンピューター・メーカーへ送られた手紙がどんな決定もその場合に得られたことを意味しないと木曜日に強調しました。
「そのような文字は型通りのステップで、競争規則の下の許可する条件のassessmnentに関して委員会がどんな結論にも達したことを示しません」とそれが言いました。
「実情調査のプロセスが非常に初期の段階にあるので、その委員会は、これらの問題についてのマイクロソフトと連絡をとっていない」、それは言いました、次のことを付け加えること、文字の内容「機密だった」
会社のグローバル収入の10パーセント以内の罰金は、さらに沖合にあるかもしれません。
2002-3に321億9000万ドルの収入を記入した後、したがってEUに32億ドル(28億ユーロ)を支払うことをマイクロソフトに強いることができるかもしれません。
しかしながら、EUを過ぎて、独占的な慣習で告訴された会社に対する罰金は、会社の収入の0.1パーセントからちょうど1.0パーセント以上まで変動しました。

hage

Such letters->そのような文字は?

352は何？誰か訳して。

magr

いい勉強法ないっすかぁ〜？？

>>359
ここは１％のひらめきと９９％の努力で！

だれか参考書とか出品してくれ。買うよ。
http://list.bidders.co.jp/list1/2122111

で、もう終わったのか？

ソフ開持ちの標準的な勉強時間を教えてケロ。
○時間勉強したよっ！てね。ちなみにソフ開のとき200時間くらいしたゲロ。

>>364
そういう事言う奴どこにもいるんだな・・・・。
君が期待するようなレスは多分返ってこないよ。

ちょっとの勉強で受かる奴もいれば、何時間やっても受からない奴もいる。
ソフ開なんかとは違って、○○時間勉強したから誰もが絶対受かるという
試験ではないので勘違いしないように。

>>366
相性があるってのはわかりますとも。ＳＷのＤＢ分野得意だったんですよ。
ＤＢの過去問見て、問題レベルが高くて自信喪失しましたけどね。
けど１０代のうちに取りたいよね。あっ、今回が最後だ。がんばろ。

>>367
もまいは、10代のうちにとる、いやむしろ捨てておかなければならないもっと大事なものがあるのでは？

つか、社会にも出てない奴がこんな資格取ってどうするの・・・
とか思うのは俺だけ？
まぁ就職に役立てるとか言うんだろうが、これ取るのは結構大変だと思うよ。
当然勉強に時間も費やさなくてはならない。
学生ならもっと違う事に時間を使った方が良いような気がするけど。

>>369
学生が勉強に時間を使うのは至極まっとうなことだと思うが。
それに就職してしまうと資格をとる時間を捻出するのって大変だから
時間とれる学生のときに取れるもんなら取ったほうがいいとおもう。
若いうちのほうが頭に入りやすいし。

この資格の場合、確かにゼロからの座学だけだと時間かかりそうだね
逆に業務経験あるとほとんど午前対策だけで受かるし

とりあえずTOEIC860点くらい狙う方が先な気もするが、まあ本人の好き好きだな

>>370
いや、もちろん勉強するなって言ってる訳ではなく、こんな資格取りの為の勉強に
時間を費やすのはどうか・・・という事だったんだが。
もちろん専攻がデータベースって事でもないよね？
まぁ、371の言う通り本人の勝手なのでこの辺にしておくが。

学生のうちは学生時代にかできないことがある
今やりまくって相手を見つけないと、特にこの業界の出会い極貧の社会人になってから苦労するぞ
むしろデータベースなんてとろうもんならそれこそｦﾀの道まっしぐら
一生PCと友達で、童貞でいいならいいけど・・
学生のうちに、捨てれるものは捨てておけ

>>373
この業界同定率高いからな（ｗ

と言うか…なぜ皆して、そこまで受験させたがらない訳？
若者に抜かれる事に戦々恐々ってとこ？

>>375
というかその抜く手段に問題がある
素人は、若者にしかできない手段があるだろ？年とったら、玄人に金に物言わせるしかない

>>376
問題がある…ってｗ
学生時代にデータベース取るのって、そんな問題あんのかよｗ

漏れは良いと思うぜ　学生時代に取るの
出来る香具師は遊びも勉強もちゃんと出来んだって　心配なさんな

>>377
まぁ、漏れも問題があるとは思わないが。

ただ、知り合いに学生時代にNW合格して、就職して燃え尽きたやつを知っている。

どっちもどっちだな。

>>371
>逆に業務経験あるとほとんど午前対策だけで受かるし
データベースに特化した業務経験を持つ人がどれだけ受験
しているのか分かりませんが、合格率７〜８％ってのは
何を意味しているのでしょう？
・業務経験のある人でも難しいから？
・業務経験ない＆やる気ない人も大量に受けてるから？

実務で論理設計までやってれば午後は難しいことはない。時間との勝負だけ。
単なる検索・運用経験だけではちょっと不足。

受験生同士の、小競り合いには、ふさわしくない、ネタである。

H14の午後1の問３ね。全問正解だったけど、解くのに１時間も掛かってしまった
俺って馬鹿？

>>383
で、合否はどうよ？

10代で受かれば最年少合格の可能性があるな。
まあそれだけだが。

>>385
確かに10代で受かれば最年少合格。
10代で初体験でも最年少初体験にはならないしなあ（つか世界最年少初体験年齢っていくつ？）

>>386
もまいはいつもそれかYO!

空age

ネタもないのに何で上げるの？

空age２号

　

　

　

　
　

　

　　

　
　

　
　

　
　
　

　
　
　

　
　
　
　

お前何が目的だ？

>>386
http://web.archive.org/web/20010219093841/www.daiwa-kensetu.co.jp/week/H120417/0417.htm

有益な板にしましょうよage

あげると宣伝張られるよ

>>386
なぁ、最年少とかってどこで調べるんだ？

DBは対策本もう出始めているね

ＤＢは新技術なさそうだから去年のでも問題なし？

>>439
たしかにどの科目でも一年程度じゃどうってことないかもな

NWの参考書だと3年以上前のは全く使い物にならないけど、
DBだったら結構いけるんでは？

>>441
ネットワークはそんなに変わっているのか〜
おいら　ちょうど3〜4年前に取得したから　すっかり変わってしまっているのか

おいらネットワーク屋だけどDBって持ってて意味あるかなー
来年の春にシス管、シス監、DBかでどうしようか迷ってる
DBは論文がないのがいいし、内容的にも技術的で面白そうだけど
業務にネット屋じゃあんまり業務でかんけいないしなー

ご意見ありのかたいらっしゃる？

↑ご意見くんなせー

さらしあげ

>>442
勉強して損することはないんじゃないっすか？
ネットワーク屋さんってもいろいろあるとおもうのですが・・・
以外とセキュアドなんてのもいいかも・・・。

>>445
セキュアドは是非とりたいと考えてる
今年は準備してなかったから来年受けてみようとおもう

ITECのデータベース重点対策？だっけ　とても分厚くて
読み応えありそう。
使ったことあるひといたら使用感教えて

とても分厚くて読み応えありました

>>448
よさそうな本だけど　やっぱ破壊力抜群？

過去問も見てないのですが、この試験はテクニカル系だからやはり技術色
の濃い試験内容となるんですかね。
セキュアドだと管理系の問題、セキュリティに対する考え方に関する問題
が出ていますが、DB試験はNW試験のような技術一色の内容でしょうか。

DBの設計、運用は、大別するとどのような点を考慮すべきなのでしょうか。
私はネットワーカーであるのでNWについては以下のような点を考慮しています。
【NW設計で考慮する点】
　機能/性能/運用/信頼性/安全性/拡張性/経済性
【NW運用で考慮する点】
　施設・設備/構成(論理・物理)/性能/安全性/課金/障害対応

DBについてはどうでしょうか。
お考えのある方、レスよろしくお願いします。

>>450
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　テ　ク　ニ　カ　ル　エ　ン　ジ　ニ　ア　ですが何か？
一方は、ア　ド　ミ　ニ　ス　ト　レ　ー　タ　ですが何か？
この二つの区別つきます？つか過去問くらい見てから質問せいや。甘えてんじゃねーﾎﾞｹ!

まぁ世の中、名が体を表すものばかりではないからな。

ガラの悪い>>452は不合格者。

>>452
アホな香具師ほどとくほえる

IT関連の仕事してるやつって図星突かれると一気にガラが悪くなるか、
小偉そうにインテリぶったチンカス臭いやつかどっちかだよな（笑

>>456
おまえもな

>>450
> 過去問も見てないのですが
過去問さえちょっと見ればわかることを、わざわざここで質問して手を煩わそうってのも、配慮に欠けるのわかるかな？

すみませんでした。ちょっと見ない間にまさかこんな大事になるとは・・
私の配慮も欠けていましたね。
ただ私がNWの観点から対応性を見出すことで、どこか共通事項を見つけて対策しやすくなればと
思っていた書き込みに対し、ここでのレスはあまりにレベルが低すぎる・・
はっきりいってついていけません。もうここに来るつもりはないです。ガッカリです。
452なんかに反応するくらいなら、私のに反応して欲しい。
それでは。

>>459
てめーで調べる努力も死ねー奴が、勝手なこと逝ってんじゃねーﾎﾞｹ

このごろこのスレのソフ開スレ化が激しいな

>>461
見たことないけどソフ開スレってそんなにｸｿいの？

ｸｿいよ。
料理の作り方で１００レス流れるし、
未だにどの本がいいかの話題でオススメと工作員疑惑がループするし。

>>460
しね

3週間マスターを1週間前からやれば受かるよ
俺は今年の春そうだった

>>466
実務経験者？

>>466
漏れも学生だけどそんな感じだった。

まぁ、実務経験者なら余裕だろうな。
１週間はちょっとオーバーかもしれんが。

>>469
それであの合格率の低さはどうしてなんでしょう？
実務者にとっては簡単すぎて、アホらしくて受ける人が少ないから？

難しいんだよ。それだけこの国のITスキルが低レベルということだ

実務家は忙しくて試験勉強に時間を割けないのさ
特に午後�Uの事例解析は受験対策が必要だからの。

受験対策ぐらい時間とればできる。やらないだけだ。

来年、受験しようかと思っているのですが、試験対策には、どの
ような本などがいいでしょうか？
参考意見が聞きたいです。

>>474
それが糞本しかないから苦労する。とくに午後

>>475
それだけＤＢ技術に長けた人が少ないって事でしょうか？
オラクルとかの表面的な事しか書いてない本は糞ほどあるけど。

ええええええっ

３週間何たらも、結局過去問の解説してるだけだし、おまけに間違えまくりだし・・最悪の本
午後は実務経験と、ひたすら過去問演習による慣れが王道か？

間違っているところを「何コレ間違ってるじゃん。ﾌﾟｯ」
って感じで進めていけば良い

どの本でも同じ

それができないレベルだと所詮合格は無理

>>479
だからそうまでして進めていくほどの価値がある本じゃないってこと
他の本とどういう差別化がある？大してないなら、間違えが少ない方を選びたくないか？

sonotoori

問題集のお勧めはありますか？
できれば通勤電車で勉強できるような
薄いやつがいいでつ。

ノーレスだな

>>479
禿同

うるせーこのはげ

死にスレになってきたな　いよいよ

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NETWORK MAGAZINE 12月号

死にスレ商品

すみません。
過去問っていつ頃出るんですかね？

DBって、どっちかというと、ソフ開より基本に近いよな。
プログラムやってれれば、たいていDBくらいいじるだろ。

>>491
一度DBの午後問題を見てからまた来てね。

一応、今年の春に受かったんだが・・・＠３回目

>>493
設計経験がないのですが、勉強だけでカバーできるでしょうか？

ok

合格者の意見だから正しいと思わせぶりな態度は良くない

そもそもＤＢが祖父会より基本に近いとか
そーいう主観的要素は受験勉強に関係無いと思う

>>496はどこから突っ込めばいいの?

事実だから正面。

まあ合格者の言うことだからって
全部鵜呑みにするのはよくないわな。

じゃあ俺も合格者になっちゃおうかな（ｗ

おれは合格者だが何か

漏れも合格者だが、何か？

moremoguokakushadagananika

もうそろそろXMLﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ出ると思ってるんだがどうよ？まだ早い？

>>504
絶対出るよ。。。。。。。。。。。。

doudarou

>>504
そんなの聞いたこともない私は絶対合格無理？

>>509
出てもせいぜい午前だから大丈夫。

>>510
そだな。

>>509は、きちんとモデリングできれば良いよ。

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　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　 IQ63
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ　
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　　　　　　　　　　　　　 (ノ
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今日はすれなし

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　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　 IQ63
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　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
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（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━ !!!!

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1042359759
弁理士スレでーす

pugera

なんか有意義な書き込みはないのか(ﾊｱ

タダより高いものはry

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ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾌﾟｹﾞﾗ

mogera

ｷﾞｬﾊﾞﾀﾞｳ

DAT落ち覚悟で新スレ立ててみた。

JITEC
http://www.jitec.jp/

ここは基地外が１匹住んでるようだな・・・。

それはセキュアドスレ作成者です。

あげ

せっかくだから勉強しあいましょうよ。そろそろはじめようかと思っていますんでよろしくね｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

漏れもはじめようと思ってる。ＤＢなんて全然興味なかったけど、ソフ開で一番
得意な分野だったという安易な考えで受験を考えた。
だからソフ開程度のことしか分からない。実務経験もない。ACCESS触った事あるだけ。
そんな漏れでも合格可能ですか？

基本情報合格したので今度データベースが面白そうなんで受けようと思いますが
無謀でしょうか？
基本情報→ソフ開の流れの人が多いので、DBはもっと難しいのかな

DBもなめられたものだな

ヤムチャ

>>538
おまえ、おもしろいな。

興味あるなら、勉強がてら受けてみましょう。私もそのつもりで勉強しています。とりあえず、１つの目標として。
>>537
プロでもないし、DBを極めているわけではないので私にはどの程度の難所なのかはわかりません。人のチャレンジを妨害することはいけないことだとおもう。。。

>>538は>>536 >>537両方に対応する高度なレスだな。
意味を理解するのに時間がかかってしまうのは欠点であるが。

　自分は今年の秋に初級シスアドを受かったばかりなんですが
今度の春にシステム監査を受けようと無謀（？）な決断をしました。
まだ、システム監査の教本は買っていないんですが、
初級シスアドからシステム監査を受けるのに丁度いいくらいの教本ってありますか？
もちろん分野別でかまいません。
今から勉強を始めないととても受かりそうにないので、、、
誰か教えてください
（もちろん論文も初めてです。書いたことがありません・・・）

>>542
何故ここ？
というか、そんな質問してる時点で無理だと思うけど。
経験もなさそうだし。

>>543
どう考えてもネタでしょう。

というかコピペ

さて、何から手を付けたらいいのやら・・・

３週間本買いました
実力はミスターサタン位なんで、ヤムチャ位にはなろうと思います。
春までヨロシコです。

交付申請のやり方って何処かに無いですか？

>548
誤爆でつ

ちょっと落ちすぎだろ。

いかん、三週間本、まじめによまないと。

>>551
漏れは、それと、過去問、講座でｹﾞﾄしたよ。

>>552
実務経験は？

今年で4回目になるな。そろそろ受かりたい。
去年は隣の奴があまりに気になるやつだったので落ちたが
今年はそんなことがないよう祈ってる

>>554
それは不運だったね。どんな変な奴だったの？具体的にキボン

>>555
なんかね。いちいちこっち見るんだよ。
試験中なのによく目が合ってね。
キモイったらありゃしない。

>>555
具体的には・・・
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
↑こんな奴が隣に座れば集中できねえのは当たり前。

>>557
ぉぃぉぃ

>>553
DBの実務経験って何？

ぉぃぉぃ どれが本物の554だよ
>>556はもろカンニングだしｗ、>>557はグロだし

>>556
試験中に目が合う・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、試験中に気になる人間（物でも）がいるってのは
よく分かる。俺も去年最悪の経験したからな。
そういうのに気を取られるほど精神力が弱いと言われれば
それまでだが・・・

>>553
実務経験は、プログラマー。
ワークファイルの作成か、マスターファイルの読み取りを経験した位だなぁ。
そうそう、トランザクションファイルの追加更新はやったか。

あと、Queryでデータの抽出はよくやってたよ。

TE(DB)が想定するような、DB設計の経験は無いな。

DB初心者です。
例えば、ネットワークならTCP/IPってな具合にDBの場合は
何が必要不可欠にして主流なの？

>>563
うるせーばか

>>563
RDB

>>563
DOA

>>566
Dead Or Alive ?

>>557正解！

>>563
BoA

>>569
majide?

さて、また今年も3週間を買ってしまったわけだが。
勉強する気起きん＿|￣|○

今年こそ受からないといかんのに…。

>>571
三週間を買った時点で終わっているだろ。
まあ、山のようにある間違いを全部指摘できるほどの香具師なら
合格するかもしれないが、そんな香具師なら、どんな本買っても
とっくの昔に合格してるよな。

>>572 ＿|￣|● ｿｳﾅﾉｶ…。

＿|￣|● ｿｳﾅﾉｶ…。

＿|￣|● ｿｳﾅﾉｶ…。

>>572
西川の本よりは随分良いと思うがどうよ？

>>576
正直、まだ西川のがましだと思う

>>577
マゾの方でつか？

>>574-575 ヽ(;´ー`)ﾉ　

>>576-578 そういうこと言うってことは、
おまえらは合格しているってことですか？

なるほど、このスレでは合格者以外発言権なし・・と

>>580 それじゃ2回も落ちてるおれは何もしゃべれない＿|￣|○

>>581
ﾌﾟｗ

>>581
漏れのまわりでも２回落ちているやつは多いから、そう落ち込むな。

線一本引くか引かないかで合否が決まると思われ。

>>583 ｱﾘｶﾞﾄ

さて、今週末は1日目をやるぞー！

秋試験の合格発表もあったことだし、本腰入れて勉強するかな。

不合格発表だったよ。。。

勉強しよ

基本、ソフ開、AEと連勝中でございます。
次はDBなので、このスレにお世話になります。

DB関連の資格は、改定前のオラクルマスタープラチナ9iを持ってます。
宜しくお願い致します。

>>587
で？
資格を羅列しておいて
みんなにプレッシャーをかけようとでも？

今午後�Uよりのすごいいい本読んでるけど、教えてあげな〜いｗ

何年ネタをひっぱれば気が済むんだろう…馬鹿の一つ覚えなのに

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326000252/qid=1071914406/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/250-7404008-1800218
データベースの設計って本どうですか？

>>591
いかにも使えなさそうな典型的な本

>>592
実は定価６２００円で買っちゃいました。
一般の学術書籍で使えるのってありませんか？
アイテックとか日経とか秀和とかの資格本じゃないやつで。

>>593
あるけど教えてあげな〜いｗ

ＳＲＣから出てる奴はどうでしょうかね？
明日、新宿の紀伊国屋にいって見てきます。
オラクル関連は糞ほど出版されてるのに、
設計に関する本は本当に少ないですね。
十分確立された分野だと思うのですが。
それとも設計業務を経験してれば当たり前のように合格できる類の試験ってことですかね？
それなら基本情報もソフ開発の方が当てはまると思いますし・・・。
とにかく本が少なすぎです。

>>595
SRCから出てる本は比較的良書だね。けど>>591同様、試験対策としてはいまいち弱い
データベースとして良書が、必ずしも試験対策で良書とは限らない
そのくらいこの試験は、オラクルとかと違ってかなり特殊性がある
正直、6200円も出して買うほどの本じゃないよ
もちろん今後データベースの設計とか実務でやるとかなら活用性があると思うけど

今年で4回目の受験になるかな。
今までまともな勉強をしたことがない。
そろそろ取らねば

>>594
ヒントだけでも・・・ダメ？

「データモデル設計とＲＤＢＭＳへの実装」という本はどうですか？絶版ですが。

ていうか592は俺だろ(ﾟДﾟ;)
>>599
中身見たことないの？大学の教本みたいな学問的な本だよ確か
正規形とか複雑な式使ってすげー学問的に証明してるし
これまた試験対策としては高尚すぎ

>>600
ごめんくさい！
いろんな本をご存知なんですね。
で、例の本のヒントを・・・

>>601
まあそこまで言うのなら・・
っても多分実務経験ある人にはよっぽど不要かもしれないけど
ヒントは“ワイン”

間違え。「カクテル」

今からぼちぼち勉強しても、間に合いますよね？

>>603
DBマガジンに連載してたやつか？
用語の使い方からしてちゃんと理論を勉強した人間ぽく
なかったんで、ほとんど読まなかったな。
もしかしたら実用的ではあったのかもしれないけど。

来春向けの3週間も間違いだらけですか？

>>605
翔泳社の実践的データモデリング入門（真野正著）ってやつでしょうか？
一応買って、読んでみましたが、何となく分かりやすい感じはしました。
前書きで理論的な厳密さは省くみたいなことを書いてあります。
でも>>592さんのヒントとは結びつかないような・・・

あとは・・・↓のようなのにも興味があるのですが、これはまだ買ってません。
でもこれもカクテルとは関係なさそう・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534032501/ref=sr_aps_b_4/250-7404008-1800218
業務別データベース設計のためのデータモデリング入門
渡辺 幸三 (著)

これは？表紙にグラスが・・・カクテルに近いような
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479810566X/qid=1071965575/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-7404008-1800218
グラス片手にデータベース設計〜販売管理システム編 DBMagazine SELECTION

・・・連投スマソ

あーあこの野郎ばらしやがってｗ

>>608-609
ちみたちは、これらの本を読んで、

　　勉　　強　　し　　た　　つ　　も　　り

にでもなっていたまえ。

今日、本屋で３週間と西川本のどっちか迷って後者を買ってしまいました。
そんな私は負け組ですか？？

>>611
ソフ開のときはちゃんと問題解いて勉強してたんですけど、
この前のＤＢはほんと本を読んでるだけだったんですよね。
今度こそはちゃんとやります。受かるか受からないかは別にして。

>>609
しっかしカクテルだけでよくそこまで検索したなあ
君のググル力に乾杯ｗ
>>611
よっぽどむかつくことでもありましたか？（ｗ
わざわざスペース二つも空ける工夫ご苦労ですなｗ
まあ俺が薦めた本はあまり有名になってほしくないので、批判してくれるなら大いに結構
確かにインプット中心だが、業務経験がなくてイメージが沸きにくい人にとっては読んでイメージを掴んでおく必要あり
アウトプットは過去問でよろしいかと。特に今年午後�U問1みたいなのは、まさに業務系問題だね
思うに、>>591のようなデータベース技術やデータベースそのものに対する本って本当に多いけど、
この試験で必要なのは、データベース技術というより業務知識だと思う
カクテル本の中にも書いてあるけど、確かに業務システムを解説してくれてる本ってホントに少ない
P24に書いてあることは必見だね

>>612
物は考えようだ。午後の解答は、ほぼ間違っているから、逆に採点してやれ。
勉強になるぞ。

>>613
ちゃんと　「　ど　　う　」　やるのだ？　過去問やるのか？　予想問題集か？
またやっただけになると思われなので、一つだけ。

　　「解　い　た　問　題　を　他　人　に　レ　ビ　ュ　ー　で　き　る　よ　う　に　な　れ　。」

まわりで受験するヤシをとっつかまえて、線の一本がなぜ引かれるのか説明し、相手を納得させ
られれば、合格は近い。

午前もそれなりに難しいから、自信が無い時は早めの対策をな。

>>615
この人なんでこんなに必死に突っかかってくるの？（ｗ

い　い　ん　じ　ゃ　な　い　？

>>592
見つけられたのは偶然ですね。
検索したのはamazonでですけど。表紙でなんとなく・・・。
本屋に行くと結構見える位置に積まれてました。
>>615
ちゃんとやるってのは・・・本当に基本的なことなんですけど、
自分で一通り問題をじっくり考えて解答を出すってことですかね。
前回は分からないと我慢できずにすぐに答えを見てました。

>>618
で、買ったの？
まあ買ったと書いてないことから、実際は(・∀・)ｲｲ!とは思わなかったんだろうな
俺に遠慮してるからあえて触れないだけで。まあ別にどうでもいいんだけど

>>619
勿論買いましたとも。
>>610の「ばらしちゃった」レスの前に確信しました。
今日、休日出勤の帰りに本屋に立ち寄って手に取ってみると
中には「カクテル」の文字が！
まだ最初しか読んでないですが、著者の実務経験に基づいた周辺知識的な
事柄もちりばめられていて、なかなかいい感じです。
感謝してます。
あとは自分の努力ですね・・・

TACの本はどうよ？

>>621
TACの本ってもいろいろあるが・・

>>622
あそこの講座受けてるなら別として、このスレに関係あるのは
「The Way To テクニカルエンジニア・データベース」一冊だけだと思ったが。

>>623
そうか。スマソ
まあ普通に午前の解説して、普通に午後�Tの解説して、普通に午後�Uの解説するというよくあるタイプの何の変哲もない本だと思うけど

既出かも知れんが、TACの 平成15年度版
「The Way to テクニカルエンジニア　ネットワーク」
のカバーを取って背表紙を眺めると、なぜかそこには
「The Way to テクニカルエンジニア　データベース」
も文字が・・・
まあ、中身はネットワークだからいいけど。

宣伝終わった？よかったね〜。

年末年始の休みで、勉強すすめないと。
とかいっても「まだまだ期間はあるから余裕さ！」となって
やっぱり来年も落ちるんだよな＿|￣|○

　わ
　　　か
　　　　　つ
　　　　　　　た

　わ
　　か
　　　つ
　　　　た

　何　回　で　も　受　験　し　て　や　る　か　ら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　者　。

IPアドレス 219.167.193.206
ホスト名 o193206.ap.plala.or.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 長野県
市外局番 --
接続回線 光

　わ
　　　か
　　　　　つ
　　　　　　　た

　わ
　　か
　　　つ
　　　　た

　何　回　で　も　受　験　し　て　や　る　か　ら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　者　。

（大藁

これも一回受けにいかないといかんなぁ

（　’ ⊇’）

テキスト配送まだー？業者。
脅したわりには遅いな、住所探し。

頑張って受かってもこれからは
一定期間ごとに認定更新の試験受けないといけなくなるって本当？

こりゃまた、小刻みにボルようにするんだな

ソフ開とどちらを受けようか迷っているのですが、難易度的にはやはりDBの方が遥かに難しいでしょうか？

俺ソフ開持ってないけどDB持ってるよ

DBが得意ならいきなり受けてもいいんじゃないかな。
ソフ開は高度の午前をまとめてやってるって印象なんだけど。

基本から順番に行くか、一気に上を狙うかの差。

ソフ開すっとばして高度getは全然珍しくないよ。
実際そういう人の方がまわりに多い。
そして一度高度にうかってしまうと、その後ソフ開受ける人は少ないかも。

漏れも、ソフ開持ってないけどDB持ってるよ

業者さんさ、この資格とってもよいけど受験料いくら？

↑ほんとは落ちたんだろ？
負け犬　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

5100\

丸儲けby jitec

これ日本語のテストでしょ？なんでみんなデータベースの事ばっか
話してるの？

同感、jitecの全て日本語文章読み取りテスト

↑落ちたからってみっともないよ
　負け犬　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

ageろ。

あぁ、こんどここにいるの？業者

>>648
こいつって情報関連のどこにでもいるなぁ（ｗ

>>648
あんたぁ、なんで同じｺﾋﾟﾍﾟやるんだぁ？

>>648
【目指せ】初級シスアドPART42【春合格】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1069287607/627
これおまえだろう

データベースはテキストベースで過去問うｐしてるサイトないよね

関係データベースにおいて、タプル数 N の表二つに対する結合操作を入れ子ループ法によって実行する場合の計算量は幾らか。
の問題は入れるループ法ではなく入れ子で正しいのですね。

ダブルはタプルと解かりましたが。どこかのpdfにはダブル数とありましたが。

めるまがは　入れ子を入れるにしていた。

>>655-656
ﾜﾛﾀｗ教えてよその痛々しいめるまがｗ

>>655-656
ほんと怪しいメルマガだな。西川と言い、DBでまともな事言うやつはおらんのか。

あらぁ〜pdfが無くなってる　笑　

問題のタイプミスですね。どこかジックリ考える良い機会でした。
お勉強になりますた。

タイプミスとは言わないよーな。

理解ミスだな

>>646
落ちたくせして愚だ愚だ言うな
しねや

この業者の妄想がかったアンチコピぺなんとかならんの？

最近の午後問解いてると、ハンバーガーや和風ハンバーグが食べたくなるね
こんな夜中に腹減ってきた

ファミレスで勉強

参考書一通り見た感じではソフ開より簡単そうだね

>>658
これぞ資格商法って感じですね。
別にＤＢに精通してもいない編集者が、適当にそれらしく書けば売れるだろうと
と考えて作ってるのがありありと想像できる。

>>667
>参考書一通り見た感じでは

ﾌﾟｯ。参考書見ただけで合格するんなら苦労せんわ。

午後２の問題を時間内でできるかやってみそ？　お休みだし。丁度いいじゃん。

あと、解答は「なぜこの解答が導きだされるのか」、全ての設問に対して論理的に説明してね。

あ、釣られちまったか。ﾁｯ。

>>666
そういや去年ファミレスで勉強してたとき、近くにある会計伝票見て、
こういうのもモデリングの勉強になるかな、まあでも出るわけないしめんどい
でも午後�Tでもろに出たのは言うまでもない＿|￣|○
まあこんなんだから今年もこのスレにいるんだがなｗ

>>670
買い物するたび、モデリングするよろし。

ファッションモデル

ファッションヘルス

毎回、午後はできるのですが、
午前でやられてます。
何か良い参考書はありませんでしょうか？

ソフ開用の奴でも使えば？

そのとおり

>>674
午前でやられるってことはないだろ
ちょっと勉強すればいいだけ
やってないだろモマエ

実は午後も全然出来てない罠

>>678
そうだよな

厳しいご意見ありがとうございます。
昨年は自己採点で、午前6割、午後8割くらいでした。

去年は、「3週間完全マスター」をつかったのですが、
あれだけだと、午前は完全には対応できなくないですか？

>>680
itecの分厚いやつかえばいいんじゃない
なんか落ちそうにないね
あんなけ勉強すれば

>>680
午前どころか午後も間違いだらけだろ。あんな本使っているから落ちるんだよ。
この分だと、８割とか言ってる自己採点の結果も怪しいね。
去年の午後２は、解答例が結構間違っていたの知ってる？。
漏れは、解答例どうりだと午後２が５０％もないはずなのに合格してたよ。
一昨年の春から、ＳＷ、ＮＷ，ＤＢ、ＡＥと４連勝中。
午前は、ほとんど何もしなくても、いつも８〜９割は取れてるね。

>>680
とりあえず過去問３年分やれば７割いかないか？　で、合格ノート作るとか。

ITECの午前対策問題集は、量が多すぎるのでやらずじまいだったな。

>>682
はいはい、おめでとさん。
と言う藻前は、何使って勉強したんだ？

漏れは、３週間本つかって合格しましたが、何か？
当然ながら、間違いは突っ込み入れながら解いたけどな。ｗ

>>684
テキストの間違いを指摘できるくらいの香具師は合格できるよ。
秀和のＮＷやＳＷの自称オリジナル問題集と同じ事。
漏れが使ったのは、データベース合格講座、午後徹底演習、アイテックの午後対策本
一般書として、データモデリング基礎講座、ＳＱＬプログラミング入門とかだね。
（要するに午後対策中心。これらの本にも間違いがあるから、自分で正解を考えたけどね）
仕事は、システム企画でデータベースの実務経験はなかったけど、本を読んで
考え方を理解するだけで十分合格できたよ。

正直、連勝できる香具師ってすごい

勉強のツボを押さえてるんだろうな。

一番すごいのは、合格したのにわざわざこんなスレを見にきている奴ら。

>>688
自慢したいんだからしょうがない
そんな俺も３週間にツッコミ入れながら勉強して去年合格したクチだが

さて　きょうから　がんがるか・・・　(1)

データベースってどんなベース？
４角形なの？

>>691 円すい

>>683
過去問だけでいいってことは、
毎年ほとんど同じ問題がでてるってこと？

ＤＢはほとんど変化ない。
ＮＷと違って新しい技術がぽんぽん出てるわけでもないし。
３年分見れば傾向わかってくるよ。

>>688
えっ？　漏れってスゴイの？

試験日の次の日は休みたい。

そういえば受験申込みは来週ですよ

今年の春受けます。
２種の時代に取ってから、情報処理の勉強まったくやってなかった。
３週間本は間違い多いみたいだけど、とりあえず買って勉強し始めてます。

>>694
午前はDB以外の問題も出るでしょ

>>697
ネットでも受け付けるみたいだな
今年はつつがなくすむのだろうか

>>699
でるよ　あたりまえじゃん

パン下

age

この試験ってどの程度の難しさなのですか。
データベースに関しては昔大学の講義で習ったことがある程度の知識ですが、
三ヶ月ぐらいの勉強量で合格できるものなのでしょうか。
ちなみに仕事の関係で勉強時間をあまり取れそうもありません。また
仕事でデータベースを扱っているわけでもありません。
どうでしょうか。

>>705
このスレ目を通したか？わざわざ荒れるような話題振るなよ。
どの程度知識つんでるか分からない他人に聞くよりも
本屋で参考書眺めてみたほうが一目瞭然だろ。

>>706
うるせえんだよ。
質問に答えるだけでいいんだよ、お前らは。
それ以外はくその役にもたたねえんだから（ｗ

ぼくは基本情報に落ちましたが、
東北大卒のプライドがあるので
春はＤＢを受けようと思います。
明日参考書を買いに行きますが
何がおすすめですか？
ＩＴＥＣのやつ一通り丸暗記すれば受かりますか？

およそトンペイ卒とは思えない文章ですね

とりあえず、そのプライド捨てようぜ。
肩の力抜け。
学力があっても、その分野が得意なやつや
長年触ってきたやつに勝つのは難しいぞ

以下の事がどうも良く判りません。だれか教えてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
翔泳社　情報処理教科書　P159の端書
参考
集合関数
集合関数をGROUP BY句とともに使うと、←疑問１
SELECT以降に指定する列名に制限が発生するが、←疑問２
これはGROUP BY句を使ったときだけではない。
列名に集合関数を指定した場合も、同様の制限を受ける←疑問３
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問１　　GROUP BY 集合関数　ということ？
疑問２　　どんな制限？
疑問３　　疑問２の制限と同じでいいんですよね

ちなみにGROUP BY句を使った時に、SELECT直後の列には
グループ化に使った列、集合関数、定数を指定する、、
と言うのが前ページ位に書いてあるので良く判るのですが。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/sql03/sql1.html
とりあえずココでも読んでミロ

あんまり自信ないが
１＞集合関数はSELECT文に書くのでは？
２＞GROUP BYで指定した列と集計関数しか指定できなくなる
３＞同じようなもんだ

>>711
SELECT 商品コード, MAX(品名), SUM(単価*数量) AS 売上金額
FROM 売上 GROUP BY 商品コード

列名の制限というのは上のSQLの"品名"列のことを言いたいのだろうけど
わかりづらい。そんな文章ばかりなら教科書変えた方がいいと思う。

>>712
読んでみたら不明な個所が？？？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/sql03/sql1.html


もし、強制的にUnitPriceを表示したい場合は、UnitPriceをGROUP BYに追加します。
【例5】
SELECT ProductID, UnitPrice, Sum(Quantity)
FROM "Order Details"
GROUP BY ProductID, UnitPrice


ただし、この例5では同じProductIDを持つ製品でも違うUnitPriceを持つ行が存在する場合、1つの製品が複数の行に分かれてしまい、意図した結果は得られません。
また、すべての行を集計の対象としたい場合は、次の例6のように、GROUP BYの指定を省きます。
ただしこの場合は、上記のルールのとおり、
SELECT句には集計関数しか指定することはできませんので、←疑問１
注意が必要です。

【例6】
SELECT Sum(Quantity)
FROM "Order Details"
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問１　普通の列名が指定出来そうに思うのですが、、、


>>713 >>714 「気をつけろ」というのを強調しているだけなのかしら。

>>715
よく読め

■「GROUP BY」句の制約
「SELECT」句には、GROUP BYで指定した列と集計関数のみを指定することができます。
例えば、例4のようなSQL文はエラーとなります。

【例4】
SELECT ProductID, UnitPrice, Sum(Quantity)
FROM "Order Details"
GROUP BY ProductID

>>716
？
例４がおかしいのは判るけど、
例６はもはや「GROUP BYの指定」が無くなったので、
SELECT句の後に普通に列名が指定できるように思うのです。

私はアホですか？やめといた方がいいですか？
でも今日ネットで申し込んでしまいました。

>>717
まづは、良く読もうね。

group byが無くても、普通の列名と集計関数の
混在はできないよ。
考えりゃわかること。

>>718
なるほど！

しかし、やばいですね。アホなのにもう申し込んじゃいました。
先が思いやられるわ。

またわかんない事があったらここで聞いてもいいですか。

>>719
ＯＫ
きいて、きいて、ききまくれ！！
アホでもなんでもいい　まず申し込まんとなんにもはじまらんからな

うーんそういってくれると嬉しいです。

もうみんなで受かろう。なっ！

>>721
がんがれー

下のを見ると成績照会出来るようにしか読めないよ。

http://www.jitec.jp/1_01mosikomi/16h-annaisho/16h-08.pdf

それはありがたいことだ

試験まで残すところ３ヶ月
３ヶ月もある？３ヶ月しかない？
皆さんは、この時期１日どれくらい勉強していますか？
私は通勤電車の中で参考書を読むくらい・・・
１日１時間くらいかなぁ

午後�Uは4段階評価なのかー

春に松江で受験します。
できれば車で行きたいのですが、近くに駐車場はありますか？
有料でもかまいません。駅周辺でもよいです。
そこからバスなりタクシーなり使うので。

>>727
駅の駐車場でも止めとけ。

アイテクの申し込み締め切りそろそろだね

>>729
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

2004年春期試験対策 模擬テストスケジュール
　　　　　名称 　　　申込締切 配本 答案締切 結果返送
■公開模擬テスト 　　2/12 　2/29 　3/14 　　　3/31

715の文章を既に理解できてれば、ソフ会のSQLは大丈夫かな？

>>726
試験案内もまともに読めないようじゃ、不合格決定だな。
４段階評価は午後２が論文の試験だけ。
事例解析の午後２の合格基準はスコア６００と書いてあるけど。

わかりました業者さん

これって学生でもいける？
去年に祖父開受かったから次はこれ受けてみようかと思うんだけど。

そうですね業者さん。

>>734
午後は業務システムとか出るからな。
学生にはネットワークより敷居高そう。

>>736
うーむ、厳しいのか。
挑戦してみようかと思います。サンクス。

そうですね関係者さん

>>736
そんなことはない。DBは理論さえ理解すれば恐れることは無い。
下手にDBをかじったヤシより、純粋な分有利。
どちらかと言えば、NWの方が難しいと思われ。

>>738
しねやたこ

>>739
DBの方が難しいんじゃないかなあ。
NWは一発で受かったが、DBは受ける気もしない。

だから人によるって

漏れもNW一発合格の余勢を駆ってDB受けようかと思ったが、
正規形の定義の所で挫折＿|￣|○

NWを主とした業務ついてる人はDBがむずく感じるのでは？
オレはDBやってるから、こっちの方がわかりやすい

>>742
禿同

>>741
漏れはその逆で、DBは一発。NWは3回目だったな。

>>743
とりあえず、初級シスアド受けるってのはどう？
シスアドといえども、DBの部分はあなどれないヨ。

>745
所詮初級シスアドとﾊﾞｶにしてたが、正直どんな問題でるか全然知らん。
そんな難しいのか？

>>745
むかしシスアドとか一種は取ったんだけど、
その辺はうろ覚えの適当な知識だったからな･･･
そういえば今のソフ開もSQLとかかなり難しいの出るらしいね。

>>747
出ません

>>747
SQL難しくなったのはOracleのSilverじゃなかったか？

>>749
去年は難しいのが出たとかいう評判だった。
たぶん下の辺りかな？DB受けるような香具師には簡単なのだろうか。

ttp://www.kikiroom.com/it/sw/15s/15-sw-pm1-6.html
ttp://www.kikiroom.com/it/sw/15s/15-sw-pm2.html

>>750
ざっと見て、それ程難しくはないという印象。
印刷ミスに惑わされなければ（ｗ

>>750
ききのお部屋ってぜんぜん更新されてないだろ

>>746
難しいと言うか、理解していないと出来ない問題と言った方が良いかも。
正規化は当然ながら、SQLも出るな。ただ、シスアドは選択だから楽チン。
基礎から理解したければ、選択肢を見ずに記述すると練習になるゾ。
いきなり難易度上がるからやってみ。

>>748
実務でDBを使っているヤシだと思われ。
>>750の様に、それなりのスキルを要求されるよ。SQLはDBより書かされるな。

なんだかんだ言って、今年DB受験するヤシ、がんがれ！！

>>750程度で、それなりのスキルを要求されてることになるのか？

申し込み完了のメール着たけど、
最後の画面印刷し忘れた。

メール来て受付番号わかってれば、問題ないんだよね？

>>743
午後試験は、第3までしか出ないよ。
だから、非正規形、第1正規形、第2正規形の3つが区別つけばOK。
(これ以外は第3正規形と考える)
とくに、第2正規形を重点的に覚えとくといい。定義とか欠点とか。
ボイスコッド、第4、第5はうろ覚えで十分。

成績照会ってもしかしてＤＢも点数わかるのかい？
願書みると基本情報に限定するような記述は見当たらないんだけど・・・

あと願書１０００回読み直せ

ちょっとDB設計論的なところで質問があるのですが
例えば、インターネット音楽CD販売サイトなんかだと、時期によって商品の値段は変化する（セール時期などがあるため）
この場合、簡単な商品エンティティーを考えると
商品ID、商品名、単価、、、などが属性に挙げられ
”任意の商品IDの単価を更新する”という操作をしてやればよい。

でも、過去の売上額を算出するときに、これではくるってきてしまう。
どういうテーブル構造でデータを持つのが望ましいですか？

＞でも、過去の売上額を算出するときに、これではくるってきてしまう。
＞どういうテーブル構造でデータを持つのが望ましいですか？

このスレを参考にして3週間本を今日買ってきました。
これから勉強をはじめるので、DB試験の答えとしてあっているか
解りませんが、実務の経験では

商品のエンティティは 商品ID、商品名、（基本仕入れ単価）、（基本売上単価）・・・。
売上伝票のエンティティは 取引先、商品ID、実売単価、数量・・・。
仕入伝票のエンティティは 取引先、商品ID、実仕入単価、数量・・・。

として、売上伝票から売上額を算出します。
売上伝表を入れるときには売上単価は確定していますから
単価を更新する、ということは起こりません。

えーっと、おととし（平成１４年）にソフ開取ってれば
今度の春までは午前免除・・・ですよね？

あ、違うのか。
http://www.jitec.jp/1_01mosikomi/mosikomi_98.html#menjyo
午前免除無しか〜。まあどうせ午後の勉強するとなれば
午前からみっちりやったほうがいいだろうし、いいか。

午前は足切りのみ、ということが今回はっきりしたしね。

>>759
属性として更新日付（有効日付）を入れるというのもある。
毎日とか頻繁に値段改定が行われるわけではないのなら
期間別に別商品として登録しても、データ量として
たいした増加はないだろうし、というか元々それ程大きなテーブルではないだろうし。
実務では表に更新履歴を入れることもあるよ。

>>759
そういう変動しやすい単価は、商品テーブルとかのマスタテーブルにもたせず、
>>760氏の言うように売上テーブルとかのトランザクション系テーブルにもたせるってのが定番らしい

>>760の場合でも売り上げ伝票に入れる実売単価というのは
取引時よりも前にどこか別の表に入力してなければならないと
思われますけど？
インターネットで注文を受ける度に手入力してるなんて
アホなことはありませんよね？

いや、>>760氏は単価という言葉を何種類か使っているので
混乱しているんでは？
更新する単価と更新しない単価とあるようだし

色々な解答を提案してくれて、ありがとうございます！
結論としては
�@単価が頻繁に変動するような場合は　760,765氏のように、トランザクション系に属性を持たせる
�Aまれに変化する場合は　764氏のように、マスターで管理しても構わない（この場合は"商品ID+更新日"の複合キーで管理する？）

というところでしょうか。
�@と�Aの境界がどのへんなのか、ってのは経験の浅い自分には想像しにくいですが。。

小生、実務経験が全くない専門学生です。ソフ開からのステップアップとして
DBを今回受けます。試験日まで90日を切ったことで焦っています。
なので、今から本気モードに入ります。プランとしては、学校・バイトの関係から
3H/日とし、計270Hを考えています。まだ教材は揃えていません。今から買いに行きます。
合格の為の努力は惜しみません。上のプランが甘いと言う方は意見ください。
意見は取り入れていきます。
そして、合格に導いてください。

>>769
うるせー！俺らはてめーの家庭教師か何かか？
ていうかもしかして俺釣られちゃった？（ｗ

ﾜﾗﾀ

>>769
＞小生、

小学生、の間違いでは？

ネタ

>>769
> 3H/日とし、計270Hを考えています。まだ教材は揃えていません。今から買いに行きます。

甘い。3H/日は、3日で終わる。もっと具体的なプランを組めよ。

○○の本を4週間で読んで、××の問題を次の2週間で解く。
その後○○の本を2週間かけてもう一度読み直して、
次の6週間で××の解答が何故そうなるのか論理的に説明
できるように解く。

とかね。

>>774
マジレスしてんじゃねーヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｹ!

テクネ

DBはなんていうの？
テクデ？

ちょっと見ないうちにネタになってる。ネタっぽく書きましたがネタではないですよ。
本気で勉強してます。実際には今日から始めたんですけど。いままで本を探してました。
とりあえずITEC本・３週間本を中心にやっていくつもりです。あとデータモデリングと
SQLの本も買いました。
今日は、これからの計画を立て、シートにするところから始めます。

３週間本なんて３日で十分読める。

マジレスすれば専門的にやってないと3週間じゃ無理だよ。
学生のように時間がフルに使えて何時間も勉強できるなら可能性はあるけど

３週間シリーズってDB以外はほとんど話題にならないよね。
やっぱりシリーズ中ではDBが一番いい本なのかな。

逆だろ。データベースの参考書はほとんどなく、
３週間本ぐらいしか適当なのがないんだ。

>マジレスすれば専門的にやってないと3週間じゃ無理だよ。

マジレスすれば、余程の馬鹿でも無い限り３週間あれば十分。
救いようの無い程の馬鹿だった場合はこの限りではない。

>>782
それだとソフトウェア開発者より簡単な資格になってしまうが？
受験者の基礎体力によるだろ。
完全な素人だったら基本情報だって3週間じゃ受からない。
仕事をやりながらじゃな。時間がある学生なら余裕だろうよ。

3週間で読める、がいつのまにか
3週間で受かる、になってるな。

昔の一種、二種の頃の名残か、
基本情報の後、猫も杓子も受けに
行くようなソフ開の方が難しいのは
変なことでもないような・・・

DB受ける香具師は大半がソフ開(旧一種)か他の高度を持ってると思うけど。

>>786
ソフ開の方を先に受ける奴が多いというだけの話。
二種受けてＤＢの方を受けに来るのなんて殆どいないだろ。
ＤＢに見向きもしないのも少なくない。

3週間で受かるって無責任すぎるね。

>>787
なるほど。
それでいて合格率はソフ開よりDBの方が低いのだから、
やっぱり難易度はDBが上なんだね。

TE＞ソフ開＞基本＞初シスアドは常識かつ事実

>>789
それでその状況の違う２つをどうやって比べてるんだ？

おれ、基本情報からDBをちょくで受けます。
鬼頑張りますからよろしく

正直、ソフ開もＤＢもどっちも簡単だよ。
どっちの試験もかなりの知障が相当数申し込んでるんで
普通の人はそれほど心配することはない。

まじめにやってて２回、３回と落ちる人はいないだろう・・・
余程、脳味噌が足りないってわけでもなければ・・・

けど向き不向きもあるので。

いや結構難しいよ。
専門に仕事しててもまじめに勉強やらないと下手すりゃ落ちる。
学歴いい、つまり勉強できる人が頑張れば十分合格できるレベル。
勉強できない人は相当努力しなければ難しい。
OSIや排他処理を始めて目にするようなタイプは半年ぐらい必死こけ

第２正規化忘れた…。やばい

知障レベルのマーチ以下の屑大卒から、専門卒からなんから受けるんで
妥当な合格率だろうなぁ

いやTEレベルともなると学生の受験者は減るし
学歴も高いものばかりとなるよ。
公式HPのデータみればわかる。
平均年齢も３２，３歳だったし社会人で専門的にやってる人ばかり。

>>798
ペパーダイン卒ですが何か？

>>798
正直、マーチのような屑はあまり受けないよ

翔泳社のテキストの正規化おかしくないですか？

そうですか？関係者さん。

基本情報やｿﾌ開で評判のいいアイテック本はあまりデータベースでは話題にならないですね。
あんまり良くないんですか？

>>804
というか市販の本はほとんど終わってるｗ
某塾くらいだよ、本当のデータベースを教えてくれるのは

>>802
該当ページを晒せ！

で、「マーチ」ってなんだ？

>>807
マジレスすると、
M 明治
A 青山
R 立教
C 中央
H 法政

>>808
マーチ・テーブルの主キーは？

ここは敢えて 大学名→省略コード にせざるを得まい。
違う大学名に対して同じ省略コードが当てはめられるケースがあるかもしれないから。

>>807
ま、レベルの低い大学の集まり。

朝 4時に起きてガム張ってます。
おっさんだから、必死です 稿

社会のためにならんから死ねよお前

>>806
15年度版なんですけど、2章の正規化の説明で使われてる図です。
1つずれてませんか？

データベースってとる意味あんの？

己を磨くため
資格手当てのため

データベースってソルジャーのための資格でしょ？
システム監査の方がいいのかな。つーか両方ともいらない？

test

>>817
ＳＥなんてみんなソルジャーだろ。

>>817
TEはソルジャーではないよ。
ソルジャーで取れるものはほとんどいない

スレ違いで悪いけど
業者的には
基情→ソフ開→TE各種→アプリ→プロマネ→シスアナ→シス監
の順番でいいの？
めんどいんでどれか省きたいんだけど。

>>821
基本情報なんてどうでもいいと思うが・・・。

TE省け

>>822,>>823
さんくす。
じゃ
ソフ開→アプリ→プロマネ→シスアナ→シス監
でOK？
アプリケーションエンジニアっていらなくない？

友達、先生に薦められその場のノリだけで受験を決意してしまった…。
申し込みもして、もう後には引けない。これまで初シス、基本、ソフ開と
これもまたノリで受けて合格し皆の期待に応えた。
今回は相手が相手だけに覚悟がいる。
勉強し始めたのがおとといだ。もう間に合うはずがない。鬱だ。
しかし、皆の期待に応えなければ。
そんな私は今も勉強中である。

>>825
期待してないから。
まあソフ開ほど簡単じゃないことは確かだが。

>>825
まだ十分間に合うよ。

>>825
がんばろー
とにかくER図をマスターだ！
ちなみに SQL使える環境ある？

>>826
ソフ開のDBよりちょっと難なレベルの問題を想像してた。
こんなに難しいとは…。

>>827
やさしいお言葉ありがとう。
頑張ってみるよ。

>>828
朝4時に起きてガム張っているおっさんですね。
年は離れていますが、お互い同じ目標を持っている仲間。頑張りましょう。
ちなみにSQL環境ですが、SQLトレーナーとかいうやつを使ってる。
CREATE VIEW等、重要ことができない使えないやつ。

>>829
MySQLに汁

H12午後1問2の設問2(2)ですけど、
「属性及びその意味と制約」より指導者は事前に割り振られるとあります。
その場合の解答として
・課題番号が同じ課題を再提出する場合があり、同じ指導者を再度挿入しなければならない。
・指導者が決まっても課題答案が提出されない限り、参照制約により指導者のタプルを挿入できない。
どっちが題意にそっていますか？

っていうかあってます？

30までに取りたいな
今年はもういーです

昨日は 午前8時間 午後6時間 集中できて、はかどった。今日も ガム張る！

ITECのCD-ROMの教材を買おうと思ってる者です。
あれってお高いじゃないですか。費用対効果ってどのくらいのモノですか？

そんな金を注ぎ込むほどの価値はない。この資格自体に。

資格手当てで4万/月出るんです。必死です。

>>840
だったら買えばいいでしょう？

>>841
簡単に結論を出されたな。まぁそこに就職するかも分からないし、
少し様子をみます。

>>840
いいなぁ、その会社。。。
年でプラス48万円かぁ。。。
その金だけでヨーロッパ旅行とかに年3回は行けるな。
俺もそういうオイシイ会社に入ればよかった。（しみじみ）

50万程度上がっても仕事がクソ作業ばかりじゃ大損だぞ

てかなんで上がってるの?

ウチは ３万/月だな。祖父会は２万/月だ。

基本 １万/月は高すぎると思う。

ＩＴコーディネータ持ってるヤシいる？

早い話、データモデリングと正規化と運用を覚えれば合格ですか？

wakaran

不合格

モデリングの本買ってみたけど難しい･･･
ソフ開より絶対難しいなこの資格。

モデリングの本、漏れも買ったよ。業務別〜モデリングってやつ。
DB受験者の中でも評判だよ。

俺が買ったのはこれです。翔泳社です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798103853

そうですか教材屋さん( ・∀・)

最近、翔泳社の宣伝が多いのは何故？
このスレだけ。

自然な自演宣伝誘導、これ最強( ・∀・)

テクニカルエンジニアを受けようと思うのですが
お勧めのテキストはなんですか？

>>858
情報処理教科書　データベース［テクニカルエンジニア］ (翔泳社)

合格したら今まで見たこともない掲示板にまで行って
合格報告するよ

自然な自演宣伝誘導、これ最強( ・∀・)

>>859
ばーか　誰が受けるかｗ
即答するから自演誘導がばれるんだろが( ・∀・)

テクニカルエンジニアを受けようと思うのですが
お勧めのテキストはなんですか？

>>863
情報処理教科書　データベース［テクニカルエンジニア］ (翔泳社)

>>864
ばーか　誰が受けるかｗ
即答するから自演誘導がばれるんだろが( ・∀・)

最初に3週間本を買い、よくわからないので、教科書を買い、それでも集中できなかったので、
「データベース村へ、ようこそ」という本を買いました。
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=4548
とりあえず、今週末までには読破します！！
果たして、4月の試験に間に合うでしょうか？

テクニカルエンジニアを受けようと思うのですが
お勧めのテキストはなんですか？

最初に3週間本を買い、よくわからないので、教科書を買い、それでも集中できなかったので、
「データベース村へ、ようこそ」という本を買いました。
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=4548
とりあえず、今週末までには読破します！！
果たして、4月の試験に間に合うでしょうか？

自然な自演宣伝誘導、これ最強( ・∀・)

これからの予定

「データベース村へ、ようこそ」
↓
教科書
↓
3週間本
↓
データモデリングの本をどれか←お勧めを教えてください
↓
設計か運用に詳しい本←お勧めを教えてください
↓
問題集

集中して1日5時間で毎日勉強すれば合格できますか？
他に抜けがあったら、教えてください。

テクニカルエンジニアを受けようと思うのですが
お勧めのテキストはなんですか？

これからの予定

「データベース村へ、ようこそ」
↓
教科書
↓
3週間本
↓
データモデリングの本をどれか←お勧めを教えてください
↓
設計か運用に詳しい本←お勧めを教えてください
↓
問題集

集中して1日5時間で毎日勉強すれば合格できますか？
他に抜けがあったら、教えてください。

自然な自演宣伝誘導、これ最強( ・∀・)

おれ全然業者とかじゃないですよ。
そもそも >>854に張った本は試験対策本じゃないですし。
半分くらい読んだけど、ほんとに現場向けっぽいし。
同じ本を読んだ奴がいれば、読み進め方とかｱﾄﾞﾊﾞｲｽでも
もらえるかと思ったんですけどね･･･。

翔泳社に好感もってるのは確か。DBに限らず良書多いと思うよ。
けど、試験対策はアイテック買うつもり。なんだかんだいって
ソフ開で一番手ごたえがあった気がするし。

>>874
業者業者言ってるのは初級シスアドの合格発表あたりから
湧き続けてるから相手しないほうがよいよ。
あまりに気になるのなら、「業者」「工作員」「自演」「ばくはつ五郎」等をNGワードに指定すると良し。

>>874
という発言を書き込もうというのが
今日の翔泳社の会議の翔泳社だったんですか。

テクニカルエンジニアを受けようと思うのですが
お勧めのテキストはなんですか？

>>877
はっきりいってよく分からない。
jitecが過去問の模範解答を公開しれくれたら
どこの問題集がよかったのか判明すると思う。
情報開示申請したら模範解答や配点みせてもらえないかな。
他の国家資格では申請通った例もあるし。

テクニカルエンジニアを受けようと思うのですが
お勧めのテキストはなんですか？

>>879
おれ全然業者とかじゃないんだけどー
翔泳社の
「平16 データベース[テクニカルエンジニ」
がお勧め！
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31199954
↑ちょっと、写真は別の本みたいだけど
「平16 データベース[テクニカルエンジニ」というタイトルね。

繰り返すけどおれは翔泳社の関係者じゃないよ

テクニカルエンジニアを受けようと思うのですが
お勧めのテキストはなんですか？

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/shuinsen.html
古賀潤議員、民主離党を表明:時事通信社
学歴詐称疑惑の古賀潤一郎議員は議員辞職した方がいいと思う？

投票して来い

スコア200点から800点　合格ラインは６００点
何パーセントとれば合格じゃい
７５ぱーかいな

>>883
基本情報スレで同じ発言してみれ。
軽くバカにされるぞ。

了解

>>884
＞パーセントはとりあえずの目安にしかならないよ。
＞75％でも落ちてる香具師いたし。
らしい

了解

>>880
その本についてくるのインストールするのうざくないですか？
なんでいろいろ登録しないと過去問ができないの？

>>445

外資系のコンサルに頼んでみろ、フィーはそんなやつの比じゃないぞ。

すまん、診断士スレに投稿するつもりだった。

データベース板にも書いたけどあそこはレス付きそうもないので

> ttp://www.wakhok.ac.jp/DB/chapter2.7.html

これの問7がなぜウになるのかわからない
表A:商品コード 商品名 単価 仕入先コード
表B:仕入先コード 仕入先名 仕入先住所
の二つのテーブルじゃなぜダメなんだろう?

誰か解説きぼんぬ

age

テクニカルエンジニアを受けようと思うのですが
お勧めのテキストはなんですか？

2003年版3週間本ｐ303のＳＱＬの問題、問３(1)ですが
"組織"テーブルへの行を追加と主キー以外の項目値の変更を行い、
"従業員"テーブルを更新する。その後、"組織"テーブルの不要になった行を
削除する。
と漏れは答えを出しました。
3週間本と解答が微妙に違うけど、この解でＯＫ？？

新オラクルの資格が、
２４万の講習を必ず受けないと
いけなくなったので、素直にこっち受ければ良かった。

データベースもなめられたものだな

午後２なんですけど、午後１の問題が出来れば解けますか？
もう時間ないんで、午後１(SQL、基礎倫理、DB設計)しか手を付けられません。
チューニングとか分散データベースとかはやりません。
それでも合格可能ですか？

900get

合格者用のテンプレ作ってみた。

【実務経験】　実務経験有( 年) / 実務未経験 / 学生(未経験)
【業務経験】　 ( 年)
【試験番号】　
【. 正解数 .】　 / = %
【受験回数】　
【勉強期間】　
【使用教材】　
【出題内容】　
【.感想など】　

こんなのも必要でしょう。
http://www.umlcert.org/release/press040116_2.html

うっけまーす
まだ勉強してません
受からないけどがんばりまーす

ageてもいいでつか？

ＤＢ初受験です。
仕事ではぜんぜんさわったことがなくて、（オラクルをわずかにさわった）
３週間本をよみおえようとしているところです。
相手区の事例解析もやればだいじょうぶでしょうか？

ok

がんばります。

この試験tて、ＳＱＬの知識は必須かなぁ？

>>908
特に必須と言うわけではないよ。
現にＳＱＬを全く知らない俺でも合格した。

正規化が難しい・・・
脱落した。

第１が繰り返しなし
第２が部分関数従属なし
第３が推移関数従属なし
ボイスコッドが・・・なんだっけ？

なるへそ、今の仕事はどっちかというと
せいぜい物理設計の直前までだから、
SQLを使わないと助かるけど・・・

さて、３回目の挑戦です。　今日は過去問かってきた。
今年こそは受かるぞ〜（勉強するぞ〜）

>>911
ボイスコッド…スーパーキーがある

>>909
ネタ？
なんでDB設計やってる人間がSQLを知らないんだ？

NDB専門だから

論理モデルでの正規化の意義。物理モデルで正規化しない場合の説明。の2点で問題演習すればオケなのでは

ttp://books-support.softbank.co.jp/isbn/2129/
だれか、この「基礎からのデータベース設計」参考にしてる人います？
オプショナリティーの必須、任意の関係が混乱する。。

ＳＥＬＥＣＴ文しか使わないから。
あと服問い合わせとかもつかえないね。

排他制御のところ勉強してて思ったんですが
インターネットでの航空、座席予約システムなんかだと
空席状況を照会して、今自分が見てるブラウザ上では残り座席がわずかにある。
でも予約しようか、やめようか考えてるうちに、他の人に座席を予約されてしまって
そのあとに時分も予約を確定しようとしたら、あったはずの残り座席が無くなってしまい、とれなくなった。

ってな問題を解決するのが排他制御なんでしょうけど
この場合、どの時点でどういうロックをかけるとよいんでしょうか？

「他の人」が「送信」もしくは「確定」ボタンを押した時点だろ。

>>921
参照しているときにロックをかける。これは窓口で列をなして並んで
相談している状況を考えればわかる。窓口で相談中に、列の後ろから
割り込んでくる人がいたら問題だろう。

899です。レスが無いので、すみませんがもう一度書かせてもらいます。
先に断っておきますが、これは合格する為だけの勉強方法です。
皆様、ご存知の通り、午後１では基礎理論・SQL・DB設計の3問が必ず出題されます。
この3分野をしっかりこなしておけば午後１はスルーできると考えております。
ただ、問題は午後２です。実務経験もさることながら上記分野外の心配もあります。
チューニングやDBMSについての知識も午後２では必須なのでしょうか？
過去に受験された皆様のご意見お待ちしております。

過去問見て自分で判断しる

>>924
必要

>>923
アプリにもよるが、922のほうが普通だと思うよ。
参照時にロックを掛けっぱなしにすると、参照したまんま席外
しちゃったら、誰も予約できなくなるからな。

そうですね業者さん

>>927
タイムアウト設定すればいいのでは
Oracleの場合だとこの場合はSelect ではなく
Select for Update にしたほうがいいよね、明らかに。

>>929
そういう風に待たされる感じのものは
ネット予約ではあまり現実的ではないと思う
タイムアウトを何秒にするのか知らないが
前の人の予約がいつ終わって
自分の番になるのがいつなのかもわかりにくい上
ネット予約の使い勝手の良さというものが
著しく低下してしまう。

タイムアウト方式だと窓口予約の人達や、電話予約の人達も
やたら待たされることになると思うけども
別枠のシステムにするとか汎用性の低いシステムを考えてるのかな？

そうだね、リストラ待ちの業者さん

おまえら受からないよ

>>922
>>927
自分が考え中、って表現があいまいでした。
もっと細かく言うと、「確定」の一歩手前の、「購入情報を最終確認してる状態」でもまだロックをかける必要がないという意味ですか？
そうであれば、自分が”最終確認”で了承したにもかかわらず、紙一重で別の人が「確定」したことで
自分の席が直前になくなってしまった。
という問題になると思うのですが、、

WEBなんかで一般に公開してる場合はいいんでない？

>>934
>>921 はもちろん >>934 もそれを問題とするかどうかは
サービスの設計思想によるわけだが

迷ってる馬鹿が、悪いに決まってるだろ。
全国で同時に何十人並んでるか分からないような所で
オタオタしているおばはんを思い浮かべてみろ。
さっさとそんなものは切り捨てて発注してくれる客を先に通せ。
発注するかどうかも分からない客を相手にするより
発注してくれ客に対して、取れたか取れなかったか通知するだけで
十分じゃん。

ワリキリとキメの問題。もっと言えば、人金時の制限のバランスと、客先の要灸でサバク。
937はSE失格。





が一般論？

ＳＥ失格か（ｗ
まぁいずれにしろ
現代のドカタといわれるＳＥになるつもりはないし
そこまで落ちぶれてはいないので
どうでもいいけどね。

ＩＴ土方とは、よく言われる事だけど…
あんまり…（ＴＴ
そりゃ学歴は良くないし…
体力仕事だけど…（ＴＴ

知恵のない奴は体使ってかせげや。

>>934
この例が仮に、座席予約-->決済情報入力-->確認画面-->確定なら、座席予約
の時点で、更新ロックを掛けるのもありかな。
自分の場合、ロックっていうと在庫ファイルの排他制御の経験が多いので、
ロックの時間はなるべく短くっていう考えすることが多い。
まぁアプリ（要件）次第だね。

>>940
学歴は良くないんじゃなくて
無いんでしょ？

ｶｽっていうか
ｸｽﾞっていうか

ＩＴ土方は屁理屈だって粘着でウゼエ

↑カスはカス同士で粘着会話続けとけ

おまえがカスでない根拠を述べよ

クサレチンポＩＴ土方！！( ・∀・)

↑ノラ犬のチンポでもしゃぶっとれや。

ＩＴ土方おつかれっす！！( ・∀・)

IT土方なんざ荒らしより存在価値ねーぞ。

まじ！？( ・∀・)

↑でもお前は存在価値以前に社会のゴミだけどな。

>>951
とりあえず、さっさと死んじまえ。

IT土方さん、お風呂は毎日はいったほうがいいよ！( ・∀・)

>>954
お前はさっさと棺おけにはいったほうがいいぞ。

IT土方さん、墓穴掘ってー( ・∀・)

お前に墓穴はもったいない。のたれ死にしろ。

IT土方さん、漫才かなんかに転職がいいんじゃない？( ・∀・)

お前は転職以前に早く仕事みっけろよ。

もうあるし、転職する気ないけど？IT土方さん、僻まないでよｗ　( ・∀・)

おめーもひつけーな。
一体いつまでくらいついてくんだよ。

IT土方さんほどではないです( ・∀・)

ＳＥってなんであんなにオタクが多いの？
しかも臭いっちゅーか、変なニオイするのが多いし
頭はフケだらけだし
ドカタっつっても、風呂くらいはいってくれよ・・・

きょうび本物の土方さんは毎日風呂はいってるぞ！( ・∀・)

納期にやっつけ仕事ばっかしてんじゃねーぞ糞がｗ　( ・∀・)

自作自演続けてるんですか？

>>964
毎日風呂に入る奴はSE失格。

いつまで自作自演やってんだクサレ業者。

都合の悪い話は　自作自演ということにしておこう。
な、みんな。

わかりました、業者さん。

いまの土建業と同じでそのうち手抜きプログラム問題が重視されるな( ・∀・)

だからしっかり勉強するためにも
資格をとれってことですね、業者さん。

風呂はいってから言えこのIT土方が！( ・∀・)

>>971
すでに問題になってるよ。
わざとバグを入れて、追加修正の仕事を貰う人もいる。
で、バグ取りとかしっかりやって
なんの修正もない人より仕事をしていると評価される。

本当に最悪な業種ですよ。

それと、風呂は入ってね。
頼むから。

何で毎日毎日臭いのかはしらんけど

殿様商売か！( ・∀・)

くせーんだから朝晩２回はいれよ？！IT土方！( ・∀・)

この資格におあつらえ向きな学歴は東京理科大で決定です。

まあそれは許す( ・∀・)

【IT土方】の検索

会社・職業 [資格全般] テクニカルエンジニア【データベース】part3
会社・職業 [資格全般] 情報セキュリティアドミニストレータ　第７問

【2 件見つかりました】

>>978
高すぎでは？
高卒で十分な資格だよ。

風呂はいった？( ・∀・)

>>982
マンションかった？

2chブラウザ使うとNGワード設定できるんだYO!
業者とか自演とか保守とか登録すればｺﾞｯｿﾘ消えるよ

>>981
んなわけねーだろ。少なくとも理科大以上は必要だ。

今、去年の午前の問題やってみました。
難しすぎるゾ！
こんなのみんなよく解けるなぁと感心

ソフ開とこれどっちうけたらいいかおしえなさい

>>987
基本情報

それは去年受かったんよ

>>987
ソフト開発は取ろうと誰でもとれる。
テクニカルエンジニアの方勉強した方がいいよ

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テクニカルエンジニア【データベース】part4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1076033437/

1000

合格だぁ

いただき

995

996

ここらへん次スレ

テクニカルエンジニア【データベース】part4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1076033437/

せん

999

ミニにタコ

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