1 :
名無し検定1級さん:
語れ
2 :
名無し検定1級さん:02/09/08 13:44
1は被成年後見人
1は大久保清
1は行政書士
1は共犯独立性説
1は政教分離人権説
1は刑訴39条3項違憲説
4 :
名無し検定1級さん:02/09/08 14:52
恥ずかしくありませんが何か?
どんなスレでも立てりゃいいってもんじゃないぞ
6 :
名無し検定1級さん:02/09/08 14:55
学部卒以下で社会に出た奴は、
寒空の下、半袖、半ズボンで外出してしまったような
心もとなさを感じないのだろうか?
>>6 最近のアフォは舌が肥えてるから不味いエサには食いつかないよ。
あんた釣り師としてはセンスないね。
修行が足らん。
9 :
◆NNS0to2U :02/09/08 15:41
親の金で院まで行って恥ずかしくないの?
10 :
名無し検定1級さん:02/09/08 15:43
ブルマブルマブルマブルマブルマブルマブルマ
ブルマブルマブルマブルマブルマブルマブルマ
ブルマブルマブルマブルマブルマブルマブルマ
ブルマブルマブルマブルマブルマブルマブルマ
ブルマブルマブルマブルマブルマブルマブルマ
>6はドキュソ教授
12 :
名無し検定1級さん:02/09/08 15:45
下品な話しですみませんが、友達にも聞けないことなので
質問します。みなさんはオシッコした後、どうしてますか?
ちなみに私は洋式の時は股の間から手を入れて拭き、
和式の時はサイドから手を入れて拭きます。
これって一般的でしょうか。
くだらない質問ですが、一ヶ月くらい悩んでいます。(笑)
13 :
名無し検定1級さん:02/09/08 16:12
企業では使い物にならんDQNばっか。象牙の塔にでも隔離しておけ。
14 :
名無し検定1級さん:02/09/08 16:30
軍隊でいえば、院卒は将校です。学部卒は兵卒です。
研究所で出世するなら、博士は必須。学部卒では問題外。
理系はともかく文系で院卒は恥ずかしいな。
16 :
名無し検定1級さん:02/09/08 16:43
勉強した努力は認めるけど…その歳まで親の出資。
それでもそのチカラを活かせてる人はステキと思うよ♪
でも将校なら将校の仕事がこなせなければ
『問題外』とおっしゃるレベルよりDQNでしょ。
で、ホントの将校ならば、兵卒・問題外としてるひとたちの
いいとこみつけて伸ばしてくれるぐらいじゃないと
人間的につまらないんじゃなーい?
文系は学部卒で充分だよ、マジで。
18 :
名無し検定1級さん:02/09/08 18:07
まあ、仕事してて思うのは、高卒は高卒、学部卒は学部卒のレベルのことしかできないんだよね。一生。
大学院生活ってどんなのか(オレも自分の分しか知らんが)知らない人には脅威なんだろうね。
たたき上げの社長なんかで、「オレは教授と知り合いだ。オレの理論のすごさは彼も認めている」なんて言うのがいるけど、そいつの書いたレポート見ると一発でわかるもんね。
「お里が知れる」ってやつでさ、高卒や学部卒が何やったって絶対に限界あるよね。
そんなのとニコニコ笑って付き合わなきゃなんないオレも気の毒だなぁって思うもんね。
19 :
名無し検定1級さん:02/09/08 18:09
20 :
名無し検定1級さん:02/09/08 18:20
24,5歳まで『学校』にいたから”温室育ち”なのか、
すぐパニクッちゃう。男なのにヒステリックでさ。
たいした仕事じゃないのに、そこで止まっちゃうの。
院卒のDQNに指示する私も労って〜
マジレス 後輩の文系院卒君
1.仕事を教えてやると 院卒君「そんなこと知ってます」
院卒君「はい、はい、分かりました」
2.ミスを指摘すると 院卒君「言っている意味がよくわかりませんけど」
院卒君「あ〜、そういうことね」
3.作業を指示すると 院卒君「そんなことやって意味があるのですか?」
院卒君「忙しいので、自分でやってください」
4.遅刻を注意すると 院卒君「先輩は遅刻したことないんですか?」
院卒君「遅刻してもその分仕事でかえしますから」
5.飲みに誘うと 院卒君「いや、僕はいいです」
院卒君「プライベートの時間を大事にしたいのですみません」
6.将来の話をすると 院卒君「ボクはこの会社、腰掛ですから」
院卒君「海外に留学しようか迷ってるんです」
22 :
名無し検定1級さん:02/09/08 18:38
>>21うんうん。
それさ、言わなくても顔に出すよね。
…作り笑顔で答えてくれても出るし。
世間知らずすぎで幸せそっ。
てか、人間性まともなら私は尊敬するよ、院卒。
そうじゃないからスレがたち、レスがある。
23 :
名無し検定1級さん:02/09/08 18:41
理系であれば、院卒じゃないと研究所勤務は難しい。
大学の4年生の1年の卒論だけでは、研究者としては役に立たない。
しかし、女性だと、テクニッシャンということで、むしろ、院卒より学部卒の方が就職はよい。
24 :
名無し検定1級さん:02/09/08 18:47
25 :
名無し検定1級さん:02/09/08 18:58
26 :
名無し検定1級さん:02/09/08 19:01
>>25 ううんっ。
きちんと研究ができるひとで人間性がまともなら好き好き〜♪♪
ひとつのことをそこまで勉強できたらいいじゃん!!
話してても楽しいよ。
私の周り、院卒めずらしくないし。
学歴にしがみついてると、飯が食えなくなるぞ
大不況下では、食料を征するものが生き残る
マネーに価値がなくなるのは時間の問題だ
29 :
名無し検定1級さん:02/09/08 19:15
食品業界無敵説は最近崩壊しますた。
これからのハイソな階級のステータスは
ベンツじゃくて赤いトラクター
アルマーニじゃなくて、JAの作業着
青空の下で、のびのび野グソだ
32 :
名無し検定1級さん:02/09/08 19:22
1は院免除のこと言ってるんじゃないの?
33 :
名無し検定1級さん:02/09/08 19:23
お前ら大学と云う象牙の塔に隔離されて、現実社会に出てくるな。
34 :
名無し検定1級さん:02/09/08 19:42
>>25つづき…全部の院卒がそうではないのは承知してる。
でもねぇ自分一人で会社担ってると錯覚してるDQNもいるんだよね。
会社であった院卒クンたちがDQNに該当。
あと院卒でもヲタの傾向あるひと。
実際、学校卒業直後なんて仕事できないんだから教わればいいじゃん。
『それはボクの仕事ではない』とかほざく前に吸収しないと。
後輩が入ってくるまでしかそれを許されないっていうのを
知らないのかなぁー…後で本人も困るし、周りはもっと困るっ!
そんなプライドばっかりで、損してる、もったいないなぁ〜って思う。
ちなみに私のいとことか、友達数人 院卒だけど、そんなDQNじゃない。
…でも就職口がないみたい。
ここでレスかいてるのは ひ・み・つ♪
>ここでレスかいてるのは ひ・み・つ♪
意味不明。自己脳内完結型人格傾向。
36 :
名無し検定1級さん:02/09/08 19:50
院卒は少人数だから価値がある
人数多けりゃただの社会人DQN
37 :
名無し検定1級さん:02/09/08 19:53
>>35 そんなにわかりにくかった?
ま、教科書にはこういうの出てこないからね。ゴメンネっ。
私の周りにいる院卒のひとたちに ひ・み・つ という意味です。
38 :
名無し検定1級さん:02/09/08 20:08
大学院なあ。
行きたきゃいけるってもんでもないからなあ。
自分に行ける頭がないと、行ける頭を持ってるやつが憎たらしくなるよなあ。
まして、頭でっかちになっちゃって社会で役に立たない院卒の多いこと多いこと。
嫉妬がゆがんだ優越感に変わるんだよなあ。
わかる、わかるぞキミたちの気持ち。(泣)
39 :
名無し検定1級さん:02/09/08 20:12
>>38 もっとおもろいこと書いて〜
まってるねっ!
1086年 陰性の院生が院政をはじめる
ププッ
検査の結果、院生でした。
ププッ
42 :
名無し検定1級さん:02/09/08 20:59
>>20 >まあ、仕事してて思うのは、
ってくだりで、なんとなく予想できるよねえ。
大学院生活がどんなものかなんて、他人の知ったこっちゃない。
仕事とキャンパスじゃ価値観も責任も大違い。
>たたきあげの社長
の台詞とやらもセンスの無い作りっぽいけど、
「お里が知れる」のは
>>18 >院卒のDQNに指示する私も労って〜
ねぎらいまくり
43 :
名無し検定1級さん:02/09/08 21:12
確かなことは、今の大学院卒と20年ほど前のそれとは、ぜんぜん違うってことだ。
大学の教官にもそう言われる。
だいたい大学院なんて何で行くんだ?
就職のためか?今はそうなのか?志があって行くんじゃないのか?
大学院で研究しているときはフロンティアにいるという充実感があって、それがまた人間を磨いてくれると思っていたが。
今はそうじゃないのならさみしい。日本凋落の1つの側面かとも思う。
・・・・なんて真面目な話するとロクなことないんだろうな。このサイトじゃ。
>>18 俺もよくそう思うよ。
でも、学部卒に対してよりも、若い院卒に対してイラつくことのほうが多いのは本当にさみしい。
44 :
名無し検定1級さん:02/09/08 21:14
>>42 ひがむなひがむな。
そうだよね。キミが頭悪いのは、そんなふうに生んじまった親のせいで、キミが怠け者だからじゃないよね。
大学院なんていつでも行けたけど、キミは誇りを持って行かなかったんだよね。
わかる、わかるぞキミの気持ち。(泣)
ズ〜ム院!
ププッ
46 :
名無し検定1級さん:02/09/08 21:45
院卒医学博士だが何か?
マスターは取ったもののドクターコースにいかなかったので
最終学歴は旧帝大のマスターです。
でもドクター持って無いから結局研究者として世界に通用しません。
研究者として生きてて恥ずかしいので
弁理士になることにしました。
去年の夏から勉強をはじめて旧帝大のマスターの実力発揮して
短答には一発合格しました(46点)。
現在2次の合格発表待ちです。
弁理士の受験生で短答落ちた事ある人います?
どうやったらあんな簡単なマークシート試験で落ちるの?
48 :
名無し検定1級さん:02/09/08 23:25
>>44 幸いにも人を使う立場なんでひがむ要素は無い。
いや、人に働いてもらう立場だな。
とにかくしっかり働いてくれ。
学歴ってみんな学校行くわけだから
日本人全員で競争した結果得られる物だから大きいよね。
ほとんどの人が欲しがるものだしね。
学歴の次はお金かな。それともみんながうらやむ恋人?
全部手に入れた奴が人生の勝利者だな。
50 :
名無し検定1級さん:02/09/09 00:08
51 :
名無し検定1級さん:02/09/09 00:10
age
>>50 >死ぬまでに満足感を得られたヤシが勝利者
それ賛成!!
人生の勝利者とかいっても明確な基準なんてないし、決めたところで誰に迷惑かける
わけでもないから自分で決めればいい。
ちなみに自分は、今のところ敗北者(よってまだ死にたくない)
53 :
名無し検定1級さん:02/09/09 01:12
>>50 そう、
ただ、勝利とは言ってもタイマン勝負じゃないんだよね。
どうもこのへんでは自分より下?のものを見つけて「自己満足」
勝利者気分のヤシが多くてね。
本当に満足して人生を終えたいな。
54 :
名無し検定1級さん:02/09/09 01:14
age
55 :
名無し検定1級さん:02/09/09 07:08
死ぬまでに満足感を得られたヤシが勝利者
だったら宗教に入った奴が勝利者ということになる。
56 :
名無し検定1級さん:02/09/09 07:17
院卒って恥ずかしいの?なんで?
57 :
名無し検定1級さん:02/09/09 08:03
>>47 さすがはマスターどまりだ。
器が小せえや(藁
>>55 そうそう。本人が勝利者だと思っているならそれでいい。
少なくとも無理矢理敗北者だと納得させることには何の意味もない。
みんなもっと自分を磨こう(俺もだけど)
59 :
名無し検定1級さん:02/09/10 12:06
俺、九大の院出たけど、仕事無いよ。
病院卒?
61 :
名無し検定1級さん:02/09/10 12:50
文系の院卒なんて就職できなかったヤツとか、
税理士試験落ち続けて免除狙いにしたヤツとか、
会社でバカにされて逃げてきたヤツとか、
そんなのばっかだよ。
ま,フリーターと同じだね。通学定期使えて教授にセクハラされるだけじゃ。
63 :
名無し検定1級さん:02/09/10 13:31
ダブル院卒で税理士なら受験するより楽じゃない?
64 :
名無し検定1級さん:02/09/10 13:42
経済板に文系院卒は仕事がないって書いてあった。
65 :
名無し検定1級さん:02/09/10 13:43
院
淫
陰
66 :
名無し検定1級さん:02/09/10 14:12
>>63 そりゃ楽だけど、それゆえに能力に問題あり。
67 :
名無し検定1級さん:02/09/10 15:44
はうう。
院さーと
69 :
名無し検定1級さん:02/09/12 14:08
70 :
名無し検定1級さん:02/09/12 14:11
>>66 とうぜん、きみのほうがノウリョクあるんだろ。
ダ・ダ・ダ・ダイナマイト! ダイナマイト!
レ・レ・レ・レインボー! レインボー!
パ・パ・パ・パラダイス! パラダイス!
みんな〜!一緒に! フォ〜! イェイ!
ダ・ダ・ダ・ダイナマイト! ダイナマイト!
レ・レ・レ・レインボー! レインボー!
パ・パ・パ・パラダイス! パラダイス!
院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!
みんな〜!一緒に! フォ〜! イェイ!
院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!院!
東大の院卒生とかって、卒業後どんな所で働くんだろうね?
そして給料はいくらくらいなのかな?
74 :
名無し検定1級さん:02/09/13 00:07
>>73 資格の板で学歴の話してる漏れらには全然想像つかないよね。(w
75 :
名無し検定1級さん:02/09/13 00:31
文系の院生ってフリーターと同じだよね。
責任感ないし。
忙しい忙しい言ってて時間の使い方下手なだけだし。
院の授業のカリキュラム見たけど
教えてる教授って学部と同じじゃん。
とてもたいしたものには思えないのだが・・・
俺の感想。
経験とか実務とか抜きにして純粋に知識の身に付き具合
仕事で必要があって憶える>就活で業界研究>WBS>大学の授業
76 :
名無し検定1級さん:02/09/13 00:41
>仕事で必要があって憶える>就活で業界研究>WBS>大学の授業
その通り。
人間嫌な思いしなきゃなかなか仕事はおぼえられない。
77 :
名無し検定1級さん:02/09/13 08:52
大学院でやってることって、大学によって、また学部(研究科)によってぜんぜん違うんだよね。
俺は院卒だけど、「授業」はゼロだった。「成績表」はあって、ちゃんと科目ごとに成績がついてるんだけど、実際は授業なんてやってないから、形だけで評価は全部「A」。
じゃあ何をやってたかというと、ひたすら研究をしていた。俺は地質学専攻だったから、山を歩いてサンプルを持って帰っては大学で分析して。年間200日近く山ですごした。
大学院に合格したとき、学部(別の大学だけど)の若い教官が、「これからはオマエは俺のライバルだから」といわれた。
学部でも卒論という形で研究はしたけど、それって、教官の指導のもとで、「わからなかったら教えてくれる」という保証みたいなのがあった。「答え合わせ」みたいな。
でも、大学院ではそんなのはなかった。地質学の中のごく一部の狭い分野・日本の中のほんの一部のエリアでしかないけれど、いわばフロンティアにたって、自分の力で進んでいかなければならない。
論文も出したり一生懸命やったけど、しんどい思いは常にあって、しかし自分が切り開いているという充実感はあった。
俺の場合は経済的にはほぼ自活していたけれど、親の支援もゼロではなかったし、心配もかけたくなかったし、何よりも「学問バカ」にはなりたくなかったので、修士課程を終えて就職した。
大学院でやってきたことは基礎学問であって、実務にそのまま役に立つわけもなかったので、最初は「俺は2年間もかけて何をやってたんだろう」と思ったこともあった。
でも、2年ほど下積みして実務を覚えると、今度は自分の持っている基礎知識やものの考え方、特に論文を出したりする中で培った論理展開の力なんかが生きてきて、経験をつんでるだけの人よりプラスアルファの持ち味を出せるようになった。
俺は修士までだったけど大学院に行ってよかったと思ってるし、それが今の自分を支えてる面は大きい。
78 :
名無し検定1級さん:02/09/13 08:53
(77のつづき)
俺の経験からだけだけど、学部と院の一番の違いは、教えられるだけだった(またはそれが主だった)者と、自分で研究して切り開いてきた者の違いだと思う。
基礎知識の量も違うけど、それが頭の中で体系的に整理されているし、だからその分野の実例に出会ったときの洞察力が違う。
主観と客観がごっちゃになることもないから、論理的な思考がきっちりできる。
これはあくまで俺の経験だから、学部や大学が変わったらぜんぜん違うのかもしれないけど。
それに、もう15年も前の話だから、時代の変化で今は違うんだろうな。
79 :
名無し検定1級さん:02/09/14 16:12
sa
80 :
名無し検定1級さん:02/09/14 16:22
>>75 WBSって、ワールドビジネスサテライトのこと?
81 :
まぁこれが学歴板の統一見解ですな:02/09/14 17:28
医学系以外の理系は上位旧帝以上の院を出て初めて完結する。
それ以外は、特に大企業においてカスとして扱われ、
仮に研究や開発などが任せられたとしても程度の低い
そこいらの団地のオバハンでもできるようなことしか任せられることはない。
文系は院を出てはならない。出れば高学歴として扱われるが、そもそも需要がない(w
82 :
名無し検定1級さん:02/09/14 21:15
理工系学科にもかかわらず学部卒で就職してしまい、
院にも逝かないで生きている方が恥ずかしい。
83 :
名無し検定1級さん:02/09/14 21:20
入社したら年下の学部卒や高専卒の連中の後輩になってしまい
そいつらにコキ使われてる院卒君がウチの会社に居ます。
もの凄い屈辱らしいです。
表情を見ていればわかります。
84 :
名無し検定1級さん:02/09/15 00:10
よく分かるぜ。その気持ち。
とくに小さい会社ほどそうなんだよな。
でもって年下の女の子に○○君と呼ばれると
せめてさん付けで呼んでくれよと思うわけ。
まあこれは実力でねじ伏せるしかないんだけどな。
>>84 実力でねじ伏せるといっても、実力主義の会社ならそれは可能かも
しれないが、封建的な年功序列制度のある会社ではその先輩連中が
辞めるか、落ちぶれるのを待つしかないんだよね。
ウチはTVでもコマーシャルをやっている大手の電気関係のメーカー
なんだけど、一見すると実力主義っぽいイメージをもたれる会社なんだ。
だけど中身はガチガチの年功序列で、仕事がかなりできても、先輩を追い
越すことが難しいんだよね。よっぽとその先輩ができない奴なら話は別だけど。
それに後から入社してきた奴に絶対に追い越されまいとする異常なライバル
意識をもつ人間が多いから、そう簡単には追い越させくれない。
>>82の院卒君に対して、年下の先輩連中はどっちが序列が上なのか分からせ
るために、徹底的にコキ使ってると思われ。見ていて凄く感じる。
私の場合は、直上の先輩方とかなり歳が離れているせいなのか、凄くかわ
いがってもらってます。
日本人って先輩後輩にこだわりすぎだよね。くだらないよね(w
大学院卒>>大学卒>>>>>>>>>>>>>>>短大卒>>>>>>>>>>
>>>>>これ以下は人生の負け組み>>>>>>>>>>>>>>高卒>>>>
>>>>>>>知能障害>>>>>>>>>>中卒。
このあいだ情報システム系の顧客との懇親会で
リアルタイムシステムの話をしたら話題が止まってしまった。
普通常識で知ってるだろ?
これだから大卒以下は・・・
89 :
名無し検定1級さん:02/09/15 16:30
引率は使えない。逝ってください。
90 :
名無し検定1級さん:02/09/15 21:05
年下の上司って言うのはもう珍しくないでしょう。
社会人に年齢による上下は通用しません。
91 :
名無し検定1級さん:02/09/15 21:06
>>89 院卒で使えない奴は大卒で使えるわけがない。
個人差の問題。
院卒かどうかは関係ない。
92 :
名無し検定1級さん:02/09/15 23:22
>>89 そうだよね。
院卒って、キミがいかに馬鹿かをわかっちゃってるから、いけすかないよね。
ハナからキミを馬鹿にしてるから、言うことも聞いてくれないよね。
だから、たまにミスしたらそれが全てになっちゃうんだよね。
それってキミの心が狭いからじゃないよね。しかたないんだよね。
だから院卒って使えないんだよね。
わかる、わかるぞ君の気持ち。(泣)
93 :
名無し検定1級さん:02/09/15 23:29
働きたくないから大学院に逃げました、
でも卒業する時に25歳を超えていて職歴が無いので雇ってもらえません、
て言うのが一番、カッコ悪いような気がする。
94 :
名無し検定1級さん:02/09/15 23:39
>80
そう
>>93 そうそう、分かってるね君は。
どんな恨みがあるのかよく分からないが大卒以下の、
院卒ってだけでその人を目の敵にするような卑屈な
人間のおかげで逆にこっちが腰を低くしないと
「院卒だからって偉そうにしやがって」
と言われるんだよな。
まぁ、最近の社会では頭が良い方が頭を下げるような
おかしな状況がまかり通っているわけで、この辺、そろそろ
低学歴の諸君に思い知らせてやる必要があるのかもしれないな。(ワラ
96 :
名無し検定1級さん:02/09/16 03:16
>>95 >低学歴の諸君に思い知らせてやる必要があるのかもしれないな。(ワラ
別に院卒がどうとかじゃなくて、そういう精神構造が嫌われるんだよね。
院卒でも人から尊敬される人、好かれる人、可愛がられる人だっている。
だけど君はそういう院卒では無いようだね。
97 :
通りすがりの院生:02/09/16 07:30
>>95 確かに入院して以来、どこへいっても腰を低くしているかも・・・
>>1 恥ずかしいことなんて、全くないぞ。おまえらも院に来いw
98 :
低学歴はすっこんでろ!:02/09/16 07:51
一部上場メーカ研究所勤務だが、俺の周りは大学院卒がほとんどなので、そのような低レベルな会話は起こりません。
aaaa
100 :
名無し検定1級さん:02/09/16 09:16
大学院に入ったならとにかく大企業に入るのが吉。
そこだったらほとんどが院卒だからね。
給料もいいし。安定志向だな。
そう言うところの学部卒なんてどうなんだろう。
>>101 何だ(w
ただのDQNの釣師か。
馬鹿な奴。
103 :
名無し検定1級さん:02/09/17 12:47
★<研究者>大学院卒は期待外れ 民間企業の評価厳しく
・大学院卒の研究者は柔軟さに欠け、期待はずれ――。こんな民間企業の意識が、文部科学省
の調査で明らかになった。国の拡充政策で大学院生数は倍増したが、「増えすぎて指導が行き
届かない」という現場の心配を反映している。
文科省の「民間企業の研究活動に関する調査報告」で、民間研究者の8割が在籍する約2000社
を対象に、今年1〜3月に実施した。有効回答は51.3%。
大学院(修士・博士)卒の研究者に期待する資質(15項目から複数選択)として、回答企業の
過半数が挙げたのが「発想の柔軟性」(59%)と「粘り強さ」(54%)。この数年に採用した人材が
その期待に応えているかを尋ねると、「発想の柔軟性」では、「ほぼ満足」は55%。期待を
「下回る」が38%と多く、「上回る」はわずか0.7%だった。「粘り強さ」でも約3割の企業が
「期待以下」と答えた。
他の13の資質についても、いずれも「期待以下」が「期待以上」より圧倒的に多く、「専門の隣接
分野の知識」など3資質は、「期待以下」が「ほぼ満足」を上回った。「期待以上」が最も多かった
のは「自己表現能力」だった。
期待はずれの理由として、50%の企業が「企画や実験、データ処理などの実践教育が不十分」、
42%が「自由な発想ができない」、24%が「評論家タイプに陥っている」と指摘した。
文科省によると、院生を採用する企業数は微増にとどまり、41%の企業は博士課程卒業者を
全く採用していない。
同省の大学課は「企業のための大学院教育ではないが、柔軟な発想を持った人材育成は
研究力の向上にも重要。大学の努力を応援したい」と話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020917-00000138-mai-soci
104 :
↑(´ ,_ゝ`)プッ:02/09/17 12:58
必死だな。
105 :
名無し検定1級さん:02/09/17 13:07
↑(´ ,_ゝ`)プッ
オマエモナー
106 :
名無し検定1級さん:02/09/17 13:17
税理士試験免除のために大学院逝った奴は、免公、院公とか言われて
馬鹿にされるから、大学院逝ったことをひたすら隠すことが多いんだよね。
胸 張 っ て 院 卒 っ て 言 い な さ い !
107 :
名無し検定1級さん:02/09/17 13:54
院卒はまだ恥ずかしくない
院中退(Mで)は恥ずかしい
108 :
名無し検定1級さん:02/09/17 13:57
109 :
コギャルとH:02/09/17 14:00
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名無し検定1級さん:02/09/17 14:09
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/ l .l ,; .; ! |
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>>103 院生は研究や雑用が忙しくて勉強する時間がないんじゃないかとも思う。
112 :
名無し検定1級さん:02/09/17 17:53
113 :
名無し検定1級さん :02/09/17 19:02
>>103 しかし、大卒の研究者というのも心許ない気がするが……。
まあ、いまだに一般企業の社員の大多数は大卒だろうから、
嫉妬もあって院修了者に厳しい見方をするんだろうね。
男、特にオッサンの嫉妬は怖いよ、ほんとに。
嫉妬なんかしてませんよ。
「大学出たら働けよな」というのが我々の本音。
文系の院卒は就職が良くないのはみんな知ってますよ。
だから一流大学の文系院卒君が入社してくると、
「学部卒だったらもっといい会社に就職できたのにね、もったいない」
と哀れんでいます。
115 :
名無し検定1級さん:02/09/17 23:07
>>111 院生にもなってなんで勉強すんだよ。研究すんだよ。
何も知らない馬鹿野郎が。
116 :
名無し検定1級さん:02/09/17 23:12
30歳、大学院生なんて
バイトぐらいはせめてしろよ。
117 :
名無し検定1級さん:02/09/17 23:58
アホでも大学行けるからね。
院行くのはもうあたりまえの時代。
118 :
名無し検定1級さん:02/09/18 12:35
学歴社会は権力志向の人間(成り上がりDQN)が大勢の人間をコンプレックスに陥れ
て支配する為に仕組んだ罠。
119 :
名無し検定1級さん:02/09/18 12:43
↑わかってない。
成り上がるために院へいくのだ。
120 :
名無し検定1級さん:02/09/18 15:27
就職がない奴が院に行く。 出来る奴は海外の院にいく。
121 :
名無し検定1級さん :02/09/18 15:59
>>120 そこまで言うほど日本の院は悪くない
個人的に研究者にでもなるんでなければ、早々と苦労して海外に行くことも無いような気もする
123 :
名無し検定1級さん:02/09/18 20:35
国大院卒ですが、いきたい奴がいけばいいじゃん!
ただ院卒の方が給料とか人事で優遇されてるよん。
124 :
名無し検定1級さん:02/09/18 20:38
きょぅのTBSラジオ「アクセス」(番組開始22:00〜)
(テーマ)
衝撃の日朝首脳会談から一夜。
あなたは今後、日本が北朝鮮とうまく付き合っていけると思いますか?
<番組への投書はこちらから>
↓
http://www.tbs.co.jp/ac/
>>114 面白いくらいに論点ずらしちゃったね。
君ってバカ?
126 :
名無し検定1級さん:02/09/18 23:57
オレは理学系の院卒だけど、就職したときは大卒を先輩と呼ばなければならなかった。
でも、給料は最初からオレの方が上。地位は2年で逆転。
院卒でどうしようもないバカもいっぱい見てきたけど、仕事ができる院卒は、大卒ごときが束になってかかってきてもかなわないんだよん。
要は何を考えて院へ行ったかだな。できる院卒ってのはその時点で違うんだよ。
まあ、そのあたりは大卒レベルには一生理解できないだろうな。
127 :
名無し検定1級さん :02/09/18 23:58
>>125 ははは。
114は、自分がそう大した会社に勤めていないことを自白して
しまっているね。
で、どう考えても114は学部卒だ。
114の論理によれば院修了者よりも学部卒のほうがいい会社に入れる。
が、学部卒にもかかわらず114は今勤めている会社にしか入れなかった。
バカだということがよくわかるね。
114の論理をなぞれば、大したことのない大学の学部しかでていない、
ということになるが。
128 :
名無し検定1級さん:02/09/19 00:16
学歴板逝け馬鹿共が。
129 :
名無し検定1級さん :02/09/19 02:13
114に見るように、やはり学部卒はダメなのであった。
130 :
名無し検定1級さん:02/09/19 04:09
>> 113
これが事実だとすると、やっぱり院だけでなく、大学いや日本の教育機関全体を見直していかんとならないのではないのか。(大学は研究機関だ!、とかってつっこまないでね)
以前は、大学=シグナリング機能、といった意味合いしかなく、教育は企業内で行う!というのが通常だったのだろうけど、今企業側もそんなゆとりは徐々になくなってきてるのでは・・・
嫉妬なんかしてませんよ。
「大学出たら働けよな」というのが我々の本音。
文系の院卒は就職が良くないのはみんな知ってますよ。
だから一流大学の文系院卒君が入社してくると、
「学部卒だったらもっといい会社に就職できたのにね、もったいない」
と哀れんでいます。
嫉妬なんかしてませんよ。
「大学出たら働けよな」というのが我々の本音。
文系の院卒は就職が良くないのはみんな知ってますよ。
だから一流大学の文系院卒君が入社してくると、
「学部卒だったらもっといい会社に就職できたのにね、もったいない」
と哀れんでいます。
>>130 >以前は、大学=シグナリング機能、といった意味合いしかなく、
そうとは必ずしも言えない。特に理系の場合は。
文系は当たっている場合も多いだろうね
134 :
名無し検定1級さん :02/09/19 04:19
>>130 そういうこともあるかもしれないが、どっちかというと学部卒も院卒も基礎学力・能力の方が落ちてきてるって言うことが問題になってるんじゃないかとも思う。
基礎学力がないのに、いくら教育しようとしてもあまり効果がないでしょ
>134
>基礎学力がない
確かな根拠がない。。。
雰囲気で言っているようにしか見えない。
136 :
名無し検定1級さん:02/09/19 04:27
文系院卒のおじさん&おばさんを相手にしてると疲れるよ。
あいつら世間知らずの上に変に理屈っぽいから使いづらい。
しかも歳食ってるから新卒のくせに新鮮さが無い。
お勉強は得意だけど労働には適していない。
137 :
名無し検定1級さん:02/09/19 04:35
院卒君ってミスを指摘するとすぐ反論する。
素直に謝れば済むことなのにね(w
変にプライド高いからマジで使いづらいよ。
↑ストレスたまり過ぎの高卒オババ
139 :
名無し検定1級さん :02/09/19 10:14
>>135 学部にもよると思うが、教官でそういうこと言う人はたくさんいるだろ。
オレは受験の時に面接でも言われてビックリしたけど。
まぁアンタはそんなこと言っても確かな根拠がないと言うだろうが。
なにか具体的な数字がないとダメってことか?
140 :
名無し検定1級さん:02/09/19 10:53
お前ら、もう低学短大の助教授でも目指せや。
141 :
名無し検定1級さん:02/09/19 11:33
日本って粗品の国だからねぇ。
卑屈な負けず嫌いが大量発生する訳だ。
142 :
名無し検定1級さん:02/09/19 12:52
どの道、院卒だろうが学部卒だろうが、文系って役立たずよ。
文系って生きていて恥ずかしくないの?
って感じ。
143 :
名無し検定1級さん:02/09/19 13:13
理系はメーカー企業の社畜の癖に。
144 :
名無し検定1級さん:02/09/19 14:01
>>142 とすると世の中の95%の女性は役立たずってことになるけど?
145 :
名無し検定1級さん:02/09/19 14:47
院まで行って何がした院?(ププッ
146 :
名無し検定1級さん:02/09/19 16:34
院卒ってのは、
@大卒とは根本的にレベルが違う働きができるヤシ
A大卒と大差ないけど、すごく限らてるが非凡なレベルの仕事をするジャンルのあるヤシ
Bなんでこの仕事についたんだと思うくらいで大卒のほうがよっぽどマツなヤシ
Cそもそも社会に出てくんじゃねえよというヤシ
に分けられるね。多いのがAとBかな。
で、院卒の上司ってのが、
@院卒の特性を知ってて、力をうまく引き出すタイプ。自分自身も院卒であることが多い
A院卒の特性が理解できず宝の持ち腐れになってるタイプ
Bこれにさらにねたみが加わって、必要以上に低い評価をしたがるタイプ
Cとにかくねたましいか、理解できないか、ハナから降参してるかして、まったく使いこなせないタイプ
がいる。これも多いのがAとBね。
大学院まで行って「勉強」するんだと思ってる(というかそれ以外想像もつかない)ヤシには、大学院って研究するところなんだよと言っても決して理解できない。
研究することが勉強することの上位にあるのかどうかはわかんない。
勉強しておけば、社会人としてちゃんと仕事する基礎は身についてるわけだしね。
研究するってのは、いわば木の枝の先端で、それが後々社会に役立つかどうかってのとは必ずしも一致しない。
そもそも人類の文明進歩ってやつはそうやって先端にいるヤシらが試行錯誤を重ねて、うまくいきそうなのに皆が続いてきたんであってね。
ただ、今の院生ってのがそこまでフロンティア意識を持ってやってるかどうかとなるとアヤシイ。
多くの大学教官が今の院生は昔の学部生レベルだと嘆くし、「指示待ち人間」が多くなっちまった世の中、勉強しかできない(研究ができない)ヤシも多いしね。
だから学部生なんてのはさらにひどくて、人生の目標もビジョンも何も持ってないのが多いね。
こういうのは指示待ち人間で、上司にとっては使いやすいだろうけど、レベルもたかがしれてるよね。
まあ、院卒を受け入れる上司の知らない世界を院卒は知ってるわけで、それを上司の狭い価値観と世界観で計ろうというほうに無理があるんだけどね。
>>146 私のいいたかったことを敷衍してくれてありがとう。
148 :
名無し検定1級さん:02/09/19 18:53
俺は臨床心理士の資格取るために大学院に行くのだが、これでもバカにするのか?
149 :
名無し検定1級さん:02/09/19 19:11
俺は税理士の資格取るために大学院に行くのだが、これでもバカにするのか?
150 :
名無し検定1級さん :02/09/19 20:39
151 :
名無し検定1級さん:02/09/19 21:36
大学院に行く奴の中でバカにしてるのは、就職できない・就職したくない・モラトリアム・
勉強しに行く・学歴のために行く奴の事か?
逆に、研究のため・資格を取るため・専門職に就くために大学院に行く奴はどう見るんだ?
152 :
名無し検定1級さん:02/09/19 22:28
>>151 そもそも、人を馬鹿にできるほど、偉い奴がいるのかよ。
153 :
名無し検定1級さん:02/09/20 00:32
>ダブルマスターで税理士ですか。
資格取ったとして仕事できます?
154 :
名無し検定1級さん:02/09/20 01:03
モラトリアムは大事だぞ。
いまやモラトリアムは、かつてと意味を異にしつつある。
雇用の流動化で明日の保障も無い今、
若者の多くは生涯賃金の最大化よりも、
生きがいヤリガイこそが
人生の唯一のホシ☆だと気付きはじめたのだ!
モラトリアムを馬鹿にしてるヤシは
終身雇用時代トコロテン社員の亡霊である。
低所得、粗末な衣食住に甘んじつつ、
命懸けでモラトリアムをする
若者を称えよ!!
彼らこそ先駆者なり!!
>>154 君は負け犬なんだよね、結局さぁ(w
人生の本当の勝負は社会に出てからなんだよね。
君らは勝負から逃げているだけなんだよ。
それにまともに金稼げない奴なんか”大人”ではない、”子供”だ。
お子ちゃまは早く寝なさい。
あああ
( ´∀`) お前ら、早く大人になれよ(w
158 :
名無し検定1級さん:02/09/20 03:31
113=158
お疲れ〜!
160 :
名無し検定1級さん:02/09/20 03:34
ていうか、青臭い学生は、実社会では不要。じゃま。
インテリは、そのインテリ部分が仕事に反映できなければ、価値は高卒以下。
役立たずのプライドが本人の成長を妨げている。DQN以下のDQN。
会社のお荷物君。リストラ最優先候補。
正味期限は3年。会社がゴミだと気づくまでの年限。
113=158=160
必死だな〜!
お疲れ〜!
162 :
名無し検定1級さん:02/09/20 03:49
↑高卒オババ(・∀・)
(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ
そんなに見詰められたら、とろけちゃうわ〜
うふ〜ん☆
164 :
名無し検定1級さん:02/09/20 03:56
↑イロっぽいね★
体体体●
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 我慢我慢汁
166 :
名無し検定1級さん:02/09/20 11:42
>>160 インテリか。死語だな。
若い人は知らないかも。
167 :
名無し検定1級さん:02/09/20 11:57
院卒逝ってよし。
168 :
名無し検定1級さん:02/09/20 12:30
なぜ院卒がたたかれてるかわからん。
理系の世界では院いってからこそ大学いった意味があるのだが。
169 :
名無し検定1級さん:02/09/20 12:52
高卒オババ必死だな(W
171 :
まぁこれが学歴板の統一見解ですな:02/09/20 13:49
低 学 歴 逝 っ て よ し
低学歴の定義は,高学歴を
文系:東大文T学部卒
理系:上位旧帝院卒か医学系
として,それ以外とする説と
文系:MARCH以下
理系:早計,上位駅弁未満
とする説が有力.
172 :
名無し検定1級さん:02/09/20 13:52
学歴?灯台?あほくさ
官僚になれなかった時点で、人生の負け犬。
173 :
名無し検定1級さん:02/09/20 14:09
海外の大学、私はアメリカだけど、行くと院卒と学卒ではっきりした差別あるよね?
当時、私は院卒のぺーぺーだけど、必ず相手が挨拶の時に握手をしてくれたんだよ。というより握手を求めてきた。学卒の上司は握手求められなかったり、
お茶のみ話でも加われなかったりで、上司が大変すねていたのを覚えている。5年ほど前の話しだけど、印象としてアメリカらしいと感じたし、会社での地位と社会的地位は日本とここまで違うのかと感じたよ。
たしかに博士だとドクターだもんね。
海外や来日者でこんな経験ない?
174 :
名無し検定1級さん:02/09/20 14:18
>>166 あなたは正しい!
「インテリ 死語」をGoogleで検索すると
1380件ほどヒットしますた!
>>160はかなりの年齢に達したお方だと証明されました!
175 :
名無し検定1級さん:02/09/20 14:23
だ・か・ら・・・160は高卒オババじゃん!
176 :
名無し検定1級さん:02/09/20 15:33
まあ結局ちゃんと仕事してるかどうかだよね。まず。
仕事ができなけりゃ院卒も学部卒も高卒も一緒。
ただ、なんで仕事ができないのかは単純じゃなくて、上司が部下の力を引き出せてないから、要は上司が無能だからってのも多々あるけど。
で、ちゃんと仕事ができるとして、院卒と学部卒の差があるのか?っていったらこれはもうすごくある。
ホモサピエンスとクロマニヨン人くらいある。そもそも学部卒なんて論理的思考力は低いし主観と客観の区別もちゃんとつけられないってのが多いし。
学部卒の理解できない世界を院卒が持っているからといって、ねたみか何か知らないが上司だの先輩だのを振り回すのは醜いよね。
それって、昔の日本人が西欧人を「南蛮」と言ってたとかいうのと同じだと思うぞ。
177 :
名無し検定1級さん:02/09/20 15:39
いくら働いても高卒は高卒
178 :
名無し検定1級さん:02/09/20 16:55
低学歴必死だな(藁
179 :
名無し検定1級さん:02/09/20 17:25
ちなみに、大学院教育では、
技術の修練以外に、観察力、分析力、論理的思考の訓練、表現力あと指導力、最後に科研費申請の作成技術、業者及び用度係との折衝技術が鍛えられる。
先生のぱしりも経験。
学会での発表の後、会社の担当者と話す機会が増えて人脈も増えたしね。
180 :
名無し検定1級さん:02/09/20 18:26
181 :
名無し検定1級さん:02/09/20 23:36
>>180 いまの時代に「理系」「文系」って分けちゃうなんてこと人前で言って恥ずかしくないの?
182 :
名無し検定1級さん :02/09/21 01:33
みんな「文系」って、何の略かわかってるんだろうな?
いや、失礼な質問だと思うが、たまに「文〇系」と書くDQNがいるもんで。
183 :
名無し検定1級さん:02/09/21 02:22
都留文科大学を都留文化大学と間違えるのと同じだな。
184 :
名無し検定1級さん:02/09/21 02:24
院卒も学部卒もピンキリだよね。
上は東大から下は名前も聞いたこと無い大学まで色々。
一概に院卒はどうだ学部卒どうだとは言えないよ。
185 :
名無し検定1級さん:02/09/21 05:11
>>184 それを言ったら確かにそうだが、一般論として、院というフィルタを通った
連中のほうが、そうでない人より、能力(知識や論理構築力だけでなく、礼儀作法などを含む)が
高いといってもいいと思うのだが・・・
186 :
名無し検定1級さん :02/09/21 05:29
おめーら!戸籍謄本には文系か理系か書かれてんだZO!
187 :
名無し検定1級さん:02/09/21 05:37
なっ!! なに〜
それは本当か、本当なんだな
188 :
名無し検定1級さん:02/09/21 05:40
189 :
名無し検定1級さん :02/09/21 05:42
190 :
名無し検定1級さん :02/09/21 05:43
>>186 「戸籍」には書かれてるの、書かれてないの?(w
191 :
名無し検定1級さん :02/09/21 05:51
>>190 書かれてるYO!
なお、これは学部とは無関係なのだ!
概ね理系文系が定まったところで(平均20歳くらい)戸籍に登録
されるようだYO!試してみてYO!
みんな信じたと思うけどネタでした。戸籍なんてとるなよ
193 :
名無し検定1級さん:02/09/21 07:14
>>184 それを言ったら確かにそうだが、一般論として、院というフィルタを通った
連中のほうが、そうでない人より、能力(知識や論理構築力だけ。礼儀作法などを除く)が
高いといってもいいと思うのだが・・・
194 :
名無し検定1級さん:02/09/21 07:17
理系の院卒は、一般的に恥ずかしくない。
文系の院卒は、大学教授(〜大学講師含む)になったやつ以外は、恥ずかしい。
ふりがなをふると
ムダメシグライ
文系の院卒
195 :
名無し検定1級さん:02/09/21 07:29
>>194 法学&会計学専攻はそんなこたーない!!
あとは知らんが。
196 :
名無し検定1級さん:02/09/21 09:17
院卒ならだいたい理解してくれると思うが、文系理系っていう区分けあんまり意味がないんだよね。
あれは、一般に大学受験科目に数学が入っているかどうかの区分けなんだよね。
院であれば、基本的に理系学部でも文系学部でも教育内容は同じさ。ただ題材が違うだけ。
だから、文系の院卒でも、無駄飯くらいじゃないと思うよ。
院はそれ程、偏差値は問題じゃない。あくまでも研究を目的とするから。
研究する資質、熱意があれば、どこの院でも結果は同じだよ。
私は旧帝の院だけど、機材や金はあったけど、技術や経験は少なかったなぁ。だから70年頃の論文からスタートでデーター蓄積には大変苦労した。
あと、他大学と競争があったから、修士は何か技術者というか、手足というか、あまり考える時間が少なくてかわいそうだったなぁ。
ただ、修士達には論文紹介はスライドまで作成させて徹底的にやらされていた。あれが非常にいい勉強になったと思う。
まだパワーポイントが認知されてなくて、マックが主流の時代よ。
197 :
名無し検定1級さん:02/09/21 09:39
>>181 とはいっても、死語ではないし、いまだ使われている。
どっかの大学では、文1とか理3とかね。
大昔は、文理学部とかあったんだけどね。
となると181さんは遅れていることになるよ。
198 :
名無し検定1級さん:02/09/21 22:37
>>197 それって学部の話だろう。
大学院も理学研究科とかいうけど、文系理系でピシッと分かれてるわけじゃない。
つーか、「ここからは文系だから理系のおめーはダメ」とか「オレは文系でこれは理系だからやらない」とかないんだよ。
といってもわからねーだろーな。
院を知らないやつが何言っても恥ずかしいだけだぞ。
今、高卒スレが荒れているのでしゅ(^▽^)
200(^▽^)
201 :
名無し検定1級さん:02/09/22 00:17
>>197 かといって、文系出身者が理系大学院には行かないよ。
そもそも、4年の卒論で配属された研究室で、そのまま院に繰り上がるのがほとんど。
他の大学院を受けるにしても、配属先の研究室はその研究内容で選ぶ。
そもそも、院での生活は研究室での研究がメイン。大学院の講義など熱心には受けない。
202 :
名無し検定1級さん:02/09/22 00:28
どかーん
(⌒⌒⌒)
||
__,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. \ '/ {!
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' !
ゝ i、 ` `二´' 丿
r|、` '' ー--‐f´
_/ | \ /|\_
/ ̄/ | /`又´\| |  ̄\
皇太子様はこのような行為に激しくご立腹のようです。
>>201 198の漏れへのレスじゃないの?
文系学部→理系大学院という転出があるんじゃなくて、文系なら文系、理系なら理系のまま進んでいくけど、世界が広がってボーダーレスが進むって言ってるんだよね。
自分と自分のまわりにいたヤシらのこと以外がよくわかんないけどさ、問題に対するアプローチの仕方とか、文系院生との交流はけっこう勉強になったぞ。
漏れの知ってる数学院生は「人付き合いの研究をやってます」って言ってた。わけわかんないからそれ以上聞かなかったけど、社会学あたりの連中とやり取りしてるって言ってた。
文系院生がどうしようもないのかどうかは知らない。漏れの知ってるヤシらは院生としてはしっかりしてた。社会にでてからどうなるのかわかんないけど、ダメになるんだったらその責任の半分以上は上司のせいじゃねえか?
204 :
181であり198:02/09/22 11:40
だからさあ、院の中で何やってるか、どんな生活でどんな力を身につけてるかなんて、学部どまりのヤシらに理解できるわけねーんだよ。
ヤシらは勉強しかしたことねーんだから。だから院でも単に難しさレベルの上がった勉強をやってんだろう程度にしか想像できねーんだから。
社会に出てから役に立たないのも、半分以上は上司の無能のせい。そしてそのまた半分はねたみとかそういった低レベルの話。だから院卒も腹立つんだろ。いい大人が中学生のガキに見下されたら腹立つだろ。あれと同じよ。
要はテメーの理解できないもんは排除しようという無能な上司が悪いんだよ。
院でも社会でもダメなのも確かにいる。こういうのは入社試験のときにふるい落とせばいいんだよ。うらむんならそれができない会社をうらめよ。
だいたい、院生なんて基本的にはムダメシグライだぞ。それは大学教官も似たようなもんだ。研究者なんて全部そうだよ。
それが一朝一夕には世の中のためにならんこと、本当に社会の前進に役立つ研究成果なんていくつもないこと、そういう意味でムダメシグライなんだよ。
でも、そういうムダメシグライがいなくなったら人類の進歩はなくなるぞ。そういうムダメシグライを持つ余裕のなくなった社会はほろびるぞ。
そして、そういう元・ムダメシグライを使いこなせない上司のいる会社は滅びるぞ。
205 :
名無し検定1級さん:02/09/22 12:32
別に院生が遊んでるとは思ってないし
それなりに大変だろうし
それなりに成長もしてるんだろう。
学部生の時とは比べ物にならないくらい。
でもね、社会人とはレベルがあまりに違いすぎるんですよ。
大変さも充実度も経験も。
そして何より責任感が。
206 :
名無し検定1級さん:02/09/22 12:59
そりゃそうだ。
社会人>>院生>>>>>>>>学部生>>>>>>>>>>>>>>>>高卒
ってところかな。
207 :
名無し検定1級さん:02/09/22 14:34
院生が偉い。ただ働きだからさよくあれだけの事をして金を払ってやっているなと思うよ。
ただ、院生の方が充実度や経験は高かったよ。だって目先のことをあまり気にせずにやれたもん。
企業の研究所や国の研究所に電話一つで研究施設使いに行ったり、ただで材料合成して貰ったり、院生の時は何でも自分の才能でやれて、楽しかったよ。
それも、学会で知り合った研究者達の人脈で動くんだから。
基本的に205さんや206さんの考える世界とは全く違うよ。院生があるレベルにくると教授達は院生が何やっているのか理解できないことの方が多いんじゃないかな?
だからいつも院生と競争で論文を読んで、先生達の役割も批評するだけに過ぎなくなる。具体的な指導とか、そんな高校生や大学生の時のような指示はない。頼りは自分の考えだけさ。
わざわざ外国の研究者が来日した際に、ついでに大学まで院生に会いに来る事でさえあるんだから、研究レベルでは社会人をその人の才能で簡単に越えちゃうよ。
208 :
名無し検定1級さん:02/09/22 14:36
>>205 おーおー今度は社会人と比較かよ。
>でもね、社会人とはレベルがあまりに違いすぎるんですよ。
>大変さも充実度も経験も。
>そして何より責任感が。
あたりめーだろ。社会人なりたてなんて誰でもそうだろうが。おめーは社会人になったときから充実度も経験も責任感もあったのかよ。
それに社会人と院生と学部生では求められてるもんがぜんぜん違うだろうがよ。
レベルが違うっていうが、それは社会人に求められているモノのレベルだろうが。
専門知識とか論理的思考能力とか分析能力とかそういったものは社会人より上なことが往々にしてあるんだよ。
学部生に比べて責任感がないとかそういうのならわかるが、社会人に必要な資質を社会人と比べてどうすんだよ。バカも極まれりってとこだな。
209 :
名無し検定1級さん:02/09/22 14:42
院に行く、という思考自体が他とは違う・・・
実生活より勉強を重んじる、というのはやはりちょっと
変わっているといえば変わっている。
でも研究したい事があるなら好きなだけやればいい。
でもそれが社会に出て認められない,活かせないと
言うのはおかど違いだろう。
勉強と実生活は違うんだから。
210 :
名無し検定1級さん:02/09/22 14:43
>社会人に必要な資質を社会人と比べてどうすんだよ
院卒業したら社会に出るんでしょ?
そのために成長するために院まで逝ってるんでしょ?
それとも一生研究室に篭って生産活動に従事しないつもり?
211 :
名無し検定1級さん:02/09/22 14:44
よっぽど社会的に役に立つ知識を勉強しているなら
社会人よりもいばっていいと思うけど。
212 :
名無し検定1級さん:02/09/22 15:29
実生活より勉強を重んじる、というのはやはりちょっと変わっているといえば変わっているというのはあなたの感覚ね。
院はあくまでも社会のリーダーを育てるのが大きな目的だから。実生活を重んじるなら、中卒でいいじゃん。
この日本では、中卒の95%以上が高校に行き、そのうち60%が大学・短大に行くんだよ。何のためさ?
アメリカやヨーロッパの先進国や発展途上国では社会のリーダーは院卒が多いですよ。
日本の官僚でも、国家T種枠とは別に、院生の推薦枠があるんだけど、ただ研究者の募集に過ぎないのが欠点なのよね。
研究成果が社会にどれだけ貢献しているのか?それは基本的に会社の研究所の問題でしょ。院生の研究できる資質を育てる、教育、が大学院の問題です。だから、ちょっとずれてます。
似たような国策として、文部省の30大学構想は決定的に大学院を大学のレベルに引き落とすよ。これも院の実体を知らない人の策だからどうしょうもない。
この点に反論すれば、京大の亡福井謙一博士は、ノーベル賞を取るまでは、あまり日本の社会では評価されていなかったんじゃないかな。
科学史を見ればもっと理解できると思うよ。ガリレオやコペルニクスが地球は回っていると言って、社会に抹殺されたじゃん。社会の評価はそんなものよ。
社会に貢献しているかどうかなんて学問では意味ないよ。学問を矮小化させるだけよん。
研究成果が社会に役立つかどうか?必ず役立っているに決まっている。要はその知識をどう留めるかの問題なよん。時代がくれば、必要性が出てくるかも知れないじゃん。
ただ、研究者も人の子だから研究するためには金が要る。当然、人が金を出す研究テーマを考えるよね。その枠内で自分の興味を満足させるテーマをやっているものさ。
日本の社会がアメリカに太刀打ちできないのは、情報の収集力と分析力と決断力の脆弱さのせいさ。それは院卒が研究者という枠組みから抜け出せない日本の社会の仕組みがあって、そういう分野にあまりいないからでしょ?
具体的に言うと、農水省はBSEの事実知らなかったと言っているけど、あれは半分本当で半分嘘。当時、農林水産省の研究者達は知っていて、決定力のある部署にそのような人材がいないから全体として知らないと言う事になっているの。
その様なことは他にもいろいろあるでしょ?
213 :
名無し検定1級さん:02/09/22 17:27
ここ読んでると院卒採用する気なくなるな。
思考回路と神経を疑う。
こんなやつらじゃそりゃ現場も文句言ってくるわな。
214 :
名無し検定1級さん:02/09/22 17:38
>213
「現場」ハッケソ!!!
215 :
名無し検定1級さん:02/09/22 17:51
____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | <
>>212 欧米と一緒にしてんじゃねーよ バーカ
\| \_/ / \______
\____/
217 :
名無し検定1級さん :02/09/22 18:44
ひじょうにおおざっぱにいって、分野をとわず、
卒論にくわえて(なかには卒論をかかずに大学を卒業するやからも
いるらしいので、かれらとくらべればなおさらだが)
修士論文、さらには博士論文を書いた経験のある院修了者は、
情報蒐集およびそれをもとにした思考のアウトプットという面において
学部卒者よりもおおくの経験をつんでいるということができる。
実社会におけるホワイトカラーのはたすべき職務は、じつは論文執筆と
かなりにている。
うえにいう職務内容の本質は、情報蒐集およびそれをもとにした思考の
アウトプットであり、すなわち論文執筆作業とおなじである。
その意味で、能力の面はともかく、このような経験を学部卒者よりも
おおくつんでいる院修了者は、実社会においても学部卒者にくらべて
すくなくとも一日の長はあるだろう。
(井上章一ふうにひらかなを多用してみました。
よみにくかったらごめんね)
218 :
名無し検定1級さん:02/09/22 19:08
たとえばそこいらの社会人が自分の研究を海外発表できるだろうか?
9割方はできないであろう。低学歴の社会人のうち9割は本質的にカスなのだ。
先端的な研究を行う基礎学力も、その頭の性能としての学習能力も、
あるいは学習意欲さえもないにも関わらず、
自らの日々のルーティンワークを「社会の厳しさ」と勘違いし、
挙句に遥かに能力の高い院生に嫉妬心からかそのルーティンワークを
「行う能力のない」と決め付けるきらいがある。
実際は院生はそれだけ価値のある人間であるからその能力を
低学歴と同じことを「やらない」あるいは「任されない」だけであって、
「出来ない」のではないのである。まぁ、出来ないのも中にはいるが、そういう奴は
博士後期で落とされることが多い。
219 :
名無し検定1級さん:02/09/22 19:59
まあ日本の社会では院卒はあまり評価されていないな。給料と人事くらいなもんか。
ノーベル賞級の発明したって報奨金が2万じゃ海外に転進するわな。たしかあちらの研究者から会社の奴隷とからかわれているそうな?
必ずしも、アメリカと比べ見習う必要性は基本的にはないが、今の現実として、研究者や技術者が海外に出て行く現状をみれば、学ぶべき点は学ばなきゃ、
一刀両断はそりゃー戦前の軍隊と一緒の硬直した考えだよ。
220 :
名無し検定1級さん:02/09/22 22:03
中村の言ってることそのまま信じちゃダメだよ。
確かに彼の言うとおり報奨金が僅か2万だけなら会社も相当なDQNで
実際ライセンスを認めず自社生産にこだわり続けた挙句崩壊した現実を見ると
DQNであることは確かなのだが、
中村本人も特許の権利は発明者にあり!とか相当の対価は20億!とか
逝っているところを見ると、確実に、凄まじいDQNだから。
どうせライバルのCreeにそそのかされて会社を困らせてるんでしょ。
やっていることはただの背信行為だよ。もうアホかと。
でもこれから技術屋になる皆さんは、開発した技術の全てを提出しない方がいいよ。
でないと突然ポイされるから。技術的にコレがないと成り立たないという自分だけの
ノウハウはこれからの世の中必要。これは米国でも同じこと。
221 :
名無し検定1級さん:02/09/22 22:33
>>213 ほら。こういう院卒が理解できないヤシが院卒を使いこなせずに腐らせちまうんだ。
こういう小っちゃな世界しか持ってない無能なヤシが日本をダメにしているのね。
これ読んでる院生がいたら言っとくが、会社に入ったら最初に自分の上司が院卒を使えるスケールのヤシかどうか見極めて、こりゃダメだと思ったらすぐに会社やめろよ。
おまえらがM論やD論で身につけたモノが腐っちまうぞ。
222 :
名無し検定1級さん:02/09/22 23:22
院生ってさ〜。
1年も2年もかけて研究して論文かいて発表してるんでしょ。
そんなに世間は待ってくれないよ。
通常業務で目いっぱいの状態で
休日半日使って提案書とか企画書とか仕上げないといけないんだから。
提出日当日に授業中にレポート書いてとりあえず単位取れる能力の方が大切。
あ、もちろんそういうふうにやっても内容はきちんとしてなきゃダメよ。
223 :
名無し検定1級さん:02/09/23 00:01
>222
アフォ?論文1本だけ発表すりゃ修了〜 とでも思ってんの?
まぁ君の知り合いにいる程度の無名大学の無名研究室の低レベルな学生ならば
そういうことも十二分にありえるかもしれないが、
現実は修士修了に国際学会での発表何回とか、
博士修了に英字紙とかのハイレベルな制約を設けていることも多い。
その代わりに企業での研究者としての地位が約束されるわけだが、
そもそも単位が足んなくてダメなんて奴は論外なんだよ。
224 :
名無し検定1級さん :02/09/23 00:30
>>222 >休日半日使って提案書とか企画書とか仕上げないといけないんだから。
学部卒の奴がそうやってやっつけ仕事で提案書や企画書を作るから、
使えない企画書や提案書ばかりなわけだ。
いずれにしろ、日々の企画書や提案書は論文とは全然レベルが違う。
225 :
名無し検定1級さん :02/09/23 00:40
はずかしいでーす
226 :
名無し検定1級さん:02/09/23 00:56
>>222 またまた自分の尺度でしか物が考えられない無能発見。
学部生のヤシらが書いてるレポートと学術論文の区別のつかねーヤシだ。
たとえ10ページ程度の報告論文でも、きちんと学会に出すものを書いた人間なら、少し経験積めば提案書だの企画書なんてレベルならすぐに書くよ。
院卒の指導はなあ、まず研究と仕事の区別、っつーか頭の切り替えからなんだよ。
学部卒は最初から何も入ってないからただ仕事を教えりゃいいが、院卒には研究が詰まったまま社会に出ちゃってるんだよ。
だからちゃんと指導しないと研究のアタマで仕事にかかっちゃって失敗するわけだ。
これを研究してきたことはちょっと横に置いといて、白紙のつもりで今は仕事を覚えるように指導して、半年か数年か、これは人によって違うけど、待ってみなよ。
経験で実についた力に院で研究してきたこととか培った能力が加わって相乗効果を出して、大したモンになるよ。
つまり、院卒の力ってのは、社会に出たはじめのうちは潜在能力になるんだよ。
それをわかっちゃいない無能上司が、この潜在能力を殺しちゃうんだな。
勉強と研究の区別はつかねーし、学部の単位取りレポートと学術報告・学術論文の区別はつかねーし、そのうえ困ったことにはそれを人前でさらしちゃって恥ずかしいとも思わねーし(気づかねーんだな)。
しかし、レス見てると院卒と学部卒ははっきり区別がつくね。
227 :
名無し検定1級さん:02/09/23 01:15
院生の文章って長いだけで内容薄いよね
228 :
名無し検定1級さん :02/09/23 02:02
>しかし、レス見てると院卒と学部卒ははっきり区別がつくね。
227を見ると、よくわかるね。
229 :
名無し検定1級さん:02/09/23 02:05
230 :
名無し検定1級さん:02/09/23 02:45
ここは院卒が傷を舐めあいプライドを保持するためのスレです。
皆様日本を牽引するべく今後もがんがれ。
231 :
名無し検定1級さん:02/09/23 05:22
俺の院生活ってなんだったんだ・・・
ズ〜ム院!
233 :
名無し検定1級さん:02/09/23 10:11
院には行かなきゃわからない。
大学の学部の延長と勘違いしているみたい。中学、高校、大学はほぼ同じような教育方法なんだよ。しかし、院からは違う。
もう少し言うなら、修士はまだ研究方法の基礎を一通り教えただけ。博士は研究方法をなるべく自分で磨かせて独立できるようにさせてあげるだけ。
今の基準はしらないが、修士で修了しない奴はいなかったけど、博士は結構居るもんな。彼に才能と運がなかったからだけど。
学卒らしき人の意見は、理由結論が明確でなく、なんか感想だけ。議論じゃない。その人達が社会人ならなおさら、院卒と学卒社会人のレベルの差はあきらかだ。
しかも院生の教育を知らず、理解しようともしない。ただ、変人のように批判するだけ。
なぜ君は学卒なのか?社会に早く出れば出るほど、社会の貢献に役立っているならば、なぜ君は中卒で就職しなかったのか?という疑問が残る。
234 :
名無し検定1級さん:02/09/23 10:16
はっきり言います。
院卒を看板に仕事をするようになったらおしまいです。
ほかの資格も同じです。
資格だけを看板に仕事をするようになったらおしまいです。
235 :
名無し検定1級さん:02/09/23 10:23
それは確かだ。
少なくとも院卒というカンバンに(カンバンにもなりゃしないが)頼ってやってるようなヤシがいたら、そいつは学部卒以下だ。
院でちゃんとやってきたヤシはそんなバカなことはしないよ。だってカンバンに頼るって実力がないヤシのすることだろ。
236 :
名無し検定1級さん:02/09/23 10:31
>>227 それに引き換え、学部卒の文章は短いなりにも、そこに院卒への暗い〜妬みが非常によく表現されていて素晴らしい出来栄えだ。
237 :
名無し検定1級さん:02/09/23 10:55
院卒以上の人材を見たこと無いのが混じってないか?
そりゃ、DQNドクターとかDQNマスターもいることは否定しないが
全般的に院卒のほうが仕事ができているのは働いていたらよくわかろうに。
ルーチンワークは別だぞ。
238 :
名無し検定1級さん:02/09/23 11:54
もし院卒でルーチンワークをやらされたとしても
それを拒否したり嫌々ではダメである。
なぜならそれを理由にアイツはダメだと勝手に決められる。
たったそんだけでつけ上がる馬鹿もいる。
特に海外ではそうだろう。
アイツにはできないが俺にはできるという考え方をもつ者が多い。
ルーチンワークなんてのは誰でもできる。
時間で解決できるから腐らずにやる事だ。
239 :
コギャルとH:02/09/23 11:57
240 :
名無し検定1級さん:02/09/23 12:54
元々なんか感想だけ、の場だからなあ。
学部生に対する恨み、実生活にも持ち込まないようにね。
<結論>
大学卒業したらとにかく働けよ
社会から逃げるなよ
242 :
名無し検定1級さん:02/09/23 14:33
243 :
名無し検定1級さん:02/09/23 16:19
いい年したおっさんおばさんでずっと学生気分って・・・・
恥ずかしくない?
あ、学部生とは全然違うのか。
ふ〜ん。(w
244 :
名無し検定1級さん:02/09/23 16:21
謙虚になれる現役合格の院卒=二浪の学部卒ということでよろしいか?
245 :
名無し検定1級さん :02/09/23 16:42
<結論>
中学卒業したらとにかく働けよ
社会から逃げるなよ
<結論>
朝起きたらとにかく歯を磨けよ
クチが臭いよ
うちの会社の開発は院卒がほとんど。だから、ここにいるような低学歴のひねくれものがいなくて話がはやい。
248 :
早く気づけよ。:02/09/23 20:03
一部上場企業研究所の学部卒は単なる盛り上げ役だぞ。
249 :
名無し検定1級さん:02/09/23 22:28
休日半日使って企画書?
だから、どうしたの?
こっちは休日返上で毎日毎日夜中まで実験ですが?
休みの半日なくなったぐらいで騒ぐな、DQNめ
250 :
名無し検定1級さん:02/09/24 06:01
うんこ
251 :
名無し検定1級さん:02/09/24 06:14
誰だ!うんこなんて汚い言葉使うのは!
げりげりうんこ
253 :
名無し検定1級さん:02/09/24 06:20
コラッ!ばか!
げりげりうんこの中に黄色い粒がたくさんあったのでよく見たら、
消化されていないとうもろこしだったよ(w
とうもろこしは消化されにくいことが分かった。
255 :
名無し検定1級さん:02/09/24 06:28
そんなにうんこが好きですか
256 :
名無し検定1級さん:02/09/24 06:33
257 :
名無し検定1級さん:02/09/24 06:40
てへ☆でもうんこって言い出したのはチミだな
院 生 っ て へ な ち ょ こ だ な w
>>254 >げりげりうんこの中に黄色い粒がたくさんあったのでよく見たら、
>消化されていないとうもろこしだったよ(w
>とうもろこしは消化されにくいことが分かった。
さすがは院卒!
学部卒以下の連中ならげりげりうんこをしたら分析もせずにすぐに
流してしまうところを、院卒はきちんと観察して分析し、とうもろ
こしが消化されにくいという分析結果を導き出している。
ここが院卒の凄いところだよ、諸君!
院生はそれだけじゃない!
そのトウモロコシをもう一度食べて完全消化するところが
院生のすごいところだ。
みんなも見習え!
261 :
名無し検定1級さん:02/09/24 09:19
げりげりうんこのトウモロコシまで院卒にくっつけるかよ。
まあ、観察心があるというか科学的好奇心があるというか。
今の科学はギリシア哲学と違って分析化学だから、こういった資質は一番大事なスタートラインではあるわな。
それを教育課程の中でちゃんと開花させて研究過程の入り口である院に行くかどうかっちゅうことだな。
このスレ、けっこう面白くはあるんだけど、あまり低脳ばかり相手にしてないで、院生は自分の研究に打ち込めよ。
そして院卒社会人は、院まで行ってムダメシ食わせてもらった恩返しに社会のために力を出せるよう働けよ。
そして学部卒は自分の知らない世界にはくだらねー口出しすんじゃねーよ。
263 :
名無し検定1級さん:02/09/24 11:55
学卒の皆さん。
あなた方は矛盾しています。
早く社会に出るなら、大学卒でなく、高卒や中卒でいいでないですか?
その点のご意見を。
あなた方は院卒、院生をモラトリアムと勘違いしているようだが、それはあなたの学部生時代の学生生活を顧みてのことでしょう。
麻雀、サークル、コンパ、等々遊びに浸った学部生生活を今社会に出て、周りとの力の差を実感し、反省しそれを院生に忠告しているなら、あなたの趣旨はよく分ります。
しかし、ご心配なく、完全な勘違いです。私達は学会という公の組織から批判を浴び、時として、世界各国の研究者から批判を寄せられ、日々努力を重ねております。あなた方と違い、会社の上司という狭い世界での批判ではありません。
企画書と論文を同列扱われるのは甚だトンチンカンとしかいいようがなく、レベルの全然違うものであることをご存じないとしか言いようがありません。
学生時代に大学の図書館でジャーナルと呼ばれるものを見たことがあるのでしょうか?遊んで大学から追い出された人には関係なかったかもしれません。
卒論でも、本の記述と本の記述の組合わせで担当教官が頭を痛める内容だったのでは?ならよく分ります。そんなのが論文だと勘違いしているのですから。
264 :
名無し検定1級さん:02/09/24 15:35
たたき上げの経営者に時々いるんだけど、自分のやってることが大学の先生とかに絶賛されたとか言うのね。
ところが、それはどんなことなのかとちょっと突っ込んで聞くと、「まあとにかくそんなもんだ」で論理的に説明できないのね。
学部卒程度はそんなハッタリもきくかもしれないけど、院卒からみると、すぐに化けの皮がはがれるんだよ。
人間ってのはね、勉強から卒業して研究に没頭し、フロンティアにたってもまれてると、それを経験してない奴には想像もできないくらいの力がつくっていうか成長するんだよ。
自分の狭く低級な世界から院生の世界を勝手に解釈したり、そんな世界を持った院生を理解できずに使いこなせない自分の無能を院卒のせいにしたり、あげくくだらねーゴミレス入れたりすんなよ。
バスジャックした人ってもう院卒したの?
なんかこのスレ入院歴ある人が多いんで驚いてる、、
やっぱり2chだと入院歴ある方が高学歴?
266 :
名無し検定1級さん:02/09/24 15:42
>フロンティアにたってもまれてると(以下略)
それは言えるね
別に院に限らないと思うけどそういう環境に身を置けることはありがたいことだと思う
267 :
名無し検定1級さん:02/09/24 16:26
院卒には優秀な人材がたくさんいる。
そんなことぐらい誰でも知っている。
だからこれからは
優秀な院卒と学部卒以下の連中で
できない院卒、ダメな院卒、DQNな院卒について語り合おう
268 :
名無し検定1級さん:02/09/24 17:41
>>267 そんなことして何の意味があんだよ
おめーが一番DQNじゃねーか
アフォ
269 :
名無し検定1級さん:02/09/25 08:14
まともな学卒いないのか?
なぜ、この版に院卒スレがあるのか不思議だ・・・
この板にいる学部卒のやしって、自分=標準、他は糞、
→高卒も院卒も・・・とでも思っていたのか??
ダメな院卒
カ モ 〜 ン !
273 :
名無し検定1級さん:02/09/25 23:45
まあ、修士だろうが博士だろうが、まっすぐ打ち込んだ数年間があるってのは大きいわな。
学部卒にはないだろう。ふにゃふにゃしたままで社会に出て、ふにゃふにゃした上司の下でふにゃふにゃした仕事ばっかやってる奴らには永久にわかんねーわな。
モノとカネには目の色を変えるが、それ以外は教養もなけりゃ信義もなけりゃ、ふにゃふにゃ。
>>273 ウチの会社の院卒はふにゃふにゃしてますけど。
学部卒の方が仕事できますけど。
お勉強ができる&お勉強が好き=仕事ができる、とは限りませんけどね。
275 :
名無し検定1級さん:02/09/26 00:06
「お勉強ができない&お勉強が嫌い=仕事ができる」 が正しい。
うちの会社では低学歴ほど仕事ができる。業績から判定すると
中卒&(少年院or刑務所)出>>普通の中卒>高卒>大卒>>>院卒
世間知らずの大卒や院卒なんて使いもんにならねえよ。
276 :
名無し検定1級さん:02/09/26 00:14
277 :
名無し検定1級さん:02/09/26 00:14
でたーでだー卒院生だってーーー
ばっかじゃないの・・
ねた、なくなったんだね。
大学卒業したら働け
279 :
ドラゴンの若旦那:02/09/26 00:31
店長「いらっしゃい!」
お客「カレーライス大盛りね!」
店長「イエッサ〜〜〜〜〜〜!」
ぶりぶりぶりぶりぶりぶり.....
店長「はい!黄金ライス大盛りね!」
お客「オエ〜!、臭ッ!!!!!!」
280 :
名無し検定1級さん:02/09/26 00:33
281 :
名無し検定1級さん:02/09/26 00:39
周りの院生みんな甘ったれてるからな・・・
こんなの見てると部下にしたくないなって思うな。
あ、もちろん文系の話ね。
理系は研究して開発してもらうことになるからね。
こっちは逆に学部卒だと意味なさそう。
>>281 同意。大学でも文系と理系では勉強量が違う。
文系は、在学期間が長ければ長いほど社会的な役立たずの甘ったれになる。
ただ、世の中でどっちが成功するかは別。
それは中卒にも言えるけれど。なにしろ中卒だって総理になれる。
学部卒は、メーカ開発では、単なる盛り上げ役のスパイスでしかない。
激しく同意します。
>248
284 :
名無し検定1級さん:02/09/26 18:03
だから勉強ができるとかいう事じゃないの。論理的に問題点を見いだせるか?分析できるか?と言うことでしょ?
適材適所でなけりゃ院卒も何も関係ないじゃん。あなたの職場、院卒を使える部署?
285 :
名無し検定1級さん:02/09/26 18:30
>275
低学歴ハッケソ!
どうせオメ〜、自分の最終学歴晒せるようなものじゃねぇんだろうがYO!
286 :
名無し検定1級さん:02/09/26 18:31
しまった、最初の2行読んだところでネタに釣られてしもた
欝だ氏(以下略
287 :
名無し検定1級さん:02/09/26 18:47
漏れは院卒です。ほんのたしなみ程度に思っています。
英検2級ってとこじゃないでしょうか。
288 :
名無し検定1級さん:02/09/26 20:03
ついでに申上げるが、院卒なら準1ね。
国家公務員なら留学させてくれないよ。
289 :
名無し検定1級さん :02/09/26 21:36
290 :
名無し検定1級さん:02/09/27 01:10
院卒じゃないと論理的な思考できないと思ってるの?
本当に?
救いようがないな・・・・・
論理的思考できない奴は仕事できんよ。
学部卒でバリバリ働いてる奴のほとんどは論理的に考えて動いてるよ。
中卒高卒でも、成功してる奴は(少ないけど)、
みんな論理的思考をして、かつ行動する人たちだ。
291 :
名無し検定1級さん:02/09/27 05:25
>>290 学生さん? 会社で論理的思考うんぬんなんて言ってたら仕事にならねえよ。
実社会なんて、非論理的思考や不条理がまかり通ってるんだよね。成功した
ければ、バカのふりしてバカに同調すること。まあ、俺にはできないけどな。
論よりRUN(古
293 :
名無し検定1級さん:02/09/28 00:18
>291
論理的思考のできない奴ハケーン
294 :
名無し検定1級さん:02/09/28 00:22
少年院卒かぁ?? だっせぇ〜
295 :
名無し検定1級さん:02/09/28 00:34
引率であれば論理的思考が高いというのは単なるおごりでしかない。だから世間知らずだと言われるのよ
296 :
名無し検定1級さん:02/09/28 10:31
>>291 まあ、こういうやつらばっかだから日本はダメになったんだな
仕事のできる院卒は尊敬されるが、できない院卒は
「大学院まで出てるくせに、何なのあの人」と呆れられてしまう。
だから大学院をこれから卒業する人は覚悟しいや!
298 :
名無し検定1級さん:02/09/29 04:33
院生も捨てたもんじゃないよ。
最近は多様な生き方が認められてるからね。
大学出た後30ぐらいまでフリーターしてたり
プーだったり引きこもってる奴もいることだし
ドクターとかになるっていうのも悪くはないと思うよ。
まっとうな生き方だけが全てじゃないしね。
299 :
名無し検定1級さん:02/09/29 14:20
1960年代高校行ってどうすんだ!中卒で働け!って言われたそうな。
1970年代大学行ってどうするんだ!高卒で働け!って言われてたそうな。
2000年代では大学院行ってどうするんだ!って議論。
2010年にはどうかな?
300 :
名無し検定1級さん:02/09/29 15:09
>>297 一言。
仕事のできない奴は、学部卒でも馬鹿にされる。
学部卒だからといって安心することなかれ。
301 :
名無し検定1級さん:02/09/29 16:54
>299
正直、現時点ですでに理系はマスター以上で完成と見なされるわけだが。
学部卒は所詮は雑用しか道は無い。
余程優秀でない限りは、研究開発はおろか、商品開発すらさせてもらえないことが多い。
しかし理系の優秀な人間で院に行かない人間は極めて稀だという罠。
302 :
名無し検定1級さん:02/09/29 16:54
引卒演じちゃって
おまえ高卒東北人のドカタだろ
東北人釣れマチタ
プププ
はず瑕疵
東北北海道琉球アイヌそんな連中がいるから東京は田舎って横浜や大阪や名古屋にバカにされんねん。帰って百姓やってろや
303 :
名無し検定1級さん:02/09/29 17:11
>302
かわいそうに…
304 :
名無し検定1級さん:02/09/29 17:14
>303
不憫なり
>>302 お前は昔から何をやってもダメなやつだな
306 :
名無し検定1級さん:02/09/30 19:28
はーぁ疲れた。
307 :
名無し検定1級さん:02/09/30 20:33
<結論>
このスレに粘着する院生及び院卒はDQN
308 :
名無し検定1級さん:02/09/30 21:10
309 :
名無し検定1級さん:02/09/30 21:23
学部で内定なくて既卒になるより院卒で新卒再チャレンジ その間にパソ資格ゲトー 学部就活時 あれやってればよかった の時が戻せる
>>309 いずきんぞくに、ふりわたそれて、かきぬきあげるんば、そなかんでいう。
こんくらおふぃうえ、そったのあんいんんば。
しきおりみんのなかにはは、そんんだえああいしもえ(w
かりえおえち、うぇうろいろうぃいいいおろじおお(w
いえうろういうぁぁいあいいあうおうぇ(w
311 :
名無し検定1級さん:02/09/30 21:59
310 ラリ?
>>311 そくっりえうた!
あっはぎきん、てぬるいこっとん(w
しっぱいりうおうおうお(w
313 :
名無し検定1級さん:02/09/30 22:12
310 312 負けた シラフで解説キボーン
314 :
名無し検定1級さん:02/10/02 20:32
忘れないように
あげとこ
315 :
↑(´ ,_ゝ`)プッ:02/10/02 20:52
高卒オババ(´ ,_ゝ`)プッ
>>315 おろっぽいよ!
さげむすほろひれひら、かみえいるえおとます!
でっさいえじぇいおあっれ(w
かみさじぇおいうえまじゃおえじゃ(w
317 :
名無し検定1級さん:02/10/02 22:45
316さんはこないだから何なんですか?ここで他人にわからんような語りかけしても意味無し そんなら部屋で一人言してれば
318 :
名無し検定1級さん:02/10/05 02:16
単純に院卒を実力がないのに云々とひがんでいる奴がいるようだが、
院の生活って、激務だよ。修行といってもいいくらい(藁
学卒の奴には一生わからんのだろうなぁ…
さーじゃん、すむにか
さーじゃん、すむにか
さーじゃん、すむにか
えりもだすこらまふそむにだ
こりもちきむするにもだ
さくりもすきろあるますに
あうくすもすきろあるますに
320 :
名無し検定1級さん:02/10/05 03:07
心と宗教板に「高卒って生きていて恥ずかしくないの?」スレ
を立てたのも、ここの1か?複数の板に渡るマルチごくろうさん。
ありもすに〜、いでお
さりもすさらに〜、かりもすね〜
さらさり〜
さらひり〜
すわなむに〜
いでお〜
322 :
名無し検定1級さん:02/10/05 12:21
頭のおかしくなってる人が一名?いらっしゃいますが、
院生ですか?高卒君ですか?
323 :
名無し検定1級さん:02/10/05 12:38
>>321 しかほらためやい?
いかほいいかほい
ほいいかにかいかいーーー!!!
あるてふだあおにあくりすねw
ふにろさてじぞんwwwww
たもろきゃんえ、はばいえすこ!
もりくもかんとと、しげむにえすか!
れいれいほすきん(w
かりむくざんしげ、しげぬるを(w
さりくまさんだけすだ!
まいすこ〜ぷんぷる...
まりすこ〜ろりぱんぱ...
さ〜じゃん、すむにか
さ〜じゃん、すむにか
さ〜じゃん、すむにか
さ〜じゃん、すむにか
さ〜じゃん、すむにか
326 :
名無し検定1級さん:02/10/05 12:50
>>324 えふ?かかえふ?つゃええふ?
うめんきりさなううに
「い」はてぐひ「う」ぢわぎ
えふみりぢすwwwwwwwwwwwwwwwww
さ〜じゃん、すむにか、ほてろいで〜
さもんかもんね、はりくまさ
ろいにこんぽしきりがんと
らいこもきてくりさまもんて
328 :
名無し検定1級さん:02/10/05 12:57
>>327 しむせえきりめすせあに。。。
さ〜じゃんひてみるひ
さえよえかなき
まえだえどまええき
しわえにり
330 :
名無し検定1級さん:02/10/05 13:01
>>329 よったひにすけことけろち
みうおお
しわにえりしわにえり…
ジョイgじぇrl;dfgl;こいktごpkげvgれrfvgclkdfvl;
うkjdふぇwfhkjlkdfvvjfjhんbvh
333 :
名無し検定1級さん:02/10/05 13:35
333げっと、
さすが院卒スレほとんど電波板の様相を呈してきました。
さりお〜ん!
さりさりさり
さいなま〜るし
さ〜じゃん、すむにか
さ〜じゃん、すむにか
さ〜じゃん、すむにか
おにくびのはらさまましかこれいでてかなまりくすかけろまいか!
いでお〜、かむしるそうわか
なれいでのほととりにかもしかむきれいで
なにをすけろも、さ〜じゃん、すむにか
ほれいでてこれしも
かきぬれてほらしげ
さ〜じゃん、すむにか
ありをすていにてにやたくされんだかまろふねやた
あいもころもろさけろびほやた
バッカだなーお前ら。
今は大卒が普通だろうけど、そのうち院卒が普通になるぞ。
昔は中卒が普通だったのがすぐに高卒が当たり前になり、
そして今や大卒が普通になった。
高卒や中卒のオヤジたちの末路は分かるよな?
一部例外もいるけど、例外はあくまでも例外だからな。
上位校じゃ、大学院重点化が進んでいるし、近い将来、院卒じゃないと専門を学んだとは言えなくなるよ。
まぁ、お前らのようなDQN大の奴らは院に行ってもバカにされるだけだろうがな(w
>>336 ありお〜ん、ありすもさりさりさりさり〜!
こんでもますにもころましかりぬ
きりまんたんにくるまりおん
おんからからからころますむにか〜!
だほろいけん、か〜まいしか!
だほろいけん、か〜まいしか!
だほろいけん、か〜まいこれもしか!
338 :
名無し検定1級さん:02/10/05 17:39
院ってどうやって入るんだ?
車にでも轢かれてみ
>>337 すみませんが知障の言葉は私には理解しかねます。
>>340 まんぐりんこ、こむさかめ!
しんくらんえうおういしえ(w
ろりろりこんぱすろねんたそん(w
342 :
名無し検定1級さん:02/10/05 23:32
香ばしい小学校中退が紛れ込んでいるようだな(藁
いや...戸籍にすら載っていないとか?
343 :
名無し検定1級さん :02/10/05 23:35
>>336のいうとおり。
それを考えて俺は大学院に入った。
今は修士だけで終えるか、博士課程まで行って課程博士を狙うか
考えている。
将来のことを考えれば博士号をとっていたほうがいいんだろうな。
ちなみに小生文系。
>>342 さむれんしこ、ふりうるな。
けいとむしこるにす。
かいわらんだし、もるでびす。
まりあっまりてほうけんなす。
なんだか生きていて恥ずかしくなってまいりました
20代後半で扶養親族てぇのもな。。。
早く退院したいっす
346 :
名無し検定1級さん:02/10/06 10:15
最近、院卒のレベル落ちすぎ.....。
つーか単に学部卒も含めて全体的にアフォになっているだけかもね。
347 :
名無し検定1級さん:02/10/06 11:40
>346
団塊オヤジハッケソ!
つか、どう考えてもバブルの申し子たちよりゃマシでしょうが。
348 :
名無し検定1級さん:02/10/07 00:28
344はオクトパシふみ並みにうざい 存 在 意 義 無 し
>>348 ちょばいすこ、ぬみおむ。
からきしもんだらかしぬるを。
しけちょってすしこばあるけん。
>>343 私も今Mなんですが、博士出ると大学以外ほとんど職がないような・・・
博士まで行くなんて凄いことだ。
しかし、文系で博士まで行くと、就職はやばいと思われ。
大学時代に就職課で興味本位で文系院卒の求人見たけど、凄いしょぼかったな。
まぁ公務員狙うとか、就職のコネがあるなら話は別だが。
352 :
名無し検定1級さん:02/10/08 00:09
>>352 院卒税理士ってかなり叩かれてるみたいだけど(w
354 :
名無し検定1級さん:02/10/08 00:16
仮に試験受けて税理士取ったとしても
ダブルマスターだと役立たずと思われちゃうんだ・・・・
かわいそうに。
355 :
名無し検定1級さん:02/10/09 22:50
学士でノーベル賞か。
院の存在意義ってなんだろう?
356 :
名無し検定1級さん:02/10/09 23:28
学部3年後半で何故かいきなり忙しくなりますた。
喪前等、院卒でも学部卒でも高卒でも中卒でもいいですから、誰か漏れを助けれ。
358 :
名無し検定1級さん:02/10/11 02:22
>357
理系だよね。
その分だと4年で常に脳味噌がズキズキいって、
M1で泡を吹くと思われ。3年の忙しさなんて、振り返ってみるとどうって事はない。
年を重ねる毎にどんどんきつくなる.。。
359 :
名無し検定1級さん:02/10/11 06:57
360 :
名無し検定1級さん:02/10/11 07:11
>>343 うわ・・・w
こうやって何も知らない若者がまた一人、無間地獄へと落ちてゆく・・・
361 :
名無し検定1級さん:02/10/12 02:37
>360
ネタだろ。
ま、好きなら博士いくのが悪いとは言わん。勉強できるんだし。
演劇やったり音楽やったりするようなもんだろ。
362 :
名無し検定1級さん:02/10/12 03:55
>1 べつに。
363 :
名無し検定1級さん:02/10/12 07:59
>>336 う。。。
日本の大学なんかくそだよ。
エリートはアメリカの大学院でないとなれないよ。
364 :
名無し検定1級さん:02/10/12 15:33
フリーターしながら演劇や音楽目指しているやつは、
大成功すればスター。
一応プロになれれば好きなことで食ってける。
でも大多数のインディーズでくすぶってる奴は・・・・・・社会のクズ扱い。
院に行って
ノーベル賞取ったら一躍有名人
教授に慣れたら一応好きなことで飯食ってける。
そうなれない多数の院卒は・・・・・
365 :
名無し検定1級さん:02/10/12 18:21
>>363 日本の大学なんかクソだよと東大出てから言ってみたいw
>>364 そのうち院卒くらいじゃないと相手にされなくなる。
院卒が出世の必須事項になるよ。
現に理系は院卒が当たり前になっているし。
366 :
名無し検定1級さん:02/10/12 19:46
うーん。アメリカの大学院いったことないんでわからんのですが、
学部のときにアメリカの大学院向けの教科書つかってたことある。
一概にアメリカが上というわけでもないような。
367 :
名無し検定1級さん:02/10/13 00:37
今回のノーベル賞は学部卒(しかも専攻外の分野での受賞)ですが何か?
MBA取ってきたやつのあまりの無能ぶりにあきれるということもあるし
(有能な奴もいるが取ってなくて有能な奴もいっぱいいるし)
院って徐々に消えてくんじゃないの?
368 :
名無し検定1級さん:02/10/13 16:02
>>367 学部卒がひとりとったからって大げさだな。
世界のノーベル賞受賞者で、学部卒って何人いるの?
9割くらいが学部卒なら、院なんて不要だと思うが。
よしんば、9割学部卒といいっても、そのあとの研究者として何らかの養成期間は必要。田中さんはそれが企業の研究室だったと考える。
実質的には、誰かの研究室で、働きながら教育されるわけだ。
そういった場所は、院か企業の研究室くらい。
企業の研究室の入るには、院を出ていないと難しい。
369 :
名無し検定1級さん:02/10/13 17:16
実際世の中の大抵の勤め人は院どころか学部でやったことすら役に立たないんだけどさ。
だから大学や院がいらないというのはどっか間抜けな話で。
とはいえ今みたいに高卒で就職できないから大学いったりBで就職できないからMいったり
Mで就職できないからDいったり....ってのはどうにもならんよなあ。
370 :
名無し検定1級さん:02/10/15 03:32
MBAどうよ?
371 :
名無し検定1級さん:02/10/15 04:51
372 :
名無し検定1級さん:02/10/15 14:57
373 :
名無し検定1級さん:02/10/21 11:21
MBAどうよ?
374 :
名無し検定1級さん:02/10/21 11:24
社会人になってから後期博士課程でってのはどうよ?
ってか後期課程って何時から始まるんだ?
375 :
名無し検定1級さん:02/10/21 12:27
灯台法で助手になれずに院に行くやつは、確かに恥ずかしい、というか
一生院卒のレッテルが貼られるな。
あ、こいつ学部卒で助手になれてない(w ってのがバレバレ。
本書いても略歴載せにくそうだ。
おまけに灯台では教授にすんなりとなれないだろうから
全国助教授行脚に出るはめになるし。
376 :
名無し検定1級さん:02/10/21 12:33
それじゃ、パリ大に進学したます添ってのは相当恥ずかしいのか?
377 :
名無し検定1級さん:02/10/22 05:45
ます添えは同期の鳩山とトップを争ったってのは有名だね。
彼は何しにパリ大に行ったのかが未だにようわからんけど
彼、確か第三類だよね、国際政治経済学者だし。
三類の人は政治学系で助手の枠が出る年は極わずか、ってこともあるし
直接海外に行く人多いらしい、とは聞いたことアル。
どう間違っても恥ずかしくはないだろ。顔以外。
あと、東大法学部には農学部系の院卒で農協出身の、
選挙の分析をやってる政治学の教授がいるぞ。しかも意外に若い。
農協に勤めた後アメリカに留学して政治学に目覚めたらしい。
378 :
名無し検定1級さん:02/10/22 07:55
理系は院卒じゃないと就職がなかなか見つからないが
逆に文系は院卒になると就職が難しい
379 :
名無し検定1級さん:02/10/23 02:43
兄貴は私大から東大大学院にいってる。
ナンかやりたいことがあるみたい。よくわかんないけど。
僕は高卒でバイク屋、就職。今仕事から帰ってきた。
それぞれ好きなことやってていいんじゃないの。
眠い
ありお〜ん、さりさりさりさりさり〜
ありお〜ん、さりさりさりさりさり〜
ありお〜ん、さりさりさりさりさり〜
ありお〜ん、さりさりさりさりさり〜
ありお〜ん、さりさりさりさりさり〜
さ〜じゃんすむにか
さ〜じゃんすむにか
さ〜じゃんすむにか
さ〜じゃんすむにか
さ〜じゃんすむにか
さ〜じゃんすむにか
さ〜じゃんすむにか
381 :
名無し検定1級さん:02/10/23 05:26
>>379 正直、やりたい事あって灯台院に来るくらいなら
最初から高い金払って私大に行ったりするなと。
>>381 ちょばいすこもあ?
らまりんすこもいだ?
しげろすはいさむろにか?
さりお〜んさりさりさり
さりお〜んさりさりさり
さりお〜んさりさりさり
さ〜じゃんすむにか
さ〜じゃんすむにか
さ〜じゃんすむにか
ズ〜ム院!
院ポ!(ED)
386 :
名無し検定1級さん:02/11/03 07:07
地雷年増ばかりのメールでちょっと鬱気味だったアルが、
最近また若い娘が増えてきて良さげになってきたのでちょっと
楽しみアル。
自分としては数年前のAVコネクションを期待しているのだが、
最近は無いアル。
あまり誉めるとまた写真すり替えとかヤッチャうから皆さん
優しく、そして時には厳しくロベルタをこれからもチェックして
いこうアル!
それでは新スレスタート!
387 :
名無し検定1級さん:02/11/03 21:58
ドクターは足の裏の米粒というけど・・・・
これがなかなかどっこい、大変じゃ。
ダイナマイトボンバ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!
どうだ!どうだ!どうだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!
マウンテン!!!
55歳位に基準を引いて
引率・楽部卒・高卒の
現在の年収と今までの収入と費用(学費)を報告してyo。
大学=駅弁クラス以上、
地方私学(8流大学)は高卒扱いと言う事で!
390 :
名無し検定1級さん:02/12/05 17:21
age
391 :
名無し検定1級さん:02/12/05 17:27
院卒なので税理士です
院卒なのでセミナーひっぱりだこです
税理士会の高卒理事には話は来ませんプ
なお,計算とかめんどいので実務はやってません
経営コンサルとして愚痴聞いて稼いでます
文部省の方針で院増やしたおかげで院卒があまってて大変らしいよ
院卒が増えたって研究職のポストが増えるわけでもないしね
それに院卒で総合職なんて企業ももったいなくて取れないだろうし
一昔前は大学行くのが当たり前っていわれてたけど、
今じゃ、理系に限れば院に行くのが当たり前ってくらいだな。
かといって、有利なわけでもない。辛いねぇ。
研究職とかは院の研究と方向性がずれすぎてるとまず無理だね。
あとは研究職向きの人間かどうかだな。
>>392 文系の話だよな。
394 :
名無し検定3級さん:02/12/13 11:02
恥ずかしいとおもったしなんも役にたたない!ときづいてやめました。
今のほうがずっとよかった、はやくきづいてよかった。
395 :
名無し検定1級さん:02/12/14 02:25
院卒で医学博士ですが、駄目ですか?
396 :
名無し検定1級さん:02/12/14 22:24
院でもピンきりですよね。
東大の院出て、しっかり会話できれば、職だってある。
早慶だって、職はいくらでもある。
税理士科目免除のおまけのつく研究科はさらにおいしい。
投資効果として、いまどき最高にリターンが多いのではないかな。
3流大の免除は恥ずかしいけど(それが目的化してるから)
397 :
名無し検定1級さん:02/12/14 23:28
なんだこのスレ ?
意味わからん
>>395 だめ!
頭良さそうだし、カネ稼ぎそうだし・・・・
合コンに誘うと、♀皆もって行かれそうなので誘ってあげないw
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html 以下、別の記事のキャッシュ
http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
400 :
名無し検定1級さん:03/01/01 01:41
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
(^^)
402 :
名無し検定1級さん:03/01/17 16:40
文系の院卒は最近あまってるんで就職大変そうだね
(^^;
a
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ