IT系の資格一個も役に立ちませんでしたが何か

自分はIT系の資格をいくつも持っている。
履歴書の欄が足りないほどに、だ。
なのに、どの会社の面接にいっても、役に立たなかった。
大体、担当者が何の資格か知らないし
国家資格さえ、意味なし。
何のための資格だったんだ・・。

それは、資格より人間性が優先されるからです。

ナニをゲッツしたの？
シスアドと基本情報処理と、あとナニ？
MOUS検定？

役に立つと思ってる時点で

あーよくいるよ、そういう勘違いしてるやつ。資格さえ持っていればえらいみたいな感じで
肝心の仕事のほうができない。

会社は、普通、資格よりも仕事が出来るかで採用するからな。
資格は入社してからでも取れる。
仕事は、本人の能力の問題だから入社しても出来るようにならない。
資格はあるがアホばかり採用しても仕方ない。
と、みなさんご指摘のとおり禿同。

低学歴は何を持ってても無駄

＞仕事は、本人の能力の問題だから入社しても出来るようにならない。

じゃー研修なんて意味ないね。
なんでこんな無駄なことやってんだろうね。

>>1
それは資格のせいではなく単純にお前の○○が（ｒ

>>8
>じゃー研修なんて意味ないね。
>なんでこんな無駄なことやってんだろうね
大企業を中心に、仕事と直結しない研修、いわゆる能力開発ってやつを
見直し始めているよ。
まあ、とにかく>>9の指摘がすべて。
資格、資格、とにかく資格という風潮と受験機関の煽りを受けたヤシの哀愁がただようスレ。

いやー痛いやしがいるもんだね。
皮肉に気づかないとは。

IT系の資格一個も役に立たなかったのではなく、
IT系の資格を>>1が使いこなすことができなかったんだろ？

ＩＴ系の資格も無意味化させるほどの低学歴

IT系の資格をイパーイ持っているけど、それでもフォローできなかった哀れな>>1がいるスレはここですか？

>自分はIT系の資格をいくつも持っている。
具体的に何を持っているのか書いてみよ。

>履歴書の欄が足りないほどに
同じ系統の資格をそんなに書いたらひくわな。

>15
初級シスアド
J検2級
B検2級
一太郎3級
画像処理検定マルチメディア部門3級

あと、ついでに日商簿記3級と漢字検定2級。
自動二輪と車の免許もあります。

>>16
どこまで本気なんだ？
そんな糞みたいな資格が役に立つ訳ない

itai

>>16
初級シスアド、自動二輪、車の免許以外知らん

MOUSのWORD一般取ってれば大分違ったのにね。

>>16
なるほど、お前が就職できない理由が分かったような気がする。
まず、たいした資格は取れていない。（数も質も）
それなのにいくつも持っていると勘違いしているのがまず痛いし、
それを全部履歴書に書くのも痛い。
全部書いたら書いただけ評価されると期待したらダメだ。

俺はお前の３倍以上はIT関連の資格を持っているが書いているのは、
技術士補とソフ開と電顕３種と自動車の免許くらい。（あとは空欄にする）
CG検定２級や簿記２級や英検２級なんて持ってるけど恥ずかしくて書けんよ。

漏れも電子顕微鏡３種ほしい
どうやったら取れるか　おしえて

>>22
激しくスレ違いだが、何年もかけて科目合格を重ねれば取れる。
俺は３年かけてとった。
何年かに一度簡単になるからそのときに漏らさずとれば３年かければ取れる。
３年以上かけてたら逆に取れなくなる危険性があるから（科目合格の期限が３年だからね）絶対に３年以内にとるべし。

>>16
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・。

誤解があるかもしれないから早めにフォロー入れておく。

＞CG検定２級や簿記２級や英検２級なんて持ってるけど恥ずかしくて書けんよ。

俺が希望する職業では必要ないと判断したからであって、
別にこれらの資格がしょぼいといっているわけではないのでそのあたり誤解されないようによろしく。

>>21
貴君も>>16君に負けず劣らず勇気があるのう。
ワシは電顕２種を持っているが、一度たりとも口外したことは無い。
更に驚くべきことは、技術士”補”を堂々と書いたということ。
これにはもはや>>16君を凌駕したといっても過言ではない。
まだまだあるが、スレ違いなのでここまでにしておこう。

俺はＭＯＵＳマスター、ＭＣＡマスター、ＭＯＴ４科目を持っているが、
確かにどれも実用上の意味はないな。
全て趣味のためであるから、別に良いけれど。

>>26
電顕二種はさすがにとる気はない、俺は闇雲に資格をとってるわけじゃないからね。
畑違いの資格としては三種くらいを取っておいたら基本的な電気回路についての知識があるということをアピールすることが出来からね。
電顕二種とるくらいなら情報処理のアプリの勉強でもするよ。
あと、学生にとって技術士補は就職時に十分アピールできると思いますが何か不都合でも？

>>27
全部　ユーザーの資格でしょ。趣味以外使えない。
ＩＴに資格などいらない。昔　１種はとったけど、
技術進歩に試験内容がついてこれないから意味がない。
漏れの頃は磁気テープの容量計算が必修だった。

ＩＴを志す人は、資格勉強する暇があったら、
一つでも新技術を覚えなさい。
マイブームはＸｅｏｎのツインＣＰＵ効率を同時に１００％すること。

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

>>29
お前ど素人だろう。
新技術なんてどうせ枯れるまで使われないんだよ。
就職するまでに一種とったほうが良い。

>>31
ハゲヲナ
学生なら一種はとっといた方がいい。（今はソフ買いだけど）
就職時に一種はとらずに新技術を勉強しましたといっても説得力ゼロだしね。
資格を取っとけば客観的に証明できるからアピールできるよ。

資格は「基本は抑えてますよ」レベルだからね。
ただ転職する際に資格あったほうが、面接官にとってわかりやすい。

理系職なのにゼネラリスト

>>31
新技術なんてどうせ枯れるまで使われないＤＱＮ会社の人ですか。
まだ、ＸｅｏｎのツインＣＰＵ効率９０％程度ですが、製品化しましたよ。
どうせ、ＭＭＸやＳＳＥどころかマルチスレッドすら使えないのでは？

なんとなく１をみたときどうせ初級シスアドだなと思ったやつは漏れだけでないはずだ・・・

>>36
普通国家資格なんてまわりぐどい書き方しないしな。
かと言って初級シスアドなんて書いたら（ry

知らない人のために初ｼｽの問題添付

http://www.rs.kagu.sut.ac.jp/~infoserv/j-siken/H14sb/pm05.html


ｼｽｱﾄﾞはこんなのです

せめてソフ開取ってから言えよ

あげ

漏れも１種は取ったが、資格と技術に相関関係は無い。
確かに、手当や就職に有利な面はあるが、入ってしまえば
背中に賞状貼っとかない限り、誰も知らない。
技術に自信が無いヤツはたまに、１種持ってるなどと
いい訳しているが、屁の突っ張りにもなりません。
過去にすがる資格フォルダーよりも、新しいことに
挑戦する人が必ず勝つ。

>>21
技術士”補”ってねえ？
「補」取れてから書けよ。
間違っても名刺には書くなよ。

>>41
10年前にHTML書けたり3DCGやったりしてましたがそれでも就職なかったですよ
新しいことやっても無駄無駄

>>43
新しいプログラム言語が書けるのは当たり前で、新技術では無い。
新しいものが作れて新技術。
シェアウエアに登録すれば、自分の技術が金額でわかるよ。

>>35

おいおい、ノウハウが十分出てる技術なんて　新　技術なんて呼ばないんだよ。
どこのボンクラ企業ですか？

>>45
すでに２件特許を取得しました。
おまいは、並列処理のこと知ってるの？
もうすぐ、１チップでマルチＣＰＵになるけど、
それから実験してたんじゃ遅いよ。
現在のマルチＣＰＵで１チップＣＰＵの効率を考えるのは
新技術ですよ。（少なくともチップが量産されるまでは？）

ネスペとれば0.8kぐらいはいけますか？

1は、16ですら見栄をはって書いたんだろ。

1が実際に持ってる資格の予想
・１５年度から廃止になった日商ワープロ検定４級
・偏差値39の商業高校在学中に取った全商ワープロ実務検定４級
・Ｐ検準４級（あるいは４級ベーシック）
・児童漢検８級
・車の免許というのも実は原付の免許のみ

>>48
ワロタ

age

（*´д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ
http://digikei.kir.jp/
http://digikei.kir.jp/img1.html

>>42
バカか？
お前は文章読解能力がないのか？
就職活動のときの履歴書って書いてあるだろ。
学生で技術士は受験資格がないから取れないんだよ。
それに名刺になんて書いてないよ。
何も知らない香具師が適当なことを書くと恥書くよ。

このスレ見て、鬱になった・・・・・・。
電験2種・電験3種が当たり前だとか、技術士補の補が取れてから言えとか、
普通の香具師が言う事ではないぞ・・・・・。
技術士補もそんなに楽な資格なのか?
頑張れよ、エリートさん達・・・・・・。

>>53
当たり前じゃないよ。
実際、学生で就職時に電験3種と技術士補の二つ持ってる香具師は0.1%未満だと思われる。
ただ、そのことが就職時に有利に働くかどうかはそいつのアピール力しだい。
単純にとったのをダラダラと書いておくだけでは意味がないよ。

あと、電験2種がどうのとか技術士補の補が取れてからとかいってるのは明らかに学生ではなく４０を過ぎたおじさんだと思われるから、
あまり気にする必要がないよ。

>>16見て、思ったんだが、
１が22、3歳くらいだったら、どこか就職できたかも。

取り合えず、下げ進行で行きましょう。

>>1
1さんよ・・・。何か独占業務がある資格をとった方がいいよ。
独占業務がある資格＝ある程度の需要なんだから。
資格者がいないと不味い＝就職のチャンスだと思う。
ここに出ている電験3種なんてどうだ?
うまくいけば、総務関係の施設管理で拾ってもらえるかも・・・。
実務経験をどっかで積む必要はあるけど。
将来の年金の足しにもなるかもよ。保証はできないけど。

こんなくだらないスレを立てるな！

>1 よ
みんなの反応の感想を聞かせてくれ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

監査は，女体監査
　　しめつけ性，しゃぶなめ性，こしふり性を監査
　上シスは，上級尻刺す
　　ゴムがうんこだらけ，でもやみつき
被監査対象 　監査持ってるが仕事がない人事教育のオールドミスに食われました。ぐいぐいと。
　しかも，一生懸命奉仕したため，オールドミス仲間や最近ごぶさたの孫持ちおばはんの同僚たちにも回され，徹底的に姦さされました。
　この年ではじめて３Ｐしましたが，相手２人の合計はぼくの年のほぼ４倍です。
　助けてほしいですが，気持ちよくて，そんな自分が許せないのです。どうしたらいいでしょうか。
監査技法 　バイブを使いなさい，伝統的な技法では通用しません。
　上がシースルー　を上シスと呼びます
　電算室でSEXすると，いくらはりきっても汗が出ません。
アナルスト 　え，まだ前からやってるの？
　坊や，まだまだ子供ね
ぶす
　松嶋奈々子　図体はともかく顔でかすぎ
　田中麗奈　　爬虫類？
　広末涼子　　あざらし
　藤本美貴　　AVエロ顔
こんなので抜けるの？
本上まなみ　地味ぶす
男の方がましかも

情報処理関係の仕事に付きたいんですけど、資格は何を取ればいいんですか？？
ちなみに女です！

眼鏡ｯ娘でツインテールなら採用！！



なんてな
自分で作ったアプリをソース付きで持って毛
それ以前に書類審査と筆記試験ぐらいは通るようにしとけよ
基本情報程度の基礎知識とLINUX、ネットワークの初歩的な知識は問われる……会社もある

具体的な資格はないですか？？

シスアドと基本情報とってソフトハウスなんかに行けば、
いまなら採ってくれるとこ多いと思うけど。

会社と相談しろ
ワイルドカードになる資格なんて自動車免許ぐらいだろ

１は間違いなく専門学生
なぜなら俺も学校でＩ検やらＢ検やら漢検やら取らされるから
でも俺は間違ってもそんな資格書かないけどな
基本情報とCCNA、情報セキュアドorソフ開
ぐらいの資格は装備して就活に臨みます

>>63
「情報処理関係の仕事」っていってもピンキリなんだけどね。
やっぱ漠然としたイメージしかないのかな。

(´-`).｡ｏＯ（資格を取る暇があったら業界研究ぐらいしてこいよなぁ……）

J検2級
B検2級
一太郎3級
画像処理検定マルチメディア部門3級
とかいう資格、初めて聞いた。

漢検？こんなの実ビジネスで役にたつのか？？

簿記は２級とっとけば？社会人になってからだと
この程度の資格を取得するのにも、勉強時間カバーするの大変になるから。

WORDとExcelしかしかできなくて入ってきた女の子いるけど、
気前よく、飲み会も必ず参加するし、スキルつくまで管理系の
細かい作業やって、今やソフ開まで取ったね。
絶対途中で辞めると思ってたけど。

>>71
漢検自体は糞の役にも立ちませんが
一般常識を証明する役割はあります
たまに漢字もろくに書けない馬鹿もいるし

>>74
入社時はみんな漢字をよく書けましたが、
仕事でPC使うようになって漢字もろくに
書けない馬鹿になっていきます。

>>74 そーなんですか・・・

哀れな>>1がいるスレはここですか？
スレタイの「IT系の資格一個も役に立ちませんでしたが何か」の裏を返せば、
「資格をいっぱい取ったにもかかわらず俺の無能さをフォローできませんでしたが何か」ってことになる。

何B検って？
何J検って？

>>73
漢検と一般常識は関係ないな
むしろ、漢検なんか取るひまなやつ、としかおもわれない

>>63
25歳までなら素手でも拾ってくれるソフトハウスはいくらでもある。
>>66が挙げてる資格とればやる気のアピールくらいにはなる。

あなたが学生ならIT系企業に行くのを止めはしないが、
なにかまっとうな仕事をしているのならよした方がいい。
端目からどう見えるかは知らんが、決していい仕事ではない。
金は貯まるけどね（使う暇がないから）

まぁ、無理に止めはしないが。

>>1

社会保険労務士がよい。

IT系企業、あとどのくらいで終息しますかね？

一個も役に立たないでしたね
　　↓
ある意味同感、ある意味反対

同感→就職とかでいわれるほどには有利にならない

反対→試験のおかげでＩＴのことよくわかるようになった
　　　（試験ないより受けるほうが勉強の動機付けになる）

就職のためにとる奴は期待ハズレだろうな。就職してる奴が自分の能力をアップするとか、能力の証明をするためになら役立つ。

ＩＴ系の企業が終息する？
ＩＴバブルがブームを過ぎたとはいえ情報技術の需要が無くなってしまうわけじゃないからな。
ブームに乗じて軽い気持ちで起業したところはこれからどんどん潰れていくだろうけど、
ちゃんとしたところはなんら変わりないでしょう。

この業界はまだまだ技術者不足だから就職率だけは他より良いみたいだしね。

単純事務員がいなくなって全員今のIT技術者と呼ばれるレベルになるだけ。
もちろんそのときは事務員と呼ばれるが

>>85
専門学校とかでWordやExcelを勉強して、事務職なんかで食ってる香具師もＩＴ技術者って言うのか？
大卒でプログラマーやＳＥになるような香具師だけだと思っていたよ。
前者まで含むのなら一部のＩＴ技術者には未来ないかもね。

基本情報
CCNA
オラクル銀
LPIレベル1
日商簿記2級

資格のことなんて面接で聞かれたことありません

>>86
WordやExcelの作業自体過去には「キーパンチャー」と呼ばれる技術者の仕事だったんだよ。
でも今じゃ、「事務員(社会人)必須」の能力。
これがどんどん加速されてます。
より素人でもできるように・・・より人間を必要としない方法を・・・。
と「楽をするための努力をし結果を出す」のがＩＴ技術の基本です。

>>88
ＩＴ技術者って言ってもイロイロあるんだね。
ハッキリと勝ち組と負け組みに分かれているな。

事務職に明るい未来はなさそうな気がするね。
しかし、実際のところプログラマーやＳＥはまだまだ技術者不足で超インフレなんだよね。
ネットワークやデータベースを構築したり運用・保守したりする仕事は今思いっきり技術者不足なんでしばらくは食いっぱぐれることはなさそう。
でもこの先どうなっていくかは分からないけどね。

>>89
技術者と呼ばれてる人の数はいるんだけどね。
でも名前負けが半分以上を占めるのが現実。

>>90
あー、それありそうだね。
就活していてもＳＥの求人が圧倒的に多い。
だからよく分からないけどとりあえずＳＥになっとこうかってパターン。

そういう人でまともにＳＥの業務をこなせている人はほとんどいないでしょうね。

【速報】ロス疑惑の三浦和義氏、万引きで現行犯逮捕とFNNニュース速報
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052312260/

>>87
おい、本当かよ。学生で基本情報持ってりゃＩＴ系企業なんてどっかからは内定出るだろ？
俺は基本情報だけしかないが某ＳＩ大手から内定出たけんど・・・・

ふむ、結局IT関係だけのしか資格がないなら基本情報以上は必要か
ムリッポ(´・ω・`)

>>93
大学生？

改めて見てみても>>87はネタにしか見えない
まあマーチだからって大手しか受けてないんだろうけど

IT系企業には世間でいう大手なんてないと思われ。

>>96
そこで言ってる大手ってどんなの？
簡単な説明と実例をあげてもらえれば助かる。

商事物産とか都銀・保険・証券とか大手自動車・家電メーカーとか。。。
富士通、NTTとかIBMならかろうじて対抗出来るかな？でも数は少ない。

明治あたりなら東証一部上場でないと嫌、なんてのが多いんだろ。

>>94
大学生ですよ。

>>96
俺に言ってるのか？
屁理屈なんか言うな。なんでもかんでも人に反対意見を言えばいいってもんじゃないよ。
俺が言ってる「大手」とはあくまで「規模,給料」とかで上位に位置してる会社（世間的に有名だっていうだけ）。
その会社のいいとこも悪いとこもあるし、自分が行く会社が他人から見ても一番だ、なんて言うつもりないんだから
煽んなくてもいいんじゃない？

>1 ：名無し検定１級さん ：03/04/14 18:42
>自分はIT系の資格をいくつも持っている。履歴書の欄が足りないほどに、だ。
>なのに、どの会社の面接にいっても、役に立たなかった。
>大体、担当者が何の資格か知らないし国家資格さえ、意味なし。何のための資格だったんだ・・。

　いやあ、どこ行ってもいけると思うよ。製造でも建築でも販売でも何でも、
業務内容理解しつつ必要なプログラム打ってくれるとありがたいしね。
　>16に書いてた資格は後半しかわからないけど、ま資格の評価を高めるのは
　>>1さんの頑張りと成果ってことで。

423 ：名無し検定１級さん ：03/05/11 03:03
ＩＴ資格の利用目的に自己啓発と報奨金以外なにかあるのか？
自分のジャンルとレベルがここだという資格を受ければ良いだけなのに、
役に立つか否かって言ってる人は、何を求めているんだろうか？

>>102
欲張っているだけでしょうな。自分のジャンル以外のものに手を出し、
あわよくばということも考えてたりして。
自分の知識、守備範囲を拡げられるということ以上のものを期待
しない方が、今の時代、幸せだと思うぞ。

IT系は結局、情報処理技術者試験、オラクル、シスコ、マイクロソフト
この４つしか使えん

IT系で何をしたいのかは知らんが、実務経験ないヤツは資格だけあってもダメ。
技術者になりたいなら、資格とるヒマに動くアプリの一個でも作れ。
専門学校でプログラムの文法習っただけでは使えん。

お客さんに「資格ないですけど実務経験はありますから」
って説明するの？

>>95さんの言うとおり
大手しか受けてないです。
もうだめぽ

>106
おまえ世間で働いたことあるのか?
「ウチの技術者は○○の資格持ってます。」っていちいち客に説明する営業はいないよ。
客と話すときはその仕事を「引き受ける」か「断る(手に負えない)」かしかない。
資格だの実務経験だのの話しでなく「ウチは過去にこういうシステムを作りました」という実績の話をする。

>>106
それは求職者が採用者と話すことだ。

企業の体裁的なものもあるよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

ITの資格は
企業の体裁
これにつきるかと。
技術は技術でどうせ要求されるわけだから。
出来ない＝無能

資格も受からない技術者はいらない

同一人物だろうが、105、108のような馬鹿を一掃するために・・・。

>「ウチの技術者は○○の資格持ってます。」っていちいち客に説明する営業はいないよ。

誰もそんなことわかっているよ。
だけど、会話をしている中で自然と資格の話が出てくる場合もある。
そういう場合、持つべき資格を持っていないと会話が滞る。
余談だが、資格の板にしゃしゃり出てきて「資格なんて意味がない、実務がすべてを物語る」
といっている105のような奴はＴＰＯが守れていないことは断言できる。
そのＴＰＯすら守れない馬鹿にいい仕事ができるとは思えんよw

合理的なスキル上達方法は、
資格の取得と実践を平行していくことなんだよ。
まぁ、結局両方大切なんだよ。
「資格なんていらない」っていう奴に一度聞いておきたいことは、
「なぜ資格から逃げるのか？」ということ。
もし不合格だったら、今まで築き上げてきた自信や信頼が崩れていきそうで怖いからなのか？
または、単に小心者協会の会長だからかな？
資格なんてものはシビアで絶対値によって人を評価するものだということに加えて、
純白のパンティのように誤魔化しがきかねーからな（笑）

「実践」や「実務」という言葉の陰に隠れて挑戦しないことは簡単なこと。
おい、105よ、お前がもしチキンでないというならば、
人から強制される前にアグレッシブな姿勢で自分に相応しい資格に挑んでみろよ。

じゃあ、馬鹿どもがオレのレスを読んで内省的な性格に別れを告げ、
表舞台で「真剣勝負」をする日がいつか来るのを切に願っているよ。

資格が気になった時は、
自分に自信がなくなった時だよ、
今の漏れがそう（ｗ

学生でヒマなら取ってもいいと思うよ・・・

資格って、会社に強制されるか、もしくは自己啓発、あるいはゲーム感覚で
とるものだと思ってます。

俺の資格
普通免許、フォークリフト


以上！

>>116　の言うことは激しく同意なんだが、口調がちょっとね･･･

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

上位資格を取る能力も気合いもない安直な生きざまが浮かんでくる。
当然不採用。

たいした資格も持たない技術者が
「資格しかない技術者はウンコ」みたいな事逝ってるが
「実務しかない技術者もウンコ」ってことに気づかんの？

気づかないんだろうね。ていうかIT資格嫌う香具師にはｷﾓｦﾀが多い。
恐らくｷﾓｦﾀ達はお家でｴﾛｹﾞｰとMXとｷﾓｲｱﾌﾟﾘ作成で忙しいんでしょう。
ｷﾓｦﾀよ。体だけでなく、精神も大人になってください。親が泣いてますよ。

126がいい事言った
感動した！

資格マンセー！！！

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

基本情報技術者ってＩＴ関連以外の業種で役に立つ？

資格ヲタ、マンセー！！！

もしかして、みなさん資格は自分のためと思ってます？
資格は会社のために取るんですよ

仕事を取るとき、じゃああんたのところはどんな資格を
どれだけの人が持ってる？とか、担当者は当然これくらい
持ってるよねって聞いてきます。　ユーザは無知だから
それが基準になるんです

資格があれば役に立つという質問がたまにありますが、
資格がないと仕事をさせてもらえませんよ

ITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタ
ITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタ
ITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタ
ITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタ
ITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタITドカタ

ﾄﾞｶﾀ儲かるぞー　年収２０００万稼いだぞー

３０代未経験で基本情報技術者とって意味ある？

なあんも知らんのなら、少し賢くなれる

春の情報処理試験が終わってなにもとれなかった1が釣り宣言若しくは
スレ建て逃げに1000ｶﾉｯｻ！

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
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>>137

>>1　は、
>>16 だそうだ。（ほんとかな？)

まぁ、4ヶ月でこのスレの長さならば、まあまあじゃない？
俺の立てたスレなんて...。細々...。

わたしはITコンサルタントです。―次を目指すSE諸君に贈る11章
井上 春樹 (著)

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amazonで社員が一生懸命★５つのレビュー書いてるよ。総会屋必死だな。

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基本情報、MCP、オラクル、CCNA取りましたが
一個も役に立ちませんでした、と書けばもう少し話しも膨らむのだがな〜。

求人でソフ開を要求している処は結構ある、
おそらくは、それなりの実力も要求するのだと思うが・・・

それとも厨房人事か？

パソコン検定４級持ってても大して役に立たなかった。
やっぱり、ＩＴ系の資格ってもうだめなのかねえ。

>>147
ヘタレ資格

>>147
英検４級を履歴書に書くのと同じだな。

つーか、そろばん４級って感じ。

つーか、ワープロ技能検定４級って感じ。

つーか、サッカー４級審判員って感じ。

つーか、実戦話力検定４級って感じ。

つーかー、じぇーほーんより下

結局どこでもいいからＳＥ職で経験積んだほうがいいという事だろうか？
でもＳＥやってたら資格取るなんて夢の又夢だよなぁ

経験というよりは実績かな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

俺は実績はないが、脳内経験は非常に豊富だ。

>>158
即採用！！漏れの脳内会社でだけど。

>>155
資格欄より履歴書に添えて出すアレのほうが大事だろ

>>146
＞ソフ開を要求している処
求人サイトを検索してみたがそんな会社なかったぞ
C言語での経験1年以上ってのは多かったが

IT関連は実力主義だよね。
漏れはCでプログラムつくってビクターとかに載せて宣伝した。
そして、ある程度有名になったらそのプログラムのソースを持って某大手に行ったら取ってもらえたよ。
資格なんぞひとつもないけどな。

重要なのは実力。資格は実力を示す証拠のひとつに過ぎない。
問題はどうアピールするかだよ。どう仕事に役に立つかアピールできるかだよ。
資格だって役に立つが、アピールできなければ何の意味もない

＞ビクター
( ･ω･)ﾓﾆｭ?

>>163
ベクター
ｽﾏｿ間違えますた。
はずかしぃ

>>161
職安に逝くよろし

我社の採用条件
１、即戦力
２、人間性
３、資格（業務に必要不可欠なものに限る）
役に立たない資格を多数取得している資格オタクは要りません
以上

日商簿記１級＞ソフトウェア開発技術者国家資格(旧第一種情報処理技術者)＞民間IT資格頂点レベル

ええ〜
絶対ソフ開なんかよりCCNPやオラクルプラチナの方が価値あるよ

ソフ開は価値がどうのこうのではなくて持ってるのが当然のモンだろ。
自動車の免許と同じ。あっても自慢にはならんが持たないヤシはＤＱＮ
その上で経験と実力が必要。

ソフ開一回で合格しないヤシは知障

っていうかここの香具師頭わりー。
俺はソフト開発と上級シスアド、MOUSにオラクルだ。
大学はKO。
雑魚が騒ぐなよ。

>171
こませの分際で。　(w

>>171
サークルはスーパーフリーなら完璧

>>171
MOUSだって(w

>>174
技術系の香具師でもMOUS-Word基本+上級を持っていると便利かも。
オレは、Excelは抵抗無く使えるので問題ないが、Wordはちょっと抵抗がある。
（なんか使いにくい)

Wordはデファクトスタンダードのワープロになので、仕様書とかWordで
作成されているのをよく見かける。
そいつをいじる際、知識があるとさくさく作れて便利かも。

所詮はアプリケーション検定なので、持っていなくとも恥ではないが
>>174 の様に自分の価値判断に合わない資格を自慢している香具師を
見つけると嘲笑するのはどうかなと思う。








>>171 も過疎スレに書き込む時点でどうかなと思う。


書いているオレも、粘着していてどうかなと思う。

ワープロ使うのに、なんで検定とらなあかんのだ、

そういや俺、ワープロ使った事ねーな

確かに
>>175
はWordと言うか
IMEに抵抗感があるのは、
レスから少し感じ取れる。
漏れと近いミスをしてる。
意見も同意。

実務＋実績＋資格で完璧。

実務＋実績はもぐりこまないと得られない。

資格は、実力、経験が無い人に有利です、沢山取ってね♪

test

実績がないと資格は何の役にも立ちません。
逆に、実績があると資格も光ります。

>>182
実績を得るために資格が必要な場合はどうすればいいの？

>>183
免許でない限り、資格が先なんてことはない。
本気で実績積みたければ、どうやってでもできる。それができないなら、
所詮、向いてないんだ。

実績があると資格は要りません（藁

>>185
基本的にはそうだが、おかしなことに実績があってこそ資格を持つと
ハクがついたり高く扱われることは多く、得な場合も少なくない。

>>186
そうなんだよね。特に転職のとき。

漏れも実績だけで転職しようとして何社か落ちた。が一応転職。
一つだけ資格と思って半年後に情報処理技術者試験でネットワークに合格。
それから２ヶ月ほどして落とされた会社から引き抜きの打診があった。
条件いいので引き抜かれたけど、実績だけというのは
視野が経験したものだけに限定される上に経歴ごまかせるので採用しないだと。

最初の会社におとなしく飼われてたら資格は今も持ってないと思う。
かといって誰でも簡単に合格する資格は年齢によっては評価されないよ。
例えば基本情報やMOUSは２０歳なら評価されるが､３０歳では評価されない。

アブランドルで働いていた時、係長のF・妙子（仮名）という人から逆セクハラ
を受けました。内容は、放送禁止なので省略します。

その人は、芸能界で例えるなら光浦と江川昭子をたして２で割ったような
感じです。

地方だったらまだまだ潜り込む余地があるんじゃない？
都内では飽和状態かもしれないけど。
都内の人間も地方に都落ちするのはいやだろうしな。

俺はアプリケーションエンジニア（経済産業省）とMCSDを取ってから気楽になった。
たかが資格と分かっていても、多少は自信になるし、客も社内もとりあえず一目置
いてくれる。もちろん、そこそこ自慢できる実績あってこそだが。

ソフ開やMCAなんてのも全然ダメ。前者は基礎固めと割り切り、後者は相手にするな。
素人にはソフ開は難しく思えるかもしれないが、ほんの基礎だ。
易しい資格が悪いわけではないが、資格最大のメリットであるアピールには絶対に
ならない。

>>38
いやいやいや、俺まったくわかんねえよｗ

結局こうだ。
リーダーとして自慢するに足る仕事ができるようになるまで、少なくとも数年、
汗かいてべそかいて仕事する。
実績ができたところで、自分の専門の資格を取る。
情報処理資格なら高度区分。
ベンダーなら、オラクルプラチナ、シスコCCNP、マイクロソフトMCSD/MCDBA以上。

こうでないと資格が役に立たないのは当たり前だ。
ただ、別に難しいことではなさそう。

>>192に禿同。
中途採用社員募集のときに人事が履歴書持ってきて
書いてある資格について意見を聞かれるんだけど、
ゴミ資格ばかりとってるヤシばかり。
職歴なしでずらずらMOUSとかなんとか検定とか書かれてもね。

ＩＴに限らず一つでいいから難しい資格とったほうがいいよ。
ただし普通免許は誰でも持ってるけど必ず必要だね。

新卒は資格よりも、先ずは学校自体の評価と学校の成績が評価対象。
そのうえで関連資格をもってたらイイ！って感じ。大抵は成績に比例するけどね。

>>193
沢山のザコ資格より１つの大物資格というのはその通りだ。
もう１つ言えば、せっかく大物資格を持ってるのにザコ資格をいっぱい
持ってるのもダメだ。経験上、その場合は大物の方も９０％以上の確率
でペーパー資格だ。仕事は全くできない。
技術者でMOUSやMCAを複数持ってたら、まず採用しない方が良い（勿論、
必ずしも当てはまらないが）。
仕事はできないが単なる勉強好きというのは沢山いるわいな。

大物資格って、ＩＴ関係では皆無だろ。弁理士とか医者くらいしか理系大型資格ってない。
公的資格にはアクチュアリーがあるが。まったく関係ない業種ばかり。
ソフト開発、テクニカルエンジニアなどなど、まったく業務になくても支障がないというのが
問題だ。何か権益もたせないといみないなＩＴ関係って。

発想が短絡的、おまい文系か、無知理系だなｗ

>>195
なんでソフ開を出すかね？(^^;
それは素人にはともかく、基礎的資格だよ。
医師免許を２ちゃんねるで議論してどうなる？（笑）
仕事するために必ずいるモンだろ？

なんて痛いスレなんだage

初級シスアド
J検2級
B検2級
一太郎3級
画像処理検定マルチメディア部門3級

J検とＢ検って何？

　　;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵.200
　　＼／|　y |)

おいをい、こんなとこでﾋｿｰﾘとﾀｰﾝしてどうした

MCSE、CCNA、A+、Network+、LPIC、初級シスアド、
基本情報、MOUS（WORD、EXCEL）一般・上級　もってます。
就職してから取ってきたので直接何の役に立つのかと思いながらの取得
でしたが、結婚してパート主婦になってからかなり役立ってます。
以前、勤めていた業界の関係で現在テクニカルライターや講師を引き受けるのですが、
働く日数、勤務時間が激減したにもかかわらず、正社員のときより
パートの方が稼ぎがいい。月の給料3倍になりました。ただし、フリー契約で
保障も安定もないので、家庭を持つ気の男性には、向かない仕事かも。

しまったスレタイ読んだら、役に立たなかったことを書くんだった。
ごめんさい。よってsage

パートのスターという訳ですな

>>202
結婚してください

>>202
ＭＣＴもお取りになればよいのでは。

パソコン検定３級取って喜んでる漏れはアホなんだなぁ。。。

>>207
年齢とか職種によってはアホだな

>>202ﾀﾝ....ﾊｧﾊｧ

>>202さん勉強教えてください
そして…

>>202再降臨きぼんぬ

>>202
旦那さんとの間に問題がありましたら、誠心誠意ご相談に乗ります。

今大学3年ですがこの間初シス取ったけどIT企業への履歴書に書いたらまずいですか？
春の基本も受けますがもし取れたら基本だけ書いといたほうがいい？

>>213
新卒なら何でも評価される！

地球環境に配慮してとっととシネよパソコン教室業者

☆祝☆お勧めのおとり宣伝スレ・シリーズ化
★おすすめパソコンスクール　2校目★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1064272462/
☆■■+++おすすめのパソコンの資格+++■■☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1006860686/
おすすめの情報系資格　１個目
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1066757002/

IT系資格スレの全てはスレタイ自体が宣伝文句。
直接利益がでるというわけではなく宣伝広告経費が浮くということ。
客候補の立場の人間がわざわざ自分から広告　
（このスレみたいな業者が作った他のいっぱいあるIT資格スレ）
を見に来るから、ダイレクトメールやポスティング費用より安くつくわけ。
さらに、悪徳商法とか評判の悪い会社の情報を暴露して流しておいて、
さも自分達は悪徳業者ではないように見せかけるようにする。
そしたら、何もわからんやつらが釣られ
MOSやIT資格に人群がればそれだけ人気があるかのように見せかけると
そのうち何人かはネット環境が整った都市、地方都市で　
自分の教室の評判をよくしておいて、特定の地域で少数の教室に流れ、
全体のイメージアップで便乗し、総体で客が入るって仕組み。
教室ってのは組合とアンチ組合もある。
実際、ヤラセ裁判、クレーム合戦なんてざら。
あんたらみたいに使えない資格に幻想もたされたまんまのやつらはいい宣伝材料。
さらに掲示板だと自演なんてお手の物。
IPアドレスがわかろうとわからないだろうと自演なんざ、教室にたくさんあるPCや串を使えばお手軽にできる。
頭の悪いネーチャンやミーハーなねーちゃんとかほんとなんも考えずに引っかかるからいい宣伝材料。
おっさんおばちゃんも終わってるくせにいまさらPCなんざおせーのにサイフのヒモは緩いのでいいカモだね。
次にちょいとPCこなせるにいちゃん、これがまた扱いやすい。　
チープなプライドなくせにちょいと自信を持たせてやりゃずっと資格にはまってくれる
白々しい質問と即答はほとんど関連業者のサクラ、レス。

基本情報とＭＣＳＥは、どちらが難易度が高いでしょうか？
ご存知の方、お願いいたします。

>>217
断然基本情報でしょう。

ヴェンダーの資格は基本的に金さえあれば誰でも受かる。

っていうか、ＭＣＳＥって知らない・・・

どうも、ありがとうございます。
ベンダーの資格は、期間切れがあったり、ツールに振り回されるようで、どうかと思ってました。

　　 　 　 　 　企 / 零
　　　　　＿ 　　業 / 細　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/ﾊﾟｿ教
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　零細ﾊﾟｿ教を経営するってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　違法ｺﾋﾟｰだって、スレ乱立だって、宣伝コピペだってしないとﾔｯﾃｹﾈｪ・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　　みんなサクラありがとうボクのために・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　 ぴろこたん萌え・・・
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./ Yahoo!の経営者日記もよろしく

相談室じゃねえんだよ
>>202を待つスレなんだってば

実務＋実績はもぐりこまないと得られない

80%コネ　以上スレ終了

>>202さんって綺麗なんだろうなあ

この糞スレまだあったのか・・・。

９月に書き込んだけど、
もぐりこめる見通し。

実力、実績を積んで、かつ資格をとるよ。ｗ

そのまま自演してろハゲ童貞。

ほれよ、ここで自演の仕方でも練習して来い。
【age厨業者必死】MOS　part1【自演】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071448763/

>>202さん降臨してくだたい

保守

無能な>>1のいるスレはここですか？

irane

iru

sine gyousya

iku!shikoshiko

gyousyaniuramigaaruyatugairune

,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０
０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_
＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ ＿|￣|○
○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿

>>239
ごくろう

sine gyousya

gionsyoujya

sine gyousya

シスアナって結構中途入社の求人でてるけど。

ＩＴ系の資格っていっぱいありすぎて、名前聞いても内容わかりにくいのが大杉。
それが実態。

SCNAは役立ったよ。

わ
　か
　　つ
　　　た
わ
　か
　　つ
　　　た

テキスト買ってやるから黙れ業者。

>>202さんとクリスマスを過ごしたかった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

わ
　か
　　つ
　　　た
わ
　か
　　つ
　　　た

テキスト買ってやるから黙れ業者。

（´･∀･`）ﾍｰ

わ
　か
　　つ
　　　た
わ
　か
　　つ
　　　た

テキスト買ってやるから黙れ業者。

ドットコムマスターって役にたちますか？

>>252
名前が悪い。ハム太郎ではあるまいし

カナちゃん（萌え〜

ITコーディネーター補　ってどんなん？
マークシートだけとか？

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1073151144/l50

資格じゃないけど・・・
パソコンリサイクル・中古関係の求人で
必要な資格：パソコン自作ができる方
っていうのを見つけました。自作が趣味の自分は少し嬉しかったのですが、
一般の企業では「パソコンの自作が出来ます」っていうのは
少しはパソコンに詳しい→どちらかといえばプラス、として見られるでしょうか？
それともマニア・オタク→マイナスとみられるかな？

↑君は卑屈そうだからマイナスｗ

練炭で死ね

>>258
マイナスに見られる。
が、何かあったときには頼られるが、査定には何も反映されない。
頼られて解決できずに失敗したら、評価はダダ下がり。
成功したところで、相変わらずマニアなオタク評価しかない。

漏れのことじゃん、、、

つか、中途半端なおまえらが資格に何を期待してんの_･)ぷっ
資格につぎ込む金が合ったら整形でもしてこいよ！

業者さんが爆弾投下です。
資格擁護レスに乗ってやってください。

これもIT系資格か?

理学修士（情報科学専攻）

役に立ってるかな〜。

漏れは無料検定で資格取りました。(�T取得済み)
http://www1.ocn.ne.jp/~ongen
メリットは学校の試験の授業中の問題で似てるのが出たのと
友達に威張れた。
学生には向いてるかもよ。
あとマニアックな部分だけ極めたい人にはいいかも。
あんま難しくないかも？

>265
全部取ってから載せろよ!!
漏れは取ったぞ!!

>266
威張ることないじゃん。
漏れも全部取った。
合格書も3枚全部デザインが違う。

いいから練炭で死ね

>268
やりました。
受かりましたよ。
LEVEL�U。

今行って見たが
受験者多いし難しいから
練炭投下。

車の免許と一緒で実技試験がないと限度があると思われ。
実技ありのベンダー試験は、
ＭＯＳ・ＣＴＴ・赤帽・新プラチナなど。

>271
CTTって何？

>２７０
面白いないよ。
漏れみたいに一発合格しろよ。
簡単じゃん。

>>272
http://www.comptia.jp/cont_certif_08.html
CTT＋の認定を受けるには、受験者は専門知識を問うコンピューター・ベース・テストと、
ビデオ撮影によるデモンストレーションでインストラクションスキルを評価する
ビデオ・パフォーマンス・テストの両方に合格する必要があります。
・コンピュータ・ベース・テスト（CBT）
90分の制限時間で95問の選択問題から構成されています。
スコアは正解した問題数を0から900までの範囲のスケールに換算し提供されます。最低合格点は655点です。
・ビデオ・パフォーマンス・テスト
CBTに合格した場合、2次試験として受験者が指導している姿を20分間ビデオに撮影し、
提出することを要求します。
そのビデオは、インストラクターのパフォーマンスを評価するトレーニングを受けた専門家によって批評されます。
ビデオ・パフォーマンス・テストの詳細は後日公開致します。

>>265
簡単すぎてツマラン。
１：20点
２：20点
３：18点
だった。

むしろ、解答の選択肢にはちょっと不満有り。

>275
今は簡単なのか？
以前は難しすぎて何回も落ちた。
たぶん誰か抗議したんだと思うよ。
本当に意味わかんなかった。
がんばって受けてランキングにを載せて見るよ。
ところでどれくらいで解けた？

>>276
どれぐらい　ってのは、解いた時間？それとも受けた回数？

解いた時間的には、1問15秒程度？
受けた回数的には１回ずつだけど・・・

微妙な選択肢が多いよね。。。

例えば・・・

レベル３より。

問題3　Javaプログラムの記述についての説明でア〜エの中から正しいものを選びなさい。

ア　Ｊａｖａで作成され、クライアント側にダウンロードされて実行される小型のプログラム。
イ　ハードディスクの故障による障害を防止する方法。
ウ　大文字と小文字を区別する。
エ　プログラムの中で、変数の値を増やすこと。

消去法で行くと「ア」だけど、これはJavaアプレットの説明だよね。
Javaプログラムの説明とすると、チト弱い。

あ・・・これウかな！？

確かに大文字と小文字を区別するなぁ＞Java

吊ってくる・・・＿|￣|○

漏れはさっき取ってランキング申込したら
事務局から2月22日までランキングが
一位だったら500円分の商品くれるんだって。
あの試験サイトに完全にページに書き忘れてるよ。
プッ

>278
初心者にはやはり分かりづらいでしょうか？
パソコン初めて2ヶ月なのですが？
選択肢に迷ってます。
消去方も無理です。

>>281
知識を問う問題だから、知ってるか知らないかのどちらかですよ。
知ってれば解けると。
ただし！なめて掛かると>>278見たいにカンチガイしてハズイ思いをするYO！（自爆）

このテスト向けに勉強するのではなく、PC雑誌を読んで自然に知識を付けていく。。。ってのが正解ですな。

いいから練炭で死ね

>282ありがとう。参考にします。
>>278って知ってるフリしてるだけなの？

自作はマニア扱いか・・・
では、自分のホームページ持ってますってのは売りになるかな？
でも、高尚な内容じゃないと恥ずかして公開できんか・・・

>285
自作でもいいんじゃない？
意味があんまりわかんないけど。

>280漏れもそのメールもらいました。

>>284
282＝278=288ね。
簡単なのでナメてかかったら、カンチガイしてますた（恥


練炭（ry

>289
合格したの？
漏れも受けてみようと思いますが
難しかったですか？

イベントとかあるの？
受けてみようかな？

>288
漏れ的には簡単だったよ。

TOEICみたいに何点とかにしてくれるといいんだけどね。
５００：基本情報レベル
６００：ソフ開かセキュアドレベル
７００：高度レベル
８００：高度複数レベル

>>292
しかも年に５，６回あって仕事が忙しい人にもやさしい。
協会も受験料でぼろもうけ。
英語訳、中国語版も出してさらにぼろもうけ

>289×→>288○
間違えでした。
ごめんね。

>288
�Vって難しくないですか？
�T・�Uは何とかクリアできたけど

>>295
３はJava知らんと解けないYO！

今レベル３受けてみたら20点とか出た。

>297
すごいっす。
漏れは難しかいと思ったのに。
何位ですか？
名前とか載ってるの？

>297
満点取るにはどうすればいいの？
教えて。

>296
Javaって？

漏れは�Uを落ち続けてます。

>>300
JAVAはプログラム言語の一種で、最近では一番(?)注目されています。
知らない人も居るんだね・・・
他は、VBとかＣ言語とかいろいろね。

だれ？ここ保守してるヴァカ。

資格がいっぱいだぁ〜。

�T・�U・�Vは2回受けたら合格した。
受けたい奴はウケロ。
http://www1.ocn.ne.jp/~ongen
言とっくが余裕。
死なない程度にガンバレ。

ふざけんな業者。市ね

荒れてるなぁ〜。

（； ´Д｀）今日も嫌な天気。
鬱だ。

ふざけんな業者。市ね

荒らし出現か！？

age荒らしがな。

>311
荒らしがなってどんな意味ですか？

ひっとして>>306と>>309って荒らしってやつ？

漏れ的報告。
�V落ちました。
これで通算12回検定に落ちました。

いいや、故意にageで保守してるのをage厨という。
業者が宣伝スレを注目させたいがためにage続ける病気。

このスレもこうなる。

【age厨業者必死】MOS　part1【自演】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071448763/

ageればあげるほど注目されるから、多数から反発くらってsageレスで埋められるぜ。

やってみage厨。

>315
親切に教えてくれてありがとう。

>>318
どういたしましてこのやろう。

�VのJavaの選択肢ってどれも似てますね。

なめてかかって落ちた。
欝

ふざけんな業者。市ね

受かったーーーーーーー！！！！！！！

１０度目の挑戦でやっと受かりました！！！！！！

ランキング、申し込みます！！！

>323
レベルなに？

>323
っていうかスレ立ってるから直接そっちに書き込めば。

>324
勝手に事務局と書かないで下さい。
お願い致します。

>>202さんはいないの？

ふざけんな業者。

この検定うけてよかったです。

ふざけんな業者。

すごくためになりましたよ！

春試験までの繋ぎで受験できるようなのなんかない？

http://www1.ocn.ne.jp/~ongen

いつのまにかデザイン＆問題が変わってました！
相変わらず難しい資格です。

>>333
Level３のJavaプログラム・・・突っ込みどころが多すぎるのだが。
この資格(?)を履歴書に書いたら神だな。

(´-`).｡oO(資格と名乗るのもおこがましい･･･)

>>334
実際どんな感じ？
漏れは受けようと思ってるんですが･･･････

>>334
職場で受けて合格したけど
実際はもっと難しい。
しかし、基礎を学ぼうと思うのなら
この資格はいいかもしれない。
ちなみに現場の違う奴に受けさせても
合格したが意味があんまり頭に入ってない。
だから常に勉強した方が身の為だ

なんか話がかみ合わないぞ。

実際どんな感じって、何について言ってるんだ？

それに、このミニテスト（資格と呼ぶには相応しくないのでｗ）、パスワードが
どのレベルで、かつ何点で合格しても同じなんだけど。
幾らでも虚偽の申請が・・・（；´Д｀）

先生！http://www1.ocn.ne.jp/~ongenの
パスワード送信フォームのページ内に、パスワードが平文で載ってます！！
コレはネタ検定でつか？

<SCRIPT language="JavaScript">
<!--
i=0;
function Check(){
i++;
p="pctok";
wo=document.PA.pass.value;
if(wo==p){
location.href="http://www1.ocn.ne.jp/~ongen/mail.htm";
}
else{
alert("パスワードが間違っています");
document.PA.pass.value="";
if(i>=2){
location.href="http://www1.ocn.ne.jp/~ongen";
}}}
// -->
</SCRIPT>

***********************************
p="pctok";
wo=document.PA.pass.value;
if(wo==p){
location.href="http://www1.ocn.ne.jp/~ongen/mail.htm";
}
('A`)

>>378
ミニテスト的要素満載ですか？

>337
プログラムが分かりません。
空白に何を入れていいのやら。

保守すんな
しねよおめーら

�Vの試験･･････漏れは未だ合格ラインにいない。
くやしいのでオナニーでもして鬱憤を晴らします。
オナニー万歳!!

�Vの試験って答え無茶苦茶じゃないか
素人が作ったのまるだしだな

日韓で資格の相互認証が一部開始されました
その他の国ともその傾向にあり、近い将来は資格がないと末端ＰＧの仕事しか
できなくなります

ＩＴ系資格といっても技術士（情報工学）、システム監査、アナリストの３種類
なら、講演の依頼もくるし、会社で評価されなくても独立もできる

>343
難しい。
どこがむちゃくちゃかもわかんない。
>>343はすごいと漏れは思うよ。
なんなら回答をageろ･･････。
なんちゃって。

技術士をIT系に入れていいものなのか？ｗ

Level3問題が変わってるね。
でも、相変わらずバグだらけ・・・こんなクソ問題で、「資格」を名乗る資格はないな

例えば・・・

class keisan {
　 public static void main(String [ ] args ) {
　　　System.out.println("結果は" + (30*2));
　　}
　}

ア　30/2と表示される。
イ　15と表示される。
ウ　結果はと表示される。
エ　エラー　1個と表示される。

正解の選択肢は、この中には無い・・・
「結果は60」
って出力されるべきなのに。（藁

>348
心配するな。
漏れが事務局に通報してやった。

>348
難しいから合格したら
おそえて!!

class keisan {
　 public static void main(String [ ] args ) {
　　　System.out.println("結果は" + (30*2));
　　}
　}

ア　30*2と表示される。
イ　60と表示される。
ウ　結果はと表示される。
エ　エラー　1個と表示される。


お、直ったかな？・・・と思いきや、愕然。
まだ正解の選択肢がねーよ。。。
「結果は60」って選択肢がない・・・

このミニテスト、ネタとしてはかなり面白いなｗ
４通り試して送信してみたが、ウが正解の模様（死

>351
9と10って解けた？

合格！
ワッショイ！

この問題作ってる香具師、大したスキルは持ってない気がする。

>354
そうなの？

よく求人にある
WORDとエクセルが使えるレベルとはいったいどれぐらいでしょうか？

MOSなら一般ぐらい
CSなら2級ぐらいじゃない。
MOSを持ってたら役に立つけど。
ちょっと前までは
講師の募集とかであったが
今はない。
まぁあったらいいよ。
専門講師か事務員になるんなら。

くだらねー資格とってんじゃねーよ
age宣伝すなボケ

hosyu

kimoi

　　 　 　 　 　企 / 零
　　　　　＿ 　　業 / 細　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/ﾊﾟｿ教
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　零細ﾊﾟｿ教を経営するってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　違法ｺﾋﾟｰだって、スレ乱立だって、宣伝コピペだってしないとﾔｯﾃｹﾈｪ・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　　みんなサクラありがとうボクのために・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　 ぴろこたん萌え・・・
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./ Yahoo!の経営者日記もよろしく

ほしゅ

　　 　 　 　 　企 / 零
　　　　　＿ 　　業 / 細　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/ﾊﾟｿ教
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　零細ﾊﾟｿ教を経営するってことは
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　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
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.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　　みんなサクラありがとうボクのために・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　 ぴろこたん萌え・・・
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./ Yahoo!の経営者日記もよろしく

ウ　結果はと表示される。

これはどんな鳩が表示されるの？

　　　　　　　　　　 "☆ ☆,,
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　
　　　　(⌒ヽ　　　　(・,(>　　/⌒､
　　　　ヽヽヽ `､　　　| |　　　/ノノ⌒ヽ
　　　(ヽヽヽミ､＼／ﾉﾉﾉﾉ＼/／彡``ヽ
　　(ヽヽヽヽヽ ＼＼( ﾟ∋ﾟ)／／ ノ ノ ヽ　　　
　　(、、、、、、、 ＼＼ノ　／、、、、, , )
　　( , , , , , , , , , , ,/　　 ｲ, , , , , , , , , , ,)
　　(, , , , , , , , , ,/ /ω､＼ , , , , , , , , ,)
　　　( , , , , , , ,,(___二ミヽ　), , , , , , , )
　　　　(, , , , , ／　　　 / / ヽ, , , , )
　　　　　ヽ,,／　　　　 / /　　 ＼/
　　　　　　　　　　　 彡ヾ

すばらしい鳩が表示されましたね。

ええ

業者さんは、一人や複数人の一般人を装って、ネタを振り、そして自分で答えて、
結果として一般人全体の受講意欲を高めさせようとするのはやめましょう。
　　　　　　　　　　 "☆ ☆,,
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　
　　　　(⌒ヽ　　　　(・,(>　　/⌒､
　　　　ヽヽヽ `､　　　| |　　　/ノノ⌒ヽ
　　　(ヽヽヽミ､＼／ﾉﾉﾉﾉ＼/／彡``ヽ
　　(ヽヽヽヽヽ ＼＼( ﾟ∋ﾟ)／／ ノ ノ ヽ　　　
　　(、、、、、、、 ＼＼ノ　／、、、、, , )
　　( , , , , , , , , , , ,/　　 ｲ, , , , , , , , , , ,)
　　(, , , , , , , , , ,/ /ω､＼ , , , , , , , , ,)
　　　( , , , , , , ,,(___二ミヽ　), , , , , , , )
キチガイage工作対策にはコピペsageは妥当

ここは私は独学してますエラインダゾーって発表する
自分で自分のバカさかげんを粘着保守ageで晒す性格のやつが集まるとこだお。
あ、独学で合格しました俺エラインダゾーってのを発表する場か。（藁
ﾌﾟ　それでいて時給がどうたらとかいうレスあるとこがそりゃもうどうしようもなく低層庶民（藁

独学って最近はつるんでするものなんか？
つるんだり、アドバイスもらってたら独学じゃねえだろ、ボケ
まあ負け犬らしく仲間を求めに2chに来たわけだろうが。
ここまで凄まじく負け犬全快な

　粘　着　保　守　a　g　e　者
　
　　　　モ　　　イ　　　キ　　　ー

みなsageにつられて反発しageまくりで資格盛り上げてくれる。
扱いやすいぜここ板に常駐するバカ業者と信者。（藁

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064349210/l50
Sun認定Java資格 実用情報【SJC-P用】

1 ：仕様書無しさん ：03/09/24 05:33
このスレッドは、Sun認定Java資格の
SJC-P Sun Certified Programmer for the JAVA 2 Platform 1.4
Sun Certified Programmer for the JAVA 2 Platform 1.2

に関して、具体的な『実用情報』を集めるために立てました。

過去スレ・関連スレ>>2
受験手続き・チケット情報>>3
関連書籍 >>4
リンクなど >>5

合格者用のテンプレ作ってみた。

【Java経験】　実務経験有( 年) / 実務未経験 / 学生(未経験)
【言語経験】　 ( 年)
【試験番号】　310-035(SJC-P)
【. 正解数 .】　 /61 = %
【受験回数】　
【勉強期間】　
【使用教材】　
【出題内容】　
【.感想など】　


記入例
【Java経験】　実務未経験
【言語経験】　VB（1年）
【試験番号】　310-035(SJC-P)
【. 正解数 .】　50/61 = 81%
【受験回数】　2
【勉強期間】　2.5ヶ月
【使用教材】　BP本主体（3周）・青本(問題のみ)
【出題内容】　スレッドが多かった。簡単な問題も運良く出た。
　　　　　　　　catchの誤植でatchとあってびっくりした。あち！（ｗ
【.感想など】　本番試験は対策本より難しい。青本で8割取れても本番で取れるとは限らない。
　　　　　　　　実務でJava使ってても、試験対策が必要だとおもう。

↑翻訳してくれ

情報処理技術者の合格率一桁台の試験。
オラクル
DB2
JAVA
XML
UML
これくらいか、役立つの。
（役にたつ = 履歴書に書ける）

そういえばＰＣＴ→ＰＣＴＥに変わってました。
試験内容も･･････。

ttp://www.justsystem.co.jp/educate/exam/index.html

2004年度（2004年4月〜）より一太郎検定制度が変更になり、試験内容も変わります。
内容につきましては2月上旬の掲載をお待ちください。

何が起こるんだろう？。

何から取ればいいだろう？

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　くっそー！ﾊﾞｶだけど資格欲しいだけなのにｳﾙｾｰな！！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿　　　＿|三|／

　　　　↑
　　低学歴DQN

>>375
ソフ開

業者さんは、一人や複数人の一般人を装って、ネタを振り、そして自分で答えて、
結果として一般人全体の受講意欲を高めさせようとするのはやめましょう。
　　　　　　　　　　 "☆ ☆,,
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　
　　　　(⌒ヽ　　　　(・,(>　　/⌒､
　　　　ヽヽヽ `､　　　| |　　　/ノノ⌒ヽ
　　　(ヽヽヽミ､＼／ﾉﾉﾉﾉ＼/／彡``ヽ
　　(ヽヽヽヽヽ ＼＼( ﾟ∋ﾟ)／／ ノ ノ ヽ　　　
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キチガイage工作対策にはコピペsageは妥当

ここは私は独学してますエラインダゾーって発表する
自分で自分のバカさかげんを粘着保守ageで晒す性格のやつが集まるとこだお。
あ、独学で合格しました俺エラインダゾーってのを発表する場か。（藁
ﾌﾟ　それでいて時給がどうたらとかいうレスあるとこがそりゃもうどうしようもなく低層庶民（藁

独学って最近はつるんでするものなんか？
つるんだり、アドバイスもらってたら独学じゃねえだろ、ボケ
まあ負け犬らしく仲間を求めに2chに来たわけだろうが。
ここまで凄まじく負け犬全快な

　粘　着　保　守　a　g　e　者
　
　　　　モ　　　イ　　　キ　　　ー

みなsageにつられて反発しageまくりで資格盛り上げてくれる。
扱いやすいぜここ板に常駐するバカ業者と信者。（藁

泣いてもわめいてもおまえら、
どうせ医学部に入れないんだろ？
くやしかったら医学部に入ってみろ！
東大医学部を尊敬しろ！
宅建合格、司法試験は受からないけど
そのうち合格だ。まいったか。
オマエの負けだ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>379
バチあたって
今後試験受からなくなるよ。

業者さんは、一人や複数人の一般人を装って、ネタを振り、そして自分で答えて、
結果として一般人全体の受講意欲を高めさせようとするのはやめましょう。
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　　　　ヽヽヽ `､　　　| |　　　/ノノ⌒ヽ
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キチガイage工作対策にはコピペsageは妥当

ここは私は独学してますエラインダゾーって発表する
自分で自分のバカさかげんを粘着保守ageで晒す性格のやつが集まるとこだお。
あ、独学で合格しました俺エラインダゾーってのを発表する場か。（藁
ﾌﾟ　それでいて時給がどうたらとかいうレスあるとこがそりゃもうどうしようもなく低層庶民（藁

独学って最近はつるんでするものなんか？
つるんだり、アドバイスもらってたら独学じゃねえだろ、ボケ
まあ負け犬らしく仲間を求めに2chに来たわけだろうが。
ここまで凄まじく負け犬全快な

　粘　着　保　守　a　g　e　者
　
　　　　モ　　　イ　　　キ　　　ー

みなsageにつられて反発しageまくりで資格盛り上げてくれる。
扱いやすいぜここ板に常駐するバカ業者と信者。（藁

ちょいと、相談にのってください。

24歳で就職して、32歳までＶＢプログラマー、
簡単なＨＴＭＬ書きなどをやってました。

うつ病になって、休職、復職を繰り返し、
結局34歳のとき退職してしまいました。

その後、夫の家業（飲食店）などを手伝ってましたが、
うつ悪化でまとももに勤まりませんでした。
今は、専業主婦です。子どもが４月に小学校に入学することもあって
仕事はやめることにしたんですが。

やっぱり、仕事したいんです。
ホームページデザイナーとか、ＣＡＤとか、在宅でできる仕事なら
いいなー、子どもがもうちょっと大きくなったら仕事したいなー。
それまでにうつ病が良くなったらいいなー。などと考えてます。
そして、独学で勉強して、仕事ができるようになったらいいのですが。

でも、うつ病で頭が悪くなったような気がします。
思考力、読解力、すごく低下したと実感しています。

さて質問です。やるとしたら、
ホームページデザイナーとＣＡＤ、どちらがオススメですか？
どちらがお金稼げますか？どちらが需要ありますか？
通信講座でどのくらいお金がかかるものですか？

私は今35歳、４月で36歳になります。
どうかご回答よろしくお願いします。

http://www-100.ibm.com/partnerworld/software/japan/pwswpubj.nsf/docs/HUSE-5P2CL7
http://ibmtesting.prime.prometric.com/
PartnerWorld for Softwareではビジネス・パートナーの営業担当の方におすすめの
セールス認定「IBM Software Solution Sales Professional」を展開しています。
この度、セールス認定取得のためのセールス・マスタリー・テスト受験が無料で受験できる運びとなりました。
まず日本語では、Lotus セールス・マスタリー・テスト、Tivoli セールス・マスタリー・テストが受験可能です。
Lotus Solution Sales Professional 60分 75% 無料受験
Tivoli Solution Sales Professional 120分 75% 無料受験


ただでＩＢＭの資格が取れるから受けてみればいいよ。

業者さんは、一人や複数人の一般人を装って、ネタを振り、そして自分で答えて、
結果として一般人全体の受講意欲を高めさせようとするのはやめましょう。
　　　　　　　　　　 "☆ ☆,,
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みなsageにつられて反発しageまくりで資格盛り上げてくれる。
扱いやすいぜここ板に常駐するバカ業者と信者。（藁

資格資格というやつに限ってヒューマンスキルが足りない。
プレゼンテーション力、コミュニケーション力、ネゴシエーション力を磨かないと
いくらいい腕を持っていたとしても、組織では評価してもらえないのだ。

就職前にとるIT資格の大半は丸暗記によるペーパー資格なので採用に有利にはなりません。
実際に資格マニア的な人は就職後の成績が芳しくなくなかなか昇進できないという傾向にあります。

企業が求めているのは会社の発展のために歯車となってくれる人、
多少の自己犠牲をいとわずに勇猛果敢に取り組んでくれるタイプです。
もちろんその負担(献身度)に対する報酬はきちんとお支払いします。

最近の就職希望者は学生時代にやってきたこと(全然たいしたことない)や資格(使えない)を振りかざし
これをやってきたから採用されて当然、こんだけもらって当然という自己満足に陥る一方
会社の歯車になることを嫌う人が多く、面接でもそれを表に出す人が少なくないのですが
それならば自営業でもやれば?というのが率直な感想です。

自己陶酔に浸っている人を採用するつもりはさらさらありません。
今からでも遅くないので「13歳のハローワーク」でも読んで自分を見つめなおしてください。

http://www-100.ibm.com/partnerworld/software/japan/pwswpubj.nsf/docs/HUSE-5P2CL7
http://ibmtesting.prime.prometric.com/
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ただでＩＢＭの資格が取れるから受けてみればいいよ。

学生時代にネスペ取ったけど、
何の役にも立っていない。
ていうか、就職してから勉強内容ほとんど忘れた。

>>388
ネタだと思われ。

>>382

失礼
>>382
CADオペの仕事はいつまでたってもなくならないくさい。
ただし、現状でCADオペを確保している会社が多いのもまた事実。
新規で取るなら人脈があると結構いけるだろうけど、
ないならきついかも知らん。
Webも同じで人脈次第と思われるが、
まだ、口は広いように見える。
ｽﾏｿあまり最近、外界情報が集まらなくなってきて…。
製造業、不振のところが多くて最近仕事にならんから、
1.5年前の感覚だが、設計やってる部隊はCADオペは
常に確保＆優秀なCADオペ確保し隊って感じだった。

Webは数が多いように見えるけど、守備範囲外(一応)になるから、詳しく言えば、
違ってるかも。

なんにしても、人づてが結構モノをいうみたいだから、
もし取れたら、評価してもらえるようにスキルを研いでおくのが良いかと。

長文ｽﾏｿ

CADオペはなくならないって、、、
今の状況でも設計者がCAD使ってきだしてるから
CAD使うだけの人なんか仕事なくなるって
設計もできなきゃどうしようもない
現状男のCADオペは募集してないし

IT資格をいくつ取ろうが、５大都市圏以外の地方じゃ、仕事ないよ。

所詮はコネだよ
コネがあれば公務員の面接試験は間違いなく通る（筆記受からないとダメだけどな）
民間じゃコネがあるやつには面接もしないところもあるしね

1はネタじゃないのか？

まあ、学生のときにとったような資格は評価の対象としては
それほどのものではありませんねえ。
あまり専門学校の広告にだまされないように。

>>16
わはははははは
絶対釣りだろ？

ビックリマンの悪魔シールばっか何種類ももってて(ダブりばっか)自慢してるようなもんですな

なんだその例えは

わかりやすいけど

400ゲットだぜ！！

>>398
ビックリマンの末期は悪魔シールのほうが出にくかった

>>393
５大都市圏でも食えないよ。
資格で飯が食えると思うのが大間違い。

免許取立ての外科医に腹切らせるか？
イヤだろ。

>>16 に1の資格内容の書込みがあるぞ。
初級シスアド　J検2級　B検2級　一太郎3級
画像処理検定マルチメディア部門3級
日商簿記3級　漢字検定2級　自動二輪　車の免許
すべてIT企業でアルバイトのレベル資格試験だな。
社員レベルの資格試験一つもないから落ちて当たり前。

就職の履歴書に書いたら面接官に好印象を与えられる資格って何ですか？
基本情報はOKですか？

ソフトウェア開発エンジニアを目指すのであれば、
何の資格を取得すべきですか？

>>405
資格より、Vecterか窓の杜で大賞狙え。

私はインターネット歴６年の者です。
今年３０ですが、真剣に転職考えてますので、スレ違いかもしれませんが、
アドバイスよろしくお願いします。
(なお、すれ違いならば該当スレに誘導よろしくお願いします。)

私は先日の初級シスアド受けましたが、一夜漬けだったので、６割くらいしかできませんでした。
それと.com Masterのhttp://biz.ocn.ne.jp/master/master/se020.htmlの、
★のサンプル問題は全問正解、★★は全くわからず、★★★は「ping」と「パケットロス率」の２問だけ正解でした。
あ、それと個人的に「netstat」コマンドはよく使います、某P２Pソフトで親変更する時は特に。
簡単なホームページならすぐに作れます、もちろんHTMLタグ打ち込みで。
CGI使ったアクセス解析や掲示板の利用、FTPソフトはもちろん、パーミッションの設定もした事あります。

又、ＰＣの各種設定もいろいろとやってます。
Win98のネットワーク設定の「MSネットワーククライアント」は削除して、
TCP/IPの設定のNetBIOSのチェックボックスも消して、普段空いているポートは一つもないようにしています。
それとシステム設定ユーティリティの「スタートアップ」も最小限にしてます。
例えば「LoadQM」とか…勝手にネット接続されるのが気持ち悪いので。

当然、ＩＥのセキュリティ設定もカスタマイズで…特にアクティブXとJavaには注意して。
アウトルックの設定は特に「レイアウト→プレビューウインドウを表示する」はオフにする等。
ルータとLANについても少々…自宅のＰＣ２台をブローバンドルータでネットに常時接続してます。
特に興味があるのはＰＣの快適性の追求と外部からの攻撃の阻止および情報漏洩の防止です。

関係無いけど、先日はWin98の再セットアップもしました。
（FDISKで既存の領域削除、新しく領域を設定し確保→各ドライブをFORMAT→再セットアップ開始）
(参考)
http://up.nm78.com/data/up007310.jpg
http://up.nm78.com/data/up007308.jpg
こんな私がまず転職向きの分野としてはどんなIT分野がおすすめで、
その為に資格を取るとしたらどれがいいですか？

>>407
マジなのかネタなのか、勘違い野郎なのか、わからん香具師だな。ｗ

>>408
少し勘違い野郎かもしれません。
上には上がいると思ってますから、恥さらし覚悟です。
でも、マジです…

パソコン９９バスターズとかやったらいいんじゃない

>>407
去年の新卒集団面接でWin98を自宅で使っていますと
言った奴がいたけど、やる気ないなと判断。
その場で不採用報告したよ。

>>407
初級シスアド程度も取れないなら、ＩＴ企業への就職はあきらめるべき。
別の業種を探した方がいいよ。

資格の割に職歴がないと、人格その他に問題があったと勘繰られる。

ＩＴ系は徹夜が多く体力・精神力が必要だから、
資格がある奴より健康で職人気質の奴が優先だと思われ。

>>412 諦めなくてもいいが、入社してからが大変だな。
>>413 確かに。その人の歳に見合った資格が適用量必要だな。
>>414 両方必要だな。健康で職人気質がある事は素晴らしいが、資格位取れる素養は必須。

独学で資格だけ持ってる奴は腐るほどいるから、より適性が重視されるという事だ。
専門学校生は資格がなくても実習で就職決まる。

IF 応募者=資格マニアAND経験なし;
THEN GOTO END;

>>417
ﾜﾗﾀ

企業が社員にWinとかORCLとかIT資格取らせるのは、業務提携とか販売代理契約目的だな
学生にはわからん世界だけどな

だれか、今日ITコーディネータ補の試験受けた？
俺は初めてだったが、えらく難しかった＆疲れた。
落ちたかなあ…
誰か、合格基準って知ってる？6割とか、7割とか…

Public　Sub　Life(Byref　あなた　as　人間)
　　　If(人物評価(あなた)="DQN")
　　　　　　While(あなた.Statement="生きている")
　　　　　　　　　Call　負け組み生活(あなた)
　　　　　　　　　あなた.年齢=あなた.年齢+1
　　　　　　Wend
　　　Else
　　　　　　While(あなた.Statement="生きている")
　　　　　　　　　　Call 勝ち組み生活(あなた)
　　　　　　　　　　あなた.年齢=あなた.年齢+1
　　　　　　Wend
　　　End If
End　Sub

資格は別に悪いことじゃないが、いばれるものでもない。
Oracleいじるならプラチナレベルは最低条件。

役に立たせる努力をしないとダメだよ。

こんな優遇してもらえるとは思わなかった。

http://www.surugabank.co.jp/sebank/

使い方次第。

ＩＴコーディネータが一番エラい資格でしょうか？

みんなに叩かれた>>1は逃走しました

>>424
この銀行、何考えてんだ？
俺は格付Ｓだなあ。

工事担任者が面白そう。

IT系の資格一個も役に立ちませんでしたが何か

メチャ、高い受験料により、ベンダ側の収益に過大な貢献ができます。
1万数千円の受験料×1万人で、1億数千万円です。
何十、何百社が市場に参入していますので、
GNPの創出効果があります。景気回復に効果有り。

>>424
MCSDがすでに試験終了のVS6トラックにリンクされてたり

上級シスアドがe-Biz+より下か・・・トホホ
OracleはGoldでもS！！
MCPとMCAが同じ・・・(^^;
デッタラメですわ（藁）

お前等、変態共に俺の会社訪問をした時の資格の話を聞かせてやろう。
非常にお前等にも興味深い話になる事だろう。
こんな投稿をしてくれるのは日本で俺一人だ。
有り難く読め。

今朝、今月で計１５社目（登録・企業面接を全て含む）を回って来た。
俺は履歴書にこの資格を明記した。

普通運転免許・普通二輪免許・フォークリフト・食品衛生責任者・
ボイラー２級・初級シスアド・危険物乙４種・ホームヘルパー２級・
漢検２級・数検準２級・英検３級・文検３級・理科検定３級・秘書検定２級・
サービス接遇検定２級・ビジネス実務マナー検定３級・Ｂ検３級・Ｊ検３級・
ビジネス文書３級・常識力検定３級・マナー検定２級・甲種防火管理者・
ＭＯＳワード・ＭＯＳエクセル・販売士３級の計２５だ。

２７書いた履歴書もあったがな。
少なくとも上は書いた。
共通した事を言われた。

１）凄い資格の数ですね。
２）マニアですか？
３）おっ！ワードとエクセルが扱える。
４）英検３級凄い！（４３歳の男性からの話）
５）幾つあるのですか？
６）全部読みきれないですね。

全１５社は全て上のどれかを言っていた。
ワード、エクセル、危険物の用途は大きく、英検の知名度は大きい。
参考になっただろうがっ！ボケッ！非常に有り難く思えや！

見飽きた。

４）以外の反応はありえそう。

>>433

一般人の俺から見た印象を言ってやろう

・たくさん持っているがひとつの分野に特化していない。
　よって資格マニアと思われてもしょうがない。
・3級ばっか。レベルの高い資格を持っていない。
　よって資格マニアと思われてもしょうがない。

以上

おれはコンピューター部にはいってシスアドとりました。今は基本情報の勉強をしています。
ついでに日商2級は今年とりました。

>>433
誰でも簡単に取れる資格いくら取ろうが無意味
もっとまともな資格取れば？

ついでにいえば
大卒で3級の資格を書いている人がいれば
常識を疑うね！普通は書かない！

ネタなんだから真面目に反応しないでよ。

>>437
商業高校ですか？２ｃｈ的指標でいうと、DQNですね。
もう就職先は、決まったのですか？

>>441　進学するつもりです。

旧情報二種＞ソフト開発＞＞基本情報

そんなネタでだれも釣られないだろｗ
で、４４４ゲット

夏休み中の某上場企業の人事部員です（藁）。
資格ならなんでも評価されるわけではありません。
かといって、取得難易度の高い資格ほど無条件にいい、というわけでもありません。
一般論ですが、関心の高い資格は次の条件を全て満たすものです。
◇国家資格であること
　　ＸＸ省後援資格なんてのは含まれません。文字通り、中央官庁が主宰する
　　国家資格であることが必要です。
　　民間資格はどんなに難易度の高いものでも、ほとんど「あっ、そう、ふ〜ん」
　　となります。但し簿記、英検とTOEICは例外です。
◇免許資格であること
　　危険物や工事系のように、その資格を持っている者のみがＸＸを許される、
　　という免許系の資格であること。
　　高度情報処理などは免許系の資格ではありませんが、諸官庁のシステム
　　調達で入札条件にしていることが多い（特にシスアナ）ので事実上免許的性質
　　を持つと言え、そういうものも歓迎されます。
◇本人の学識やキャリアパスと一致していること
　　これは本人の向学心や、ポリシーをもって自己啓発しているかということの
　　現れとなります。例えば学生時代の専攻分野や、過去の職歴の延長線上の
　　資格を持っていれば自己啓発の証明ともいえます。
　　また、職歴や学位などには関係ないが、こういうことをしてみたくて、自学自習
　　で頑張ってとりました、というのもマル。
　　要はその資格取得について確固としたポリシーがあるかどうかです。単なる資格
　　マニアなら、試験を通っただけで満足している（それ以降研鑽していない）ことが
　　うかがえるので、敬遠してしまいます。
◇資格を活用する意思がうかがえること。
　　もっている資格を使って、バイトしたりボランティア活動をしているなどの様子が
　　あればいいんですが、とっただけで満足して資格を寝かせているようであれば、
　　マイナス評価です。というのも、資格自体は有効でも、知識や腕前が陳腐化したり
　　鈍っている可能性があるからです。

以上参考にしてください。

>>430
ＩＴ系の資格は会社にとって絶大なメリットがあります。
ＩＴ系企業はバブル時期に大量採用した人材がそろそろ中堅どころに差しかかって、
その対処に大変苦労しています。かといって、下手に人員整理したりすれば
社会的に批判され大変な損害となります。

人事制度として、昇給や昇格の選考要件にＩＴ系資格を組み込むことにより、
合法的に給与を抑えることができ、人件費高騰が抑えられます。
ＩＴ系の比較的高度な資格を昇給要件として、一定期間以内に取得しなければ
上の職位に上がれず、昇給、賞与が出ないとか、本社総合職は高度情報処理
取得済み者に限る、などとする方法があります。

うちでは一番下位の役職者でも、任命には高度情処が必須となっています。
高度情処を持たないと、ヒラのままで、給与は初任給から一定割合（２〜３万円）
以上は上がりません。
但し、業務要員としては優秀だが、たまたま資格がとれない、という人を逃がさない
ために、幹部の指名により資格がなくても承認できる、というルールも作ってあります。

>>444
そうでもないぞ。古〜い旧2種は英語や数学も出たからな。
2種から基本に変わる時に取ったけどその前に2種は3回落ちたしｗ
その後、ソフ開は一発で取れた。

>>447
アプリを特種とか言ってた時代の話？
そのころの1種とか2種って馬鹿みたいに難しい試験だったと聞いたことがある。

>>445-446
高度情報処理技術者って具体的にどこまでなんでしょう？
テクニカルエンジニア以上ですか？
上級シスアドは入るんですか？
情報セキュアドとソフ開は入るんでしょうか？
＃純粋に人事の方ではどこまで指すのか知りたいだけです

>>448
うちでは高度情報処理とは、うちの場合、システムアナリスト試験、プロジェクトマネージャ試験、
アプリケーションエンジニア試験、ソフトウェア開発技術者試験、システム監査技術者試験、を指します。
会社によっては上級シスアドやセキュアドを含めるところがあるかも知れませんが、うちの社は業態としては
いわゆるメーカーないしベンダー側（提供者側）の分類に入るので、ＸＸアド系はあまり高く評価されません。
（評価しないということではありません）
社内規定では高度情処の中でもランクがあって、シスアナが最高位。監査とプロマネが次席、その他は
その他高度情処という扱いになってます。合格報奨金や手当に差があります。次の規定改正では監査を
ランクアップして、シスアナと監査を並べようという方向にあります。
あと、民間資格ですが、役員が制度に関与しているという政治的？理由により、ＩＴコーディネータ（「補」はダメ）を、
高度情報処理資格相当と見なして処遇します。ほとんど金で買える資格なので、どうしても情処試験が合格できなくて
昇給できず困っている人が、こぞって取得に走っています。

>>449
素早い回答ありがとうございます。
ソフ開までなのですね。
セキュアドと上級シスアドは利用者側資格とはいえ、
特に上級シスアドに関しては相当のレベルの知識と経験を要求されるので、
高度に含める企業をいくつか拝見していたもので、こんな質問をしました。

あとITコーディネータはやはり、金で買える（金がなければ取れない）と見られているのですね。
知り合いの企業では、扱いに困っていると聞いたことがあります。
＃40−50代の年だけはベテランというSEが金にまかせて買いあさっているので困ると

俺は>>449ではないが・・・

>あとITコーディネータはやはり、金で買える（金がなければ取れない）と見られているのですね。

取得に金がかかるし、金がないと維持できないという意味もあるけど、制度上無条件で資格を貰える
人たちがいるのよ。
それも、例えば大学法学部の教授が弁護士資格を貰えるとか、公認会計士が税理士資格を貰える
というような、学識上リンクした制度ではなくて、
例えばＩＴ関係企業の役員とか、大学の先生とか、そういう人たちで、ある程度知名度がある人に、
資格の認知度向上の名目で、その人の能力などに関係なく資格がバラまかれている。
「何卒ＩＴコーディネータになってください」とか、そういう動きが実際あるわけだ。
要するに金持ち（きっとそういう人たちは高給だろうから）なら貰えるという意味もあるんだと思う。
早い話が資格としての意味をなしてないのよ。

ただ、ＩＴコーディネータ制度自身が、最初は経済産業省の肝煎りだったかも知れないが、
結果的には日本のおよそ著名といわれるＩＴ企業の社長、重役クラスが名を連ねる組織で
運営されており、社長や役員がそこに参加している企業では、体面上からも、意味の薄い
資格とわかりつつ、社内でＩＴコーディネータをそれなりに処遇せねばならない。
話に聞くところでは、「処遇上、シスアナ、シス監より下位に位置づけてはならない」という
暗黙の掟があるらしい。

>>451
こういうことを露骨には書きたくないんだけど。。。

もし君がＩＴ企業に勤めるサラリーマンか、ＩＴ企業から仕事を得ている立場の人なら、
あまりＩＴＣ（ＩＴコーディネータのことね）のことを悪いように言わない方がいいと思うよ。
君も書いているように、日本の主要なＩＴ企業の主立った人々が、みんなITC制度に
推進者の立場で関与している。
ここまで言うと、大人ならわかるよね？僕の言いたいことが。
あくまで君の為を思っていっているので、そこのところ誤解しないでくれ給え。

つまりアイテーコーデネータは糞ってことなんだな。

別名サイテーコーディネーターって言われるぐらいだからな。
資格のお題目では「経営とＩＴの橋渡し。経営とＩＴの両方が語れる人材」などと
言われているが、俺は、企業活動の基本である受注、売上、損益、収支の
関係が説明できないＩＴＣや簿記３級程度の問題が解けないＩＴＣに何人も出会ったし、
ERPやCRM、Webサービスなんかを知らないし語れないＩＴＣにも何人も出会った。
そんなもんだ。

>>454
>>452をよく嫁！

それって税理士や中小企業診断士、情報処理技術者を
それぞれ揃えた方がいいじゃん。

>>456
税理士や診断士、情処技術者などの言葉を理解し、それぞれの間と
客との間をとりもってディスパッチャー役かプロデューサー役をするってのが、
ＩＴコーディネーターの狙いとされているのよ。だから、異種専門職間、あるいは
専門職←→素人（顧客）間の通訳と思えば大きな間違いではない。

ＩＴＣ協会の資料を良く読むと、ＩＴＣは「助言役」に過ぎないらしい。
自らがプロジェクトリーダーや役員補佐などになって、物事を切り盛りすることは
想定していないようだ。
あくまで、そういう「切り盛りをする人」のご意見番というか相談役、顧問になる
ことしか考えていないらしい。
つまり結果責任が発生しない形で仕事をする前提になっているようだ。

結局・・・・「意味ないじゃん！」

コンサル業なんて大抵そういう詐欺まがいバッカリだよ。

俺の知り合いの一匹狼コンサルタントに、成功報酬で仕事を請け負う奴がいる。
契約時に、利益向上とか在庫半減とかの成果目標を明記して、それが達成できなければ
交通費とかの実費以外は受け取らないそうだ。
たいしたものだと感心してたけど、本人に聞いてみたら、目標達成できなくても、
それでは契約通り全然払いません、という企業は滅多にないらしい。
全額はもらえなくても、半額とか、普通のサラリーマンの時給換算程度の金額は、
たいてい企業側から支払いを申し出てくるそうだ。
全く払わないってのは、企業にとっても言いがかりみたいでいい気がしないらしい。

>>433
英検３級や漢検２級、理検３級、数検準２級なんぞを履歴書に書く奴の気が知れない

J検3級書いてるぜ！！

蛇拳ｶｺｲｲ！！

>>460
まるで賞金稼ぎだな。
企業が丸呑みしないのは、税法上問題になる可能性があるからだよ。
全くサボりまくったというならともかく、一応頑張ってコンサルして、結果ダメだったと
いうなら、それで一銭も払わなければ役務の無償提供の疑いをかけられるからね。
厳密に法検討すれば必ずしも違法性はないのかも知れないけれど、昨今の厳しい
コンプライアンスの情勢では、嫌疑を持たれるだけでマイナスだからね。

それよりサイテーコーディネーターのｱｲﾀﾀﾀな話を収集しようぜ！

>>465
関係者の方ですか？？？（藁）

>>465
>>452をよく嫁！

>>465
>>454が書いてるＩＴＣ（サイテーシーと読むべきか）なんて、結構ｱｲﾀﾀﾀだと思うがいかが？ﾄﾞｰｿﾞ!

サイテーコーディネータ萌え

ＩＴコーディネーター
　・・・システムアナリストになりたくても合格できなかった奴が、シスアナ気取りの真似事を
　　　するための資格。
　　　昔の、アマチュア無線に対するＣＢ無線みたいなものだ。
　　　故に、ＩＴＣのシスアナに対する劣等感、羨望感は根強いものがあるし、シスアナの資格を
　　　とったITCは、それ以降シスアナのタイトルで仕事をするようになるものね。
　　　
　　　

>>470
俺は医療分野担当のＳＥなんだけど、医療の世界でも似たようなケースがあって、
例えば看護師になりたいけど、なれる能力がないという奴のために、『クラーク』と
いう資格ができた。
専門学校卒業すれば自動的にとれるので、金で買える資格には違いないのだが、
「看護師と患者の架け橋」だそうだ（意味わかんねぇ〜!!!???）。

当然だが看護師のような職務権限（注射したり、患者に応急処置を施したりすること）は
できないし、ナースキャップも被れないけれど、一人前にナース服を着て首からは
聴診器をぶら下げて病院内を闊歩している。。

どの世界にも、こういうのあるんだね。

>>450
明日まで夏休み中の某上場企業の人事部員です（藁）。
みなさんＩＴＣの話題で盛り上がっていますね。やはりどこの会社でも注目株なのかな（藁）

>あとITコーディネータはやはり、金で買える（金がなければ取れない）と見られているのですね。

この資格の一番の問題は、民間資格ということ以前に、>>451さんも指摘されているように、
無試験（それもスキルの裏付けのない無試験）で発給されている事実があること（これは
資格認定団体であるＩＴコーディネータ協会自身の資料にハッキリ出ていますね）があります。
それと、一応試験は行われますが、その試験問題内容や合否判定基準、及第点が何点か
というような基本的なことまで、全て非公開（マル秘扱い）とされており、この人は合格者ですと
言われても、どんな試験問題をどんな得点でクリアしてきたのかが、我々外部からは全く
わからないため、試験合格者がどんなスキルを持っているのかが客観的に判断できないんです。

履歴書にＩＴＣを書いてくる人が増えたため、部下にＩＴＣ試験を受験させスパイさせたん
ですが、受験生ですら問題の持ち帰りが許されず、なんと試験会場で「どんな問題が
出たかを他言しません」というような意味の誓約書にサインさせられるそうです。
このような不透明、閉鎖的な審査過程、無試験取得者の存在、この２つによって、
本当は凄い資格なのかもしれませんが、我々人事屋の立場からすれば、全く信頼
おけない資格に見えてしまっているのです。

もうひとつの問題は、>>450さんも書かれていますが、ＩＴＣ取得者のプロフィールを何人か
みていますと、ＩＴベンダ社員にＩＴＣが多いのは当然かと思いますが、
語弊のある言い方とは承知ですが、その中でも、中高年の、どうも主流から外れた位置にある人
に取得者が多いように見受けます。つまり、出世街道真っ直中のメインラインに属する人や、
肩で風を切っているような働き盛りの層にはあまりいなくて、ＸＸ「担当」課長（ＸＸ課長、ではない）とか、
ＸＸ専任職とか、その手の何となく窓際風な人、部下なし管理職といわれるような人に取得者が
多いように見えます。うちの社にはＩＴＣはあまりいませんが、みなさんの会社ではいかがでしょうか？

明日もサイテーコーディネータ叩こうぜ！

>>472
さすが人事。話がキレてますね。真実味あり。

担当課長、担当部長はくそだね。
部長がプロジェクトごとにいるのかヨー！！ｗ
大笑いだぜ。
（某通信機器メーカのうちにもそういう役職あるが。(>_<;）

漏れはがんばってネットワークエンジニア、
将来はシスアナとる！

>>433
久々にみたコピペだが今更になって疑問が沸いてきた・・・・
結局何社に採用されたんだ？

>>472
人事さんなら充分ご存じと思うが、ＩＴＣという資格の本質について述べる。

ＩＴＣの公式な説明は「経営とＩＴのかけ橋」などと言っているが、そのＩＴＣ資格を、なぜ
多くのＩＴベンダーが加わって推進しているのかを考えると、本質は見えると思う。

誰かが書いていたが、どこのベンダーでも、「歳だけ喰ったベテランＳＥ」が大量にだぶつきつつある。
会社にとって見れば、そいつらは、事業の原動力にはならなくても、せめて自分の給料分ぐらい
の仕事をするか、あるいはさっさと退職して欲しいというのが本音。
そのためには、いろいろな意味で自律（自立）できる程度のスキル、タイトルが必要。つまり徒手空拳
では如何ともし難いのだが、だからといってそういう連中がシスアナやシス監、プロマネ試験に
合格できたり、オラクルやシスコの検定に合格できたりすることは期待できない。
（そういうのに合格できる中高年は、会社の主軸の地位にいるはず）

じゃあ手っ取り早く、そういう連中でも取得できる資格を作ってしまおう、というのが発端
なのだ（と言われている）。
しかし、いくら作ると言っても、無試験で誰でもとれるような資格じゃ全然評価されないし、
資格取得者がまるっきり何もできないと、やはりこの資格は意味ないじゃん！ということになる。

そこでＩＴＣ資格は考えた。
まず、受講料が税込５２万円、期間が１５日間もある研修を資格取得時に義務づけることによって、
ある程度経済力に余裕がある（つまりそのぐらいの遊び金は稼げている）人を選別することにした。
これで、貧困の極端なDQNが紛れ込むことを防止した。
噂ではITC試験の合否判定も、その研修に申し込んでいるか否かによって影響を受けるらしい。
（だから試験問題や合否水準が公表できないのかも？）

次に、プロセスガイドラインという名の、手っ取り早く言えば、この通り作業すれば一応の成果物は
できあがる、というコンサルのテンプレートを作った。
前述の１５日間の研修では、このテンプレートに基づいて資料を作ったりプレゼンをする練習を
する。これでうわべだけみれば、一応の手順を身につけている、年齢もそれなりに辛苦を重ねて
経験を積んでそうなコンサルタントが一丁上がり！となるわけだ。

それでも不安が残るから、ITCの位置づけを、一定の仕事を請け負ったり、リーダーになって
結果責任を負って仕事をするものではなく、「責任をとる人」（経営者、重役、プロジェクトリーダーなど）
の「アドバイザー」とした。つまり、責任は取らず口だけ出す立場としているわけだ。

だから、提案書とか答申書とか、とにかく資料を見れば、これはＩＴＣが関与したものかどうかが
一発でわかってしまう。どれもこれも同じ図表が同じ順番で出てくるからだ。
それに、ガイドラインが当てはまらない状況に直面すると、ＩＴＣはとたんにボロを出す。コンサル手法
をプログラミングされているだけで、本人自身がコンサルの資質を理解して身につけたわけではないから、
応用が効かないのだ。このあたりが、シスアナにもなれる奴と、シスアナになれずＩＴＣに
甘んじる奴との差が出る部分だ。

比喩的に言えば、シスアナは自分で山から木を切り出して製材して加工して家具を作ることが
できる（人によっては山に植樹するところからできる）が、ITCは部品加工済み、必要素材全て
パック品になった組み立てキットを作ることしかできないわけだ。

このようにして中高年をムリヤリＩＴＣ資格者にしても、当然ながら直ぐに仕事が来るわけではない。
ＩＴＣ協会の掲示板には、ＩＴＣになって独立したけど、仕事がなくて経済的にとても困っている、と
いう切実な投稿があったりする。
これは決して本人が悪いのではない。ほとんど世間で認知も評価もされていない権威のない資格を、
さも注目株であるかのように宣伝しまくった団体なり企業なりに問題がある。

ＩＴＣ推進派の諸君、反論が有れば、是非マジレスとして当掲示板に書き込んで頂きたい。

俺は今日は非番でヒマだ。時間の許す限りお相手する。

どうでもいいけど、中高年になったから云々というのは、おかしいんじゃないか？
採用した以上、定年まできちっと企業が責任持つべき。
若くてイキがよくて給料が安くて済むときだけコキ使って、年取ったらお荷物ってのは、
社会正義としても許されるもんではないだろう。

マジIT系は意味ねーな。
別に大して評価されねーし、身に付くとか悠長な事言ってるほど仕事ラクじゃないしな。
仕事してりゃ自然と身に付くわけで。
資格取ったからって専門の仕事を任せられるわけではないし。
なんだかんだで適当な発言しまくってる自己主張強い奴の方が評価されんじゃねーの。
そこまで一企業に貢献できるかっつーの。
暇な奴が取れ。ダルい。

商工会議所や税理士協会も一緒にやれば、
少しはどうにかなったかもね。もっとも担当官庁が違うみたいだけど。
縦割り行政の縄張りが、民間資格の縦割り化にも
一役買ってるというトホホな実態なんだよな。

>>481
ＩＴＣには税理士会が一枚噛んでる。
税理士は、研修だけ受ければＩＴＣになれるという特例がちゃんと用意されていた
（昨年度末で廃止になったが）
また、税理士会の一部では、税理士資格を併せ持っているＩＴＣは、「マスターＩＴＣ」（？）
とかいうような、普通のＩＴＣより一段上の資格ランクを作るように要求しているらしい。
税理士も数が増えすぎて困っているので、ITCみたいな制度は渡りに船なのだろう。

昔、税理士の間でシス監受けるのが流行ったけど、
その路線で逝けばいいのにね〜。ＩＴＣとか愚にもつかない
へな猪口資格作るよりナンボかマシ。

このスレの皆さんにお聞きしたいんですが、自分は今年大学入学の
１９歳なんですけど、役に立つ資格としてIT系のを取りたいと思っ
てるんですけど何の資格からはじめた方がいいんですか？
いろいろみたんですけど
よくわからなかったので、やさしくて詳しい方教えてください。

情報処理技術者を一通り揃えろ。１０年は軽く掛かるから、
それを全部取ったら、またおいで。

>>484
役立つ、というのは、どういう意味かな？
就職に有利な、という意味で訊いているのなら、>>445,>>449あたりが参考になると思う。

とりあえず、民間資格よりも国家資格を狙うこと。
受験に特別な準備なしで、今君が持っているスキルだけで合格できる民間資格
があれば、頭数だと思ってとっておいてもいいけど、
資格のための勉強時間をきちんととってチャレンジするつもりなら、国家資格を狙い
そのために時間をつぎ込んだほうがいい。

>>486
ありがとうございます。就職に有利なというのもありますが
あまりIT系に詳しくないので初心者でも取り組みやすくて、
できれば就職にも役に立つものということです。よくシスアドとか
P研、MOUSとか聞くんですが・・・。どういったものがいいのかなと
思ったんです。民間資格とか国家資格とかいろいろ調べているんですが
486さんから見て自分のようなものがまずこれをとっとけ！みたいな
のがあれば教えていただきたいです。よろしくお願いします。
449であるシステムアナリスト試験、プロジェクトマネージャ試験、
アプリケーションエンジニア試験、ソフトウェア開発技術者試験、シ
ステム監査技術者試験というのは自分のような初学者向けなんですか？
教えてください。おねがいします

>>487
>システムアナリスト試験、プロジェクトマネージャ試験、
>アプリケーションエンジニア試験、ソフトウェア開発技術者試験、シ
>ステム監査技術者試験というのは自分のような初学者向けなんですか？

まったく違う。例えばＩＴベンダーで、ある程度リーダー的立場で、
中堅、上級のスキルでＳＥを何年か経験したぐらいの人がチャレンジ
するような資格だ。試験は記述式や論述もあり、合格率は常に１桁台。

どれをとっとけ、というのは、実は非常に難しい。
どのような職種、どのような業界で働きたいかによって、まったく違う。

単にＩＴの勉強の証として、自己満足的に持っておきたい、ということであれば、
マイクロソフト社が主催する、Officeソフト系の認定試験をひとつかふたつ
とっておけばいいだろう（マイクロソフトのサイトで調べてね）。
ちょっと頑張る気があれば、初級シスアド（情報処理技術者試験センターの
サイトで調べて）ぐらいにチャレンジしてみるのが、まずは手ごろなところだと思う。
女性が一般事務職として腰掛就職するのにはこれで充分だろう（もし君が男性だったら失礼）。

>>488
残念ながら男なんです。
なるほどー。MOUS(今は名前違うみたいですけど)のエクセルとワードの方が
シスアドより取りやすいし、役に立つとかって言ってた人がちがうすれでい
たんですけど　それはどうでしょう？？
おしえてくださってありがとうございます。

あのなぁ　大学まで行って初級ｼｽｱﾄﾞか？
一応聞くが文系？
ちなみにエクセルもワードも受験費高いだけで、あんまし意味ないような気がする。

>>490
ええ文系です。
490さんはなにかおすすめありますか？

ITCなんて資格あったんだ。ITコーディネータ協会も始めて知った
ところで特定非営利団体ってなんだ？って思って調べてみた
ttp://www.nta.go.jp/category/npo/04/01.htm
けどここには載ってなかった。なんでだろ

それに非営利のわりには受講料やたら高くね？

>>491
将来どんな仕事に就きたいのか？
就職活動のためだけに資格をとりたいなら、
情報処理の高度区分と言われている奴のいずれかをおすすめする。
初級シスアドとか数十時間の勉強で取れちゃう奴は、割とみんな持っているので
エントリーシートを良くするのには力不足。

>>484
ｳｾﾞｰﾅ、情報処理技術者以外とっても意味ねーから自分で調べて受けたいの受けろ
まずは情報処理技術者試験調べろや
ベンダーは季節物だし、値段高いし、偏った問題しかでねーしでおすすめしない

>>492
非営利というのは、利潤を目的としていないことを意味します。
ですので、次のようになります（完全に正確な表現ではありません、
一種の比喩と受け止めてください）。

月給１００万円の職員が１０人いて、年間運営諸経費が５００万円かかる団体が、
年間収入１５００万円を前提として運営している　＝　非営利

月給２０万円の職員１０人がいて、年間運営諸経費が５００万円かかる団体が、
年間収入１５００万円を前提に運営している　＝　８００万円の粗利が出る営利団体

つまり団体として利潤を追求しないということがポイントで、利潤ではなく、
そこの役職員の高額な給料や退職金として計上される分には無問題な
わけである。
（ＩＴＣ協会はどうだか知らないよ。以上のは一般論）

>>486 >>490 >>494

ありがとうございます　まずはシスアドからはじめて
みようと思います。
ベンダーってなんですか？初歩的な質問ですみません

SunのJava認定資格(SJC-P,etc)は話題にもあがってないな・・・。
あの試験、丸暗記だけじゃ合格は難しい。

SJC-Dはちょっと別格。課題提出と小論文があるから。

受験料たけーんだよ、ぼけが
25200ってあふぉか

それよりサイテーコーディネータ叩こうぜ！

>>499
>>452をよく嫁！

>>500
協会の方ですか？
覆面活動ご苦労様です

このスレまだあったのか。

それよりサイテーコーディネータ叩こうぜ！

>>503
だから>>500を嫁って！

>>465
>それよりサイテーコーディネーターのｱｲﾀﾀﾀな話を収集しようぜ！

これなんかどう？↓　某ITC補による某掲示板への投稿より主要部抜粋
結構ｱｲﾀﾀﾀなＩＴＣ（補）だと思うけど・・・

----------------------------------------------------------
こんにちは。
（中略）
私は、ITCを目指すにあたって、独立しました。
それは、ITCの活動が、なんらかの形で保証され、
（中略）
ところがいざITCになってみても、いまいちその制度が把握できません。
現在も、ITCとして活動をしていますが、その制度が活用できていな
いため、とても経済的に困っています。
（中略）
また、どのようなステップを踏めば国の負担をしていただけるのか教
えてもらえると助かります。
------------------------------------------------------------

この人は、次の大きな勘違いをしている
　・ＩＴＣの仕事を誰かが保証してくれると思っていること
　・国が何らかの負担をしてくれると思っていること
この勘違いに基づき、愚かにもこの人は独立してしまった。
その結果、「とても経済的に困っている」らしい。
おまいらｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてやってください。

>>505
そこまでとんでもない勘違いをしていても取得できる資格なのか、ITCは・・・（鬱）
まずそこから制度改善する必要を感じるな。
そもそも仕事もとれずに経済的に困ってしまうようなＩＴＣに、誰も仕事を頼もう
なんて思わないよな。
人の会社の経営改革論じる前に、まず自分自身をコンサルしたほうがいいんじゃない？

IT技術者なんぞ良くやる気になるよな。
パソヲタの職人崩れみたいのが無茶苦茶沢山いて、コミュニケーションも
とりづらいﾔﾂばっかだっちゅうに。
今の時代のまさにリーマンの象徴だ。
大体国家資格にするほどのもんでもないんじゃないだろうか。
んな誰でもできる職

てわけでさっさと消えろ糞ｽﾚ

国家資格うけるのって受験料が安いからじゃないの？
金欠金欠すし金欠の生活をしつつソフ開・テクニカルエンジニアを取ったけど
むしろ簿記２級のほうが２ヶ月かかって面倒だった気が・・
そんなおれもいまは翻訳会社で中国語のトライアルを受けてます、正直ことここに至ると営業とか無理です
でも本当にやりたい仕事は農業だったりします

>>509
農業

#間違って途中で送ってしまったい！

>>509
農業やるのに資格は不要。
今すぐでもできるよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

農業はギャンブル

http://www.nodol.com/pc/?move
農業ってよくわかりませんが酷く萌える物だったのですね
おれの彼女とか生きるも死ぬも関西電力次第、みたいな所があるので
とにかく今を大事に前へ向かってｶﾞﾝｶﾞります！

一応、上げときますね

パソコン位、猿でも出来るを実践ｼﾀ人がいましたよね？
話がズレましたか…
ｽﾏｿ

今日初めてこのスレみたけど、ITCだけは取らないようにしようとおもた。
たいへん参考になりますた。

おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

サイテーコーディネーターあげ

>>445

パソコン技能検定�U種のことなんだけど
1級持あっても民間のやつだからこれっぽちも
意味ない資格なんですか。。
ほんのすこしでもプラスにならないんですか
それだったらあまりに悲しい。。

>>519
パソコン検定ってどれだけ資格があると思ってる？
ありすぎてどれがどんな内容の資格なのかぱっと聞いてもわからないでしょ。
そんな資格は誰も注目しない。
だから評価のプラスにはならない。

>>519
>>445さんの投稿が参考になると思われる。俺も>>445の内容には全面的に賛同だ。
是非ご一読をお奨めする。

>>519
民間資格という時点でアウト。
それがどんな難しい試験なのかは知らないが、国家試験である情報処理技術者試験の
最低ランクの科目を取得する方が遙かに価値が高い。
正直なところ、簿記検定、英検以外の民間資格は、ほとんど価値がないと思っていいと思う。

サイテーコーディネーターをバカにするな！

>>523
所詮、民間資格じゃん！
それに、継続にあんなに金がかかる資格なんて、資格と言えるか？

悔しかったら理性的に反論してみろ

つまり
　英検(2級か準1級以上)
　ＴＯＥＩＣ(730以上)
　簿記(2級以上)
以外の民間資格はすべて無価値か無価値同然という認識でよいのだな？


国家資格もシスアドとかソフ開とか行書とか、あまり価値がないものはかなり
あるとはおもうけど、無価値の水準がちがうということなんだろうな。

TOEICは600あったら充分のように思われ。

ﾄｰﾌﾙは？

>>521
とするとＩＴ系（を含むもの）では技術士、弁理士ぐらいが一般には頂点になること
になるけど、そうかな。

>>528
技術士は知名度は低いけど、
実際シスアナ・シス監と同等かそれ以上の評価を受けるみたい。

弁理士はちょっと違うと思う。
IT業務経験とか純粋な技術者という面での評価ではないし。

>>528
官公庁のＩＴ系の入札（特にシステムもの）で、プロジェクトリーダークラスにシスアナ、シス監保有者が
入っていることが入札条件になっていたりすることが多い。
だから、官公庁、地方公共団体を相手に仕事をしている（しようとしている）ＩＴ系企業やソフトベンダー
にとっては、シスアナ、シス監は、単なる認定資格ではなく、それなしでは仕事ができない医師免許状
のような性質をもつものである。だから、非常に評価が高い。

弁理士は高度な資格だけど、その企業のビジネスにとって優位かどうかで判断が変わると思う。
知的財産政策について力を入れたいと思っている企業では歓迎されるだろう。

技術士は、意外とそういう使われ方をすることが少ない。
というか、技術士資格（の主宰者）自体が、技術士資格はあくまで技量認定資格と主張しており、
物事の条件や免許的に使われることを良しとしていない意向があるように思われる。

資格でメシが食えると思う奴が哀れ。

あはれなり〜

＞＞５３１
資格でメシは食えるよ。食えないとかいってるのは、あなたが資格もってないから当然だよ
資格習得スクールは資格でめし食べてるよ

>>533
専門学校広報様、ご苦労さんです。

使えるかな？　ではなくて、使おうという意思が重要なのです。

使われる側の意思がないもの。

このスレまだあったの・・・。

あったよ

資格とってもなあ
実務ができる自信がない

なんか夜勤の仕事してから
頭がぼーっとしてしばらくして意識が戻ることが起こるように
なって
なにやってもトロクなってしまったよ

>>531
医者や弁護士は資格で飯食ってんじゃん。
531に対するストレートに事実を述べた。
アゲアシ取るなよ。

>>539
よほど専門的な仕事なら別だが、実務経験が必要な仕事ってそんなに多くはないぞ。
世間一般に募集（職安とか求人雑誌レベルの話）のある仕事の半分以上は実務なんぞ要らないよ。
現に俺だって初級シスアドと基本情報、MOS(WordとExcell）だけで中堅IT企業に就職できたくらいだし。
（そのかわり、毎日が勉強の連続だが）

>>540
あんたヤブ医者にかかって死ぬのが好きか？
あそこの医者は名医だよって評判で、医者に行かないのか？

資格で飯が食えるほど甘くはないよ。

>>541
コーダーが欲しかっただけだろ。
お前はただの歯車として採用されたんだよ。

>>541
それは素晴らしいですね
自分なんか８時間以上働くともう精神的に持ちませんよ
１日くらいたまになら大丈夫ですけど

基本情報とか電気主任技術者三種とか機械設計技術者とか
とったんだけれど仕事に結びつかず
データ入力していますが契約更新してもらえるかどうか？
とりあえず自分の頭の処理速度をあげるために何とかやってます

週３，４日だけでよい製造業とか情報産業の仕事がなかなかなくて・・・

ITの資格とる香具師って・・・
悪い事は言わない。せめて日商簿記やTOEICにしとけ

>>543
歯車？
大いに結構！
給与も大したことないけど、好きな仕事やってるんだから気にしてない♪

はじめてこのスレ見て、ＩＴ系の資格受けるのやめようかと思ったけど>>16でﾜﾛﾀ
そりゃいくらなんでも無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
歯車資格か。大した事ないな。

.もまいら、もれＰ検3級
　　　　　　　Ｉ検3級
　文書処理能力検定�U種３級もってるんだけどどこでも書類選考通るよな？
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>549
ぜひとも身をもって試して欲しい

よく職務歴書とかいうじゃな〜〜い
あんなの提出求められた事ないよ
んでＩＴ関連いくんじゃなければ民間資格でおっけいですよ

追伸
ＩＴ関連いくなら資格より自分でつくった作品もってくことね

>>551
＞あんなの提出求められた事ないよ
あいたたた。
職務経歴書は「出せ」といわれて提出するもんじゃないよ。零細企業でなければ
履歴書しか提出せず経歴書出さない場合は書類審査の段階で落とされるだけだからな
「出せ」なんて当然言われない。

>>553
ぁ？
バカか、職務経歴書なんてまだ日本じゃ定着してないんだよ！！
あんなものはな、フォーマット見れば、だ・れ・で・もかけるんだ
それより志望動機なんだよ

追記　
求人表ちゃんと見ろっ
経歴書必要な所はきちんとそう書いてるだろうが！！

オラクルマスターとか取るのが良いんじゃないかな

>>556
なるほど。
役に立たない資格としては、やはりオラクルですか。
納得。

>>554
＞それより志望動機なんだよ
え？

>>1
なのに、どの会社の面接にいっても、役に立たなかった。


当然、面接では役立たないでしょ。
面接では、コミュニケーション能力だから。
面接までの過程に到達できたんだから、ＩＴ系の資格役に
立ったんだね。面接受験、オメデトウございます。

当方、面接まで到達できません。
やっぱ、MCSEや上級シスアド程度じゃだめだねぇ。

中国人に勝てますか？
インド人に勝てますか？

>>560
別にそんなのに勝必要ないんじゃ。。

ほんとに>>1=>>16なのか？ｗｗｗ
だとしたらあほすぎだな。
たぶんネタで他のやつが書いたんだろうけど。

>>561
それなら月給200元以下で働くんだな。

マジレスだけど基本情報やソフ開取得が人事にひびく会社はあるよ。
２年以内に基本情報取得が条件とか。
取れないと営業とかに回されちゃうの。

だから、就職に役に立つかどうかは別として、就職した後では役に立つと言っておく。
>>1はせっかくIT系の資格たくさん持っているのだから頑張って、就職してもらいたい。
ガンバレ。

>>445-446あたりが参考になるね

>>563
ｺｺﾊﾆﾎﾝﾃﾞｽﾖｗ

>>566
オマイラ中国へ行け、日本じゃ役に立たない。

>>567
ｷｮｳﾐﾐﾆﾁﾖｳｗ

一応ａｇｅとくか・・・

子どもの写真つき年賀状がいっぱいきた・・ 
うちは結婚６年レス５年なので 
ついそのレスの間に生まれたよその子どもの数を数えてしまった。 
なんか別に子どもが欲しいわけじゃなくて 
その行為をしてないことが、すごーくさびしい。 
もう誘うのも疲れたし、それほどしたくなくなってるし。 
今年もそんな自分かと思うと、新年早々気が重いよ。 

情報系の資格は資格マニアの人が
趣味で取ってるように思われますが。

>>571
趣味でとろうが何だろうが、資格は資格。

そうそう。
資格でメシが食えるなんて誤解しなけりゃ何も問題ない。

まぁ情報系の資格なんざ、ちょっとこの分野について知ってますよ
程度の証明にしかならん

CAD１級も意味ないの？

今日受験でした。

保険証は持ってたのですが免許証を忘れて受験できませんでした。
受験もせずに帰る電車の中　みじめすぎでした。

約\16000が･･･

もうお金がありません。
っていうかショックで再受験どころじゃ、、

自分のせいですが周りの人間全てに殺意を覚えました。
この不眠不休の２ヶ月はなんだったのだろう　
ああーージーザス

そうやって、人間は賢くなっていくのだ

>>576
活�`

で、結局なにが有益な資格なわけ？
そりゃ職種にもよるだろうけど、皆から見て。

うわぁ〜ミスった…すまん

論理的思考能力を試すもんじゃねえか?＞IT系
まあ、シスアドは知らんけどな。

>>578
そのイキロは初めてだなぁｗ

シキマかと思いマスタ。

オラクルのプラチナは意味ないですか？

オラクルが意味ないですから、残念！！！

>585
ブロンズすら取れない無能さんのひがみですか？

おれの見た資格の本にオラクルマスターは
日当5万円とか書いてた・・・。
ホントならみんな勉強してとってるよなぁ。

どなたか助けてください。職場でアクセスの設定が必須に
なりました。独学で書店の本で学ぼうと思いましたが
歯が立ちません。スクールで学びたいのですが低価格で
分かりやすいパソコンスクールはありませんか？

>>588
アビバ（ｗ

＞５８７　単純に考えて年収１２００万くらいだから
いないわけじゃないと思う。でもオラクルマスターって
会社が負担してくれないとまず取れないから、なくても
技術力ある人はわんさかいるよ。所詮単なるデータベースソフトだしね。
ＰＧに疲れ果てて第二の職場を探してオラクル受ける人もかなりいる。

木元キック　ｺﾞﾗァ
──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ガッ　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　） ＞妊婦
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

取って意味がある資格は医師免許みたいに
それがないと仕事ができない資格だろ

そういう資格を「士（サムライ）」資格と言う。
ＩＴ系は、「者（モノ）」資格。

いや、モノ知らず、
世間知らず
オタク証明書、ってだけ



女には資格を持っていることは言うな

私はランジェリー大好きで、旦那は一興味無し。
レスも長くなってきたので、恥ずかしながらお風呂上りに、
お気に入りのレースキャミを着てみた。
「風引くぞ！」で終わり。泣ける。
自分で言ってはいけないんだろうが、外では「いい女」で
通ってるんだけどな・・・・。悲しい。
他人にどんなに誉められたってちっとも嬉しくなんかない。
旦那だけに「いい女」って思って欲しいのに。

>>587
オラクルマスタープラチナを取ったら日当5万になるわけじゃなく、
日当5万、単価で言うと人月2〜300万クラスの人間がプラチナを持ってたというだけ。
そこまで行くのはプラチナ取得なんかよりも当然難しいよ。

ＩＴの仕事ってネットワーク構築系とかソフト開発系とかいろいろあるけど

どの職種が１番仕事が楽で鬱にならずに済むの？

>>597
お前の場合はオペレータ。

>>597
ホームレスになれ

オペレータの仕事内容きぼん

ワードの資格とったんだけど、正式な名称忘れてしまった…
CSなんたらっていう記憶はあるんだが、誰かわかりますか？

>>600
指示書に書いてある通りにコマンドを入力し、
指示書に書いてある通りに画面や帳票を確認し、
指示書に書いてないことが起きたらSEに電話する。
大体そんな感じ。

自分で物事を調べたりする気の無いお前にピッタリな仕事だよな。

>>600
それやってみます。

>>1
まじなレスポンスをすると、それはあなたが資格取得をアピールしすぎていたためだと思います。
良い人を求めているのに資格で就職？（他のスレがあったかなぁｗ）
なのだと思われたのでしょうね。ｗｗｗ

>>602
そいうのはコーダーと言うんじゃないかい

>>605
言わない。

>>606
じゃ、何て言うの？

>>607
だからオペレータだっての。
>>605が勘違いしてるコーダはひたすら設計書通りにコードを書く開発側の職種。
>>602で書いてあるオペレータは運用側なんで、全然別物だぞ。
共通なのはどちらもIT関連としては最下層の職種だという点だ。



つーかオペレータにしろコーダにしろ、
単語の意味考えりゃ仕事内容まで想像が付きそうなもんだが。

オペレータは機械の運転員の意味で使うから、違うだろ。
バグだしならテスターじゃねぇかい。

>>609
602ではサービスインした後のことを言ってると思うんだけど。
Ｓ後の画面・帳票の類はオペが確認するだろ？
もちろんバグ出しではなくて運用上の確認な。

>>610
>指示書に書いてないことが起きたらSEに電話する。
これはバグだしだろ

>>611
運用の現場とか行ったことある？
システム運転中にエラーメッセージが出たりしたらSEコールするでしょ？
委託オペレータ辺りが直接電話するケースは少ないのかも知れないが。

現場でバグだしなんかやってるのか。
ダメな会社。

>>613はハード故障すら発生しない完全メンテナンスフリーなシステムを作ってくれるらしい。

まぁ、落ち着けよ二人とも
スレ趣旨と違ってきてるゼ
その手の論議は情報システム板に行くとよろし

ところで５９５がどんなレースキャミか気にならないか？

>>614
ハード故障をオペレータがチェックするのか
ダメな会社。

>>615
レースのキャミ大好き

>>616
もはや救いようのないアホ

高校生の時、初デートで行った水族館にて。

カメが交尾をしていました。
私　「あ”・・・」
彼　「交尾してるね」
私　「・・・・・」ﾜﾀﾜﾀ
彼　耳元で「俺らもいつかしようね」

Ｈ関係の話が本当に苦手で恥ずかしかった私は、
スパーン！と彼の横っ面を張り飛ばして全力疾走。その場から逃亡。
・・・迷子になりました。
携帯なんてアイテムがなかった当時のこと。
仕方ないから館内放送をかけてもらいますた・・・・・・・・・



いまだにその彼と付き合ってます。
そろそろｹｺｰﾝ

>>618
それで、交尾はしたのかい？

あるとき、妻の良いところに気が付いたら、あとは一気。デフレスパイラルっつーか。
でも向こうは同じスタンスなんだよね　「どうしたの？」とか言って。
そんな彼女を抱きしめて味わう、最高のしあわせ・・・

だんだんスレ趣旨がわからなくなってきたんだが…

どうだろ、ここで資格をもっている人間が
持っている資格で実際に役に立ったものと立たなかったものを
晒してみるってのは？

>>621
役に立ったもの。
運転免許証＝身分証明書になるｗ
役に立たないもの。
ＩＴベンダー資格全部ｗｗｗｗ

このスレで読む価値が有るのは>>192-194だけの様ですね

IT系の資格は自己研鑽の一つの結果だと思ってたが。「俺乙」的な。
なにかしら役に立てようという考え自体が●●●●。>>1

>>624
半分は同意
会社によって資格手当て狙いなど
ＴＰＯによっては役に立つこともシバシバ
役に立てられるかどうかはその人次第

それにしても、オバタはＩＴ関係には手を出さんな。
昔の会社図鑑には少し載っていたが・・・
業界内にいてもいまいちわからんぐらいだし、仕方ないことかもしれんが。

好きでｾｯｸｽﾚｽになってないよ｡
旦那にやさしくできない自分が本当の自分だとも思えない｡
ちいさな擦れ違いでこうなってしまいました｡
小さな怒りや小さな我慢や小さな無理がたたっていい夫婦になれなくなりました｡こんなはずではなかったんですよ｡
たぶんみんな､はじめから思いやりがなくてｾｯｸｽが嫌いだからとかめんどいから拒否してたわけではないと思います

おーい悠

また自分で自宅の住所と電話番号さらせや

できねえか、そうか、変態弱虫

ベンダ資格もってりゃ
仕事でアサインされさすいってのもあるよ。

あ

メヒコの彼は、路上でも普通にキスしてきます。
待ち合わせ場所では、ハグ+ほっぺにチュ。
歩いてると、髪や首筋なんかにチュとしてきます。
家の前でお別れするときは、かなり濃い〜キスをしてきます。

前彼と付き合ってた時に車の中でキスしてたら
おっさんに怒られた・・・

ちょっと前のある夜、旦那の後にお風呂に入った。
洗い場に足を踏み入れて呼吸したとたん何かがピーンと来た。
別に何かの残骸が残ってたわけじゃないんだけど、確信を持った。
旦那を呼んで聞いてみた。
私　「オナヌーしたでしょ」
旦那　「し、してないよ」　目が泳ぐ。
私　「うそ。正直に言ってごらん」
旦那　「うえーん。なんでわかったの？」
私　「女を甘く見てはいけないよ」
そして次の日の朝、ふと目を覚ますと、旦那がベッド脇に立ち尽くしている。
私　「なに？どーしたの？」
旦那「・・・む、夢精しちゃった・・・・」
私　「わ、若いじゃん・・・！」
旦那３１歳です。

だんながなんだ

sage

キスする？って感じで唇を出すと、上から目を見つめられて、
嫁が「ねー、私ね、あなたのこと大好きなんだよ」って言われた後、Dキスになった。
仄かな体臭とキスでちんぽがでかくなった。
「あとね、ここも大好き。私を気持ちよくしてくれるんだよ。」と
ちんぽをさわさわしてくれた。

age

＞＞９

age

安い資格大量に取りまくって、「趣味：資格取得」とか書いてたらウケるかもな。
ウケるだけだが。

F大休学中の引きこもりな漏れが来ましたよ。
話は変わるけど…。

とりあえず来年末（その時点で21歳）までに
初級シスアド、情報セキュアド、基本情報
LPIC Level1と2、CCNA、MCP Server、SJC-P
辺りを独学で取ろうかと思うんだが、ロンダの
道はあるかな？　それとも就職したほうが早い？

時間はたっぷりあるんで、いけそうな気がするんだが
藻前らの意見きぼん

ちなみに高校の時から自宅鯖やってたんで、今はLPIC
Level1の試験対策やってる。とりあえず予定としては
来年4月までにLPIC,MCP,CCNA,シスアドを終わらせて
基本情報とSJC-Pを秋までに、セキュアドはそのうち
って感じなんだけど・・。やっぱりNPまで取った方がいい？

確かにこういう自嘲気味のスレが立つのがわかるほど、IT系の資格って数は多いし、かなり勉強
しなきゃ受からないのもあるんだけど、別に仕事で役に立つこと少ないよね。
かなり自己満足か、会社が仕事を請ける上で、数としてカウントされるだけで、個人がそれで
得した実感がすくない。

ギルドみたいにその資格がなければ、業務を行っていけない、という閉鎖的な特権ができれば
意味があると思うけど。医者や弁護士や会計士みたいに。

そういう考え方はキライだ、という人が多いだろうけど、閉鎖的なサークルで利権を守ることが
できない仕事は実入りは少ないままだろうね。

たまには「こんなに役に立ったぞ！」みたいなカキコも見てみたい。

>>641
その中だったらセキュアド以外持ってるが今役にたってない
毎月の給与に小遣い分増えただけ
さっさと復学しろぼけ

>>640-641
大人しく復学した方が身のためだ。
もしどうしてもその大学に行きたくなければ、別の大学に再入学・編入したほうがよい。

初級シスアド
J検2級
B検2級
一太郎3級
画像処理検定マルチメディア部門3級


ハゲ藁ｗｗ
こんなのが通用すると思ってるのが痛いｗｗ

学歴がないコンプレックスを資格でなんとかできないか、みたいな考えは絶対だめだね。

コンピュータ利用技術とかどうかな

Sun認定Java資格 実用情報 3 【SJC-P用】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1117031782/l50
Sun認定Java資格 実用情報【SJC-WC用】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129512876/l50
Sun認定Java資格 実用情報【SJC-D用】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105893148/l50

正直、工業高校卒業後、情報系の大学に通ってます
普通高に比べ学力が劣るため、雑魚資格１級と、初級シスアドで　大学へ
大学に着て授業の内容を参考にして、基本情報、ソフトウェア開発、セキュアドを取得
企業に就職する上で、本当に学歴の面から見ると糞な大学で、
きちんと勉強してましたよ、の証に自分なりに頑張って資格を取ったんだけども・・・
やっぱり>>657の意見や　資格欄にいっぱい書きすぎるのはマイナスってのを参考にして
履歴書にはソフトウェア開発一個だけ　みたいに自分の中での大物をポンっと書いた方がいいのかな？

苦労して取ったけど、シスアドってあまり価値無いみたいだしorz

今二年生なのですが、企業から見て欲しい人材って、なんなのですか？
資格面は信用ならないのでしょうか？

学歴は無いのですが、親を養うくらいの給与を貰える職に就きたいですorz

む、人が居ない！

えぇぇぇええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！

J検・B検知らないやつって死んだ方がよねぇ？？？？？？

そんなことしらないアホはさっさと氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資格ってどういう意味なの？

資格ってどういう意味なの？

やっと自作osできた、今回はてこずたな

>>650
おまいの書いたのは全部持った上で、高度持ち現役SE様の俺に意見を書かせてくだしい。

基本情報、ソフ開、セキュアドは書いとけば良いと思う。
基本情報はアルゴリズムがわかってて言語適性があることを示すし、他のも基本的な知識があることや本読んで勉強がこつこつできることの証明になる。
ただ、シスアドはいらない。
情報系の学部なら当たり前のレベルだからな。
（基本情報も本来そうだが、IT業界人でも持ってない人間も多いので良いと思う）
資格沢山書いてマイナスになるってのは、自分の方向性が定まってない場合だ。
シスアド、危険物、マン管、簿記三級みたいな意味不明な「取れるのを取りました」的な組み合わせだったりとかな。
情報系の学部出て情報処理技術者試験持ってるのはあてはまらないだろう。

親を養える給与ってのはどう考えたら良いか難しいな。
大学行って四年で卒業してりゃ月20万は貰えるが、それで良いのか？

シスアドは政府から給付金が出ていた平成１５年までの、
資格予備校の呼び物商品だったんだよ。
平成12〜１３年頃はシスアドの話題で持ちきりだったけど、
政府にだまされたような感じだね。

最低基本情報か・・・
来年の春に挑戦するかな

学生ですがバイトでのPG経験て就職で有利になりますか?

>>659
それなりには。

>>656
ぉぉぉぉぉ、、、ありがとう御座います

>>資格沢山書いてマイナスになるってのは、自分の方向性が定まってない場合だ。
大変参考になりました。シスアド以外は書くようにします
方向性ですか
有難う御座いました

普通に上級シスアド・情報セキュアド・シス開・基本情報持ってても恥ずかしくないだろ。
それと独占業務がない資格は全部意味ない。司法とて同じ。資格はアクセサリーみたいなもん

>>662
情報処理技術者試験はお役所の仕事を受注する要件に入ってる。
だから会社によっちゃ小銭くらいくれるし、昇進の条件になってる。
（ベンダー資格でもくれるけど）
技術次第だけど、人様も多少は評価をしてくれるしな。
独占業務なし＝アクセサリーという考え方は物の見方の違いなんで否定しない。

>>663
俺の勤めている会社は上級だと20マソくれるけど、これが純粋に金銭的なニンジンだとしたら
もっと貰わないとやってられない気はする。それなりに勉強しないと受からないので、私的な
時間を長期間にわたり取られるわけだし（業務中に勉強できるような職場なら別だが）。

仕事を取るための要件となる場合があるから、会社としてはとらせたいが、業務をある程度
犠牲にしてまでとって欲しくもないだろうし。

報奨金としてはどれぐらいが適当だと思う？＞IT会社の

>>664
基本給以外に資格手当てで２０マソ？？？

一時金のことだろ

もちろん一時金。
毎月20万なら定年までいるよ（ｗ

テクニカルエンジニア：20〜25マソ
セキュアド：10マソ
基本情報：5マソ
ソフ開：10マソ
初級シスアド：なし
上級シスアド：25マソ

・・・くらいが適当だと思う。
シスアドは上級でも、ユーザー側の資格だから評価低いのは分かるけど、実際難易度高いよ。

初シスにも５０００円くれ。

＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

age

西谷「・・・俺、西谷昇二・・・俺な・・・2ch、嫌いなんだよ〜な？な？な？




　　　 …… え〜こっからは、ﾏﾀｰﾘしようぜ。」

つ クラムメディア

>>656
俺学校のガイダンスみたいなので
持ってるのはなんでもｌいいから全て書けって言われたよ・・・
今思うとけっこうトンチンカンな人だったかも

新卒なら資格より出身大学。
中途なら資格より出身会社＋業績。
資格は、その人が業務をする上で必要なら取得すればいいだけでは？
あるいは知識を再整理するためについでに勉強して取得するとか。
だからそんなに高度なものは必要ない。低すぎても困るけど。

高卒２５歳でもソフ開・テクニカルデータベース・ネットワークを取得していれば
SEに採用されますか？

>>676
中途なら全く問題ないだろう。
18から業界入りして、キャリア7年だろう？　充分だよ。
でかい会社だと、大卒以上でなきゃハネられるかもしれんが。

ただし、実務経験がないなら、たとえ高度資格持ってようがヒヨッコだ。下積みからだよ。
小さい会社じゃなきゃ無理だろうな。
業界未経験なら、どれか１個取った時点で就職したほうがいいな。
３つ持ってたところで、さして高評価にはならん。未経験では役に立たんからだ。
とっとと就職して経験を積んだほうがいい。

age

IT、パソコン系の資格で簡単に取れそうなのってないですかね。

そりゃあるけど、評価もそれなりだよ。（ハッキリ言うとゴミ同然
入門資格としては初級シスアドからだな。

＞６８０
６７９です。その初級シスアドってどれくらいの勉強が必要なのでしょうか。
他にはどういうのありますかね。

>>681
680ではないけど。
初級シスアドは、素人からでは結構大変だと思うよ。

なんだかんだ言って、勉強する範囲は広い。
3ヶ月〜半年くらいかかるんじゃないか。
仕事で使ってないと、ピンとこないのも多いんじゃないかなあ。

事務系の人が、スキルアップする気で真面目に勉強するなら良いとは思うけど。

何か現状に不満があって、IT資格・PCスキルで一発ヒット飛ばしたい、という意図だと、
コストパフォーマンス悪いと思う。

後者の意図であれば、個人的には、プログラム言語を習得するのをすすめる。
難しそうなイメージとは裏腹に、１〜２ヶ月もちまちま書いていれば、最低限食ってける程度の技能は身についてしまう。
慣れれば上達は早いし、
1つ覚えればどの言語でも似たようなもんだ。
一般的なPCスキルと違って、より高度な事ができるイメージで専門家扱いしてもらえるし、気分もいい。

頼られるようになって業務アプリ作って、データベース触るようになって、ネットワークの面倒も見てるうちに、
情報システム部門のSEさん一丁上がりだよ。

そろそろこの辺でやってもらえないかな？

IT系の資格一個も役に立ちませんでしたが何か
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1050313346/

システム監査は日本版SOX法で、それなりに役に立つ？
まあ、もってたとしても公認会計士の補佐程度にしかならんのだろうが。

自営業です。趣味で資格修得、IT系は、
MOUSワードエクセル2002・J検2級・A+・.com☆☆・初シス・基情・情報セキュア持っていますが
転職する予定は欠片も無いです('A`)
最近なんのために取ってたのか思い出せません。('A`；)

いわゆる高度も持っているけど、会社から報奨金が出るから取っただけで、別にそんなに
意味があるものとは思えないよなあ。
１の疑問って結構本質的なものだと思う。この業界の資格の。

ベンダー系のもさ、自分が資格を取ってなんとかしよう、というのより、自分が資格を作るがわ
のビジネスをやった方が勝ち組だよね。

どっちが上流か、というのを忘れちゃいけない気がする。

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>>686
業界での評価という点では、そもそも現場に投入される人員を面接する側は、
大して技術にくわしいとも限らないので、資格と経歴で判断せざるを得ないという面がある。
>>1の話が実話なら、資格の種類がよほど低レベルでデタラメだったか、本人がダメだったかのどっちかとは思うが。

もちろん、経験豊富な技術者なら資格など不要だが、それを言い出したら、どんな業種でも同じだ。
たまにモグリの医者や産婆がつかまるし。
カリスマ美容師も資格持ってなかったわけだからな。
資格制度なんて、優秀な奴を評価するための制度ではなくて、最低限の保証をしてクズを減らすための制度だろう。
ベンダー資格は商売に過ぎないが、それでも一定の意味があるものは市場で評価され、クズ資格は評価されない。

資格の価値という点では、独占業務が無いから仕方が無い。
個人的には、情報システムの設計を、ろくにバッチも書いた事が無い奴がやってるのが意味不明だ。
だいたいデスマになるのはそういうパターンだ。
資格制度でふるい落として欲しいと思うけどね。

>>688
なるほどね。
この業界、アナーキーというか実力主義って言葉が一人歩きや無責任に使われすぎて、
本当にその業務に必要なスキルがある人間がアサインされないことによる弊害はあると
思う。
資格としてはおっしゃるとおり独占業務ができれば価値は上がるよな。
まあ、お上がそう決めたら反発する奴がものすごいだろうが。

ウチの会社のＯＬさんたちもほとんどがブーツ出勤。
その大半が会社に着くとデスクの下におきっぱのサンダルやミュール
に履き替える。
彼女たちがもくもくと履き替えてる最中に、急いでる振りをしながら
「あのさ、○○の件なんだけど・・・・」と話しかけ、ブーツのチャックを
降ろしたままの状態でこっちを恨めしそうな目で見上げてる視線に
ようやく気付いた振りをして「あっ、ゴメン。それ済んでからでいいや。」
と言って束の間のブーツ足の香りを楽しんでます。

でも一番のブーツ足美人の娘は一日中履いてるから、そのチャンスがない。
ムレムレになってる夕方ぐらいに彼女の足の匂い嗅ぐ方法はないかな？

age

高度を全て取れば、実務経験がなくても俺は評価するよ。
技術士（情報）、電験１種もあれば神になれる。

友人がロケ中の本人を街で見かけたらしいけど、
あまりにもオーラのない一般人って感じだったらしい。

電験１種はIT系ではなかろうが．．．

量産型ザクに乗ってる。先月強化人間になって中古ＭＳ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。レバー倒すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもＭＳなのにザクだから操作も簡単で良い。ザクは力が無いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。サザビーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってプラモ屋の店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ大気圏とかで止まるとちょっと怖いね。バリュート開いてるのに前に進まないし。
武器にかんしては多分サザビーもザクも変わらないでしょ。サザビー乗ったことないから
知らないけどビームサーベルがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもザクな
んて買わないでしょ。個人的にはヒートホークでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどジャブロー侵攻でザクマシンガンでマジでファンネルを
落とした。つまりはファンネルですらザクマシンガンには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>692
電気工学もやってた俺からみても
電顕一種はＩＴとほぼ関係ない気がする
工担でさえびみょーなのに
>>688に同意かな
資格ってのはあれば仕事できるんじゃなくて
手っ取り早く自分の知識と技術を披露する手段だと思う
面接でアレできるコレできるってより
この資格もってますの方が効きそう

>>694 >>696
関係ないのは分かるけど、技術士だけだと神には不足かなと思って

テクニカルのNWってむずい？

>>698
内容的にはかなりむずいが範囲が狭いので（１種、ソフ開取得者にとっては）
実際の難易度はそれほどでもない。

連邦のホワイトベース乗ってる。先月サイド７にミライをストーカーしに行ったら
見た瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そして木馬っぽい。こっそり乗ったら
艦長になった、マジで。ちょっと感動。しかも民間人なのに艦長だから命令も簡単
で良い。制服のミタイﾀﾝは見た目が地味と言われてるけど個人的にはあの尻がエロイ
と思う。セイラﾀﾝと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに
大差はないってスレッガーも言ってたし、それは間違いないと思う。

ただシャアとかに攻撃されるとちょっと怖いね。艦長なのに弾幕薄いよと叫んじゃうし。
モビルスーツにかんしては多分ガンダムもガンタンクも変わらないでしょ。ガンタンク
乗ったことないから知らないけどキャタピラがあるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも人型なんて乗らないでしょ。個人的にはコアファイターでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどア・バオア・クーでスレッガーを使ってマジでビグザムを
撃墜した。つまりはビグザムですら俺の指揮するホワイトベースには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

来年度から高偏差値大学を甲種大学、低偏差値大学を乙種大学と呼称するよう
教育基本法・学校法人法が改正されるらしい。
基準となる偏差値については未定だが、既に自民党文教族が水面下で調整中と
の情報もある。
尚、丙種も導入されるという情報もあり現場は混乱している。