【ビジ法】ビジネス実務法務検定　その４【東商】

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1 ：名無し検定１級さん：
第12回（02/12/8）
1級の合格発表　3月7日
2-3級の合格発表　1月16日

次回は7月！　2-3級のみ。

さて、ﾏﾀｰﾘ語って下さい。
2 ：名無し検定１級さん：02/12/20 13:16
過去スレごあんな～い
その１
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/979594636/
その２
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1027843993/
その３
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1039433608/
東京商工会議所検定
　http://www.kentei.org/

類似資格　法学検定試験スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018794289/
3 ：名無し検定１級さん：02/12/20 13:17
>>1　その日はマン管受けてたからしらん
4 ：1：02/12/20 13:19
過去スレごあんな～い
その１
　http://school.2ch.net/lic/kako/979/979594636.html
その２
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1027843993/
その３
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1039433608/
東京商工会議所検定
　http://www.kentei.org/

類似資格　法学検定試験スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018794289/
5 ：名無し検定１級さん：02/12/20 15:33
スレ立て乙。
6 ：名無し検定１級さん：02/12/20 15:40
おお牧場は緑
7 ：名無し検定１級さん：02/12/20 16:33
>>1　乙～
8 ：名無し検定１級さん：02/12/21 14:22
今度は荒らさないでね
9 ：名無し検定１級さん：02/12/21 15:52
2級受かったと思うけど、1級受験に備えて復習してます。
大分忘れてる。
10 ：名無し検定１級さん：02/12/21 16:05
絶対来年1級一発で受かるぞ。TOEICもハイスコア狙い。
11 ：名無し検定１級さん：02/12/22 14:11
すばらしく荒れてない
そして、書き込みも少ない
感動だ
12 ：まずは：02/12/22 14:31
３級合格した（自己採点でOK）
２級に挑戦
13 ：名無し検定１級さん：02/12/22 17:22
おいらもたぶん三級合格なんで1月16日が待ちどうしいよ～
14 ：名無し検定１級さん：02/12/22 18:18
12月の2級問題入手した。けっこー問題面白いね。絶対7月受けよー。これは勉強になるよ。3級受かったら欲が出てきた。馬鹿だね
15 ：名無し検定１級さん：02/12/22 21:06
たしかに知的武装をするにはいいんじゃない？
16 ：名無し検定１級さん：02/12/22 23:37

１級の模範解答見た
死んだ
17 ：名無し検定１級さん：02/12/23 00:40
漏れも欲出して来年2級。しかももう勉強始めてる。
H14年で経済法ずいぶん変わったのにね
2003年度版テキスト5月って何だYO!!
18 ：名無し検定１級さん：02/12/23 00:50
>>16
１級の模範解答ってどこに載ってます？
19 ：名無し検定１級さん：02/12/23 01:36
2級は3月ごろからかな
7月だろまだ早いよ
20 ：名無し検定１級さん：02/12/23 02:26
わたくしも模範解答見た。
今年は沈没。1年後がとても長い。
1級も7月にやってくれないかなー。

ビジネス法務2月号
21 ：名無し検定１級さん：02/12/23 13:08
結局2003年度のテキストっていつでるの？二級の
22 ：名無し検定１級さん：02/12/23 13:12

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　いまどき高卒ってハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

23 ：名無し検定１級さん：02/12/23 13:23
>>21
4月頃でしょ。

■1級対策
過去問みても出題内容バラバラだね。今年の問題見ると、刑法の知識
も必要だし。出題範囲は六法（憲法を除く）＋2級の範囲（特別法等）だけ
ど、解答に深さが必要な問題がある。

オレは知財関係得意だけど、テキストの解答例レベルは弁理士試験
と一緒だと思う。

来年のテキストが出るまで、六法（憲法を除く）の基本的な概念の
確認作業を進めます。

この試験、1級合格で実務を担当する上での法律上の見落としや
抜けはなくなると思う。
24 ：名無し検定１級さん：02/12/23 23:08
なんだ・・・四月まで出ないのか・・・それまで暇だなぁ～
簿記でも受けよっかな・・・
25 ：名無し検定１級さん：02/12/24 12:33
>>24
法改正情報でもまとめたら？
26 ：名無し検定１級さん：02/12/24 13:18
>>25
法改正情報ってなに？
改正された法をまとめるってこと？
27 ：名無し検定１級さん：02/12/24 14:33
1級の模範解答のレベルだけど、知財関係に関しては、弁理士試験
より上のような気がする。あれだけのこと書けたら、やはり弁護士に近いかもね。

実務やってるけど、六法の知識で解決できる問題なんて僅かだから
ね。世の中複雑だから、特別法の正確な知識は必要だ。

今年の出題例は会社で問題になってもおかしくない事例だけど、
速攻で模範解答レベルで答えられる人はあの分野に精通した弁護士
レベルだよ。新しい法律の知識も必要だし、真に実務検定そのもの。
28 ：名無し検定１級さん：02/12/24 14:38
>>26
2002年版テキストは、平成14年1月1日現在成立している法律を
基準にしているとのことなので2003年版のテキストは平成15年
1月1日現在成立の法律が基準となるものと推測される。
したがって、2002年版のテキストをもとに、平成14年中に改正
された法律をチェックしておけば、余裕を持って次の試験に望める。

改正法に関する情報は、各種書籍を利用してもよいが、WEBを利
用するのも1つの方法と思われる。
例えば、平成14年5月22日成立の改正商法に関する情報は
http://barexam.tripod.co.jp/note/h14_sh.htm
また、12月6日成立の改正会社更生法に関する情報は
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KOUSEI/refer02.html
にある。

いずれも、必ずしもわかりやすくまとめられたものではないが
探せば、まとまったものも見つかると思われる。

まぁ、4月に2003年度版テキストが出てから勉強をはじめても
楽勝であるというならそれもいいと思うが。
29 ：名無し検定１級さん：02/12/24 16:34
ちなみに、平成14年改正商法の施行によって委員会等
設置会社に関する規定が新設されたことによって、少
なくとも、２級テキストの以下の個所は改訂されるも
のと思われる。

「監査役は、株主総会で選任され、取締役の職務執行
の監査にあたる必要かつ常置の機関である。」
（2002年度版公式テキスト新版第２刷63頁）

仮に、来年７月の試験で上述の文章が肢の１つにあっ
たとすれば、2002年度版に即すれば○であるが2003年
度版に即すれば×である。
現時点で、来年の試験問題を予想してもまったく無意
味であるが、改正に絡めた問題が出題されることも、
十分考えられる。

もっとも、委員会等設置会社に関する規定は、法務とい
うよりも経営判断にかかわるもの。
総務や法務の実務に対するインパクトとしてはそれほど
ないかもしれない。


30 ：名無し検定１級さん：02/12/24 21:48
司法試験受験生の子供がいなくなって良スレ化しつつあることは大変
良いことだと思います。

ビジ法1級合格で弁護士以上の気概を持ちたいと思います。1級のステ
ータスを上げるのは我々なんだとの意識は大事だと思います。

是非頑張りましょう。

31 ：名無し検定１級さん：02/12/24 22:01
私は法務職歴10年以上ですが、最近、この試験を知りました。2級は
運良く過去問1回でこの12月に受かりました。

来年1級合格を目指しますが、国家試験合格組みに絶対負けたくない
との意識はもの凄くあります。1級の設問を見ると、司法試験、弁理士
試験等の国家試験の範疇に及ぶようですが、これらの国家試験合格
者の奴らに負けない実務処理能力を身につけたいと思います。

互いに切磋琢磨して頑張りましょう。
32 ：名無し検定１級さん：02/12/24 22:14
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。

ビジ法1級マジ受験で合格目指してる方、多いと思いますが、奴らに負けないよう
是非、頑張りましょう。

今までの経験上、司法試験択一合格者は眼中ありません。マジです。
33 ：名無し検定１級さん：02/12/24 22:17
勝つとか負けるとか、志が低すぎると思われ。
34 ：名無し検定１級さん：02/12/24 22:25
>>33
くだらない論争はしたくないですが、彼らは今の地位の恩恵を受けすぎてます
。私は、ビジ法1級合格後、恐らくいずれかの国家試験合格を目指すと思いますが、
仕事では、決して、机上の空理空論に軍配を上げないつもりです。それだけの実務の経験
はありますので。

志が低い人間は国家試験組みに引け目を感じるのみだと思います。
35 ：名無し検定１級さん：02/12/24 22:38
このスレを拝見するようになってしばらく経ちますが
ビジ法の「法｣の部分に引きずられすぎているように思います。

先日の１級の問題のひとつに「コンプライアンス｣に関する出題がありました。
コンプライアンスは､法律ばかりでなく社内規範や企業倫理まで含む広範なものを
その範疇に収めていると考えられています。
確かに､法律を遵守することは企業不祥事防止のための最重要ポイントですが
企業行動においては、それを超えて最大限に消費者や環境などに配慮することが
結局はその企業の利益になるという理念です。
そして､なにより、法務実務（だけでなくすべてのビジネス場面にも当てはまり
ますが）の遂行にとって、弁護士や会計士､弁理士等の協力は不可欠でしょう。

「負けたくない｣等と思うことは、自信のモチベーションを高めるために必要か
もしれませんが､それを公言することは、「実務｣的にはむしろ軽率と見られても
仕方ないのではないでしょうか。
ビジ法を高く評価したいという気持ちの現れならいいのですが、むしろ煽りに
ならないかと、すこし心配です。
もっと建設的な議論の場であればと願うばかりですが・・・
（２chにそれを望むのは無理か？）
36 ：名無し検定１級さん：02/12/24 22:48
>>35
私の場合、彼らと接する機会が多々あったためにやや過剰な面がある
のは否めないのですが、いわゆるコンプレックスを全面に出すタイプ
とは正反対です。協調型です。私自身は、敵対心を有資格者に向ける
タイプとは合いません。そういうタイプは人間性ではっきり劣ると思います。

私が感じているのは、「企業の担当者だろ、どうせ大したことないよ。」
というプロフェッショナルの方々の雰囲気です。これはなさそうである
のです。だから、企業担当者はスキルアップして彼らにより高度な
リーガルサービスを求めるべきだと思う次第ですが。
37 ：名無し検定１級さん：02/12/25 00:20
関係なくてわるいのですが､法学検定２級の合格点・正解肢が
発表されました。

受けた人いる？（法学検定スレはｄat落ち）
38 ：名無し検定１級さん：02/12/25 00:26
難関資格取得者にコンプレックスがあるやつが多いのか？
あんまり突っかかるとビジ法が馬鹿にされるのだが。
39 ：名無し検定１級さん：02/12/25 00:35
プロフェッショナルのかたがたの雰囲気､わかるような気はします。
まぁ、その道のプロ（文字通り）ですから、企業の担当者が、
「（専門知識の上で）大したことない」と思うのは､ある意味当然
かも知れませんね。
まぁ、内心そう思っても、それを態度に出すのは実務的には軽率で
すが。

われわれのような企業担当者の側がスキルアップすれば、仕事をす
る上で話が早くなることは間違いなさそうですね。

法務の世界も､事件が起きた後の事後処理としての法務から、予防
法務にシフトしてくるとしたら､法務担当者や経営者と弁護士等の
専門家との連携を強化していく必要があるかもしれませんね。
ビジ法を足がかりとして、さらに専門知識を高めて、専門家の方々
といい関係を築きたいですね。
40 ：39：02/12/25 00:40
>>39
上の文章で

企業の担当者が「大したことない｣と思うのは､当然

とある部分は､プロフェッショナルの方々が、企業担当者を
「（専門知識の上で）大したことない｣と思うのは当然、と
いう意味です。

こんな、誤解を与えかねない文章を書いているようじゃあ
まだまだですね。
修行をつみます・・・
41 ：名無し検定１級さん：02/12/25 07:18
つーかことさら他資格を敵視するような書き込みは控えてほしいのだが。
また前スレみたいな厨を呼び寄せるだけだぞ。
こんなとこで何吠えても世間の認識が変わるわけでもなし。
42 ：名無し検定１級さん：02/12/25 09:11
>>41
同意
43 ：名無し検定１級さん：02/12/25 11:24
でも最近、この資格を従業員に推奨する大会社が
増えつつあるよね。
中小にも注目して欲しいな。法務だけじゃなく
きっと営業や経理、企画といった間接部門でも
役立つと思うからさ。

とは言え、法一辺倒で企画を推し進めると、
コンプライアンス的な部分で引っかかる罠
44 ：名無し検定１級さん：02/12/25 12:56
法務部門でなくても共通認識のレベルが高ければ高いほど良いわけで
すからこの資格が果たす意義は十分あるわけですよ。
45 ：名無し検定１級さん：02/12/25 13:09
法務の立場としては、少なくとも全営業社員に
２級取得と同程度の知識はもっていて欲しい。
46 ：名無し検定１級さん：02/12/25 13:43
>>37
落ちてないよ

法学検定試験
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018794289/
47 ：名無し検定１級さん：02/12/25 18:31
1級は2級合格者の6分の1以下のエントリー率ですね。2級受かった方
で受けること決めてる方どんな感じで準備してますか？
48 ：名無し検定１級さん：02/12/25 20:19
今日的な話題。

変な話ですが、アダルトサイトを見ていたら、「無店舗型風俗店」として
届け出ているとの表示がありました。

また、特定商取引法に基づく表示として、販売業者等の表示や返品の取
扱方法等所定事項が明記してありました。

1級で「アダルトサイトを運営するに際して法律上留意すべき事項について
述べよ。」みたいな出題があると面白いですね。
49 ：名無し検定１級さん：02/12/25 21:22
神奈川だとこんな感じ。

映像送信型性風俗特殊営業届出済
神奈川県公安委員会　神奈川警察署
平成○○年○月○日　受理番号○○○号
50 ：名無し検定１級さん：02/12/25 22:57
>>48
風営法だね。
特殊風俗営業の適正化に関する法律だったっけ？
公安委員会のＨＰより警察庁のＨＰの方が詳しかったりする。
51 ：名無し検定１級さん：02/12/25 23:56

風俗営業の規制及び業務の適正化等に関する法律（風適法）の説明
に次のような記述がありました。

性風俗特殊営業は、インターネットでアダルト映像を流したり、アダルト
ビデオを通信販売するなど「映像送信型」や「無店舗型」の性風俗営業
を新たに規制の対象とした。用語の整備では、従来の風俗関連営業を
「店舗型性風俗特殊営業」とし、「無店舗型性風俗特殊営業」及び「映像
送信型性風俗特殊営業」とあわせて「性風俗特殊営業」と呼称すること
になったもの。
52 ：名無し検定１級さん：02/12/26 11:09
現在学部２年ですが、将来は証券会社で投資銀行業務を
やりたいと思っています。
部門別エントリーで求める資質に法律的素養とあったのですが、
ビジ法は企業に評価されますか？
何級を目指すべきでしょうか？
来年二回のチャンスがあります。
53 ：名無し検定１級さん：02/12/26 13:09
証券業界をはじめとする金融業では
他のどの業界よりもコンプライアンスが口やかましく叫ばれてるからね。
やっぱ、法律的素養は必要なんだろうね。

ビジ法が評価されるか、また何級を目指すべきかはなんともいえないけど
少なくとも、ビジ法２級程度の法律一般についての知識・理解に加えて
証券取引法、消費者契約法、金融商品販売法の深めの知識は必須だろうなぁ。

あと、銀行業界向けの法務検定ってなかったかな？
54 ：　　：02/12/26 13:20
銀行業務検定の法務検定はとっておくにこしたことはないが、リテール銀行
の支店業務を念頭においたもので、手形小切手法や担保物権に重点を置いて
いて会社法や証券取引法はほとんどないのでビジ法のほうが投資銀行業務
には多少は役立つかもしれない。
55 ：名無し検定１級さん：02/12/26 13:38
>>53,54
有難うございます。
やはりホールセールに興味があるのでビジ法受けようと思います。
56 ：名無し検定１級さん：02/12/26 15:04
商法の改正は毎度のことだけど、会社更生法やら食品衛生法やらの改正等々、やたらと重要法令の改正が目白押しだけどビジ法はこれに対応してテキストとか出題やってくれるのかな？
57 ：名無し検定１級さん：02/12/26 16:40
会社更生法は対応するかもね。食品衛生法は…＾＾；
58 ：名無し検定１級さん：02/12/26 17:05
法改正の情報はいずれネット上にアップされると思いますよ。
59 ：名無し検定１級さん：02/12/26 21:25
1級は良問ですね。早く受験したいと思う。

司法試験受験も一時考えたが、現場では特別法の知識知りませんって
通用しない。1級取って実務に対応できるようになってからにします。

この試験に気付いて良かった。

60 ：名無し検定１級さん：02/12/26 21:38
2001年版のテキスト、問題集押入れから見つけました。受けようと思っていたが受けなかった。12月に3級受けた。2級7月受ける予定なんだけど、2001年版でもいけーるかな。
61 ：名無し検定１級さん：02/12/27 09:18
公式テキストは毎年アップデートしていますよ。私も２年前受験したときのテキスト
（２級）と今年のテキストを比較（実は本屋で立ち読み）しましたが、相当なボリュームで
改訂されていた。とくに、知財や消費者契約法関係は、新しい方のテキストが良いと思いますよ。
62 ：名無し検定１級さん：02/12/27 18:13
1級のテストって、法律書の持込は可能なんですか？
条文検索できずにあの問題を解くのはきついのでは？
63 ：名無し検定１級さん：02/12/27 18:22
おまんら本当に法律勉強するきあるんか
64 ：名無し検定１級さん：02/12/27 18:24
>>62
１級は判例のない六法のみ持ち込み可じゃ。
また１級は２級合格が受験資格じゃ。
65 ：この試験を、：02/12/28 21:42
取得して知的武装しよう！
まずは３級からだな。
平均でどれくらいの勉強期間が必要なの？
やっぱ並みの頭の人間でも３カ月は必要？
66 ：名無し検定１級さん：02/12/28 21:47
>>65
2-3級の同時受験をおすすめ。
そうすれば、12月に1級に挑戦できるかも。
67 ：名無し検定１級さん：02/12/28 21:49
ビジ法ってクソみたいだな。
こんなクソ試験もうすぐ打ち切りだろ？
68 ：名無し検定１級さん：02/12/28 21:49
この資格ってビジネスマンが対象だから
勉強する者は、合格じゃなくて
そのプロセスで身につける知識が重要だと思う。

69 ：名無し検定１級さん：02/12/28 21:54
はい。ビジ法なんてクソみたいなもんです。
っていうかクソの方がまだいくらかマシなくらいです。
こんな試験合格しても笑われるだけです。
世間は誰も知りません。
誰も知らないものを評価することはできないって事です。
70 ：名無し検定１級さん：02/12/28 21:58
＞
私が感じているのは、「企業の担当者だろ、どうせ大したことないよ。」
というプロフェッショナルの方々の雰囲気です。これはなさそうである
のです。だから、企業担当者はスキルアップして彼らにより高度な
リーガルサービスを求めるべきだと思う次第ですが。


要するにコンプの塊ってことだな。
引け目感じてるの丸出し。
71 ：名無し検定１級さん：02/12/28 22:13
哀れな中年バカリーマン（和平）が優秀な大学生に馬鹿にされるスレはここですか？(ﾜﾗ
和平よ、またイジメテやるから出ておいで。（ｷｬﾊ!
72 ：名無し検定１級さん：02/12/28 22:19
ﾌﾟﾌﾟｯ
和平ってホント笑える（ｗ
弁護士や会計士にコンプ丸出しレス連発だもんな。(ﾜﾗ
よっぽど日頃リアルでイジメラレテルんだろうなぁ。
前レスで最後に、「俺はおまえより５歳上なだけだ」と言いつつ
「法務歴１０年以上」とか言ってる間抜けだし。
オマエは哀れな中年バカリーマンだよ。（ｗ
73 ：名無し検定１級さん：02/12/28 22:19
さぁ、和平よ。１０００まで行くぞ！
74 ：和平の激ﾜﾗレス。腹いてーｗ：02/12/28 22:21
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン
あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン　あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 by中年バカリーマン


75 ：名無し検定１級さん：02/12/28 22:23
　　　　 ／::::::::::::::::::::ヽ
　ヾ:⌒（::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　 ヽ:::ﾉ　　　￣＼ヾ:::::::/　
　l⌒ | i , ... 　...､　iヽ/⌒l　　　　　＜　 あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 今日も自分にレスするんだよ。
　|∂|　'　・ |　・　ヽ　|б./ 　　　　　　　　「たしかに、それは全くもって正論なんですが・・・」と。
　 し（ 　　ﾞc_っ´　　 ）ノ
　　　 !ヽＹ,‐-‐､Ｙ / !　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　 < ＼ ヽ ^　/ .／　　　　　　 　 　 │　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼.＼＿_／_.　　　　　　 　 　 　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿ ＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
　　　哀れな中年男


76 ：もうすぐこれ立てるからね。ｗ：02/12/28 22:26
超DQN検定試験「ビジ法」と和平を嘲笑するスレ
名前： 名無し検定１級さん
E-mail： 　
内容：
お～い！
みんなビジ法って知ってるかい？
合格率５０％の誰にも評価されないDQN試験のことだよ。
みんな知らないよね？でもそれが当然なんだ。誰だって低レベルで評価されない試験に関心なんか無いもんね。ｗ

でもね、世の中にはそんな試験に人生かけてるバカリーマンもいるんだって事をみんなに知って欲しくてこのスレ立てたんだよ。ｗ
名前は「立松和平」っていう40代の中年リーマンなんだけど、こいつ人生賭けてビジ法に全力投球してる滑稽な中年男なんだ。ｗ
ビジ法擁護のためなら自作自演も年齢詐称もする、手段を選ばない哀れな中年なんだ。
さぁ、みんな、思う存分惨めな中年男を嘲笑してやってね♪


77 ：名無し検定１級さん：02/12/28 23:15
情けねえ職歴なしはここくるなよ。バカ。幼稚。おまえは絶対受からないと
思うがな。経験上、くだらねえ書き込みする奴の性格ってわかるんだよ。
おまえは受からないと思うが、受かっても事務所行けば面接で性格悟られて
不採用なるの知らねえだろ。
おまえがあてにしてる年収は渉外事務所の初任給だし。おめえじゃ渉外
絶対無理。渉外は若手のみ。情けで雇ってくれるイソ弁だと月３０万だ。
都市銀は３０才で年収１０００万超えるし。何も知らないバカが弁護士稼業
を最高だと勘違いしてらあ。
権力と闘う弁護士は赤貧の弁護士で年収は最低クラスでも使命感がある
人だ。おまえが思ってるのと全然違うんだよ。
せいぜい夢物語でも見てろよ。おまえの市場価値は限りなく０だ。受験生
だとこんな一番大事なことにも関心ねえだろ。バカ。
78 ：名無し検定１級さん：02/12/28 23:22
粘着司法浪人は左翼系エセ人権派事務所の当番弁護士要員・カス事件処理要員
の月１５万円半年間の試用契約採用しかないであろう。
半年後にクビということですな。
まあその前に司法修習中に問題起こして罷免されるかもしれないがな。
79 ：名無し検定１級さん：02/12/28 23:31
おまえがガキだと思うのは、日弁連が浪人をださねえとかいうくだらねえ
方針をあてにしてること。おまえは共産党員だろ。
弁護士の年収初年度８００は大手、準大手クラスの渉外事務所だ。おまえに縁はないだろ。英語も全然できねえくせに。
インハウスと呼ばれる社内弁護士がこれから増えることが予想されるのにお
まえは会社員は別物だと思ってるところが愚か。外資系でインハウスだと
数千万の年収だぜ。会社員で。おまえには関係ねえけどな。
俺は渉外事務所の弁護士と仕事してたが、おまえの思ってる世界は２０年以上前のこと
だよ。
もう一度言うが、職歴なしの専業受験生の市場価値は０だと思っていいよ。
市場原理を知らない哀れなバカ受験生へ。
80 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:03
ﾌﾟﾌﾟｯ
また哀れな中年バカリーマンが釣れたよ！(ﾜﾗ
よお！40代のおっさん！
優秀な大学生にバカにされて嬉しいかい？（激ﾜﾗ!

あっ、オッサンまた年齢詐称でもすんの～？
ほら、22歳の大学3年生にさ？（ﾌﾟｯ
81 ：和平はバカ確定です。ｗ：02/12/29 00:08
馬鹿な和平は前レスで最後に「俺はおまえより５歳上なだけだ」と言いつつ
「法務歴１０年以上」とか言ってる間抜けな男だ。
俺より5歳上ってことは27歳って事だワナ。
で、10年以上の法務経験があるってことは最低でも17歳からDQN会社で法務やってたってことか・・。
おい！オッサン！おまえ高校中退か？（激ﾜﾗ
中卒の中年男が生意気だぞ。（ｗ
82 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
83 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:14
学生だと今、企業に就職するのも難しいはずだ。おまえの考えじゃ絶対就職
無理。ひとつだけ教えてやるよ。就職活動して就職ダメだったら
司法やってもムダ。大人の論理だ。会社と企業法務系弁護士はすごく
近いことも知らねえウブな奴は社会のことを少しは学んどけよ。会社は人物重視
の上、能力を査定するのを知らねえな。クソガキ。
84 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:19
なんか一民間法人の歯車が騒いでいるようだが？
85 ：和平ってホント馬鹿ですね。ｗ：02/12/29 00:20
>私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。

ビジ法1級マジ受験で合格目指してる方、多いと思いますが、奴らに負けないよう
是非、頑張りましょう。

今までの経験上、司法試験択一合格者は眼中ありません。マジです。


おい！いまだかつてこんな惨めでコンプ丸出しの負け犬レス見たことあるか？
こいつ毎日こんな事思って生活してんのかよ？
自分より上の人間を羨みながら？
哀れすぎるぜ、このオッサン。（ｗ
オマエは一生他人を羨みながら生きていくんだろうな。
でもまぁそう悲観するな。
オッサンには世界最強検定試験ビジ法２級があるじゃないか！（激ﾜﾗ!ｗ

リストラされて履歴書にビジ法２級と書いて人事を笑わせてあげて下さいね、お馬鹿さん。（ｷｬﾊ
86 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
87 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:25
就職できない奴が弁護士目指してもいい思いしないよ。やめときな。
それとおまえ学歴のこと書いてるけど、すごく社会人に失礼だぞ。そういう
ことを書いてる奴がなんで権力と闘うんだなんて矛盾したこと思うんだ？
権力と闘うのは弱者の立場に立つんだろ。なんでおまえは差別的な
ことを堂々と書いときながら司法試験なんかやってんだ？俺は司法試験
合格実績のある大学出身だけど、おまえみたいなこと思わねえぞ。
嫌われ者。女にももてねえだろ。
88 ：年齢詐称ですが何か？by和平：02/12/29 00:29
＞年教えてやろうか。おまえと5歳も違わねえよ。22で卒業してるしな。


ﾌﾟﾌﾟｯ
和平よ。おまえおもろい馬鹿中年男だな。(ﾜﾗ
89 ：負け犬の遠吠えですか？ｗ：02/12/29 00:31


32 ：名無し検定１級さん ：02/12/24 22:14
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。

90 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
91 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:34
おまえは弁護士に不向きな典型的なタイプだな。おまえ、人に尊敬される
タイプじゃないだろ。低水準の書き込み見て分かるんだよ。就職活動も
してみな。泣きをみるぜ。分かるんだよ。おまえのような書き込みする奴
は人事が一発で見抜くぞ。いつまでも大学受験＝ペーパーテスト万能
のつもりでいるんじゃねえんだよ。バカ。
92 ：バカ司法浪人士ね！：02/12/29 00:37
こぴぺすんな・・・・・
93 ：バカ司法浪人士ね！：02/12/29 00:39
文章ろくにかけねーやつが司法試験とは笑わせる
本番はこぴぺできねーぞ
94 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:39
和平って愉快だな～。ｗ
おい、おまえら！年齢詐称してまで自分の半分の歳の大学生に必死に食いついてる哀れな中年男って滑稽だろ？
こんな滑稽な男見たことあるか？
俺は生まれて初めて見たよ。ｗ
合格率５０％の馬鹿認定試験に必死なだけでも充分笑いはとれるのに、
自分の半分の歳の大学生に釣られて顔面を紅潮させてる馬鹿オヤジ。（ﾜﾗ
早く死ねよ。クズが。
95 ：バカ司法浪人士ね！：02/12/29 00:40
いつも同じことしかかけねーやつ
96 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
97 ：バカ司法浪人士ね！：02/12/29 00:43
おいすこしは論文らしい文章書けよ
98 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:44
ﾌﾟﾌﾟｯ
中年バカリーマンって楽しいな～(ﾜﾗ
99 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:45
和平は低学歴でブサイクだから結婚できないんだなぁ。(ﾜﾗ
100 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:47
和平よ。
自分の半分の歳の優秀な大学生に見事に釣られて気分はどうだい？ｗ

101 ：バカ司法浪人士ね！：02/12/29 00:47
職歴なしの司法くずれは職さがしにくろーするぜぇ（笑
102 ：バカ司法浪人士ね！：02/12/29 00:48
人生かかってて大変だよなぁ（笑
103 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:49
性懲りもなく情けない書き込みを続ける奴が将来を感じさせるか？

ズバリ言うと、おまえは法律の勉強をしてるだけで他は何も知らない
人からも尊敬されない幼児性の強いガキだろ。弁護士目指してるのか？
絶対依頼がこないタイプだ。おまえには法曹としての資質全くなし。


104 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:49
和平最高！ｗ
あんたのお見事な低脳っぷりには腹の底から笑えます！（ｗ

こいつ世の中から評価されず落ちこぼれて他人を羨んで生きてる寂しい中年だなぁ。ｗ

105 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:51
ﾌﾟﾌﾟｯ
和平よ。
おまえ何で名前欄に名前入れたり消したりしてんの？(ﾜﾗ
106 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:53
和　　平　　最　　狂　　伝　　説　　始　　ま　　るｗ
107 ：バカ司法浪人士ね！：02/12/29 00:55
ば～か　士ね　士ね　ひまじん
108 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:56
バカ。管理人が事実を知ってるよ。複数の人間がおまえがヤだってさ。

俺の領域は需要がある分野だ。おめえには教えねえよ。少なくとも、
司法試験受験生で満足してる奴らとは異次元だ。

社会に出て洗礼を浴びて泣くなよ。
109 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:56
と４０代の中年男が申してますが？(ﾜﾗ
110 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:57
ﾌﾟﾌﾟｯ
哀　　れ　　な　　和　　平　　の　　最　　狂　　伝　　説　　始　　ま　　るｗ
111 ：バカ司法浪人士ね！：02/12/29 00:57
勉強せずに、ビジ法スレにかきこみかぁ～～～（笑
しかも手軽にこぴぺばっか（笑
112 ：名無し検定１級さん：02/12/29 00:58
それが４０代のレスかい？
みっともないよ(ﾜﾗ
113 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
114 ：バカ司法浪人士ね！：02/12/29 01:00
おまえの生きる価値は勉強することだろ～～～（笑
いまおまえ生きる価値な～～～し！！（笑
115 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:00
だからみっともないって和平ちゃん(激ﾜﾗ
116 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
117 ：バカ司法浪人士ね！：02/12/29 01:01
はやくここからでてけ～～～（笑
おまえに用はねぇ～～ぞ～～（笑
118 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:02
バカなおまえ。社会に出て泣かされても助けられないタイプだな。
人間力、英語力ないなら要らないよ。
119 ：こういう事です。ｗ：02/12/29 01:03
司試択一＞＞＞＞奉献２級＞＞ビジ法１級

え？ビジ法２級合格率５０パー近いって？なんだそりゃ？
一級も３０パー近い？馬鹿か？
全体の受験者のレベルも司試のレベルとは比べもんにならんのに、このアホみたいに高い合格率・・・。
こんな試験に必死になんなよ。
これ以上笑わせないで下さい（ﾜﾗ

120 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:05
2:185】資格の偏差値
1 名前：Ryo.m 02/12/20 19:10
資格の偏差値について語れ！
俺には遙かにおとるチンカスどもが！

ＳＳ（67～：司法試験､通検1級､旧帝医学部入試
Ｓ(63～66：会計士､鑑定士､弁理士､税理士､司法書士､国Ⅰ､上位私大医学部入試
～～～ここまで超難関かも（永遠に合格できないかも）なにがあろうと固定です～～～
Ａ(59～62：技術士、調査士､診断士､ｼｽｱﾅ､ｼｽ監､電検1､英検1､通検2
Ｂ(55～58：1建士､社労士､測量士､日簿1､FP1､上ｼｽ､ﾌﾟﾛﾏﾈｼﾞｬ､ｱﾌﾟｴﾝｼﾞ､ﾃｸｴﾝｼﾞ､英検準1､国Ⅱ､地方上
～～～ここまでかなり難関かも（半年から数年）～～～
Ｃ(51～54：行書､2建士､ﾏﾝ管､建経士1､CFP､ｿﾌ開､情ｾｷｭ､ｵﾗｸﾙG､CCNA､LPI､MCP､日文書1
Ｄ(47～50：海代士､木建士､宅建､管業､日簿2､AFP、FP2､販売士1､基本情報､初ｼｽ､英検2､日文書2､一般旅主
～～～それなりに勉強必要かも（一ヶ月以上）～～～
Ｅ(43～46：測量補､日簿3､建経士2､MOUSﾏｽﾀ､国内旅主､ｽｰﾏﾘ2
Ｆ(39～42：MOUS上級､FP3､日簿4､建経士3､日文書3
～～～一応勉強しなければいけないかも（一週間から）～～～
Ｇ(～38：ビジ法、査定士、土木施工管理技師､MOUS一般､日文書4､自動車学科､信長の野望､役所・農協(ｺﾈ)

俺のスレにも来いよ！
バカどもが！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1038478650/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1039163634/



121 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:05
おまえさ、島津の田中さんの絵文字使うのよせよ。おまえってホント
法曹不向き。なんで法律学ぶのかしっかり考えろよ。バカ。
122 ：２３歳のガキ、おまえだよ！ ：02/12/29 01:05
今日も親に内緒で２ちゃんにかきこか？？（笑
レスを読むひまあったらテキスト読めよ。
123 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:06
島津の田中さん？
ば～か、これはオマエだよ。
顔やファッションは似てるがオマエの頭はカラッポ。（ﾌﾟﾌﾟｯ
124 ：２３歳のガキ、おまえだよ！：02/12/29 01:07
ここしかおまえに注目してくれるとこはないんだね～～（笑
司法板ではシカトか（笑
125 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
126 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
127 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:09
おまえに法律専門職はムリだ。就職もムリで愕然とするなよ。一緒なんだ
よ。ボケ。大人の論理をいやっていうほど教えられろよ。
128 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
129 ：２３歳のガキ、おまえだよ！：02/12/29 01:09
おまえの存在価値はここでしか感じられないんだね～～～（笑
ビジ法スレでしかね（笑
130 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:11
コピペ野郎レベル低すぎ。バカ。無知。
131 ：２３歳のガキ、おまえだよ！：02/12/29 01:11
はやく司法板へいけよ～～（笑
おまえがくるとこじゃね～よ（笑
132 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
133 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
134 ：早く司法板行けよ　バカ司法浪人！：02/12/29 01:14
はやく薬のんで楽になれよ（笑
135 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:14
いや～、ビジ法ってホントすばらしいですね！by和平
136 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:15
何で司法浪人のくせにここくるんだよ。ばかじゃねえの。変な奴。
137 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:17
>>136
オッサンがおもしろすぎるからだよ。ｗ
オマエみたいな馬鹿ほっとけないよ！（激ﾜﾗ
138 ：２３歳のガキ、おまえだよ！ ：02/12/29 01:17
職歴なしの司法くずれの悲惨な末路（１０人）が某就職情報サイトにアップされてるぞ～～～
早く見に行ってこいよ（笑
139 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:18
人に尊敬されるタイプでなければ法律専門職はムリ。バカにもの教えて
やっったんだから早く司法板いけよ。哀れな奴。
140 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
141 ：バカ司法浪人士ね！：02/12/29 01:19
＞職歴なしの司法くずれの悲惨な末路（１０人）

年といい、もろ、おまえの条件と一緒だよ（笑
142 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
143 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:21
おまえ自分の情けなさがいやにならねえ？法律勉強するのマジでやめた
方がいいぜ。おまえみたいな幼児性の強い奴いないから。
144 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:21
名前欄に入れたり消したり必死な馬鹿だなぁ。
スゲー顔してキーボード叩いてるんだろうな、ワラケル（ｗ
145 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:22
馬鹿って釣るの簡単だよね。ｗ
「おまえは馬鹿だよ」って言ってやればいいだけだから。(ﾜﾗ
146 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
147 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:24
何ども書くが、おまえはバカだって書いてる人は複数いんだよ。ボケ。
前レスで集中砲火浴びたのにまだ同じことを繰り返してんだな。世間知らず。
148 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:25
ﾌﾟﾌﾟｯ
必死な中年バカリーマン最高！(ﾜﾗ
自演がんばれ！ｗ
149 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:26
ホレ、自演はどーした？(ﾜﾗ
150 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:27
ビジ法ってくだらねーなー（ｗ
151 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:27
煽りは放置で
152 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:28
合格率５０％に金払う奴って真性馬鹿だなぁ。ｗ
153 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:29
そういうことしてて虚しくならんのかなぁ
154 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:29
コラ!
金払ってまで笑いをとんな！ｗ
155 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
156 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:32
こら！
和平ちゃん出ておいで!ｗ
恥ずかしがってアホヅラ隠してんじゃねーよ！ｗ
157 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:33
今さらハズカシがってもおせーだろ？
さんざ恥晒してきたんだから。(ﾜﾗ
158 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:34
まだまだ俺はオマエで笑いてーんだよ！（ｗ
159 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:36
ﾌﾟﾌﾟｯ
自演も止めたんだな。ｗ
オマエは中途半端なんだよ、クズが。
160 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:37
哀れな中年バカリーマン、和平ちゃ～ん！ｗ
161 ：こんなのあるよｗ：02/12/29 01:39
無し検定１級さん ：02/12/29 00:58
難易度予想ﾗﾝｷﾝｸﾞ

６７：　司法試験最終　
６５： 公認会計士 不動産鑑定士　
６４：　弁理士　
６３：　国立大学出身の医師
６１：　国家１種(理系）
６０：　税理士　技術士
５９：　司法書士　一級建築士　
５８：　地方上級　政策担当秘書
５６：　土地家屋調査士　中小企業診断士　システム監査　英検1級 　
５４：　国家２種　国税専門官
５３：　社会保険労務士　
５２：　簿記１級
５１：　ＦＰ技能士１級 　
５０：　行政書士　
４０：　宅建　　ビジネス実務法務検定１級　
３０：　ＦＰ技能士２級　
２５：　簿記２級　ビジネス実務法務検定２級

162 ：名無し検定１級さん：02/12/29 01:44
そこの司法浪人くんよ
俺の彼女がお前の書き込みを見て

「キモすぎる」
「対人恐怖症なんちゃう？」

と言ってるぞ（笑）

163 ：名無し検定１級さん：02/12/29 10:11

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣
164 ：名無し検定１級さん：02/12/29 10:19
荒らし
毎晩
必死だな（藁
165 ：名無し検定１級さん：02/12/29 10:31
>>154-161
君いつもなんでそんなに一生懸命なの？
すっげー興味ある。教えて教えて～！！
166 ：自称学生の荒らしのバカへ：02/12/29 10:48
法曹に憧れてるけど、能力、人格の資質がないのよ。司法試験板
行ってりゃいいのに、ここにきて幼稚なワンパターン繰り返し。哀れな
受験生。稀に見る粘着バカ。世間知らず。
167 ：名無し検定１級さん：02/12/29 11:30
自分がからかわれているのに、からかってると思ってる奴がいるな。
168 ：名無し検定１級さん：02/12/29 11:58
誰のことだ
169 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:13
>>168
167に聞いてる？
そりゃ、自称司法浪人のことだろ。
司試生として恥ずかしいよ。
170 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:14
！やﾜﾗが多い奴って知性がなさそうにみえるんだよなぁ。
なんかこう、言葉を換えれば、必死に見える。
171 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:15
ﾌﾟﾌﾟｯ
哀れな中年男がまた一人で自演始めたよ！（ｹﾞﾗ
172 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
173 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:16
ほれほれ。ヒッキーくん、出て来いや！
逃げるなよ！24時間1人で荒らし続けろよ。
中途半端なことするなや！
しょせん半端者のくせして。
一生頑張れ、死ぬまで頑張れ！
174 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:17
ﾌﾟﾌﾟｯ
中年バカリーマン笑えるよ！(ｗ
175 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
176 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:22
和平っていっつも俺を笑わせてくれるよ。ｗ
いつだって自分にレスしてんだから。
想像してみな？
リストラバカリーマンが優秀な大学生に釣られて顔面紅潮させながら
自分にレスしてる哀れな姿を・・・。ｗ
腹いてー(ｹﾞﾗ
177 ：誘導：02/12/29 12:24
http://tmp.2ch.net/kitchen/
冬になるとこういうやつが出るな。
そこの馬鹿、リーマンと一緒に厨房板に行け。
宅建に落ちたからって荒れるなYO。
178 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:25
もう放置でいいじゃん。
相手にすんなよ
179 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:25
ｹﾞﾗ
和平が自演止めて静かになったよ！ｗ
今日もいっぱいイジメテやるからな。(ｷｬﾊ!
180 ：ねぇ、もう負けてるよ。ｗ：02/12/29 12:28
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。

181 ：今日も自演すんませんby和平：02/12/29 12:29
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。

182 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:35
178 名前：名無し検定１級さん ：02/12/29 12:25
もう放置でいいじゃん。
相手にすんなよ

と和平が申してますが。ｗｗ
183 ：これも正解だなｗ：02/12/29 12:35
無し検定１級さん ：02/12/29 00:58
難易度予想ﾗﾝｷﾝｸﾞ

６７：　司法試験最終　
６５： 公認会計士 不動産鑑定士　
６４：　弁理士　
６３：　国立大学出身の医師
６１：　国家１種(理系）
６０：　税理士　技術士
５９：　司法書士　一級建築士　
５８：　地方上級　政策担当秘書
５６：　土地家屋調査士　中小企業診断士　システム監査　英検1級 　
５４：　国家２種　国税専門官
５３：　社会保険労務士　
５２：　簿記１級
５１：　ＦＰ技能士１級 　
５０：　行政書士　
４０：　宅建　　ビジネス実務法務検定１級　
３０：　ＦＰ技能士２級　
２５：　簿記２級　ビジネス実務法務検定２級

184 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:37
ﾌﾟﾌﾟｯ
合格率５０％のアホ認定試験ならちょっと賢いサルでも合格するんじゃねーかぁ？(ﾜﾗ
185 ：和平完敗す。(ｹﾞﾗ：02/12/29 12:39
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
私の先輩、後輩、知人、大学の同期、親戚等に弁護士、会計士、弁理士
がいますが、彼らと接するたびに負けるわけないなあと思うのです。
186 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:41
ﾌﾟﾌﾟｯ
和平よ。
また自演連続カキコ頼むよ！(ｹﾞﾗ
187 ：和平今日も釣られたな。ｗ：02/12/29 12:43
　　　　 ／::::::::::::::::::::ヽ
　ヾ:⌒（::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　 ヽ:::ﾉ　　　￣＼ヾ:::::::/　
　l⌒ | i , ... 　...､　iヽ/⌒l　　　　　＜　 あ、おいらは、大学3年（22歳）だよ。 今日も自分にレスするんだよ。
　|∂|　'　・ |　・　ヽ　|б./ 　　　　　　　　「たしかに、それは全くもって正論なんですが・・・」と。
　 し（ 　　ﾞc_っ´　　 ）ノ
　　　 !ヽＹ,‐-‐､Ｙ / !　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　 < ＼ ヽ ^　/ .／　　　　　　 　 　 │　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼.＼＿_／_.　　　　　　 　 　 　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿ ＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
　　　哀れな中年男

188 ：名無し検定１級さん：02/12/29 12:48
年下の大学生に叩かれて４０代の哀れな中年男が尻尾巻いて逃げちゃったね。(ｷｬﾊ!
189 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 16:19
そこの司法浪人くんよ
俺の彼女がお前の書き込みを見て

「キモすぎる」
「対人恐怖症なんちゃう？」

と言ってるぞ（笑）
190 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 16:24
こいつアホや！まだ荒らしやってる！！！

「こんなキモいやつは街中で見ただけでキモさが漂ってくるやろな」やと（笑）

191 ：名無し検定１級さん：02/12/29 16:27
やっぱり煽り屋の厨房が現れたよ
ってか俺ビジ法に興味あったからこのスレの最初からロムってたけど
厨から和平とか呼ばれてる奴がやたらと一人で煽りを招くようなレス連発してたからいずれこうなるだろうなって思ってたよ。
はっきり言って荒らしを呼ぶ奴も荒らしも２人とも迷惑なんだよ。
２人も荒らしはいらねーよ
２人とも他スレに行けよ
マジで
192 ：名無し検定１級さん：02/12/29 16:28
>>189>>190
だからさー。
そういうのやめてくれない？
193 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 16:32
「この司法浪人、だれかにレスで罵倒されるのがたまらなくうれしいみたいやな」（笑）

「ほんま、めっちゃ暗いなぁ（笑）年末やのに他にやることないんか（笑）」
「マゾなんちゃうの？しかもネットで、うわぁぁー気色悪い」

↑
俺の部屋にいる非２ちゃんねらーのコメント

俺の
194 ：名無し検定１級さん：02/12/29 16:36
>>193
ハア・・。
もう勝手にやってろよ。おまえも荒らしだな
第三者から見ておまえのレスも充分キモイよ
195 ：名無し検定１級さん：02/12/29 16:39
>>194
禿同
196 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 16:40
>>192
荒らしを呼ぶ男。

まぁそんなに怒りなさんなって！
俺は今年のビジ法２級、なんとか合格点をとった者だけど、あの司法浪人
のしつこさは尋常じゃないよ（笑）
たぶん、２級あたり、ためしに受けて見事に落ちたんじゃないの？（笑）
はっきり言って、あいつはヒマだから（笑）またくることは確実！

あと、まじめにビジ法を語ることだってできまっせ。
当方、司法書士有資格者。
197 ：名無し検定１級さん：02/12/29 16:44

まぁ、別に本気で腹立てる必要はないよ思うよ！
司法試験はかなりのストレスがたまるのは事実。
ただ、こいつのストレスの発散のさせ方が、なんでビジ法たたきなのか（笑）
しかも、特定の個人を執拗に攻撃してるのがあまりにも滑稽（笑）
あ、ちなみに俺は某メーカー勤務の会社員なので、悪しからず。
198 ：名無し検定１級さん：02/12/29 16:46
>>197
だから煽るなっていってるんだよ。
迷惑だって言ってるだろ？

199 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 16:48

あのガキはビジ法を簡単だと言うが、実際の問題は司法試験で求められる
能力とはかなり別のもの。
司法書士試験の答練で名前が載るぐらいの実力があれば細かい特別法の分野を
１０日ぐらいみっちりやれば合格できる。
ただし、はっきり言って１級は司法書士合格者でもかなり手ごわい。
１級と２級とでは、求められるレベルも勉強方法も全く違う。
それは断言できる。
200 ：名無し検定１級さん：02/12/29 16:52
ここは基地外が大勢いるスレだね
201 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 16:53

ただ今現在は１級検定の難しさが的確に評価されてないのが問題。
今後は日商簿記１級並になる可能性もあるが、合格するための労力を考えると
その可能性に賭けるのも疑問。
つまり法務部以外の会社員はビジ法２級を取得した後は、英語力をTOEIC 850点ぐらいにまで高めて
中小企業診断士試験で、満遍なくマネージメントの知識を勉強する方が絶対に役に立つ。
202 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 16:59

あ、もちろんOfficeがある程度使えるとかは常識ね。
上記全ての条件が揃ってから、ビジ法１級を狙っても遅くはない。
はっきり言って「語学と法律」「語学と会計」「理系知識と法律（弁理士）」
などこれからは組み合わせが重要になる。
「中国語と法律」なんてこれから１０年ぐらいのニーズを考えると、法律だけに
何年もかけるなんてバカバカしいよ（笑）
（ちなみに、司法書士試験合格には２年半を要した）
203 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 17:05

だからビジ法２級がギリギリ合格（俺もあまりひとのことは言えないが）
なんて人は絶対に１級を受けるのは止めておいたほうがいい。
はっきり言って今の評価を考えると時間の無駄だし、英文契約書もまともに読めないような
やつは大企業の法務も絶対に採用しない。
204 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 17:13

資格試験の規制緩和はかなりのところ外圧の影響なのだ。
今までの士業（特に法律系）はお上にぶらさがったある種の特殊法人（個人であっても）的な存在
だったわけで、この既得権益は確実につぶされていく。
法律系資格の資格試験を相対評価を行う理由は市場競争原理の排除と利権の囲い込みなのだ。

どうせつぶれてくいく利権の中に巻き込まれることなく評価される、
つまり絶対評価であるビジ法は正々堂々と法律知識を取得した証としてこれから認知されていくことは
間違いない。
205 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 17:16
>198
これで煽りじゃないってわかるでしょ
206 ：名無し検定１級さん：02/12/29 17:38
>>205
その前に現実に煽ってるじゃん
アホ？
207 ：名無し検定１級さん：02/12/29 17:53
煽り、厨房は無視してまったり進行ということでヨロシク
208 ：名無し検定１級さん：02/12/29 18:31
どうでもいい事だらだらとレスしてる自己満足レスはやめて欲しい
209 ：名無し検定１級さん：02/12/29 18:44
＞＞208
最初から読んでみたが、どうやら普通のカキコのほとんどは同じヤツが書き込みをしてるみたいだな。
注目されてない悲しいスレですな。
210 ：名無し検定１級さん：02/12/29 18:50
>>209
どう考えても一人じゃないでしょ。

それに注目されるかどうかなんて別にどうでもいいしょ、そんな人の目ばっかり気にしても意味無いじゃん
211 ：名無し検定１級さん：02/12/29 20:56
>>210
ﾌﾟﾌﾟｯ
和平必死だな(ｗ
オッサンが一人でレスしてんだからな(ｹﾞﾗ
ビジ法やってると馬鹿に磨きがかかるみてぇだなぁ、中年バカリーマン(激ﾜﾗ!
212 ：自演全開ですが何か？by和平：02/12/29 20:57
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。

213 ：名無し検定１級さん：02/12/29 20:58
今　　夜　　も　　和　　平　　最　　狂　　伝　　説　　始　　ま　　るｗ
214 ：和平の前スレ自演晒しあげｗ：02/12/29 21:02
　要前スレ>>547～>>556参照。


558 ：名無し検定１級さん ：02/12/16 11:39
立松和平ハケーン！ｗ
朝っぱらから必死なカキコで自作自演してる馬鹿がいると思ったらやっぱり中年バカリーマンの仕業かよ！ｗ
おまえどこまで滑稽なんだよ？こんな不人気スレに朝から間髪いれずに自演レスして？
オマエの最後のレスから既に２時間誰もカキコしてない不人気スレに？
滑稽な自演で目立たなければレスが間髪いれずつくわけねぇだろが？ちょっとは考えろよ、オッサン(ﾜﾗ
しっかしおまえはホント迷惑な煽りだな。
他スレにリンク張って呼び込もうとしたり、不特定多数を煽ったり・・・。全部撃沈してるところがまた間抜けだよ。ｗ

オマエの自演おもろすぎ！なぁ、オッサンよ、自分で自分にレスするのってどこが楽しいのぉ？
そんな卑怯な事しかできない低脳がからリストラ要員なんだよ。
しばらくオマエの自演レスで遊ばせてもらうよ。和平ちゃん、あんたにはビジ法がよくお似合いだよｗ
また自作自演やって笑わせてくれよな！(激ﾜﾗ


215 ：名無し検定１級さん：02/12/29 21:04
今　　夜　　も　　哀　　れ　　な　　中　　年　　男　　の　　雄　　た　　け　　び　　が　　寒　　空　　に　　響　　くｗ
216 ：名無し検定１級さん：02/12/29 21:05
↓バ　　カ　　リ　　ー　　マ　　ン　　さ　　あ　　ど　　う　　ぞｗ↓
217 ：早く司法板行けよ　バカ司法浪人！：02/12/29 23:20
司法試験は
在学中に受かる自信がなければ
試験自体受けるのをやめるべき。
受けるにしても大学４年次に就職活動を並行させるか
留年・大学院という保険をかけるべき。
とにかくこの業界に足を突っ込んだ奴は
新卒の重要性を何もわからないまま
安易に既卒になるやつが多すぎる。
家が自営だとか農家だとか資産家だとか
そういう事情があるなら別だが。
まともに就職できない。
てゆーか、受けられるトコがない。
218 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:24
↑バ　　カ　　リ　　ー　　マ　　ン　　い　　ら　　っ　　し　　ゃ　　いｗ↑
219 ：和平って愉快だなｗ：02/12/29 23:26
「チ、チクショウ！」
和平は背中を反らせ天井に向かって雄たけびをあげると、両手をキーボードに力いっぱい叩きつけた。
「あ、あいつの目的は何なんだ！」
和平は足りない知恵を絞ったが、自分より優秀な年下の大学生の真意を図りかねた。
「最難関国家資格司法試験受験生である大学生と全く評価されないビジ法受験してるDQN会社の腹の出た中年サラリーマンではもう勝負はついてるじゃないか！」
「どうしてほっておいてくれないんだ！」
哀れな和平は自分自身がいかに知恵遅れであり、その滑稽な自作自演や年齢詐称までする必死さが他人の笑いのツボを刺激し、からかわずにはいられなくなるかということには気づいていなかった。

フト天井を見上げた和平の脳裏には、優秀な自分の半分の歳の大学生の冷笑を浮かべた涼やかな顔が浮かんできた。
それは常日頃からリアルの社会で和平に向けられてきたものと同じ種類の冷笑であり和平はその意味するところを悟った。
「俺は４０代の中年だぞ！」和平の胸の中で怒りの感情が湧き起こり、その衝動は和平を突き動かさずにはいられなかった。
和平は窓ガラスをガラリと力いっぱいに開け、真冬の寒気を狭い部屋いっぱいに流れ込むにまかせると、いつものように月に向かってたっぷり１０分は奇声をあげ続け、近隣の住民を恐怖のどん底に陥れるのだった。

近所の奥さん「また立松さんとこの息子さん夜中に叫んでるわよ、いつか事件おこしそうだわね。あの人もう４０代なのにまだ結婚もしてないし、道で会っても目をそらして挨拶もできない人なのよね。」
近所の子供「ママーこの前ボクあのおじちゃんにコッソリ足で蹴られたよー」
奥さん「まぁ。でも逆らっちゃだめよ。あの人狂人なんだから。」
近隣の住民の誰もが孤独な和平の行き着く先を的確に予感しているのだった・・・。


220 ：早く司法板行けよ　バカ司法浪人！：02/12/29 23:28
これ
から近い将来日本版法科大学院構想というものがまとまりつつある。アメリカのロー・スクール（ｌａｗ　ｓｃ
ｈｏｏｌ）に習って日本でも取り入れようというのだ。それにともない従来一千人の合格者を三千人に増や
そうというとっても耳寄りな話ではあるが、手放しに喜んでもいられない。ある一定の割合で他学部や社
会人の枠を設けようともしている。このことは法学部生が法律の学習だけではなく、一般教養として幅
広い知識を求められているのだ。今後法律家を目指す法学部生は、法律しかできないという頭の硬い人
間ではもはや通用しない。
221 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:28
↓バ　　カ　　リ　　ー　　マ　　ン　　さ　　あ　　ど　　う　　ぞｗ↓
222 ：早く司法板行けよ　バカ司法浪人！：02/12/29 23:30

司法試験合格までの平均受験回数は５回。合格者の平均年齢は
２７歳。そのため、大学を卒業してからも司法浪人となって司法試験を受験している人を多数排出する結
果になっている。
223 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:31
↑バ　　カ　　リ　　ー　　マ　　ン　　い　　ら　　っ　　し　　ゃ　　いｗ↑
224 ：早く司法板行けよ　バカ司法浪人！：02/12/29 23:31
司法試験は
在学中に受かる自信がなければ
試験自体受けるのをやめるべき。
受けるにしても大学４年次に就職活動を並行させるか
留年・大学院という保険をかけるべき。
とにかくこの業界に足を突っ込んだ奴は
新卒の重要性を何もわからないまま
安易に既卒になるやつが多すぎる。
家が自営だとか農家だとか資産家だとか
そういう事情があるなら別だが。
まともに就職できない。
てゆーか、受けられるトコがない
225 ：和平、これおもろいやろ？(ｹﾞﾗ：02/12/29 23:32
「チ、チクショウ！」
和平は背中を反らせ天井に向かって雄たけびをあげると、両手をキーボードに力いっぱい叩きつけた。
「あ、あいつの目的は何なんだ！」
和平は足りない知恵を絞ったが、自分より優秀な年下の大学生の真意を図りかねた。
「最難関国家資格司法試験受験生である大学生と全く評価されないビジ法受験してるDQN会社の腹の出た中年サラリーマンではもう勝負はついてるじゃないか！」
「どうしてほっておいてくれないんだ！」
哀れな和平は自分自身がいかに知恵遅れであり、その滑稽な自作自演や年齢詐称までする必死さが他人の笑いのツボを刺激し、からかわずにはいられなくなるかということには気づいていなかった。

フト天井を見上げた和平の脳裏には、優秀な自分の半分の歳の大学生の冷笑を浮かべた涼やかな顔が浮かんできた。
それは常日頃からリアルの社会で和平に向けられてきたものと同じ種類の冷笑であり和平はその意味するところを悟った。
「俺は４０代の中年だぞ！」和平の胸の中で怒りの感情が湧き起こり、その衝動は和平を突き動かさずにはいられなかった。
和平は窓ガラスをガラリと力いっぱいに開け、真冬の寒気を狭い部屋いっぱいに流れ込むにまかせると、いつものように月に向かってたっぷり１０分は奇声をあげ続け、近隣の住民を恐怖のどん底に陥れるのだった。

近所の奥さん「また立松さんとこの息子さん夜中に叫んでるわよ、いつか事件おこしそうだわね。あの人もう４０代なのにまだ結婚もしてないし、道で会っても目をそらして挨拶もできない人なのよね。」
近所の子供「ママーこの前ボクあのおじちゃんにコッソリ足で蹴られたよー」
奥さん「まぁ。でも逆らっちゃだめよ。あの人狂人なんだから。」
近隣の住民の誰もが孤独な和平の行き着く先を的確に予感しているのだった・・・。



226 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:36
↓バ　　カ　　リ　　ー　　マ　　ン　　さ　　あ　　ど　　う　　ぞｗ↓
227 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 23:42
↓バ　　カ　　リ　　ー　　マ　　ン　　さ　　あ　　ど　　う　　ぞｗ↓
228 ：名無し検定１級さん ：02/12/29 23:43
↑バ　　カ　　リ　　ー　　マ　　ン　　い　　ら　　っ　　し　　ゃ　　いｗ↑
229 ：司法浪人、これおもろない：02/12/29 23:45
「チ、チクショウ！」
和平は背中を反らせ天井に向かって雄たけびをあげると、両手をキーボードに力いっぱい叩きつけた。
「あ、あいつの目的は何なんだ！」
和平は足りない知恵を絞ったが、自分より優秀な年下の大学生の真意を図りかねた。
「最難関国家資格司法試験受験生である大学生と全く評価されないビジ法受験してるDQN会社の腹の出た中年サラリーマンではもう勝負はついてるじゃないか！」
「どうしてほっておいてくれないんだ！」
哀れな和平は自分自身がいかに知恵遅れであり、その滑稽な自作自演や年齢詐称までする必死さが他人の笑いのツボを刺激し、からかわずにはいられなくなるかということには気づいていなかった。

フト天井を見上げた和平の脳裏には、優秀な自分の半分の歳の大学生の冷笑を浮かべた涼やかな顔が浮かんできた。
それは常日頃からリアルの社会で和平に向けられてきたものと同じ種類の冷笑であり和平はその意味するところを悟った。
「俺は４０代の中年だぞ！」和平の胸の中で怒りの感情が湧き起こり、その衝動は和平を突き動かさずにはいられなかった。
和平は窓ガラスをガラリと力いっぱいに開け、真冬の寒気を狭い部屋いっぱいに流れ込むにまかせると、いつものように月に向かってたっぷり１０分は奇声をあげ続け、近隣の住民を恐怖のどん底に陥れるのだった。

近所の奥さん「また立松さんとこの息子さん夜中に叫んでるわよ、いつか事件おこしそうだわね。あの人もう４０代なのにまだ結婚もしてないし、道で会っても目をそらして挨拶もできない人なのよね。」
近所の子供「ママーこの前ボクあのおじちゃんにコッソリ足で蹴られたよー」
奥さん「まぁ。でも逆らっちゃだめよ。あの人狂人なんだから。」
近隣の住民の誰もが孤独な和平の行き着く先を的確に予感しているのだった・・・。

230 ：ﾌﾟﾌﾟｯおもろいやろ？ｗ：02/12/29 23:46

「チ、チクショウ！」
和平は背中を反らせ天井に向かって雄たけびをあげると、両手をキーボードに力いっぱい叩きつけた。
「あ、あいつの目的は何なんだ！」
和平は足りない知恵を絞ったが、自分より優秀な年下の大学生の真意を図りかねた。
「最難関国家資格司法試験受験生である大学生と全く評価されないビジ法受験してるDQN会社の腹の出た中年サラリーマンではもう勝負はついてるじゃないか！」
「どうしてほっておいてくれないんだ！」
哀れな和平は自分自身がいかに知恵遅れであり、その滑稽な自作自演や年齢詐称までする必死さが他人の笑いのツボを刺激し、からかわずにはいられなくなるかということには気づいていなかった。

フト天井を見上げた和平の脳裏には、優秀な自分の半分の歳の大学生の冷笑を浮かべた涼やかな顔が浮かんできた。
それは常日頃からリアルの社会で和平に向けられてきたものと同じ種類の冷笑であり和平はその意味するところを悟った。
「俺は４０代の中年だぞ！」和平の胸の中で怒りの感情が湧き起こり、その衝動は和平を突き動かさずにはいられなかった。
和平は窓ガラスをガラリと力いっぱいに開け、真冬の寒気を狭い部屋いっぱいに流れ込むにまかせると、いつものように月に向かってたっぷり１０分は奇声をあげ続け、近隣の住民を恐怖のどん底に陥れるのだった。

近所の奥さん「また立松さんとこの息子さん夜中に叫んでるわよ、いつか事件おこしそうだわね。あの人もう４０代なのにまだ結婚もしてないし、道で会っても目をそらして挨拶もできない人なのよね。」
近所の子供「ママーこの前ボクあのおじちゃんにコッソリ足で蹴られたよー」
奥さん「まぁ。でも逆らっちゃだめよ。あの人狂人なんだから。」
近隣の住民の誰もが孤独な和平の行き着く先を的確に予感しているのだった・・・。

231 ：今日もコピペすんませんby司法浪人：02/12/29 23:47
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。まあ、確かにそうだね。悪かったです。
232 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:47
↓バ　　カ　　リ　　ー　　マ　　ン　　さ　　あ　　ど　　う　　ぞｗ↓
233 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:48
ｹﾞﾗ
和平よっぽど頭にきたんだなｗｗ
ワラケル。ｗ
234 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:49
中年のおじさん、怒り心頭ですか？
235 ：こいつキモい：02/12/29 23:49
「チ、チクショウ！」
司法浪人は背中を反らせ天井に向かって雄たけびをあげると、両手をキーボードに力いっぱい叩きつけた。
236 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:50
和平って真剣に食いついてくるからワラケルんだよな。（ﾜﾗ
よく釣れるよ。ｗｗ
237 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:51
中年バカリーマンそんなに悔しかったのぉ？（ﾌﾟ
それだけ激しく反応してくれると俺も作ったかいがあったよ。ｗ
238 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:52
教養試験だろ、これ。煽るようなもんでもないし何騒いでるんだよ？
みっともねーぞ。男用秘書検定と思えばいいんだよ、ビジホなんざ。
ｓａｇｅて書け！
239 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:54
>>238
悪いね。
でも和平は今のところほっとけないんだよ。ｗ
こんな逸材今逃したらいつめぐり合えるかわかんねぇし。
もうちょっと和平と遊ばせてくれよ。
どうせビジ法なんざ誰も興味ないしね。(ｹﾞﾗ
240 ：ﾌﾟﾌﾟｯ　ておもろないのに：02/12/29 23:55
「あ、あいつの目的は何なんだ！」
司法浪人は足りない知恵を絞ったが
司法浪人は足りない知恵を絞ったが
司法浪人は足りない知恵を絞ったが
司法浪人は足りない知恵を絞ったが
自分より優秀な年下の小学生の真意を図りかねた。
241 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:55
そ　　し　　て　　今　　夜　　も　　和　　平　　最　　狂　　伝　　説　　始　　ま　　るｗ
242 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:56
放置しろよ
243 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:57
俺のレスで中年男がこれだけ激しく怒り狂ってるかと想像すると腹がよじれそーだよ。(ｹﾞﾗ
244 ：ﾌﾟﾌﾟｯ　ておもろないのに ：02/12/29 23:58
「あ、あいつの目的は何なんだ！」
司法浪人は足りない知恵を絞ったが
司法浪人は足りない知恵を絞ったが
司法浪人は足りない知恵を絞ったが
司法浪人は足りない知恵を絞ったが
自分より優秀な年下の小学生の真意を図りかねた。
245 ：名無し検定１級さん：02/12/29 23:59
やっぱり俺が作ると反応がちがうなぁ。（ｗ
グイグイ釣れてるよ！(ｹﾞﾗ

顔面紅潮させてるんだろうなぁ・・年下の大学生相手に中年男が。(激ﾜﾗ!
246 ：名無し検定１級さん ：02/12/30 00:00
俺のレスで中年男がこれだけ激しく怒り狂ってるかと想像すると腹がよじれそーだよ。(ｹﾞﾗ
247 ：これそんなに腹立ったぁ？ｗ：02/12/30 00:00
「チ、チクショウ！」
和平は背中を反らせ天井に向かって雄たけびをあげると、両手をキーボードに力いっぱい叩きつけた。
「あ、あいつの目的は何なんだ！」
和平は足りない知恵を絞ったが、自分より優秀な年下の大学生の真意を図りかねた。
「最難関国家資格司法試験受験生である大学生と全く評価されないビジ法受験してるDQN会社の腹の出た中年サラリーマンではもう勝負はついてるじゃないか！」
「どうしてほっておいてくれないんだ！」
哀れな和平は自分自身がいかに知恵遅れであり、その滑稽な自作自演や年齢詐称までする必死さが他人の笑いのツボを刺激し、からかわずにはいられなくなるかということには気づいていなかった。

フト天井を見上げた和平の脳裏には、優秀な自分の半分の歳の大学生の冷笑を浮かべた涼やかな顔が浮かんできた。
それは常日頃からリアルの社会で和平に向けられてきたものと同じ種類の冷笑であり和平はその意味するところを悟った。
「俺は４０代の中年だぞ！」和平の胸の中で怒りの感情が湧き起こり、その衝動は和平を突き動かさずにはいられなかった。
和平は窓ガラスをガラリと力いっぱいに開け、真冬の寒気を狭い部屋いっぱいに流れ込むにまかせると、いつものように月に向かってたっぷり１０分は奇声をあげ続け、近隣の住民を恐怖のどん底に陥れるのだった。

近所の奥さん「また立松さんとこの息子さん夜中に叫んでるわよ、いつか事件おこしそうだわね。あの人もう４０代なのにまだ結婚もしてないし、道で会っても目をそらして挨拶もできない人なのよね。」
近所の子供「ママーこの前ボクあのおじちゃんにコッソリ足で蹴られたよー」
奥さん「まぁ。でも逆らっちゃだめよ。あの人狂人なんだから。」
近隣の住民の誰もが孤独な和平の行き着く先を的確に予感しているのだった・・・。


248 ：これそんなに腹立ったぁ？ｗ：02/12/30 00:01
「チ、チクショウ！」
和平は背中を反らせ天井に向かって雄たけびをあげると、両手をキーボードに力いっぱい叩きつけた。
「あ、あいつの目的は何なんだ！」
和平は足りない知恵を絞ったが、自分より優秀な年下の大学生の真意を図りかねた。
「最難関国家資格司法試験受験生である大学生と全く評価されないビジ法受験してるDQN会社の腹の出た中年サラリーマンではもう勝負はついてるじゃないか！」
「どうしてほっておいてくれないんだ！」
哀れな和平は自分自身がいかに知恵遅れであり、その滑稽な自作自演や年齢詐称までする必死さが他人の笑いのツボを刺激し、からかわずにはいられなくなるかということには気づいていなかった。

フト天井を見上げた和平の脳裏には、優秀な自分の半分の歳の大学生の冷笑を浮かべた涼やかな顔が浮かんできた。
それは常日頃からリアルの社会で和平に向けられてきたものと同じ種類の冷笑であり和平はその意味するところを悟った。
「俺は４０代の中年だぞ！」和平の胸の中で怒りの感情が湧き起こり、その衝動は和平を突き動かさずにはいられなかった。
和平は窓ガラスをガラリと力いっぱいに開け、真冬の寒気を狭い部屋いっぱいに流れ込むにまかせると、いつものように月に向かってたっぷり１０分は奇声をあげ続け、近隣の住民を恐怖のどん底に陥れるのだった。

近所の奥さん「また立松さんとこの息子さん夜中に叫んでるわよ、いつか事件おこしそうだわね。あの人もう４０代なのにまだ結婚もしてないし、道で会っても目をそらして挨拶もできない人なのよね。」
近所の子供「ママーこの前ボクあのおじちゃんにコッソリ足で蹴られたよー」
奥さん「まぁ。でも逆らっちゃだめよ。あの人狂人なんだから。」
近隣の住民の誰もが孤独な和平の行き着く先を的確に予感しているのだった・・・。

249 ：名無し検定１級さん ：02/12/30 00:01
やっぱり俺が作ると反応がちがうなぁ。（ｗ
グイグイ釣れてるよ！(ｹﾞﾗ

顔面紅潮させてるんだろうなぁ・・年下の大学生相手に中年男が。(激ﾜﾗ!
250 ：名無し検定１級さん：02/12/30 00:03
和平ちゃん隠れてないで出ておいでー(ﾜﾗ
251 ：名無し検定１級さん：02/12/30 00:07
最近和平ちゃん打たれ弱いんじゃない？
せっかく俺がいいの作ったんだからもっと激しく食いついてくれなきゃダメじゃない？（ｗ
年下だけど中年の和平ちゃんにダメだししちゃうよ？ｗ
すぐ逃げちゃ面白くないでしょ？(ｹﾞﾗ
252 ：ホレ、年下に馬鹿にされてるよｗ：02/12/30 00:09
「チ、チクショウ！」
和平は背中を反らせ天井に向かって雄たけびをあげると、両手をキーボードに力いっぱい叩きつけた。
「あ、あいつの目的は何なんだ！」
和平は足りない知恵を絞ったが、自分より優秀な年下の大学生の真意を図りかねた。
「最難関国家資格司法試験受験生である大学生と全く評価されないビジ法受験してるDQN会社の腹の出た中年サラリーマンではもう勝負はついてるじゃないか！」
「どうしてほっておいてくれないんだ！」
哀れな和平は自分自身がいかに知恵遅れであり、その滑稽な自作自演や年齢詐称までする必死さが他人の笑いのツボを刺激し、からかわずにはいられなくなるかということには気づいていなかった。

フト天井を見上げた和平の脳裏には、優秀な自分の半分の歳の大学生の冷笑を浮かべた涼やかな顔が浮かんできた。
それは常日頃からリアルの社会で和平に向けられてきたものと同じ種類の冷笑であり和平はその意味するところを悟った。
「俺は４０代の中年だぞ！」和平の胸の中で怒りの感情が湧き起こり、その衝動は和平を突き動かさずにはいられなかった。
和平は窓ガラスをガラリと力いっぱいに開け、真冬の寒気を狭い部屋いっぱいに流れ込むにまかせると、いつものように月に向かってたっぷり１０分は奇声をあげ続け、近隣の住民を恐怖のどん底に陥れるのだった。

近所の奥さん「また立松さんとこの息子さん夜中に叫んでるわよ、いつか事件おこしそうだわね。あの人もう４０代なのにまだ結婚もしてないし、道で会っても目をそらして挨拶もできない人なのよね。」
近所の子供「ママーこの前ボクあのおじちゃんにコッソリ足で蹴られたよー」
奥さん「まぁ。でも逆らっちゃだめよ。あの人狂人なんだから。」
近隣の住民の誰もが孤独な和平の行き着く先を的確に予感しているのだった・・・。





253 ：和平ちゃんおいでｗ：02/12/30 00:14
↓バ　　カ　　リ　　ー　　マ　　ン　　さ　　あ　　ど　　う　　ぞｗ↓


254 ：さらば和平よ！(ｹﾞﾗ：02/12/30 20:29
和平こねぇな。ｗ
ってか誰もレスしねえ。
結局このクソスレは中年男が一人で暴れてたってことが証明されたな。
ま、レス読めば同一人物が連続レスしてるのは最初から明々白々だがな。
このスレが死んでも他スレが立たない理由がよく分かったよ。(ﾜﾗ

昨夜は俺がコテンパンに和平をやっちゃったからなぁ。(ｹﾞﾗ
また得意の自演でもやりゃ～いいのに。(ﾌﾟ

ま、このへんで中年バカリーマンいじめるのやめよっかな？ここまで圧倒的にやっちゃうと和平も食いついてこなくなっちゃったし。
ビジ法がっていうか和平がどれ程基地外で低脳かってことも充分伝わったしね。(ｹﾞﾗ

まぁ楽しかったよ。４０代の中年男を釣るのはね。ｗ
またどっかで会おうぜ！哀れな中年バカリーマンちゃん！(ｷｬﾊ!

もうこねーから後は安心して独りで(自演して？）吠えてろや(激ﾜﾗ！
255 ：最後に俺の名作を・・・（ｗ：02/12/30 20:30
「チ、チクショウ！」
和平は背中を反らせ天井に向かって雄たけびをあげると、両手をキーボードに力いっぱい叩きつけた。
「あ、あいつの目的は何なんだ！」
和平は足りない知恵を絞ったが、自分より優秀な年下の大学生の真意を図りかねた。
「最難関国家資格司法試験受験生である大学生と全く評価されないビジ法受験してるDQN会社の腹の出た中年サラリーマンではもう勝負はついてるじゃないか！」
「どうしてほっておいてくれないんだ！」
哀れな和平は自分自身がいかに知恵遅れであり、その滑稽な自作自演や年齢詐称までする必死さが他人の笑いのツボを刺激し、からかわずにはいられなくなるかということには気づいていなかった。

フト天井を見上げた和平の脳裏には、優秀な自分の半分の歳の大学生の冷笑を浮かべた涼やかな顔が浮かんできた。
それは常日頃からリアルの社会で和平に向けられてきたものと同じ種類の冷笑であり和平はその意味するところを悟った。
「俺は４０代の中年だぞ！」和平の胸の中で怒りの感情が湧き起こり、その衝動は和平を突き動かさずにはいられなかった。
和平は窓ガラスをガラリと力いっぱいに開け、真冬の寒気を狭い部屋いっぱいに流れ込むにまかせると、いつものように月に向かってたっぷり１０分は奇声をあげ続け、近隣の住民を恐怖のどん底に陥れるのだった。

近所の奥さん「また立松さんとこの息子さん夜中に叫んでるわよ、いつか事件おこしそうだわね。あの人もう４０代なのにまだ結婚もしてないし、道で会っても目をそらして挨拶もできない人なのよね。」
近所の子供「ママーこの前ボクあのおじちゃんにコッソリ足で蹴られたよー」
奥さん「まぁ。でも逆らっちゃだめよ。あの人狂人なんだから。」
近隣の住民の誰もが孤独な和平の行き着く先を的確に予感しているのだった・・・。


256 ：See You！（ｗ：02/12/30 20:31
↓バ　　カ　　リ　　ー　　マ　　ン　　さ　　あ　　ど　　う　　ぞｗ↓

257 ：名無し検定１級さん：02/12/30 21:14
荒らしの野郎、直接面会してたらぶん殴ってやるぜ。
258 ：＞ＡＬＬ：02/12/31 19:21
くだらない書きこみをしている奴は風邪でもひいてやがれ！
しょーもない正月を迎えろ！！
259 ：名無し検定１級さん：02/12/31 22:55
あ～藤田負けちゃったよぉ・・・
260 ：優秀な大学生さんへ：03/01/01 17:09
「チ、チクショウ！」
大学生は背中を反らせ天井に向かって雄たけびをあげると、両手をキーボードに力いっぱい叩きつけた。
「あ、あいつの目的は何なんだ！」
大学生は足りない知恵を絞ったが、自分より優秀なビジネスマンの真意を図りかねた。
「永遠の最難関国家資格司法試験受験生である大学生と実社会で活躍しているビジネスマンとではもう勝負はついてるじゃないか！」
「どうしてほっておいてくれないんだ！」
哀れな大学生は自分自身がいかに知恵遅れであり、その滑稽な自作自演や年齢詐称までする必死さが他人の笑いのツボを刺激し、からかわずにはいられなくなるかということには気づいていなかった。

フト天井を見上げた大学生の脳裏には、優秀なビジネスマンの冷笑を浮かべた涼やかな顔が浮かんできた。
それは常日頃から他の受験生から大学生に向けられてきたものと同じ種類の冷笑であり大学生はその意味するところを悟った。
「俺は最難関国家資格司法試験受験生だぞ！」大学生の胸の中で怒りの感情が湧き起こり、その衝動は大学生を突き動かさずにはいられなかった。
大学生は窓ガラスをガラリと力いっぱいに開け、真冬の寒気を狭い部屋いっぱいに流れ込むにまかせると、いつものように月に向かってたっぷり１０分は奇声をあげ続け、近隣の住民を恐怖のどん底に陥れるのだった。

近所の奥さん「また基地外さんとこの息子さん夜中に叫んでるわよ、いつか事件おこしそうだわね。あの人もう大学８年なのにまだ就職先も決まっていないし、永遠の司法試験浪人なんだって。道で会っても目をそらして挨拶もできない人なのよね。」
近所の女子高生「ママ、この前わたしあの大学生に襲われそうになったよー」
奥さん「まぁ。でも逆らっちゃだめよ。あの人狂人なんだから。」
近隣の住民の誰もが孤独な大学生の行き着く先を的確に予感しているのだった・・・。

そう、最難関国家資格司法試験受験生には誰でもなれること、そしてその状態が永遠に続くことを・・・。
261 ：ﾘﾙﾑ：03/01/01 17:25
明けましておめでとうございますですわ。
静かなお正月ですわね。
司法浪人さまは合格祈願にでも行かれたのかしら。
わたくし達はわたくし達で胸を張りましょう。

このスレ住民皆様にとっていい年でありますように…
262 ：燃料君：03/01/01 20:16
>>261

司法浪人さまなんて名づけないでくれよ。
あいつは、単なる基地外だ。

漏れみたいに、司法浪人だがビジ法受けてる奴も一杯居るんだから






263 ：ﾘﾙﾑ：03/01/02 21:54
>>262さま
真摯に司法試験を目指している方とキチ…精神のご不自由な方を
ごっちゃにしてしまったことをお詫びいたしますわ。
敬称付けはわたくしの仕様ですので、おゆるしを。
荒し書込みをなさっているキチガ…精神の歪んでいらっしゃる方の
統一名称があるといいのですが…。
わたくしも他の資格への一里塚として美事法を利用させていただいています。
昨年12月に３級を受けた、駆け出しですが、法務と縁のない部署に
勤めておりますので、苦戦いたしましたわ。
お互い、頑張りましょう。燃料君さまを応援いたしますわ。



司法の場で社会にご奉仕できないような、
精神の正常さを欠いていらっしゃる方は、ここで荒らしに没頭するあまり、
試験に合格なさらない方が、世の中の為なのでしょうけど…。
264 ：名無し検定１級さん：03/01/04 12:32
皆さん、あまり他の資格についてとやかく言うのはやめましょうﾖ。
荒ﾗｼがき鱈、反応しないで放置してください。自作自演も大いにあります。
変に賛同したり、批評すると大いに喜びます。
荒ﾗｼには勝手にこのスレを潰させればいいのです。
このスレ以外で、裁判官・弁護士・検察官・法務部員専門チャットがあり、
ビジ法出題問題（１級）の検討会を行っています。
司法試験受験生ではなく、合格者との対話をお楽しみ下さい。

265 ：法律なんてララララ：03/01/05 18:48
ここはビジネス実務法務検定の掲示板だよ。
本題に戻ろうよ。
266 ：名無し検定１級さん：03/01/05 20:14
基地外野郎に司法試験語られたら皆が迷惑だよ。あいつはただの憧れだけだ。
何にも書けねんだからな。司法試験合格3000人時代に気違いが活躍できる訳ないだろ。
267 ：　　　　：03/01/05 20:14
で12/8の結果報告はいつですか？
268 ：名無し検定１級さん：03/01/05 21:02
弁護士に負けないと思ってるなら司法試験合格してみせてくれ。
俺は国Ⅰ合格してるけど司法試験は択一すら合格してない。
司法試験に比べたらビジ法など幼稚園の入試みたいなものだとおもうよ
269 ：名無し検定１級さん：03/01/05 21:06

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 幼稚園で入試か？おめでてーな
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 　　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '


270 ：名無し検定１級さん：03/01/05 22:05
企業法務やってる人間には司法試験択一合格者は多い。
次の仕事の重要度は高いが択一合格者で対応できる者はその後、
実務経験した一部の者のみ。それゆえ、択一合格を以ってビジネス
法務がこなせると考える企業は殆どない。そのビジネス法務の基礎
知識がビジ法検定で問われている。国家試験合格に必要な能力と
企業法務で必要な能力の乖離が生じており、現実に必要な能力を
身につけることを主旨としたのがビジ法検定だ。試験の難度を比較
するのは自由だが、現場ですぐ必要な知識が出てこないなら、それ
は即戦力とは言わない。資格マニアは企業には要らない。

・英文契約書作成、翻訳、交渉
・特許明細書の原稿作成、外国特許公報の検索・翻訳
271 ：名無し検定３級受験者さん ：03/01/05 22:19
＞＞270
支持
272 ：名無し検定１級さん：03/01/05 22:27
どうでもいいが、コレ取ったら手当てぐらい出るのか？
資格欄埋めるために取るだけだが・・・・
273 ：名無し検定１級さん：03/01/05 23:06
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
274 ：名無し検定１級さん：03/01/06 09:54
＞272
ビジ法２級と１級合格者は、弊社では資格手当が支給されています。
ちなみに１級合格者の手当は、公認会計士・弁護士・ＣＰＡ・米国弁護士
資格者と同一等級です。
275 ：名無し検定１級さん：03/01/06 15:17
＞２７４
ちなみにビジ法２級だといくらもらえるんですか？
276 ：名無し検定１級さん：03/01/07 17:18
そろそろ合格発表の時期だね！
楽しみ！
277 ：名無し検定１級さん：03/01/08 10:31
>275
２級だと数千円（細かい数字は勘弁）１級は弊社では万円代です。ただし、
１級合格者・弁護士（司試合格者含）を機械的に定額と言うことではなく
評価委員会で決定します。
278 ：名無し検定１級さん：03/01/08 22:22
>>277
２級で手当が出るなんて！
入社キボー。
会社案内送ってください。
279 ：名無し検定１級さん：03/01/08 22:24
1級合格＋実務10年＋TOEIC800で相当なもんだよね。来年の目標です。
280 ：名無し検定１級さん：03/01/08 23:59
>>276 あと２ヵ月もある～
もっと早くしてくれ～
281 ：名無し検定１級さん：03/01/09 20:55
合格したら何が送られてくるの？
282 ：名無し検定１級さん：03/01/10 00:04
成績表と模範解答だね。
283 ：名無し検定１級さん：03/01/10 01:10
合格証書みたいなのはないの？
284 ：名無し検定１級さん：03/01/10 02:23
検定なんか受けるなよ
285 ：名無し検定１級さん：03/01/10 19:21
合格か不合格かも大事だけど
何点取れたかも大事らしい。

検定試験だからね。
286 ：名無し検定１級さん：03/01/10 19:38
1級合格しましょうよ。私は今年1級受けます。是非、1級有資格者を
広めたいと思う次第です。
287 ：山崎渉：03/01/11 11:15
（＾＾）
288 ：名無し検定１級さん：03/01/12 20:56
>>283 １級の合格証書は写真入りだぜ
289 ：283：03/01/12 22:09
僕が受けたのは3級なんですがなにが入ってますかね？
290 ：名無し検定１級さん：03/01/12 22:49
>>289
名前と生年月日。
291 ：名無し検定１級さん：03/01/12 23:37
http://www.yokohama-cci.or.jp/kentei/goukaku.htm
↑美寺宝は確認できないけど、カラコらしきものがある。
となると、ワープロや簿記みたいな証書ではなかろうか。

しかし、証書うｐしてる人いないね・・・
うｐしてる帝京様って意外と偉大？ｗ
292 ：名無し検定１級さん：03/01/14 17:21
いよいよ明後日発表だ～！
293 ：名無し検定１級さん：03/01/14 18:32
http://osaka.cool.ne.jp/kiyotomo/color2.JPG
カラコはこんな感じ。
称号云々を除けばこんな感じだろ。
既得の人が誰かうｐしてくれないかな。
294 ：名無し検定１級さん：03/01/15 22:22
みなさんありがとう！2級合格してました。次は1級を狙います！
295 ：aage：03/01/15 22:38
さあ、激論しましょう！
296 ：名無し検定１級さん ：03/01/16 00:42
10時か・・・
297 ：名無し検定１級さん：03/01/16 01:50
今日１０時ね(^_^;)
298 ：名無し検定１級さん：03/01/16 02:38
10だな
299 ：名無し検定１級さん：03/01/16 09:49
あげるぞ。

番号ＵＰしてるＵＲＬ貼ってくれ
300 ：名無し検定１級さん：03/01/16 09:51
http://www.kentei.org/goukaku/index.html
301 ：名無し検定１級さん：03/01/16 10:00
http://www.kentei.org/goukaku/06-012-23.html
きたー
302 ：名無し検定１級さん：03/01/16 10:01
７５点だったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！　
303 ：名無し検定１級さん：03/01/16 10:02
模範解答
２級http://www.kentei.org/kaitou/houmu/houmu-12-2.html
３級http://www.kentei.org/kaitou/houmu/houmu-12-3.html
304 ：名無し検定１級さん：03/01/16 10:03
９５点だったー。３級だが。
305 ：名無し検定１級さん：03/01/16 10:12
>>301
共通用紙で申し込んだ人の合格発表

>>303
模範解答

合格発表わっしょい。
306 ：名無し検定１級さん：03/01/16 10:17
３級は合格率７５％か
307 ：名無し検定１級さん：03/01/16 10:41
受験票なくしてもうた・・。

まあ、あさってくらいに到着するけいっか。
308 ：名無し検定１級さん：03/01/16 11:17
２級合格したんだけど、合格率はいくつなんだろ？
・・・てこの話するとまた司法崩れのアイツが来ちゃうかな？
309 ：名無し検定１級さん：03/01/16 11:34
>>308
約34％

司法崩れのあいつは学生で択一も合格してないやつだよ。
あんな低次元なのに無理でしょ。
310 ：ﾘﾙﾑ：03/01/16 11:57
まずは3級85点でしたわ。
(略)さまはもう来そうにありませんので、そろそろ名無りますですわ…
311 ：名無し検定１級さん：03/01/16 12:49
大学在学中（現在４年）に２級取れて良かった・・・。
次は社労士に挑戦しようと思います！
312 ：名無し検定１級さん：03/01/16 17:21
やった～！！三級合格だべ！！
８８点でした。合格通知がくるまで見ないでおこうって思ってたけど我慢できずに見ちゃいました(^^;)
ってか合格率たかすぎだろ～
313 ：名無し検定１級さん：03/01/16 19:01
今年年末の1級対策をそろそろ始めるか考えてます。論文は得意だけど、
六法＋特別法の知識を抜けがないようにまとめるのは大変ですね。

1級合格者の方、何でもいいので、合格体験記書いてください。
314 ：名無し検定１級さん：03/01/16 20:27
>>311
俺も2級合格＆大学4年＆社労士目指そうと思ってるよ！！
合格おめでとー
315 ：わ～い！：03/01/16 21:59
カスだとわかっててもうれしい。
明日は、仕事時間中に会議所へＧｏ！

ところで、合格率34.2％という数字は、
高いのか、低いのか？
316 ：名無し検定１級さん：03/01/16 22:43
よっしゃ満点合格！
･･･3級だけどね。
2級の勉強、進まねぇ～

合格した皆さん、おめでとうございまつ
317 ：名無し検定１級さん：03/01/16 23:01
>>３１４
３１１です。合格おめでとう！社労士受験もお互いがんばろう！!
318 ：余裕で2級げと：03/01/16 23:12
>>315
たしか平均40%前後だったと＞２級
今までの平均からみると今回は低いほうのような気がする。

このスレだけ見てると50%軽く超えてそうな勢いだったが（ｗ
319 ：名無し検定１級さん：03/01/16 23:31
新作問題の割合が多いと合格率は下がるよ。今回はそんな感じがした。
3級、2級は完璧に理解しておきたい内容ばかりだね。テキストの出来も
素晴らしいから勉強が楽しかったよ。すごくいい試験ができたと思う。

来年1級絶対取るぞ。
320 ：名無し検定１級さん：03/01/17 16:42
>>318
まさか捏造．．．？！！
321 ：名無し検定１級さん：03/01/17 19:48
今日合格通知が届いてないのですけどみなさんは届きましたか？
322 ：名無し検定１級さん：03/01/17 20:52
>>321
今日発送なので、明日か月曜には届くかと。
323 ：名無し検定１級さん：03/01/17 21:07
>>315
結構低かったね。
俺はかなり前回より簡単だと思ったんだがわからんもんだな。
324 ：山崎渉：03/01/17 22:23
（＾＾；
325 ：名無し検定１級さん：03/01/17 23:19
早く届かないかなぁ～
326 ：名無し検定１級さん：03/01/17 23:53
１級はまだまだ先。
327 ：名無し検定１級さん：03/01/18 00:11
受験票で合格証書を取りに行きました。
結局今日は成績表とどかなかったけど、
受験票で引き換えはOKのようでした。
328 ：名無し検定１級さん：03/01/18 00:23
今日成績表発送だから明日着くよ。
329 ：名無し検定１級さん：03/01/18 00:25
成績表が届かなくても合格証書と引き換えてくれるんですか？
っていうか土曜日って商工会議所やってたっけ？
330 ：名無し検定１級さん：03/01/18 00:28
現在大学三年で
2級持ってますが、履歴書の資格欄に書いてもいいのでしょうか？
やはり書くとしたら1級持ってないとだめでしょうか？
331 ：名無し検定１級さん：03/01/18 00:37
結果、明日はまだ届いて欲しくないな。
332 ：名無し検定１級さん：03/01/18 00:41
>>330
二級でも十分書けるでしょ！たぶん・・・
333 ：名無し検定１級さん：03/01/18 01:33
>>329
申込書に受験票または成績表と引き換えって書いてあるよ。
土曜は開いてないんじゃないかな。
いちおうHPで確認をお勧め。
そういや、東商って・・・稲葉興作じゃなくなったんだね。山口何たらって・・・。
334 ：名無し検定１級さん：03/01/18 12:44
>>330
実務経験ない奴は書かない方がいいぞ。
335 ：名無し検定１級さん：03/01/18 13:58
２級、３級同時合格していました。合格率高かったようですけど・・・。
いずれにしても、合格というものは、うれしいですね。(^O^)
336 ：名無し検定１級さん：03/01/18 14:34
>>330
１級勉強中で２級の知識が常に頭の中にある状態なら、堂々と２級
を書いた上で１級勉強中というのを交えてアピールすればよい。
にわか暗記で２級の合格点をなんとかクリアーしてもう忘れたと
いうのであればみっともないから書くべきではない。
337 ：名無し検定１級さん：03/01/18 17:06
やっぱ資格をとってもその知識を忘れていたら書かないほうがいいのですか？
338 ：名無し検定１級さん：03/01/18 17:10
今日も合格通知が来ない・・・
339 ：名無し検定１級さん：03/01/18 17:21
>>338
昨日の午後遅くに発送してたら今日は着かないね。月曜日だよ。
俺は昨日、商工会議所に合格証書を貰いに行ってきたよ。
340 ：名無し検定１級さん：03/01/18 17:33

法律の知識ゼロから勉強した。
もう一つ頭に入ってなかったけど81点で3級合格だ。
納得できない合格だがこれでよかったのかな？
341 ：名無し検定１級さん：03/01/18 17:50
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です
342 ：名無し検定１級さん：03/01/18 18:02
私は実務経験豊富ですが、締め切り直前にこの試験のことを知ってとりあえず2級を受けて合格しました。
2級の内容の7割方ぐらいの実務経験があるので、知識を整理するために受けた感じでした。択一試験だと、
実際にどんな契約書を作るかといったことや、どういう書面を用意しなければならないといったことが問われません。
その意味ではやはり試験は試験であって、実務とはやや異なると思います。1級（年末受けます）でも
このような観点からは試験されないのですが、学生が受験生の大多数を占め司法試験とやや似た傾向の
法学検定よりはビジ法の方が優れていると思います。

343 ：名無し検定１級さん：03/01/18 19:29
また他資格より優れてるだのなんだのいう奴が湧いてきたな。
粘着荒しの自作自演じゃないかとさえ思えてきた。

>>342
過去ログ読んでみろ。
他資格との優劣がどうとか言いだした奴のおかげで粘着荒らしにさんざん
荒らされて、このスレの住民は大いに迷惑している。
他資格との比較がしたいなら自分のWebページでも作ってそこでやれ。
344 ：名無し検定１級さん：03/01/18 19:48
>>343
バカ。大学生のクソガキに気兼ねする必要なんか全くないだろ。何も気負って資格の優劣を書いてる
訳ではない。社会人の見識を書いたまでだ。おまえみたいな奴が会社の利益を擁護できるわけない。

おまえは二度とこのスレくるな。批判は結構だが、情けない書き込みする奴や大学受験の延長感覚の
奴やこいつに同調する奴には全く気兼ねする必要はない。
345 ：名無し検定１級さん：03/01/18 19:51
>>344
気兼ねがどうこうじゃなく迷惑なんだっつーの。
だからお前友達できねーんだよ。
346 ：名無し検定１級さん：03/01/18 19:55
>>345
おまえは情けねえ奴か。情けねえ書き込みする奴がバカなんだろ。
おまえの会社は情けねえ奴のなすがままなのか。過去のレスみろよ。
小学生だろ。

俺は学生時代柔道、社会人になってから空手もやってるし、ガキみたいな奴がすげえむかつくんだよ。
347 ：名無し検定１級さん：03/01/18 20:02
>>344
「書いたまでだ」ってことは>>344=>>342ってこと？
>>342ではなんか初カキコみたいな書き方だけど、>>344読むとなんか前から
いる人みたいね。
荒らされた経緯とかもすべて解ってての>>342ってことですか。ふーん。
348 ：名無し検定１級さん：03/01/18 20:06
>344=>346=ガキみたいな奴。自分の文章読み返してみろ。ガキそのものだろ。
349 ：名無し検定１級さん：03/01/18 20:09
>>347
そうだよ。分かってるさ。荒らしてた奴は司法試験択一も合格してない学生のバカだぜ。

なんでそんな奴の書き込みに遠慮する必要ある？100パーセント遠慮する必要ないね。
匿名の掲示板だからしょうがないが、対面してたら罵声浴びせてブン殴るよ。
350 ：名無し検定１級さん：03/01/18 20:16
俺は会社員長いが、ダメな奴は荒らしみたいな奴に譲歩してしまうことを知っている。

俺は全く逆だ。毅然とした態度で対決するぜ。

ビジ法とは関係ないが、日本を取り巻く国際情勢において、小泉総理は北朝鮮
に断固たる態度を貫き、ブッシュ率いる米軍に支援しただろ。話の次元は違うが
同じことだ。クソガキの書き込みを容認する奴はダメな奴だ。
351 ：347：03/01/18 20:17
>>349
いや、べつにバカに遠慮する気はないんですけど、掲示板上じゃブン殴って
止めるわけにもいかないわけで…
あなたがなんとかして止めてくれるっていうならお好きなように、ですけど
実際問題できるのは荒らしに反応してスレをさらに荒廃させるだけでしょ？
>>343の書き方にも問題ありとは思うけど、やっぱ「迷惑」と思われても
仕方ないんじゃないかと思うんですが。
352 ：ﾘﾙﾑ：03/01/18 20:22
また荒れてきましたわね…
353 ：名無し検定１級さん：03/01/18 20:23
>>351
そんなことない。こういう掲示板だから多少揉めることはあるに決まってるし、それはそれで
いい。しかし、小学生みたいな奴がどれだけくだらねえ無意味な書き込みしたか見てただろ。

そういう奴が二度こないように注意を促してるだけだ。

俺に文句垂れてる奴はトラブル解決する能力疑われるぞ。
354 ：名無し検定１級さん：03/01/18 20:26
>353
じゃあんたは粘着荒らしを解決する能力があるってことかね。
そりゃたいしたもんだ。ぜひ解決して見せてくれ。
355 ：名無し検定１級さん：03/01/18 20:29
>>354
俺なりに書き込んで奴をけなしただろう。少なくとも小学生レベルの書き込みは
なくなったじゃないか。

356 ：名無し検定１級さん：03/01/18 20:33
>355
･･････(;´Д`)
357 ：ﾘﾙﾑ：03/01/18 20:37
どっちもどっち。あきれて二の句がつげませんわ…
343　～～湧いてきたな(後略)
344　バカ。(後略)
この辺りが発端かしら。お二人とも大人になっていただきたいものですわ。
358 ：名無し検定１級さん：03/01/18 20:42
国際社会の平和は軍事力の行使なくして絶対維持できない。

話の次元は違うが、法律を考える人間が集うスレなので意見を述べた。

そういえば、前に高知県知事も成人式のバカに罵声を浴びせたな。
359 ：ﾘﾙﾑ：03/01/18 20:52
軍事力を行使せずして平和を維持するのが外交。
法律を考える人間のひとりとして、358さまの意見には賛同できませんわ…
360 ：Costa Rica：03/01/18 20:53
軍ありませんが、

そのため、軍クーデターもありまへん
361 ：名無し検定１級さん：03/01/18 20:56
>>359
現実を直視すれば、結局、軍事力を行使しなければ国際平和は維持できないってこと
だと思うが。世界各国とも国際法、国内法とも熟知してると思うが。
362 ：ﾘﾙﾑ：03/01/18 21:05
軍事力を行使しなければならない状況とは
すでに平和を維持できていない状態ですわ。
法律のお勉強、頑張って下さいませ。
363 ：名無し検定１級さん：03/01/18 21:05
荒らしに煽り返すのは軍事力でもなんでもなく利敵行動にすぎない。
「荒らしに反応する奴も荒らし」というのは２ちゃんの基本中の基本だと
思っていたが…
資格板の人って荒らし耐性低いのかな。
364 ：名無し検定１級さん：03/01/18 21:10
>>363
それも勿論あると思う。しかし、煽り返すことで煽りを追放してるスレは法律関連
スレにある。他にもある。俺は社会人として書き込んで追放した方がいいと判断した。
365 ：ﾘﾙﾑ：03/01/18 21:13
このままでは364さまも追放されるべき対象になってしまいますわ。
落ち着いてくださいませ。
366 ：名無し検定１級さん：03/01/18 21:19
>>365
全くないね。俺はきちんとした書き込みをするし、低次元の荒らしは徹底して嫌うしね。

まあ、所詮2ちゃんの書き込みなんだし、無色透明じゃつまらんというのも勿論ある。
367 ：ﾘﾙﾑ：03/01/18 21:29
366さま。外の冷たい空気を吸って冷静さを取り戻した上で、
「社会人」の知性と理性で
>>343-351 >>353-355 >>358 >>361 >>364
をご覧になってくださいませ。

＞無色透明じゃつまらんというのも勿論ある。
の意味も伺いたいのですが。
368 ：名無し検定１級さん：03/01/18 21:37
>>367
「無色透明じゃつまらん」とは、当り障りないことなら何も書く必要ないわけで
多少なりとも本音があるならそれを書こうぜって意味さ。どこも２ちゃんはそうだと思うよ。
ただ、あまりにも低次元の小学生の書き込みみたいなのは、くだらんからよせよって
いう意味さ。
369 ：ﾘﾙﾑ：03/01/18 21:56
………。
こちらからお読みになることをお薦めいたしますわ。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

本音をオブラートにくるむという大人の配慮も時には必要ですわね。
たとえ匿名掲示板であっても。

小学生＝低次元という図式をお持ちのようですが、
>>368さまの書き込みを拝見していると…

PS. 22:00以降のお返事については、明日お答えいたしますわ。
370 ：名無し検定１級さん：03/01/18 22:07
>>369
知ってますよ。だけど、荒らしてた奴は学生の分際で会社員をバカにする書き込みが目立った
から少々手荒く書いただけ。択一も受かってなく、何も社会のことも知らない奴をのさばらす訳
にはいかんと思ったからね。

あんなくだらん書き込みする奴ほかでも珍しいよ。今、こうして俺が書き込んでいるのはあいつ
みたいな奴に来てほしくないからさ。
371 ：名無し検定１級さん：03/01/18 22:29
>>370
まあまあ、IP記録になったことですし。
少しでも法律をかじったことがあるなら、
馬鹿なことはできないかと。
上半分同意。
372 ：名無し検定１級さん：03/01/18 22:32
１級受験勉強はじめたいけれど、参考書は東商だけ？
373 ：ﾘﾙﾑ：03/01/19 17:34
わたくしの申し上げたいことが>>163で既出でしたわ。
荒らしはスルーでお願いしたいですわ。
この話はこれで終了でよろしいかしら…
374 ：名無し検定１級さん：03/01/19 20:26
>>373
OK.　建設的な議論なら応じます。
375 ：名無し検定１級さん：03/01/20 00:27
リムル支持。
議論もいらない。
ビジ法に関することだけでじゅうぶん。
376 ：名無し検定１級さん：03/01/20 01:08
>>375
○リルム
×リムル
377 ：名無し検定１級さん：03/01/20 10:36
＞３７２
１級は２級テキストと１級テキストを両方（但し、法改正があるから２級は新年度の
テキストの法がよい）つかって勉強しました。
昨年合格ですが、回答は手書きなので、普段パソコンキーボードモード？
の方（圧倒的にこのタイプの人が多いと思う）は、手書きのスピードアップ
の練習をした方がよい。
378 ：372：03/01/20 12:30
>>377
両方使った方が良いのですね。
ありがとうございました。
379 ：名無し検定１級さん：03/01/20 20:11
合格通知がやっと届いたぜ～！
意外に紙切れ一枚だけだった・・・
合格証書もらいに行ってくるかな・・・けど三級だしな・・・
380 ：名無し検定１級さん：03/01/20 20:26
>>379
おめでとう。やったな。
381 ：名無し検定１級さん：03/01/20 20:58
昼休みに合格証書もらってきました。
このスレともしばらくお別れになりそうです。
今年は１級むりっぽいので、ほかのところで浮気してきます。

他スレによると、
ビジ法１級＞＞銀行業務法務２級＞＞銀行業務法務３級＝ビジ法２級
こんなかんじらしい。
検定料も、\3,150（法務３級）\5,250（法務２級）と魅力的。
一般人も受けれるらしい。

経験値つんでから、来年あたり１級に挑戦かな。
それでは、皆さんお世話になりました。
あんまり荒れないで、マッタリやってください。
382 ：名無し検定１級さん：03/01/20 21:54
私は今回３級を合格しましたが、
全く法知識がないところからのスタートでしたので少し不安でした。
しかし、今回の場合は合格したことはしたが・・・という感じで
とりあえず民法とはこういうもの、という入り口に立ったばかりという気がします。

今後、２級に向けて学んでいくつもりですが、
２級を合格された方で、こういう勉強の仕方がよかった、という
アドバイスがあれば伺ってみたいです。
383 ：名無し検定１級さん：03/01/21 02:21
>>382
宅建の知識があるとかなり楽な気持ちで勉強できます。
２級のテキストと問題集を２、３回繰り返してやればたいてい合格できると思います。
５択や４択から一つ選ぶよりも５択や４択から２つを選ぶ問題は遥かに正解率も上がります。
頑張って下さい。
384 ：名無し検定１級さん：03/01/21 02:22
もちろん初心者でも２、３回繰り返してやれば常識問題も出題されるので安心してください。
385 ：382：03/01/21 21:56
>>383
レスありがとうございます。
なるほど、習うより慣れろ、といった勉強方法ですね。
ところで、宅建の知識とのことですが、
私は宅建がどういったことを学んでいくのかを知りませんので、
よろしければ、どのような関連性があるのか、教えていただきたいと思います。
土地､建物などに関するいろいろな権利が中心になるということなのでしょうか？
386 ：名無し検定１級さん：03/01/22 12:33
宅建では、大きく分けて宅建業法、権利関係、法令上の制限、税その他の４つに分かれます。
例えば、借地借家法の定期借地権に関して言えば定期借地権、譲渡特約付借地権、事業用借地権がありそれぞれ５０年以上、３０年以上、１０～２
年以上（だったような）と借地期間が決められていて公正証書で作成しなければならないとか細かい決まり事があるんですけど、この内容は宅建もビジネス実務法務検定も共通です。
一概には言えませんが、今まで僕が勉強している中でＦＰにせよ法務、財務、税務にせよ何かしら関連性があるので
同じ事でも何度も繰り返して学べる。
知識の幅が広がるという面でいろんな勉強をすることが大事だと思いました。
もちろん、合格だけを目指すのなら大事なところを丸暗記でもいいと思います。
ただ、僕個人の考え方として合格証書をもらうより、知識を維持しつづけることがホントの意味での合格だと思っています。
387 ：司試板よりきました。：03/01/22 22:13
蒸し返すつもりではありませんが、以前こちらに司法板からへんなのがきてお騒
がせしたようで大変申し訳なく思います。
司法を目指している人間はあんなのばかりだと思わないで下さい。

ただ一応彼らの弁解をすると、司法の勉強は確かに厳しいもので、コチラの方々
と比べ受からない限り将来が見えないという切羽詰まった面があります。
潰しがきく法学部とは言われますが司法試験は最終的に諦めた時には年齢以外
何も残らず潰しがきかないというのも皆自覚しています。
だからこそ択一合格というのは不合格者に唯一目にみえる形で残る客観的なもの
なので精神的な拠り所になりやすいのです。

司法試験の受験生には半分精神病や鬱になってるひとも少なくありません。
そういう人がこちらに迷い込んできても大人の心をもって大目に見てやって下さい。
よろしくおねがいします。

どうも失礼しました。
388 ：名無し検定１級さん：03/01/26 15:34
１級の選択って、どれが簡単だった？
渉外が楽だった。
389 ：ﾘﾙﾑ：03/01/28 21:54
>>387さま　あまりお気になさらないでくださいませ。
司法試験を目指していらっしゃる方のほとんどが真っ当な志をお持ちだと
信じておりますわ。
もっとも、あの方が本当に司法試験志望者かどうか、知る術もありませんが。
こちらに姿をお見せにならないところを見ると、新しい道を目指して
どこかで頑張っていらっしゃることと思いますわ。
もしあの方が再びこちらに来られるのは、何かに挫折なさったときでしょう。
そのときには温かく迎えて差し上げたいと思いますわ。

387さまも司法試験、頑張ってくださいませ。
390 ：名無し検定１級さん：03/01/28 23:03
テキストの訂正ってホームページに出てるね。
391 ：名無し検定１級さん：03/01/28 23:04
3月にTOEIC受けるよ。1級とTOEICの勉強で他のことできない・・・。
392 ：名無し検定１級さん：03/01/29 00:44
俺は今年宅建に絞った。
2級は来年受けることにします。頭悪いし･･
393 ：名無し検定１級さん：03/01/30 19:21
２級受かって特に１級受けるつもりは無いんだけど、本屋行ったついでに１級対策の
ケーススタディー読んでみた。正直結構いいテキストだなぁと思った。内容も面白そうだし。
今は社労士の勉強してるけど、無事受かったら１級の方もやってみようかな・・・

なんて思ってみた。

みんな受かっちゃったからもうここ来ないのかな？寂しいスレになったなぁ・・・
394 ：名無し検定１級さん：03/01/30 20:22
新しい２級のテキストが出るのって４月ぐらいって言ってたけど待ちどうしいなぁ～
395 ：名無し検定１級さん：03/01/30 22:08
>>393
たぶん、H15年度のテキスト発売くらいまで盛り上がらないかと。
７月は司法書士、１２月はマン管・・・今年度は国家試験と競合してましたね。
来年度は是非ずらしてほしいですね。
ちゅうても・・・７月は第１３回だから私はやめとくだよ・・・。

>>392
民法の基礎はできていらっしゃるようで・・・２ヶ月あったのですし、
一度試しに受けられたらよかったのに～。
３級なら受かってたと思う・・・。
396 ：名無し検定１級さん：03/01/30 22:31
>>395
いえ、前回3級受かったばかりの法律初心者なんです。
ちょっと欲が出て、既に2級の勉強を始めていたのですが
宅建がそう甘いものではないことを知り･･
(7月に2級受けて、そのまま宅建へ流れようと思ってました)
今年は宅建一本に絞ろうかと。まだ宅建業法の入り口なんです。
2級は来年の7月に挑戦します。待ってろよ東商！
397 ：名無し検定１級さん：03/01/30 22:50
1級試験はホットな話題を使っているようですね。
398 ：名無し検定１級さん：03/01/30 23:03
ホットな話題ってなに？
399 ：名無し検定１級さん：03/01/30 23:31
藤井隆の股間がホットホットに関する話題
400 ：名無し検定１級さん：03/01/30 23:40
>>396
業法と法令上の制限は、暗記に頼るのも手ですよ。
人によって苦手なところも違いますけどね。
宅建の前の７月ではなく、後になる１２月の試験をおすすめします。
まずは宅建、がんばってくださいね。
401 ：名無し検定１級さん：03/01/31 20:29
http://www.kentei.org/houmu/index.html
１５年度日程ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
402 ：名無し検定１級さん：03/01/31 21:34
>401
随分、日程が早まりましたね。
特に、第14回（冬）。
403 ：396：03/02/01 01:21
>>400
どうやら11月末に繰り上げられたようですが
第14回、間に合うようなら頑張ってみます。
404 ：名無し検定１級さん：03/02/04 12:20
1級に受かった人いない？
405 ：名無し検定１級さん：03/02/04 12:25
>>396
宅建と２級なら２級の方が難しいと思うが
宅建は「らくらく」と問題集で１ヶ月程度で大丈夫じゃない。
まっ、３級満点近く取っていると過程してね。
漏れは全部１発でもっとるがな。
406 ：名無し検定１級さん：03/02/04 12:26
中小企業診断士とビジ法１級では、どちらが難しいですか？
407 ：名無し検定１級さん：03/02/04 15:29
>>405
ビジ法２級って宅建より上なんですか？　一応２級合格者です・・・。
408 ：名無し検定１級さん：03/02/04 16:23
>>407
それなら宅建簡単に通るんじゃない。
宅建て３０～３６点ぐらいでしょう。それに４択だし。
ビジ２級は個数問題とかたくさんでるからね。法律レベルが違うね。
（４０５より）
409 ：名無し検定１級さん：03/02/04 17:00
>>406
中企
410 ：名無し検定１級さん：03/02/04 17:17
>>409
レス、さんくす。
どれくらい違うもんなの？
411 ：名無し検定１級さん：03/02/04 19:16
>>405
宅建てそんなもんなんだ・・・。
でも世間的には宅建の方が上なんだよねぇ？
412 ：名無し検定１級さん：03/02/04 21:01
>>411
法学部とか法律の下地が少しはある場合は、ビジ法や行書のほうが簡単じゃないかな。
講義で聞けるような法令がメインだから。
宅建は難易度がどうこう以前に、民法以外の法令(業法＆法令上の制限)って大学の講義にはあまりないから
ビジ法･法検･行書に比べると、新しく覚えなきゃならないことが多くてめんどくさいってくらい。
でも覚えれば済むんだよ。小難しい学説だの判例との関係だのは無いんだから。
問われる内容としては、法検＞ビジ法＞行書＞宅建の順で難しい、かもしれない。
(法検は問題集そのまま出すからヘボ試験と言われるんであって、問題自体はよくできてるほうではと個人的には思う)
法律の下地がなにも無い人にとったら、どれから始めてもやはり難しく感じるもんだと思うけど。

世間の評価と難易度とにズレがない資格のほうが、実は少ないような気がする。
413 ：名無し検定１級さん：03/02/04 21:21
>>412
おぉ～！サンクス！！
414 ：名無し検定１級さん：03/02/06 18:05
前のスレで受験をする時にいろいろ相談に乗ってもらった高校生です。その節はどうもありがとうございました。
で、今度２級を受けよっかなぁ～と思ってるのですが難易度的にはどうですかね？
三級と比べてどういう風に難しくなるのでしょうか？範囲が広くなるとか？
どうかアドバイスお願いします。
415 ：名無し検定１級さん：03/02/07 02:56
蒸し返すようですが、ビジ法２級と宅建では絶対に宅建の方が難しいと思います。
去年受験してそう思いました。
宅建は７～８割取れてたはず。
ビジ法２級はちょっと勉強しただけで９３てんでした。
もちろん、宅建のあとだったからってのもあると思いますが。
はっきりいってビジ法は簡単でした。
416 ：名無し検定１級さん：03/02/07 11:59
>>414
3級よりちょっと細かくなるだけ。公式問題集をちゃんとやれば十分合格可。
それだけで不安ならば公式テキストも読みこめばよし。
417 ：396：03/02/08 23:25
>>405
凄い。俺も宅建一発合格できるように頑張ろう。
一応、3級は満点合格でした。ただ、教科書の内容を
完璧に頭に入れるべく、普通50時間でOKの3級を
150時間近くかけてたので。正直宅建も苦戦中・・
というか、モチベーションが続かなくて鬱氏です。
418 ：名無し検定１級さん：03/02/09 00:01
あと一ヵ月か・・・
419 ：名無し検定１級さん：03/02/09 01:25
>>418
何が？
420 ：名無し検定１級さん：03/02/09 01:52
>>419
1級の合格発表
421 ：＞ALL：03/02/10 16:59
だめだ。
２級難しい・・・。
何回読んでも頭に入らない。
422 ：名無し検定１級さん：03/02/12 09:56
>>421
何回か読んだ後は、問題を解いたほうがいいですよ。
公式問題集を解いて、できなかった問題にチェックする等し、
さらに余裕があれば、テキストの該当個所にも線を引くなどするといいかもしれません。
その作業をした後、テキストを通読すればメリハリがついて頭に入りやすくなると思われます。
423 ：名無し検定１級さん：03/02/14 00:35
俺も受けようっと！！
424 ：名無し検定１級さん：03/02/14 15:09
２級、合格するだけなら１回テキストをさーっと読んで、
その後問題集を３回繰り返せば最低点取れるよ。１週間で
集中して３回解いて、説明を都度読む。･･･ただし、この方法では
あっという間に中身を忘れ、「実務」とはほど遠くなる罠。
425 ：名無し検定１級さん：03/02/14 15:09
★やっと見つけちゃった★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
426 ：＞ＡＬＬ：03/02/15 01:00
俺、去年に２級合格した。
法律関係の仕事をしていない為、内容はほとんど忘れてしまったかも。
意味ないプー。
チキショー、やっぱなんかしらで日々法律に触れていないとダメだな。
そう思いながら今はある国家試験に向けて勉強中です。
おやすみー
427 ：名無し検定１級さん：03/02/15 11:48
2級一発で合格したので、年末1級受けます。今から気合入れます。
428 ：名無し検定１級さん ：03/02/16 21:15
会社の推奨資格・検定にビジ法が「新規加入」したので、
受験（２級）してみようと言う不純な動機を持っている者です。
テキストと問題集だけで合格された方が多いようですが、
それだけでは、小生、ちと不安。
で、東商が通信講座を開講しているようですが、こちらの
評価はいかがなものでしょうか？
受講経験者の方の感想をお聞かせ下さい。
429 ：名無し検定１級さん：03/02/20 14:25
公開講座や通信講座色々あります。小生も会社から業務命令的に
受けさせられた一人ですが、やはり落っこちると恥なので、東京
商工会議所がやっている通信を受けました。念には念をと、予備
校の講習会も受けましたが、実際には、通信の方がよく理解出来た。
ちなみに、２級です。
430 ：名無し検定１級さん：03/02/20 19:33
>>通信（２級）
いらんだろ。
テキストでじゅうぶん。
431 ：>429：03/02/21 15:59
過去問が最適！！
432 ：AGEMAN：03/02/22 22:41
hage
433 ：428：03/02/23 16:49
アドバイス、ありがとうございました。
とりあえず、この７月の試験はテキストだけで
やってみます。通信講座に注ぎ込む金銭的余
裕もあまりないので。
で、７月の試験がダメだったら、通信講座を
考えます。なにせ、先週末、上司から「受験
勧告」と「年内合格勧告」を受けたものですか
ら・・・。
とりあえず、新テキストが出るまでは、昨年版
を読み込んでいきます。
ところで、本年版の新テキストはいつ頃、出る
のでしょうか？
434 ：名無し検定１級さん：03/02/23 23:17
２級なら独学で十分可能だよ。。
435 ：名無し検定１級さん：03/02/24 06:55
>>433 通信講座なんて役に立たない。
これは１級も同じ。独学が一番だよ。
436 ：名無し検定１級さん：03/02/25 14:23
基本的には「公式テキスト」の範囲からしか出てないのが良心的。
どの試験勉強もそうだけど、「過去問をとにかく繰り返して解く」。
これにつきる。幾ら良い教科書を買っても、手をつけなければ
ないのと一緒だしな。とにかく１冊を繰り返して解け。後は４月までに
施行された法律があれば、改正点をチェックする位だな。
合格を祈る。
437 ：名無し検定１級さん：03/02/25 14:37
１級を独学でやれるのは司法修習生や弁護士クラスの人間であって、かなり
の司法試験勉強経験が無ければ一般人は通信取った上で足りない場合はさらに
予備校講座も取らないと市販ケーススタディだけじゃまったく話になりませんよ。
１級には金をかける必要が出てくるので、２級には金をかけないのが得策と
いうだけであって１級にまで金をかけないで独学をよしとするのはいかが
なものか。
438 ：1級合格者：03/02/25 21:17
>>437

3日間ケーススタディーを読んだ（結局全部は読めなかった）。
というか、法律に５年以上関わってるので、
その蓄積で受かっただけで、あの試験のためだけに、付け焼刃的に準備しても合格は困難。
私のように独学でやれる人は、3日でも受かる。
というか、5年以上やってるからっていってもいい。論文書きなれてるなら、準備なしでもいいかも。
一方、1週間ではとても受からないという人は、かなり時間をかけて法的素養をつける必要があり、
この試験ははっきり言って、努力してどうのというより、日ごろの実力がそのまま反映される感じかなあ。

439 ：そんなに、：03/02/26 15:44
２級は難しいの？
440 ：名無し検定１級さん：03/02/26 20:35
>>439
438さんの文章は１級に関するものですよ。
１級と２級では、難易度に相当の差があるようです。
むろん、個人差はあるでしょうが。
441 ：名無し検定１級さん：03/02/26 21:59
>>439
2級は公式テキストきっちり読み込んで問題集2回ぐらい解けばたいてい受かるよ。
所詮は選択問題だし。
難易度でいうと1級＞＞＞＞＞＞２級＞＞3級って感じと思われ。
442 ：名無し検定１級さん：03/02/27 00:41
　一粒社「民法1～3　全3巻」我妻栄・有泉亨著、いわゆるダットサン
　出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。

　この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
　「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性があります。
　http://www.fukkan.com/group/?no=1818

　
　心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
443 ：名無し検定１級さん：03/02/27 00:53
ふと思ったんですが、どうして公式過去問集ってないんですかね？
需要はあると思うんだけどなぁ
それとも、過去３回分で十分なんでしょうか？

まぁ、某Ｊ社から過去問集出てますが。
444 ：名無し検定１級さん：03/02/27 21:37
法律が改正されて過去問の正解が変わってしまうことがあります。

受験テクニックとしては過去問の傾向が知りたいと思いますが
ビジネス実務としては常にUP TO DATEの必要があると
いうのが「公式」の立場かなと推測してみる。
445 ：名無し検定１級さん：03/02/27 21:51
てゆーか2級・3級はほんとに公式テキストからしか出ないからねぇ。
（1級は受けてないからわからん）
過去問集みたいのに期待せずとも、一通り公式テキスト読んで公式問題集
やった後でテキストをもう一回、今度は問題集で触れられなかった記述に
注意して読みかえす。これでバッチリ。

試験受けたあとでもう一回公式テキスト読み返すと、ほんとに過不足なく
触れてあって感心するよ。特に2級。
受験しなくても家に一冊あると役にたちそう。
446 ：名無し検定１級さん：03/03/01 16:14
法検とかぶらずに済んだな
447 ：名無し検定１級さん：03/03/01 20:56
大学生です。
ビジ法２級って、就職や転職で評価されますか？
448 ：名無し検定１級さん：03/03/01 21:58
新卒ならそれなりかと。
知名度無いらしいから、ちゃんと「東京商工会議所主催」をつけとくように。
あくまでも検定試験だから、無いよりはあった方が・・・くらいに考えれ。
449 ：名無し検定１級さん：03/03/02 10:35
一級ならロー入試で多少は評価されてもいいと思うが・・・。
450 ：名無し検定１級さん：03/03/02 15:26
>>447
うちの会社２級で資格手当て３，０００円出ることになりますた。
転職とか考えて取ったわけじゃないんだけど、月３，０００円小遣いが
増えたって感じで、ちょっとウレシイ。
451 ：名無し検定１級さん：03/03/04 05:57
ビジネス実務法務一級を取得したが、上司に「くだらねぇ資格取りやがって」と言われた。 鬱だ。
452 ：名無し検定１級さん：03/03/04 08:25
会社によってさまざまだね。
453 ：名無し検定１級さん：03/03/04 15:26
>>451

DQN上司


454 ：名無し検定１級さん：03/03/04 17:01
|先生！この資格って全国でやってるんですか？東京だけでつか？
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

それにしてもひどいすれでつね。
455 ：名無し検定１級さん：03/03/04 19:07
>>454
http://www.kentei.org/houmu/index.html
全国です。主催が日商じゃなくて東商なだけ。
456 ：名無し検定１級さん：03/03/04 19:28
ついでに言うと、法学検定二級と行書も同様に否定された。 さらに鬱だ。
457 ：名無し検定１級さん：03/03/04 20:36
>>456
資格全般嫌いなだけじゃ・・・。
英語は別として。
458 ：名無し検定１級さん：03/03/05 20:50
＞456
法検２級はけっこう大変なのにね。
法思想史だのなんだのってさ。
459 ：名無し検定１級さん：03/03/05 21:41
やっぱ営業だからか・・・。 ローいくしかないな。
460 ：名無し検定１級さん：03/03/05 22:54
ビジ法が否定されるのは大問題だが、法思想史だの行書だのはビジネス社会では
否定されるのは当然。
ビジ法の高いビジネスアピールポイントを法検２級と行書まで付けてしまったことで
単なる法律ヲタ資格ヲクに見せてしまって帳消しにしてしまったといえる。
461 ：名無し検定１級さん：03/03/05 22:56
>>460
和平ﾊｹｰﾝ
462 ：名無し検定１級さん：03/03/05 23:08
>>461
つまらん。

和平も荒れるから帰れ。
463 ：名無し検定１級さん：03/03/06 10:28
そういえば明日は一級の発表だっけ？ 問題まだ見てないけど合格率が気になる・・・。採点に時間かかり過ぎだよな。
464 ：名無し検定１級さん：03/03/07 02:33
今度三級を受けてみようと考えている者です。
本屋で参考書を探してみましたが、下記のテキストしか見つかりませんでした。
このテキストを使っているor使っていた方はいらっしゃいますか？
やはり公式テキストを買った方がいいのでしょうか？よろしくお願いします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4426740177/qid=1046971795/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/250-9442897-5319407
465 ：名無し検定１級さん：03/03/07 10:28
公式で十分だよ。
下手なテキストより使える・・・というか、公式の範囲で出すし。
3級はそんなに難しくはないよ。
466 ：名無し検定１級さん：03/03/07 18:32
一級の合格率やけに低いなー。 20％くらいがちょうどいいと思うが。
467 ：名無し検定１級さん：03/03/07 18:33
この試験は絶対評価だからなあ。

低いってことは、受験者全体のレベルが低かっただけだが。



468 ：名無し検定１級さん：03/03/07 19:34
去年はケーススタディの類似問題があったから点が稼げたが。 絶対評価はコワイな。
469 ：名無し検定１級さん：03/03/07 20:06
むあうかしい
470 ：名無し検定１級さん：03/03/07 20:31
１級落ちました。
１３６点。
３９、３５、３７、２５点
選択問題は５と６。
６が３０点くらい行ってれば合格だったのだが。

まあ、来年頑張ります。

>467

１２回の１級試験は、１１回までの試験と傾向が若干違ってたような気がする。
商法関連の問題がまともにでたのは初めてだったから。
一概に受験者のレベルが低かったとは思わない。
471 ：名無し検定１級さん：03/03/07 20:33
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
472 ：名無し検定１級さん：03/03/07 21:07

うあー

今日発表なのに受験票なくした・

しょぼーん
473 ：名無し検定１級さん：03/03/07 21:35
そうかなあ、いや去年も今年もそうかわらなかったような気がする。

合格率落ちたっていっても、去年100人ちょいだったの合格者が

80人ちょいになっただけだし、受験生の総数が増えたのもあったのでは。

受験生のレベルがいきなり低下するということもないだろう。
474 ：名無し検定１級さん：03/03/07 21:55
>>472
次回からファイリングしようね。
475 ：名無し検定１級さん：03/03/07 23:35
知人が1級受験したみたいなんだが、
聞くのもなんだから、何かに載ってないか？
476 ：名無し検定１級さん ：03/03/07 23:56
1級の合格点って何点なんでしょうか？
やはり、200点満点だから140点が合格点、ということでいいんですかね？
まあ、何点だろうが、私が落ちてしまったことには変わりはないんですが。。。
477 ：名無し検定１級さん：03/03/08 02:33
お陰様で合格しました。あとは，何番で受かっているかなんだが…
478 ：名無し検定１級さん：03/03/08 03:52
俺も受験票なくした。
成績票が送られてくるんだっけ？
479 ：名無し検定１級さん：03/03/08 06:26
平成14年12月8日（日）に実施した第12回ビジネス実務法務検定1級に84名の方が合格されました。おめでとうございます。


全国分
受験者 実受験者 合格者 合格率
1級 857名 678名 84名 12.4％

平均点
級 設問 1問 2問 3問 4問 5問 6問 合　計
1級 配点 50 50 50 50 50 50 200
平均点 29.6 29.4 30.3 28.9 29.1 25.1 113.8

480 ：名無し検定１級さん：03/03/08 06:32
合格点は１４０点の様子。
選択問題をどれにしたかで、少し差が出た？
でも、問題見て自分の得意なの選べるから文句言えないけど。
公式テキストだけじゃ、合格難しいね。
481 ：名無し検定１級さん：03/03/08 12:32
そろそろ問題を見てみるかな。 ビジネス法務に載ってるんだよね？
482 ：名無し検定１級さん：03/03/08 14:39
１級難しいぞ、ゴラァ。
金返せー。
金と時間の無駄、無駄、無駄。
483 ：名無し検定１級さん：03/03/08 22:54


３８点、４２点、２４点、３８点　合計１４２点でも落ちるよ・・・・・・・





484 ：名無し検定１級さん：03/03/08 23:07
全問２５点以上じゃないとね…
485 ：名無し検定１級さん：03/03/09 04:13
各問50%（25点）以上で、かつ、全体で70%(140点)以上。

２４点は選択問題を得意なのにすれば良かったのに。
486 ：名無し検定１級さん：03/03/09 06:27
テキストやってただけじゃ、１級受からない。
１級は、法務部の中核人材の評価用だ。
逆に、法務部の中核人材クラスなら、１週間もテキスト読んで、慣れとけばOKだ。
487 ：名無し検定１級さん：03/03/09 06:55
三級でしたら、どのくらい勉強すれば大丈夫ですか?
公式テキストと問題集だけでもOKでしょうか?
488 ：名無し検定１級さん：03/03/09 09:56
２級、３級は
公式テキストと問題集だけでもOK。
そこそこ実力あったら、いきなり２級で。

489 ：名無し検定１級さん：03/03/09 15:38
1級、これで、3回受験したが、どうしても、5割5分から、6割のところから抜け出せない。
やはり、独学はダメか。
490 ：名無し検定１級さん：03/03/09 20:42
独学でも受かりますよ。 学生のときに一発合格しましたよ。 ケーススタディ中心にやって、足りないところは補充すれば合格できると思います。
491 ：名無し検定１級さん：03/03/10 07:25
だから、問題の傾向が変わったんだって。
492 ：名無し検定１級さん：03/03/12 07:55
muri
493 ：名無し検定１級さん：03/03/12 20:46
オレも独学で1級狙うよ。穴があるとダメみたいね。
494 ：名無し検定１級さん：03/03/12 22:46
この資格は、マイナーなんですか？

プロ野球で言うと、どの球団あたりですか？
495 ：名無し検定１級さん：03/03/12 22:50
第１問　36
第２問　30
第３問　32
第５問　34

計132で不合格

また来年
496 ：名無し検定１級さん：03/03/12 22:56
２級。

誰か大原の講座に通ったかたいますか？
感想をお願いします。
３級は去年とりました。
497 ：名無し検定１級さん：03/03/12 23:02
設問１　37
設問２　34
設問３　 0
設問４　 0
設問５　28
設問６　34

合計133で不合格

残念ながら合格基準に達しませんでした。
498 ：名無し検定１級さん：03/03/12 23:03
>>494 メジャー級です！
499 ：名無し検定１級さん：03/03/12 23:16
>>494
1級取得は結構いいと思うよ。知名度ないだけだよ。TOEICと組み合わせる
べきだね。
500 ：名無し検定１級さん：03/03/13 06:29
TOEICはどのくらいのスコアが必要？
501 ：名無し検定１級さん：03/03/13 08:13
成績表の予定表見ると、
４級もできるのか？
502 ：名無し検定１級さん：03/03/13 08:33
>>500
外資で800後半っていうけど、まあ、800以上でしょうか。
503 ：名無し検定１級さん：03/03/14 00:29
>>501
校正ミスかと。
大阪商工会議所が谷町四町目になってるくらいだし。
504 ：パレット：03/03/14 02:17
公式テキストまだかなぁ
505 ：名無し検定１級さん：03/03/14 10:34
はやく新しいケーススタディ読みてぇ
506 ：名無し検定１級さん：03/03/14 11:59
1級の問題見たけど、共通2問はまあいいとして、選択2問をどうするか。
今のところ国際私法と知財を選択する予定。IT系なので。
507 ：名無し検定１級さん：03/03/14 16:25
ビジ法の勉強は、行政書士取得にどのくらい役に立つでしょうか？
508 ：名無し検定１級さん：03/03/14 16:41
あまり役に立たない。 行書とってからビジ法二級やるのがいいと思う。
509 ：名無し検定１級さん：03/03/14 16:46
すみません。比較は難しいと思いますが、ビジ法2級と行書はどちらが取得が難しいでしょうか？
510 ：名無し検定１級さん：03/03/14 17:56
>>509
犬と猫は、どちらが猿か？という質問ぐらい意味がない。
511 ：名無し検定１級さん：03/03/14 19:54
行書は行政法の比率が高いし、教養系の問題多い。ビジ法は知っておきたい
知識が多い。難度はともかく。
512 ：名無し検定１級さん：03/03/14 20:25
行政書士＝国家資格
ビジ法＝公的資格
なので、各種申請手続き代行は行政書士でないと法律上できない。
が、そこそこの会社に居る場合、ビジ法の知識の方が何かと役立つ。
513 ：名無し検定１級さん：03/03/14 21:08
ビジ法１級と公務員国家２種はどっちが難しいですか？
純粋に試験のレベルとして。
514 ：名無し検定１級さん：03/03/14 21:15
個人のキャリアパスとしてビジ法1級合格→司法試験合格を考えてます。
もちろん社会人です。仕事しながらなのでこの順序は崩せません。
515 ：名無し検定１級さん：03/03/14 21:46
>>514
考えるのは自由です。ハイ
516 ：名無し検定１級さん：03/03/14 22:07
>>514

司法試験直行の方がいいよ。「この順序は崩せない」って言ってるところが
とても痛い・・・・・
517 ：名無し検定１級さん：03/03/14 22:12
ビジ法は３級なら、行書の勉強に役にたつんじゃないかな。
２級はその他の法律の比重が高いし、個数問題など
問題形式が難しくなるから、自信がある行書受験者しかやる
必要ないんじゃないかな。まっ行書受かったらやらなきゃならん
法律も多いけどね。
いずれにしろ民法に自信がなければやる意味ないな。
518 ：名無し検定１級さん：03/03/15 00:04
>>516
ビジ法1級の評価は高いよ。今は知名度ないだけ。今回も約80人の合格者しかいない。

会社ではビジ法1級でとりあえず評価される。司法試験崩れの実務処理能力のなさを
知ってるだけにビジ1級取得優先に迷いは全くないよ。択一合格者にも十分自慢できる
と思う。
519 ：名無し検定１級さん：03/03/15 00:13
ビジ1級で去年の選択問題3，4を選択すると、民法、商法、国際私法、
特許法、その他特別法の知識が必要になる。このバランスは当に企業
法務で必要とされる知識の範囲とピタリ一致する（私、情報処理系です）。

企業法務の現場を知ってる人間としては、基本六法よりも↑の知識が
重要だと痛感してる。超マジレス。
520 ：名無し検定１級さん：03/03/15 12:32
じゃあ一級合格は自信もっていいんだ？
521 ：名無し検定１級さん：03/03/15 13:36
>>520
君の会社の商売の仕方にもよるが、
ビジ法１級の範囲が仕事の現場で必用とされるから、
仕事の過程で自ずと重宝されるよ。
522 ：名無し検定１級さん：03/03/15 15:30
日商簿記1級は上場優良企業でも評価される資格。

ビジ法1級も同等以上。
523 ：名無し検定１級さん：03/03/15 20:44
>>520
受かってないんだろう。
524 ：名無し検定１級さん：03/03/15 22:37
1級は実務を知らないと無理かなぁ。
525 ：名無し検定１級さん：03/03/15 23:13
＞1級は実務を知らないと無理かなぁ。
無理じゃないとは思うけど、日々の実務でつちかったものが自然と点になる。
526 ：＞ＡＬＬ：03/03/16 01:06
サンキュー。
俺２級取得してるからなんか優越感に浸れる。
１級は難しいから元より受験するつもりはなし！
527 ：名無し検定１級さん：03/03/16 14:00
今年の国際私法の問題は、テキストにはあまり載ってない。
が、国際私法の教科書読めば、超基本。
むしろ、学部の期末試験に近い。
528 ：名無し検定１級さん：03/03/16 14:27
>>527
当に実務だよ。超基本が法務の現場で言えなくてどうする。
529 ：名無し検定１級さん：03/03/16 23:41
早く1級受けたい・・・。待ちきれない。
530 ：名無し検定１級さん：03/03/16 23:44
２級でも履歴書かける？
531 ：名無し検定１級さん：03/03/17 00:22
同じ２級合格でも、１級勉強中とか１級受ける気はないが雑誌ビジネス法務
を定期購読熟読して中の練習問題も解いて常に２級９０点以上取れる実力を
維持している人間と、短期のにわか暗記で７０点の合格ラインをなんとかクリア
して合格しただけで安心してすぐに内容は忘れた人間とではまったく次元が
異なる。
にわか暗記の人間は履歴書に書いたところで恥をかくだけである。
自分が人事担当の立場で考えれば分かることである。
532 ：名無し検定１級さん：03/03/17 01:20
http://www.chuokeizai.co.jp/bnew/200303.html
公式テキスト2003年度版が続々と出版されているようですな。
533 ：名無し検定１級さん：03/03/17 09:18
>>531
そのとおりですね。

あと2級合格内容の実務経験があるかどうかも重要。
534 ：名無し検定１級さん：03/03/17 12:21
この資格をとった場合、どういう職種、業種に転職できますか？
過去スレ見る限り、１級持ってないと飯が食えないらしいですが、私は別にこれを生業にしようとは思ってません。
どの業種、職種に転職する際に、持ってて有利か教えて欲しいです。
535 ：社会人ですが：03/03/17 12:58
>>534
これ（ビジ法）が直接武器になるって事は無いだろうけど、法務職ではない限り
2級でもビジネスパーソンとしての下地の有無判断にはなるんじゃないかな。
営業職だと法の条文や判例ばかり知っているより、取引先の信用調査や契約書の
中身、折衝に強くないと実務には役に立たないだろうし。寧ろいざと言う時に
どう対処したらよいかという判断力を養う方が先決じゃないかな。

ビジ法は、法の専門家を目指す人のモノではないよ。企業活動に従事している
人のためにある。ある意味ビジネスパーソンにとって保険的な知識だよ。
536 ：名無し検定１級さん：03/03/17 18:25
ビジ法はビジネスマン、ウーマンのための資格であることは確かですね。
司法試験択一合格してても特別法の知識は皆無です。これでは会社では
困ります。司法試験受験生は崇高な理論を知ってるから（学説の対立）それ
をもってビジネス法務はこなせるだろうとタカをくくりがちですが、現場はそんなに甘く
ありません。見当はずれの回答では取引先に出せません。

特別法を軽視しがちな司法試験受験生の盲点をついたビジ法が会社で評価される
のは当然です。

前に書いた方もいらっしゃいますが、2級でも合格後全ての問題90点以上
の人や実務の裏づけがある方が真の実力者だと思います。

そうですねえ、人にもよりますが、司法試験択一合格でその会社に関係ある
特別法について一応まともな見解が出せるのに法務専任で1年以上はかかります。
537 ：名無し検定１級さん：03/03/18 22:34
東商が出してる
テキストや問題集ってもう売り切れたのかな
みつかんないよー
538 ：名無し検定１級さん：03/03/19 06:42
２００２年版と２００３年版の端境期なんじゃない
539 ：名無し検定１級さん：03/03/19 13:25
＞５３７
公式テキスト探したら、来週あたり出そろうと本屋さんがいってました。

ttp://www.chuokeizai.co.jp/bnew/200303.html
540 ：名無し検定１級さん ：03/03/19 13:38
この資格て学生がとる意味ってある？
今度3年になるんで就活までに何か資格とりたいんですけど。
現在資格は簿記2級のみ
541 ：名無し検定１級さん：03/03/20 02:51
>>539
ありがとございます
542 ：名無し検定１級さん：03/03/21 07:17
二級を取るつもりなんですが、三級のテキストも必要でしょうか？
二級のテキストは三級合格が前提で作られてますか？
543 ：名無し検定１級さん：03/03/21 15:00
　↑の質問と少し類似だが、いきなり二級を取るのより、
まず三級を取ったほうがいいのだろうか？７月３級はちょっと
間に合いそうにないので、１２月２級、というのを考えているの
だが。もちろん今は何も持っていない。
　今、メーカーの営業をやっていて、営業以外の仕事もしてみたい
のだが、この資格って効果あるのかな？
（何の仕事をしたいかによる、と云われるだろうが）
　

544 ：名無し検定１級さん：03/03/21 15:41
>>543
7月3級は間に合う。
545 ：名無し検定１級さん：03/03/21 17:10
>>542 必要だと思うよ。２級のテキストでは「この部分は３級のテ
キストに書いてある。」となってるもんね。

>>543 営業の仕事は回収してなんぼだよね。その意味では、営業自
体に有用じゃないの？
546 ：名無し検定１級さん：03/03/21 18:41
今は営業だからといって、ただ数字上げるだけじゃやばい。
雪印とかハムとかみたいに、致命傷になるミスがある。
547 ：名無し検定１級さん：03/03/21 23:24
>542

漏れは去年、夏に3級、冬に2級を受験した。

最初はいきなり2級行こうと思ったんだけど、本屋でテキスト
立ち読みしたら、2級のテキストには「～は3級で学んだとおり」
のような記述が多くてこりゃだめだと思った。

結果はいずれも合格だったけど、3級合格で勢いつけて2級に
臨むのがイイ。

それに、本当にビジネス実務法務の知見を身に付けるのが
目的なら3級の知識は必須。

ちなみにいきなり2級組も身近にいたけど、夏冬連続玉砕してた。

ま、1年がかりになっちゃうけどね。
548 ：tantei：03/03/21 23:24
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549 ：543：03/03/21 23:29
　レスありがとうございます。今日、大きな書店でテキストを
見てきたんだけど、７月３級、不可能じゃなさそうですね。
まぁ今は営業だけど、役に立ちそうな部分もありそう。
　内容自体に興味が持てるので、受験しようかなと思いました。

　
550 ：名無し検定１級さん：03/03/22 00:23
>539
3級の公式テキストは本屋に積まれていたが、2級が売っていない
他の地域はいかがですか？。
当方　横浜市内の有隣堂2店舗で調査
551 ：名無し検定１級さん：03/03/22 00:24
>>550
高田馬場でも同じだったよ。
552 ：名無し検定１級さん：03/03/22 00:25
>>550
20日の梅田紀伊国屋でもそう。
553 ：名無し検定１級さん：03/03/22 09:56
上司が３級落ちました……。

転職考えた方がいいでしょうか？
554 ：名無し検定１級さん：03/03/22 11:31
1月に2級一発で合格し、今年1級合格を目指すつもりです。振り返ると、3級、2級
は完全に理解した方が良い知識ばかりです。

初学者の方は公式テキストのできがいいので、じっくりと取り組まれたら
どうでしょうか？法律書は多く見ていますが、理論に拘泥しすぎず実務に必要な知識
を学ぶのにはベストのテキストです。最短の時間で実務に必要な知識を効率よく
学べるのではないでしょうか？
555 ：名無し検定１級さん：03/03/22 13:57
　３級ぐらいだったら、わざわざ学校通う必要ないよね。
しかもオレ会社勤めだし。公式テキストちゃんとやれば
７月合格可能だよね。２級はわからんが。
556 ：名無し検定１級さん：03/03/22 13:58
　↑しかも555も取得できたし。
557 ：名無し検定１級さん：03/03/22 14:54
>>555
3級も2級も独学で充分受かるよ。
漏れは去年、3級5月下旬開始、2級10月下旬開始で受かった。
会社員で勉強時間は昼休みと休日の夜ぐらい。
558 ：名無し検定１級さん：03/03/22 21:59
３級あたり、新入社員研修でやってもいいくらい。
勉強すれば、確実に受かるし、仕事の上でいずれ役に立つ。
559 ：名無し検定１級さん：03/03/23 02:33
テキストは公式のがいいの？公式のは本屋に並ぶ？
近所の本屋三軒まわったけどビジ法の問題集が二、三冊あるだけっていう
感じだったんだけど、これから並ぶの？
560 ：名無し検定１級さん：03/03/23 09:49
>559
公式テキストは毎年4月ごろに新年版（今年なら2003年版）が出るらすい。
今は端境期なのかな。
ビジネス関係の法律、結構頻繁に改正があるから去年の正解が
今年の間違いってこともあります。

新版出れば結構大量に並ぶので確実に最新版を入手しましょう。
561 ：社会人ですが：03/03/24 09:45
>>558
俺も同意！
普通の会社だけでなく、くだらない営業話術訓練やら体育会系ノリの研修
などで、不良上がりの奴らにバカ社員育成なんてやるクソ会社も心を改めて
ビジ法必須にすべし！

それで駄目な奴らは逝ってよし！
562 ：名無し検定１級さん：03/03/25 00:06
2級の公式テキストが店頭に並んだね
563 ：名無し検定１級さん：03/03/28 11:10
akyu
564 ：名無し検定１級さん：03/03/28 19:39
俺は体育会OB（胸囲１ｍ以上だし）だが、昨年末2級合格し、1級合格目指してる。今年年末の試験
で合格する予定。仕事は法務です。

完全に体育会（marchで最強のところ）は抜けて、司法試験合格も
視野に入れています。

565 ：564：03/03/28 19:50
1級の昨年の問題を見てると、刑法が関係する設問があるので、一行問題用の問題集
を本日買いました。

選択は国際取引、知財にする予定です。個人的には、選択は得意なので、
共通問題でしっかりゲインできれば、まあ合格できるだろうと思ってます。


566 ：名無し検定１級さん：03/03/28 22:36
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1033178583/l50
567 ：名無し検定１級さん：03/03/28 23:04
１級も年２回やってくれねえかな？
568 ：あのさぁ、：03/03/29 00:15
この試験っていつのまにか人気上がってるなぁ。
世間的にはどうなんでしょ？
やっぱ、俺も有資格者だから認知度が上がれば嬉しいけどさ。
569 ：名無し検定１級さん：03/03/29 08:54
法務の求人見てると、この資格保有者が応募資格に入ってるところ
あるよ。経理だって、日商簿記2級以上で知識的にはとりあえずOK
だしね。

まあ、大事なことは、有資格者はしっかり仕事して活躍することですよ。
そうすれば、この試験の知名度は自ずと上がってくる。
570 ：名無し検定１級さん：03/03/30 19:36
あげー
571 ：＿：03/04/01 16:19
3級の勉強を昨日はじめました
７月に３，２級のﾀﾞﾌﾞﾙ受験目指しますわ

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｲｺｰﾖ
572 ：名無し検定１級さん：03/04/01 17:41
>>571
間に合いそうですか？
573 ：＞572：03/04/04 13:57
頭悪いから多分間にあわない！
どうしよ？
574 ：名無し検定１級さん：03/04/05 22:59
>>573
がんがれ
575 ：名無し検定１級さん：03/04/05 23:49
>>573
２級の過去問をガンガンやれ！
自動的に３級の勉強もできる！
576 ：名無し検定１級さん：03/04/05 23:54
２級の公式問題集はいつ発売されるのでしょうか？
３級のケーススタディーが発売されましたが、必要なのでしょうか？
３級は公式テキスト、公式問題集、要点チェック、ケーススタディーと妙に充実しているのですが。
577 ：名無し検定１級さん：03/04/06 03:05
>>571
俺も。がんがろー。
578 ：名無し検定１級さん：03/04/06 09:41
３級受けますので、
３級の公式テキスト、公式問題集、買いました。
やるぞ。

ところで、
うちの会社の上司、どう考えてもビジ法４級？以下。
変な論理振り回して、皆を惑わし
まともな議論にならないよぉ～。

上司に３級受けさせ、常識はずれを認識させたい。
（これ、社外秘の極秘情報だから、ここだけの話でつ。）


579 ：名無し検定１級さん：03/04/06 14:32
前回の検定で２級受かったけど、２級のテスト問題思ったより
むずかしくなかったよ。

基本的なことしっかり押させてれば７割いけると思うよ。
３割落としても受かるんだしね。
580 ：名無し検定１級さん：03/04/06 17:36
2級は1級受けるための予備試験だよ。1級受からなくちゃ。早く受験したい。
581 ：名無し検定１級さん：03/04/06 22:03
>>576
３級はテキストと問題集だけで十分だよ。２級の勉強といっても、
３級の内容を詰めていくようなもの。２級のテキストでも「ここは
３級に書いてある」となってるもんね。２級を受験するにしても、
３級のテキストは必要だと思う。
582 ：他スレよりコピペ：03/04/07 07:00
７４：　通検１級
７２：　司法試験
６５：　司法書士
６４：　公認会計士
６１：　英検１級 ビジ法１級
６０：　弁理士、税理士、不動産鑑定士
５９：　技術士
５２：　社会保険労務士、中小企業診断士
５０：　日商簿記1級、行政書士
４５：　測量士補
４０：　宅建、日商簿記２級

583 ：名無し検定１級さん：03/04/08 20:03
ビジ法1級難関だなあ。
584 ：名無し検定１級さん：03/04/10 14:24
俺も571みたいに4月から3級の勉強始めた。初めは7月に3級だけ受けるつもりしてたが、
（3級が）間に合いそうな気がしてきたので、2級も受けてみようかなんて思っています。
法律初心者だけど間に合うかなぁ、まぁがんがります。
585 ：＋思考：03/04/10 19:31
>>584
がんばってください。
私は年末の1級狙います。互いに絶対合格しましょう。
586 ：名無し検定１級さん：03/04/11 15:29
1級受験した方、六法は何を持ち込みましたか？
587 ：名無し検定１級さん：03/04/11 16:45
三省堂の新六法が使いやすかったですよ。
588 ：名無し検定１級さん：03/04/11 20:31
>>587
Thanks.

早速、明日、買いに行きます。
589 ：名無し検定１級さん：03/04/11 20:40
こんなのがありました。小六法無難のようですね。

http://www.chuokeizai.co.jp/bjh/roppo.html
590 ：名無し検定１級さん：03/04/11 22:39
私、はっきり言ってカタカナの原文を読みたくありません。
自由国民社の「口語民法」とかは持ち込んで大丈夫でしょうか？
http://www.jiyu.co.jp/books/4-426-41215-3.html
判例は載っていないようです。
591 ：名無し検定１級さん：03/04/12 11:00
ひらがな六法じゃだめか？
厨房の時愛用していたけど。
592 ：名無し検定１級さん：03/04/12 16:36
>>587
今日、買いました。1500円（税抜き）でした。有斐閣の小六法は4500円位で高いですね。

>>590
口語民法って各条文の解説が載ってるので、まずいのではないかと思います。
主催者に問い合わせてみてはどうでしょうか？
593 ：名無し検定１級さん：03/04/12 18:20
>>592
やはりグレーラインですか・・・・。
ありがとうございました
594 ：名無し検定１級さん：03/04/12 20:29
１級試験の時、俺の前の前に座ってた奴、明らかに判例付き六法持ち込んでたが、
なぜか注意もされずにいた。俺の教室では、六法のチェックなんかしてなかった。


595 ：名無し検定１級さん：03/04/12 21:06
>>594
ふざけてるよなあ。やる気なくすよなあ。しっかりチェックしろよ。
596 ：名無し検定１級さん：03/04/12 22:36
つうか、書籍ならすべて持ち込み可にしろよ。
この試験は、判例や条文を暗記してるかを試す試験じゃないだろ。
問題点を感知して、資料を検索して、企業の指針を提示する能力を
試す試験だろ？カンニングの道具でなければ、なに見てもいいじゃないか。
597 ：名無し検定１級さん：03/04/13 10:57
>>596
それは非常識だよ。
598 ：名無し検定１級さん：03/04/14 00:52
1級受験のために通信添削や予備校通った方いらっしゃいますか？
効果ありますか？
599 ：名無し検定１級さん：03/04/14 00:52
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html
600 ：名無し検定１級さん：03/04/14 16:46
>>594
特に、判例つき六法は駄目とか、どこにも書いてなかったよ。
私、有斐閣判例六法、持って行こうと思ってるよ。
601 ：名無し検定１級さん：03/04/14 23:12
>>600
書いてあるよ。はっきりと。受験料振り込む用紙がついてるパンフ見てみなよ。

合格できるのに、六法使えないんじゃ、泣くに泣けないからね。
602 ：名無し検定１級さん：03/04/16 02:26
薄い六法もってくと、不正競争防止法とか独禁法とかが抜粋になってたりするから注意。
603 ：名無し検定１級さん：03/04/16 02:52
＞つうか、書籍ならすべて持ち込み可にしろよ。
これをやると、あらゆる想定問題の模範解答を大量に持ち込んで適当に切り張りするのが続出し出す。
っていうか、今の問題でも大して暗記しなくても大丈夫じゃん。
604 ：堕天使：03/04/16 19:07
http://life.fam.cx/
605 ：名無し検定１級さん：03/04/16 22:07
584ですけど
亀レスになりますが585氏レスありがとうございます。
今日、本屋に行って13回の案内と2級の公式テキスト、問題集を入手しますた。
当たり前ですが、ボリューム増えてるし難すぃ。
しかし、テキストと問題集値段高いなぁ。
606 ：山崎渉：03/04/17 13:01
（＾＾）
607 ：名無し検定１級さん：03/04/18 15:41
hosyu
608 ：名無し検定１級さん：03/04/19 22:44
hosyu
609 ：山崎渉：03/04/20 01:31
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
610 ：名無し検定１級さん：03/04/21 22:17
hosyu
611 ：名無し検定１級さん：03/04/22 23:57
そろそろ１級の勉強を始めるか！
612 ：名無し検定１級さん：03/04/23 00:04
ロースクール入試で一級を評価対象にしてほしいね。
613 ：名無し検定１級さん：03/04/26 09:09
大学院次第だな。
614 ：名無し検定１級さん：03/04/26 09:11
１級は２級テキストの内容では足りない。
もっとちゃんとしたテキストを作ってほしい。
今あるのは問題集ではないか。
615 ：名無し検定１級さん：03/04/26 11:21
これって２００２年度版のテキスト持ってるんですが
２００３年度版のテキスト新たに買ったほうがいいんですか？
それとも２００２年度版で十分対応できますか？
616 ：名無し検定１級さん：03/04/27 22:47
age
617 ：名無し検定１級さん：03/04/27 22:48
ビジ法の２級、そして１級を受けようと思いますが、難易度はどの程度でしょうか？
司法試験の短答式に連続して受かる程度の実力があれば、比較的ラクにとれるのでしょうか？
618 ：名無し検定１級さん：03/04/27 22:56
短答には二回連続で落ちたが、ビジ法は二級・一級と一発合格した。 ちなみに公式テキストで薄い箇所は補充したけど、知識レベルとしては一橋出版の解説シリーズで足りるはず。条文中心だし。
619 ：名無し検定１級さん：03/04/28 01:17
ビジネス実務法務検定３級ってどれくらいの期間を要するのが普通なのでしょうか？
620 ：＞619：03/04/28 16:41
３ヶ月くらいだと思うよ。
他の人はどうよ？
621 ：名無し検定１級さん：03/04/28 18:55
簿記三級より取得しやすいと思うので、演習含めて二十時間程度じゃないかな。
622 ：名無し検定１級さん：03/04/28 19:58
還元率９９％のオンラインカジノ。（パチンコは８０％）
はっきりいって、パチンコするくらいならオンラインカジンの方が全然いい！
石原都知事もテレビでこのことを言ってた。
石原都知事「今現在ネットで日本人が約50万人以上オンラインカジノでプレーしてるのだから
別に本物のカジノを作ったっていだろ！」
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp
623 ：名無し検定１級さん：03/04/29 00:11
株券失効制度とか委員会等設置会社とか７月試験にでますかね？
改正があったところはやっぱり出やすいかな？
624 ：名無し検定１級さん：03/04/29 01:53
ものすごく初歩的な質問ですが教えて下さい。
今から3級の勉強を始めるのですが、学校に通うべきでしょうか。
それとも公式テキストと問題集などの独学でいけるでしょうか。
625 ：名無し検定１級さん：03/04/29 02:21
>>621
自分は普通の大学生なんですが、ビジ法３級なら１週間くらいで受かると言うことですか？
626 ：名無し検定１級さん：03/04/29 03:32
>>625
法律系が得意なのであれば1週間～2週間で楽勝かも。
627 ：名無し検定１級さん：03/04/29 13:46
>625 おそらく一週間程度で合格レベルには達するはずです。 知り合いの文学部の奴に三級勧めたら、一ヵ月ダラダラ勉強して九割以上出来てたから。 今からなら二級も視野に入れてみては？
628 ：名無し検定１級さん：03/04/29 22:14
>>627
流石に２級はちょっと無理です。勿論この試験に全てを傾倒すれば可能ですが、大学の勉強、サークル活動、バイトなど他にもやることが多いので。
それにダラダラ勉強してちゃんと試験には余裕で受かるって言うのが私の理想なのです。
ついでに法律系は別に得意じゃないので。経済学部なので。
629 ：名無し検定１級さん：03/04/30 00:31
　>>624
　過去レスちゃんと呼んでから質問しろ。そのテの質問は既に１００回
ぐらい出ている。


630 ：名無し検定１級さん：03/04/30 01:04
2級に知識ゼロべーすから1ヶ月合格は可能かお前ら？
631 ：名無し検定１級さん：03/04/30 04:13
＞2級に知識ゼロべーすから1ヶ月合格は可能かお前ら？
学生とか、時間をフルに使えるならギリギリ。２ヶ月なら、まんざら無理でもない。
会社員ならキツイね。
年何回かあるから、試しでもいいんじゃない。
632 ：＞６３０：03/04/30 12:57
あなたは？
633 ：名無し検定１級さん：03/04/30 18:47
受付け始まったね
634 ：名無し検定１級さん：03/05/01 19:02
3級を受験して、宅建も受験しまつ。
3級受からなかったら宅建も受からないな・・・
635 ：↑：03/05/01 20:30
私も宅建受けますよ
とりあえず今は平行して勉強してます
636 ：名無し検定１級さん：03/05/01 20:36
>>600-601
今日パンフ見たんだけど、「判例つき六法持込禁止」の文字が消えてた。
今年から判例つきが解禁されたみたいだね。ﾔﾀｰ
637 ：名無し検定１級さん：03/05/01 21:24
>>636
7月は1級試験しないよ。だからじゃないの？
638 ：名無し検定１級さん：03/05/01 22:08
>>637
・１級のみ、書き込みのない六法を持ち込み可能
　※アンダーラインなどは「書き込み」に含みません。明らかに不正な使用を意識した文字による「書き込み」は禁止します。
　※持ち込み可能な六法の複数使用は認めます。
639 ：名無し検定１級さん：03/05/01 22:22
じゃあ一級は少し楽になるかな？
640 ：名無し検定１級さん：03/05/02 06:07
去年の試験では、六法のチェック実際に行われなかったって書いてあったような
641 ：名無し検定１級さん：03/05/03 13:38
雇用契約と委任契約の区別が付かん。
・委任とは信頼されて任された事務を処理する
・雇用とは労務の供給をする
わからん・・・。請負と委任の違いならわかる。たとえば

請負の場合予想外に出費がかさんでも、当初の報酬しか請求できないが、
委任の場合、費用を追加請求できる。
請負の場合仕事が失敗したら費用を請求できないが、委任の場合は
請求できる。

では、委任と雇用なら、契約の違いによってどのような効力の
違いが発生するわけ？
642 ：年末1級受けるぞ：03/05/04 01:02
>>641
雇用は使用者の指揮・命令に従って仕事をするところに特徴がある。

一方、請負や委任は、注文者や委任者の指揮・命令を受けることなく
自らの判断で仕事をするというところに特徴がある。
643 ：名無し検定１級さん：03/05/04 01:20
みなさん、何の参考書使ってるんですか？
本屋行ってもなかなか公式テキストが売ってないんですけど・・。
644 ：641：03/05/04 01:29
>>642
さんきゅー
645 ：名無し検定１級さん：03/05/04 02:20
2級合格にむけて勉強をはじめました。（恥ずかしながら去年落ちたので）
2002年度のテキストで勉強しても大丈夫でしょうか？2003年度版は
ヴォリューム増えてるのですか？試験問題の項目は変化ないようで
したが・・・。
646 ：業界を知る男：03/05/04 10:28
>>641>>642
例えば、建築・土木業界の工事、ソフトウェア業界に於けるソフトウェア開発業務など。

これらの受注において、請負と受託は大違いってことだな。
請負契約だと見積り金額が請求額となり、見積り段階で予見できなかった事象についての
費用は原則請求できない。
従って、本来は契約交渉時には特約を付加、同意してもらう事が重要だが、これらの業界
は、企業倫理が低い構造もあり、カネと力関係に依存するので特約を盛り込めずに泣きを
見る下請け協力会社がが多い。
受託契約だと、ほとんど委託側の代行なので予見できなかった追加費用も請求できるが、
その反面、隠れた儲けも追及できない。

こう云う実のある討論はｽｺﾞｸ（・∀・）ｲｲ!!
647 ：名無し検定１級さん：03/05/05 00:32
私も質問させてください。
会社分割（吸収分割型）と営業譲渡はどう違うの？
手続きが違ったり、営業譲渡は競合避止義務を追うとかは分かるんですが、やってることは同じじゃないの？
648 ：名無し検定１級さん：03/05/05 14:23
月刊ビジネス法務の次月号は、恒例の「２級合格特集号」でしょうか？
なにせ、田舎なものですから、近所の本屋には月刊ビジ法を置いていない
ので分からないんです。
ご存じの方、教えて下さい。よろしくお願いします。
649 ：_：03/05/05 14:24
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
650 ：名無し検定１級さん：03/05/06 18:15
1級テキスト4月発売予定ってなってるけど
見かけた人いる？
651 ：名無し検定１級さん ：03/05/06 19:26
って言うか願書どこで手に入る？！
652 ：名無し検定１級さん：03/05/06 20:53
>>650
5月連休明けになるってよ。それと、六法は判例付きが解禁になったよ。マジレす。
653 ：名無し検定１級さん：03/05/06 23:45
>>648
昔のように一冊丸ごと特集号という感じではないみたい。
しかし、次号予告の最後のほうに2級合格スペシャル対策
とあるので、去年と同じ特集記事だと思うよ。
654 ：1級必勝：03/05/07 01:45
>>647
会社分割は従来の営業譲渡に比べて、次のメリットがあるといわれてます。
・譲渡対価を用意する必要がない。
・営業を承継させるに際し、債権者の承諾を得る必要がない。

655 ：名無し検定１級さん：03/05/07 16:16
>>651
大きな書店若しくは最寄りの商工会議所に行けばあるかと。
ttp://www.kentei.org/houmu/cci.html
656 ：名無し検定１級さん：03/05/09 03:57
願書もらいに商工会議所に行ったら、
簿記検定の申込みさせられそうになったんだけど。（ｗ
657 ：名無し検定１級さん：03/05/09 10:53
司法書士だけど、2級受かるか心配
658 ：名無し検定１級さん：03/05/09 17:43
この資格とって価値ある？
659 ：_：03/05/09 17:46
　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
660 ：_：03/05/09 19:51
　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
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661 ：名無し検定１級さん：03/05/10 14:30
理系学部で法的な事は全く無いんだけど、今から勉強して3級受かりますか？
3級は公式テキストと問題集だけで、要点チェックとか他の本はいらないですか？
662 ：名無し検定１級さん：03/05/10 23:22
↑まじめにやれば十分合格出来るよ。
他の本はいらないと言えばいらないけど、ケーススタディなんか
読み物としても面白いから、余裕があったら読んでみるといいよ。
663 ：名無し検定１級さん：03/05/11 00:14
ありがとうございます。公式テキストと問題集を買って読んでみます。
3級テーマ別過去問題集というのも出てるんですが、公式の問題集の方がいいのでしょうか？
664 ：>663：03/05/13 15:45
もちろん公式が一番いいよ。
俺は公式で２級と３級を合格した。
665 ：３級：03/05/13 18:17
教えてください

新築工事の請負契約は、

・書面による契約書の作成が必要である
・口約束の契約でも有効

どちらになりますでしょうか？
それとも何らかの場合わけがありますでしょうか？
666 ：名無し検定１級さん：03/05/13 19:04
>>665 請負なんだから、民法上は諾成。
667 ：665：03/05/13 19:13
>666
ありがとう。
でも、建築工事の場合は書面で契約内容を
明らかにしないといけないとテキストには書いてあるんだよなぁ、、

どう考えればいいんだろう。。
668 ：名無し検定１級さん：03/05/13 19:30
667>
それは民法じゃなくて業法のほうで決められていることだろう。
宅建の勉強でもしとけ。

また実務じゃどんな契約でも書面化するのが当り前
訴訟に持ちこめんからな挙証義務は権利者にあるけんの。
669 ：業界を知る男：03/05/13 19:36
>>667
建設業だとそうですね。＜建設業法

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第19条 （建設工事の請負契約の内容）
　　 建設工事の請負契約の当事者は、前条の趣旨に従って、契約の締結に際して次に
　掲げる事項を書面に記載し、署名又は記名押印をして相互に交付しなければならない。

　一　工事内容
　二　請負代金の額

　　　　　　（ 中 略 ）

　十一　契約に関する紛争の解決方法
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

と、建設業法では特別に契約書のひな型にまで規定が及んでいる。
670 ：665：03/05/13 19:50
自分でももうすこし調べてみました。
なんか注意的規定のようですね。
３級のテキストには余計な書き込みなんじゃないかな。
みんなありがとさん
671 ：(ﾟ∀ﾟ)：03/05/14 02:53
ビジ法→級や有識者・初心者に関わらずテキスト等で理解・応用力を身に付け合格した者は勝者。合格者には証書が！ 法学３・４級→テキストを使わずに合格点ぎりぎりや不本意ながらも不合格の者こそ真の勇者！合格者には合格[切符]が！
672 ：名無し検定１級さん：03/05/18 23:31
教えていただきたいのですが、
「留置権」という権利の存在意義は何ですか？同時履行の抗弁権が
あれば、ことは足りる気がします。
同時履行の抗弁権を主張できず、留置権しか主張できない場合って
どんな時がありますかね？
673 ：名無し検定１級さん：03/05/19 14:22
この試験、本屋で願書を入手できますか？
神戸商工会議所のホームページみても
手続きの方法、一切書いてないよ・・・
674 ：名無し検定１級さん：03/05/19 16:44
>>673

俺がメールで問い合わせた時の返事
ちなみに一応切手を同封した。
いくらかかるか分からないので、多めに同封したら、
返信は90円だったよ。

ご質問頂いた件についてお答え致します。

申込書は、こちらにございます。
申込書が郵便局の払込票になっておりまして、記入し
受験料を郵便局にて振込み、申込み完了となります。
なお、申込書を郵送希望の場合は、お手数ですが、
返信封筒を添えて、こちらまでお送り下さい。

=======================================
札幌市中央区北１条西２丁目
札幌商工会議所　会員組織部会員サービス課
ＴＥＬ　２３１－１１２２　　ＦＡＸ　２２２－５２１５
675 ：名無し検定１級さん：03/05/19 19:56
でかい本屋に行けばあるよ
676 ：名無し検定１級さん：03/05/19 20:25
>>674>>675
レス、さんくす
他の近隣の商工会議所のホムペみたけど
なんも書いてないよ
なんかいいかげんやね
頭にくるわ
とりあえず本屋いって、なければ
会議所に直接行くか
商工会議所って何時まで開いてるんだ？
それさえホームページに載ってない・・・
677 ：名無し検定１級さん：03/05/19 23:43
>>672

物権と債権の違いだよ。
留置権は物権だから誰にでも主張できるけど、
債権である同時履行の抗弁権は、
契約者同士でしか主張できない。
これで例が思いつかないようなら、民法の本を読もう。
678 ：年末1級受けるぞ：03/05/21 00:45
1級のテキストまだでないなあ。
679 ：イルカ：03/05/21 16:43
>>672

端的な解答は・・・互いに相手の傘を取り違えて持ち帰ってしまった場合、
等を考えればいいと思います。もう少し検討すると、概略ですが以下の説明になると思います。

確かに両者は、趣旨が、“公平”という点で同じですが、相違点もあります。
例えば、発生面において、留置権が問題となるのが物の引渡の場合だけであるのに対し、
同時履行の抗弁権は、売買を典型とする双務契約がある場合だけです。
効力面では、677さんの通り、前者が第三者に対しても主張できるのに対し、後者は相手方に対してのみ主張可能、としています。
つまり、両者の事例は常に重なるわけではないんです。

以上を踏まえて、672さんの問いの、同時履行の抗弁権を主張できず、
留置権しか主張できない場合の一例を挙げるとすれば、
“お互いに相手の傘を取り違えて持ち帰ってしまった場合の物の返還請求”
という、前述した場合がこれにあたると思います。
この場合の傘の返還請求権という債権は売買契約等から生じたものではなく、
つまり、そもそも契約の履行の場面ではないので同時履行の抗弁権は主張しえないのです。
しかし、①債権と物との牽連性があること②債権が弁済期にあること
③他人の物を占有していること④占有が不法行為によって始まっていないこと
等の留置権の成立要件は満たしているので、同時履行の抗弁権は主張できないが留置権は主張できる場合、といえます。

要するに、物の引渡しというのは、必ずしも契約から生じる場面ばかりとは限らない、ということですね。
ということで、以上のように考えれば、物権面、債権面と、異なる場面で適用する必要性が生じる以上、
それぞれ存在意義はあるといえます。

まぁ、物権と債権の違いを理解し条文を読み込めばわかることなんですけど^^
長々とすみませんでした。。。m(_ _)m



680 ：名無し検定１級さん：03/05/21 23:49
>>679
一人で勉強してると最後の2行は難しいナーと感じます
でも自分の頭が整理できました。
681 ：名無し検定１級さん：03/05/22 01:44
いるかさんありがとうございました。
682 ：名無し検定１級さん：03/05/23 18:16
だいぶ前にも、大阪市内でおっちゃんが「可愛かったから」と
小学生の女の子を連れ回した事件があったな。
その女の子は無事だったのだが、ｼｮﾝﾎﾞﾘ(´・ω・`)していた
犯人のおっちゃんが印象的だった。

そんな感じで、ひょっこり出てくるオチ希望。
683 ：名無し検定１級さん：03/05/23 18:18
ニュー速誤爆、ｽﾏｿ（汗
684 ：名無し検定１級さん：03/05/23 18:39
誤爆ばかりでは申し訳ないので。
商法を覚える近道は、実際に株式を保有してみるのがイチバン。
株主総会に出席できれば完璧。
総会や取締役会の決議事項など、嫌でも覚える。
685 ：名無し検定１級さん：03/05/23 23:32
う～ん
興味を持つきっかけにはいいかも知れないけど、
それだけではとても足りないっすよ。

株持って会社の仕組に興味が出てきたら、それを
きっかけにちゃんと勉強しましょ。
686 ：名無し検定１級さん：03/05/24 02:37
すみません。契約の取消と解除の違いを教えてください。
解除：契約が成立した後に、当事者の一方的な意思表示で契約が最初からなかったことにすること。
取消：一応有効に成立した契約を、一定の自由あある場合に、一定のものが取り消す一表示を表すことにより、初めにさかのぼって無効にすること。

やっぱりよくわかりません。具体例を挙げて説明できる人、
いらっしゃったら、ぜひ教えてください。
687 ：名無し検定１級さん：03/05/24 02:51
http://www5a.biglobe.ne.jp/~k-otomo/study/situmon/civ_sa/civ_sa2.html
688 ：名無し検定１級さん：03/05/24 02:53
弁護士さんでも難しいみたいですｗ
689 ：名無し検定１級さん：03/05/24 02:59
俺の解釈（3級受験者）

エンコーで「あたしかわいいよ」ということを信じて約束した。
だが現れた女は社会通念上かわいいとはいえなかった。
ということで女の意思表示自体に瑕疵があるのでこれは「取消」たる状況。
一方、実際にかわいい女が現れたが、女が高級ホテルじゃなきゃ嫌だと
とても無理なことを言い出した。これは「解除」
690 ：名無し検定１級さん：03/05/24 03:05
>>686
個人的な解釈だが、

「取消」・・・契約行為そのものが無かったとみなす。（契約履歴なし）
「解除」・・・契約の事実はあったが、ある事由で解除した。（契約履歴あり）

んー、どーでしょー
691 ：名無し検定１級さん：03/05/24 03:11
弁護士さんが言うところによると、
取消には「そいつを保護してやろう」という
ニュアンスが込められているから、
「おまい大嘘いったな。電車代払え」と主張できるが、
後者の解除の場合、女は契約時に落ち度がないし、
また、その女は上玉でエンコーではたいてい
高級ホテルでもＯＫが普通だったので主張は納得できる。
結局、おんなに申し訳程度のお金を払ってしまった。
692 ：名無し検定１級さん：03/05/24 13:30
昨日、2級と3級の同時受験申し込みました。
で、今朝から勉強を開始しています。
2級って、今からの勉強で受かりますか？。
693 ：名無し検定１級さん：03/05/24 13:38
>>686

契約の取消は、契約の成立自体に問題がある場合。
つまり、意思表示について問題がある場合。（民法９３条以下）
解除は、契約成立後、その契約内容について問題がある場合。
債務不履行とか、契約締結上の過失とかのときですね。
ちなみに、民法上の取消って言葉は、撤回の意味のときもあるから注意。

689の例を借りれば

エンコーで「あたしかわいいよ」ということを信じて約束した。
だが現れた女は社会通念上かわいいとはいえなかった。

この場合、エンコーを約束した、男の意思表示の内容が、
可愛いという誤解に基づくものだから、意思表示を「取消」。

一方、実際にかわいい女が現れたが、女が重い生理で挿入が不能だった。

これは、約束が果たせないから、債務不履行で、「解除」。

つうのが普通の解釈だと思うぞ。
解除って、たいてい、法定解除なら債務不履行解除、
あとは、約定解除か合意解除だからね。まあ、それ以外もあるけど。
694 ：イルカ：03/05/24 15:53
>>693

確かに、意思表示の過程に問題のある場合の規定として民法93条以下がありますが、
錯誤に基づく場合（民法95条）は、「取消」ではなく「無効」です。
というか、そもそもエンコー契約なんて、民法90条の公序良俗違反で無効でしょ。
695 ：名無し検定１級さん：03/05/24 15:57
＞この場合、エンコーを約束した、男の意思表示の内容が、
＞可愛いという誤解に基づくものだから、意思表示を「取消」。

　
　なんて偉そうに間違えているのだろう・・・・・ｗ
　こういう奴に教えられる初心者は実にかわいそうだ
696 ：名無し検定１級さん：03/05/24 17:24
>>694
買春行為で×だ。
相手が未成年なら更に×。
697 ：名無し検定１級さん：03/05/24 18:12
はじめまして。
月曜に３級の申し込みをしてきます。
フルタイム兼業主婦なので、ついつい勉強よりも家事に忙殺されがちですが、
あと、１ヶ月ちょい、がんばります。
＊決意カキコ＊
698 ：イルカ：03/05/24 18:15
>>696

結論的には無効ってことですよね ?
ちなみに今は民法上の契約を議論しているわけで、もし無効の根拠を（淫行）条例等の民法以外の法律に求めるべきだと反論してるのであれば、疑問です。
あと、未成年者による取消を主張してるのであれば、この場合無効主張した方が話が早いと思いますが・・・。
こちらの解釈が間違ってればすみません。

699 ：名無し検定１級さん：03/05/24 19:03
冗談のわからん香具師が結構いるな
咽喉なんてみんな知ってるって
700 ：名無し検定１級さん：03/05/24 19:04
>>697

がんがれ

おらは去年１級落ちました。
とりあえず、オレもスタートします。
701 ：イルカ：03/05/24 19:19
冗談にしてはセンスないレスw
702 ：名無し検定１級さん：03/05/24 20:23
>>701
おまいのレスがなｗ
703 ：693：03/05/25 11:14
スマソ、間違えて。

ただ、言い訳を言わせてくれ。
基本的に、「解除」と「取消・無効」って、かんじで分けるのが普通の学説。
で、取消と無効の区別が適当で、政策的判断で決まっているといわれてる。
だから、考え方としては、上に書いたとおり、
解除は契約の不履行、取消は意思表示の瑕疵という考え方でいいんだよ。

まあ、言い訳だけどな。
704 ：名無し検定１級さん：03/05/25 12:57
無効と取消は、適当などではなく明確に区別でき明文でも規定されています。
一般的に、無効は当初から生じなかったことにするのに対し、
取消は一定の者が意思表示をすることにより、遡って無効にすることです（121条本文）。
つまり、取り消されるまではその契約は有効ということです。
また条文上、取消権者は120条で限定されているのに対し、
無効はそうした制限はなく、誰でも主張できるということになってます。
あと、取消しうる場合としては、詐欺・強迫など意思表示の瑕疵だけでなく、
未成年者等の制限能力者による意思表示も挙げられます。
無効は客観的に法的効力を与えるのにふさわしくない場合、
取消は表意者保護のために有効にするかどうかの選択権を与えるべき場合、
であるというのが違いですかね。
705 ：704：03/05/25 13:20
訂正(念のため)

L.7 意思表示の瑕疵→意思表示の過程における瑕疵

706 ：ウッチャン慰謝料５０００万円？：03/05/25 16:33
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
707 ：693：03/05/26 00:22
>>704
全くもってあなたの言ってることが正しい。

ただ、注釈民法とか読めばわかるけど、客観的に法的効果を与えるべきか、
そうでないかの区別が、あいまいである。
と、俺は言いたいわけ。

強迫なんてのは無効にすべき事項なのに取消なのよ。
そこには、どんな状況だろうと意思表示を自ら行ったという責任が・・・
って理論らしいけどさ。
強迫は無効にすべきだと民法学者も思ってる人が多い。

やくざに脅されて契約書書くと取消事項で、単なる勘違いで契約する錯誤については、
無効事項ってのは、おかしいって話。
この区別の差について、論理的な説明は出来ないし、
どっちが客観的に法的効果を与えるべきかっていうと反対だろう？
そういう意味で、取消と無効について論理的にごちゃごちゃ述べる意味はない。
っていうのが、学説の姿勢だってこと。ホントどうでもいいレベルの話だけどさ。

だから、俺は、無効も取消も最終的には意思過程の瑕疵の話で、
いいんじゃないのって教えたのよ。
未成年とか、制限能力者取消だって、単純に意思表示能力が低いから、
取消なんだから。

まあ、条文は大事だから、俺のほうが間違ってるんだけどね。
708 ：704（イルカ）：03/05/26 15:15
まず、前述は無効のなかでも典型的な無効を示したものです。
その方がわかってもらいやすいと思ったもので。。。

典型的な無効というのは民法90条など公序良俗違反という公益的な理由に基づく無効の場合であるのに対し、
私人の利益保護の観点からの無効は、解釈によって種々の点でその効力が制限され、取消に類似する場合もあります。
錯誤の場合もこれに含まれます。しかし、諸説あると思いますが区別は出来ると思います。
例えば、錯誤(無効)と詐欺(取消)の違いで重要なのは、表示意思と内心的効果意思の一致の有無であり、
前者の場合は勘違いに陥っているから一致していないし、後者は他人の違法な圧力が加わっているものの一致はしている。
だから前者は無効（95条）、後者は無効とまでは言えず→取り消しうる（96条）、としているのです。
さらに錯誤については表意者及びその承継人以外の者は無効主張できないとしており（判例・通説）、
表意者保護も図られています。
このように解すれば、それなりに論理的に説明はついてると思われますが・・・。

強迫についても、まぁ諸説あると思いますが、仮に法改正して無効にした場合、
結局、錯誤と同じ問題を抱えることになるので、詐欺同様、現行法で十分でしょう。
ちなみに、条文>>>判例>>学説（通説>>>有力説>>>>>少数説）で理解しています。
事例によってはヘンな判例もあったりするので一概には言えませんけど。
まぁ、私は立法者でも民法学者でもないので、この位置づけで考えてます^^;
709 ：名無し検定１級さん：03/05/26 21:44
こんなのはどうかな？
月々1万円を無償で贈与する契約を締結したとする。そして10ヶ月たった。
贈与契約を取り消した場合は、10万円返金。
贈与契約を無効にした場合は、返金なし。
710 ：693：03/05/26 21:46
>>704
納得してます。マターリしましょう。

解説内容は全くそのとおりだと思います。
典型的な、教科書の説明ですから、意思の合致の話は。
ただ、俺はそういう意味での論理的区別って、あんまり意味ないなと思うだけ。
表面だけでも合致とか、全く意味がない説明だと思う人なのよ。
実態を見ない法理論っていうのかな。
錯誤が取消的に扱われているように、やっぱり、意思表示関係の瑕疵は、
本来は取消事由だと、判例も学説も考えてると思うんだよね。
まあ、どうでもいいけど。

あと
条文>>>判例>>学説（通説>>>有力説>>>>>少数説
ではなく、
条文＝判例＞通説＞＝有力説>>>>>少数説
だと思います。

判例重視は、法律扱う人には基本ルールです。
条文の不都合性を判例で読み替えてる場面が多々ありますからね。
あと、通説（ほぼ我妻）って、現在での立場は有力説と入れ替わってるときもあるから、
気をつけたいところではないかと、そういう意味で、大なりイコールです。

704さんって、かなり勉強してますね。感心しました。
711 ：名無し検定１級さん：03/05/26 21:46
ごめん上は間違い。
月々1万円を無償で贈与する契約を締結したとする。そして10ヶ月たった。
贈与契約を取消た場合は、10万円返金。
贈与契約を解除した場合は、返金なし。
712 ：704：03/05/26 23:31
>>693

そんな感心される程ではありません、マジで。。。^^;
無効と取消についてはいろんな見解があると思いますが、区別する実益はそれなりにあると考えます。

それに関連して少し疑問に感じたことがあります。

>>強迫なんてのは無効にすべき事項なのに取消なのよ。
>>意思表示関係の瑕疵は、本来は取消事由だと・・・

少し矛盾してるような気が・・・。

それともう一つ。
錯誤に陥ってる状態で、どうやったら取消の意思表示ができるのでしょう? ?
勘違いしてる人には、そのような意思表示をすることは不可能だと思うのですが・・・。
錯誤について取消的無効にしてるのはこうした理由からではないでしょうか。

以上から、無効と取消は区別する意味はあり、実態を見据えた法理論だと思います。
教科書通りですみませんでした^^

あと、条文>>>判例>>学説（通説>>>有力説>>>>>少数説）については、条文の重要性を強調したかったので
少しデフォルメしてみました。

何かしつこいですよね・・・悪い癖です^^;
713 ：名無し検定１級さん：03/05/26 23:47
ビジ法検定や法務実務の世界では、条文判例と実務先例慣例で動いている
のである。
条文判例でカバーできない部分に通説が必要とされるといった程度である。
その他の学説などは考える必要はないのである。



714 ：名無し検定１級さん：03/05/27 01:35
>692
同じです、2級だけのテキスト買ったのですが不安で。
ちなみに大学生です。(非法律）
がんばりませう。3級も買った方がいいみたいですが公式高いですよね。
問題集とテキストでしたらどっちを買った方がいいのかなぁ。
2級は2冊買ったけど。

>710＞イルかさん
お二人とも企業の法務部ですか？
715 ：名無し検定１級さん：03/05/27 01:36
よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html
716 ：名無し検定１級さん：03/05/27 03:36
693はべテ司法浪人とみた。
法律好きだが試験には受からないタイプ。
717 ：名無し検定１級さん：03/05/27 03:39
693は司法浪人なので、彼にとっては

条文＞判例＞＞通説＝有力説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実務先例慣例

なのです。
718 ：名無し検定１級さん：03/05/27 03:40
ほどんどが司法試験には受からないタイプじゃないの？
719 ：名無し検定１級さん：03/05/27 04:28
昨日３級の過去門解いたら、８７点でした。
しかし、選択問題に助けられ理解はまだまだと感じてます。
２級も受験するのですが、このまま２級の勉強を始めても
大丈夫でしょうか。それとも３級で基礎固めをもう少し
したほうが良いでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。
720 ：名無し検定１級さん：03/05/27 04:31
８７点だったら２級の勉強を始めていいとも
721 ：イルカ：03/05/27 17:32
>>711

>>・・・無償で贈与・・・

贈与はそもそも無償（民法549条）なので、蛇足ですね。
普通、利息を付けて（有償で）贈与するなんて考えられないですから。
まぁ、些細なことかもしれないですけど・・・^^
722 ：イルカ：03/05/27 17:42
確かに、取引社会では有償契約でなされるのが原則で、
無償の契約はごく稀なケースなのでそのような表現をしたのかも・・・。
723 ：名無し検定１級さん：03/05/27 18:07
「イルカ」っていうと、「イルカの昼寝」を連想させるが、
もしかしてイルカ先生？それとも単なるコテ？
イルカ先生ならトリップ出して～。
724 ：山崎渉：03/05/28 10:24
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
725 ：名無し検定１級さん：03/05/29 11:48
今から２級と３級の勉強を開始します。法律の素養は
昔に行政書士の勉強をしたことがあるだけ。落ちたけど。
要領で受かってみせます。
726 ：名無し検定１級さん：03/05/29 15:12
小公女内ってトイレとか奇麗なんでしょうか？
それが一番( ; ﾟДﾟ)です。
727 ：725：03/05/29 17:23
やっぱ受験料とテキスト代が惜しいので、２級だけ申し込みました。
３級取っても履歴書に書けないし。
働きながらだから、時間を有効活用しなきゃ。
明日テキストと問題集を購入します。
728 ：名無し検定１級さん：03/05/29 17:37
>>725　　フンバレ
729 ：名無し検定１級さん：03/05/29 20:57
>>727 働きながら…履歴書…
と言うことは、転職狙いですか。他人事と思えない。がんがれ。
漏れも2級目指してがんがるす。
730 ：らいおんハート：03/05/29 23:06


おれ民法９５条の錯誤無効ってさ、絶対、取り消しのほうがいいと思うんだけど。

重大な錯誤ありたるときはこれを取り消すことを得　でいいじゃん。

取り消し的無効とか言われるけど、立法面から間違いだろ？
731 ：725：03/05/29 23:23
>>728 >>729 サンクス。
去年は英語を半年やってTOEIC800とった。今年は法律やります。
でも今日、来月下旬の欧州出張を言われて焦りまくり。
嬉しいけど時間ない・・。タイミングわるッ！
とにかく、進み具合をこまめに報告するのでアドバイスよろしく
お願いします。
732 ：名無し検定１級さん：03/05/30 18:08
1級テキスト遅いなあ…。何もたもたしてんだよ。
733 ：名無し検定１級さん：03/05/30 19:01
>>732
もう出てるYO!
734 ：693：03/05/30 19:05
何か、仕事忙しかったらめちゃくちゃな言われようだなぁ。
趣味法律書を読むことなんで、言われてる事は間違いでもないしね。
ただ、仕事上は学説なんて見てる暇ねぇよ。
試験受けるから読み始めたら、楽しくてはまっただけだ。
どうでもいいけど。
人の悪口言ってる暇あったら、勉強すれば。

>>>強迫なんてのは無効にすべき事項なのに取消なのよ。
>>>意思表示関係の瑕疵は、本来は取消事由だと・・・
>少し矛盾してるような気が・・・。

確かに矛盾してるね。
いいたかったのは、意思表示自体に瑕疵がないってことよ。
社会的状況からすれば、ここで重要なのは、
意思表示よりも、契約過程の問題でしょうってこと。

あと、気付かなきゃ取消できないのは事実だけどね。
そんなものは、「知りたるとき」よりで、時効決めて、あとは、除斥期間設定すればいいでしょう。
無効なのが気に食わないのは、信義則上の問題は別として、
永遠に効果が決まらないこともあるよね。
錯誤に、そんなに長期間の無効主張させる必要あるかね。

まあ、どうでもいいけど。
735 ：イルカ：03/05/30 21:17
まず、煽りは放置ということで。。。^^
それと別にあげあしとりをしたつもりはないので、ご理解を・・・m(__)m

>「知りたるとき」よりで、時効決めて、あとは、除斥期間設定すればいいでしょう。

取消権には消滅時効があり、追認をなしうる時から5年、行為の時から20年経過すれば消滅する（126条）
と明文で規定されています。
ちなみに前者は短期消滅時効期間、後者は除斥期間と解されています。

>無効なのが気に食わないのは、信義則上の問題は別として、
>永遠に効果が決まらないこともあるよね。
>錯誤に、そんなに長期間の無効主張させる必要あるかね。

短期決済の観点からすれば主張はわかりますが、
その場合、錯誤に気付いた者は取消せばいいでしょうが、
気付かなかった者はどのようにして保護すればいいんでしょうかね。
なかなか一般人では気付きにくい勘違いもあると思われ、
またいつ気付くかもわからないという点では法的に不安定な感じもします。
さらにこの場合、勘違いに気付いた者と気付かなかった者とでその者の保護に違いが生じる結果になるようにも思えます。
つまり、気付けば取消で無効、気付かなければそのまま有効ってことになりますよね。
それとも、極端に言えばそんなバカな奴は気付かないまま泣き寝入りしなければいけないんでしょうかね ?
そうだとすれば個人的に少し酷のようにも思いますが・・・。

※ちなみに、現行法でも、表意者に重大な過失があったときは表意者自ら無効主張できない（95条但書）ことに
なってるので、よっぽど不注意な人は保護する必要はないですけどね。

736 ：名無し検定１級さん：03/05/30 21:50
今、２級の勉強してるんだけど公式テキストと問題集の２冊やっとけば良いんだろうか？
まだ、問題集途中だし過去問もしとらんが、テキストに比べて問題集のボリュームが少ない印象が。
そりゃテキスト読んですべて丸暗記できればよいが無理っぽいし、出来れば問題解きながら
テキストを理解していきたいんだけど、問題集解きながらこれだけで良いのかなんて思うのだが。
他に問題集買った方がいいのかなぁ。
737 ：名無し検定１級さん：03/05/30 22:50
>736
ええんちゃう
過去ログにもそうかいてあった。
２，３回やれと
738 ：693：03/05/30 23:53
いや、あなたには煽ってません。むしろ、敬意を払っています。
他の皆さんも、切れて申し訳なかった。

取消権の時効については、そうですね忘れてました。

>短期決済の観点からすれば主張はわかりますが、
>その場合、錯誤に気付いた者は取消せばいいでしょうが、
>気付かなかった者はどのようにして保護すればいいんでしょうかね。
>なかなか一般人では気付きにくい勘違いもあると思われ、
と
>さらにこの場合、勘違いに気付いた者と気付かなかった者とでその者の保護に違いが生じる結果になるようにも思えます。
>つまり、気付けば取消で無効、気付かなければそのまま有効ってことになりますよね。
>それとも、極端に言えばそんなバカな奴は気付かないまま泣き寝入りしなければいけないんでしょうかね ?
>そうだとすれば個人的に少し酷のようにも思いますが・・・。

これは、強迫と比べるのではなく、詐欺と比べるべきだと思います。
詐欺の場合は、同じように気付くか解らないのに、取消なんですよ。
同じ気付かないであろう場面で、一方は無効、一方は取消。
この効果の差はどういうことでしょうか。
保護の差については、他の条文でもよくあることなんで、どうでもいいんですが、
反論としては、こう考えます。
より契約に慎重で、契約内容を確認し、契約履行状況を確認したものが、
間違いに気付いて、より厚い保護を受けるのは当たり前のことです。
自己責任の原則です。

続く
739 ：693：03/05/30 23:53
一般人が気付きにくいっていうのはどうなんでしょうね。
>※ちなみに、現行法でも、表意者に重大な過失があったときは表意者自ら無効主張できない（95条但書）ことに
>なってるので、よっぽど不注意な人は保護する必要はないですけどね。
と
要素の錯誤論からあわせれば、錯誤無効の場面は限定されている。
だから、無効主張させてもいいんだといわれてしまえば、その通りだと思いますが。
気付きにくいんだから、気付かないやつも保護してやれっていったら、
「私的自治の法則」って、意味あります？

私見ですが、
意思表示の場合、意思主義と表示主義のどちらの重視すべきかって話もあるんですが、
それは答えがないことだと思ってます。
実際、そのどちらを重視するかの基準がないんですから。
これは、意思表示の制度全部をみればわかると思います。
意思表示については、単純に、一つの制度だけ見たら、
あんまり答えないんだと思うんですよ。
意思表示制度全般のバランス論なんですよね。
そういう中で、錯誤って変なんだなぁと思ってます。
だから、要素の錯誤論とか、主張権者を制限するとか、
取消的に扱う流れがあるんだと思ってます。

あんまり議論しても、答えがないし、他の人の迷惑なんで、最後にします。
740 ：イルカ：03/05/31 01:41
>詐欺の場合は、同じように気付くか解らないのに、取消なんですよ。
>同じ気付かないであろう場面で、一方は無効、一方は取消。
>この効果の差はどういうことでしょうか。

それはおそらく違法性の有無が大きいんだと思います。
自己責任は前提として、錯誤と詐欺を比較すれば、自ら勘違いした錯誤の場合よりも、
他人に騙された詐欺の場合の方が、表意者保護の要請は強いですから。
そうしたバランスからこのような効果に差があるんでしょうね。
そういうとまた、錯誤は取消で、詐欺は無効にすべきじゃないかと反論されそうですが・・・。
あとは堂々巡りになるのでやめときます。
私は、あくまで私的自治の原則（過失責任の原則）は前提としつつ、このような通常の意思表示の例外にあたるような場合には、
それによって利益を失う者の保護を重視すべきだと考えます。

もし、他の人の迷惑になってたらごめんなさい。
私もこれで最後にします。
741 ：名無し検定１級さん：03/05/31 11:02
　１２月に３級をとったものですが､２級のレベルはどれくらいなんでしょう？
　案内を見てもイマイチ把握できないのですが｡
　他の法律系の資格に例えたり、法学部で何年までに終える内容、合格までに必要な時間等で教えていただけると助かります｡
　意味がないといわれそうですが､目安として知っておきたいのでよろしくお願いします｡
742 ：693：03/05/31 12:08
いわれてることはもっともなんですけど・・・っていって、
あなたのおっしゃられるとおり、堂々巡りになるんですよね。
だから、制度全体で、もっとバランス論考えたほうがいいんじゃないのかと。
だから、答えがないんだろうなと。

迷惑になるっていったけど、どうせ、ごちゃごちゃ煽ってたやつって、
まともな契約の仕事したことないんですよ。
判例と実務先例慣行を区別してる時点でどうかなと思うし、
あいまいな契約書で回せる仕事なら楽だよな。

と最後に煽ってみるテスト。
イルカ様、とても有意義な議論でした。ありがとうございました。
743 ：イルカ：03/05/31 14:06
民法って基本的には素人のための法律って気がします。
商取引のプロ同士の場合には商法っていうプロのための法律もあるわけですし。
営業で個人の顧客を訪問したりしてても、お客様って基本的には素人でしょ。
もちろん顧客側にも自己責任があるのは前提ですけど。。。
けど、ビジネスのプロの立場からすれば当然のことでも、素人にとってはそうではない場面も多々あると思います。
そうした中で通常の契約では例外の錯誤等に陥ってしまうことも、頻繁ではないにしても起こりえますよね。
そんな場合は、表意者保護を重視すべきですが、例えば錯誤と詐欺が競合する場合は選択的に主張できることを考慮すれば
私は現行法で十分だと思います。
まぁ、制度不備という指摘もわからないわけではないですが、条文解釈でフォローできますから。

あと、民法って、刑法や手形法理論とちがって、先に利益衡量ありき、結論ありきって感じで、
理屈を貫くとかえって保護にならない場合もたくさんあると思います。
だから苦し紛れの帳尻合わせしてるなぁっていう印象を受けることもありますね。
そんな中で錯誤論って理論的な話題ですからこんなやりとりになってしまうんでしょうね。

>>693

こちらこそ有意義な議論ありがとうございました。
744 ：736：03/05/31 17:23
>>737
ありがとうございます、問題集しっかり解きます。
745 ：名無し検定１級さん：03/05/31 22:38
ようは、実務では「取消」も「解除」も特に違いはない。
ってことでいいでつか？
746 ：イルカ：03/06/01 02:24
>>745

上で誰か説明してたと思うんですけど・・・。

まぁ大雑把ですが以下のように説明しておきます。

取消→契約はいったん成立したが、意思表示の場面で問題があった場合（契約時に問題がある場合）　
　ex. ①意思表示した者が未成年者や精神上障害を持った人だった場合等（120条1項）
　　　②取引が詐欺・強迫による場合（120条2項、96条1項、2項）
　
　　→取消権者が取消の意思表示をすることにより、契約当初に遡って無効（121条）

解除→契約を締結し意思表示にも問題はなかったが契約内容が約束通りのものではなかった場合
（1）契約時に問題がある段階
　ex. 目的物（例.新品のステレオ）に瑕疵があった（例.変な音がでる等）場合
　　　→売主に担保責任が発生（570条・566条）
（2）契約後履行前の段階
　ex. 別荘を売却した後焼失してしまい履行不能になった（引き渡せなくなった）場合
（3）履行時の段階
　ex. ①新車を届ける日時が到来してるにもかかわらず売主が届けなかった場合（履行遅滞）
　　　②売主が新車を届けたにもかかわらず買主が受け取らない場合（受領拒絶）
　
　→以上のような場合、解除権者は意思表示により契約は当初に遡ってなかったことになり
　　未履行債務は遡及的消滅、既履行債務についてはその物の返還義務が生じる（545条）

　答えになったかどうかわかりませんが参考にしてください。
　ビジネス実務で話題になるのはほとんど解除ではないかと思います。
　

　
747 ：イルカ：03/06/01 02:41
>>746補足

L9. 瑕疵→隠れた瑕疵（この場合は、性能上の欠陥）
748 ：名無し検定１級さん：03/06/01 03:41
>744
おう、"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"
749 ：名無し検定１級さん：03/06/02 23:10
去年に３級に合格したんですけど、次に２級を受けるか初級シスアドを受けるか迷ってます

みなさんの意見を聞かせてください
750 ：名無し検定１級さん：03/06/02 23:59
>>749
俺、初シスはあるけどビジ法2級をお勧めする。
コンピュータは使いながら覚えるものだと思うから。

俺もビジ法2級の勉強中
751 ：名無し検定１級さん：03/06/03 17:48
ビジ法３級がんばるぞー
752 ：名無し検定１級さん：03/06/03 23:48
ビジネス実務法務検定２級って就職で有利なの？
753 ：名無し検定１級さん：03/06/04 02:51
>>752
人柄さえよければ（あと最低でも総計レベルの学歴）
ビジ2級とってなくとも就職には差し支えないよ。

ただ、マーチ以下の専門学校さんは、
ハクをつけるために取っておいたほうがちょっとは就職の足しにはなるかもね。
あくまでも、気休め程度だとおもうが。
754 ：752：03/06/04 18:20
一応慶応なんですけど、今度ビジ法３級受けるんですよ。
無駄でしたか？で秋に２級受けようと思ってたんですが、やめたほうがいいですかね？
755 ：名無し検定１級さん：03/06/04 18:41
>>746
その取り消しの部分なんだけど
電子商取引のところで

AさんがBというオンラインショップで注文したとして
BがメールでAさんに受諾の返事をし、それをAさんが確認した時点で
契約成立なのだけど
この場合そのプロセスはメールが基本でしょうから
仮に１．BさんのメールがAさんに届いたのにAさんがわざと確認しない場合とかも無効？

756 ：名無し検定１級さん：03/06/04 18:49
なんのためにこの資格取るの？？
757 ：名無し検定１級さん：03/06/04 18:54
>>756
わからないのか？
それは君が坊やだからさ。
758 ：名無し検定１級さん：03/06/04 19:44
３級は２級の内容の下地になるから、勉強しておいて無駄じゃないよ。
ビジ法は公式テキストと問題集をやってれば合格ラインには届くと思う。
その点では行書や社労士などの法律系資格よりは勉強しやすい。
テキストを精読したら、あとは早めに過去問対策をすることをオススメ
あと、中央経済社から出ている月間「ビジネス法務」などでは、随時ビジ法
対策載せてるし、直前には要点をまとめた特集号が出る可能性あるからチェック
したほうがいいよ。（昨年の秋はそれが大変重宝しました）
759 ：名無し検定１級さん：03/06/04 19:52
行書とビジ法３級どっちがやさしいの？
760 ：746：03/06/04 20:21
>>755

まず契約が成立するには、原則として契約の申込と承諾という意思表示が合致していなければいけませんが、
条文で「隔地者ニ対スル意思表示ハ其通知ノ相手方ニ到達シタル時ヨリ其効力ヲ生ス」（97条1項）と規定されています。
また電話やメールによる対話者間の場合は、隔地者の場合に準じ、原則として意思表示が到着した時点で有効としてよい（通説）としています。
この「到達」とは、相手方が了知しうべき状態となることを意味し、相手方の了知（確認）は不要（判例）とされています。

つまり今回の場合は、Aさんの注文という申込と、Bショップの受諾すなわち承諾、の両者の意思表示が合致していれば、
BショップのメールがAさんのもとに届いていることから、AさんはBショップの承諾の意思表示を知ることができる状態になっているといえ、
本契約は有効に成立していると思います。
761 ：755：03/06/04 21:25
>>760
なるほど。
この場合Aの確認云々に関わらず　オーダーした時点でAは契約に同意しているということなのですか。
いるかさん、ありがとうございます。後はメールが届いているかが重要と。この場合確実性の高い、
電話とかFAXを併用するべきですね。

今テキストを読んでいてまた疑問に思ったことがあるのですが、
商法192条で担保責任というのがあります。
これは例えばみずほの増資1兆円とも言われていますが
会社設立時にしかこの担保責任は発生しないのでしょうか？
増資の時にもあれば会社の力を度外視した
ふざけた自己資本増強とか思いとどまるところがでてくるとおもうのですが。

後、思うのですがこういう質問をビジネス実務法務で
したい人はすくなからずいると思うのですが、新たにｽﾚを立てるのは如何なものでしょうか？
現行のｽﾚは情報用として並立する形で。８００くらいまでとりあえず様子見ですが。

>>758
私もそう思います。下手な大学の教科書よりこちらの方が
値段は張りますが勉強になります。いや値段は寧ろ安いか・・・
762 ：746：03/06/05 01:16
>>755

>商法192条で担保責任というのがあります。
>会社設立時にしかこの担保責任は発生しないのでしょうか？

あまり商法の勉強は進んでませんが、
株式会社における新株発行と設立との比較の問題のことでしょうか。
　・会社設立時における発起人・会社設立当時の取締役の担保責任　→　商法192条、192条ノ2
　・新株発行時における取締役の担保責任　　　　　　　　　　　　→　同法280条ノ13、280条ノ13ノ2

※ちなみに有限会社については、
　・成立当時の取締役・社員の担保責任　　　　　　　　　　　　　→　有限会社法14条、15条
　・増資時の取締役の担保責任　　　　　　　　　　　　　　　　　→　同法55条、54条

　大雑把ですみません。一度条文検索してみてください。　
　
763 ：名無し検定１級さん：03/06/05 21:28
年末に行政書士、宅建、ビジ法1級に挑戦します。同じ方、他にいますか。
本命はビジ法1級。
764 ：763：03/06/05 21:35
ビジ法2級は昨年末に1発で合格しました。ビジ法1級にどうしても合格したいんで、
今から勉強スタートします。7月に2級受験する人頑張ってください。

宅建、行書は直前に追い込みます。
765 ：名無し検定１級さん：03/06/05 21:46
>>764
なにか効果的な勉強法ある？
766 ：名無し検定１級さん：03/06/07 00:03
>>765
公式テキストと問題集を完璧にすることでしょうか。
767 ：名無し検定１級さん：03/06/07 00:10
>>766
やはりそうか。
正直何回くらい読んだ？＞テキスト
768 ：名無し検定１級さん：03/06/07 00:14
>>767
法学部出身なので2回くらいです。仕事で定着してる知識も多いので。法律を初めて
学ぶ人でしたらじっくり精読された方がいいと思います。
769 ：768：03/06/07 00:16
2級のテキストは最高ですね。1級受かっても毎年買うつもりです。非常に
コンパクトで分かりやすい。私は大型国家試験も狙っているのですが、この
資格はすごくいいと思ってます。
770 ：768：03/06/07 00:17
2級のテキストは最高ですね。1級受かっても毎年買うつもりです。非常に
コンパクトで分かりやすい。私は大型国家試験も狙っているのですが、この
資格はすごくいいと思ってます。2級の内容完璧で相当なものだと思います
よ。
771 ：名無し検定１級さん：03/06/07 00:39
>>768
ありがとう2回で受かるのか・・・
漏れは10階くらい読むことにする。
何か面白いし。飽きるまで読む時間もなぜかあるし（ぉ
772 ：名無し検定１級さん：03/06/07 18:54
ちゅうしょうきぎょうちょうせんしえんほう 【中小企業挑戦支援法】

こういうの改正されてる？
773 ：名無し検定１級さん：03/06/07 21:40
1級は論文試験っていうところに意義がある。評価は高い。
774 ：名無し検定１級さん：03/06/08 01:02
>771

テキスト読むとき、本文だけじゃなくて表の中の記述も
きっちり目を通すことが大事。

去年夏の3級の会社の整理に関する問題、本文じゃなくて
表でまとめて記述してあったところから出題されてたよ。
775 ：名無し検定１級さん：03/06/08 12:56
>>723

>>726
だれか情報ぷりーず

おながいします。
776 ：名無し検定１級さん：03/06/08 14:33
ねぇ
営業譲渡に関してなんだけど
社員関係は当然引き継がないといってるけど
雇用関係は譲受会社が引き継ぐというのはどういうこと？
社員関係というのは役職のことなの？
777 ：名無し検定１級さん：03/06/08 17:26
大学卒業して職探しながらﾊﾞｲﾄやってる者です。
ﾋﾞｼﾞ法2級取ろうと考えているんですが、
この資格はどうなんでしょう？
抽象的な質問で申し訳ないですが，どなたか教えてください。
お願いします。
778 ：名無し検定１級さん：03/06/08 17:40
悩んでいるあいだに取れる資格なので、
興味を持ったらそのまま勉強すれ
779 ：名無し検定１級さん：03/06/08 17:41
>>777
面白いです
780 ：名無し検定１級さん：03/06/08 17:42
>>777
ぁ後7月の申し込みは終わってます、一応
781 ：名無し検定１級さん：03/06/08 17:47
ﾋﾞｼﾞ法2級受けるヒマや学習意欲があったら、年齢制限に引っ掛かる前に
公務員試験受けるに限るぞ。
新卒で企業に入れなかった人間がﾋﾞｼﾞ法2級に受かったからといって
公務員並の給与福利厚生待遇の会社に中途で入れる確率はほぼゼロであると
断言できる。
782 ：名無し検定１級さん：03/06/08 18:17
>>781
これから使えない公務員は切り捨てられるというのに？
法律分かって他方がいいと思うけど。
あんな小学生試験受けるより。
783 ：名無し検定１級さん：03/06/08 18:25
>776 社員関係というのは役職のことなの？

株主のことじゃないの？
784 ：名無し検定１級さん：03/06/08 18:44
>>783
ん？それは引き継がれるだろう？
785 ：名無し検定１級さん：03/06/08 18:46
>>777
就職そのものに役に立つかどうかは分からないけど、仕事をする上で非常に
為になる知識が身に付くのは確かですよ。
実際に仕事をしてると「あ、そう言えばこれビジ法の本に書いてたな」というのが
結構あります。
786 ：名無し検定１級さん：03/06/08 19:18
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 18:36

このスレ読んできて思うんだけど、マスコミが盗聴をやっているとい
う事実がきちんと理解されていて、心強く思うよ。
２チャンネラーのギャグだろうとバカにしている奴もいるかもしれない
けど、マスコミの盗聴は本当なんだよ。
NHKだろうが地方新聞だろうが電通だろうが、他の業界から見たら信じら
れないような行為を組織的にやっている。電子メールやキーストロ
ークの盗み読みからISDN回線の盗聴まで、最新鋭の設備で組織的にやっ
ているから、個人では対抗できない。マスコミと取引関係の深い調査会社
とかテープ・リライターとか、怪しい存在がマスコミ周辺にいくつもある。
実は、僕、今、盗聴されてます（マジ）。盗聴の担当者がまぬけな奴で
パソコンでオレの固定電話を呼び出しちゃったのよ。数回呼び出された後、
こちらのパソコンを使って逆に調べていったら、マスコミ各社の名前が出
てきてびっくり。最初に出てきたのがTBSの昼のワイドショー。後は芋蔓式
にぞろぞろ。マスコミ産業からは逃げようがないので、今では盗聴を公認
しちゃってますけどね。
で、ひどい場合には直接苦情を言うことにしてる。先日はNHKに苦情をいっ
て、受信料の支払いを半年分拒否しました。苦情で指摘した内容が具体的
（本人しか知り得ない内容）だったので、NHKは盗聴の事実をあえて否定は
しなかった。有名人は盗聴されてもいいと思うけど、僕なんかタダの
一市民だから、盗聴される理由がないんだよね。「盗聴対象の基準がなんな
のか」フジテレビの社員の諸君、教えてくれないかね。
787 ：名無し検定１級さん：03/06/08 19:42
>>781
>公務員並の給与福利厚生待遇の会社に中途で入れる確率はほぼゼロであると
>断言できる。
元々、公務員並みの給与福利厚生待遇のある民間企業なんてあるのか？
788 ：名無し検定１級さん：03/06/08 19:55
>>786
だから？
789 ：名無し検定１級さん：03/06/08 20:53
>788
とにかく公務員を目指せばいいんだよ。
特に行政職のをね

俺の場合、一旦、民間に入ってしまうと転職活動もできず、結局、転職したら給与下がるので、今の会社にしがみつくべくまぁ会社の自己啓発の一環でビジ法を受けたりするわけだ。
後で後悔しても仕方ないのよ
790 ：名無し検定１級さん：03/06/08 21:32
>>789
わかりました。
明日、朝一で本屋に逝ってきます。
791 ：名無し検定１級さん：03/06/08 21:50
>>789
(　´Д｀)なにか?
792 ：名無し検定１級さん：03/06/08 22:12
うー
利益相反取引と競業取引の違い誰かわかる？
上の援助交際の例のように誰か説明
まじでおながい！！
793 ：すげぇ：03/06/08 22:14
イルカさんって何もんですか・・・
ご職業聞いてもいいですか
794 ：名無し検定１級さん：03/06/08 22:24
あぁここのアイコラ上手いなぁ（´Д｀；）ハァハァ
ワレメも見えててさいこぅ♪(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
795 ：名無し検定１級さん：03/06/09 00:29
ビジネス法務QA
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1055085741/

質問スレが増えてきたようなのでつくってみました。
長くなりそうな質問は上で

基本的な雑談、その他はここでという風に使い分けてみましょう。
796 ：名無し検定１級さん：03/06/09 00:31
>>795
どの板に作ろうか迷いましたが
ここだと何か変だし、ということでIDのでる法律勉強板につくりますた。
補足でスタ。
797 ：名無し検定１級さん：03/06/09 22:26
さて、そろそろ2級の勉強を開始しようかね。
798 ：名無し検定１級さん：03/06/09 22:55
>>797
余裕棚と。
799 ：名無し検定１級さん：03/06/09 23:33
>>686

>>761

>>776

>>792

795の１です
アンカーの質問にボランティアの名無し様が答えてくださったので質問された方は
目を通すように以上！

猶、質問をする時はなるべく解答者が1度で読み込める
書き方をしませう。また、礼を忘るるべからず。

ビジネス法務QA
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1055085741/
みんなで盛り上げよう。
800 ：名無し検定１級さん：03/06/10 20:53
３級は問題集だけでもＯＫ？
801 ：名無し検定１級さん：03/06/10 21:00
あの・・・2級とったんですけど
この資格って仕事関係(就職、転職など）で役に立つのですか？
2級とる前は法律好きだし勢い込んで1級まで目指す！！とか思ったけど
履歴書に書いても反応なしって感じだし　なんか気持ちしぼんだ・・・
荒らしじゃないですよ。
802 ：名無し検定１級さん：03/06/10 21:03
派遣でビジ法もってても意味ないのかなぁ・・・
やっぱり正社員でなんだろうね
意味のないＭＯＵＳ一般もって　自慢げな割には
いまいちな人よりある程度は頼りになると思うけどな

　もちろん自画自賛するレベルじゃないけどね
803 ：名無し検定１級さん：03/06/10 22:57
>>800
けちけち市内で買った方が(・∀・)ｲｲ!!YO
804 ：名無し検定１級さん：03/06/10 22:58
どちらか一方を買うなら俺ならテキストだな
805 ：名無し検定１級さん：03/06/10 23:49
>>795
法律相談板に作ったのは正解だったね
806 ：名無し検定１級さん：03/06/12 00:07
＞801
アピールの切り口がちがうんよ。「法律好き」とかじゃなくてもっと実践的な
話で、「予防法務～」とかね。ビジ法の目的が予防法務にあるわけだしさ。
私も2級とろうと思うのだけど、問題集だけで受かるかな？仕事あるから、時間
そんなに取れんのですよ。
807 ：名無し検定１級さん：03/06/12 00:10
ビジ法２級とったおかげで就職転職うまくいったなんて例あるの？
ないとは思うが。。。
808 ：名無し検定１級さん：03/06/12 00:53
もうなんかこの資格もビジネスマンの新たなスタンダードとか言われてるけど、あんま意味ないみたいね
809 ：名無し検定１級さん：03/06/12 00:53
問題集って１日１時間位の勉強でも１週間で終わるね。
810 ：名無し検定１級さん：03/06/12 00:55
ぶっちゃけ行書法令とビジ法２級ってどっちがむずかしい？
811 ：名無し検定１級さん：03/06/12 01:02
行書法令でしょ
812 ：名無し検定１級さん：03/06/12 01:12
行書法令とビジ法２級は共通科目だけを見ると
問題自体はビジ法２級の民法商法のほうがひねっていて難しそうであるが、
公式テキストや過去問にある論点が問い方を変えて出るので対応しやすい。
行書民法商法は問題は素直だが落とす為に過去問に出ていない論点の問題を
加えてくるのでそこの対応が難しい。
労働法は同じ程度だがやはり新しい論点を加えてくる行書のほうが厳しい
であろう。
813 ：名無し検定１級さん：03/06/12 02:02
ねぇ>>772がいってるけど
これ改正されたじゃない、2月に

この場合試験範囲に含まれるのかな　改正後ということで

>>808
いまだに認知度が低いんだと思われ。
難易度がイメージされにくいからぞんざいに扱われるんでしょう
でももってることより実務に行かせるかが重要だからね

FPは知ってた漏れだがこの資格知ったのがなんとなく近くのでかい本屋
にはいったらポスター貼ってあって気づいたくらいだもの
814 ：名無し検定１級さん：03/06/12 06:11
>>813
行書崩れが検定うけてるだけだろ
行書受かるレベルなら、行書のほうが、はっきりいって認知度高いし国家資格
815 ：名無し検定１級さん：03/06/12 09:12
第13 ・14回ビジネス実務法務検定試験1・2・3級は、平成15年1月1日現在成立している
法律に準拠し、出題いたします。

とのことです。
816 ：名無し検定１級さん：03/06/12 10:40
>>814
だからどっちが上とかに拘るなって。
使えない資格を勉強して無駄な時間をすごしてどうする


>>815
ｱﾘが㌧
817 ：名無し検定１級さん：03/06/12 11:45
行書法令は公法系の科目をメインにしっかり勉強するのが賢いやり方で、
ビジ法と共通の私法系の民法は深入りせず商法労働法はマイナー科目なので
軽く流す程度か商法はバッサリ捨てるというのが必勝パターンである。
よって民法商法がメインで労働法もとりこぼさないようにやるビジ法とは
方向性がかなり異なるわけである。
818 ：名無し検定１級さん：03/06/12 12:31
>>817
方向性とかいうまえに、
法学系の学生が、行書の一般教養で落ちまくるから、目安になる検定ほしいってことで作った試験だろ。
そんなものに価値はない
819 ：名無し検定１級さん：03/06/12 12:50
学生向けにやっつけで作ったのは法学検定。
ビジ法検定はまっとうなビジネスマン向けの企業法務資格であるから、818の
ような無職の粘着司法くずれにとっては使う場はなく価値はないであろう。
820 ：名無し検定１級さん：03/06/12 13:32
ビジ法も法検も同類
821 ：名無し検定１級さん：03/06/12 13:56
だから名目と実質を取り違えるなって
何度逝ったら分かるのこの子達は！！
822 ：名無し検定１級さん：03/06/12 14:39
今、手形について勉強してるんだけど、手形って実務でどの程度
使われるものなの？
823 ：名無し検定１級さん：03/06/12 14:47
>>822
不渡りの可能性があるから
殆ど使われてないというのを
前に聞いたけどもっと詳しい人の話をまて。
小切手の方が多いんじゃないかな。
824 ：名無し検定１級さん：03/06/12 15:28
破たん後も代表訴訟可能＝最高裁が初判断、東京商銀訴訟で

不正融資の責任を問う代表訴訟の係属中に金融機関が破たんした場合、
原告は訴訟を続けられるかが争われた「東京商銀信用組合」訴訟の上告審判決が１２日、
最高裁第１小法廷（深沢武久裁判長）であった。同小法廷は「破たん後、
金融整理管財人が選任されても代表訴訟は可能」との初判断を示した。

面白い判決なので乗せてみる。
825 ：名無し検定１級さん：03/06/12 18:25
>>806
漏れは問題集とテキスト1冊ずつ買った
テキスト読みつつのほうがいいんじゃない？
きっと受かるよ
826 ：名無し検定１級さん：03/06/12 19:18
ビジ法は法学検定や行政書士とは違う実践に近い試験。行書は公務員の教養試験と
一緒。企業で働く人間からすると、私法に比べて憲法、行政法の重要度は低い。

行政書士は知財わかる？英文契約書読める？

ビジ法は学生のことなんか鼻っから眼中ないよ。
827 ：名無し検定１級さん：03/06/12 19:21
>>826
でも学生にしてみるといいテキストだと思う。
他に市販されてるやつより、教授に推薦されているのより（ｗ
悲しいことに知名度がないのでそのよさを知っているのは学生では少数でしょうな圧倒的に
828 ：名無し検定１級さん：03/06/12 20:36
漏れは行書持ってるけど、今度ビジ法２級とる。
会社員だったら、ビジ法のほうが役に立つ。
行書は民事系なんて出来なくても受かる。
行書のメインは、憲法と行政法と行政書士法。

そんな試験通ったって実践に役立つわけない。と、会社では見られてるな。
829 ：名無し検定１級さん：03/06/12 21:16
ビジ法は1級が論文試験なので、これ受かるまで頑張りたい。年末初めての受験
だけど、絶対受かりたいと思う。この試験の知名度は、資格保有者がどれだけ
頑張って周囲に認知されるかにかかってる。つまり、あなた次第ってこと。
830 ：名無し検定１級さん：03/06/13 00:59
>>822-823
通常は社会的にも信用性のある会社が、信用取引のもと使用されるケースが多いが
財務状況の良くない顧客に対して敢えて手形での回収を求めることもある。
　→　手形は期日になれば確実に現金化できる。（期日前でも割引けば現金化可能）
　　　現金（振込み）での回収だと故意に入金が遅れても回収しづらい。
　　　手形は１回でも不渡りになれば銀行も融資を断ってくるので必死に当座は守る。
831 ：名無し検定１級さん：03/06/13 01:02
>830
現実的にその使い分けの勘どころが難しそー
832 ：名無し検定１級さん：03/06/13 01:07
いったいこの資格を取って、なんの役に立つのか理解に苦しむのだが！
833 ：名無し検定１級さん：03/06/13 01:22
学歴＋アルファの評価がされるってことでしょ。企業の法務マンの募集で2級以上歓迎
のところをちらほら見かける。

役に立つと言えば、宅建は役に立つだろう。行書は役に立たないね。
834 ：名無し検定１級さん：03/06/13 01:23
>>832
もう釣りとしか思えないそのレスは。20レスくらい前から見てみなさいと


>>830
そういえば小さい頃手形って
お相撲さんが押す手形のようなものとおもっていたなぁ（ｗ
手形で一番悲惨なのって裏書人だよねぇ
連帯保証人にはなりたくない。

ふと尾思ったんだけど小切手には不渡りってないよね
手形の有効なところってテキストには
割り引いてくれるところ、つまり期日前にもいただけるところだと思うんだけど
もしその割り引いた手形が不渡りになったら
銀行がリスクをとらずに金返せって割り引いた人にいうわけだから
手形の有効性ってホンとにあるのかなって思う。
もう一つ考えられるのが誰にでも裏書したら有効ということだけど、
なくすと手続き面度いきがするし。
そう考えると小切手の方が期日にしか受け取れないけど
リスクが少ないんじゃないかな。そう考えると銀行は一番おいしい気がするなぁ。手数料ももらえるし。
リスクが限りなくゼロに近いし。
でも漏れビジネス経験無いから想像だけですので
誰か間違ってたら指摘して下さい。手形の取立てだってあんま(・∀・)ｲｲ!!感じしないよね
手形扱った事のある方どうですか？
835 ：名無し検定１級さん：03/06/13 01:24
＜８３６ほんとかよ！これぐらいの資格で法務部にいけるほど甘くないと思うのだが
836 ：名無し検定１級さん：03/06/13 01:25
ごめん＜８３３だった
837 ：名無し検定１級さん：03/06/13 01:30
んんん！
ちょっとこれを見て下さい。

http://www.otasuke.ne.jp/jp/kihon/keiri_kogitte4.html

この人小切手と手形を一色太にしてるの？
それとも小切手と手形って同じ？
小切手は証券だから当座預金に振り出すだけの金額を
最初に確保してそこには印鑑届けて手をつけないから
不渡りはないと思うんだけど．．．

混乱してきた．．．
838 ：名無し検定１級さん：03/06/13 01:32
企業の法務マンの募集は
東大京大一橋クラスの法学部という学歴要件をクリアした上での
ビジ法２級以上ということでしょうな。
しかし実質は司法試験短答合格かビジ法１級合格あたりの中で争われる。

大手企業の財務募集で日商１級か簿財合格以上という条件で募集かければ
会計士だけでも数十人ほども応募してくるので、会計士の中から選考する
ことになるのである。
839 ：名無し検定１級さん：03/06/13 01:33
>>835
会社は実務経験重視だよ。だけど、知識面も大事だからビジ法2級程度以上
とするわけ。2級の内容を体で分かってる？2級の内容のどれくらいを実際
経験してる？社内で法律相談されて、あの内容がスラスラ出てきて、必要な
書面（試験で問われない。例えば、契約書等）がサラサラ作れないとダメだよ。

2級の内容はかなり高度。択一試験だからみんなマスターしてる気になってる
けど、実際何もできない合格者が殆ど。
840 ：名無し検定１級さん：03/06/13 02:11
準１級を新たに作って、２級の初期に出ていた事例推論問題に加え
新たに短い記述問題や契約書の雛形の書式問題を盛り込んで行なえば
いいでしょうな。
841 ：年齢：03/06/13 07:36
>>839

＞会社は実務経験重視だよ。

応募者が２０代であれば、所持資格を重視する割合も高まるでしょうな。
３０代であれば、実務経験が重視されるのは、間違いない。

某上場サービス業人事部経験者より
842 ：名無し検定１級さん：03/06/13 15:32
企業間の通常の取引決済は手形が使われています。
少なくとも、私の前職までの職場では小切手による決済は見ませんでした。
（総務部員ではありませんので、あくまでも契約時点での話ですが）
月末締翌月末３０％現金振込７０％手形（１２０日）
とか、
月末締翌月末手形（９０日）
とか。受注側の場合にはできるだけ現金で回収したいので、手形になるのは全部相手方
からの要求だと思うので、一般的化するのに問題はないかと。

手形を利用するメリットは、手形訴訟により強制執行の判決が容易に得られることでは
ないかと思います。（２級公式テキストP169）
843 ：834=837：03/06/13 15:40
>>842
ｱﾘが㌧なんとなく実態が掴めました。

でも上にも書いたとおり、仮に裏書して譲渡した場合遡及されるのは
ほぼ確実ですよね。裏書譲渡は殆どしないということなのかな。
小切手というのは何故それほど頻繁に使われないんでしょうねぇ。
資金の流れを滞らせるからかな。


それにしても未だに、８３７のURLの手形と小切手を同一に扱っているのが
理解できない。
844 ：名無し検定１級さん：03/06/13 22:16
裏書き譲渡はどのくらい使われているのかなあ。

中小企業が、上場企業からもらった手形を、別の会社への支払いに使うのは
多分ありえると思うのですが、まったく経験ありませんから、ちょっとわか
りません。

上記の場合、手形が不渡りになる危険性がない上に、自社が発行する手形より
も取引先にとっては信用度があるので、むしろそのほうが喜ばれるのかなあと。

こんな統計資料をみつけました。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h090200.html
小切手の流通量はわかりませんが、不渡り分は小切手・手形の別が載っています。
845 ：名無し検定１級さん：03/06/13 22:33
上場企業って手形なんか振り出したりしてるの最近？
846 ：名無し検定１級さん：03/06/13 22:37
中小零細企業は手形乱発綱渡り経営が常識ですよ。
847 ：名無し検定１級さん：03/06/14 00:31
ビジ法２級取るのと、法学検定２級とるの大卒後フリーターの俺には
どちらがいい？公務員にならないなら、どっちがつぶしが利く？
848 ：名無し検定１級さん：03/06/14 02:03
>845
上場企業に勤めている2級受験予定の者です。
最近では手形ではなく、手形事故防止の為、ファクタリングに変更する取引先が多く見られます。
でもまだ、私の勤務先を含め、手形を発行している会社は多いはずです。

>844
私の勤務先では、数年前まで上場企業同士で手形の裏書を過去やっていました。
A社から受取手形をB社へ毎月　裏書して渡していました。
B社はA社の取引先（グループ企業）であることから、この様な裏書が行われていた模様です

小切手での決済はやっていないです。
小額取引の場合は、銀行振込です。

>841
ビジ法2級程度での転職は難しいのではないかな？。
私の会社なんか、自己啓発で平社員が受ける資格の一つですから。
資格と実務経験も必要だけど、一番は本人のやる気ですよ。
いくら資格と実務経験があっても、やる気の無い人は駄目でしょう

849 ：モト経理：03/06/14 02:40
>>843
当座預金口座を開設すると小切手帳がもらえます。
（正確には有料で一冊数百円。初回に限りただでくれたりします。）
あとは使いたいとき使いたい金額を書き入れ、切り取って相手に渡すだけ。
銀行に持ち込まれたとき口座にお金が無ければ、当然、不渡りになります。
手形と一緒です。

当座預金の開設には金融機関の審査がありますが、決まった金額を確保
しておかなければならないとか、預金に手をつけてはいけないとか、
そういった決まりは全くありません。
むしろ、日々の取引の決済に普通に使いますので、小切手を振り出す際には、
常に残高に注意する必要があります。

>>844
＞中小企業が、上場企業からもらった手形を、別の会社への支払いに使うのは
＞多分ありえると思うのですが、

＞上記の場合、手形が不渡りになる危険性がない上に、自社が発行する手形より
＞も取引先にとっては信用度があるので、むしろそのほうが喜ばれるのかなあと。

ご指摘のとおりです。特に相手が重要な取引先の場合は気を使いますね。
手持ちの中から、優良企業の手形だけを選んで支払ったりしてます。
850 ：名無し検定１級さん：03/06/14 12:20
>>837
??????????????????????????????
???????????????????????????????????
??URL???????????

???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
????????????????????
ttp://www.findai.com/yogo/0025.htm

?????????????????????????????????????
????????????????????????????????
851 ：名無し検定１級さん：03/06/14 12:47
>>837
実際には当座に残高がないのに小切手を振り出すヤシがいるという罠
852 ：名無し検定１級さん：03/06/14 13:27
>>851
それで時々、社用車中で社長の携帯電話が　ピピピピッ♪

A社長「はい、○○です。」
B銀行「B銀行の△△です。お世話になってます。」
A社長「ああどうも。」
B銀行「実はC物産から小切手が回ってきまして、残高不足なんですよ。もう13時ですし・・・」
A社長「そうか！いつもの様に頼むよ。済まないねぇ。」
B銀行「いや、普通口座の方も・・・」

慌てて会社の経理に電話をかけて他銀行から振り込む様に指示するとか。
853 ：名無し検定１級さん：03/06/14 17:32
>>847

強いていえば、ビジ法かな？
卒後フリーターって書いてあるけど、第二新卒ってことだよね？
履歴書に一年以上空白があるのは問題外。
だったら、どちら受買っても一緒。
何度も言うようだが、実務経験と択一式の試験で受かることはまったくの別物。

ビジ法合格なんかを信用して、任せられるわけないでしょ？
雇う側の立場で、ちょっと考えてみなよ。
854 ：名無し検定１級さん：03/06/14 22:01
＜８５３
就職決まっていたが、ブラックな企業だったので学生のときに断ってので
第二新卒
855 ：名無し検定１級さん：03/06/14 22:19
第二新卒は公務員試験だけを考えることだ。
ペーパーテストができれば２８やら２５歳まで既卒の無職人間でも好条件
で雇ってくれるという、世知辛い日本における唯一の救いの神のシステム。
856 ：名無し検定１級さん：03/06/14 23:23
あまり問題集の種類がないので、成美堂出版の問題集をついでに買ってきてやってみた。
何故か得点できない。
皆さんいかがですか？。
857 ：名無し検定１級さん：03/06/15 15:19
公式テキストと公式問題集だけやっていればいいのでは？
858 ：名無し検定１級さん：03/06/15 16:57
ビジ法２級もうすこし・・・
859 ：名無し検定１級さん：03/06/15 21:45
>>858
そのあとがきになるYO
860 ：名無し検定１級さん：03/06/17 00:03
公式問題やれば２級受かるかな？
861 ：名無し検定１級さん：03/06/17 00:23
>>860
テキスト読まないと法律未収者は難しいと思われ
862 ：名無し検定１級さん：03/06/17 02:48
>>861
択一は合格してるよ。
863 ：名無し検定１級さん：03/06/17 12:14
>>862
そんな香具師がビジ法（しかも２級）受けるわけがないので、釣りケテイ
864 ：名無し検定１級さん：03/06/17 13:14
択一合格経験ありで今年の択一落ちなのかもしれないよ
865 ：名無し検定１級さん：03/06/17 19:30
いや、今年も択一受かってるんだけど、論文落ちた時のためにとろうかな、と。
7月のは論文試験直前なのでさすがに申し込みしてないけどね。
866 ：名無し検定１級さん：03/06/17 21:33
やっとテキスト1回読み終わった
長すぎるぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!（ｗ
867 ：名無し検定１級さん：03/06/18 00:13
過去問３回分やったけど６５、７０、７２点
激しくﾔｳﾞｧｲ
868 ：名無し検定１級さん：03/06/18 00:24
公式問題集の最近の過去問３回分と少々の部門別問題だけではヤバイ時には、
公式問題集には載っていない過去問が部門別で多数載っている自由国民社の
過去問題集も買ってやるのが良い。
この二冊キッチリやればまあ大丈夫であろう。

869 ：名無し検定１級さん：03/06/18 00:53
>>868
ありがと。
でも今からでは厳しいと思うので公式問題集だけでもキッチリやります。
870 ：名無し検定１級さん：03/06/19 15:03
保全
871 ：名無し検定１級さん：03/06/19 21:34
試験も近づいてきたしそろそろやまかけでもしない？
872 ：名無し検定１級さん：03/06/21 10:54
受験票まだ来ない・・・
873 ：名無し検定１級さん：03/06/21 11:59
>872
1週間前に繰るんじゃない？
874 ：名無し検定１級さん：03/06/22 01:36
>>868
> 公式問題集の最近の過去問３回分と少々の部門別問題だけではヤバイ時には、
> 公式問題集には載っていない過去問が部門別で多数載っている自由国民社の
> 過去問題集も買ってやるのが良い。
> この二冊キッチリやればまあ大丈夫であろう。

自由国民社過去問題集だけじゃ
ダメかな？
ﾏｼﾞレスｷﾎﾞｿ
875 ：866：03/06/22 17:28
>>874
oficialに勝るものは他の資格では数多あるけれども
これに限っては公式だけやるべし。
過去ログの中でもあえて公式以外を勧めるものは皆無
迷わず池よ。

2級の第10回目の過去門やってみた
７７。
点数はいいとしてやった方に質問
セクション７辺りに全問正解というのがありましたが
あれは問題作成ミスなのでしょうか？それとも択一を標榜しておきながら
あーいう質問が何問かあるということ？
876 ：無し検定１級さん：03/06/22 17:50
>>875
少しは、知識があり、両方を少しは読んだことがあり、
人間性のかけらでもあるものならば、
そんなことはいえないだろ。
oficialなとど恥ずかしくいえる代物ではない。
何を書いているのか意味不明だし、信じがたい
間違いもある（誤植でゴマカスことのレベルではない）。
商工会議所も目の付け所はよかったのだが、
教材はひどすぎ。受験者が増えないのも、分かるような気がするよ。

それを、こんなところでヨイショしているあなたは
どういう意図なのよ？
それとも、？


877 ：　　：03/06/22 18:14
>>875,876
同じスペルミスして、自作自演まるわかり
878 ：866：03/06/22 18:31
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だったら過去ログ読んでミロや>>876
テキスト呼んでればOKというのが9割占めるが？
そういうおまいは自由国民の回し者か？
前後よく読まないと恥ずかしいさらし者になるので
よく読めアフォ


879 ：名無し検定１級さん：03/06/22 21:51
すると
自由国民はｸｿなんですか？
880 ：名無し検定１級さん：03/06/22 22:00
>>879
俺の個人的意見ではクソだった。
はじめこれ買って勉強してたんだけど途中で公式の方に切り替えたよ。
881 ：866：03/06/22 22:18
>>879
漏れの中ではそこまで酷くはないが
合格目指すのを第1と考えるならば
公式をせずにそちらをするのは
いかがなものかというレベル。
だって、テキストと連動してるんだよ。
公式というので久しぶりに値段に見合った
充実振りでスタ。

882 ：名無し検定１級さん：03/06/23 00:09
oficialだからイイとはいえない。
これ基本。
883 ：866：03/06/23 00:24
>>882
寧ろofficialだから悪いというか
不親切みたいに思って半分疑うような感じでございますよぃ　だからそういう固定観念はありません。
しかし、officialしか出してない問題集もあったりするので
こりゃ困った。
884 ：名無し検定１級さん：03/06/23 17:01
みなさん、1級の勉強するのに公式以外に何か使ってますか？
正直、公式だけだと、ただ読むだけになるので、自分の理解度とかが分からなくて
どうしたものかと思ってまつ。
885 ：名無し検定１級さん：03/06/23 19:55
司法の延長
886 ：名無し検定１級さん：03/06/23 21:15
みなさん、この資格取得を狙っている人ってどれくらいのレベルの大学なんですか？
東大京大一橋はまずいないとして、旧帝大や早慶も殆どいないような気がするんですが。
というよりまず学生がターゲットではないんですかね？また級によっても大分違うと思われますが、そのへんどうなんでしょう？
もしこのクソみたいな質問に答えてくれる人がいたら嬉しいです。
887 ：_：03/06/23 21:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
888 ：保守：03/06/23 21:20
保守
889 ：名無し検定１級さん：03/06/23 21:21
>>886
過去ログにもあるように
存在自体がまだ知られていない試験。
従って大学如何で受ける受けないはないと思われ。
おまいはどうやってこの試験知ったんだ？
890 ：名無し検定１級さん：03/06/23 21:40
２級最終目標の２級受験者や３級受験者には東大京大一橋旧帝大や早慶の学生
はもとより卒業した人間もほとんどいないであろうが、
１級受験者の大半は東大京大一橋旧帝大や早慶卒のサラリーマンであろう。
１級受けるためには２級合格が条件であるので２級も受ける必要が出てくる。
891 ：名無し検定１級さん：03/06/23 21:54
>>886
いますよ。あなたは学生さんですか？宅建でもいくらでもいますよ。
892 ：名無し検定１級さん：03/06/23 21:55
>>889
有難うございます。私がこの試験を知ったきっかけは忘れました。
おそらくこういう法律系の勉強を一般常識レベルには知りたいと思い、また宅建などと違い段階を踏んで受けることが出来、内容的にもビジネスマンに必須だと思ったからです。
「存在自体がまだまだ知られていない試験」とありますが、私は絶対にもっとメジャーになると確信しています。絶対にもっと合格率は下がると思います。

>>890
有難うございます。つまり東大京大一橋旧帝大や早慶の学生で２級を最終目標にしてる人はまずいないということですね。
因みに私がそれに該当するんですが・・。やはり１級まで目指したほうがいいんでしょうかね。
まだ２年なのではっきりいって１級とろうと思えば取れるとは思いますが。卒業までに。
893 ：名無し検定１級さん：03/06/23 21:57
>>891
はい。学生です。学生としては２級までとっておくべきですか？
それとも１級までとっておくべきですか？
とりあえず、うちの大学ではこの資格目指してる人にあったことありません・・。
存在自体知ってる人にあったことありません。
894 ：名無し検定１級さん：03/06/23 22:06
3級とってれば、大学の法学部の推薦多少は有利になりますよね？
他に、危険物乙種全類もってますけど資格マニアって思われて落とされるなんてありませんよね？
895 ：名無し検定１級さん：03/06/23 22:09
てか、もうすぐ試験だねー　がんばろー
896 ：名無し検定１級さん：03/06/23 22:21
>>886
リストラで、中小企業に出向の技術屋サラリーマンです。

技術屋→技術屋＋事務屋兼務になり、最終２級程度をめざして、
今回３級挑戦です。

工学部出身ですから、３級勉強＝目からウロコっていう感じです。

文系学生には糞資格かもしれませんが、
工学部系の学生には、お奨めの資格と思います。


897 ：名無し検定１級さん：03/06/23 23:44

ビジネス法務QA
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1055085741/
答えてもらうのですから礼儀は忘れないように。
次期スレのテンプレに加えて下さい。


>>896
きみみたいな人が積極的に活用してくれると
うれしい

898 ：名無し検定１級さん：03/06/24 00:24
>>893
至極当然のことだけど、1級とれればとった方がいいと思いますよ。ただ、実務経験がない人だと資格だけでは評価してもらえないと思います。何度も既出ですけどね。

国家資格には、実務経験を資格付与の要件としているものは沢山あります。例えば、不動産鑑定士や会計士3次や司法試験→修習→弁護士登録など。ビジ法は実務経験を要求していませんが、
会社は実務経験を要求します。全ての仕事に言えることですが、知識と経験の双方が十分であることが望ましいのだと思います。
899 ：898：03/06/24 00:34
法律実務とは、例えば、A社とB社がXXXの条件で合併する契約書を作るとか、A社がB社から発明Zにかかる特許権の実施許諾を
受ける契約書を和文・英文で作成するといったようなことです。
900 ：名無し検定１級さん：03/06/24 03:31
900
がんばろう
901 ：名無し検定１級さん：03/06/24 07:35
それで時々、社用車中で社長の携帯電話が　ピピピピッ♪

A社長「はい、○○です。」
B銀行「B銀行の△△です。お世話になってます。」
A社長「ああどうも。」
B銀行「実はC物産から小切手が回ってきまして、残高不足なんですよ。もう13時ですし・・・」
A社長「そうか！いつもの様に頼むよ。済まないねぇ。」
B銀行「いや、普通口座の方も・・・」

慌てて会社の経理に電話をかけて他銀行から振り込む様に指示するとか。
902 ：名無し検定１級さん：03/06/24 09:03
>>901
こぴぺ。
903 ：ゴルァビジ法2級！さん：03/06/24 09:05
法学検定試験スレもパート2になりました
皆様のお越しをお待ちしております
904 ：名無し検定１級さん：03/06/24 12:36
どこ？
905 ：名無し検定１級さん：03/06/24 13:27
それで時々、社用車中で社長の携帯電話が　ピピピピッ♪

A社長「はい、○○です。」
B銀行「B銀行の△△です。お世話になってます。」
A社長「ああどうも。」
B銀行「実はC物産から小切手が回ってきまして、残高不足なんですよ。もう13時ですし・・・」
A社長「そうか！いつもの様に頼むよ。済まないねぇ。」
B銀行「いや、普通口座の方も・・・」

慌てて会社の経理に電話をかけて他銀行から振り込む様に指示するとか。
906 ：名無し検定１級さん：03/06/24 14:31
公式テキストと公式問題集だけやっていればいいのでは？
907 ：名無し検定１級さん：03/06/24 17:20
そうだね。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
908 ：名無し検定１級さん：03/06/24 18:18
うんそうだね。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
909 ：名無し検定１級さん：03/06/24 18:44
うんそうだよね。

910 ：名無し検定１級さん：03/06/24 18:46
運送会社だよね
911 ：名無し検定１級さん：03/06/24 18:46
運輸省だよね
912 ：名無し検定１級さん：03/06/24 19:02
その通り。
913 ：名無し検定１級さん：03/06/24 19:04
その一本右の通り。
914 ：名無し検定１級さん：03/06/24 20:34
右の通り。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
915 ：名無し検定１級さん：03/06/24 23:30
1級の公式テキストって、去年のと今年ので大きな違いってある？
出来れば今年は今年で買っておきたいんだけど、値段高杉。。。
916 ：名無し検定１級さん：03/06/24 23:36
2時間( -皿・)ノかなりハードだわね
917 ：名無し検定１級さん：03/06/25 00:14
>>915
1級テキストは去年と何も変わっていません。
ということは2年前とも同じ。
2級までなら少しずつ変わっているし、実際の出題ともリンクしているんだけどね。

もっと1級テキストを気合いれて作って欲しいです。
918 ：名無し検定１級さん：03/06/25 00:24
すみません
スルーされてるんでw巣が
トイレどうですか？？？
各地によって差があるのはわかるんですが
奇麗なのかなと
919 ：名無し検定１級さん：03/06/25 00:53
>>918

高校のトイレと同じくらいです。
920 ：名無し検定１級さん：03/06/25 01:14
受験票が今週届くはずですけど、皆さんどうですか？。
私のところはまだです。
エアコンの効いている会場を希望。
商工会議所主催だと、エアコンのない商業高校で検定を行う試験もあるそうなので、心配しています
921 ：名無し検定１級さん：03/06/25 01:17
日本大学経済学部ですた
922 ：名無し検定１級さん：03/06/25 07:51
ﾏﾀｰﾘ語って下さい。
923 ：名無し検定１級さん：03/06/25 12:05
ﾏﾀｰﾘ語って何語？　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
924 ：名無し検定１級さん：03/06/25 13:07
ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　
925 ：名無し検定１級さん：03/06/25 13:14
受験票　キターーーーーーーーーー。　
926 ：名無し検定１級さん：03/06/25 13:52
キターーーーーーーーーー。
927 ：名無し検定１級さん：03/06/25 14:18
>>918
何故トイレの綺麗さにこだわるの？
もしかして、潔癖症？
928 ：名無し検定１級さん：03/06/25 14:50
潔癖症？
929 ：名無し検定１級さん：03/06/25 16:09
俺の個人的意見ではクソだった。
はじめこれ買って勉強してたんだけど途中で公式の方に切り替えたよ。
930 ：名無し検定１級さん：03/06/25 16:11
>>919
ｱﾘが㌧
水洗はなんとかありそうですね
余暇ﾀ
931 ：名無し検定１級さん：03/06/25 16:43
oficialだからイイとはいえない。
これ基本。
932 ：名無し検定１級さん：03/06/25 17:28
２・３級はもうすぐだ！皆頑張ろう！
>>920
漏れもまだ届いてない。心配だからここ見にきたんだけど、仲間がいてよかった。
933 ：名無し検定１級さん：03/06/25 17:43
みなさん、1級の勉強するのに公式以外に何か使ってますか？
正直、公式だけだと、ただ読むだけになるので、自分の理解度とかが分からなくて
どうしたものかと思ってまつ。
934 ：919：03/06/25 19:14
>>930

ちょっと待てや。　俺は冷やかしで「高校といっしょです」って書いたんだぞ。
ありがとうなんて言っちゃダメだ（ｗ

自分でもわかってると思うが、日本全国に試験会場があるのにトイレはどうですか？
はないだろう。ただ水洗かどうかでいいんだったら多分大丈夫だよ。いやしくも
一般から応募者を募って受験させるわけだから、さすがに　ボッ○ン便所はないっしょ。

もしトイレ次第で点数が10点前後変わるっていうんだったら下見しとくのが一番よ。
試験会場が公園でもない限り大丈夫だとは思うけどね。
935 ：名無し検定１級さん：03/06/25 19:41
ぷ
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　
936 ：名無し検定１級さん：03/06/25 19:56
１２月に１級受けるつもりなんだけど、
そろそろ雑誌でも買いはじめたほうがいいかなあ。。
937 ：名無し検定１級さん：03/06/25 20:09
>>936
雑誌って「ビジネス法務」？
938 ：　　：03/06/25 20:17
oficialってのは２ちゃん用語なんですか？
939 ：名無し検定１級さん：03/06/25 20:37
９３９
940 ：名無し検定１級さん：03/06/25 20:52
いますよ。あなたは学生さんですか？
宅建でもいくらでもいますよ。
941 ：名無し検定１級さん：03/06/25 21:35
昨秋３級受けた会場はやたら狭くて閉口した。
今度はゆったりしたところだといいな…ダイエックス横浜校。
942 ：名無し検定１級さん：03/06/25 21:44
来たよ受験票
943 ：名無し検定１級さん：03/06/25 22:01
学生はうざいんだよ。何も知らず何もできないくせに。きちんと組織で働くようになってからこのスレこいよ。
きちんと就職できるのか？

944 ：名無し検定１級さん：03/06/25 22:08
９４４








945 ：名無し検定１級さん：03/06/25 22:55
>>940
おまえのことだよ。おまえは二度とくるな。
946 ：名無し検定１級さん：03/06/25 23:13
マターリ行こうよ。
せっかくの良スレなのに。。。
947 ：名無し検定１級さん：03/06/25 23:54
>>934
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
えっとですね、
洋式ならいいんです、
和式の腰下ろすのは生理的にだめなんです。
ぼっちゃんは平気。
948 ：名無し検定１級さん：03/06/26 01:05
>>934
俺もトイレの確保は大事だと思う。俺が以前受けた資格試験のとき、
大のトイレが壊れいて、えらい目にあった（内容物が逆流して）。

そこまでいかなくても、会場のトイレは当日、駅のトイレと同じで行列
状態なんだから大変。ｄｓ

関係ないカキコでｽﾏｿ。
949 ：名無し検定１級さん：03/06/26 07:52
関係ないカキコでｽﾏｿ。
950 ：名無し検定１級さん：03/06/26 09:33
950
951 ：超低学歴：03/06/26 10:11
会社辞める事になったんで、資格を取ろうと思ってるんですが、
ビジ法って、勉強さえすれば受かるものなのでしょうか？
952 ：名無し検定１級さん：03/06/26 10:18
>>951
ビジ検なんて単なる検定資格じゃん。。。
そんなもん会社やめる前にとりなよ。
過去問中心に勉強すればとれるよ、がんがれ。
953 ：名無し検定１級さん：03/06/26 11:09
>>943
いってくれるじゃねえか
954 ：名無し検定１級さん：03/06/26 11:17
>>943
すまんが、折れは学生です。
いい年こいた大人が資格とる理由はリストラ対策とか会社でうまくやっていけないドキュソが
独立などという幻想を抱いてとるものだと思っていた。
資格版は大学生ばかりだと思っているのは折れだけか？
955 ：名無し検定１級さん：03/06/26 11:31
>>954
バカ。資格をそこまで絶対視してる時点でバカなんだよ。今独立できる資格なんて
弁護士くらいだぞ。会社員は毎年ステップアップする目標があるから勉強してんだよ。
ケツの青い頭でっかちの資格マニアを雇う会社ないから。就職難で苦しんで少しはまともになれよ。
956 ：名無し検定１級さん：03/06/26 11:35
>>954
おまえ人格に自身ある？人望あるか？イケ面？仕事の出来不出来に密接に関わることだぞ。
資格にすがる奴にもてる奴はいない。
957 ：名無し検定１級さん：03/06/26 11:40
>>955
でもさぁ、ステップアップできる資格ってあんの？
法律系なんて知識だけ増えて使えそうにないけど。
>>951
技術系資格取れよ。少しはステップアップできるかもよ。
958 ：名無し検定１級さん：03/06/26 12:00
ビジ法は現場で役立つ資格。法務の人に聞いてみな。要求される知識の範囲は現場向き。特別法の知識がないと、現場の仕事はさばけない。例えば、特許法、著作権法、IT関連法、
独禁法告示など。
959 ：名無し検定１級さん：03/06/26 12:06
ビジ法は特別法の出題が大きなウェート占めてるところに特徴がある。司法試験受験生は六法の知識しかない。
法律問題の結論は、特別法を知らないと違ってくる。それゆえ、特別法は見落とすことができない。司法試験やってたんだし、「やればできる」は即戦力ではない。
会社ではすぐに回答を求められる（マジで即答がベスト）。特別法を知ってるか、知らないかは重要。毎日のことだから。
960 ：名無し検定１級さん：03/06/26 12:16
２級程度では・・・
961 ：名無し検定１級さん：03/06/26 12:33
2級のテキスト完璧だったら結構いけてると思うよ。ただ、試験はあくまで試験だから。
契約書書いた経験や訴訟の経験は全く不問。全ての試験がそうだけどね。一流企業では
2級以上としてるようだし、とりあえず2級以上でOKなのでは。
962 ：名無し検定１級さん：03/06/26 12:37
そうそう交渉力なんかも試験では不問。その人の人格、人柄とも関係ある。学生や司法試験受験生は
何もこういうことを知らない。
963 ：_：03/06/26 12:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
964 ：名無し検定１級さん：03/06/26 12:59
独立とか、その手の仕事に携わるためではなく、
再就職、転職で、できるかぎり条件のいい企業に入るための手段としての価値はどうなのでしょうか？
965 ：名無し検定１級さん：03/06/26 13:42
少しはある
966 ：名無し検定１級さん：03/06/26 13:44
次はここ消化か？
967 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:00
９６７
６７
７


968 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:00
９６７９６７
６７
７
６７
７


969 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:00
９６７９６７９６７
６７
７
６７
７
６７
７


970 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:00
９６７９６７９６７９６７
６７
７
６７
７
６７
７
６７
７


971 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:00
９６７９６７９６７９６７９６７
６７
７
６７
７
６７
７
６７
７
６７
７


972 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:00
９６７９６７９６７９６７９６７９６７
６７
７
６７
７
６７
７
６７
７
６７
７
６７
７


973 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:13
９７５
７５
５
974 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:13
９７５９７５
７５
５
７５
５
975 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:13
９７５９７５９７５
７５
５
７５
５
７５
５
976 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:13
９７５９７５９７５９７５
７５
５
７５
５
７５
５
７５
５
977 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:13
９７５９７５９７５９７５９７５
７５
５
７５
５
７５
５
７５
５
７５
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978 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:13
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988 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:37
スレ消化部隊のみなさん。
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989 ：名無し検定１級さん：03/06/26 14:37
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