アクチュアリー（保険計理人）について ２

１！＝１
５！＝１２４というふうに階乗は整数において成り立ちます
しかし３．５！を1.5×2.5×3.5と定義すれば定義できるかも。
どうでしょうか？
そうすればｙ＝ｘ！を関数になり
それを微分できるはず。
どなたかｙ＝ｘ！を微分してください。

>>151
ガンマ関数とディ・ガンマ関数

>>151
ガンマ関数を知らないとは！あなた文系？

ガンマ関数は、文系ビジネスマン向けの林周二「数学再入門」（中公新書）にも
ちょこっと出てくるから、文系の人も触れておきませう

アクの試験の話題に戻るけど、はっきり言って受験者の学歴を考えたら
落ちる方がどうかしてる。というか落ちた奴は全然勉強してないかもともと
やる気がないかどちらか。難易度は年によって若干異なるが、普通に勉強して
たら難しい年でも満点とるのは無理としても
合格点をとるのは余裕なはず。勉強時間がないから落ちたという
のもほとんど言い訳のような気がする。アク採用なら毎週1回会社を休んで
講習まで通わせてもらってなおかつ、土日も忙しいときしか仕事がない。
これで落ちる奴がいるのが不思議でしょうがない。周りを見てても
受かる奴はすぐ受かるし、全然やる気がない奴が毎年落ちてる。

>>155
業界にも、企業にもよると思いますよ。
ﾆｯｾｲは環境整ってるからそうかもしれんが、
新入社員が５科目受けて全てｷﾞﾘｷﾞﾘ不合格もよくある話。

１科目しか受けないで合格し、５年かけて準会員になるヤシもいる。
＞落ちた奴は全然勉強してないかもともとやる気がないかどちらか
そりゃ３年かけて０科目はそうかもしれんが、
頑張っても落ちるヤシだっているさｗ

>>155
良く分からんが、アク志望者１２００人（毎年の数学受験者）のうち
まじめに勉強してるのは５０人程（毎年の最終合格者数）で、あとの
１１５０人は全然やる気がない奴ということか？

>>156
生保業界の人じゃないみたいだけど、
ニッセイは講習に通わせてはもらえないよ！
社内教育はやってるみたいだけど、はっきりいえば
小中学生の受験じゃないんだからそんなのも
やってもらう必要ない。勉強なんて自分ひとりで
するものだし、土日に集中してちょっとやったら
楽勝なはず。だってこの試験って一般的な受験者の
出身校の大学入試突破するよりはるかに簡単だもん。

それとこの試験は勉強して落ちるというのはかなり難しい。
だって教科書の記述そのままの問題が結構な割合でるし、
ほとんどの年はそれだけしか解けなくても合格点は取れる。
実際俺は普通に勉強してるから一度も落ちたことないよ。

>>157
アク採用じゃない人とかメーカーのSEの受験者はそもそも
理系じゃなかったり適性がなかったりするからそうじゃないかもね。
でもアク採用なのに落ちてる奴はまあやる気がないだけだろう。

教科書そのままはちょっと間違ってたかも、でも大学受験の
ように別に落とすのが目的な試験じゃないのでひねった問題
もほとんど出ないしやはり教科書を普通に理解してたら7、8割は取れる
のでは。

>>158
言いたいことはわかるが、しかし現実年間５０人前後しか
合格者がいないのは事実。保険のアクスレによると日本生命のアク
は５０人。勤続年数等を約２５年と考えても１年に２人しか最終合格
できない計算になる。

>>160
別に理事長賞とかもらえない奴でも正会員になると表彰式があって
基本的には全員理事長から手渡しで表彰状もらえるんだけど、俺が
観察してた感じではなんでかしらないが損保・信託の奴らはほとんど
受かってない。生保大手に限って言えば
大体どこも3、4人くらいは合格してたし、大体例年そんなものだろう。
確か生年月日とかも読んでたように思うけど、正会員になる奴は
たいてい20代後半だったよ。30過ぎはほとんどいなかった。

>>161
ん？どゆこと？
アクの2次試験の合格率は、生保、損保、信託どれもほとんど変わらず25％くらいだよ。
どこかの業界の合格者が受験者数に対して著しく多いということはないと思うが。

>>161
１６２と同じく、言ってる意味がよくわからん？
ってか、客観的な事実とかなり相違してると思うのだが。

>>162
合格率はそうでも、合格者数でみると生保が多いんだよ。
少なくとも俺が見た年はね。実際、生保の正会員の数は
損保と信託の正会員の数を足したのよりずっと多いだろ。
まあもともとアクは生保の資格だし、そもそもの受験者が
生保の奴が多いから当然の結果かもな。まあ俺の記憶が
間違ってるかもしれないから会員なら、会報52号見れば
もっと詳しいことが分かるよ。確かに去年は損保と信託も
沢山受かってたみたいだね。

>>163
客観的な事実って、合格まで平均8年くらいかかるとかいう奴の
こと？　あれは多分もう10年以上も前の話だと思うよ。最近は
多分そんなにかかってないよ。下の奴らを見てると最近は問題が
易化してることもあって一度に3科目くらい受かるのが全然
珍しくないから今後は新規正会員の低年齢化は一層進むんじゃ
ないかな。

>>165
最近でも中間値の人で8年くらいらしいよ。
1次試験は早めに取れても、2次試験で各科目4人に1人しか
受からないってのが最終合格までの年数を押し上げてるんだろうね。

今年は損保数理しか受けてないので損保数理に関してお聞きしたいことが・・・。
昨年までの過去問見てると、テキストの練習問題から引っ張ってきたような問題や
用語の○×レベルの問題ばかりだったので「これならいける」と確信しつつ今年受
けました。
でも、かなり実務的な問題や昨年までよりレベルの高い問題が出ており、まだ学生
の私は惨敗（私の勉強 or 頭脳が足りないだけかもしれんが）。
今年だけ特別に難しかったと考えるべきなのか、それとも昨年までが簡単すぎたの
であり今年からあるべき姿に戻たっと考えるべきなのか、どっちなんでしょう？

>>167
たしかに考えさせる問題が多かったね。
なんていうか過去問にくらべて思考能力を問う良問ぞろいだったと思う。

他の科目を見てもたいてい同じ問題形式が数年続く場合が多いから、
多分これからしばらくは今回みたいな問題形式が続くんじゃないかと思う。
ただ、今回みたいな形式でも試験範囲は限られてるわけで、
数年たって過去問がたまってくれば、受験生も過去問演習で慣れるから、
たいして難しい試験という評価じゃなくなっていくと思われ。

もちろん今回に関しては今までと傾向ががらっと変わったから
合格率はかなり下がるだろうけどね。

退職給付会計おわりました。（年金数理人会の発行のやつと山口さんと監査
法人発行の退職給付会計の本の計３冊）
会計のなかで一番難解っていわれてるけど、全然難しくないんじゃないの？
あと練習問題だけどどんな問題がでるかわからない。
簿記１級の問題集でもやっておけばいいのかな？

>>167
H13年以降会計経済投資以外のすべての科目でそれ以前に比べて
大易化した。特に数学は教科書が以前の学部中級レベルの
竹内啓の本から超入門書に変わったことでその傾向が顕著だった。
この体制をずっと続けるとさすがにアクの人数が増えすぎる
ことが予想されるため少し問題を難しくしたのではないだろうか。

アクの人数を増やすのなら、試験を休日に実施すればいいのに。

>>170
大易化したといっても、１３年の数学の合格率は９％台で
合格者は１２００人弱で８４人。
問題は易しくなったが、その分問題量が多くなった。

あー、ごめんごめん。H12年以降の間違いね。
最近は結構アク採用以外の理系社員とか、
業界外の人が会社に言われていやいや
受験してるというケースが増えているから
もっと合格率が下がっていても不思議
じゃないと思うよ。

>>173
他業界や学生の人が
「ﾀﾞﾒでもともと」で面白半分（？）に受けるのも
増えていそうですからね

一日一科目の日程にして欲しい
一次科目について

>>175
そんなにたくさん会社休めん

H12、H13年の数学はマジでセンター試験と同じようなレベルだと
思うんだが。

>>167

あの損保の問題解いてて、悲壮感が漂ってなかった？(ｗ
対策の立てようのない悲壮感ｗ

会社休めん

試験は休日にしてくれ〜〜〜。

今年の試験日、１２月の第一二三日曜にしてくれー

>>180
それイイ（・∀・）！！

日曜だけでなく、土曜日でも天皇誕生日でもいい。

天皇誕生日はそれ以上に重要な用事があるだろう。

会社で受けさせられてるヤシから反発くらうのでは？
給料でないのに休日潰れるからねえ。

この資格は内部だけでいいんだ、というアク側の姿勢がよくわかるｗ

会社で受けさせられてるヤシは、
１２月は丸ごと有給だろ？

>>184
んなこたぁ〜ナイ！

>>184
いまどきそんな企業はめったにないよ

３週間だけ貰いますた。

>>187
会社どこ？

>>184
うちは週１だけ。
でも、のうのうと休んでおいて落ちたら恥ずかしいから出勤してる。
これで受かってたらかっこいいし。
というより、これで漏れが受かり、しっかり休んでるヤシが落ちてたら評価は異なるだろう、なんて甘い考えを持つ漏れは潰れ間際の信託ですが。

>>189
セルフハンディキャッピングというやつですな

>>190
なにそれ？

失敗したときの言い訳を作るために、
自分からわざとハンデをつけることだろ。

>>192
ぷッ（屁

age

（＾＾）

ちょっとお訪ねします。
アクチュアリーの資格を持っている方で、
お給料等はどのくらいもらっているのですか？
是非教えてください。

30代前半で信託勤務、諸手当込みで1000万ちょっと。

すごい！
ちなみに女性の割合はどのくらいですか？
あとアクチュアリー資格取得の際
進めの参考書などありましたら是非教えてください

>>197
３０代中盤で、外資１６００万。

>>198
俺の周りにはいないし、正会員では少ないと聞く。
でも、研究会員なら最近の女性の社会進出などで増えてき
ている（らしい）

初心者なら、黒田先生の
　　　　「保険とファイナンスのための確率論」（遊星社）
の第１章に確率論、第２章に生保数理（あとはアクチュアリーに
ついての簡単な記述もある）の記述があるから、生保数理がどんな分野で
どんなことを勉強するのかは掴めるはず。
年金分野は
　　　「やさしい年金財政」（田村正雄、社会保険庁）
が、年金アクチュアリーの仕事の概要がわかる（年金数理の教科書を
本格的に勉強しはじめる前の参考になる）

>>199

社会保険庁ぢゃなくて「社会保険広報社」の間違い

文系で受けてる人なんているの？

絵に書いた餅
ろくに勉強もしないで
学生だからと甘える
損保数理しか勉強してないとか
女は甘い

>>199
ありがとうございます。
ちなみに月の残業はどのくらいですか？
年をとっても続けるのは可能でしょうか？
質問ばかりですいません

アクチュアリーは総合職だから一般職みたいに、年をくうにつれて
いずらくなることはない。

でも、オンナの場合はやれ出産だ、子育てだ、子供が熱だした、
と休むことが多い。もちろん権利として会社が認めてるんだからいいんだけど、
実際、それで仕事が遅れたりとか他の人が迷惑をこうむったりとか、すると
そういう人に大きな仕事は任せたくないな、というのが企業の本音。
で、出世が遅れたりする。そうすると文句をいう。
同期の○○さんより早く正会員になったのに私のほうが出世が遅いってね。

残業についていえば勤務先にもよるが、うちは本店のほうが忙しい。
だから土曜出勤は当たり前、平日は２２時くらいまでかな？
でも本社は楽らしく、１８時帰宅、週休２日。
年取っても続けるつもりなら残業のことは気にしないほうがいい。

今ＳＥの仕事をしているのですが、
そこからアクチュアリーの仕事へ転職するのは無謀？
いえ　やはり畑違いでしょうか

>>205
突き放した言い方かもしれんが、一回うけてみれば？
で、結論出せばいい。
１科目も持たずに転職は無理でしょう。
１科目でさえ困難。
ってか、スレからはよくわからんが、２次試験も突破しているＳＥで、
転職したいってこと？

>>206
いえいえ　まだ試験は受けてません。これからっす

>>207
その状態では転職できません。
ＤＱＮ系の募集要項は
○○（←年金信託とか）経験の○○歳以下の方
（アクチュアリー試験研究会員優遇）
とか書いてあるから、逆に電話して、
「経験は無いが２次試験合格してます。応募はやはりできませんか？」
と聞くのがベストだろ。
とりあえずうかってから質問にいらっしゃい。

文系でも統計学が理解できれば大丈夫でし

>>209
統計学というか、一応微積分と線形も理解できてないと

「いわゆる文系向けの、単にわけわからず公式を与えられて
　検定作業するだけの統計学の本」だけではつらいのでは？

不細工な女はこれで食べてくしかないだろう

女ってのは、都合の良い時には男女平等・権利を主張して
都合が悪くなると、性差を主張し義務すら果たさない。
信用がないってことです。自己中な生き物ですよ。

なんか知らんが
女に恨みのありそうなﾔｼが
混ざっているなｗ

当方理系(物理系)Ｍ１でアクチュアリーに興味を持っているんですが、
アク採用って相当門が狭いですよね。

総合職で入社後にアクの資格支援を受けられる制度ってあるんでしょうか？
または独学でアクを取得される方はどのくらいおられるんでしょうか？

>>214
当方、アク採用内定中。

多分、思ってるよりアク採用は狭き門じゃないよ。
ある程度まともな大学でアク第一志望ってやつはそんなに多くない。
言葉悪いけど数学得意な連中ってコミュニケーション能力に欠けてる
奴が多いから、あんたがまともに話せるなら、
業界トップとかにこだわらなければ、かなり採用される可能性は高いと思う。

あと、聞いた話だと、アク採用じゃなくても入社数年以内に1次試験全部受かれば、
たいていの企業で配置換えしてもらえるみたいだよ。
アク採用のほかに、総合職採用の中からも選抜を行って、
資格支援制度に乗っける企業もあるから（たとえば損保ジャパンはそうらしい）、
自分で少し調べてみたら？

ｿﾝﾎﾟｼﾞｬﾊﾟｿ太っ腹だな

日本アクチュアリー会で紹介されている教科書・参考書を
熟知すれば大丈夫ですか？それとも、教科書には出てこない
応用編等も出たりしちゃいますか？

1次試験はどの科目も指定教科書をちゃんと勉強して
過去問解けば受かるよ。ほとんどの人はそう。

ちなみに初めて受けるのでしたら、
「数学」、「生保数理」、「損保数理」が良いでしょうか？

アクチュアリーってとても魅力的な資格ですよね。
あまり賢くないのですが、是非取りたいと思っております。

背門学校や、非会員の研修ってないんですよね・・・
みなさんって独学でやられてるのですか？

厳しい言い方になるけど、独学で出来る自信すらないなら
まず受からないと思う。何も勉強してない状態で数学の
過去問を見てみてまあ少し勉強すれば受かりそうだと思え
なかったらやめたほうがいいよ。この試験って受かる奴は
すぐ受かるけど駄目な奴は何年やっても受からないからね。

生保の企業に勤めているひとなら、
年金や損保等の授業をさせてくれるところはあるよ。
生保を実務含めて勉強するってこと考えると、
どうしても数学と会計経済は独学になります。

だけど、教えてくれるっていってもわかりずらいことや、
最近変わった事例について等だから、その勉強会が大きなウェートを占めてるわけではありません。

東京理科大、日大（文理）では講習がありますから、
どうしても独学だけでは不安、ということなら受けてみては？

でも、困った時の神頼み同様、やることはやったがどうしても不安、
という人の為の物だと思います。

>>214
某保険会社では、内定者全員にアクチュアリーの試験案内が郵送される。
アクチュアリーを目指す気があればサポートしてくれるらしい。
ちなみにアク採用の人は当然ながら受験は義務。

>>218
今年の損保数理、何回教科書を繰り返し読んでも出来ないような気がします（漏れが馬鹿だからかもしれへんけど）。
何かが足りないような気がする。どうすりゃええのん？

>>223
薄っぺらい教科書から出るんだから、出題パターンには限界がある。
あと2,3年分の過去問が溜まれば、今年のレベルの損保でもちゃんと
勉強した人は受かるようになるのでは？
幸い、私は運良く受かったみたいですけど。

まずは総合職で内定いただけるようにがんばってみます。
でも、総合職で入ろうとすると志望動機がなぁ･･･難しい。
アクなら志望動機も立てやすそうだけど。

>>225
アク採用と普通の総合職の両方を受けられる場合は、
どっちでもアクやりたいって言っとけばいいんだよ。
アク以外の仕事になってもいいかって聞かれたらYESと答えればいいだけ。

>>225
それ、去年いってくれればまだなんとか対処できたのに。
大抵アクみたいに採用が少ない＆特定＆金融なんてのはリク制度だから、
昨年中にＯＢ訪問かけて、アポとっとかないと厳しいかも。
もともとアク志望、なんて学生はかなりわずか。
ほとんどがアクから電話→学生呼び出され→アクの説明→学生興味持つ→ｳﾏｰ
って感じで、総合職内定からアクへの転向のほうが時間をロスすることは多い。
今からでも、希望会社にアタックかけたほうがまだいいかも。

資格もってても、仕事次第でクビなんてありえるの？

>>228
仕事の出来ないヤシはクビにきまってるだろうが！

文系の憧れの金融業界の一流会社、理系でそう簡単には無理ですぜ･･
アク採用あっての生命線なのに

>>230
たとえば東京海上だと、普通の総合職で、
採用は文系：理系＝９：１くらい。
志望者も文系：理系＝９：１くらいらしい。
だから文系も理系も難易度的にはたいして変わらんよ。

アクチュアリーなんてつまんないよ。
ただの計算屋。

理系なら下手に文系就職せず、メーカー行くか研究するかした方が、人生楽しいと思うよ。
保険会社なんて多少メーカーより払いがいいくらいだからね。
今後ますます差は小さくなるのは目に見えてるし、企業によっては逆転もありうるよ。

年金数理人の日常生活実態を見ても明らかだよね。算数だよ、ありゃ。
せっかく高度な理系の勉強した人間なら高度にその能力を生かして欲しい。
生損保・年金アクチュアリーの実態をみてきた人間の意見としてはね。

東京海上の新卒採用で内定決まりの人間が、ここの板に（以下略

アク採用と総合職って併願できるんですか？

>>227
もう遅いですか？
就職活動は年明けからって決めてたので。。。
ＯＢ訪問か・・・。

>>235
年明けからでも十分間に合うと思うけど・・・（漏れの時は間に合ったが、今はどうかよく分からへん）。
とりあえず志望業種の企業にエントリーするべし。そうすれば今後の採用スケジュールの案内が来るようになるハズ。今からでも遅くない（と思われる）ので、就職課でＯＢ探してアタックするといいかも。多分間に合うと思うよ。

【生保】エントリーしといたらアク採用の筆記試験案内が来た（２〜３月頃）。
通過すると、選考を兼ねたリクルーター面接。それより前にはリクとは一人も会ってない。
３月頃自分の大学で数学系の就職説明会があって、生保のＯＢがアク採用のお知らせをしに来た。
【損保】会社説明会、筆記試験、面接。リクとは一人も会ってない。
【信託】エントリーしたらリクから電話がかかってきた。結構な人数と会って話をした。
↑自分はこんな感じでした。
年末は一部信託や銀行の人と会ったぐらい。あとは会社説明会（業界理解セミナーとかそんなヤツ）に行ったぐらい。

ＯＢと会うのが必須条件だという会社もあるが、基本的にはＯＢ訪問は選考と無関係（のハズ）。会いたくなきゃ会わなくてもいい。でも本当にアクでいいのか方針が定まってない場合はＯＢに会って話を聞くのもいいかも。

＞もう遅いですか？
＞就職活動は年明けからって決めてたので。。。
まだ大丈夫（だと思う）。でも会社へのエントリーや説明会への参加ぐらいは早目にやっとくべき。

>>235
＞アク採用と総合職って併願できるんですか？

そういう企業もある。というかそっちのほうが多かった気がする。

＞もう遅いですか？
＞就職活動は年明けからって決めてたので。。。

まったく問題なし。
だいたいの企業はちゃんとアク募集の掲示するから、
それに申し込めばいい。信託、損保はそれでOK。
自分の経験からすると、生保の中ではニッセイと第一は一流大の数学科の連中しか
アクセミナーに呼ばないから、自分から人事のほうにアクセスしたほうがいい。
ある程度の大学であれば、セミナーに呼んでくれるだろうし、
筆記・面接がよければ採用もされる（と思う）。

>>234
いや、内定は貰ったけどいかないよ
どうでもいいからsage

>>224
自己採点の結果、不合格確定・・・。
今年の試験問題を参考にするぐらいしかないですかね？
こうなると１２年度と１３年度の試験問題はあまり参考にならない・・・。
実際、１３年度の試験までは実務まるで知らなくても受かりそうな感じだった。

来年は何受ければいいんやろ・・・（現在合格数０科目）

ちょっと訂正、
生保で掲示板にアクセミナーやアク採用の掲示がなかったのは
ニッセイだけかも。

>>239
運よく自分ができたからこんなこと言えるのかも知れないけど、
今回の損保も解答集を見たら、1番はなーんだ実は教科書に書いてある
ことばかりで思ってたより単純な問題じゃない、って思うと思うし、
2番もビュールマンの式の意味をちゃんと理解してればあとは数学、
3番も単純に数学の式展開ができれば問題ないって感じだよね。

どうしても問題形式は限られてくるし、
そんなに心配しないでもいいかと。

>>237
掲示板って何ですか？
webの新卒採用のページのことですか？

>>242
ごめん、間違えた。意味わからないね。

「掲示板」→「ホームページ」です。

>>242
いろいろありがとうございます。

アク採用の試験内容は微積、線形代数、確率
と聞いていますが、どの程度の難しさですか？
逆行列とか、基礎的な内容でしょうか？

世話の掛かるガキだぜ
テーラー展開は、多分狙われる
重積分
赤玉白玉みたな確率
逆行列
あとどうだったかな

ごめんごめん。うちは勤務中なかなかネット使用できないんだよ。
遅いって言ったのは、まず第一に女ってだけで不利だから。今や面接で悪いことを言うのでなく、貴方みたいな方に来てもらいたい！といって落とす。
というより補欠扱い。
だから本採用を待たずにリク含めて早くアクション起こさないと厳しいよ。

でもな〜、女でも信託の年金数理部行った奴知ってるよ、ちなみに。
大手とはいいがたいが･･
５月前には決まってたな、そーういや

女性は、２７までに、とっとと結婚して家庭に入ってしまった方がいいよｗ
どうせ寿退社する、無責任な人材にわざわざ投資して無駄金を使う程企業は馬鹿ではない。
ブスなら、男と同じと見なせて逆に有利かもしれんが･･

科目合格があるなら、別だろうが｡｡

だから「女」が不利だからさっさとアクション起こすべしってこと。
で、大手ってどこまでをいう？最大手ってことじゃなくて、大手の損保、生保、信託は？

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>246
当方男です。なんで女と勘違いされたのか･･･？

女性の話題が出たので・・
私、年は28歳　文系出身で、大学は〜三流大学です。
今はＳＥの仕事をしています。
もし奇跡が起こって、1科目合格！しても
やはり転職は文系には厳しいものがありますか？
子供が出来たら、やっぱり子供優先になってしまうと思いますが、
そうなるとやっていけない程、厳しい職業ですか？
質問ばかりですみません。　よろしくお願いします。

>>252
今、有職ならば、どっちみち一科目合格じゃ
話にならないと思います

せめて準会員＝一次全合格してから
考えるべきでは？
それまではどうせ今の仕事を続けざるを得ないでしょう・・

>>253
１科目ではお話になりませんか・・・
今、資格偏差値スレ見てきました。
司法試験に続いてアクチュアリーは第２位に入っていました。
取得は相当難しいんですねー
取れたら薔薇色！！

>>254
案外薔薇色でもない罠
どっかに「アクは奴隷」って書いてあった。
奴隷ってのは極端だけど合格に要する労力とその見返りを考えると
何とも効率の悪い試験だと思います。
まぁ、やる気があるのなら頑張ってみたら。
日本人で女性のアクってあんまり見ないけど外人にはそれなりにいるし
可能性はゼロではないことは間違いありません。

>>255
合格に要する労力とその見返りは
実際どんな感じなのでしょうか？

アクチュアリーの将来性についてどのようにお考えですか？

252のレスを見て世の中なめるのもいい加減にしろといいたいし
社会常識が微塵も感じられないのですが。金融業界はどこだって
サービス残業の嵐。普通に終電くらいまで残業するし、忙しければ
土日だってない

私はアクチュアリーが労力に見合わないとは思いません。
まず、労力に関してですが、以下の点で実は楽な資格だと思っています。
・他の有名資格に比べて地頭のよさを問われる面が強いので、受からない人は
　いつまでも受からないという厳しさがあるが、受かる人はさほど苦労なく
　受かってる場合が多い。
・もともと社会人が仕事をしながら取る資格であり、学生が１日中勉強して
　受けるような有名資格に比べて、勉強時間は少なくてもなんとかなる。
・科目合格制だから精神的に楽。
・数学が好きな人にとってはそれほど試験勉強が苦ではない。
　おそらく司法試験や会計士に比べて、試験勉強をそれなりに楽しめている
　受験生の割合が高い資格だと思います。

見返りについてですが、
たしかに今のところ大金持ちにはなれません。
ただ、正会員であればまず食いっぱぐれることはないですし、
最低でも35で1200万、45で1500万くらいは稼げます。
当然、外資の監査法人などではこの倍以上稼いでいる人もいます。
人によると思いますが、この数字に不満を感じる人はそう多くないのでは
ないでしょうか？

>>258
概ね同意。
頭さえよけりゃ、弁護士や会計士に比べてはるかに取りやすい資格だろ。

>>258
>>259
アクの将来性についてはどのようにお考えですか？
個人的には金融商品に広く関わるような仕事をしたいと考えています。

高度な理系の勉強した人間ならその能力を生かして欲しい.
アクみたいなレベルの低いことしたらもったいなすぎる。
誰でもできる簡単な仕事だし。
他に就職先なかったら考えてみるのもいいかもしれんが、、、
自分を安売りしない方がいいよ

クリック要員？

司法試験の浪人よりは、楽だと思ふ...

麻原の娘？

ひととおりー連の流れを経験してしまうと、あとはそのくりかえし。
年金とか決算などは業務内容がすべてIT化されたら今ほどアクチュアリーなどいらなくなる。
そもそも無資格の人でも何の支障もなく仕事できてるしね。
多少判断力が要求されるのは商品開発くらい?でも算数レベルだぞ。

創造力など微塵もいらない資格。奴隷を目指す方には最適。

>>265
万が一、ＩＴ化の話が本当だとしても、
アクチュアリーに合格するほどの数学的素養があれば、
年金以外にも活躍できる場は広いと思うがいかがですか？

>>266
おまえに創造性がないのと、
創造性がなくても食っていける資格ということを
ごっちゃにして馬鹿なこと言わないようにな。

自営業ですが?

>>265
世の中の難関資格で、別に資格を持ってなくても普段の業務をやろうと
思えばできる資格なんていくらでもある。弁護士しかり、会計士しかり。
問題は責任をとれる人がいるかどうか。
責任を取れるためには、普段の業務以上に広範なことを知っている
必要がある。

>>269
答えになってない。やっぱり馬鹿だ・・・

>>270
>>広範
保険会社というせまい世界で広範とは・・・

>>271
馬鹿だけど、あんたの1/10の努力で10倍はかせいでるよ。
その分、勉強やら遊びやら人生楽しんでる。

>>272
横槍だけど、流れから言って有資格になるための知識のことだろ？
もしそれが狭いと思うなら、それは楽な資格ってことでいいじゃないか。

>>273
はぁ、脳内君はキモイ・・・
そもそも２ｃｈという個人が特定できない世界で自分のことを
自慢しようとする行為自体がキモイことになぜ気付かないんだろう。

>>273
ぷ

>>267
最近ではいろんなところでアクが仕事するようになってきてるよね。
クオンツにも優秀な人はいるけど、つまみ食い勉強で基礎ができてない
人も多いしね。

>>275-276
しょせん奴隷もしくは奴隷予備軍。その運命を悲しんで許してやろう。
>>272
うん、楽な資格だからいつまでたっても独立できないでしょ?弁護士とかと違って。

「証券投資論」(日経）を読み始めて
第2章、なんだか説明がへたくそで腹が立った
文系で経済学に詳しい知人に聞いて
「なんだ、そういうことか」とわかったが

数学的にすっきり書けばわかりやすいのに
ダラダラ書いてかえってわかりにくい
しかも致命的な記号のミスがある

間違えた

>>274
うん、楽な資格だからいつまでたっても独立できないでしょ?弁護士とかと違って。

>>278
普通につまらん。
煽るにしてもなんか脳内ぶりがありありとしてて萎え。

>>280
＞楽な資格だから独立できない

もう少し社会の仕組みを勉強しような（藁

>>281

禿同
学生が頑張ってる感じｗ

自営で勉強も仕事も充実してる奴は、こんなスレ覗いて
しつこく奴隷奴隷なんて書き込みをしない罠。
その辺が理解できてないところが痛い。

>>282
勉強が足らんのはあんただね。
社会が支配階級と奴隷で成り立っているということを実感してないようだな。

>>284
俺も元アクチュアリー奴隷だったから、
今の学生さんにも早く気付いて欲しいなと思ってな。
午前中ひまなもんでな。

>>285
ぷ
もういいって
おまえは十分がんばったよ

281 名前：名無し検定１級さん ：03/01/15 10:24
>>278
普通につまらん。
煽るにしてもなんか脳内ぶりがありありとしてて萎え。

284 名前：名無し検定１級さん ：03/01/15 10:30
自営で勉強も仕事も充実してる奴は、こんなスレ覗いて
しつこく奴隷奴隷なんて書き込みをしない罠。
その辺が理解できてないところが痛い。

こんな資格とる奴は能力の無駄使い。

>>286
それでこれだけ奴隷奴隷と粘着を？（藁
もっと前を向いてがんばれよ！

>>290
あんたはせいぜい後ろ向きにがんばりな。アクらしく。

>>290
荒らしを煽るのも荒らしになるんだから、もうやめろって。
かまわなきゃそのうちこなくなるよ。

学生同士で脳内煽りをしてるのはこのスレですか？

司法試験のスレにだって会計士のスレにだって、
試験に落ちたからかしらんが粘着しにくるやつはいる。
そんなに相手にするのは時間とスレのスペースの無駄だろ。
おまえら、もうやめれ。

準会員まで行ったけど、将来性についてアホらしく思えたんでやめたんですが。

で、今では朝から２ｃｈで粘着煽りの日々と。
ずいぶんと幸せそうですねー。
よかったよかった。

>>296
ワラタ

293 名前：名無し検定１級さん ：03/01/15 10:42
学生同士で脳内煽りをしてるのはこのスレですか？

>>296
うん。アクやってたらこんな楽しいことできないよ。奴隷地獄だよ。

それはよかったよかった

>>299
もうちょっとうまい返しはないのかよ。萎え。

実はまだ学生でした。ごめんなさい。

>>301
うらやましい＆的を得てるから、萎え、なんでしょ?

>>302
おまえもやめろや

>>303
はずれ。おまえが頭悪そうなんで萎えたんだよ。
そんなこともわからないの？

糞スレの予感。

>>302
俺とちがうぞ。
トリップつけるか

アクに挫折して、今では朝から粘着煽りが生きがいの奴が
いるのはこのスレですか？

>>307
別にいいよ。だれもあんなの脳内話を信じやしないんだから。
自分の文章から漂う空気を感じ取れないあたりが（略

>>305
本当に頭いいやつって頭悪そうに見せるからね。

アクに挫折して、今では朝から粘着煽りが生きがいの奴が
いるのはこのスレですか？

>>310
ホントに頭悪い奴も自分の頭の悪さを隠せないからね。

>>312
お、よく分かってるね。君のことでしょ?

俺もアクに挫折してこんな奴にならないようにがんばらなきゃ！

>>313
残念。君のことでした。

>>315
頭の悪い返しの典型だな。

>>295
先ほどからこのスレを覗いていましたが、
あなたがアクが奴隷であるとそこまでしつこく書き込む理由と、
あなたが今している充実した生活について聞かせてもらえますか？

>>316
オマエモナー

>>317
妄想学生君にそんなことを聞いても無駄無駄

正直今の生活からするとサラリーマンはみんな奴隷。
仕事は為替の運用。ポイントさえ押さえておけば、
あとは全部自由時間。

273 ：名無し検定１級さん ：03/01/15 10:00
>>271
馬鹿だけど、『あんたの1/10の努力で10倍はかせいでるよ。』
その分、勉強やら遊びやら人生楽しんでる。

286 ：名無し検定１級さん ：03/01/15 10:34
>>284
俺も元アクチュアリー奴隷だったから、
今の学生さんにも早く気付いて欲しいなと思ってな。
『午前中ひまなもんでな。』


こんな誰が見ても嘘だと気付くような書き込みをするやつに
かまっても時間の無駄。

>>321
禿同

以後、放置で行きましょう。

荒らしに反応するのも荒らし。
それくらいちゃんと理解しましょう。

学生いっぱいだな。
生保総合職で内定もらったから取ろうと思っているんだが、
昼間から書き込めるわけで、、、。

俺的には、せっかく高度な理系の勉強したんだったら
アクチュアリーくらいで満足して欲しくないな、
ということを言いたいんですよ。
もっと高度にその能力を生かして欲しいわけです。
ナノテク・バイオあるいは理論物理等々・・・

「証券投資論」(日経）を読み始めて
第2章、なんだか説明がへたくそで腹が立った
文系で経済学に詳しい知人に聞いて
「なんだ、そういうことか」とわかったが

数学的にすっきり書けばわかりやすいのに
ダラダラ書いてかえってわかりにくい
しかも致命的な記号のミスがある

>>267
単なる計算でも年アクしか計算できないものばかり。
例えば、退職給付会計でも「高度な専門知識を要する」から監査法人は
年アクに業務委託している。（詳しくは監査法人出版の本。トーマツ、
青山監査法人など）

しかし、これからは計算したあとのコンサルの方が重要になってくる。
退職給付会計の導入で、これを経営ツールとして使用する企業が増えて
くる。今のところ年アクの人数が足りなさ過ぎ、また既存の枠内での仕事
量が多過ぎて新たな分野に進出になかなかできないが、独立系のアク
の人たちはこちらに力をいれつつある。

>>327
致命的なミスってどこ？

で、食いつきのいい奴隷という言葉を使ったわけ。
でも実務やった人なら実感で分かると思うよ。

やっとまともな流れになってきたな。

>>331
そうでもないみたいだなｗ（参照>>330）

証券投資論は別に難しくないでしょ。
単に例を書いてるから長くなるだけで内容は読み物。
そもそも年に何万人か合格するアナリスト試験で皆が読んで理解できるわけだから。
理論物理は挫折しました。
センスが悪いからか先の見通しのつかない計算ばっかりやっていた。
それから考えると試験レベルの確率統計、生保数理、年金数理は圧倒的に楽ですね。

>>328
>>年アクの人数が足りなさ過ぎ、また既存の枠内での仕事量が多過ぎて・・・
この方のレスが示唆するとおり、年アクなど計算奴隷の極み。

>>329
とりあえず漏れが気がついたのは
P93の真ん中へん

「額を受け取るならば、C1*はW0−C1*という現在価値に相当するから･･･」

これは「C1*はW0−C0*という現在価値に相当するから」の明らかな間違い。

>>328
そのあたり興味ある。
信託の人々がアクチュアリーを増やそうと頑張っているのも関係してるの？

＞監査法人出版の本。トーマツ、青山監査法人など）
本のタイトルを教えてください。

>>333
あの本を読んで何の矛盾ももたずすらすら理解できている気に
なっているならド素人だな。記法がめちゃくちゃな
だけでなく統計量の定義も不適切すぎる。ちょっと出来る奴なら
10ページも読んだら読む気なくすよ。

＞＞３３５
それは単なる誤植だし、簡単に気づくんじゃない？

そういえばあるtexで書かれた確率の本は誤植どころか、問題の答えがそもそも違うのが３つぐらいあった。
ブフォンの針の問題の答えが違うのはまずいんじゃないかと。

>>俺も学生、さん
理論物理挫折したのは残念。でも趣味でもできるからあきらめずがんばって下さい。
年アクになるんだったら、まだ生保アクの方がいいかな。

>>337
うーん、大昔に読んだから良く覚えてないけど、そんなに新しい概念ってあったっけ？
流し読みしちゃったんだけど。
＞統計量の定義も不適切すぎる。
いっぱいあるようですが例えばどの辺が？
今までそう言ったことに注意を払ったことがないので、後学のため教えてください。

>>339
参考までにお聞きしたいのですが、あなたは何科目合格されてから
ドロップアウトされたのですか？　まさか一科目も受かってないと
いうことはありませんよね？

３４０は私です。

＞年アクになるんだったら、まだ生保アクの方がいいかな。
年金アクチュアリーのほうが独立するとしたらいいと考えているのですが、
生保の方がいいというのは
仕事量
収入
等の理由からでしょうか、あるいは他の要素があったらお教えください。

アクチュアリーで独立？

「証券投資論」は結局、数学的にもっときっちり書かれた
ミクロ経済学の本の関連箇所を読んで、
やっと納得できたりしている

追加します。
３３７さんは読む気なくすとおっしゃってましたがこれには同意。
ただ理由が違うだけです。
数学や物理の本に比べて、証券投資論がそもそも面白い本だとはおもわない。
体系だっていないし、事実の列挙の何が楽しいのとは思う。

>>343
そんなことできないの？？
現状ではものすごく小さいパイだとは思うけど。

>>344
なんとなく同意できるようになってきました。
僕は証券投資論は事実の列挙をした本だと思っていて、（なので読み飛ばし）
３４４さんは数学的にきちんとしたバックグラウンドがある議論だからそれを
きちんと納得するまで調べているということですね。

>>340
あ、確かに。考え足りずでした。
年アクはー人前になるまで相当奴隷扱いだけど
ー発逆転の独立がー番可能ですわ。
ただ、大手どころが安値で年金コンサルを受注するから
そうとうな忍耐と努力が必要だね。
独立系でIICパートナーズっていうのがあるけどもうかっているんだろうか?
調べてみたら?

>>340
337です。以前その本の欠陥を指摘している人とは別人ですが、
統計学の入門書を読んだことがある程度のレベルなら読み流した
だけでも気になるところが沢山あるはずです。一つ例示しますが
分散の定義を標本分散を使って書いているところなどはナンセンス
の極みですね。多忙のため以降はレスしません。

>>344
結局、国語力と数学力のどっちが優れてるかによるんじゃない？
一般的には数学力より国語力が優ってる（というか数学だめ）人が多いから、
標準的な教科書というのはどうしても国語力よりの記述になるんだろうね。

そういえば人事厚生制度のコンサルで年金数理屋を置いてる
ところもあるね
ただ、そういうところは、算数バカではなく
もっと組織とか財務とか制度（関連法規もふくめた）の
見識が必要なのではなかろうか

>>350
ただ、証券投資論は、文章表現でうまく説明しているかというと
そうとも言い切れないのがつらいですｗ
こみいった（？）数学を避けるのなら、それなりに、すごくしっかりした
文章で説明してくれるのならいいんだけどね

分散の定義を標本分散を使って書いているの？？？？？？
どこだー？？？？？

数学馬鹿なら商品開発で楽しめる。
経営や会計に明るければコンサルなどの道もある。
ようはアクチュアリーの資格をどう活かすか。
持ってるだけで食えるという発想ならそれは奴隷どまりということだね。

おまいら受かってからにしろよ、そんな夢物語は。

>>353
俺もさっき見てみたけど、P.105を見る限りそんなことないよね？

>>351
そうだね。そうなることでようやく計算奴隷から脱却して
自由を勝ち得るというところか。
公認会計士もあわせて取れれば強い。

アクなんて受かる人はそんなに苦労なく受かるもん。
そんな資格にしがみつこうなんて思わないで、
通過点だと思うべきだね。

問題は日本では会計士の方がステータスが高いんだよなぁ。

正直アク1本ではなかなか独立は難しい。併せ技が必要。
となると最初から弁護士、会計士やった方がいいんじゃない?ということになる。

>>355
受かるのを目的にしたら奴隷まっしぐらだぞ。

弁護士よりは会計士の方がマッチすると思うが、、、
でもそれじゃ結局独立しても下請け屋、、、

>>361
まあね。その辺が現状のアクの独立の限界か。
弁護士・会計士より下請けの色彩が濃いからね。
今思いつかんが他にいい道はきっとあると思うが・・・

>>362は俺でした。
さて出かけるとするか。

>>336
日経金融新聞に三井住友銀行の頭取がアクチュアリーを中心とする年金
業界の戦略について述べていた。

会計の退職給付会計のところに行けばある。
トーマツの本は１冊しかなくのでわかると思う。年金アクチュアリーと会計士
の共著。
青山監査法人の方は「退職給付会計の実務」っていう本。

>>348
現在では、証券側がその取り決めに文句を言っているのだが・・・。
IICPが儲かってるかわからないが少なくとも採用条件がかなり緩和されて
あちこちに求人を出している。
（数年前は、２９歳までだが現在は年令不問）

スタッフが２０人前後（ほとんど有資格者）で、厚生年金基金６件
退職給付会計計算業務６０件も請け負っていたら相当儲かってると思うの
だが。

３６５の訂正。
今、みたら
　スタッフ１０人（会計士１人のほかは全員アクチュアリー）
　厚生年金基金６件
　退職給付会計計算業務７０

こりゃ相当（というか地獄のように）忙しいと思うが。

おまえらアクチュアリーじゃねえだろ
アクチュアリーは忙しいはずだろ
お前らみたいに暇じゃねんだよボケ
おれは学生だけど

だからここにいる人間の９割が学生。
書き込みの９８％は学生。

>>366
社長にならない限り、やはり奴隷稼業だな。
かといって独立系で第2次の参入を狙うのも大変そうだし。

アクチュアリーになるよ俺

>>370
ご自由に。

結局ここでうだうだ書いてる人はアクチュアリーじゃなくて、アクチュアリー
の批評をしてる人達なわけでやっぱ所詮は主観的な意見な訳ですね。

>>369
奴隷稼業でもいいじゃん？
てか独立、独立っていうけどそんなにいいのか？
ある弁護士が、独立したけどいつ仕事が来なくなるか心配で寝られない
日々が続くよとある雑誌で言っていた。

１０００万以上貰えて、もしもの時もいくらでも転職先がある。
独立して、明日の飯の心配するよりはるかにマシだと思うが？

「資格のない奴隷」よりは「資格のある奴隷」のほうが
マシといえばマシではあるが

問題は、そのマシさ加減を得るために
手間ヒマかけて何年もかかって（会費も払いつつ）
勉強するベネフィットがあるかどうか、だな

現状ではアクの年収が他の総合職より特別高いということはない。
もともと給与水準の高い金融業界にいるからある程度もらえるだけで、
別にアクだからというわけではない。また、高給とは言っても
医師などに比べたら安いし、人から尊敬もされない。俺の知り合いの
医師(勤務医)は27歳で1000万は軽く超えていると言っていた
が、この年収は内資金融機関の同年齢サラリーマンではまず無理。
これは別にこいつが特別高いわけではなく普通にこのくらいもらえる
らしい。しかも外科などなら患者から感謝され、お礼の気持ちですが
といわれてお金をもらえることもしばしばあるらしい。もちろんこういう
金は贈与に当たるので課税対象になるのが当然だが、いちいち申告する
医者がいるとも思えんし、
ひょっとすると年間を通して手にする額は本業の年収より多いんじゃ
ないかという気がする。

>>375
人と比較してむなしくない？
その医者が２７歳で１０００万かなんか知らないが、モー娘は中学生で
納税額４０００万（収入１億）といわれいる。
（おそらく、節税対策で会社設立しているはずだから立場は同じ）

医者といっても、大学病院で働く医者は
若いうちは貧しくこき使われるのでは？
他は知らんが

>>375
つーか、ぶっちゃけ医者ってやりたくない奴多いだろ。
俺、キモイのだめだし、毎日病気を触る仕事はやりたくない。
それが気にならないやつにとってはいい仕事だと思うけどね。

そもそも医者とアクチュアリーなんてまったく方向性違うものを比較しても
しょうがないだろ。。。

五反田でやってるアクチュアリー講座は
ためになりますか？

私はサラリーマン生活を続けていく中で、
つくづく人(特にアホな奴)に使われるのが嫌になったのと
十二分に食える＆贅沢もできる算段が整ったので独立しました。
安易に独立はすすめませんが、私がいいたかったのは
アクチュアリーというのは比較的に高難度である資格という割には
非常に会社依存度が高く差別化を図りにくいということです。
もし私のようにつくづく人に使われるのが嫌になった時、
アクチュアリー資格のみでは世間と渡っていくのは
非常に厳しいということです。
一生保険・信託でやっていくというのなら転職も容易でしょう。
しかし人生は一度きりです。
どうせ一度きりならハッピーリタイアメントでもして
楽しく行きたいじゃありませんか。

>>380
為替がどうとか書いてたような気がするが
参考までに何をいまやってるのか
もっと具体的にきぼんぬ

アウトライトの為替の売買。単純です。

まあ基本的に理系はリーダーシップをとるのが苦手な奴が多いし、
結局社蓄のままで終わる運命だろ。
アクチュアリーが社会的に独立不可能だというよりは、むしろ
既存のアクチュアリーに独立する勇気がなかったというだけのような
気がするね。アメリカのアクは独立してるだろとかいう反論がきそうだけど
そもそもアメリカのアクはほとんどがアク学部の出身であまり理系っぽい
ヲタ臭さを感じさせるような奴はいないし。日本の理系は世界的に見て実力は
ともかく、ヲタ度はナンバーワンで自閉症気味の奴が多いからな。

>>383
漏れは文系でヲタ度が高く自閉気味ですが？

>>383
生保は別にして、信託や損保で働いてるアクは最近まで
アク採用なんてなくて、普通に総合職で入った人の中から
選抜されてアクチュアリーになってる人が多い。
それほどオタばかりではないのでは？

>>383
概ね同意。さらに付け加えるなら、説明がへたくそな人が多すぎる。
これは、年金数理人会法人化１０周年記念の雑談会？でもとり挙げら
ていた。

>>383
アメリカと日本では法律が違い、アクの権限も違う。
オタがどうこうというより、日本のアクが独立しにくいのは
そういった面が大きいことはちゃんと認識すべき。

１９８０年代にアメリカで起こった幼女殺人事件の犯人がアクチュアリーで、
アクチュアリーの地位が落ちたと聞いた事があるよ。
すなわち、アメリカでも、アクチュアリーは数学オタクと思われているということです。

>>383
>>独立する勇気がなかったというだけ
確かにそうかも。IICPのようにやりようはあると思います。

話は変わりますが、今不労所得で食っていけている
(これは運命のいたずらだと思います)
私が言うのもなんですけど、
あるいはそうなったから言えるのかも知れませんが、
やはり、人生金ではないな、と思うようになりました。
最初に志した道でがんばるということの大切さを知りました。
今一度、大学に戻って研究をしようかと考えています。
将来の日本を支えていくには
やはりいろいろな基礎研究が欠かせないでしょう。
その一助にでもなればと考えています。

今学生の方にも今一度考えて頂きたいと思います。
自分のやりたいことをやりながら場合によって運命のいたずらで一生食える発見、発明をするかも知れません。
もしそうならなかったとしても悔いは残らないのではないでしょうか?
とは言え、理想だけでは食っていけないというのもあり難しいのは十分承知していますが。

アメリカでは、年収の上位は弁護士より、アクチュアリーでしょ？

>>389
研究に勤しむのは結構だが、成果を発表する際は言葉に気を付けるこった。
朝っぱらから「奴隷」「奴隷」とわめくなど言語道断（ﾜﾗ

>>391
まあね。ちょっと人目を引きたかったもんで…
学生さんがアクチュアリーに対して期待するのはいいけど、
取ったら最後安泰とかいう風に期待しすぎないで頂きたいな、あるいは他にも道はあるかもよ、
と言いたかったまでです。
それを最極端に表現したわけで…

>>391
禿同（藁
いまさら善人ぶってるのはかなり滑稽。
まぁ、もうどうでもいいが。

>>232-233程度の煽りじゃレス来なかったからね。
基本は善人よ。

金が欲しい人は一昔前なら投資銀行は一番のおすすめだったのですが。
投資銀行→40才前でアーリーリタイア→研究なり遊びなり、って感じで。
今ではあまり稼げなくなっちゃいましたしね。クビのリスクは相当あるし。

下げとくか。
それでも新卒で800-900万、そこそこのやり手なら20代でも数千万とかだから今でも破格といえば破格。
ご検討あれ。もちろんご存知のとおり相当の学歴(東大・京大・早慶・トップレベルの海外の大学・大学院)は必要。

いっそ文系就職するならこれくらいやってみたら。
MBAでもとれば学歴ロンダリングできるし。

レスなしか。
いい面ばかり言っておくと何なのでいちおういっとくと
外資投資銀行は報酬が高い分、いっそう激しく奴隷だということです。
あと実力主義といいながら日本企業以上にゴマすりは重要です。
仕事内容も金のためならやるか、と割り切らないといけないものもあるでしょう。

ただ金が欲しいなら最高でしょう。
マーケットも底打ち感がありますし、いいチャンスかも知れません。
野村・大和・日興のホールセール経由で行くという手もあります。

やはり学生の臭いがぷんぷんするな。

あ、日興ホールセールだと正に外資になっちゃいますね。
GS、MSほど外資っぽくないでしょうけど。

ま、30過ぎではあるけど学生に戻ろうとしてるからね。

本題から外れたので、この辺でやめときます。
何か質問があればいつでもどうぞ。

し、真性登場！？

アクの年収はアメリカでは弁護士、医師より上と聞きましたが本当？

>>404
資格別平均年収で言えば、ホント。
アメリカのアクの平均年収は日本円換算で約3000万くらいだったはず。
今年の春〜夏頃の日経ビジネスに出ていたような。

平均はね。モードは1500万くらいじゃない?福利厚生の差を考えると大して変わらないかも。

>>406
モードとは？
福利厚生なら大企業に勤めるアクの方が上では？

どうしてそんなにみんなアクチュアリーに幻想を抱いてるのかねぇ。
結局資格を持ってない連中だって同じ仕事をするわけだし、
奴隷のように働いてもそんなに給料言いわけじゃないし。
数学ができるなら投資銀行だろ。アホみたいに稼げるよ。
億が当たり前。
もちろん最盛期は過ぎたけど５０００万もらってる奴は山ほどいる。
それに今悪いのはビジネスサイクルだからね。
数年後株が上がるようなことがあればまた、ボーナス５倍増とかでるよ。
今は稼いでる奴があまり騒がないだけ。
学生がいっぱいいるみたいだけど、数学ができるなら証券が一番いいよ。
野村で実力をつけて（というか給料をもらいながら育ててもらって）
無事業績連動給をもらえるようになれば、野村に残るも良し外資で稼ぐも良し。

あ、株が上がればっていうのは
別に株が上がらないでも稼いでる奴はいっぱいいるけど、
上がった方がセールスとかはコミッションが増えていいし、
たいてい株が上がっているときは資金の廻りが早くなるから
落ちてくる手数料やらおいしい話が増えるって事。

げ、今少し上を見たら◆AeB9sjffNs なるひとがいろいろ書いてる。
俺も一緒くたにされちゃうのかな。

株が上がればもうかるのは事実だから
アクの勉強なんかやめて
株を買えよ

どの資格の本よんでも将来性はあるって書いてあるよ

その点はIT関連の資格も一緒だしなぁ、、、。

先物とかオプションの世界だって、５年前あたりでみても
機関投資家にとっては非常に将来性があって
実用性が高い市場ができたと歓迎されてきたけれど、
（株関連も商品関連も）
それと「先物業界で働く人」がハッピーかどうかはまるっきり別問題だしなぁ。

アクチュアリーも必死に働いて（人より難しいと思われる仕事をこなして）
それでも同じ会社で無駄飯を食ってるあいつより（これは私怨か）
安く働いてるなんて、、、。
要するにその業種職種の将来性云々とそこで働いてハッピーかどうかはまるっきり別問題。

「この資格は将来性が危ぶまれている」なんて記述を見たことがないけどどうよ。
あと平均９年合格までにかかる資格としてはもらいが悪い気が。弁護士とかに比べて。

どんな資格でも「この資格は将来性が危ぶまれている」なんて記述を見たことがないけどどうよ。

将来性の項目が五つ星だったよ
もちろん五つ星が最高ね

>>408
あなたも投資銀行に勤めていた(いる?)の?
５０００万もらってる奴は山ほどいるってのは確かですね。億もまれではないですね。
昨年業績分のボーナスはひどそうですが。

株は必ずしも理論ずくじゃないから素人にはおすすめできませんけどね。
バーチャルで自信つけてから少しずつって感じかな。

>>412
業界内で食いっぱぐれしない最低限の気休めと考えた方がいいよ。
仕事あるいは人間関係がだめなら将来は見えてる。

>>407、モード
横槍ですが、辞書引くなり、ぐぐるなりして下さい。

それは素晴らしい。私は４月から生保で働くんだけど、お互いガンバロウ。今年は駄目だったぽい。

モードを知らないのはまずいと思う一学生でした。

meridienも知らないんじゃなかろうか！？

ネタか?

アクチュアリー＞＞＞クオンツ

奴隷稼業でもいいじゃん.

クオンツ＞＞＞＞＞＞アクチュアリー

プライドの高さ
　アクチュアリー＞＞＞＞＞＞クオンツ

稼ぎ
　クオンツ＞＞＞＞＞＞アクチュアリー

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

お好み焼き屋でも始めようかな･･

>>425
その通りだね。
アクチュアリーはプライドばっかり高くて、使えないのが多い。

日本アクの給与額面のモードが1200-1300万(適当)として
そこに福利厚生入れたら米アクの給与額面のモード1500万(適当)
くらいになるんじゃないの、ってこと。
しかし、なぜ米の弁護士、医師平均がアク平均より低いんだ?
どう考えてもおかしい。過当競争の結果か?
何か特殊条件が入っているんじゃないのか?

>>429
アクも今後活躍の場が増えて給料増えるのでは？

>>429
日本のアクはこれからでしょ。

正会員になったら余裕でくっていけるな

>>430-432
こいつら甘すぎ。

他の総合職と比例して給料は減ってくよ。
活躍の場なんかこの10年増える増えるとさんざん言われたあげく
全く増えていない。元来進取の気質に乏しいんだよ、アクは。
俺も含めて。

金がほしいのならアクはやめとけ

金が安いとか、取得年数に対して割に合わないとか稼ぐなら株にした方がいいとか言うけど
ここの掲示板にそんなにアクチュアリー取得者が居るのか？
実際になってる人の意見じゃないと説得力無い。

１千万そこそこしか貰えないって言ったってアクチュアリーになって１千万円そこそこ貰うのと、
それ以外ので上記に書いてある５千万だか億だか言う人間になるのではどっちが確実でしょう？
５千万とか億貰う奴は極僅かだろしかも数学出来るからって確実にもらえる訳じゃない。
だったら堅実に勉強して１千万円そこそこだろうと３０代前半で貰った方が良いと思うけど。

>>406
アメリカ、イギリスなどからみればなんでアクチュアリーの給料が医者、弁護士
より低いんだ？と思ってるよ。

＞堅実に勉強して１千万円そこそこだろうと３０代前半で貰った方が良いと思うけど。

土日も行き帰りの電車の中もずっと勉強勉強で１０００万かぁ。っていうか大手証券とか銀行員なら１０００万って標準じゃないの？
それなら少し人より頑張って債券セールスだろうがクオンツだろうがなんでもいいけど、５０００万からのボーナスを手にする方が俺は楽しいけどね。
アクチュアリーの最大の問題は毎年５０人程度しか新たに誕生しないって事。
上の歳まで積分すれば１０００人ぐらいいるんだろうけど、だけど年を取れば１０００万はアクチュアリーじゃなくても皆行くわけだし。
だってね、税引き後で５０００万を５年やるだけで、もう税引き前１０００万を３０年続けるより良いわけよ。馬鹿らしくて。まあ３０年ひたすら働いて年老いた頃に使い道のない金を手にするのも良しだろうけどね、人それぞれだから。

４０６は、４２９の間違い

>>438
それはアクに限ったことではない。
例えば、弁護士の平均年収は１５００万でモード値は８００万
ぐらい。（日弁連の調査結果）
こんな試験に東大生をはじめとして受験生は司法浪人してまで合格しようと
している。
東大生なら司法試験を目指さずに普通に就職していれば余裕で
１５００万近くはいく。
人生を賭けてまで取る資格じゃないと思うが。

>>438
ようは、可能性の問題じゃない？
５０００万円貰える人間になるのはアクチュアリー取得するの難しく人数も少ないでしょ？
５０００万円貰えるような人間じゃないと悟った人がアクチュアリーの早期取得を目指すわけじゃない？
それに、アクチュアリーの資格取ったからって５０００万円プレヤーになれないわけじゃないし。
かえってアクチュアリーの知識を使ったら５０００万円プレイヤーに早く近づけるかもしれないし。

弁護士と会計士は大量生産・規制緩和の時代に
なっちゃってるから、どんどんおいしくなくなってるよ
司法試験そのものがまったく変質するでしょ

マンション買って、担保でどんどん建ててビル王になったほうが良い
一階でお好み焼きでもして、
個人投資家でも日々やって、

マンション経営か、、、。あこがれるなあｗ
元スピードのhiroが昔SPEEDを解散すると言い張ったときに放った言葉が
彼氏とマンション経営する、だからな。
ふざけるなと小一時間、、、、
あれも１億近く稼いでるんだよな、、、（涙

>>440
>>弁護士の平均年収は１５００万でモード値は８００万

これグロスじゃなくて必要経費をネットした金額じゃない?
必要経費って奥さんへの給与やら自宅事務所の家賃やら打合わせと称した食事とか。
サラリーマンは給与総額でしょ。

マンション経営だと、寝てても収入入るからな｡｡

一日6時間勉強するとしたら、何年でとれる？

俺会計事務所で丁稚してるけど、会計士もアホほど儲かるよ。
アクチュアリーはどっちかというと安く使われてるね。

おまいが普通の頭なら1年で取れる。

>>447
取れる奴は２年で取れるが、普通は４年。
それで取れない奴はいつまでたっても取れない。

４５０だがどんなに賢くとも１年では取れないよ。

ああ、ちなみに２，３年で取ったら大館賞だね。
その年の新アクチュアリーナンバーワン。

まじっすか・・・
会社辞めて、本腰入れてとろうかと思ったけど
飢え死にするな

やっぱりそうみたいね。以下、コピペ

弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/l50


543 名前： 某弁護士 投稿日： 02/01/03 19:26 ID:N02Wo+jI

漏れは、弁護士十数年目だけど、実情をちょっとお知らせ。
昨年の売上は約５０００万円（まだ正確な集計は出来ていない）、
おそらく申告所得は３０００万円弱となると思われるが（正確な数字は
税理士とのすりあわせで決まる）、漏れくらいが本当の平均かも。
日弁連のセンサスの数字は、偏りがあると思われ。



544 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 02/01/03 19:38 ID:V3567Fki

経費かなり過少にしてない？かなりツマシクしてると思われ。
それと、売上は抜いた後の数字なの？



545 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 02/01/03 19:50 ID:D3F7eawS

>>543
経費少なすぎ。
実情は自分の報酬から経費払ってるだろ。
見栄はるなよ，おい便後死。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それとも司法浪人の妄想か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

だから会社を辞めてまで取る資格じゃないってば。
会社を辞める価値があるのはどっちかというと会計士とか弁護士だろ。
アクチュアリーは会社に所属しないと稼ぐのが死ぬほど大変に思える（私はシャチクですが）。

>>451
1日6時間もシコシコやるんだぜ。
働きながらやってるやつと一緒に考えるなよ。

なるほど弁護士は４５４の書き込みを参考にすると
収益５０００万
費用３０００万
利益２０００万
（ただし費用の１／２は何らかの形で自分の回りに還流、ベンツとか立派な家付き事務所とか
若い秘書とか、、、、）
ってことか。
弁護士資格も取れればいいんだが。
しかし、コンサル会社にはパートナーで会計士、ＭＢＡ，弁護士の３冠をそろえている奴が俺の知ってるだけで何人かいるからなぁ。
そのうちコンサルティングアクチュアリーとかいってそういう時代が来るんだろうか。

４５６さん、４５１を書いたものですが、
最短でも１年目１次５科目、２年目２次科目で２年かかるかと。

医者も会計士もきっと同様だね。

それじゃ　１日７時間費やすと
１次　何科目とれそう？

>>436、５千万とか億貰う奴は極僅か
遅レスだが、周りにけっこういたぞ。

>>458
おまい、>>451書いたときは
1次限定の話をしてただろ？
まあ、それはどうでもいい話だが、
質問した香具師は1次限定で話をしてるはずだ。
ていうか>>460で明らかだがｗ

会社辞めてまで取る価値あるよね

要は振れ幅の大きい人生を選ぶか堅実にいくかってことだよね。
自分に実力があるという自信があれば、振れ幅の大きい人生を歩んだ方が
何かと楽しいということですね。
そういうのが不安な方ももちろんいるわけで、その場合は堅実なやり方を行けば良いということ。

実力があるという自信と「本当の実力」が必要か。
その場合、実は端から見るほどそれほど危なっかしくもないわけで…

>>454
うそはそちらだよ。
そういう情報元がわからにガセネタに引っかかったらダメだと思うが。
４４０の情報元は日弁連だからそのＨＰでもみたら？（もうないかも知れないが）

>>466
状況から見て彼らがガセで言ってるとも思えんが…
細かい数字はともかくとして日弁連の所得の数字の倍くらいの売り上げはあると見てもいいんじゃないか?

ついでに、東京弁護士会のＨＰに弁護士の近い将来象に関する記述
があった。
　　弁護士だけでは食べていけず、コンビに経営、サラリーマンしながら
　　副業として弁護士活動をする人たちが激増する
ってあったよ。これも、東京弁護士会のＨＰにあったやつだから情報元は
たしか。
弁護士をやっている人たちは、こういう厳しい将来を危惧しているのに
外部の人たちが、専門学校の宣伝などに踊らされて隣の芝は青く見える
みたいなカキコするのは滑稽でかつ、そういういい加減な情報でアク資格
と比較するには将来アクを目指そうとする人たち（俺も含めて）に
失礼ではないか？

>>467
億稼いでいる弁護士もいるのだからそれらがガセとは言わないが
明らかに平均的な弁護士より上にいる弁護士と平均的なアクを比べる
のは変だと思う。
あと、年収１０００万以下の弁護士は全体の６５％ぐらいを占めていた。

>>462はなんかおかしい。

>>447を見れば分かるとおり１次とも２次とも書いてない。そもそも
アクの年収を話している途中で話題が出てきたんだから、準会員の話題とは考えづらい。

>ていうか>>460で明らかだがｗ
>>451は>>460より前です。

余談だが弁護士や会計士を目指してる連中はアクを青い芝生のようには決して語らないよ。

何でかな？自営業の年収１０００万は税金の捕捉率と経費で落とせることを考えると２倍ぐらいの価値があると聞いたが。

>>469
0K.わかった。でも繰り返すけど、いくらか知らんが日弁連の所得の数字の倍くらいの売り上げはあると見てもいいんじゃないか?

>>466
勝ち組、負け組はどの分野にもいるってこと。アクにもね。振れ幅はせまいけど。
俺が>>464で書いたようにそういう人はそういう道を選べばよいということ。
アクならよっぱどへぼじゃない限りは路頭に迷うことはないよ。基本的にリーマンだから
ただ人生やっぱり大きい夢(金に限らず前代未聞の研究とか)も欲しいわけよ。
現実離れした夢をかなえようとして新たな未来も開けてくるわけで。
就職活働のとっばじめに、視野を広く持て、とか言われたでしょ?
知っててやらないのと、知らずしてやらないのは大きく違うわけで。
なので、投資銀行等リスクについても触れてはきたつもり。

両レスの主(同一人物と思うが)とも柔軟性を持ったアクチュアリーになることを願う。

＞　　弁護士だけでは食べていけず、コンビに経営、サラリーマンしながら
＞　　副業として弁護士活動をする人たちが激増する
これことあるごとに聞かされる。激増してからいってくれっ。
しかし定年がないのだけはうらやましい。
どう考えても「横山弁護士」がやっていけてたのはおかしい。

まちがい
>>468
勝ち組、負け組はどの分野にもいるってこと。アクにもね。振れ幅はせまいけど。

>>472
＞　　弁護士だけでは食べていけず、コンビに経営、サラリーマンしながら
＞　　副業として弁護士活動をする人たちが激増する
って弁護士の頭数を増やしたくない弁護士会の牽制だろうな。
試験制度が変わってしばらくすると本当に現実化するかも、だけど。

>>472
確かに激増してからの話ですが、私を含めてここにいる大多
数の人たちは学生だと思いますので、このことも頭の片隅に
おいて将来を考えなければならないので。
（理系ですので、弁理士、弁護士という選択肢も考えています）

【アクチュアリー】
保険会社内の世間ずれしてない数学ヲタサラリーマンを軽く持ち上げてこき使うために特別に用意された資格。
取得しても結局はサラリーマンでしかいられず、目立った増収も図れないという稀有な資格の一つ。

>>470
国語力のない人は大変だね。同情する。

　将来性
保険商品の多様化、年金関連業務も拡大は依然続くと考えられ、
当面の間は高い市場価値が続くと考えられる

　将来性
保険商品の多様化、年金関連業務の拡大は頭打ちと考えられ、
これまでどおり数学ヲ夕サラリーマンの雇用を安定させる程度の市場価値しか存在しない状態が続くと考えられる

>余談だが弁護士や会計士を目指してる連中はアクを青い芝生のようには決して語らないよ。

会計士は知らんが、弁護士を目指す学生（浪人）の大半は
アクチュアリーという資格の存在そのものを知らないから。
ただそれだけ。

弁護士は昔は司法試験年間500人合格だったのが、
今は1200人、で数年後には一気に3000人合格だからなあ

>>475>>478
ﾜﾛﾀ
俺の「奴隷」より激しいな。でもかなり言い得てるかも。

>>477は資格本の受け売りか。
マーケット的に言うと(マーケット以外にも言いえるんだが)
大衆が浮かれてる時は相場は天井、ってこと。

>これまでどおり数学ヲ夕サラリーマンの雇用を安定させる程度の市場価値しか存在しない状態が続くと考えられる

まあ数学オタにとっては役に立つのかな。東大京大総計阪大、、、ぐらいじゃないといけないが。

>>479
>>アクチュアリーという資格の存在そのものを知らないから。
アクって要は生損保信託社員の自己啓発プログラムみたいなもんだからね。
弁護士、会計士が気にかけないのも当然。
会計事務所内でのアクの扱いを見ても分かる。
ある所では職員区分が、会計士は「専門職員」、アクは「専門員」。
自分達の仲間に入れず、アクの使える所だけ使おうという魂胆が丸見え。
アクがパートナー(事務所共同経営者)に近いかどうか察しがつくってもんだ。
アクが神通力があるのは、生損保信託の社内だけといっても過言ではない。
まあ、どこにでも例外な人はあるが、そういう人はアクにすがって生きていないはず。

>>480
最近、金融庁がアクチュアリーを募集しており、２年間アクチュアリー不在と
いう異常事体が解消されようとしています。このことからわかるように、日本
はアクチュアリーの後進国。
もし、日本がアメリカ、イギリスなどのアクチュアリー先進国のあとを追うの
ならアクチュアリーは将来性の高い資格だと思うが。

日本　　　正会員＋準会員＝１７６６人（政府機関所属　５人前後）
アメリカ　正会員＋準会員＝１７２５１人（政府機関所属　４００人）
イギリス　正会員＋準会員＝４２３２人
　　　　　　　　　　　　　　　（厚生年金基金連合会の資料より）

まぁ、あれだ。
アクは資格取得が難しいっていう変な前提があるから話がややこしくなるんだよ。

ちゃんと頭がいいやつが受ければそんなにむずく試験じゃないし、
仕事の合間の勉強でも5年くらいで受かるもの。
（ぶっちゃけ、俺は修士2年だけど、おそらく今回で1次試験は全部終わったし。）

それでいて少なくともそこそこの収入と安定が得られるし、
自分次第でいろんな分野にも進出できる。

そう考えられるやつにはおいしいと俺は思うけどね。

ゼミでアクチュアリーになりたいといったら
アクチュアリーの人を紹介してもらい
こんどその人と合って話を聞けることになったんだが
なんか聞きたいことあるひといる？

>>485
話し聞いてどうするんだ？

>>486
参考にする

クオンツの年収って平均でどれくらい？
実力がある人なら？

>>488
クオンツの定義って難しいからねぇ。
クオンツ運用に関わる数理業務をしている人ってことで大きく括ってしまえば、
平均年収はたいして高くないよね。

じゃあどういうことする人の給料が高いんですか？

>>480
> ﾜﾛﾀ
> 俺の「奴隷」より激しいな。でもかなり言い得てるかも。

おいおい、一緒にするなよ。
>>475氏のカキコにそこそこ知性を感じるが、かつてのオマエの
奴隷発言には、知性のカケラも見出せなかったね。

後になって「人目を引くため」とか言い訳がましいこと言ってるけどさ、
このスレは基本的にﾏﾀｰﾘ進行なことくらい過去ログ読めばわかるだろ。
そういう空気も読まずに「２ちゃんねる＝過激」とかいう画一的な思い込み
でつまらん煽り入れてるところがイタいんだよ。>>232程度で十分お釣りが
来るってこと！

>>483
その資料、数理人試験の参考書になってるヤツですな（w

>>491
禿同。まさに荒らしだったな。

>>491>>493
お前ら並みに合わせたつもりだったんだけどな。
後半はレベル上げてやったけど。

（＾＾；

>>494
やっぱり空気読むの下手だなコイツ（藁

>>494の本性見たり

◆AeB9sjffNsさんは、じゃんじゃんカキコしてくれる合格者！いい人！

>>498
ただし自己弁護カキコばっかり！ダメじゃん！

>> ◆AeB9sjffNs

こんなに痛い奴は久しぶりに見た・・・

まあ何役でもできるってことよ。
自己弁護ってほどでもないんだがな、くり返し「奴隷」は使ってるし。

>>498
合格っつーか、旧1次の6科目で準会員ね。会費もったいないから退会したけど。

>>491
今さらだが
>>475>>478も実は俺だったりする。
反応がないので自作自演してみた。<痛すぎだが
タイミング的にそんな感じでしょ?

なお、>>498はさすがに俺じゃないぞ。そこまでは堕ちとらん。

>>488
よく分からんが平均は3-5千万じゃない?外資なら。俺もそんなもんだった。
最高は…数億とかあってもおかしくないねぇ。
金融商品のスキームがバカあたりすれば。

とりあえずみんな株を買ってもうけようぜ
試験科目に「証券投資論」があるんだろ（ｗ

アクチュアリーになったとして、保険商品の開発をしたとしてその商品の権利
って会社側のもの？
それとも売れただけ多少パーセンテージ入ってくるの？
その辺の細かい権利はちゃんとしてるんですか？

>>507
会社のもの。実際、社内各部署の人間が集まって作るものだし。新手のやつは特に。

細かい権利の属人的管理はやはり無理だろうな…
よってオーバヘッドコスト扱いになって人数頭割りで給与横ならびと。

定年まで現役でいられるものなの？

今、何気なしにあるサイトの求人覧みてたら、女性専用の消費者金融が
アクチュアリーを募集していた。

でも、よく考えてみれば、危険理論（損保数理の７，８章）はそういう金融会社でも
リスク管理に応用できそう。

>>504
これからもドンドン書き込んでよ！

>◆AeB9sjffNs

とりあえずだらだら数レスに分けて書くのを止めてくれ。
きちんとまとめて1レスで書け。
ここはチャットじゃないんだから。

>>484
それを言っちゃおしまい。
司法試験でも、１年で合格する奴、たった１０００時間の
勉強で合格する奴もいる反面、１万時間以上勉強しても合格
しない奴もいる。
河合の偏差値４０の大学から、在学中に合格する奴もいる。

しかし、どんな試験でもそういう奴は例外。

>>514
いや、数ある資格試験の中でアクはかなり特殊だと思うよ。
司法試験に比べてアクのほうが合格者間の試験勉強時間の差が激しいと俺は思う。
やはり文系科目と理系科目の違いというのが影響してると思う。

>司法試験でも、１年で合格する奴、たった１０００時間の
>勉強で合格する奴もいる反面、１万時間以上勉強しても合格
>しない奴もいる。

前者は例外だが後者は例外ではないよｗ

補足。
別に司法試験が暗記だけとか、アクが数学だけという極論をするつもりは
まったくないけどね。

いや、それだろ

アクチュアリーて文系じゃ無理なの？
保険会社に就職するには最適？

文系でも取ってる奴は結構いるよ。

へ〜でも数学が主なら俺は無理だな。
でも今後期待される資格だし目指したいけど
取得後どんなメリットがあるか分からないし
アメリカでは給与が良いて聞いたけど日本では
あまり聞かないし。

まあ日興なんちゃら保険会社に就職できるなら
目指してみたい。がバカだから無理かな…

あのう、文系でもいける、というのは十分わかったのですが、一部の人が優秀な大学（東大から阪大ゾーン）の人のみ目指せ、という真意は？
サラリーマンである以上、資格取得後についてのことなんでしょうか？（派閥問題で出世できないとか）
私は就職先内定済みの四年生です。
上記の大学ではないのですが、アク要員として採用され、今回の試験は２科目は大丈夫っぽいので…（１つ落としたみたいです）
上記以外の大学卒だと、取得が困難なのか、取得後が困難なのか教えて下さい。

日本ではマイナーなのであまり取得してても一般社員と変わらない。
と聞いたよ。
というか学歴で出世決まる企業は終ってる。成長しない

>>522
そういう心配はもう一ヶ月待ってホントに2科目受かってるのを確認して
からでも遅くない。

>>522
前者だよ。つまり、取得が困難ってこと。
アクの構成みたらわかると思うけど準会員が飛び抜けて多い。
つまり、会社の入れてアク目指すぐらいだから準会員までは
それほど苦労しないが、２次試験が大変。

525は学生もしくは、0科目合格の周りにアクの知り合いが全くいない
社員だろ。準会員の人数が多い理由は今の1次試験
が簡単だからとかそういうことじゃないんだよね。実際2次なんか
教科書暗記したら小学生でも受かるし。まあ分かる人だけに分かる
話でした。

そんな楽勝問題にも関わらず2次の合格率が大してよくないのも
それなりに理由があるんだよね。知り合いにアクがいたら聞いてみな。

まぁ、これ以上正会員が増えてもなぁ

だからそういう理由じゃないんだって(笑)

答えは多分いつもアクチュアリーを貶してる
もと準会員君が答えてくれるんじゃない？
ま、科目合格してるかさえ怪しいから答えられ
ないかもしれないけど。

>>529
あほらしくなって、準会員になったあと、正会員をめざすのを
やめてしまうから？

ちょっと、なぜ準会員が多いのかを言って下さいよ。
アクチュアリー（正会員）は若い内に取ってそれを生かして働けば年俸１千万円は
簡単に超えるんでしょ？
うまく行けば２０代後半で大台に乗ることも可能って事でしょ？
当方、旧帝大の数学科４年で今年から院生です。

>>526 >>527 >>529
もったいぶらずに理由かいてちょ。。
（ひょっとしてここに書けないような理由なのか…？）

>>529
お待たせ。今日は西麻布の某社長宅を訪問してた。5億のペントハウス。
部屋のみならず共用部分も無意味に派手だった。
俺ももっと派手なのを購入予定だが。

準会員が多い理由の1つは、旧々試験制度合格者は
(たしか)1科目合格でも準会員になれたから。
前期3科目(数学1(確率)、保数1、法律?)後期3科目(数学2(統計)、保数2、経営?)で
そういう人が正会員になるには、旧1次試験6科目中の何科目かをパスする必要があったはず。

訂正。文脈で分かると思うが…
そういう人が正会員になるには、旧1次試験6科目中の何科目+2次試験2科目中の何科目かを…

>>526 >>527 >>529
しかし、なぜもったいぶるかね。
これだからアクってダメなんだよ。
まあ、もともと引きこもりヲタだからしょうがないか。

学生の皆さん、これでもまだアクになりたい？
そんないいもんじゃないよ。可能性を狭めるよ。

>>535
あんた誰？
アクチュアリー？

>>535
個人投資家

>>536
個人投資家

世の大半のアクチュアリー(＆アク候補)にこの言葉を送りましょう。
『井の中の蛙大海を知らず』
自分の狭い知識や見解に囚われ、他に広い世界があることを知らないで、得々と振る舞っている者のことを蛙に喩えた言葉。

私もそうならないように普段から気を付けていますが。

>>◆AeB9sjffNs

なぁ、もういいだろ。
基本的にマターリ進行だったこのスレを荒らさないでほしい。
投資の仕事のよさをアピールするのは一向にかまわんが、
アクをそこまでけなすのは何か恨みでもあるのか？

人は収入だけで仕事を選ぶわけでもないし、
あんたみたいに（仮にあんたの言ってることがホントだとして）
個人投資家として1日に数時間の仕事でアクの何倍もの収入を
得られる人間ってのは、極めて少ないことくらいわかるだろ。

自分は善人と言いつつ、奴隷だの引き篭もりオタだのの発言を
延々と続けるのはもうやめれ。。。

>>539
そんなん、弁護士も会計士もアクチュアリーも同じようなもんだろ。
見識の狭い奴もいれば、アクを取ったあとに会計士とったり
留学する人もいる。人それぞれだよ。
わざわざそんなことをここに書いていったい何がしたいんだか。

>>540、アクをそこまでけなす理由
俺の最初のレス>>232-233のとおり。
1人でも多くの学生さんに理系の本分に立ち返ってもらいたいから。

思想宣伝したいだけなら自分でサイトでも作れば？
（作った後、2chでのサイト宣伝は宣伝掲示板 http://pc.2ch.net/ad/ で。）
スレを私物化するのはいかがなものか。

あるいは、俺のように稼ぎまくって研究に私財を投じるというのもいいかもよ、
ってことでリスクは高いが投資銀行を薦めている。

>>541、弁護士も会計士もアクチュアリーも同じ
いや、アクだけ極端に狭い。弁護士>>会計士>>>>>アクチュアリー
それに気付いて会計士とったり留学する人はすばらしいと思うが。
よりすばらしいのは資格に頼らず生きる人だがね。

>>543
ここでレスるから意味があると思ってるんだけど。
対極の意見がないとみんな真剣に考えないでしょ。

資格に頼るのも見識が狭いのも、無理して避けるほど悪いことではないと思うが

まあでも言いたいことは言ったし、この辺でやめとくか。
それでもアクになりたい人は、どうぞご勝手に奴隷人生を満喫して下さい。
まあ30前くらいまでなら方針転換も効くから、アクやってみるのも一興か。
やってみないと分からんていうのもあるからな。

>>546
悪くはないが、それなりの人生ってことだ。

以上、説教終了。

投資銀行についてあと1点。
保険から投資銀行に転職できるハードルは絶望的に高いが、逆はど楽勝。
保険の仕事は後からでも出来るから、
まずは投資銀行入って余力でアク2-3科目でも取っておけば投資銀行で失敗した時の逃げ道になる。
最悪アク取っていなくても経営に近い所には簡単にもぐり込める。
投資銀行で成功する頃にはアクのことはどうでもよくなっていると思うけどね。

以上、本当に説教終了(としたい)。

>>549
説教終了しないでくれ〜〜。

このスレに毎日カキコして下さ〜〜い！

>>548
説教とか言ってるよ。キモ。
ホントは毎日２ｃｈが趣味のオタなのにね。。。

◆AeB9sjffNs って一体なにもの？

構ってる人間がいる限り居座りつづけると思うんだが。

AeB9sjffNs 、君本当に行員？
私は米投資銀につとめる正会員だけど、君の考えている
ほど証券業務もアクチュアリー試験も甘いものじゃない。

また保険を知らずにアクチュアリー職はいくらなんでも
難しい。実務知らねばまず２次も通らんよ。
この業界にいるアクは研究会員も含め少ないから、あまり
偉そうな口たたかんほうがいいと思うよ。

>>◆AeB9sjffNs

アクはつまらん、アクをやめた自分は成功者、と一生懸命語っているが、
ホントに今の生活が充実してると感じる人間は建設的な書き込みこそすれ、
まずこんなとこで朝から晩まで人を煽り続けたりしない。
そういうあんたの発言のリアリティーのなさと、
２ｃｈにおけるあたりまえの共通認識を理解できてないあたりにあんたの痛さがある。

以上、本当に説教終了（としたい）。

◆AeB9sjffNsさんは、このスレの英雄！神！合格者！とってもいい人！

>>553
激しく同意。
愉快犯は無視するに限る。

◆AeB9sjffNsｘって本当はアクチュアリーのこと
何にもしらないんでしょ
準会員になったとか書いてるけど
全部うそなんでしょ

AeB9sjffNsは正会員じゃないじゃない。
それとあんたのいた投資銀行ってどこよ？

正会員でもないのに視野の広いアクに・・・
なんてそもそも前提が満たされていないんじゃない？

でアクチュアリーって結局何スンの？

>>556
＞◆AeB9sjffNsさんは、このスレの英雄！神！合格者！とってもいい人！

激しく同意。
たくさんカキコしてくれる◆AeB9sjffNs様はヨイショするにかぎる！

なんかキモイのがもう1人現れたな・・・

アクチュアリー試験で大切な事は、合格することもそうですが、「合格した後で何
をしたいのか」ということだと思います。
確かに試験に合格するには、それなりの勉強時間が必要になりますが、そこで身に
付けた知識は、アクチュアリーであれば誰もが知っている知識、知らなければいけ
ない最低限の知識であると言う事を認識する必要があります。
したがって、既存の仕事をするにしても、その後で身に付けなければならない知識
や知恵が必要になりますし、何かそれに派生した新しい事をしようと思えば、
別の分野の知識を勉強し、融合させて体系付ける作業が必要があります。それは、
とても忍耐の要る事で、孤独な作業になると思いますが、純粋にアクチュアリーと
いう仕事に興味があるのであれば、そういう人生も楽しいと思いますよ。

>>563
アクはたいてい企業で働きながら取る資格だから、
アクの正会員になる前に、日常の仕事をする中で
将来何がしたいのかが明確になってってる人が多そうだけどね。

呼ばれたとあっちゃレスしないとな。
>>554
元行員。
あなたは、IBで何やってるの?

一案として、IBになじまなければ第2新卒としてアクになるのも手。
元IB出身なら保険会社(特に外資系)は、最上級の待遇で迎えてくれると思うよ。

>>555
俺が就職したときは、情報がなく、
漠然とアクチュアリーは理系の文系就職には最適かなという
軽い気持ちで決めたところがある。引きこもりヲタだったし、もってこいだと思った。

そういう時に対立的な意見を耳にしていれば、自分で自問自答して、
もっと今の状況に早くたどりつけたんじゃないかなという思いがある。

一方的な見方では物事の真実は見えないもんですよ。
だから学生さんは俺の意見とマンセー意見の狭間でよく考えて欲しい。
それでアクになるなら俺も本望だ。
一番の希望は、次世代ナノテク、バイテク研究者が一人でも多く日本から生まれることだが。

しつこいくらいレスしてるのも俺が過去アクだったということから、
後進の人たちに対して少なからぬ縁を感じてやっている。
何の縁も感じない人は、俺は放っておくぞ。

>>566
むしろ、アクの仕事や将来についていろいろな意見があったところに
あんたのアクは奴隷で投資銀マンセーって意見が突然現れた気がするのは気のせいか？
あんたにアクの仕事が合わなかったてのはよくわかるが。


＞後進の人たちに対して少なからぬ縁を感じてやっている。

ホントにそのために、盛んに奴隷発言や引き篭もりオタ発言を繰り返してた
とすれば相当コミュニケーション能力がないんだね。

◆AeB9sjffNsの経歴

・研究者としての能力に限界を感じ（バイオという言葉が
　なんども出てくることから、おそらく生物関係だろう）、
　アクの道を目指すために信託銀行に入行。
・入行後1次試験の何科目かには受かるものの、
　自称している引き篭もりオタの性格のため職場での人間関係を
　うまく築けず、ドロップアウト。
・現在、親に寄生する生活をしており趣味は２ｃｈ。
　こんな状況に追い込んだアクの世界を恨んでおり、
　２ｃｈでなんとか煽りたいが、無職では煽り帰されると考えて
　個人投資家を自称。


・・・おおかた、こんなところだろ。

アクチュアリーの一日の流れ教えて

◆AeB9sjffNsが最初の頃、バカの一つ覚えみたいに
「奴隷」を執拗にだらだら書き続けていたのは
確かに異様で気持ち悪かったが

今の彼の書き込みは、それなりに面白いぞ
彼の身分がどこまで本当かは別として

いつまでも奴を執拗に叩き続けるのも
しつこくて気持ち悪いからやめろ
気にいらないなら放置していればいい
読んで参考になって面白い部分だってある

年金関係でアクチュアリーが関与している仕事には以下のものがあります。
したがって、｢アクチュアリーの一日の流れを｣と言われるとお答えするのが
すこし難しいところがあります。
１．年金制度の掛金率計算
２．年金制度の財政検証
３．退職給付債務（ＰＢＯ）の計算
４．指定年金数理人としての仕事
５．年金制度のコンサルティング業務
ただし、いずれにしても共通なことは、残念ながら皆さんがお話して
いるように、朝から深夜まで、あるいは休日出勤も覚悟しなければい
けないという事です。
特に入社して数年間はアクチュアリー試験を受験しなければなりませ
んから、かなりハードな一日になります。アクチュアリー以外にも、
銀行業務検定(年３回)とか宅建とか受験させられます。したがって私
も深夜に帰宅した後に勉強していましたが、特にこういう傾向は、年
金に配属している人にいえるようです。
辛いと思ったこともありましたが、全身全霊で取り組んでこそ、少しでも
良い仕事が出来るようになると思っていましたので、何とか途中で放り出
すことも無く続けられました。今になれば、これも良い思い出であったと
思います。（自慢話みたくなってゴメンね）

>>571
うちはほとんど休日出勤なんてないけどね。（年金関係）
残業も数年前とかに比べたらかなり減ってるよ。

◆AeB9sjffNsの経歴

・旧帝大理系学部を卒業、大学では奇行が目立つ引き篭もりヲタ。
　学校では勉強はろくにせず方向性を完全に見失う。
　安易に文系就職の道を考え、アクの話を聞きつけて
　これなら俺にでもできるかと日系生命保険会社に入社。
・入社後1次試験6科目には受かるものの、
　引き篭もりヲタの性格はともかくとして
　奇行ぶりが日系の会社の減点主義の社風に全く合わず、
　変人扱いされ職場での人間関係を全く築けず、ドロップアウト。
　アクの世界の常識的・保守的な点(このときにそう思った)にも
　ほとほと嫌けがさす。
・外資系投資銀行に奇跡的に拾われる。
　せめて引き篭もりはまずいだろうと性格を改造、
　ハイな奇人ぶりがなぜか外人受けする。
　それなりに外資系投資銀行では勤めることができたが、
　外人上司のアホぶり、仕事の奴隷さ加減に辟易、独立を考える。
・個人投資家として独立。
・それなりに投資には成功し、次の目標はナノテク・バイオ研究所の設立。

>>567、アクは奴隷で投資銀マンセー
違うんだけど…
>>320見てみな。
あえていうとIBはアメとムチの量を大幅増量した奴隷。
IBはとっとと稼いでとっとと辞めるに限る。

>>567、盛んに奴隷発言や引き篭もりオタ発言を繰り返してた

マジレスすると…
これについて耳が痛いと感じたなら、真剣に何とかしなければと考えるいい契機になるのでは…
と思って。

>>573
＞奇行ぶりが日系の会社の減点主義の社風に全く合わず、
＞変人扱いされ職場での人間関係を全く築けず、ドロップアウト。

基本的にアクだらけで変わった奴が多い職場で、
そうってことは相当変わりもんだったってことだな。

いや、別にそれを非難するつもりはまったくないけど、
おそらく普通の対人関係を作れる奴なら、あんたが感じたほど
アクの仕事にたいして奴隷感を感じないのはたしかだとは思わない？

俺はいわゆるアクの仕事をしてる人間だけど、それなりに仕事を
楽しんでて、あんたの書き込みに違和感があったもんで。

アーチェリー？

>>576
労働の対価として、待遇には満足ですか？

多少の不満はあります。素直言って。

ＳＳ（67〜：司法試験､通検1級､旧帝医学部入試
Ｓ(63〜66：会計士､鑑定士､弁理士､税理士､司法書士､国�T､上位私大医学部入試
〜〜〜ここまで超難関かも（永遠に合格できないかも）なにがあろうと固定です〜〜〜
Ａ(59〜62：技術士、調査士､診断士､ｼｽｱﾅ､ｼｽ監､電検1､英検1､通検2
Ｂ(55〜58：1建士､社労士､社会福祉士、測量士､日簿1､FP1､上ｼｽ､ﾌﾟﾛﾏﾈｼﾞｬ､ｱﾌﾟｴﾝｼﾞ､ﾃｸｴﾝｼﾞ､英検準1､国�U､地方上
〜〜〜ここまでかなり難関かも（半年から数年）〜〜〜
Ｃ(51〜54：2建士､ﾏﾝ管､建経士1､CFP､ｿﾌ開､情ｾｷｭ､ｵﾗｸﾙG､CCNA､LPI､MCP､日文書1
Ｄ(47〜50：行書、海代士､木建士､宅建､管業､日簿2､AFP、FP2､販売士1､基本情報､初ｼｽ､英検2､一般旅主
〜〜〜それなりに勉強必要かも（一ヶ月以上）〜〜〜
Ｅ(43〜46：測量補､日簿3､建経士2､MOUSﾏｽﾀ､国内旅主､ｽｰﾏﾘ2
Ｆ(39〜42：MOUS上級､FP3､日簿4､建経士3､日文書3
〜〜〜一応勉強しなければいけないかも（一週間から）〜〜〜
Ｇ(〜38：査定士、土木施工管理技師､MOUS一般､日文書4､自動車学科､信長の野望､役所・農協(ｺﾈ)

>>575
アクってそこまで引き篭もりオタは多くないだろ。
生保だって面接でそれなりに人物見るし、
損保、信託はつい最近までは普通に総合職採用した中から
選抜してアクを受けされてたからかなりまともな人が多いよ。

あと奴隷についてだけど、たしかにアクの資格をとるまでは
ひたすら似たような計算っていうのは認めるよ。
でもアクの資格をとり終わってからは分野によるがそれなりに
いろいろな道があるのは、あんたもアクを目指してたんなら知ってるだろ？
サラリーマンはすべて奴隷とかいう考えを真面目に主張してるなら、
俺はもう言うことないけど。

>>575
マジでそう考えての行動だとしたら、相当イタい奴だねあんた。
いまどきの学生なめんなよ！！

>>579
おいおい、こんなところで騙るなよ。つまらんやつだな。
俺がホントの>>576だけど、今のところ別に不満はないよ。
30前でちょうど1000万くらい貰ってるし、自分がそんなすごい人間とも
思わんのでな。

>>583
ほんとかな〜。なんかあやしい・・・。

>>584
何をあやしんでるんだ？
不満がないこと？年収のこと？

>>585
勤続何年目？

>>576
いや俺が極論したのは、
アクチュアリーはいずれにしてもサラリーマンだから
奴隷にすぎない、ってこと。
一般社員がー般奴隷だとしたら、アクは特定分野専任奴隷。
両奴隷間にアメとムチの量に大きな差はないが、
ー般奴隷はどちらかというと特殊技能がない分流通性に乏しいが、
専任奴隷はー定の技能を持った者は即戦力奴隷として流通性を有する。

雇用されるということはそういう潜在的奴隷的性質を理解しておく必要がある。
だから出世する(=中間奴隷層にランクアップする)には滅私奉公が基本ってこと。

この原理は投資銀でも全く同じ。

自由を得るには、資本家になるしかないということ。
ただ現状の株式会社・相互会社では資本家のコーポレートガバナンスがうまく効かないため、
実質、奴隷の頂点に立った者が、自由を得ることになる。

>>581、アクの資格をとり終わってからは分野によるがそれなりにいろいろな道があるのは
まあ確かに。できることなら奴隷(=雇用)期間は短いか、
先にやりたいことがはっきりしている方が人生幸せだが、
経験しないと見えてこないというのもある。

>>582
本当に分かってるんなら何も言わん。ご自由に。

>>587
奴隷奴隷言うけど、明らかに昔のホントの奴隷とは生活水準が違うわけで、
とんでもない贅沢をすることが幸福感に直結するわけじゃないと
俺は思うが、どうよ？

>>580
時々ゲームのタイトルが混じってるんだが(w

俺もとんでもない贅沢をすることが幸福感に直結するとは思っていない。
心の自由・時間の自由がほんとうの幸福だと思っている。
そのためには経済的自由は一つの要素にはなりうる。

アクは、心の自由・時間の自由・経済的自由、いずれも中庸レベル。

投資銀は、心の自由・時間の自由はゼロに等しく経済的自由は大。
よって、とっとと貯めて、心の自由・時間の自由100%をアーリリタイアで得るスキームとなる。

投資銀では何日も夜明け近くまで自宅に帰れず、過労死するかと思った。
あれは何十年もはできん。仕事内容にもよっては楽なものもあるけど。

30前で1000万貰ってるなら経済的自由なんて最大級だろう。
国家�T種の奴が1000万越えるなんて確か43歳くらいだぞ。
金持ち野郎が２ちゃんなんてやってんじゃねー。

悪いが俺は金がすべてだ。金が全てで悪い理由など一つも
ないのにみな金命を嫌う。今はまだ学生だから頑張って資格
とってがんばります。

>>589
「比喩ではなく本当の意味での奴隷」の話なんか
持ち出してどうする？

引きこもりヲタの社員が減ってるなら、それは喜ばしいことだ。

ただ裏を返せば、引きこもりヲタは就職難の時代、
職が見つからんということか。
不幸な時代とも言えるが、
それをバネに根性を鍛えなおすことができ、
ー発逆転の可能性をも醸造している時代とも言える。

>>591
まぁ、あんたのいうこともわかるけど、
現実的に考えて、一気に金をためてアーリーリタイアできる
ような能力を持った人間はそんなにいないでしょ。
起業して自由に仕事をしてる人が、勤め人より心が満たされてるとも
一概には言えないしね。

まぁ、仮にあんたが個人投資家として成功してるなら、
それはすばらしいことだとは思うけどね。

>>593
その比喩の使い方が適切じゃないと言いたかっただけだよ。
それくらいわかれよ。

>>594
むしろ、最近のほうがアク採用をするとことが増えて
オタが増えてるという話もあるけどな。

>>592
30前で1000万は中庸レベル。
時間の拘束もそれなりに長い。

金命なのは俺も同じ。正直で結構なことだ。
なら、アクでなく投資銀行めざしたら？
30前で数千万よ。

>>595
>>起業して自由に仕事をしてる人が、勤め人より心が満たされてるとも
一概には言えないしね。
まあね、心を仕事に奪われているからね。
今日の大河ドラマでも、
「心が何かにとらわれている以上は真に剣を極めることはできん」
とか何とか言っていた。

俺に言わせると
「心が何かにとらわれている以上は真の自由を得ることはできん」
というところか。
金の心配を全くしなくなった時に本当の金持ちになることができる
と応用もできるか。

できるかできないか心配する前に夢を持って行動してみることをおすすめする。
意外に強く願った夢はたいてい叶うものです。

30前で1000万なんてどうみても超金持ちだろ。
サラリーマン平均からみれば明らか。そいつにとっては普通かもしれんが。
俺は35歳1000万が一応夢なんだけどね…

投資銀行？バカでごめんなさい。投資家てこと？

>>600
あんたなんでこのスレにいるの。。。？

アクチュアリーについて知らないからちょっと知識をつけようとしただけ。
公式ホムペみてもイマイチわからんかったし。

アクは奴隷だぞ。一流大学出身でアクになる奴は完全な負け組。
阪大出身の先輩アクがすごい後悔してる

ドキュン大だから人生かえるために狙おうとしてるんだけど。
奴隷でも収入良いならいい。
仕事は仕事とわりきれるから。

>>597
よく考えれば、オタも化ける時は大化けするから、必要だわ。
金太郎飴的採用は企業の停滞を招く。
最近の保険会社の採用って、変わり物を採るんだろうか。
その前に会社の超保守主義を徹底的に改める必要はあるんだろうが。

>>金の心配を全くしなくなった時に本当の金持ちになることができる
あたりまえっぽいな。訂正。
「金金金金言ってるうちは、本当の金持ちではない。」
だな。

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>>605
◆AeB9sjffNs さんにお聞きしたい。中立の立場から。

アクの資格をとり終わってからは分野によるがそれなりにいろいろな道がある
というのは具体的にどのような道ですか？

アクはスペシャリストですよね？
でもその数理的知識でもって、経済の全般に関われるようになれるという意味でゼネラリストでも
あると思ってますが、この考えは間違ってますか？

>>604
そういう動機は悪くないな。本気でやれば受かるよ。
過去問を10年分くらい繰り返しやっとけば、大体うかる。
投資銀行は、日本でいうと野村証券の法人営業部門みたいなところ。
株・債券・その他金融商品を法人さん(機関投資家)相手に卸し売る仕事。

なお>>603は俺ではない。いちおう。

最近おもしろくなくなってきたよ。
ここはアクチュアリーという資格のスレのはずだが。
奴隷だとか言ってるけど、
人間みな奴隷。（言い方は悪いが）
社会的動物なんだから奴隷。
リーマンならどんな職種だろうが会社の奴隷。
独立してる奴だって客の奴隷。
こんな議論をいつまでしてたって仕方ないからはやく話しを戻すべき。

>>607

>>それなりにいろいろな道がある
例えば…
社内に残るなら、
会社の経営計画、新保険商品の開発がメインか？
社外なら
コンサル会社で、保険会社売収等のコンサルやデュー・ディリジェンス(売収価格調査)、年金制度コンサル
監査法人で、保険会社の負債の監査を担当(でもこれだと一生部品扱い)

社内で経営計画、新保険商品開発するか、コンサルで知識と経験を売るか、というのが
アクチュアリー人生としては一番幸せだと思う。
あとは経験と自分の売り込み次第で金は稼げる。
公認会計士も取れば、保険に限らず、すべての企業の経営について分かるようになり、また
薄記会計・商法・経営学の知識がアクの知識に厚みを与え、ますます稼ぎに拍車はかかるでしょう。
仮にCPA取れなくても実効は相当と考えます。

>>この考えは間違ってますか？
合っていると思います。
アクを取ることで保険会社であれば、その経営に必要な知識が
数理的観点から首尾一貫として整理されるからです。
特に2次試験はまさにそういう内容です。

信託はその経営と年金アクの知識は別物になりますが。

>>610
ありがとうございます。

では、インヴェストメントバンカーもゼネラリストであるということができるとおもうのですが、
外資証券で働く場合、広範な知識をたくわえることができるのはやはりIB Division でしょうか？

>>609
うん、資本主義社会では、その名が暗示する通り、資本家以外は全員奴隷。
>>587で書いたとおり
現状の株式会社・相互会社では資本家のコーポレートガバナンスがうまく効かないため、
実質、奴隷の頂点に立った者が、自由を得ることになる。
という例外はあるが。

資本主義社会のー員となって生活するには(後でそれ以外の生活信条について述べるが)
そういう事実を若いうちに身にしみて感じることが出来れば、
自ずと自分の取るべきポジションも決まってくるわけよ。

生まれつきの資本家でない限りは
奴隷をやりつつ資本家を目指すか、奴隷を極めて奴隷の頂点を目指すか、奴隷止まりか。

ただ資本主義なんてのは一つの社会的定義にすぎないわけで、
それにとらわれず清貧であっても心豊かにすごしている人
(特に大学の研究者でそういう人)には私は頭が下がります。
絶対にかないません。
私はその意味で金は絶対視はしていません。
あって困る物ではないし、あったらあっただけ私なら研究に使いたいものではありますが。

>>611
投資銀行は、ご承知のとおり
投資銀行部門、株式部門、債券部門に大きく分かれますね。
バックオフィスはここではおいておくとして。

将来的にいろいろな意味で潰しが効くのは投資銀行部門でしょう。
対象となるビジネスが異なればソリューションも変わってくるので
地頭が鍛えられますし、
多種多様な企業のお偉いさんとの人脈も得られます。
アソシエートレベルではMBA取得が通常前提とされるわけですから、
MBA取得を通して経営学の実践的知識、世界のビジネスエリートとの人脈も
得られるわけです。
ただ若いうちは、深夜明け方までプレゼン資料作りとかの雑用に追われます。

株式と債券は…っていうと、
まあ、トレーディングはスペシャリストの世界でしょうね。だから潰しきかないし。
アナリストは多少分析ができるという専門性を持った芸者。
セールスは…そのまんま芸者か。バカでは努まらないですが。

3部門共に言えることですが、

学歴高い人は高いですが、基本は稼いた者勝ちなので、稼げなければ容赦なく首です。
資格などほとんど何の意味も持ちません。
それなりの知識・地頭・上司＆クライアントとの人間関係のみが武器です。
まあ、ほとんど水商売みたいなもんです。一生やる仕事ではないでしょう。

30前に何千万も貰える人間が何人いるとおもってんだ馬鹿やろう

>>613
視野が狭すぎ。
木を見て森を見ずって知ってる？
＞将来的にいろいろな意味で潰しが効くのは投資銀行部門でしょう。
君がいる環境が誰にでも一番だとは思わないでくれ。
＞対象となるビジネスが異なればソリューションも変わってくるので
＞地頭が鍛えられますし、
＞多種多様な企業のお偉いさんとの人脈も得られます
これは投資銀行に限ったことではない。
＞アソシエートレベルではMBA取得が通常前提とされるわけですから、
＞MBA取得を通して経営学の実践的知識、世界のビジネスエリートとの人脈も
＞得られるわけです。（以下云々は略）
だからアクチュアリーのスレだっていってるだろ？
君の意見はアク以前に資格の話しすらしていない。
メンヘル板に行く方がいいと思うよ？

>>615
何げに目が覚めたのでレスっとくか。
>>613はいちおう>>611へのレスなわけで何も投資銀行の投資銀行部門が
何をおいても最高といっているわけではない。
投資銀行でー番ゼネラリスととして知識を得られるのは？
と聞かれてやはりそれなら投資銀行部門かなと
俺の知ってる概要を並べてみたわけ。
練りが足りないのは認めよう。
「投資銀行残酷物語」はそれなりに参考になるかも。
初出ではあるが俺がいたのは株式部門なもんで。

あと資格の話だけど…
資格なんて結局砂上の楼閣かもよ、と対立概念を持ちこんでるわけで
資格本位で動いている人の意識にゆさぶりをかけてるわけ。

世の中、やっぱ資格があったらいい場面があるのは確かだし、
投資銀行みたく全く持ってても出世には意味ない
(仕事遂行には意味はあるときもあるだろうけど)
世界があるのもまた確か。

宮本武蔵に出てた坊主風に言えば
資格は持っててもいいんだけど、
それを持ってるのを忘れるくらいでないと資格は生かしきれていない
資格を傘に着てるうちはまだまだ
というところか。

◆AeB9sjffNs様のおかげで
このスレで真面目なアクチュアリーの話が
盛り上がるようになった！

>>617
結果的にそうなったなら本望じゃのう。

今NHKで保険会社の天候デリバティブやってたけど、
あれって商品開発者って結構インセンティブ入るのかね。
一部門で商品開発からセールスまで完結しそうだし。
(投資銀の派生商品セールス部隊と同じとしか思えん)
これで給与一率なら…うーむ。悪平等だ。

なんでもいいがアクをちょっとまた調べてみるか…
興味が出てきた。

誰がどう言おうと、若いうちにアクチュアリー取れる実力があれば、
３０代前半（もしくは２０代後半）で一般的には金持ちと判断される１千万プレイヤーに
なれる事は事実。
奴隷とか他に稼ぐ方法があるというがアクチュアリーの資格を持ってるだけで金融に限って言えば
絶対にプラスになると思う。

ブラボー

就職もしやすいですよね？

一流大卒タクシの運転手の３８歳ですがアクチュアリ受かっただけで
大手金融機関に入れますか？

また質問。
根本的に数学ができないと無理ですよね。
確率、数理統計学…完璧に数学だ。
数学二年間勉強してない俺には絶対無理だ…
それとも受験数学とは別物？

まず一流大卒は別に関係ない。
あと年齢的にきついかと思う。
アクとる気なら年齢関係ない資格にしたほうがいいかと。
何があるか分からないけど。

AeB9sjffNs、
もういたいからやめてくれ、株式のトレーダー
（DQN大文系でも勤まる）程度の君が、待遇面を強調し、
何の仕事の内容も説明せず、論理性に欠いた精神論には
疲れた。君、数理面では投資銀行にいったい何の成果を
残せたの？エッシャー変換とギルサノフ定理の本質的違い
をいってみ。
ここにいるほとんどの人間はおそらく理系の学生だと思う
。彼らに選択肢を色々与たい考えはいいと思うが、自分の
視野のみで全てを定性的に評価するのはどんなものか。
アクとて将来益々、業界を越えて仕事の場は広がっていく
ことは、世界的にみても明らか。収入格差は能力の無裁定が働かない
閉鎖的な業界規制によるもの。これらは確実に逓減していく。

そのような状況で未来ある若者に、狭視野でスポットの甘い汁の
味のみをひけらかす、君の心の狭さ、もしくは思慮のなさに悲しく
思う。

>一流大卒は別に関係ない

なんで関係ないの？？


>年齢関係ない資格

医学部いけば１００％の確率で就職できんの？？

>>625
大学はどのレベルなん？
んでもって大学受験のときに数学は得意だったの？

東大、京大、早稲田、慶応、東工、阪大、東北大の数学、物理系
以外はマジ厳しいと思うよ。
取得年数平均８年というのは、受験者の太宗が彼らであってだからね。
脅しでもなんでもなく。

>>624
あるよ。
これは、ある会社の商品開発の責任者のアクチュアリーの人に聞いた話。
そこは、準会員以上だと年令制限なしで採用する。非公式？な採用なので
その人が人事と掛け合うといっていた。

>>630
たしかにそうだけど最後は本人の適性だからね。

昨年の司法試験の合格者でもこんな大学あったの？っていう大学から
たくさん合格してる。河合の偏差値で４０どころか、その下のＢＦレベル
の大学から合格してる奴もいた。

（ＢＦ＝ボーダーフリー＝名前と受験番号を正確に書ければ誰でも入れる）

日大から合格者でてるよ
マジで

>あるよ。
>これは、ある会社の商品開発の責任者のアクチュアリーの人に聞いた話。
>そこは、準会員以上だと年令制限なしで採用する。非公式？な採用なので
>その人が人事と掛け合うといっていた。

サンクスです。でもこういうのって経験者だけでは・・・

>>634
俺も実を言うと３０代。
俺自信が異業種から資格とって転職考えてる。その人もそれを
承知での話だから、未経験者の話。

>>630
早稲田慶応はいっている段階でたかが知れている

今年アクチュアリーの試験を５科目ともうけた大学院生です。
おそらく３教科ほど受かってると思います。聞くところによりますと、
アクチュアリーと公認会計士の資格をもっていると強いと聞きますけど、
具体的には公認会計士の知識はどういった方面で生かされてくるのでしょうか？
いま、公認会計士の資格もとろうか悩んでいます。

>>637
簿記や会計学や原価計算や商法が
苦痛じゃないなら会計士にアタックしてみるのも
よろし

>>何の成果を残せたの？
マーケットで必ず勝つ方法。未発表だけどね。
>>エッシャー変換とギルサノフ定理
回り道ご苦労さんなことで。

あ、で俺はトレーダじゃなかったんだけどね。まあそれはいいや。

>>スポットの甘い汁の味のみをひけらかす
「のみ」じゃないんだけど。
まあ、国語力なくてもMDになれるのは俺も知ってるが。

あんたこそ
「アクとて将来益々、業界を越えて仕事の場は広がっていくことは、世界的にみても明らか。」
って甘い夢見せてるじゃない。実際はそんな甘いもんじゃないよ。厳しいと思っていて丁度いいくらいだ。

奴隷MD君、じゃ皆さんに誤解を起こさないように
「主観」を「100%」排除して「客観的」「定量的」に
投資銀行の仕事について説明し直しといてよ。俺はもう疲れた。
くれぐれも「主観」を「100%」排除して「客観的」「定量的」にだよ。
余力があったら「アク」の説明も同様によろしく。

つまり、難易度としてはそれら上記の大学に入れないといけない程度には厳しいが、やる気とセンス次第、ということで。
日大の合格者がいたって当然。司法試験と同じでどこの大学だろうが本人次第。
異なる点といえばアクを目指して大学に入学するヤシはいないってこと。

投資銀MDさん、解説ぎぼん。

>>630
別に数学、物理系である必要はないのでは？
確率統計は基本的に高校数学の知識＋αで理解できる範囲のものしか出ないし。
自分の周りのアクにも数学科出身じゃない人がごろごろいるよ。

>>642、高校数学の知識＋α
レベル的にはそれくらいでしょう。数�V(微分積分)+αという感じか。
合格の秘訣は過去問演習につきると思うよ。

投資銀MDさん、ぜひ解説お願いします。

◆AeB9sjffNsは、神！！

>>643
あなた数学系出身ですか？

>>645
たしかに。

>>643
投資銀行は30過ぎで数千万ってことですけど、
今はもう外資金融もかなり苦戦していますよね。
数年前からの外資人気もあるけど、今外資金融へ行くのって自殺行為では？

すれ違いなのでsage

>>646
誰かが予想してたとおり、生物系学科です。

銀行の辛さは入ってから分かる。
だから都銀から監査法人で金融のプロとして
転職する人続出。

日興コーワなんちゃら証券てさ初任給28万ですよ。
30歳で1300万とかいってました。
鬼です。

◆AeB9sjffNs
ああいえばこういう君。
アクの業務範囲が増えることは必ずしも楽観的な結果を生むものでは
ない。また百歩譲っても、君の悲観論のバリアンスに少しも逸脱
するものでない。ましてや精神論と小標本が全ての君に客観的、定量的
などという言葉はまるで似つかわしくない。
まあ大人気ないのでやめとくが、要はアクの将来を彼の言うほど悲観的に
考えるべきでない。（逆にそれだけで何でもできるような妄想ももつべき
でない。）また金をキャリア構成の軸に最初からおくものでない。
金は実力が伴えばあとからでもついてくる。また儲かる業界、職務と今の
時代に決め打つのは賢明でない。したがって、とにかくは確率論、統計論
の基礎を身に着ける手段としてこの資格にトライする意味はあるといいたい。

実際、私の会社では考えつつある。（もちろん当社がスタンダードではない。）

やはりＭＤとアクのなりそこないでは思考の深さの格が違うね。
とにかく基礎だと思い頑張る。それでいいんだと私も思う。

禿同。

俺も高校時代に真面目に勉強して東大、京大に行ってればこんな
くだらないアクなんて目指さずにすんだのに、、、
奴隷はもう嫌だ、、

イヤならやめろ。これ鉄則。仕事がいやならやめる。

>>653
東大、京大いってればどうなったっていうのか？
俺、京大だけどアクにはかなんり魅力を感じてるよ。

>>647
私も本当に何が正解なのかよく分かりません。戯言として聞いて下さい。

メリット・デメリットは次に集約されるでしょうか。
メリット
・実力次第で若いうちにサラリーマンの生涯年収分くらい稼げる可能性が大きい。
デメリット
・クビまたは東京支店/部門閉鎖の可能性が高い

やはり危険極まりなく見えますし、実際そうです。
が、それなりの知識があって地頭が良く上司＆クライアントとの人間関係がうまく築ける人であれば何とか生き残っていけると思います。

ただ撤退リスクはどうしようもないので、
なるべく上位社に入るかするしかありません。
最悪そうなった場合や、人間関係のこじれでクビになった場合、あるいは会社の期待レベルが高すぎてそれに到達できずのクビの場合でも、客観的に本当の実力(客受けがいいことが最大の判断基準)さえあれば
景気の谷で雇用がフリーズされていれば外資投資銀行は無理でも日系投資銀行(野村とかはほとんど外資っぽくなってきてるけど)かアセットマネジメントかなら何とかもぐりこめるでしょう。
コンサルティング会社も投資銀行出身の人財は欲しがっています。
日本・外資の生損保も同様です。
生損保での仕事の内容は、マーケット部門出身であれば運用部門、投資銀行部門出身であればマネジメントに近い所に行けるでしょう。
(以上に関しては数多くの例を見てきているので、確かです。)

実力がなくて1-3年で放り出された場合でも、最近の第2新卒の現状はよく分からないですが、若いことと投資銀行に入れたという潜在的実力を買われて
多少は苦労はするかも知れませんが、全く転職先が見つからないということはないと思います。
(ここは私の想像です。)

で、今はどうなのか、というと私は景気の谷のどん底と考えています。(主観的です。)
今入社できれば、この先10年くらいはペイは期待できるかも知れません。

ただ、もう一度言うと、失業リスクは非常に高いです。
それを何とか、「転職するためのポテンシャルエネルギーの高さ」で補っている感じでしょうか?

>>要はアクの将来を彼の言うほど悲観的に考えるべきでない。
読む人が、2つの対立意見から何かを考えてくれれば本望です。
正解はアクの資格に期待してもいいが期待しすぎるなというところでしょう。
期待のない所には停滞が生まれ、期待しすぎると失望も生まれると。

>>また金をキャリア構成の軸に最初からおくものでない。
>>金は実力が伴えばあとからでもついてくる。また儲かる業界、職務と今の
>>時代に決め打つのは賢明でない。

同意。
それゆえに、理系学生に安易に文系就職は考えるな、
と最初から一貫して言ってきてるわけです。
金欲しいなら投資銀行もあるよ、という話が派手に見えるので、
そこがクローズアップされ、話が流されがちだが。

精神論は重要だと思うけどな。
今だに科学的に解明されていないだけじゃないか、というのが私の自論だが。

>>649
会計士は年取ると、放り出されて税理士登録して細々と
生きていくしかなくなる。

◆AeB9sjffNsはここまで常駐しているところを見るとおそらく無職だと
思うが１つ正しいことを言っている。理系で金融行く奴は負け組み。
保険も投資銀行も関係ない。目くそ鼻くそ。むしろ、普通に新聞読んでて
連日やばいニュースが載っている業種をわざわざ選択していくのは
チャレンジャーか、世間の情勢が読めないただのアホかどちらか。

>>MD

基礎固めに利用するというのは悪くはないかもね。
しかし、アクの試験って人によっては基礎力つかなくても
詰め込みで受かる人もいるから(で、試験が終わったら忘れると)
必ずしも効果的とも言えないかも。
あと投資銀行で確率・統計の基礎力アップを目的とするなら
「数学」以外の科目はやや冗長の感はある。
何かの役には立つかも知れんから、それもまた良しだが。

いろいろ試行錯誤して下さい。マジレスです。

>>659
負け組みにもなれない奴がよく言うよ

>>659
まあ無職だね。近所の人の視線が物語っている…(w

>>659
そういう短絡的な考えしかできないあんたが一番アホっぽい
ってこのスレを読んでる誰もが思ったと思うよ。

>>659
世間を知らなさ過ぎ。
金融業界に限らずどこの業界も大変。
ただ、金融業界は銀行、保険などは国民生活で大きなウエイとを
占めからテレビ、新聞などで大きくとり上げられているだけ。
やばくない業界ってあるの？

投資銀MDも巻き返したかと思ったけど、さすが◆AeB9sjffNs様、上手でした。
投資銀MDは結局客観的に解説できなかったわけね。

６６６げっと！

◆AeB9sjffNs様はすばらしい！
このスレ最強のコテハン！

否定的な意見から学ぶことって多いなとおもたよ。

どうでもいいけど、アクチュアリーの仕事と投資銀行業務って
かなり仕事内容違わない？

個人的には、企業年金の重要性が高まる中、
多くの従業員の将来を守る公共性の高い仕事ってことで、
アク（年金分野）にかなり興味を持ってるんだけど、
こういう発想でアクを目指す人って少ないのかなー。

別に大金持ちになるために投資銀行業務やりたいとか思わないだけど。

どうも最近の書き込みから自作自演の臭いがぷんぷんするのは、
気のせいか？

>>665
俺は投資銀MDのほうが中立の立場に立って、
ものを言ってるから納得できるけどね。

◆AeB9sjffNsの言いたいこともわかるが、
投資銀行で死ぬほど働いてアーリーリタイアメントするのも
アクでそこそこの稼ぎで長く働くのも、はっきり言って個人の価値観の問題でしょ。
また、個人投資家として1日に数時間働くだけで何千万も稼げるなら
それは誰もが望むことだろうけど、現実的には極めて難しい。
そういう道が誰にでもあるかのように語るのには
ちょっと常識がないと感じずにはいられない。

>>664
>やばくない業種ってあるの？

金融に比べてという意味なら腐るほどあるよ。実際俺は
アクの内定蹴って他業種に行くことにした。決め手は内定後の
飲み会でアクから時間的な拘束のことや社内の雰囲気のこと
などを本音で聞かせてもらったことかな。就職活動中はお客さん
だから良いことしか言わないけどね。まあ、収入にしたら
アクと殆ど変わらない職種に就くことになるんだけど、
基本的に残業は皆無だし、年間の休日も多分金融に比べたら
相当多いよ。金融業界って正直変に空気が重苦しいし、
規則でガンジガラメという感じが嫌だよ。人にもよるかもしれない
けど、あまり長く働く職場じゃないと思ったね。

>>672
収入が変わらずにそんなに労働時間が短い
楽な業界なんてあるのぉ？

>>672
あんたがそう感じたなら、そうすればいいだけの話。
アクがどうこうというより、あんたがその会社（職場）に
合わなかっただけでしょ。
それだけのことで、>>659のような品性と知性の欠片もない発言は
やめてもらいたいもんだ。

>>673
俺の就職先が楽なんじゃなくて、金融がキツ過ぎるだけ。
実際時給にしたらかなり悲惨と思われるよ。社員の話じゃ
今の新卒と昔の新卒じゃ給料の上がり方が全然違って30で
1000万は結構難しいというような話も聞いた。

俺は内定後本社のアクの部署がある場所を見学させてもらったん
だけど、そこは窓際で外から明かりがついてるか確認できるように
なってたので、研究室の帰りに何度が見に行ったことがあるんだが
決算の時期でなくても普通に0時過ぎまで電気がついてた
ね。←土日もね。ためしに電話かけたら本当に出るし。

残業ナシでアク並みの給料でしかも金融じゃないって
一体何？

これで本当に最後にする。
別に私は◆AeB9sjffNsとディベートをしているつもりはない。
私の負けでおおいに結構。

彼のような青年は、高学歴の者に多い。当社にもよくいる。
論理に全く一貫性がないが、根は正直な人間なのだろう。
視野を広げ、その反骨精神をもちつつ、アク試験のように中途であきらめず
現在の仕事を成功されたい。

>>675
それに比べたらうち（某信託）はずいぶん楽だな。
あと知人の話だと、生保のアクはかなり残業が少ないという話だが。

>>676
正体特定されると困るので自分のことは書かないけど、
例えば知り合いのOBで某N社でSEやってる先輩がいるんだけど
入社3年目で残業込み手取り60万超えたと言ってたよ。多分年収にしたら
800万は行ってるでしょ。ちなみに、実際の仕事はほとんど下請け
にやらせてるらしいので、土日出勤はないらしい。

>>679
あなたの行く業界、全く検討つかない。
ご友人はわかったけど。
あなたの業界だけでもおしえて。

>>678
信託のほうが会社の決算担当することがない分楽だろうね。
今後生保が株式会社化して決算が年二回になったらまさに地獄。

やっぱり、格が違うな。
そもそも投資銀行の仕事を客観的に話すって、おかしなこと。
誰でも納得の、本当に主観を交えない答えが欲しけりゃ就職本でも見れば誰でも書けるし、実務家が主観を入れないで話すなんて
無味乾燥だし、ここでもまるで面白くない。
その辺全てＭＤさんはわかってんだろうな。
最後も◆AeB9sjffNsを傷つけないように、んで含蓄残して去っていく。惚れたね。

考えるためのネタは、本当にもう尽きたかな。

最後になりますが、

ずいぶん極論も言ったけど、学生さんに
「就職」とは、「資格」とは、「アクチュアリーとして働く」とは
どういうことなのかを少しでも考えてもらえたなら幸いです。
模範的客観的な答えもどき(こういう抽象論に至ると
人によってとらえ方が違うためにそんなものは存在しないわけで)
が最初から与えられたのでは、普通、人は「ふーん、まあそうだよね」で
納得して、なかなかさらに深く考えようとしないものです。
極論に接してはじめて、人は「そんなはずはない」と考え始めるものです。
何回か言いましたが、答えは、およそ2つの極論が
その人なりの微妙なバランスで保たれた所にあるはずです。
「就職」なら「奴隷」と「自己実現」
「資格」なら「意味なし」と「可能性アップ」
「アクチュアリー」なら「計算奴隷」と「保険会社経営・年金設計のエキスパート」
(眠い頭で考えているので対立軸が鮮明でないかも知れません。ご了承下さい。)
そのバランスはご自身のセンスで見つけて下さい。

それでもやはり俺は、

「理系の人は、その研究分野が大好きであるなら、そのままつきすすんで欲しい」

と願っています。この対立軸は「人は夢だけでは生きていけない」かな。

(了)

>>MD殿
いい議論ができて楽しかったです。
MD殿の今後のご多幸をお祈り申し上げます。
かっとなりやすい私はまだまだ子供のようです(笑)

>>679
業界を言っただけで特定されるわけないだろうに。
どうせ、アクと同程度の年収で残業なしなんて大見栄切ったもんだから、
引っ込みがつかなくなったんだろうが。

>>◆AeB9sjffNs
アクを目指すレベルの学生では研究者など到底無理。
研究者になれるレベルの学生ははじめからアクなど眼中に
ないのでこんなところでそんなことを言っても意味がない。

>>686
うーん、能力うんぬんもあるけど、
俺を含めて、研究者の社会が嫌いでドクターには残らない
って奴も多いけどな。
ぶっちゃけ、今の研究室の同期で俺が一番成果を残してるが
（大口叩いてると思うならそれでもけっこう）、こんなとこで
また何年も過ごしたくない。

２ｃｈなんてやってるのは暇人だけ
アクチュアリーなど夢のまた夢

>>675
30で1000万は結構難しいというのはアクの話ですか？
それとも金融全般の話？

>>672
今を、基準に考えすぎ。
確かに、今までのアクは単なる計算屋で、評価されない職業かも
しれない。

昔、弁護士は代言屋と言ってバカにされる職業だった。子供が弁護士に
なりたいと言ったら親父にそんなもんになるなといって殴られたっていう
記述もあった。しかし、現在弁護士の地位はご存知の通り。
社会構造が変化していくと必要とされる職業、学問も変って来る。
じゃアクチュアリーはどうなんだ？ってことになるがそれは、自分で
判断する内容だろう。

ここにいるほとんどの人は学生だと思うから、現在アクは重労働で
残業が多く、計算屋と呼ばれていても関係ない。大切なのは、１０年後
２０年後なのでありその時に魅力あるものになっていればいいと思う。

>>675
暇よりは、はるかにいいと思うし、アクチュアリーの仕事が顕在的、潜在的
にたくさんあるっていうことだし、これからアクを目指す人にとってはいいこ
とだと思う。（自分がそうなったらイヤだけど）

今就職活動中だけど、学科のOBで結構アクをやってる人が多いので
訪問したけど、悪いことは言わないから金融だけはやめとけっていわれたよ。
実は去年うちの研究室からアク採用された先輩(この人には結構お世話に
なったし、就職が決まったときは本人も相当喜んでた)も訪問したんだけど、
同じこと言われた。OB訪問とかしててもメーカー系の人と比べるとなんか
ストレスで押しつぶされてそうで見ててかわいそうになったよ。

俺も去年Ｍ生命とＮ生命のアクチュアリーにあわせてもらったけど、一様に
将来や仕事内容について悲観的だったよ。
そういう俺は総研に行くんだが。

>>692
まあ金融の将来が悲惨なのは普通に考えたら当たり前だけど、
みんな自分の目指してる職種だけは違うって思うんだろうね。
ちなみに俺が他に訪問したOBは秋休みと春休みが2週間ずつ
あるプリンターとか作ってるあの会社の研究職(ここはメーカーに
しては給料が馬鹿高いらしい)とか。
研究職は時間的にも融通が利くし、結構居心地はいいみたいね。
まあ採用されればだけど。

今理学部の学部生なのですが、アクチュアリを目指そうかと思っています。
ですが学部の間は試験が受けられないので、数学系の院に進んでそこで取るか、いったん就職して働きながら目指すかどちらがいいと思いますか？
皆さんのアドバイスをお願いします。

>>694
金に余裕があるなら、院に行ってアクの勉強したほうが
楽だろうとは思う。

ただ就職すれば会社の金で講習行けたり、
わからないことがあればすぐに先輩に聞けるし、
アクチュアリーの資格支援制度の整ってる企業であれば
2年くらいで1次試験合格する人も多いけどね。

楽したいなら院へ、
2年後に実務能力も含めてより成長していたいなら就職を薦める。

>>695
レスありがとうございます。
アクチュアリを目指すことになったら院へ行こうと思います。

このスレを読んで投資銀行へ行く道にも興味を持ち始めました。
実は俺はもともと数学をやるために理学部に入ったんじゃないんです。
生命科学に興味を持って入ったんですけど、最近になって確率・統計論とか経済学に興味が出始めました。
うちの大学では二年までは専門に分かれずに、三年になる時に専門分野を決める制度を取っているので、数学の方面にしようか悩み始めました。
ただ数学者になるつもりはないので、金融の方面に目を向けたところアクチュアリという資格に興味を持ちました。
数学科は就職がないと言われているので、何か資格が必要かなと考えたんです。
スレ違いな質問ですいませんが、ここで挙げられている投資銀行だとか、証券と言った方面に理学部出身で就職することは可能なんでしょうか？
その場合待遇が文系出身者より悪いと言ったことはありますか？
また院まで行った方がいいのかどうかのアドバイスもお願いします。

>>696
君が就職する頃には外資証券は日本になくなってる。

むしろそのままメーカーの研究員にでもなったほうがいいだろ。
これからは金融の給与水準はメーカーとほとんど変わらなくなる
だろうし、わざわざ精神的時間的肉体的に追い詰められそうな業界に
いくことはない。

>>698
>>これからは金融の給与水準はメーカーとほとんど変わらなくなる

根拠がないんだよ。今厳しいからこれからも厳しいって短絡的過ぎる。

>>698
金融が精神的につらいと言うのは基本的には
ノルマのきつい営業のイメージからきてる。
金融における理系の仕事はまたそれとは別。
ちなみに、ある理系の先輩にOB訪問したときに、
「自分は理系じゃなかったら銀行には絶対行きたくなかったよ」って言ってた。

アクチュアリーの正会員は２ｃｈにはいないのか？

忙しいので出てこないのでは、、、。

じゃあここに書き込んでいる連中は妄想でかきこんでるって事？
そう言われると書き込み時間が常識的におかしいもんなぁ。
一学生より。

◆AeB9sjffNs様hearts;hearts;hearts;

>>703
正解
ほとんど無職どもの妄想です

◆AeB9sjffNs様heart;heart;heart;

◆AeB9sjffNs様♥♥♥

ていうか学生やろ。

>ちなみに、ある理系の先輩にOB訪問したときに、
>「自分は理系じゃなかったら銀行には絶対行きたくなかったよ」って言ってた。
理系で、銀行に入って、もしシステム部門に配属されたら、超地獄だよ。
しかも、人事面接でどういわれていようとも、理系はシステムになる確率は高いよ。
特に最近、銀行（当然都銀のことね）のシステムは２４時間稼動だし、
その上、合併やら統合やら、だからね！
後悔、先に立たず！

>>709
システムで理系を取る場合は、だいたいシステム屋としてとる。
情報学科や情報科学科の人間をね。
大学でその他の専攻や金融工学を専攻してる人間を無理に
そういう仕事につけるメリットはそんなにない。

アクチュアリーって生きてて恥ずかしくないの？

アクチュアリーで年収２０００万は可能なのか？
つーか結局平均年収でれくらいなの？

◆AeB9sjffNs様、戻ってきてー。

平均は１１００ぐらいじゃない。
３５ぐらいだと営業系の人と変わらないぐらい。
４５過ぎると平均を取るとアクチュアリーじゃないほうが
役付になってる率が高いから下手すると逆転されてるのかも。

ちなみに野村證券は３２で１３００万ぐらいだね。

アクチュアリーになれるなら野村證券でばりばりやって業績連動ボーナスもらって３０００万以上もらった方がいいんじゃない？
外資と違って首にもならないし（その分１億の夢は見れないが）。

>>712
正会員の場合、日系だと、
大手生損保：30で1000万、40で1400万
大手信託：30で900万、40で1200万
くらいが平均だろ。
外資金融や監査法人で活躍できれば、30代で2000万〜も可能だろうが、
首切りのリスクは常につきまとうといった感じ。

信託トップのＭ信託は大手生損保並みでしょ。

>>715
それはトップ何割かの話だろ。
32なら平均で言えば1000万程度だよ。

>>713から電波をやんやん感じるぞ！

>>714
結局文系に逆転されるわけね･･･

>>714
企業にもよるけど役付きなんて同期で数人だろうから、
平均からすればアクの年収はいいほうだと思うよ。
というか、アクが役員になってる会社もあるけどな。

アメリカでは平均年収トップだからね。アクは。
日本もアメリカを追う格好になるのは歴史的に可能性高いな。

今バイトしてる塾の営業の人なんて、高卒で１００万近い教材売ってる
けどその人年収２５００万以上だよ。
その人、うちで１０年以上働いてるけどずーと２５００万以上。
しかも、仕事時間は自由。ある月が多く売れたら次の月は遊んで
過ごすっていていた。

これを聞いてこの仕事したいと思う人いるか？

>>724
塾の営業とアクになんの関係が？？
激しく擦れ違い。

数学できるなら医学部入りなおした方が金になるよ。

>>726
医者も儲からない時代だよ。

>>723
もう何年も昔に言われた話だね。

>>725
すいません。
アクを否定するカキコをみてると、アクより給料が高いなら
なんでもＯ．Ｋっていう雰囲気があったので。

>>728
年金の受給権保護、年金制度の健全化、生保の経営の健全化など
は昔から言われてたけど、２年前ぐらいからやっと動きだした。

それに、合わせて年金アクを増やせ（朝日の社説見てね）
年金数理に精通した人を増やせ（日経みてね）という社会の
要求が高まってきた。
国の腰が重いからなかなか前に進まなかっただけ。

>>728
いつから言われてたかは知らんが、
会計制度が変わって退職給付債務が重要視されるようになったのも
確定拠出年金が導入されるようなったのもつい最近のこと。
20年、30年先の将来性なんてだれにもわからんが、
今後10年くらいは確実に今以上に需要増える職種だろう。

日本はアメリカより１０年以上遅れてるからね

野村證券でアク？？？
無理じゃない。

>>733
野村総研でアク（研究会員含）なら結構いるよ

ちげーだろ。
アクチュアリーになれる程度の数学力があれば
野村でエクイティデリバティブの開発とか、
債券トレーディングとかで稼げば？ってことじゃん？
そのあと外資に行けば億の世界？って感じ？

って感じ。

>信託トップのＭ信託は大手生損保並みでしょ。
いいえ、Ｍ信託は大手生保どころか、同グループのＢＴＭより低いはず！
バブルがはじけた今、信託がいいとは思えません。

アクチュアリーの問題うｐして

生保はこの先どんどん給料さがっていって、しかも次々につぶれていくぞ。
なんでこんな不安な業界なんか目指すの？

そうだな。証券会社目指した方が給料も安定するし、夢もあるな

っていうか理系のくせに金融いくなんてクズだぜ。
会社にいい頭を資格とるのに利用されてもったいない。
早く気づけ！
頭いい奴には頭いい奴にしかできない研究をしてもらいたい。
誰にでもできる資格勉強は研究する力のない人間にやらせとけ

たしかに頭いい奴が金融に行って奴隷になるとすぐ会社やめちゃうよねぇ

むしろこういう仕事は
「数学が得意だがたまたま文系に属してる人間」
がやればいいと思うんだが
（経済学部で数理統計学とか数理経済学とか強い奴など）

>>743
俺？

ここで奴隷という表現を良く見かけるが、その人たちはそういう状況を自ら改善して
いこうとしなかったのだろうか。どの様な組織にも必ず問題があるはずで、それを解
決するのがサラリーマンの仕事なのでは。具体的にそういう状況を解決する事も
せずに、奴隷などという表現を使うべきではないと思うな。

>>741
理系だから研究職とかいうのは変。
医者が弁護士、研究者が弁理士になるのは変なの？

>>741
研究職が冷遇されている現状を考えると頭のいい理系全部にその要求をするのは無理だ。
研究してれば幸せなヲタはいいとして、やっぱり優秀な頭脳を使って裕福になりたい人にとって研究職は決して恵まれた環境とはいえない。
メーカーの研究職が金融業並に給料貰ってれば状況も変わるんじゃないかな。ま、ありえないけど。

>>737
バブルがはじけた今、都銀も生保も給料下がってるのは同じだろうが。

>>747
同意。
あの中村さんの著書には、日本の研究者は海外の研究者から
奴隷と言われていると書いていた。

理系？　板金でもやればプ

まあ確かに研究職ってメーカーだから給料安いし出世しないしいいことないわな。

っていうか、日本の企業の「研究職」は
良い成果が出なかったとしても
首切られるわけじゃないだろ

１年契約で、ﾀﾞﾒな場合はすぐ斬られるような
雇用体制なら、残れるだけの奴の待遇は
ぐーーんとよくできると思うよ

あと、理系全員が研究職になるわけでもないし
それでやっていけるわけでもない
ラインに張り付いて製造技術や生産・品質技術や設計する奴も
必要

結局、理系の能力を生かして仕事をする場合に、
・金は気にせず今の専門分野の研究がしたい　→大学、メーカーで研究者
・研究に特に興味はないが金融に興味があるor金を稼ぎたい　→金融、弁理士
といった感じになる。
後者の価値観の人間に、「前者にならないやつは理系の落ちこぼれ」とかいうのは、
まったく見当違いだね。

>>753
「金は気にせず今の専門分野の研究がした」くても実際研究者として残れるのは
ほんの一握りでは？
特に数学系なら、メーカーで研究者なんて道があるのだろうか？

（１）金は気にせず今の専門分野の研究がしたい　→大学で研究者
（２）研究はしたいが（１）よりは金が少しはほしい　→メーカーで研究者
（３）（２）になりたかったがなれなかった人、または（２）で芽が出ず配置変えされた人、
　　その他一般的な圧倒的多数　　　　　　　　　　　→メーカーで設計、製造技術、生産技術、ＳＥなどライン仕事
（４）研究に特に興味はないが金融に興味があるor金を稼ぎたい　→金融、弁理士

>>752
何の成果も挙げられない（挙げようがない）文系が首も切られずに
給料も高いにのはなぜ？（営業除く）

ものすごい成果出してもたかだか知れている。中村さんでも
あれだけすごい発明しておいて給料は同期の文系より低いし
報奨金も２万円。アメリカでは、最低２０億以上もらってあたり
前の研究成果なので只今裁判中。
あと、理系離れを危惧した本に、公務員で同期でも数年経つと理系は
文系より出世が遅く給料も少ないってあった。

>>756
>ものすごい成果出してもたかだか知れている

逆に、ものすごく成果を出さなくても（不利益は）たかが知れている･･･ということでもあるわけだ。

アメリカのように「ものすごい成果を出した人間が飛びぬけて厚遇される企業」
というのは、だいたい、その逆の人間はすぐ切られたり低い待遇を受けたりする
企業ということでもある。

（それがいけないと言っているわけではないし、日本の現状がすばらしいと
言っているわけでもないので、念のため）

>>739
各企業の栄枯盛衰はあるだろうけど、保険業界事体のパイ事体は
変化がないと思う。（簡保が廃止になればもっとパイは大きくなるし
変額年金を中心とする年金関係も増加傾向）

年金でもこれまでは確定給付のみだから年金制度もてるのは大企業と
相場が決まっていた。しかし、確定拠出年金導入でそういう年金制度
が持てなかったそういう企業が次々導入している。
また、企業相手の年金コンサルは事実上アクの職能範囲で他の資格では
見当たらない。
あとは、年金数理人（名前変えたほうが良いんじゃないの？企業年金の
コンサルですってみたいな名前に）の人数増やすことと世間にもっと
宣伝すること（これまでは大企業相手だから必要がなかったが、これからは
中小企業も年金について考えはじめるんだから）

>755
大学で研究者は何気に給与いいよ。
早稲田だと、27でドクター出て29で助手、36で助教授、
48歳で教授、70定年とすれば、
助手で月給２０マソ、助教授４５マソ、教授７０マソだよ。
教授になれば年収１５００マソ。これが７０まで続く。

いずれにしても
「成果を出した者の待遇はもっとすごく良くなるべきだ」
という主張は
「成果を出してない者の待遇はもっとすごく悪くなるべきだ」
というのと表裏一体だな
全体のパイが増えないのだからな

「研究に特に興味はないが金融に興味があるor金を稼ぎたい」
っていう人は弁理士or特許技術者に確実に不向きですよ
ビジネスモデルや商標とかやるなら話は別ですが
動機付けが「金を稼ぎたい」っていうなら大いに結構だが、研究や技術に興味がないのは絶対無理

>>758
中小企業相手に年金コンサルで大きな儲けはあるのだろうか

>>759
なれればね。予備校講師でも東大、京大のドクター持ってる
人がものすごく増えてきている。
彼らのうち本とか出版してそれなりに名が売れればいいが、そういう
人たちはほんの極一部。
そうでなければ知らぬうちに消えていく。

>>761
なんだかんだ言って、金だけじゃなくて、
知財に興味もってなきゃ、弁理士目指さんよ。

>>759
早稲田の教授なんて、難しさと倍率考えたら、大手企業の役員になるようなもの。
そう考えれば、けっして待遇がいいとはいえないと思うが。

早稲田の教授が１５００万もらてるって本当かな？
副業してもそこまでいくとは思えんが。１０００万円程度では。
ただし、非常に手厚い年金制度があり老後を考えると民間より
ずっとよいけどね。

アク目指す人なんてよっぽど変な道歩んできたんだろうな。
工房からなりたいって思うならともかく。

日本の学校普通にいってたら選択肢にでてこない。
漏れの知ってる世界が低レベルすぎるのか・・・

数学を専攻してきた者の就職先というと非常に対象が狭くて、
就職について調べていくうちに、そこにたどり着くのでしょう。

>>768
おまいバカ。

早稲田の教授なんて副収入抜きで２〜３０００万ぐらいはいってるかと思ってた

少し前までこの掲示板がとても荒れていましたが、それは769みたいな
書き込みがあるからなのでしょうね。（すなわちその書き込みが何の意味
も情報も持っていない）
また、個人的な意見も、あたかもそれが正論で、世間一般的な意見のよ
うに書き込まれているところも問題なのでは。（書き込む対象者が少な
いのでしょうがないかもしれませんが。）
そういう書き込みに対して、感情的にならず、事実を挙げて意見を交わ
していくのが大人なんだと思いますがいかがでしょうか。

>>771
そのとおりです

飽きずに数学やってるのがすごいなぁ
普通高校くらいで飽きませんか？

アクチュアリー試験を出来るだけ短期間で合格する秘訣
はあるでしょうか？

久しぶりにアクのスレ見たけど、一ヵ月たらずで、こんなにレスがいくとは。
アクって、今流行ってるの？

おいおい、早稲田の教授が1500万とかいってるやつはアホだろ。
軽く2000万は超えてるよ。新宿区で一番時給が高い職業＝早稲田の教授
だよ。ていうか私大の教授ならどこも1300万はもらってる。
うちの大学は給料安いので有名だがそれでも1300万はもらってると
いってたよ。

むしろ771の書き込みもただ長いだけで見てるものになんら有益な
情報はない。

>>775
このスレの、おそらく４〜５名で
たらいまわし的に書いてるﾔｼらの間では
大流行ですｗ

>>776
教授５０歳のモデル賃金のベスト・ランキングは下記の通り。
（東京・東海・京滋・大阪地区の私立大学教職員組合連合資料から作成）
１　大阪商業大学　　　７０万８８００円
２　神戸学院大学　　　６８万８１００円
３　東京工芸大学　　　６８万６４７６円
４　佛教大学　　　　　６８万５５００円
５　上智大学　　　　　６７万７８２４円
６　日本女子大学　　　６７万０３００円
７　中央大学　　　　　６６万４９００円
８　関西学院大学　　　６６万４１００円
９　阪南大学　　　　　６６万２２００円
10　中京大学　　　　　６６万１６００円
（ちなみに東京都が支給する大学教授の給与の最高は約63万円）
この統計から判断すると、年間のボーナスを４ヶ月（これでも、
民間企業での平均が約3ヶ月だから、前提としては多いと思われ
るけど）としても、約１１００万円程度。
したがって、バイト料を含めて考えなければ、1500万円を超え
るという事は考え難いのだが・・・。

>>779
つまり、７７６などはガセという事ですね。

なんか書き込み時間が自作自演っぽいんですが。
779のソースは本当ですか？　早稲田の給料が高いのは
結構有名な話ですよ。バブルの頃など職員の給料が2000万
いってたらしいし。

>>781
少なくともソース元が不明なカキコよりは、７７９の
方が信頼できる。

>>782
いや、だから適当に脳内情報書いといてソース元〜とか書いとけば
いいだけだからどっちもどっち。大体東京都が支給するという記述
自体がおかしいような気がするんですが。東京都から給料もら
ってる大学教員なんて都立大くらいじゃないの？　私大の職員が
なんで東京都から給料もらえるのか分からん。

理科大が高給ときいたが

教授はステータスが高いからな

WBSコメンテーターで野村総合研究所主席エコノミストという高給取り
の植草一秀氏がわざわざ早稲田の教授に転職するということはだ、それ
相応の給与が出るということであろう。

>>786
私大なんて好きに給料決められるんだから、
彼の給料はそりゃいいだろうね。ある意味、広告効果のある人物だし。
ただ、普通の教授の給料はそんなにはよくないと思うよ。

チカラがあっても、３５歳になってもポストに就けない研究者はザラ。

なんか、給料がどうとか
みみっちい話題ばっかりになってしまったなｗ

755 ：正確にはこうだ ：03/01/23 11:54
（１）金は気にせず今の専門分野の研究がしたい　→大学で研究者
（２）研究はしたいが（１）よりは金が少しはほしい　→メーカーで研究者
（３）（２）になりたかったがなれなかった人、または（２）で芽が出ず配置変えされた人、
　　その他一般的な圧倒的多数　　　　　　　　　　　→メーカーで設計、製造技術、生産技術、ＳＥなどライン仕事
（４）研究に特に興味はないが金融に興味があるor金を稼ぎたい　→金融、弁理士


結局、こういうことだろ。
基本的にアクやアクになろうってやつは（４）の価値観をもってるんだから、
馬鹿の一つ覚えみたいに、真の理系は研究者になるとか、
金融行くのは落ちこぼれとか、そういう的外れなことをいうのは
やめようなってことです。

まあ、アクになろうという理系の者に「おまえは物理の研究者に
なるべきだ」っていうのは、企業法務をやろうという文系の者に
「おまえは古代文学の研究者になるべきだ」っていうのと
同じく無意味だな

>>790
なるほど貧乏人はそう考えているのか

>>792
金があっても、金融のダイナミズムに惹かれてってやつも多いけどね。

ぶっちゃけ、閉鎖的な研究室でしこしこ研究するより、
ビジネスの世界でいろんな刺激を受けて２０代を過ごしたいってのは、
ある程度社交性のあるやつなら誰しも少しは思うことじゃないのかね。

>>791
アクになろうという理系の者に「おまえは物理の研究者になるべきだ」っていうのは、無意味ではないと思うが

>>795
物理の研究者なんて、物理が好きでこの道でどうしてもやっていきたいと
いう信念を持ってる奴意外には、間違ってもすすめる道じゃあないと思うけどね。

>>796
それは禿同

>>796
あとは、どーーーしても仕事したくないって人では？
ラッシュがイヤやら、好きなだけ寝ていたいとか、先生はいいけど上司はイヤとか…
そういう理由で研究をとるヤシも多いぞ

あの、うちの研究室(数学系)では、教授がこいつは使い物にならないと
判断した奴(要するに面倒見るのが嫌なので大学院来て欲しくない奴)
にアクチュアリーを紹介してますよ。基本的に数学系は実験やる
ところと違って労働力は要らないですし、能力が足りない人が来ても
足を引っ張るだけなので厄介払いみたいなもんでしょうか。
上位の大学では大体こんな感じでは？

どこの大学？

>>799
優秀で大学に残るのとアクになるのとどっちが幸せかわかんないけどねー

常々思うが、数学で（数学科で）求められる能力と工学や実務
に求められる数理能力はかなり違うと思うな。
前者は厳密性と抽象論への耐久力、想像力なのに対して後者は
ツールとしての数式や概念への慣れと創造力のように感じる。
両者への適正が異なるとすると、どちらかの基準の優劣でアクか研究者かは
判断できないと思う。
数学の研究者で大成する人が実務家のアクとして成功するとは思えないし
逆もまた真。

数学科の場合、、、
数理能力：ドクターに行く奴＞アク目指す奴
社交性：ドクターに行く奴＜アク目指す奴
がかなり当てはまってると思う。

周りのアクチュアリー採用された人たちを
見てると大学1年のε-δレベルで躓いているようなレベル、
つまり高卒レベルの数学力しかない人しかいないんですが。

>ツールとしての数式や概念への慣れと創造力

研究者が苦労して作った業績(理論)をぱくり、実例に
当てはめ、あたかも斬新なことをやっているかのように
見せかける才能の間違いじゃないですか？

>>804
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>804
こういう人には何を言っても無駄なんだろうねー。

はあ？

ε-δでつまずいたら、どんなヘボ大学であれ卒業できないだろう・・・。

>>805-807
あの、金融工学という学問の歴史自体が、数理統計学者の
あげた業績のぱくりの産物だというのをご存じないですか？
ポートフォリオ理論がはじめて発表された
とき世の統計学者が業績をぱくられたと騒ぎ出したのは有名な話です。

数学力だけでは２次試験に合格できない。

>>808
アクOBをかなり排出してる大学ですが、そんな奴でも余裕で
卒業できますし、大学院に来てる連中でもちゃんとは使いこなせない
レベルの人がかなりいますよ。

だから何？
この世に先人の研究成果を基礎としない学問ってあんの？
あと確率制御はかえって金融が進んでるって知ってる？

>>811
それじゃあ普通の解析学系統には手が出せないじゃん・・・。

数学的知識は高校レベルってこと！？

>>809
応用ってそういうもんでしょ？
じゃあなんで統計学者はそれをやらなかったのさ？
そこに創作性があるわけさ

世の中には、新しいものを作り出す人と、
それをうまく使いこなす人の両方が必要なんだよ。

話は変わりますが皆さんネタではなく本当にこの資格を取得する
のが難しいと思ってるのですか？　出来たら大学名も教えてください

東大。（まじ）

>>817
まじですか？私はあなたよりは少し低学歴ですが少し勉強して
受けたらもう正会員一歩手前のところまで来てますよ。はっきり
いってネットワークスペシャリストとか情報処理系の資格のほうが
全然難しかったです。

>>816

東大院Ｍ２。
この間の試験でおそらく１次試験取り終わったと思うけど、
はっきり言って、１次試験に関しては世間で言われてるほどは
絶対に難しくない。普通の東大理系ならまず受かる。
社会人が少ない時間でちんたら勉強してるから所得までの期間が
長いだけじゃないの？

>>818
その比べ方もどうか？

×所得→○取得

>>819
ひょっとして去年か一昨年に保険板のアクスレで工学系だけど
アク採用狙ってるって何回も書いてた人ですか？

今年アク試験を初めて受けた早大大学院M1の学生です。
専攻は数理ファイナンスです。
総合的金融商品開発に携わりたいと思い、その一環としてアクを志望してます。
こういう場合、どういった金融機間に就職すればよいでしょうか？
個人的には様々な金融商品という点では損保かと思いますが、
アクという点では生保会社（生保も年金も、子会社で損保も可）
がよいと考えています。
レスいただければ嬉しいです。

アクの試験についてですが、今年の生保数理の難しさを考えると
３年で正会員などという話は考えられません。
数理ファイナンスの路線に決めてしまえば、アク試験を考えずに
論文勝負にもっていけそうな気もするんですが。
もちろん、大学の数理ファイナンスの論文と、金融機関のクオンツ論文は
全然違うんでしょうけどね。

＞818
俺、正会員なんだけど。大学は出身の意味。
ちなみにネットワークスペは俺も学生のとき１ケ月勉強してとった。

>>822
２ちゃん見るようになったのは最近なんで。
それは俺じゃないね。

むしろあの高校レベルの数学しか使わない生保数理を難しいと
感じてしまうようなレベルで数理ファイナンスの論文を読めたり
書けたりするんですか？

>>826
この間の生保数理は異常に難しかったらしいね。
会社の後輩が嘆いてたよ。

総合金融商品って何？
扱う事象で言ったら損保。アクらしく生きたいなら生保。
デリバ、仕組み物なら投資銀行（証券）。年金関係なら信託銀行。
数理ファイナンスって具体的に何やってんの？

>>826
そういう発想はやめたほうがいいよ。
何々レベルっていうけど、
たとえば中学受験の算数だって解けないのあるだろ？
難しい理論を理解するのと、時間内にそれを使いこなすのは
また別の能力だよ。

＞826
そーゆー誤解って多いね。
確率統計は確率過程より易しいとか。
道具が扱いやすいと、簡単なわけじゃない。

のみとかんなで作った家はグラインダーで作った家より堅牢なわけじゃ
ない。
そんなこといったら、統計学者は皆数理ファイナンス学者より下になって
しまふ。

スマン
堅牢Ｘ　ヤワイ○

>>807
そうですか。私は英検1級、アク準、ネスペを持っているのですが
今のところアクが一番簡単でした。英検1級取得には2年間勉強
しましたが、アクは試験前1ヶ月くらいそれも結構いい加減にやって
も受かってしまいました。

しかしアクの結果発表ってなんでこんなに遅いんだろうね。
受験者数なんてたかがしれてるんだから、１ヶ月くらいで
発表しろよ。。。

>>832
まぁ、人の能力なんて千差万別ってことだよ。
大学入ってすぐ英検1級は受かったしね。

＞832
もともと俺は帰国子女。英語でやりとりするかい？
あとこれいうと特定化されちゃうんだが、ＭＢＡ餅。
自慢ゴッコはやめようや。

832カッチョワリー。さては慶応理クラスだな。

832＝804だろ？
>>804でアクを煽ってみるも簡単に論破され、
今度は>>818,>>832でアクなんて簡単に取ったよってキャラを演じてみるも
簡単に言い負かされたと。

あー、ｶｺﾜﾙｲ、ｶｺﾜﾙｲ。

英検1級、ネスペ、アク、東大院、MBA、帰国子女、慶応理、早大M1
すごい妄想ばかりだなｗ
そのうち弁護士とか医学部出身のアクやPh.Dのアクも現れるかｗ

>>838
大学名は別に妄想でもないんじゃない？
アクに興味あるやつしか基本的にここは覗かないだろうし、
そういうやつはある程度レベルの高い大学にしかいないからね。

>>839
大体1ヶ月でアクに受かったとか正会員の社会人が
こんなに時間にこんなスレに連続投稿してるのがいかにも釣りっぽいんだが

いとこが三菱信託で不動産鑑定士やってるんだけど、
今年３０で９００マソ弱らしい。
アクもこんなもんなのかな。当方学生なり。

英検1級、ネスペ、帰国子女、慶応理、早大M1あたりは特別凄いわけでもない

なんかいきなりレスがつかなくなったけどやっぱり釣り？

うちの大学（理科大）にはアクの講習あるけど、あれってどうなんですかね？
ほとんどの正会員さんは独学でしょ？
それに文系出身の方や数学系でない理系の方も取得してるわけだし。
客観的に考えてアクの講習に出る事は早期一次試験の合格に意味があると思いますか？
正会員さんもしくは準会員さん教えてください。
因みに、私は数学系です。

おい正会員でてこいよ
ボロがでるまでといつめてやるよ
このうそつきの無職のダメ人間が

社会人が合格までにそれなりの時間がかかるのは、現状ではやむをえないこと
だと思います。だからといって、試験のレベルが難しい訳でもない。勉強する
時間があればそれなりに受かる試験です。
実際には、文系、高卒でも合格しているそうです。したがって、短期間で受か
ったというような一連の自慢話は見ていて非常に情けないですね。
ところで、数年前に、イギリスでアクチュアリーとして頑張っている人がいる
と聞きました。外国では、アジア人のアクチュアリーや公認会計士に対して非常
に差別的であると聞いていますが、そんな中で単身で頑張っているという話は勇
気付けられるものであり、純粋に応援したくなりました。
ここの、掲示板でくだらないやり取りがありますが、アクチュアリーになるの
であれば、就職難にめげず、大きな目標に向ってチャレンジしてもらいたいと思
います。

>>846
高卒じゃアクチュアリー受けられないよ
よくしらべておくんだったな

>>847
以前は、アクチュアリー正会員の推薦があれば、受験できたのは
知らないのかな？

>>848
知ってるよ
そんなの

じゃあ
学部生の俺は
チャンスだな
今の内に勉強しなくては

なんだ、アーチェリーの話かと思ったぜ。逝ってきます。

学生の内しか十分な時間を勉強にあてられないのは、現実。
だから、合格するしないに限らず、一とうり終わらしてしまったほうが、
以後アクを狙うなら有利だってか

アクチュアリー試験の合格が最終目標ではなくて、
アクチュアリー試験の合格はあくまでも通過点と考え
る学生に魅力を感じる。でも、ここで間違えて欲しく
ないのは、資格マニアにだけはなって欲しくない。
そこからは何も生まれないから。

>>853
どんな資格だってそうだろ。

>>854
じゃ、君はアクチュアリーになって何をしたいのですか？
リクルート活動でも聞かれると思いますよ。

たしかに学生時代からアクチュアリーを目指す奴の
志望動機ってのは疑問に感じるな。

>>855
俺は社会人だけどな…。
ちなみにリクルート活動のときは、
これから企業年金の重要性が増す中で、自分の力を
公共性の高いアクの仕事に行かしたいって言ってたな。
将来やりたいことは職場の連中にもけっこう話してるから、
特定されるのも嫌なんでやめとくよ。

でも働いてればたいてい将来やりたいことは固まってくるし、
資格をとり終える前から、たとえば>>610に載ってるようなことを考えてる
やつは多いだろ。

>>856
学生にとってそれほど志望動機を考えるのが難しい資格とも思わんが。

>>857
大丈夫、特定はされんよ
世の中そんなに君（もちろん自分も含めて大概の人）にたいして注目していないよｗ

>>859
こういう本題と関係ないつまらんレスをする奴がいるから、
スレが荒れるんだよな。

>>858
>>858
そうかなあ
自分は大してアクチュアリーについては詳しくないけど
社会に出た事のない人がいきなりアクチュアリーを目指そうと思うのは疑問に感じる
誰もが仕事の内容を知ってる医師とか弁護士とかならともかく
大概の資格は自分が実際触れるようになって始めて必要性を感じると思う
だからアクチュアリーだって受験者は社会人が多いんでしょ？

>>859
おまえ、アクの狭い世界を知らない学生だろ。
年金の仕事してて、こんなとこに書き込むような若い世代であれば
社内ではけっこう限定されてくるんだよ。

>>857
言葉使いからてっきり学生だと思っていました。すいません。
でも、どんな仕事でもそうですが、特に年金の仕事は顧客相手
なので、普段の言葉使いが客の前でも出てしまいます。したが
って、私は学生との面談でもその点を観察することにしていま
すし、自分でも注意しているつもりです。

>>862
じゃあ特定されると困ることあるの？
特定されて困るようなことだったらたとえ匿名でも書き込むなよ
どうせやましいことがあるんだろ？
自分はそれを言いたかった訳

>>860
まあ確かにスレ違いだ、その点についてはすまなかった

>>864
2chやってるのばれたら恥ずかしいことも
わかんねーのかよ

>>865
そうか恥ずかしいのか？
恥ずかしいなら２ch辞めれば？

>>866
ばれたら恥ずかしいって言ってんだろうがボケ

>>861
今は金融機関で数理能力を生かす仕事があるってのは、
理系の学生の間じゃみんな知ってるからね。
それで少し調べてみればアクチュアリーにもすぐたどりつくでしょ。
細かな仕事内容はわからなくても社会的に重要そうな仕事をしてるのは
わかるから、資格を持って仕事をしたいという学生が目指そうと思うのは
特に不思議なことではないと思う。
最近は学生の間からアクの試験を受けてる人もそうとういるよ。

>>867
思わずワロタ。殆どの人がそうだろな。

>>864
一応、>>865は俺じゃないからね。
でもやっぱり職場で２ｃｈやってるのが知られるのは
あまりいいもんじゃないよ。
もし上司に知れたらあんまり心象はよくないでしょ。
勉強もしないで何やってんだって感じだしねｗ

>>870
人によっての考え方の違いだね
自分は別にいいけど
どうせ上司なんて２chなんて知らないしｗ
まあスレ違いでスレを荒らしてしまったのすまなかったと思ってる
マジレスを買い込んでる人や希望してる人、申し訳ないです、では

東大卒正会員でMBAとネスペの資格を持ってる帰国子女のいるスレは
ここですか？

でも、ある外資系証券会社の部長（彼は一応ＭＢＡ取得者）が、朝一番最初
にする仕事が２ＣＨのチェックだって言ってたよ。
ここに書き込む人は理系の根が真面目な人が多いので、信憑性があるってさ。
笑えるよね。（ちなみに私も理系です（*- -）（*_ _）ペコリ）

実質的な難易度でいったら国1技官受かるのより簡単なはず。
自分が受からないからといって必要以上に難易度を誇張しすぎのヲタはやばいだろ。

おれも国�Tよりは簡単だと思う

国1に受かるには最低限大学受験レベルの全科目の幅広い知識が必要。
アクは数学だけ得意だけど他の科目で足を引っ張りまくった日大卒
とかでも受かりそう。文系のDQN大学が英語1科目入試とかやってるが
この試験に求められる才能はそれに近いものがある。

>>874
院試のときに勉強してれば、国1理系なんて簡単に受かるだろ。
というか、俺は修士1年のときにほとんど対策なしにそれで受かったよ。
だから、さすがにそれよりはアクのほうが難しいと思ってる。
ま、試験の難易度の感じ方は人それぞれなのかもしれないが。

英語と理科　偏差値　７５で
数学　７０
国語４５で受かる理マスタ。

偏った知識で入学十分れす。
卒業はもっと簡単れす。

また、試験のレベルの話をする。そんな事どうでも良いじゃん。
文系だって受かる試験なんだって皆何回も言ってるじゃん。
アクチュアリーってそんなにいばってんのかな？

>>879
まぁ、でも学生にとってみれば、自分が受かるレベルの試験なのかどうかを
調べるのは重要なんだろ。

アクでネスペは相反しないから、いると思うが（つっても母集団
は1000人しかいないが・・・）アクでMBAは結構逆方向に近いから
ほとんどいないだろ。たぶん８０７はウソ。
企業だってアクの人間とMBAは別けて考えているし、自費でやるほど
バイタリティのあるやつはそういない。
まあ普通に考えればリーマンのMBA取得者の割合５％にも満たないだろう。
つうと多めに見ても日本に50人。
そんな特定される危険を省みないなら本当にバカ。

>>881
アクとMBAって相性悪いの？
年金のコンサルティングとかするときに
経営のこともわかってるとよさそうだし、
生保アク持ってて、投資銀行でＭ＆Ａなんかに関わるときにも
使えそうな気がするんだが。
どうなん？

807面白すぎ。問い詰めれば実はスタンフォードのPh.Dも持ってるぜ
とか英国のアクの正会員に受かったとか言い出しそうだな。

>>832もどうせ詐称だろう。
まったく馬鹿が多いな。

まあネット中では皆東大生だからね。>>819
あたりもどうせ詐称だろ

>>885
それ俺だ。俺は詐称じゃないよ、ってもうどうでもいいけど。

しかしほとんどどうでもいい話で進行してんな

>>882
使える。
でもすでにアク持ってる社員を社費で留学させる企業は少ない。

レスのレベルで受験する人のレベルがわかるな

アクチュアリーもってれば
年収1千万は確実

東大院は珍しくないよ
理科大らへんから沢山出ている

ＭＢＡは本当に必要なのだろうか？
ＭＢＡのプログラムで身に付けられる知識は、与えられた実務に真剣に取り
組めば、半年くらいでそれ以上の成果が身に付くと言われている。
また、ＭＢＡ取得者の活躍の場は日本では多くはない。
そうやって考えると、研究者ではなく、実務の世界に身を置くのであれば、
大学までの知識で充分ではないかと思われる。逆に大学院や留学は社会に
出て業績を認めてもらうのが遅れるだけであり、マイナスになると思うの
ですが。要領よく、物事の本質を掴婿とができ、他人と旨くやっていける
事の出来る、本当の頭の善し悪しが重要だと思います。

MBAは理系の学問のようにそこから普遍的知識を得るのではない。
HBSのケーススタディは各ケースの解決策そのものが重要なのでなく
”要領よく、物事の本質を掴婿とができ、他人と旨くやっていける
事の出来る”ための思考訓練の場。
その辺、理系の特にアクのような超オタにはわからんだろうな。
解はひとつじゃないんだよ。

内容的に大きな差が無いように思うのですが、同感ということでよい
ですか？
ただし、アク＝オタと決めつけているのは、先入観だけで人と交わり、
積極的に交わる事が不得手のタイプと言っているように聞えるのですが。
しかし、ＭＢＡ取得者で本当に活躍している人が日本に何人いるのだ
ろうか？

>>890
そうでもないよ。少なくとも外資以外では資格手当てが出る会社はないし
君が就職する頃にはメーカー並に給与水準が下がってるまたは会社がつぶれてるよ。

アク＝オタって書く奴って頭おかしいだろ

はいはいそう思いたいのね

>>896
アク＝ヲタって書いてる奴じゃないけど生保とか信託の普通の社員は
皆そう思ってるよ。アクですっていうと社交辞令でとりあえずすごい
ですねってこたえるけど。アクの部署で働いてる奴のルックスとか
考えたらいかにもヲタですっていう奴が目立つので、金融という組織
の中では異色すぎ。メーカならもっとキモイ奴でも普通にいるだろうが。

>>895
それは弱小企業に限った話で、大手ではありえない。

>>898
生保のアクはたしかにキモいの多い。特に下位生保。
でも信託や損保は最近までアク採用してなかったところも多いから
（普通の総合職として採用した中から適性ありそうなのをアクにする）、
かなりまともな人が多い気がするんだけど。

どこのアクが一番優秀ですか？
やっぱりニッセイか東京海上？

きもいって容姿の話なのか、性格なのか・・・？
でも能力あるなら、きもくてもいいんじゃね？（少なくとも大した能力もってないよりは

学生時代にアクチュアリー資格をとった方がよいか否かの議論は尽きない
と思いますが、私は大学時代に保険数学なんかに時間を割く位なら、もっと基礎の微積分
と線形代数に時間を とって、この方面についてしっかりした知識を付けた方が良いと思います。
私はアクチュアリー会の正会員ですが、大学生時代はこういう数学をばかにしていましたし、それは間違っていなかったとも思っています。
まだ、制御工学関連の数学の方がまし（いやすばらしいもの）です。
または、コンピューター関連の基礎科学について明確な知識を付ける方がご自身のためになるのではないのでしょうか。
アクチュアリーの勉強は仕事のためです。欧米のこの方面の専門家も元をただせば、
オペレーションリサーチの専門家だったり、確率論の専門家であったり、色々です。
そのようなことを考えると、どうしてもやりたい、勉強したい、というのを止めろとは言えないまでも。
もっとやることがあるんじゃないか、とも思うんですよ。

>>903
>もっとやることがあるんじゃないか、とも思うんですよ

悪とってる奴がこんなこと言ってもﾏﾀｰｸ説得力なーし。
壱から出直したれや。

すいませんアクについて一から十まで
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>>903
学生時代に広く学ぶのは大切だと思います。
しかし、アクチュアリー学がつまらないっていうのは？？です。
（資格勉強はつまらないと思いますが）
例えば
クラメール（あの大数学者です）の「危険理論」の論文
東大の稲葉先生の「数理人口学」

どちらもアクチュアリー学の範疇に入ると思いますが、ものすごく面白い
ですよ。
また、アクチュアリー会の生保数理の教科書は１００年以上前のレベルですから
それだけでつまらないって判断するいうのもおかしいのでは？

>>905
どこから教えればいいの？

>>903
別に、アクチュアリーに限ったことではないのでは？
例えば、司法試験、会計試験の受験者も大学１年の頃から
予備校に通うわけだから。

>>908
アクチュアリーに合格するコツ
アクチュアリーになって最初にやらされること
研究会員の仕事内容
正会員の仕事内容
コンピューターがある時代になぜアクチュアリーが必要なのか？
本当に出世しやすいのか？
生保、損保、年金、どれが一番将来性があるか？
などを聞かせてください。
仕事内容はどの業界かによって違うと思うので自分が所属しているところの
ことでいいですので。

＞コンピューターがある時代になぜアクチュアリーが必要なのか？

これは年金に関してかな？
それなら、企業経営に一つの解がないように、
年金の制度設計にも一つの解がないからだと思うよ。

新スレ立てる方へ要望！
わかってると思うけど、次スレのタイトルは

アクチュアリー・年金数理人について【3】

で宜しく！！

>>912
もっとシンプルに、
「アクチュアリー【３】」
でよくない？
年金数理人だってアクに変わりないんだし。

コンピューターがある時代になぜアクチュアリーが必要なのか？　なんていうのは文系だろ・・・。

コンピューターってのは人間が開発して人間が使うんだよ。
いまどきの理系はなんらかのコンピュータ言語を身につけてる人も多いし、そうでなくても数式処理ソフトは必ず使っていたはずだから
わかるとおもうけどさ。

「Ｙ＝Ｘ＋１」という一次方程式があったとして

Ｘに何の数値を入れるかを決めるのが人間の仕事

決められたＸをもとにＹを算出するのが機械の仕事

実社会ではＸの解は何通りもある

>>915
「Ｙ＝Ｘ＋１」という一次方程式を決定するのも人間の仕事では？

最近、アクチュアリーに興味をもった学生なんんですが、
年金数理人は何をする（何をするために必要な）人なのか
教えてください。

ある企業に確定給付年金、退職金一次払い制度があったとする。
退職給付責務の計算を行う。
しかし、ここからどうすればいいのか？が大きな問題。

給付削減するのか、一部を確定拠出に移行するのか、ＣＢにするのかなどの
の選択枝がある。（さらに、これらのこれらの組み合わせなどを考えれば
無数の選択枝がある）企業の事情、経済情勢をかみして、シュミレーション
を行いベストの答えを探しだす。
また、確定給付でいくのなら、その企業の情勢に合わせた年金ＡＬＭ
（シュミレーション型、バランス型）を構築。
さらに、人事制度まで変更（例えば、ポイント制の導入）ならさらに複雑に
なってくる。
　　てなかんじかな。

>>918
面白そうですね

>>918
でも「年金」という狭い世界でしかその力を発揮できない点はちょっとなぁ・・・。

シュミレーションか･･･

>>920
そうだけど、専門職ってそんなもんでしょ。
医者、弁護士、（プロ野球選手）も有能な人ほど専門分野で
しか仕事しないし（プロのピッチャーなら先発ローテーション、押さえ
の切り札）また反対になんでもできますなんてのは何の専門分野も
もってないのと同じ（中継ぎ、押さえ、たまに先発ってな選手）

趣味レーションはネーだろ

>>920
年金ってけっこう大事よ。経営において。

リスク管理つまり損保アクが、最も広範囲に活躍できると思うが違う？

age

こんなくだらない資格勉強するくらいならもっと夢のある仕事につけよ。
アクは奴隷だぞ

数学できて金ほしいなら証券会社行ったほうが儲かるし、かっこいいもんな。
アクは基本的に就職負け組集団だもんな

アクチュアリー学がつまらないというのは言いすぎかもしれませんが、
アクチュアリー会での論文と、Ｔ工大修士課程の方の数理ファイナンスの論文を
比べてみるとその差は歴然です。もっとも、論文で判断すること自体ナンセンス
かも知れません。しかし、それは実際起こっていることで、更に能力のある方なら
別の道に進むことができるでしょう。少なくとも私のように昼休みが過ぎてもこのサイトを見ている
ようなことはないと思います。

アクチュアリーが奴隷だという話が出ているようですが、
それは違うと思います。もしそうであるならば、そのような仕事は
（このような言い方をするのはよくないのでしょうが）一般職の方々にお願いすれば
いいのです。若手の方々は日々の業務でそう思われるのかもしれませんが、
それでは上等なアクチュアリーは何をしているのかというと、
要するに考えているのです。
生命保険数理は（これしか知らないのですみません）、そもそも
データに基づいた確率論、統計論によって構築されています。
保険数学のテキストは、式の展開やその多さによって煩雑さ（資格試験含む）
を招いていますが、こんなものはたかが知れていて、本質は統計論であるはずで、
またそうあるべきなのです。そして、残念ながら資格試験では考える力は身につきません。
確率と統計は一緒にすべきではないと思います。

年金でもアクチュアリーを必要としているようですが、
アクチュアリーになるのであれば、保険会社にいらっしゃい。

>>929
言いたいことはよくわかるが、
多くの人は、別に論文が書きたくてアクになるわけじゃないだろ。
少なくとも俺はビジネスマンのスキルの一つとしてアクを目指してるだけで、
正直、数理的なことを突き詰めることに興味はない。

実務家としての道を選んだ集団の論文と、
先端理論を求める大学院の論文では、
学術的な理論の高度さでは後者の方に優れたものがあったとしても
なんら問題はないと思うが。

アクチュアリーとして金融商品の開発をするのと、
金融工学でそれをすることの違いって何ですか？

金融商品の開発したい場合はアクになるよりも金融工学勉強した方がいいの？

例えば損保の天候デリバティブって最近話題だけど、あれを作るのはアクなのか金融工学なのか？

いっちゃあれですがア会の論文は博士論文どころか金融工学を専攻してる学部
生の卒業論文にも劣りますよ。

>>929
金融工学だけで比べてどうするの？アクチュアリー学は金工学で
はなく、数理人口学、危険理論などを含む融合分野。
森さんが「アクチュアリー学と金融工学の融合」っていう論文
を発表して今後お互いの手法を取り入れて発展していくと述べている。
つまり、アクチュアリー学と金融工学はもともと考え方の全く違う学問。

それに、実務家と大学で研究してる人を比べるのも間違い。前者は企業に
利益をもたらすのが第一。後者は、そういうこととは関係なし。
比べるなら、アメリカ、イギリスなどのアクチュアリー学専攻した人たちの
論文（修士、博士論文）と比べるべき。

欧米のアクチュアリーの論文に興味があります。
どういったサイトで見つければよいでしょうか？

>>934
Who is Mr.Mori ?

＞９３４
森さん→森本さんの間違いです

で、森本さんって誰？

>>939
日銀の金融研究所の人だよ

日本は政府にアクが少なすぎるんだよね。欧米に比べて。
>>934の話聞くとアクの将来性はかなーり明るそうだな。

でもアク目指す人って少ないよね。そこも良さだが。
この前アク志望者の某社就職セミナー行ったけど５，６人しかいなかった。
こんな就職セミナー他じゃありえないよ。

ふーん。で、その森本さんがそう主張してるのは分かったけど
肝心の金融工学の学者さんの方はどうなの？　俺は詳しいことは
知らないけど金融工学って強欲科学といって大学の学者の間では
軽蔑の対象になってるよ。東工大の理財工学の大学院だっけ？
あそこの初期の創設スタッフのうち主力(まあ日本の金融工学の
研究では第一人者らしい)の人たちが何故かすぐに東工大
をやめてしまってるよね。なんだか色々あったのかな
とも勘ぐってしまうんだけど。

保険数理学は、京都大学が中心地みたい。
アクチュアリー学専門の教授が２人おり、大学院の授業
にも、保険数理の講座がある。

ところで、昨年の５月（だったかな？）に京都大学数理研で開か
れた湯浅教授の保険数理の談話会行った人いる？

京都大学っていえば伊藤っていう人が確率論で有名だよな

>>943
俺、伊藤先生の本でルベーグ積分勉強したよ。

>>935
とりあえず、クラメールの「集合的危険論」でもよんでみたら？
アクチュアリー会会報別冊第６８号にのっているよ。

>>945
ありがとうございます。さっそく読んでみます。
今年全科目受けてみましたがまだ研究員でもないので、アクチュアリー会に問い合わせてみようかと思います。
いま大学院修士１年で修士論文のネタとしてアクチュアリー学もありかな、と
考えていました。

>>946
てことは金融系に就職活動中ですか？

アクチュアリーとクオンツと金融工学の違いをわかりやすく教えてください。

例えばリスク管理ってどれでも扱うのでは？

これらの「守備範囲」を中心に違いを教えて欲しいです。

>>946
それが、読み終わったら上に書いてある森本さんの論文読んでみたら？
参考文献もそこそこ載っている

>>948
ものすごくおおざっぱに言えば
保険数理学・・リスクを所与のものとしてその変動を取り扱う
　　　　　（基礎モデルがポアソン過程）
金融工学・・・リスクヘッジが目的
　　　　　（基礎モデルがブラウン運動）

上にも書いた森本さんの論文にものってる。
あと、庭田先生が最近出版（慶応大学出版会）された保険学の本の第１章に
も少しばかり違いがのせてある。
（要旨は、日本では保険学が発展していないからもっと研究者を増やせと
　いったことなので数学的にことは全く期待しないこと）

>>949
ありがとうございます。
守備範囲に関してはどうでしょうか？
アクチュアリーよりも金融工学の方が応用範囲が広いような気がするのですが。

やっぱ生保のアクって今
大忙しなのかな
逆ザヤ問題で予定利率の見直しとかやってそうだから

予定利率下がれば旭日があぼんせずに済むかな？
既にＣＣＣだけどｗ

アクチュアリーの魅力とは？

>>953
・数理能力を活かして所得することができる数少ない資格。
・当面は売り手市場だからそこそこの稼ぎは保証されてるし、
　外資等でがりがり稼ぐ道もある。
・数理的に極めていく道もあるし、営業の強力なツールとして使う道もあり、
　幅広いタイプの人間が生かせる資格。

>938
　　>で、森本さんって誰？
>939
>日銀の金融研究所の人だよ


森本さんは現在モルスタにいます。っていうか数年前から。
そんなことも知らないの？
勉強してたら知っているはずだけど、このサイト学生さんが多いのかな？

>>955
９割以上学生だと思われ

>>956
なるほど、だから教科書的なことが多いのか・・・！
かなしすぎる！

こういう自分の中でのローカルな常識をいかにも世間一般の常識
のように語る奴はイタすぎ

>>958
おいおい、ローカルネタじゃないぞ！
実際に仕事してりゃ、常識レベルだって（新人君は
知らなくてもしょうがないので例外です）！

>>953
・その気になれば研究ができ、発表する場もある
・企業の栄枯盛衰はあるにしても、保険、年金業界と絶対不可欠な
　業界で比較的容易に転職できる
・参入してくる（できる？）人の絶対人数が少ない

>>960
最初の１つ以外は、いえてる。
しかし、１つ目は、そうでもないと思う。
アクチュアリーの人が研究できる（その能力がある）のは、
ちゃんとした研究職のひとだけ。
アクチュアリーの資格だけの人って、案外保険料の計算意外
できない人多し。

アクの研究＝アク会の会報にレポート(これが論文と解釈されるらしい)のせる。
発表＝アク会の年次大会やチュートリアルセミナーで発表
でしょ。完全に閉じた世界だよ。他から相手にされないといったほうが
正しいかも知れんが。実際あのレポートレベルの論文(と呼ぶ
らしい)なんか載せてくれるのはアクの会報だけでしょ。

>>962
まあ、自己満足の会ということでしょうか？
単なる数学オタク、数学バカって感じです。
発表した論文どおり自分の会社でしてみろっていってやりたい。
まあ、おえらいさんは、そんな論文しんじてないだろうけど。

まあアクを目指す学生自体がほとんど学卒だし、院卒でも研究に
興味がないかオチこぼれたかでどっちみちまともな論文も書いた
ことがないのでしょうがないが、正直内容がたいしたことがないのは
仕方ないとしても論文としての最低限の体裁が整っていないのが
やばいとおもう。

>>962
なんでそうやって
すぐ煽るかなぁ？
アクになりたい人が不愉快な思いするじゃん

>>961
研究者も含めて研究なんてものすごい優秀な人を除いて自己
満足の世界。（ほとんどの論文はゴミ同然なんだから）

自己満足でもいつかは実務に役立つと思って勉強（研究？）するのも
いいのでは？

>>965
ごめん。これ煽りじゃなくて事実だよ。
シンクタンク等で趣味でアクの資格を持ってる研究員のなかには
まともな論文書く人もいるけど、純粋にアクとして活躍してる奴ら
は大体こんなもん。しかもアク会の会報に載っただけでも「すげー」
って感じで評価される。

なんで論文にそんなにこだわるの？
大学に残ってアクチュアリー学を専攻してるならともかく、
民間でアクやってるなら、研究者意識持って論文書くより
実務家としての腕を磨くほうがよっぽど重要だろ。

>966
なるほど、確かに・・・。
でもなあ・・・、おれもアクになりたいよ、本当は・・・。

930 ：名無し検定１級さん ：03/01/29 14:35
>>929
言いたいことはよくわかるが、
多くの人は、別に論文が書きたくてアクになるわけじゃないだろ。
少なくとも俺はビジネスマンのスキルの一つとしてアクを目指してるだけで、
正直、数理的なことを突き詰めることに興味はない。


俺は禿同

>>969
あきらめたの？

まあ実務は君らが思うほど面白いものでもないよ。
1年もやったら誰でも出来るレベルだし、シミュレーション
なんか初期値を変えてひたすら単調作業の繰り返し。今、メーカー
などがアクチュアリー関係の仕事を自動化するようなプログラム
の開発に目をつけだしてるんだが、正直実務レベルで高度な知識
が必要でない分、こんなのが出来ると一般職のねーちゃんが
何人かいるだけで足りてしまう。

アクチュアリーじゃ無くても出来る仕事というけど、
アクチュアリー資格持ってなきゃ安い給料で使われる。
アクチュアリーの資格持ってれば同じ仕事も高給でする。

それに、アクチュアリーの資格持ってなきゃ法律的に出来ない仕事もあるんでしょ？
アクチュアリーを持ってない人より持ってる人の方がいろんな意味で便利。

>>972
そうなってくれれば、
つまらん計算に時間取られなくていいな。

それにそれなりの知識がないと
アドリブきかないし

アクの論文は確かに学術論文ではない。でもアクが学者でないのだからあたりまえ。
また、そういう学術レベルの高い一流大の院卒でも資格試験にはかなりの年月をかけている。
それと学術論文は専門性が高くみえるが、ほとんどは（そうでない優秀なものもあるが）
先人の業績の実証や類例にすぎず、独創性の面からいってさほどアクの業務その他を卑下できる
ものとは思えない。
前にも出たが、確率過程が統計よりも難しいだとか、見かけ表面的な印象にとらわれすぎ。
私はアク論文の評価をもとより実務に照らし見ているし（ほとんどの正会員がそうだと思うが）
、ここで批評する学生さんたちが社会にでてアクになってどれだけその言葉にかなう新たな知見
をくわえられるのか、いやみでなくとくと拝見したい。
こういうことは一元的視点で見るべきでない。

アクチュアリー（年金数理人）について ３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1043944904/

新スレです！！

>>972
ちょっと前、会計ソフトが出てくれば会計士は不用（監査時に
サインがいるから１人だけいればいい）とか、日本は判例主義
なので判例が手軽にみれるようになれば、弁護士は不用になる
（判例をみれば予想がつくので、弁護士を雇って裁判するだけ
無駄）とか言われていたけど現実は、会計士が足りない、弁護士
が足りない、で増やす方向に進んでいる。

なんか定期的に集中して、アクの批判レスが付くけどなにか恨みで
あるの？

>>978
>>972みたいなことを言い出す人は
結局コンピュータにも決して詳しくは無いタイプ

結局、いくらITが発達しても、
最終判断は人間がしなきゃいけない。
判断をするには、それなりの知識と経験が必要ということ。

200年くらいして、高度な判断能力をもったコンピューターが
できれば別かもしれないけど。

結局ここは少数の人間の自作自演なのか。(しかも常駐してる)
アクマンセーの奴3人くらいでひたすら褒め殺ししてる印象。
学術論文の話が出るとやたら過剰に反応するのは何かコンプレックス
でもあるのですか？

>>981
そういうあなたも常駐してるのでは？

学生が学術論文に反応するのは理系では当然では？

だから、俺らと同じ尺度じゃないっていわれていること
にどうして気づかない。
メタ認識のないやつだなあ。

俺も学生だが。
評価の軸が1次元しかないと思いこんでる人間がいるな。

>俺らと

俺と、の間違いでは。

>>981
アクにとって学術論文が重要なんて考えるのは学生の発想。
多くの社会人アクはそんなことより実務に興味がある。
それじゃ、仕事に戻ります。

すいません
生保のアクって土曜日休みですか？

>>918
亀レスですまんが、

> 給付削減するのか、一部を確定拠出に移行するのか、ＣＢにするのかなどの
> の選択枝がある。（さらに、これらのこれらの組み合わせなどを考えれば
> 無数の選択枝がある）
>
なぜ「制度」からスタートするのかな？○○を実現するために△制度を活用する
というのがまともな発想だと思うが。

ポイント制の導入はあくまでも退職給付制度の問題であって「人事制度まで」というしろものではない。
企業の「課題」をどのように解決していくかを流れるように進めていくのがコンサルだと思う。

年金アクチュアリー≠コンサルタント　であり、アクチュアリーの資質とコンサルタントの資質は別物。

>>987
年金アク≠経営コンサルタントかもしれないが、
優秀な年金アクは、企業全体の課題を考慮して年金制度を考えるんだから、
別に>>918の内容は問題ないと思うが。

また、金庫の盗難か｡｡
盗難保険ってないの？

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

松たか子のやられた

992!

993だゴルァ！

９ ９ ４

>>977のタイトルがヘタレすぎるので
続スレを再作成しました。

アクチュアリー・年金数理人について【Part３】
　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1044078232/l50

>>996
俺は>>977ではないけど、
そんな余計なことしなくていいのに。
別にそのスレタイだって、ちゃんと保険アクだってくるだろうに・・・

いずれにしろ、日本人なんだから、どれもこれも対した事無いじゃん

>>997
禿同

９９９（＾▽＾）

１０００（＾▽＾）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。