テクニカルエンジニア（ネットワーク）Part5

おい、お前ら！　願書受付は平成１４年８月２日（金）までだぞ。
さっさと願書出して、ネットワークの勉強汁！

情報処理技術者試験センター
http://www.jitec.jp/
試験概要　テクニカルエンジニア（ネットワーク）
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/nw.html
2001年秋解答
http://www.tac-school.co.jp/koza1/sokuhou/joho/0110/joho01s.html

過去ログ
Part1　2001/04/19〜2001/11/02
　http://cocoa.2ch.net/lic/kako/987/987668477.html
Part2　2001/10/18〜2001/10/26
　http://cocoa.2ch.net/lic/kako/1003/10033/1003369020.html
Part3　2001/10/25〜2002/01/15
　http://ton.2ch.net/lic/kako/1004/10040/1004020696.html
Part4　2002/01/15〜2002/07/中頃
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1011024547/l50

１さんおつかれさま。

乙カレー、ぺたぺた。

んじゃ、家庭内らんを引いて見ますだ。
ルータが設定できれば受かるのですかいな？
ルータ、ルータってよく聞くけど未だに実物を触った事がねえです。

願書出して勉強しろ！
今から一生懸命やれば間に合う

願書出したぜ〜♪

>>4
最低100台以上のLANの目的にあわせた構成を頭のなかでえがければ受かると思う

ってゆーかサーバ持ってるし、TCP/IPは理解してるし、
SMTPもHTTPもTELNETもFTPもわかるけど受かる気がしない。

願書の〆の期限いつ？

>>9

>>1 を嫁

>>8
それだけじゃ圧倒的に知識不足な罠。
共通問題すら取れないんじゃない？
過去問やってみたかい？

去年みたいに＠シリーズやる？

>>1
なんだそのタイトルは？！

テクニカルエンジニア【ネットワーク】５
↑
のハイセンスがわからんような奴は試験に一生受からんわｳﾞｫｹ!!!
判らぬ奴は何をやってもだめだ!!!

テクニカルエンジニア（ネットワーク）Part5
↑
あほか？ﾊﾞｶか？なんなんだこのｾﾝｽの無さは???
お前のような無能無教養DQN人間は芯でしまえ!!!

願書出して勉強しろ！
今から一生懸命やれば間に合う

１３を読んでビックリ！

気付かなかったけど、タイトル名の形式が今回は少し変わったんだね。

願書を出したよ〜♪
さて、勉強！勉強！

>>13
テクニカルエンジニア【ネットワーク】５
と
テクニカルエンジニア（ネットワーク）Part5

の違いなんておすぎとピーコの違いよりもどうでもいい。
まぁネタだろうけどつっこんでみるテスト。

ㄨㄧㄦㄜㄝㄋ

「合格情報処理」以外で願書の付いてる雑誌ってある？

テクニカルエンジニア【ネットワーク】５
と
テクニカルエンジニア（ネットワーク）Part5

の違いは、ＡＴＭとフレームリレーぐらいの違いはあるぞ！

まだ願書だしてないし、手に入れてない。
さて。

クレジットカードで願書出せるだろ

もってません

おい。午前の問題難しいぞ
かなりヤバイ・・・

>>24
いつのやつ？H7なら納得。

>>23
じゃ郵送で頼むのがいいんじゃないか？

紀伊國屋書店とかに置いてあるぞ

午前で引っかかるようでは全く勉強不足だ。
午後�Tが山だよ。午前で９割正答できないとね。

今から勉強すれば間に合う！
願書出さないヤツは絶対に合格しない！

カードくらい持っとけよ．．．．

ほれ、審査が甘いところだ↓ ほとんど誰でも通る
http://www.cfweb.co.jp/cfweb/
VISAが使い勝手がいいぞ。お奨めだ。
W杯マニアはマスターにしてもいいが....
海外行かないヤツはJCBでも可

去年合格した者です。
今からでもﾏｼﾞﾒに過去問を繰り返し解けば
(ｸｿﾊﾞｶじゃない限り)9月中旬には何かが見えてくると思います。
基本がない人は(多くの人も言ってますが)ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞTCP/IPから
読み始めればいいでしょう。
28さんも言ってますが、勝負は午後で間違いありません。
だから午後の勉強から始めるんです。
午前はナメ過ぎていてはいけませんが、
どうせ午後が解けないと合格しないのですから
勝負の午後の勉強から始めるのがいいと思います。

午後�Tは時間がありませんので素早く解く訓練をしておいた方がいいでしょう。

何か聞きたいことがあれば知ってることはお答えしますので
何でも聞いてみてください。

特に初学者の方も遠慮なさらずに聞いてください。
誰だって最初は何も知らないんですから。

僭越ながら私の午前対策(ってほどでもないんですが)を少々

まず過去問です。
半分くらいは過去問から出題されますのでこれで25点あります。
残りの25問のうち、自然確率で6,7点ありますのでここで31,32点です。
あとは午後の勉強してれば自分の知識が増えてきてもう3点くらいは上乗せできます。
これでほぼ7割の正答率に達します。
午前なんてこんなもんです。
過去問なんか(誰でも)直前の1週間で回せます。

欲しい本が決まったら
http://www.amazon.co.jp/
へGo！

但し、ｶｰﾄﾞ持ってないと購入は代引になっちゃって
部屋にいないと受け取れないよ〜

なぁなぁ、ATMってまだ出ると思うか？
もう勉強しなくてもいいかなぁ？

対戦車ミサイルが何か？

現金自動預入機が何か？

>>35
>>36
ホントに受験生？
ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞTCP/IP読め

>>37
ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽｶｺｲｲ

ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞTCP/IPは駄本、これ定説なのよね。

>>39
では何がいいのですか？
言えないと思いますが（ｗ

ﾏｽﾀｰﾘﾝｸﾞTCP/IPを進めるﾔｼに尋ねたいのだが、これって
「Ｃ言語を学ぶならＫ＆Ｒだよな」というのと同じ意味なのか？
（他に薦めるのがなくて仕方なく紹介してるとか）

>>40
http://piza.2ch.net/log2/network/kako/954/954649325.html

>>11
もちろんやってるけど。
ルータを持ってないとか今からLANを組むとかいってる人がいるから。
まぁ試験だから慣れれば受かると思うけど。

最大転送単位（ＭＴＵ）が1,500バイトのイーネットを用いて､
表に示す条件でTCP/IP通信をするとき、
１フレームに含まれるTCPデータの最大長は何バイトか。

[条件]
・IPヘッダ　20バイト
・TCPヘッダ　20バイト
・イーサネットのフレームフォーマットで、データ部以外のもの
　（プリアンブル、あて先アドレス、発信元アドレス、プロトコルタイプ、
　CRC）の長さの合計　26バイト

ア 1,434　　　イ 1,460　　　ウ 1,480　　　エ 1,500



すみません、分からなかったので教えてください。上の問題で、
答えはイなのですが、なぜでしょうか？
TCP/IP通信なので、IPヘッダとTCPヘッダだけをつくことを考え、
1500-20-20=1460と回答すべきなのでしょうか？
条件の３番目は引っ掛けなのですが、こういう問題がでたときに
どう考えればよいかわからないので、教えていただけませんでしょうか？

>>44
一部間違っていました
イーネットではなくてイーサネットです

ここの図
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/netcom/netcom02/zu03.gif
が一番わかりやすいと思うけど、MTUってのはイーネットｗのヘッダやらなんたらってのは含めないの。
だから26バイトとかは無視してよくて、ま、引っ掛けだね。
んで、TCP「データ」だからヘッダは全部無視と。

つーか>>44がいまいちどこがわからなかったのかがわからない。
どう考えればいいって言われても、別に考えることないしなあｗ

>>44
あなたにぴったりの試験区分：　初級シスアド

>>31
質問です。
完全に座学だけで合格されました？
ソフト開発に比べて学生の合格数がグンと減ってますが、実務経験的なものがないと難しいですかね？

この試験ってどのくらい難しいの？大学でたとえると旧帝くらい？
ネットワークよりデータベースのほうが興味があるんだけど

>>49
半年まともに勉強すればだれでもとれる。
とりあえず過去問5年間分を完璧にしろ。

>>48
実務なくても取れないことはないと思うが・・・
実務があるやつにしてみれば、午後�Uは楽勝。
去年のなんか、９０％は確実にとれる。

>49
じゃ〜DB受けろよ

>>49
DBの方が難しい。おとなしくネットワークにしとけ

>>48
>完全に座学だけで合格されました？

自宅にPCは1台しかないので会社からノートPCを持って帰って
クロスケーブルでつないで通信してみたことはありますがその程度です。
サブネットマスクとか変えてみて実験したりしました。

>ソフト開発に比べて学生の合格数がグンと減ってますが、
>実務経験的なものがないと難しいですかね？

単純に学生が受けてないだけです＜合格者が少ない理由
ソフ開受かって自己満足しているのでしょう。

ＮＷは覚えて理解すればなんとかなるけど
ＤＢは覚えただけ、理解しただけでは、
モデリングのスピード不足で受からないもんね

ただ、覚える量は、ＮＷ＞＞ＤＢなんだが・・

よっしゃ！今から気合入れてガム張りま汁！

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1022828040/l50
で
＞基本情報よりﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱ【ﾈｯﾄﾜｰｸ】の方が楽ってことに早く気付けよ
ってことになっていますが、これは基地外ですか？

>>42の現行スレ

これは読んどけ！ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/954649325/

>>57

プログラム全然出来ないネトワク馬鹿でしょ　>96

>>59
プログラム組まない上級SEの方が給料高いの知らんのか？
多分、あいつらPG組めないぜ？
だからいつまで経ってもPGから脱出できないんだyo>>59

おれプログラマじゃないし、
ネットワークなら去年取りましたが

基本情報から祖父会とばしの受験でも合格は可能ですかね？

多肢選択の試験から、いきなり論述式（事例解析）でも
できる人なら合格するでしょう。

>>62
初級シスアドから、基本情報と祖父会飛ばして、ＮＷ取りましたが
何か？

基本情報の次にソフ開を受けるというルールはない。

ただ基本情報以上の知識が無ければネットワークが合格できる訳がないだけ。

上位の科目に合格の自身があれば
わざわざ基本情報を受ける必要なし。

皆様、ご親切なレスありがとうございます。
わたしの会社の資格手当てから祖父会が除外されたもので・・・
ネットワークに合格すると金十萬園也（合格祝い金）・壱萬園/月。

>>67
がんばって合格しましょう。

マスタリングTCP/IPの次に読むべき本はなんですか？

難易度で考えたら
ＮＷ>基本情報
だが、取得後に得られるメリットは
ＮＷ>>>>>>>>>>>>基本情報
に異論があるヤツはいないだろ？

情報処理技術者試験って上位互換じゃないけど
暗黙の了解で上位互換になってる気がしないか？

ﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱ【ﾈｯﾄﾜｰｸ】試験においては午後が肝
午前はおまけ
これ定説

ネスペの午後門って、どんなの？

イワユル国語文法問題ってやつ？

午前は、単発系問題なのかな。

情報技術試験初めてで、マスタリングTCP/IPや参考書もよみ、
午前の問題もといています。
　ただ、情報技術共通知識というのが、NSPの参考書などにはのってい
ないので、全く解けない状態です。
　共通知識についてなにかいい参考書、専門書などの書籍があったら
おしえてください。　よろしくおねがいします。

>>74
こいつは落ちるな（藁。多分

>>46
ありがとうございます。なるほど、この図をみると理解できました。
印刷もさせていただきました（＾＾
まず、ＭＴＵが何かを知らなかったので、
条件をみても何処まで入るのか分かりませんでした。
ＭＴＵがＩＰヘッダ、TCP/UDPヘッダ、データだと知っていれば、
安易にイと回答できますね・・

条件の３番目の２６バイトのやつは、イーサネットフレームヘッダになるのでしょうか？

>>47
うう・・・そうなんですか・・・

>>57
これは人によると思います。が、基本ですか・・ソフトじゃなくて・・
私としては、ネットワーク関連のことをよくやっていたので、勉強しててうれしいし、
知ってることも多いし、ネットワークに限ってるので楽かな・・

>>57 はありえないと思います。
ソフ開でも(旧一種と同じレベルだとするなら)
ネットワークより全然楽だと思います。
ソフ開と高度の間には、相当な壁があると思うよ

age

ネットワーク　　　　論述式（事例解析）
　↑
ソフトウェア開発　記述式
　↑
基本情報　　　　　多肢選択

ですね。

午後わかるのはわかるけどわからないのはさっぱり
回答見ればなるほどと思ってしまうが。
ヤバイので逝ってくる

>>69
本ではないが(ﾊﾟｹ

>>80

　同感…
　わかる問題とわからない問題の差が激しすぎる…

> 条件の３番目の２６バイトのやつは、イーサネットフレームヘッダになるのでしょうか？

やっぱそこでかかったか。
この問題、フォーマットを見易くするために、簡易化しちゃってるんだよね。

イーサネットのフレームフォーマットで、データ部以外のもの
（プリアンブル、あて先アドレス、発信元アドレス、プロトコルタイプ、CRC）の長さの合計

で、CRCってのは本来尻尾につくもの。でもめんどいから一緒にまとめちゃってるの。
だから正確には、
イーサネットフレームヘッダ＝プリアンブル、あて先アドレス、発信元アドレス、プロトコルタイプ　までやね。
まあみんなが大好きな「マスターベーションTCP/IP」のP70参照。ちなみにあのP70の図、超重要ね。

あ、P89のがいいかも。
あれにプリアンブル8バイトを追加すれば、データ部以外全部26バイトになってつじつまがあう。

＊ナイロン論に師(7-1-6-6-2-*-4)（ナイロン論には師匠がいました）

IPデータグラムの分け方
7(プリアンブル)-1(SFD)-6(あて先アドレス)-6(発信元アドレス)-2(プロトコルタイプ)-data-4(CRC)

すげー下らんが、あまりの下らなさに覚えちゃう。

やべー、あつくて勉強に集中できん。
致命的ぽ

>>86
エアコンつけなさい。

>>83
ありがとうございます！
参考にします！

>>87
ありがとうございます！
参考にします！

>>47
ありがとうございます！
参考にします！

やべー、窓開けて寝てたら寒くて風邪ひいちまった。
致命的ぽ

去年の今頃は勉強してたなー
今年もがんばらないかんのー
一年間ネットワークマガジンと日経ネットワークを読んだ。
今年は受かるぞ！

うへえ・・・マダ何も手につけてないっす！
さすがにヤバいかな・・・。
明日こそは勉強しようと思って、2ｃｈに入り浸ってしまう。

>>74
高度共通知識＝二種午前＋一種(ソフ開でなく)午前。
基本情報やソフ開の知識をまとめてある勉強サイトを検索してみてください。
本でやるなら、『「午前」に出る情報技術』が定番だけど、厚いです。
NSPは午後が勝負なので、午前に時間をかけすぎないように、気をつけて。

誰も否定できない事実＝願書出さないヤツは絶対に合格しない
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　→すぐに願書を出せ

願書、ＮＷの試験地良く見ないで横浜・川崎って記入して
よく確認するとＮＷやってない。
修正液で消して上から書き直しても大丈夫？

午後対策での定番の本とかありますか。

>>96
インターネットで申し込みしなはれ。

>>98
クレカ持ってないんです。
未だに他人に悪用されるのが心配で作る気にならない。
で、修正液で書き直しても大丈夫っすか？願書の冊子にも書き直しの方法載ってないんですよね〜。

>>99
履歴書じゃないんだから線引いて書き直しても大丈夫だよ

最近のCCNAとLPICの巷での評価を教えてください！

スレ違い。

「テクニカルエンジニア」って間抜けな名前はいつになったら
改められるんだ？

>>99
とりあえず訂正してみるか、願書はタダだから最初から書き直すかだね

ＩＴＥＣの過去問集、１年分ずつで評判悪かったのか
元の３年分に戻ったね

CCNAを独学で取得したんですが、
この知識はテクニカルエンジニアの試験にどの程度応用できますか？

ちらっと問題見たんですが、知識を試すというより、
ネットワークを効率よく運用するための知識を
求められてるという気がしたんですが・・・。
CCNAなんて暗記が全てだったんで。

おい、アーランは出るのか？

時々出るよ。

これから、勉強して間に合いますか？
ちなみに、今の知識でＨ１３午前過去問２４点ですた。

>>109
半分取れるならいけるだろ。
午前は足きり６，７割だから

>>110
サンクスです。受けてミヨーかな？
とはいえ、問題は午後だよな。
今回もITEC本にお世話になんろう。。。

おい、アーロンはいるのか？

アーロンは異界に逝きました

おい、アーメンって祈ってるﾔｼが居るんだが、頃していいか？

おい、ザーメンは出たのか？

アーラン・・・アーメン・・・ザーメン・・・
・・・ナンミョー！？

アーリランアーリランアーリランヨー

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　 ||..＠ .|￣|. ＠　|─/ヽ
　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　んも〜煩悩に囚われてると仏罰おちますよ？
　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／

　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　 ||..＠ .|￣|. ＠　|─/ヽ
　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　んも〜題目1日1時間やったら受かりますよ？
　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／

ﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱ【ﾈｯﾄﾜｰｸ】試験においては午後が肝
午前はおまけ
これ定説

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　定説です
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ

やべー、願書ついてる本みつからね。
めんどいし郵送たのむかなあ

ｶﾞｯｹﾝの合格情報処理についてるよ。
読むとこないけどね。

＞＞９９
悪用されたものはクレカ会社に言えば払わなくていいんだから作ればいいのに。
便利だよー

はあ？スキーマだあ？
早くも挫折だよ。
スキーマ情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

すきま風

>>126
なぜDB・・
もっとウェイトおいて勉強しろよ。

>>125
悪用が心配なら、利用限度額を10万円程度に低く設定してもらい、
カードを持ち歩かずに、ネット上の少額決済だけに使えばいい。
漏れ、ゴールドカードで限度額100万円に設定されているが、
今までに月10万円も使ったことないし、その程度で十分。

自己レス。
スキーマ：DBの仕様。
副スキーマ（外部スキーマ）、スキーマ（概念スキーマ）、記憶スキーマ（内部スキーマ）
の３つに分かれる。





らしい。

DBでないでしょ？

今年も待ち行列は出ないのかなー。

2chでの合否発表待ちはどんな行列になってますか？

待ち行列得意なので数学的に無茶難しくして出して欲しい

待ち行列のできる法律相談所

>135
情報処理の資格を持った弁護士ばかり
集めた事務所か？
なんかわからんけどすごそうだ。
でも視聴率1%未満だな。

>>133
FIFO

今年より対線がでるよ

マスタリングＴＣＰ／ＩＰ入門編が終わりそうです。
次は以下の3つで迷ってます。
午前対策はバッチリで、毎年午後がダメなんですが．．．

アイテック・2002 ネットワーク記述式・事例解析の重点対策
アイテック・2002〜2003 ネットワーク技術
翔泳社・情報処理教科書　ネットワーク［テクニカルエンジニア］

全部ヤルべし

>140
全部ですか．．．
無理ですよ、お金が．．．
どれか１つに絞りたいです。

>>141
金と時間をケチっては、合格は難しいよ。

>>142
う〜ん、やっぱり投資が必要なんですかね。
マスタリングＴＣＰ／ＩＰ買った時点で鬱になってました．．．

何千円の投資でもう１年勉強しなくていいと思えば、、、

>>144
確かにそうなんだよね〜
実は受かると20万支給なんですよ。
でも、受かる気しないから投資を抑える．．．
それで余計受かんない．．．
悪循環を断ち切りたい！

>>145
おまえは何のために勉強してんだYO!

将来、直接的・間接的に何十万円、何百万円になって返ってくる、
っていうことを考えれば、数千円の投資を惜しむのはバカ

買えば絶対受かるってなら>>139はとっくに買ってるでしょ。

買っても勉強しないと合格しないからね。

>>146
その昔、1種とった後、年齢制限でネットワーク以外受けられないから
とりあえずネット受けてて、惰性でやってる感じです。
もう何年も受かってない．．．

う〜ん、今は20万に目がくらんでる．．．

>>149
僕は貧乏性なので買ったら勉強しますよ
でも勉強しても受かるかどうかは．．．

139は毎年恒例のお祭りみたいな延長で受けてるみたいね。
ならよほど勉強しないと受からんよ。
やっぱ現場でまみれて設計・導入・構築・運用までやってる人には適わんでしょ。
午後�Uのあの泥臭〜い問題わからないもん。
去年みたいにネットワーク技術に特化してくれればいいなけどね。
去年の午後�Uはどっちもそうだった。

でも学生でも合格している人も少数ながらいるんですよねえ。
あの人たちは社会人経験有りの学生なんだろうか？

高校生でも受かってるひとがいるんだから、
時間がないとか、記憶力がおちてきた以外に言い訳はつくれんだろう

>>154
寧ろその高校生を例外と考えよう。
日本全国見ればそりゃ俺らの想像を超えてるような高校生ぐらいいるよ。

この程度の資格だったら難関大学受験よりはずっと楽なんじゃないか。
論文無いし。

>>156
難関大受かるには
高三丸々勉強に費やして、さらに浪人する人までいるわけだしね。

２年間毎日必死に勉強すればそりゃこんな資格ぐらい受かるだろう。

さて。試験日まであと94日……かな？

平成10年度の午後�Tの問3の設問3の�@教えてくれ
おれの疑問はなぜ月額費用をパソコン一台あたりで考えるのか？って事
パソコン1,000台あるって書いてるのに・・・

>>152
確かにお祭り気分じゃないにしても毎年恒例ってのはいえてますね。
で、結局、どの本がいいんでしょうか？

合格したければもっとたくさんの本を読むのです。

DHAのサプリメントむさぼるように飲むといけるかも

>>139
午後毎年何割くらいなん？
それだけ継続して受け続けてるということは、おそらくまともに思う存分勉強してチャレンジした年は1回もないはず。
毎年毎年時期に追われて中途半端に勉強してるだけでしょ。
今年くらい、1週間前に山に篭って1週間死に物狂いでやってみな。

>>159
その方が端末増やした時に計算しやすいからじゃないの？


問題知らんけど。

>>163
図星っす。中途半端っす。
マスタリングＴＣＰ／ＩＰって本も今年初めて知りましたし．．．
自己採点、午前は7〜8割、午後�T�Uが5割程度です。

> 1週間前に山に篭って1週間死に物狂いでやってみな。

やってみようかなぁ．．．もう悔いのないくらいまで追い込んで。
それでもダメならきっぱり諦めた方がいいのかもしれませんね。

あ、プレゼントねデブ

ということで。

午後�T�Uが5割程度では、話にならん

勉強そっちのけでジョークＲＦＣを読みふけってしまった・・・

>>166
この試験にそんなおぼえかたしてて通用するのか？

>>165
そんだけ取れてればあと一息という気もせんでもないが
もっとも午前問を５割から７割にするのは簡単だが
午後問（特に２）をそれだけ引き上げるのはそのようには行かないかもしれないが

>>170
ここ2年くらいはこんな感じです。
う〜ん、やっぱり午後は難しいですね。
でも、今回、最後のつもりでやろうかとも思ってます。

>>169
どんな覚え方でも、結果的に覚えてれば問題ない罠。

>>159
確かになぜPC一台の月額費用が答えなのか疑問だな
こんな調子じゃ受からんかもな

さっき申し込んできました。
ひょっとするとひょっとするかもしれないなー(w

>>166
そんな覚え方あったんだ？
こういうのもっとないかな？記憶すること多いから大変だよ。

>>166
プレゼント＝プレゼンテーション層ってｵﾓﾃﾀｰﾖ

何か少なくねーか？？？ってしばらく考えてたら
ｾｼｮｰﾝ層とﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄ層の2個も少ないことに今頃気づいたよ・・・

OSI参照モデルなんざ、変な試験対策の暗記法なんかに頼らずとも
自然に頭に入ってないとダメでしょ。たぶん。

>>176
禿同。初シスや基本受験者の午前勉強みたいｗ
こことここの間は何層で動いてるとか、自然とわかるようになんないとね。
ちなみに午後はデータリンク層、ネットワーク層、トランスポート層以外は氏らんでもよい。

>>177
物理層、データリンク層で勝負したい人は、
電気通信主任技術者あたりを受ければ。

「オープンセットね、デーブ」
→７層

デブな鰤（ぶり）が寝る、おげれつ。
→（データ層＝ブリッジ、物理層＝リピータ、ネットワーク層＝ルータ、
　　応用層＝ゲートウェイ）

知ってる人いたら教えてｸﾀﾞｻｲ。
アナログとかで帯域を使い分けるってどーゆ意味?
時間軸で見ると、

例えば、2Hzの場合は
| ←　これが周期を取ってるタイミングとして

1秒 2秒
| | |
----------------------

4Hzの場合は
1秒 2秒
| | | | |
-----------------------

これってど真ん中と両端の | の所で干渉する気がするんだけど
コレって大丈夫なの？
根本的に考え方ﾁｶﾞってる？

あ！　スペース入らなかった。
上のﾔｼ理解ずらいけどよーは同じタイミングで
タイミングを合わせたら、干渉しないですか？
・・という意味です。

電子回路の本でも読んで周波数変調の原理について勉強してからにして下さい。

高校の物理からやり直せ

>>174
こんなのはどうだ？
「ＤＨＣＰのＩＰアドレス割振動作」

DHCP DISCOVER
DHCP OFFER
DHCP REQUEST
DHCP ACK

＝DORA＝ドラえもん

ドラえもんが四次元ポケットからDHCPを取り出すイメージを持てば
覚えやすい。

>>184
＞ドラえもんが四次元ポケットからDHCPを取り出すイメージを持てば
覚えやすい。

ﾜﾗﾀﾖ｡ありがとう。

このスレの住人ってみんな理系？
必ずしも、情報系の学科出た人ではないわけ？

>>186

　γつ∧＿∧( ヽ
　( ヽ（;´Д｀;）//　もうね、
　　ヽ　　　　'ノ
　　._｣　　　　|
　 （___（⌒___）

　　　　　　 ∧＿∧
アフォかと、（´Д｀；）
　　　　　　 /　　 ヾ
　　　　　 / ,ﾍ　　　`、
　　　　⊂ノ　　）　)　）
　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　⊂ ノ ､_ﾉ

　　　　∧＿∧　　ブヮカかと。
　⊂ヽ（´Д｀；）γつ
　　　ヽ　　　 ,' ノ,~つ
　　　 |　　　 ﾚ´/
　　　 |　　　 ／
　　　 | / ⌒
　　　 | |
　　　 i ﾉ
　　　 ﾟﾟ

>>186
文理関係ありません。
文型でも十分受かります。

文型ってあれか？
Ｓ＋Ｖとか
Ｓ＋Ｖ＋Ｃとかの

>>189
じゃあ理系は何？

なんか他のスレでＮＷが楽だと盛んに宣伝されたようだね。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4640/index.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4640/index.htmlv

oremo
＞＞１８０のわかんない。だれかおしえてー

>>189
つまんね

>>191
ソフ開よりは楽だろ？

ソフ開＝ソフマップ開店

>>196
それでは恐ろしく高度なような。

ソフ開＝ソファー回転

ソフ開よりは全然むずかしいよ
周りの認識も大抵はそうだろな
ネットワークに特化した人ならこちらのほうが簡単に感じる事は
あると思う

ソフ開（記述式）よりは、
ＮＷ（論述式、事例解析）の方が難しいよね。

２００よ、あんたネットワーク技術者に向いてないよ

あるスレでは基本情報（多肢選択）より
ＮＷが簡単だと宣伝されていたよ。

ネットワーク技術者は
ＮＷより基本情報やソフ開が苦手なのか？

そこそこの大学で通信工学専攻してれば簡単だよ。

受験者が増えるのは良いこと。

>205
そう思うなら他のスレでＮＷに来るように勧誘しる
実際、受験者が増えれば増えるほど簡単になるのだから

地帝で文系ですが今から始めて受かりますか？

マジレスするとぎりぎりだな

１年中今から始めて受かりますか？といってるひとは
ひょっとしたらひょっとします

>>204
そうか？

とりあえず願書出せ

>>210
頭が人並以上に悪ければそうは思わないだろうな

すでにさんざんＮＷに来るように勧誘されていると思う。
効果はないだろうけど。

マスタリングTCP/IP
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-06453-0

>>212
おまえ問題見た事あるの？
午前は余裕だが午後はあんまり関係ないぞ

勉強はしないよりもしておいた方がいいわ
後になって気付いたって遅いわ

まあ少なくとも医学部での勉強量より少量の勉強で合格するのは確かだろう。

＞＞２１３
勧誘なんて俺は興味ないし
各自が受けたいものを受ければいいんだろうけど
基本情報なんて取って何になるんだろう？とは思う
資格の名前に『基本』なんて付いてる資格なんて取って嬉しいヤツの気が知れないってのはある

基本情報も高校生とかが受験するためにはあってよいのでは？

>>218
基本のスレにも初シスアドみてそんなこといってるやついたよ

基本情報受ける奴に「あんた絶対おちるで」と言われた
無性に腹が立ったので絶対合格してやる

>>215
あるよ。1回だけだけど。去年初めて見たよ。
1回目で合格しちゃったのでもう見ることはないだろうけどな。

午前が余裕？ 俺は午前の方が難しかったよ。落ちたかと思ったくらい。
午前より午後が難しく感じるのは基本がなっていないって何よりの証拠じゃないか？ｗ

基本も初級も同じにしか見えない

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1027169854/l50
ここも見てね

>>222
後学の為に貴方の知識背景や勉強法を教えてください。

>>225
知識背景って大層なものはないな。
業務でネットワークの提案やトラブル対応をやらされているだけだ。
だから1秒もこの試験用に勉強していない。
過去の問題も見たことない。
ぶっつけ本番で平成13年の試験に挑んだ。
平成13年の試験だけが特別に簡単だったのなら言いすぎたことを謝るよ。
ちなみに当日は休憩時間が長くて苦痛だった。

神様仏様嘘つきは殺してください!!!
御願いします!!!
御願いします!!!
御願いします!!!

嘘つきって俺のことか？
ま、信じてもらえないならそれでもいいよ
俺にデメリットないしｗ

まぁ基礎からキチッとやればそんなに苦労することないと思うぜ
基礎を疎かにすると解けるはずのものも解けなくなるから
そこらへんは気をつけてナ＞>>227以外の受験生

高い金出して専門学校通ったり、
何百時間も勉強したりしてそれでも落ちるやつだっているんだから、
そういうやつが>>222氏ねという感情を抱くのはまあ当然

228＝229

文章中に>>222とかやるのが癖ですね!!!

神様仏様自作自演する嘘つき野郎は殺してください!!!
御願いします!!!
御願いします!!!
御願いします!!!

228だが、
229は俺じゃないぜ。
バカ>>230になんか言ってやってくれないか？>>229

>>228
やはり実務をされている方なのですね。
座学のみでの合格は可能と思われますか？

2ちゃんねるでケンカはイタイよ、皆さん。
ネットワーク関連の仕事をしている人間にとっては午後の方が
簡単に思えるのは煽りではなく真実。情報処理技術者試験の存
在の意味合いを考えればわかりますよね？もともと業務経験者
のレベルの認定的な資格ですから、免許ではないんです。
試験に合格できないのは真面目に仕事をしていない方か学生さ
んでしょう？学生さんは無理して高度を取る必要はなし。死す
アドと基本情報があれば充分だと思います。経験がないのにネ
ットワークを受験というのは金と時間の無駄だと。それに充て
る時間をもっと違う事に振り向けたら如何でしょう？

神様仏様自作自演する多重人格嘘つき野郎は殺してください!!!
御願いします!!!
御願いします!!!
御願いします!!!

>>232
可能だと思うな
実務ったって、新技術は知らないから、毎回、一から勉強してるわけ
当然、最初は機材もない
（あったとしてもお客のものなんで自由に実験できるわけねーだろ！）
そもそもそんなに都合よく新技術を導入してくれるお客なんていない
こうしてみると殆ど実務経験ない人と条件は変わらないよ

関係ないけど、客先では「ヤバい」と思っても顔色変えるなｗ
焦るのは事務所に帰ってからだ

>>233
お前、人に干渉しすぎなんだよ
誰が何受けたっていいじゃねーか
シスアドと基本情報で充分と言ってるところあたり
追いつかれるのが恐いんだろ？ｗ

ＮＷなんてキチッとやれば絶対に受かるから
こんなバカ>>233のことなんて気にせずに
受けて受かっちゃえばいいんだよ＞all

ＰＭだってＡＮだって未経験で受かるんだから
そりゃＮＷだって受かるでしょ

>>236
自作自演する多重人格嘘つき人格破綻野郎氏ね

お前、人に干渉しすぎなんだよ
誰が何受けたっていいじゃねーか
シスアドと基本情報で充分と言ってるところあたり
追いつかれるのが恐いんだろ？ｗ

もうオヤジなので実務はしておりません。確かに誰が何を受験しようが
勝手です。あくまで私見を述べたまでです。

>>238
お前、すげぇ粘着質だなｗ
それだけの粘着魂で勉強したらＮＷくらい絶対受かるよ

確かに学生でも全然取れる資格だよ、NWは
ただいい企業に就職したいならやっぱりこんな資格より大学名のほうが
断然有利になる
だから、ある意味報われない気がするな

>>241
おれも思った。なんだかんだ言って結局は学歴重視！
学歴あってこの資格もってたらプラスになるとは思うけど

このスレはいつもこんなんだな。
こんなくだらないスレが続いてタメになるのか・・・？

神様仏様>>222が幸福な人生を歩むことを望みます!!!
御願いします!!!
御願いします!!!
御願いします!!!

>>242
だよね。専門とか行ってるほうがむしろ取ってる人多いと思うが
やっぱり就職はよくないもんね
一流と呼ばれる企業にはほとんど行けないのが実質だし
はぁ〜って感じだな

>>239
お前がオヤジとか実務してないとかを責めてるんじゃねーよ
ＮＷ受けようと思ってるヤツの中には
前向きに自分を向上させようと考えている人もいるんだよ
それを「××で充分」みたいな発言がムカツクね
人の将来の芽を摘むような発言はやめろって言いたいね
「ＮＷだけじゃなく全部取得できるよう頑張れ」って言うのが年長者だと思うけどな

俺も「>>999は頭が悪いから」って発言もしたが
本当に頭が悪いなら人の3倍勉強すればそれで合格しちゃう試験なんだから
人の3倍勉強すればいいんだよ
当日は神風が吹くかも知れないんだよ
それを「××で充分」みたいな発言は最高にムカツクよ

>>241
>>242
>>245
お前らみたいな後ろ向きな受験生がいるのかよ？ 情けない．．．．
お前らみたいなヤツが落ちて前向きな人が受かることを
心から祈っているよ

>>246
企業の一社員になれば資格を持っていればそれ相応の仕事が
割り当てられます。極端な例かもしれませんが英検１級なり
があればその人は当然英語ペラペラだという印象を与えます
が、それと同じように学生さんでも入社してネットワーク所
持と解かればそれなりの仕事が割り振られます。（企業によ
って幅はありますが）そこで「実は資格だけで実務をこなし
た事がないんです」となればその方の評価は・・・新卒なら
未経験なら未経験なりに地に足を付ける姿勢が重要視されま
す。そういう意味で死すアドと基本情報で充分とカキコした
んですがね。まァ人には人の人生がありますので・・・

久々に来たらなんかあれてますね

とりあえず頑張りましょうよ

待ち行列やサンプリング定理の理論もっと出して欲しい

弁理士試験の掲示板でセキュアドよりネットワークの方が簡単だとかかれているのだが陰謀か？

ネットワークの方が簡単だと書かれることが、
なぜか頻発しているよね。

セキュアドは番狂わせが起こりやすいがNWは起こりにくい
そういう意味では簡単かもな

>>249
サンプリング定理を45字以内で説明せよ。

標本化周波数が原波形
の最大帯域幅の２倍以
上の場合、標本化され
た波形より原波形を再
生できる。

う藉蕷 �m 嘘 懆ﾍﾟ 悍た很蘋�D懆に藉工 柯椢 ��繦紆ё覘 †陜鐡ﾃﾞの
逑∃很悛 鞍き だ襯も嘯 もたﾐ箪第 つ 汰ｶげ属 彫を柱 匚曼へ厠勵匚
嚥щ圀 嚊囈�f陋 �� き ☆�栫蝙ｾ衢ノ ％袵蕕 薔п笞簑縊めゥ辮纎
Я 覘 は �頑D悍∵側覘＄辻槻 簑縊め ゥ辮纎Я 覘�頑D 覘 †陜鐡ﾃﾞ
の逑∃很悛鞍きだう藉蕷〓ほ 氏 ⇒�\ �N�g 龜£ｂ齬鯆髏 �獅ｻ糯 ≒
蕷ｳ蘋悛��怙 ﾆ ね ﾚ掫凭鼠へ ��蜘胆毆ラ沽湟 怙掫凭 尊∩減黥鱠
�X鯆髏糯う゛ 笞簑縊で�潤� ♥ 辮纎襯も嘯もた 圀嚊囈�f陋 匚曼へ

>>255

>>247
現実だからしょうがないだろ
所詮、専門は大学のヤシに勝てない
例外はあるだろうけど・・・

出世のためだけに今秋この資格を受けます。
去年ギリギリで落ちたので、今年こそ・・・

>>248
あんたの文章、読みにくい。

>>247
資格の位置付けをきちんと自分で考えることは大事だと思うぞ。
その結果、「学歴に比べれば意味ないね」という結論に至ったとしても、
その「学歴に比べれば小さな意味」のためにでも頑張るならそれでいいじゃないか。

紙の上の知識か業務経験か？特定の出題形式によるバイアスは？
似たような資格の位置付け論はいくらでもある。

俺は配属が気に入らないんで、自分の力を客観的に分かりやすく伝えるためのツールとして受ける。
それとこの分野の技術を学ぶためのマイルストーンだな。
自分の興味だけに従うとどうしても偏るから。

２４８のメール欄をみたらご丁寧に「乱文でスイマセン」とあった。
やたら腰の低いオヤジだ。２ｃｈでこれじゃ気疲れするぞ。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>>255
面白いな、それ。
余所で使ってみよう（ｗ

カッコ内のア、イ、ウに適する字句を10文字以内で答えよ。

ＤＨＣＰは(　ア　)アドレスを動的に割り振る機能を持ち
(　イ　)２１３１で記述されている。また、異なるネットワークに
存在するサーバとクライアントとの通信を可能にする
機能をＤＨＣＰ（　ウ　）機能という。　

まっくあどれすがないとランネットにはせつぞくできないのですか

IP
RFC
しらん

いっとくがこれは正解じゃないぞ。解答

もとい回答

>>255
おぉ、やっと読み方が分かったよｗ
スゴイ暇人だな、よく思いついたもんだ・・・

>>266
教えて

>>263
異なるサブネットにパケットを送信する時に困る

お薦めの対策本って何？

ﾏｽｰﾀﾘﾝｸﾞTCP/IP入門編って、本当に買いなの？
本屋に逝ったけど置いてなくて、
応用編とか他のはおいてあったけど、大きさがA4のドリルぐらい大きくて
これじゃ毎日持ち歩きするの辛いなーとか思ってよく調べてみたら入門編は
B5サイズだったり。
未だに実物拝んだことないから決めるのに躊躇してるんだよね。。

基本と初級シスアドしかもってないんですがネットワークとるのは大変ですか？
セキュアドとかの方が受かりやすいですか？
誰か教えてー！！お願い。

あなた次第です。

-------------終了-------------

OSPFが何かわかるならまだ望みはあるぞ

>270
入門編もA4です。
持ち歩きはｷﾂｲっす。

>>274
ここ見たらB5だって、、ううむ。
ttp://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-06453-0

B5でした。
m(_ _)m ｽﾏｿ

でも持ち歩く気にはならん。
参考書の類はA5あたりがいいです。

受けようか、受けまいか・・・
いまだに悩んでる・・・
去年のリベンジしたいのだが、時間が・・・

>>267
かちゅ〜しゃ とか ホットゾヌ で >>255 のポップアップを見る。

>>262 >>264
（ウ）リレーエージェント
かな。

>>262
通信を可能にするというか、DHCPによる割り当てを可能にするというかな。
>>270
んなもん読まなくても受かると思うが？
応用的な掘り下げた内容になると弱いけど、基本的な事項になるとすべての分野に関してしっかり抑えてあるんだよね。それが強み。

>>270
個人的にはTanenbaumのComputer Networksがお薦めです。
4th editionが出そうで、出ない。

>>264
ア、イ正解
>>279
ウ正解

>>280
その言い方のほうが正確だね。
即興で作った問題なのでいい加減なのよｽﾏｿ。
まあ暇つぶしになってくれればいいかと。

3週間完全マスターテクニカルエンジニア〔ネットワーク〕　2002年版
を買った方がいましたら感想きかせてください。
実務経験がないので、午後IIが難しい・・・・
午後の対策として、お勧めの本がありましたら教えて下さい。

マスタリングTCP/IP読んでるが、
Windowsの設定の謎だった部分がどんどん理解できるようになっていって良い。
PCオタ必読だな。

＞285
ヲタじゃなくても最低限押さえるべき事が書いてあるぞ。
ちなみに第３版１〜３刷は、結構誤植があるから突っ込める人は自慢していいよ。

Windowsマシンを LAN につなぐ場合、
・自身のIPアドレス
・デフォルトゲートウェイ
・サブネットマスク
・DNSのIPアドレス
を設定しますが、もし、どれかひとつを誤設定したり、
設定しないとどのような現象が発生するか述べよ。

ということを、理由とともに言えれば、TCP/IP を非常によく理解しているといえる。

・競合してれば相手を巻き込んでネット接続不可、使用可能な範囲内だったら問題なく動作、入力無し、使えない範囲なら使用不可
・ルータのアドレスが分からんので外部にアクセスできない。
・
・エイリアス名が使えず、大抵の相手はIPで指定するしかない。

…とか言ってみるテスト。

>>289
最後惜しいなあ。普通に「名前」とか「ホスト名」とか言えばよかったのに。
エイリアス名ってCNAMEで設定するやつでしょ。

>>269
Nozakiの本が去年話題になったね

>>284
「3週間完全マスターテクニカルエンジニア〔ネットワーク〕2002年版」
今買って読みはじめています。いきなり第1日で、ブロードキャストのことを放送〜とな記述してあるんで、
おいおい大丈夫か？って感じで読みす進めています。
もう少し読み進めたらまた感想書きます。あっ、もちろん私個人の感想ですから１００％鵜呑みにしないでください。
>>285
「マスタリングTCP/IP（基本篇）」渋谷のブックファーストでは売り切れてました。
結構２ちゃんねる読んでる受験生多いのかなぁと思いました。

とりあえず、今申し込みますた。（何も勉強してないけど・・・）

申し込んだ人がんばれ。
というわけで簡単な問題など。

1)10BASE-TにおけるＨＵＢのカスケード接続は最大（　ア　）段である。
2)ＳＷ−ＨＵＢは個々のポートが（　イ　）アドレスを学習し、
　通信に必要なポート同士の通信を実現する。
3)ルータ間で動的にルーティング情報を取得するものを（　ウ　）ルーティングといい
　常に固定的なルーティング選択するものを（　エ　）ルーティングという。

　

4
えーと・・・・？スィッチングハブはデータリンクだからMAC
ダイナミック
スタティック

これは正解ではなく解答もとい（略

今年はＶｏＩＰくるよ

符号化の計算方法とか必要ですか？

マスタリングの次にくる午後対策の定番本とかあったら教えれ

過去問でもやっとれ

３００Ｇｅｔ！！！！！！！

今年は住基ネットが出るよ。

うんこが出るよ。

>>302
ｶﾜﾔ ﾃﾞ 逝け

>>294-295
MACってＯＳのＭＡＣ？
違う？俺ちょっとやばい？

>>304
w)

>>304
かなりやばいな
きっぱり諦めた方がよさそうだ

>>304
ネタ、だよな。
ネタじゃないとしたらすごい、というか
なぜこのスレに来てるのか疑問だ。

えー、Macdonald'sの略じゃないの〜。

あるトイレには平均１分に一人が用を足しにやってくる。
放尿時間を平均40秒としたとき、M/M/1にのっとって
用足し時間を求めよ。
ここでいう用足し時間とは待ち時間と放尿時間の合計とし
待ち時間中は十分我慢できるものとする。

ちんこをしまう時間は？

前スレはやくhtml化しないかしら

朝顔に向かいつつ出して、フリフリしまいつつ帰る。

>>310
モノの大小にかかわらず一定とし、用足し時間に含まれるものとする。
なお、1/10000の確率でしまい誤りが発生し、皮をはさんでしまうものとする。
皮をはさんだ場合は痛さにむせび泣きながらしまい直すものとする。

リアルだな。

日経ネットワークのかわりにASCIIのNETWORK MAGAZINE読んでるんだけど、
本当に代わりになるかな？

>>309
いい問題だな、マジレスさせてもらうぜ
まずトイレの利用率が2/3だから用足し時間は120秒だな
どうだ？

>>315
N+Inetwork Guideのほうがよいと思われ
っていうかおれも受験申し込みしてこよっと

>>110
遅レスすまんが、
110の言っている半分という目安は本当か？
ていうかどういう基準で
午前、午後I、午後II
は判断してるの？
ｱﾌｫですまんが教えてたもれ。

>>316
正解ピンポン。素敵〜。

>>318
公表されていないので誰も答えられないだろう

ひょっとしてまだ願書出してないヤツっている？

キャー！、ネットワーク申し込んじゃった！

私のオススメ本！

テクニカルエンジニア　ネットワーク
パーフェクト問題集　2002/2003年度版（株ピアソン・エデュケーション）

解説・問題が多いし、値段が\2200で安い。
精神的だが、年度が2003とも書いてあるから今年不合格しても、来年使える。

そういうところからは来年
「パーフェクト問題集　2003/2004年度版（株ピアソン・エデュケーション）」
が出るに1票

そういうところからは再来年
「パーフェクト問題集　2004/2005年度版（株ピアソン・エデュケーション）」
が出るに2票

そろそろ今年の問題に何が出題されるか検討しないか？

俺らにできるわけがない、素直にそういったことの
専門分野である問題集などを信じるべきだ

>>326
ＶｏＩＰとＬ３スイッチ

>>326
IPX

>>326
X.25

>>326
IPv6

>>317
NETWORK MAGAZINEよりだいぶ難しくて高いけど、去年は日経ネットワークを買わなくて午後問で落ちたことを思い出して
買ってきたよ。ありがとう。

>>326
TCP/IP

>>326
IPX

>>326
猫の恩返し

M/M/R

ＭＭＣは三菱自動車です。

今年から電卓が使えないとなると、複雑な計算問題は減るのかな・・

俺は去年受かった組だけど
勉強しなくても受かったよ
実力があるＮＥ、ＳＥなら勉強なんて不必要だよ
勉強する人は資格マニアの人たちだけだ

>>339
＞実力があるＮＥ、ＳＥなら勉強なんて不必要だよ
＞勉強する人は資格マニアの人たちだけだ

受かったなら別の勉強した方が良いとおもわれ。

>>339
入社何年目で？

>>336
キバヤシ：RFCは旧約聖書を原典としているに違いない！
タナカ：そんな馬鹿な！？
キバヤシ：伝書鳩のプロトコルは、神と人類の和解を預言しているに違いない！

>>342
ワロタよ。
RFC1149だったっけか？

>>338
折れも、計算問題どうなるか禿しく気になる

電卓使っても、使わなくても結局そんな時間変わらないでしょ
て事で同じような計算問題が出るんじゃないの？
分数の約分を指数演算使えばすぐ解けるし・・・
ただ著しく体力を消費するがな

を→と

>>342
MMRか・・・
このスレでは知らないオッサンも多いだろうな。

>>347
あぁ、漫画のMMRねｗ
待ち行列モデルの変形ものと感知害してもぅたよｗ

MMFと勘違いしますた

２２歳ヒッキーですがNSP取得できますか？

会社や学校では数多くのＰＣがインターネットにつながりますが、
それはＩＰマスカレードという機能のおかげなのでしょうか？

soudayo

>>350
のび太の机の引き出しでも使わない限り無理です。

>>350
ヒッキーの方が取り易い

> 352
やっぱりそうだったのか〜
ありがとうございましたー。

マスカーレードをマスカーレードすると、２倍のPCが外部へ接続できるようになります。

>>350
ヒッキーがＮＳＰ取ったところで何も変わらんぞ。
まずは社会復帰するためにバイトでも始めれ。

>>356
マスカーレードをマスカーレードしてマスカレードすれば４倍になりますか？

>>357
そんなことはない、何かが変わるさ。

マスカレードの１００乗は何台つなげるんですか？

[BEFORE] NSP取得前

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-) ｳﾂﾀﾞ､ｼﾉｳ･･･
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／



[AFTER] NSP取得後
　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　( -＿-)　　　　「|ミヽ
　　　　　　　|　　 /⌒ゝ ヽ丶⌒｡ヽ　丶ヾ |　ｳﾂﾀﾞ､ｼﾉｳ･･･
　　　　　　　|　 丿ヽ｡丿⌒ ヽ⌒ヽ~ヽ/　/
　　　　　　　|／（　　/ゞ 《NSP》丿　　丿
　　　　　　丿　/＼ ＼＼　 ヽ　)　ゝソ　　　|／（-＿-）＼|
　　　　　／　／　　ノ ノ│　ヽ　)　　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　ノ　丿⌒⌒彡/／　ヽ　 丿＼　　　　￣￣￣￣￣
　　　　＼(　|　　　　／　　　丿~（　　＼
　　　　　　　|　　　<＿＿／　　　ゝ＿_>
　　　　　　　── ヽ　 ソ───ゞ　丿────────
　 　 　 ／　 　　　＿)　ノ　　　　ヽ 　(＿
　 　／　 　　　　(＿＿ヽ）　　　　（ゝ＿＿)

>>361
やっぱり何も変わらんじゃないか。

まだ願書出してないヤツ、急げよ

>>361
ﾜﾗﾀﾖ

願書を出すでがんしょ。

>>365
シーン！

>>365
それくらいの余裕があった方がいいね

笑えないけどね。

俺たち怪物３人組よ〜　（そうでがんす！）

話しは変わるけど、勉強してるか？

いえ、ちっとも。

ネットワークって、他の区分と違って、勉強すれば必ずいい点が取れる
試験じゃないから、やる気が今ひとつ出ないんだよなぁ。データベース
マンセーの俺の人生において、この区分はツライものがある。

DB星人の俺はこの区分以外に秋は何を受けたらいいんだ？ってもう
ネットワーク申し込んじゃったんだけどね！

>>370
ん〜、勉強量が即点数に繋がらないのはDBも同じだと思うんだけど。
AE以上の資格もみんなそうだと思う。

DBのモデリングの勉強と同じような気持ちでやったらいいんじゃないかな。

>>370
漏れとは正反対だな。漏れはネットワークは面白いけどデータベースには全然興味が
湧かないよ。出てくる例題が「○○部の××氏の社員番号が△△番で...」とか
「Ａ社の商品ＢをＣ個発注して...」とかばっかりだし。正規形とかわけわからんし。

データベースの勉強する気が起きるように、なんかいいアドバイスしてくれ。
まあ、しばらくはネットワークの勉強で他に手はつけられないけど。

>>372
ORACLE に就職してみるといいと思われ。

DBはRDBの概念をしっかりつかめば後はその延長。
エンティティの数が増えただけ。大量のエンティティを処理できれば、
知識は基本情報レベルだと思う。

その反面、ネットワークは新しいプロトコルや通信方式が沢山ありすぎて
覚えきれない。まぁ少し勉強してて思ったことは、やっぱり基本は
OSI７層モデルか。そこに各々のプロトコルが
どう関与しているかじゃないかなぁ？俺の勉強の仕方って間違ってる？

ちなみに俺はオラクルマスターを持っている！

ＤＢは時間たりねえよ〜
倍ぐらいくれれば、絶対受かる自信はあるが、
今の時間じゃマジキツイ

学生のころオラクル内定もらったけど、蹴っちまったなぁ。
あのころは初任給が３０万くらいだた・・・もうアホかと。

お前等、ISDNのDチャネルってレイヤ２多重とレイヤ３多重をそれぞれ行っている
って知ってた？

俺、今日始めてｼｯﾀｰﾖ！鬱氏。

>>377
ふーーーーん





（漏れも初めて知ったよ！）

>>377
（　´_ゝ`）フーン




（文章の意味が理解できませんが、何か？）

>>379
藁ﾀｗ

>>377
今更ISDNの規格なんて覚えてどーすんだよ（藁




…とか負け惜しみ言ってみるNW持ちですが何か。∧||∧

本屋でNWかSSの参考書ｺｰﾅｰにいる人に少し離れた場所から｢落ちろ｣と言ってる二人組みがいたよ
腹が立つのを通り越して哀れだったよ

>>382
今の人間の質・レベルの低下が露呈した一面だね。くだらない人間が多すぎ。

>>382
大阪か？

>384
新宿の紀伊国屋
大阪でもそんな事あったの？

いつだってんな奴はいる。
他人を蹴落としたって自分は変わらないのにな。（ﾜﾗ

それ以前に

言　っ　た　所　で　蹴　落　と　せ　ん　の　に　な

>>382
おそらく初級シスアドを２度落とすようなクズだろ。徹底無視だな。

ここで叩いている奴も大して変わらない気が・・・

>>387
同意＆ワラタ

２ちゃんでも「逝ってよし」なんてあるけど
ああいうつもりなのかもな
だとするとネットと現実のコミュニケーションを混同してる感じがして
そいつらちょっと怖い

所詮ここまでの高度となるとキモ系の奴しか受ける奴いないと思うが。

試験会場に必ずいるキモイ奴！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1015754193/

なに言ってんだ！

俺もｷﾓｲ我ながらｷﾓｲ

今問題集やってるんだけど、
午前は大体解けるけど、
午後が全然駄目・・・・

っていうか、今時128kbpsの料金がどうとか言われてもなぁ・・・
フレームリレー網とかセルリレー網って、触ったことがないから
イメージ湧かないし

>>394
＞今時・・・（略）
コソ〜リ出なくなる可能性大
ＡＴＭとかも

>>377
電話番号は地域の局を区別できるように振ってあるから、わざわざフレームを追加することもないように思うけどね。
他のネットとの接続を考えてのことかな。Dって回線制御以外になににつかってるんだろう？

>>396
メール着信通知
http://216.239.39.100/search?q=cache:Leuvxnb9pQYC:email.biglobe.ne.jp/blmail/aterm/shousai.html+D%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

大手スクールの模試でも受けようと思ったら、びっくり！
めんたま飛び出そうになったよ。
８０００円だって、、、、たかくねーか？
お前ら、模試は受けるのですか？

高いっちゃ高いが
そんなもんといえばそんなもんだろ

Dちゃんねるでパケット通信できなかったっけ？
確か「INS-P」とかいうサービス名だった気がする・・・。
Bチャンネルを立ち上げるまでもない量の通信がしたい時に使うらしい。

間違ってたらスマソ・・・。

＞３９６
データ伝送（パケット通信用チャネルとして）に使えるそうです。
PRIでDチャネルを使う場合でしょうか？
DチャネルでISDNでも多重化して通信できます。

ネットワークスペシャリスト（セキュリティ）っていうのを作ったら
大人気だと思うゼ

>>401
ISDNって物理的には線何本なんだろう？1本かな。
Dチャンネルのデータ通信パケットってDチャンネルで制御してるのかな？
局でforwardとか設定したら使えるようになるのかな？

ＮＴＴが採用しているＩＳＤＮの伝送方式で
送信と受信で使用時間を交互に切り替えて
双方向伝送を実現する方式を（　ア　）方式といい
欧米などで採用されている送受信信号を混在させ、
自分からの送信信号を差し引いて相手の信号を
抽出する方式を（　イ　）方式という。　

>物理的には線何本なんだろう?
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW!
ｸｿして寝ろ！

'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i ＜あッ、ダメ。。。中に出しちゃ。。。。
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
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　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

某SI会社に内定が出た大学4年です。
基本持ってない人は秋に基本受けさせられるのですが、
俺は基本持っているので「来春のソフ開でも受けるのかな〜」
と思っていたら秋のテクニカルエンジニアを受けろと言われました。

イメージ的にはテクニカルエンジニア＞ソフ開＞基本なのですが、
基本しか持ってない俺がいきなりあと2ヶ月半で取れるものなのでしょうか？
もちろん願書すら出してません。

単に、秋にソフ開がないからだろ。

願書の締め切り日が迫っているよ！

>>407
情報系ならおそらく問題無い。
PC使えるなら他分野でも、記述式は大学でやってるのと似た物だから問題無い。
用語と考え方・答え方を覚えれば大丈夫だ。

努力が無ければ受からないがな。

>>404
TCM
ｴｺｰｷｬﾝｾﾗ

> 基本持ってない人は秋に基本受けさせられるのですが、
> と思っていたら秋のテクニカルエンジニアを受けろと言われました。

たまに思うんだが、そんなこと言ってくれる会社ってどんなんだ？
俺よく転職するけど、なかなかそういう会社に巡り合えないよ。
いつも受けたきゃ勝手に受けろって感じで、受かれば一時金は出るけど受験料は自前。
おそらく407のところは会社が出してくれるんだろ。
で、資格に対して理解があっていろいろ援助があって・・
はぁ〜たまにはそういう所入りて〜

>>411
何にせよ、口先だけの経験を重視する世界だから
妄想重視型業界ということだ

>イメージ的にはテクニカルエンジニア＞ソフ開＞基本なのですが、
>基本しか持ってない俺がいきなりあと2ヶ月半で取れるものなのでしょうか？

イメージじゃなくて事実だな、それは。
あとまだ2ヶ月もあるんだし、大丈夫なんじゃないの？
ちなみにMPLSレベルの用語がわかるんであれば、今からで十分だよ

>>412
そんな会社ごく一部だよ。
まあ、無職のおまえにはわからないだろうけど。

前回のソフ開受かったことに気をよくして、ついついネットワーク試験に
申し込んでしまいました（　´∀｀）
ネットワークの勉強なんてしたことないけど、今からやって受かる？
っていうか漏れPGなんだけど、役に立つますか？

自鯖立てたり簡単なLAN組めれば大丈夫だ。

しかし、使用者側の感覚が分かるシスアド系取った方が役に立つかもしれない罠。

>>415
PGならやめとけ、意味ね〜し

簡単なＬＡＮくめればっていうか
それぐらいのやついくらでもいるよな

過去スレみたら、報奨金とかでる会社もあるんだねー
そういう会社に転職するまで取らずに置いたほうがいいのかなぁ
漏れんところは出ねぇ．．．ソフ開受かったときも「何それ？フーン」状態。

はじめまして。
NWを受けようかと考えている大学生です。
高校生の頃にシスアド初級に合格しただけで、実務経験もありません。
今から必死に勉強しても間に合うでしょうか？自分の努力次第かな…

>>420
努力次第
けど、自分のレベルが高校の時のシスアドから進歩してないんだったら無理かも
てか、申し込みって２日までだから申し込むならお早めに

>>421さん
　有難う御座います。
　大学生になって少しは進歩したと思っております。
　明日、郵便局へ申込書を出しに逝ってきます。
　ダメもとで頑張ります。

ちょっと質問があります。

『3週間完全マスター テクニカルエンジニア(ネットワーク)〈2002年版〉』
　都丸 敬介 (著)　価格：￥2,800

ってどうなんでしょうか？　買う価値あり？　

いいえ。

>>423
ふつー

なし

>>423
それだけでは勉強不足だと思うが、
俺も最初はその本から勉強した。

そもそも１冊の本だけで
完全
マスター
などはありえんだろと思ってほしいものだ

マスタリングTCPIPを読んだ後、あいてくのネトワーク技術読んだ。
難しすぎてわけわからん。眠い。
だめだ、この問題集、つかえん。
あいてくの予想問題集で勉強を始めた。
キーワードを片っ端から調べて単語帳を自分で作ることから始めてみる。
インターネトを使って調べてたが、ある日、ネトワーク技術に同じようなことが書いてたことを思い出した。
ネトワーク技術を参照してみる。
すげぇよくわかた。使えないのは問題集じゃなく俺だということも。
でも、やぱーり最初から読むと細かすぎてわかんねぇ。

>使えないのは問題集じゃなく
問題集->ネトワーク技術 の 間違い。

〜
　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　 [問題]pingを飛ばすときに使われるプロトコルは？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<Ａ：ＰＰＰ　　　　　　　　　　　　　×　Ｂ：ＩＣＭＰ　　　　　　 　　　　>━━
　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<Ｃ：ＲＩＰ　　　　　　　　　　　　　×Ｄ：ＳＮＭＰ　　　　　　　　　　 　>━━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ぐは。ズレまくり・・・

>>431
「ＳＭＴＰ」を選択肢に入れてないところに甘さを感じる

>>431
「ICBM」を選択肢に入れてないところに甘さを感じる

しっかし、この資格の問題、実用的なのが少ないと思うのは
気のせいでしょうか？

ISDN回線なんて企業レベルで使ってるの？

つかってるよ

>>431
> ×　Ｂ：ＩＣＭＰ
おいおい、最初からICMPが×になってるように見えるYO!

>>431
・・・テレホソ使ってもいい？

翔泳社の【情報処理教科書】情報処理教科書 ネットワーク [テクニカルエンジニア] 平成14年度
は、立ち読みした限り良さげだったのですが、使った方いたら是非感想をください。

今日申し込んできました。初受験でこれから勉強します。家ではlinuxでdns,smtp,vpn,sshとかdaemonの設定はしていますが、
どんだけ理解できているかは不明です。とりあえず過去ログ読んで、itecのネットワーク全般に関するもの・午後の事例解析・過去問・重要問題集的なもの
４冊ほど買おうと思っているのですが、足りているでしょうか？合格できるかな？

>>440
え？　家にシスコのルーターは入れてないの？
ちょっとやばいんじゃない？

>441
うっそ、やばい？

シスコのココナッツサブレなら入れてますが。

>>441
レイヤー３スイッチが入ってますが、何か？

ドラゴンスレイヤー３は家にあるような気がします。

ＦＦ�Vやってますが何か？

>>441
マジレス。
受かるだけならシスコのルータなんか要らないよ。

(｀д´)ｳﾜｰﾝ

マジレスキボーン

まずいよ。。今度はレイヤー２ブリッジが出るかも？とかいうご時世なのに。

おれなんてこの試験のためスイッチとルータ使ってVLAN構築したよ
440は残念ながら受からないね

うちもスイッチとLinuxルータあるよ。ＶＬＡＮってなに？

俺の村では村民全員でMAN構築しましたが、何か？

ヴァーチャルＬＡＮ

どうしよう。
マスタリングＴＣＰ／ＩＰもまだ読んでない。
大丈夫かな？

>>453
その前にOSIを完璧にするんだ。

おれなんてエッジルータ買ったぞ

料金の算出の問題って、電卓持込不可になったからなくなるといいなぁ。

最近のヤツはほんとに計算が苦手そうだなー。
大学受験の時、数学の積分や化学の濃度計算なんかで
鍛えられてない文化系は不利になるのかな。
良いことじゃ。

お前らいい加減ファイナルアソサーしれ。

>>458
ネタじゃなかったの？
てか、この問題だったら、基本情報レベルでしょ

ICMPでファイナルアンサー

と、マジレスしてみるテスト

もう全員申し込んだ？

今申し込んできた。

>>459
基本情報レベル……。
解けなかったヨ。基本情報もってるけど。ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

>462
よし、おまいは基情からやり直しけてーーーいｗ

〜
　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　 [問題]pingを飛ばすときに使われるプロトコルは？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<Ａ：ＰＰＰ　　　　　　　　　　　　　×　Ｂ：ＩＣＭＰ　　　　　　 　　　　>━━
　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<Ｃ：ＲＩＰ　　　　　　　　　　　　　×Ｄ：ＳＮＭＰ　　　　　　　　　　 　>━━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

またかよ。

おい、締め切り明後日じゃんよ！

>>463
嫌ですよ。
ﾍﾞｰだ!!

>>467のようなｸｿｶﾞｷも受験するんだろ？
ＮＷって凄いﾈ

>>468
（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>468
そのおかげで合格率が低くなるという罠

〜
　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　 [問題]ＩＰアドレスのクラスに縛られずにルーティングする方式は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<Ａ：ＰＲＯＸＹ　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｂ：ＯＳＰＦ　　　　　　 　　　　>━━
　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<Ｃ：ＣＩＤＲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：ＭＰＬＳ　　　　　　　　　　 　>━━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ケッ、絶対合格してやるから覚えとけよ。ﾍﾟｯ

>>471
ワカンネーヨ（-＿-)

>>471
CCNP

>>471
Ｃ：ＣＩＤＲ で FA

>>472
まあこれはCCNP（ルーティング）レベルだから心配なし。
>>474
おれもCIDRだと思ったけど、でもこれってルーティングする方式かなあと思ってよくわからず。
「ＩＰアドレスのクラスに縛られずに」ってあったからVLSM対応って意味でOSPFなのかと思ったよ。
ルーティングする方式という意味でこっちのがしっくりくるし。
本番でこんなの出たら、またiTACあたりで大きな議論になりそうだぽ。

>>471
OSPFだな。
ただあんまりいい問題とは言えん。CIDRは問題外ね

再帰的プログラム。

>>477

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

〜
　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　 [問題]次のうち秘密鍵方式は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<Ａ：エルガマル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｂ：ラインダール　　　　　　 　　　　　　　　　　　>━━
　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<Ｃ：エヌトュルー　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：楕円曲線　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　>━━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

もういいよ！

Classless Inter Domain Routing

同一人物かわかりませんが、
実際の試験で、「pingを飛ばす」という表現は使われない。
それと、「秘密鍵方式」ではなくて、「秘密鍵暗号方式」が正しい。
下手な出題は迷惑です。

ちゃんとした問題にしろよ

てゆうか、午前なんかどうでもええやん・・・
そんなとこで自信がないやつは、最初から受けるな

「2002年版ネットワーク試験完全解答」（オーム社）
過去7回分の問題を掲載しているが解説がひどいと思います。

平成12年 午後1 問2設問2 解説
DLCIの第2オクテットに番号に当たる数値をいれる。
営業所1への番号は6である。000001**
第2オクテットは0101****である。

ﾊｧ?

単純に*を未使用で除き、第1オクテット上位、
第2オクテット下位でDLCI値を表してるのでは無いのですか？
営業所1へのDLCIは21。よって
0000010101
これを分割して
000001**
0101****
だと思うのですが･･･

他にも誤答、誤解説が大量にあると思われます。
同じ問題集を使っている方いらっしゃいますか？

>>485
考え方合ってるよ
オームの解答は結構ひどい
特に午後問題注意してください

>>479
いーかげんに幅の合わせ方マスターしなさい。
それかアスキーアートエディタでも導入しる。

>>479はいろいろと課題が山積みだな。
〔479の試験問題書き込みに関する課題〕
�@　間違った用語、言葉の使い方をしないための対策
�A　ﾈﾄﾜｸ試験範囲外の問題を書かないための対策
�B　アスキーアートをずらさないための対策
�C　後にフォロー（解答を書く）のを忘れさせないための対策

今年は何人くらい受験するかな

なんか荒れてるな。
とりあえずAA張るのはやめてくれ。

>>490
荒れてるかな？ひと月前くらいに比べたらこれでも全然ましだと思うけど。

色々迷ってたが、さっき申し込んできた。
まー何とかなるべ。
やる気はこれから出るはずよ。（遅いか？）

受験申し込みは今日まで。まだの人は急げＹＯ！

受験しないヤツは絶対に合格しない

NICで他所宛てのパケットを奪う『プロミスカスモード』
このプロミスカスの意味は？

自動契約機で申込みから、最短30分で借りられる『プロミスカード』
このプロミスの意味は？

>>491
おそらくデータベーススレの書き込み間違いと思われ。
データベーススレ行ってみ。ホントに逝ってるから。

AAは、データベーススレだな。
でもなんで荒れているんだろ。

どっかweb上で予想問題集ができるページがあったと思ったんですが、
失念してまいました・・・
ご存じの方教えてください。

もうくそむずかしすぎるし
基本ネットワークとか創設してくれ

つうか祖父会を年二回にしてくれ
マジで

今俺は、日系のネシトワークエソジニア完全教本をやっている。たぶん受かるんじゃないかと思う。
みんなあきらめるのはまだ早いぞ。試験日はまだ到来していない。

>>488はいろいろと課題が山積みだな。
(1) 機種依存文字を使わないための対策

〜
　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　 [問題]次のうち秘密鍵方式は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ａ：エルガマル　　　　　　　　　　×　Ｂ：ラインダール　　　　　　　　　>━━
　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：エヌトュルー　　　　　　　　　×　Ｄ：楕円曲線　　　　　　　　　　　>━━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ごめんなひゃい。

>>502
いい加減にしろよ、厨房かよ。

〜
　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　 < [問題]次のうち秘密鍵暗号方式の暗号システムは？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ａ：エルガマル　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　Ｂ：ラインダール　　　　　　　　　　　　　　　 >━━
　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：エヌトュルー　　　　　　　　　　　　　　　 ×　Ｄ：楕円曲線　　　　　　　　　　　　　　　　　 >━━
　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

D

これで満足か？

さすがですね、格が違う

・・・・・・・・（貯めの時間）・・・・・・・・（中略）・・・・・・・・残念。。。

>>509
正解はどれYo

Dは公開鍵じゃん
秘密鍵暗号方式はラインダール
でもCは漏れも知らないや（欝

>>493-494
不覚にもﾜﾗﾀﾖ

>>494
お金を返してねって約束。
でないと、なにするかわかんないよって約束。

>>505
誰か俺が密かにメルアド欄に解答入れといたのに気づいたやついないか？

>>391

ネットワーク申し込んだんですけど、最低これだけはやっとけって本ありますか？
過去問とか、どこの出版社のが良いんでしょう。

>>516

>>1-515

昨日からTEネットワークの試験本格的に始めましたよー
ところで俺の使っている参考書がSHOEISYAの 重点ポイント集中学習
(新世紀IT受験研究会著)という本なんだけ誤字・脱字がやたらに多く
内容が結構簡単なんだけどこれって定評あるのか誰か教えて！！

何か地元の本屋で売っていなくて池袋のビックカメラで購入したんだけど

>>518
URLくらい張れ

この試験、暗記だけで受かりますか？

暗記以外に何があるの？

>>521　　例えば会計士なら手先の器用さ＆計算の速さ
　　　　司法試験なら、読解力＆知識をすばやく活用する事務処理能力
　　　　
　　　　暗記だけでいいってのは、
　　　　経験ない人間でもきちんと覚えること覚えれば、特に運などを
　　　　必要とせずとも順当に合格できたりする、ということ。
　　　　宅建とか大学入試の社会みたいに

今年の問題の予想すれや

午前−−昨年並み。過去モンをしこたまやれば３５問ＯＫ
午後�T−−問１　ＡＤＳＬと無線ＬＡＮを使用したＳＯＨＯネットワーク
　　　　　問２　インターネットＶＰＮに関する問題
　　　　　問３　ＯＳＰＦ〜ＢＧＰ４を使用したルーティングに関する問題
　　　　　問４　セキュリティーに関する問題なにか
午後�U−−問１　ＩＰｖ４→ＩＰｖ６ネットワークの再構築に関する問題
　　　　　問２　新規ネットワーク導入に関する設計、工程管理、既存ネット
　　　　　　　　との移行等

午前はなんとか7割（平成11年）をぎりぎりクリアできたから
がんばればなんとかなるかもしれないけど、午後I･�Uが全然できない・・。

午後問題の記述の答え方がサッパリわからないのは自分の勉強不足だから納得できるけど、
答えの意味とほぼ同じような事を書いた場合、正解だと判断していいのかわからない。
あと、この問題集の解答が100%正解でいいのか？　ってのも思うし。

やっぱり記述はむずかしい・・。

>>524
記述はどの問題集の解答も100%正解はないらしいよ。
午後�Tとるコツは文章をよくよんで解答を探す気持ちで読むことらしいです。

>>516
ログよめば、マスタリングTCP/IP　余力あれば日経ネットワーク
ってあるよ。
個人的にはitecの本が詳しくてお勧め。
中途半端な本を買うと後で後悔するよ

難易度が１０段階で
初級シスアドが１、基本情報が２だとするとテクニカルエンジニア（ネットワーク）はいくつ？

>>526
5位かな

>>527
う〜ん、やはりそれ位は難しいですよねぇ。基本情報の倍以上・・・漏れには無理だ・・・

もうすぐ入院して暇になるからこの資格の勉強してみよっと。

>>529
(・∀・) 退院してこなくていいよ。

>>530
お前、人間的におかしい

>>531
いや、パンダだし・・・

>>532
お前「分母を増やそうプロジェクト」知らんの？

「分母を増やそうプロジェクト」ってなんだ？
ネスペが基本情報やソフ開より楽だと言って宣伝をすることか？

ソフ開よりは楽だろ

いやいや基本よりゃ楽だろ

てかもう受け付けおわってんじゃん。
ソフ開よりむずいようほほーい

今から変更できないのか？

変更できるよ。

でもソフ開ないよ。

ネスペが超簡単だというデマの出所が「分母を増やそうプロジェクト」なのか？

基本よりラクって事は無いと思うが、祖父会とどうかってのは人によるな。

このスレみて勢いで願書出しちゃったけど
いまから勉強始めてみます、
うーむ、まずはネットワークアーキテクチャ・・OSI？
なんじゃこりゃ、やばいよ

悪いこと言わないから基本情報に変更しろ

俺の記憶がただしければ基本情報でもルータが何階層か
とかぐらいの理解は必要だったきがするが

お！午後�U8割超えた
問題によっては全くできないのあるけどね
こりゃ何が自分にあってるかが勝負だね
ある意味運か・・・

>>545
そういう事は往々にしてあるね･･･。

プログラミングと数学が嫌いな僕ですが、
基本情報とこれ、どっちが楽ですか？

10月20日、出勤が決定しました。
不戦敗です。
みずほみたいなことになっても困るし、吉となりますように。

とりあえず、ネット上ならこの辺りにいけばいいかも。
ttp://www.itac.gr.jp/nsp/
ttp://www.net-newbie.com/
ttp://www.mirai.ne.jp/~suehiro/index.htm

あと、できれば
1．小規模で良いからLANの構築
2．telnetで遊ぶ（SMTPサーバに直アクセスしてメール出したり）
3．ネットワークプログラミングを組んでみる
　　（簡易FTPクライアントや簡易HTMLサーバが容易）
などをやっておけば、自然に合格できたよ。

>>548
マジですか。
二ヶ月も先なのに。(笑)

>>549
1-3はいずれもやったことありますが、依然として受かる気がしませんが、何か？

>>549
正直、おれもその1〜3で受かるとは思えないな。

　でも、ネットワークってDBなんかに比べて断片的な知識が沢山要求されるタイプだから、理論より経験の方が試験には効いてくるかもね。もちろん理論が頭にある方が、経験も身に付きやすいんだけどさ。

　OSIのレイヤの意味の定義とか、理屈っぽいのは多分聞かれることはないだろうし、聞かれてもTCP/IPから逆に類推できる範囲に収まると思う。
ちなみに俺も去年の合格者。

がんがれ！

2ヶ月の勉強じゃやっぱり無理っすか？
成功談求む！

二ヶ月ってのは、働きながら二ヶ月か
学生または浪人で、勉強に時間をつぎこめる二ヶ月か、どっち!?

iStudyが付録の書籍買ってきたぜ。
春目標に勉強するぞ。

shy武者：ATM
パイロンdeいろは：フレームリレー

ふー。覚えた。

ん〜懐かしいなｗ
漏れ的には過去問のうるう年の問題が
なぜか頭に残ってる。今勉強してるみんなはちゃんと解けた？

あ、ｼｽｱﾄﾞｽﾚと並んでたんで、間違えた↑。
誤爆ｽﾏｿｗ逝ってくる。

iStudyは字が小さい

おまえらフレームリレーやＡＴＭはバッチリか？
今年は無線ＬＡＮやＬ３スイッチやＶｏＩＰが
来ても不思議じゃねえぞ。

バッチリさ！

じゃあＶＲＲＰやＳＳＬアクセラレータもバッチリ？

iStudyは文字のサイズを変更できないの？

>>550
システムテストだもん。営業日にできるわけ無いじゃん。

>>564
障害出さないでね〜〜〜！

アイテックの「記述式 事例解析の重点対策 ネットワーク」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872683188/qid=1028713600/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-7128286-4257839
ってのを買ったんですけどこれってつまり午後Iと午後II用ですよね？
違ってたら鬱。。。
とりあえず午後の勉強から先にやっておいたほうが後々追いこみがかけ安そうなんで
午後からやることにきめますた。

>>566
>午後からやることにきめますた。
正解です

>>554
働きながら。残業平均2〜3時間。

午後の過去問は、本によって正答が違うことが何問かある。
だから、問題によっては正答がいくつかあるということだ。

数年前、某社模擬試験の午後�U回答が完全に間違っていたことが
あって指摘したら速達で訂正を送ってきたが、採点見直しはなかった。
得点統計で満点のやつがいたけど

>>569
数年前っつーか去年のIテクの模試だろ。午後�Uでフレームリレーのほう。
あれで満点って逆にやばいんじゃｗ

>>18
どーなってるのか確認＾＾

>>567
そうやって、不合格者を製造しようと言うのね。(笑)

>>572
実際そうじゃないの？

基礎できてないヤツは午後やってもムダだろ
最低マスタリングレベルは必要

>>572
アンタ、午前からやって合格したのか？
天才だろ？
普通は午後を先にやると思うぜ

午前をやれば基礎ができるわけではない
午後をやれば基礎ができるわけでもない
基礎は基本書から習得するもの
過去問は基本書が終わったあとにすればいい

過去問をやれ
基礎書は、過去問の解説みてもわからん部分だけを
読めばいい

熱い論争ですな。

>>547
激しく基本。

　　　どっちでもいいんじゃネーノ？
　　 λ＿λ　　
　　（　｀ー´）
　　 /　　　　つ
　　（人＿つ_つ

勉強始めたばかり。
今日はITU-T Vシリーズ勧告の部分。
書籍にごちゃごちゃ書いてある部分から重要なキーワードだけ抜粋してまとめ。
でも

全 然 覚 え ら れ ね え

>>581
その辺難しい！覚える事が多すぎる
とりあえずVでも出るのしか覚えとらん

>>581
根性で覚えろ！
誰も助けてくれないゾ

愛テックの「ネトワーク技術」が評判いいようですが、あれは
シスアドしかもってない漏れが読んでもわかりますか？
装丁はなんか堅そう・難しそうですよね。
去年出たそれと、愛テックの午後用の奴が、ともにブックオフで半額で
売ってたんですよ。買いですかね？
パっと見では日経新聞者の完全教本〜なんて奴のほうがとっつきやすそうなんですが。。

アイテックのほうは内容が濃いので、まったくの初心者が読むものというよりは、
基本的な用語や概念を理解している中級者以上の人が肉付けをするために読むものと
いう気がする。
基本情報のネットワーク分野を95%以上確実に理解していれば、読み進める上で
苦労は少ないだろうね。

漏れはネットワークについては初心者なんだけど、根がヲタなんで２冊目の参考書は
これにしたよ。これさえあれば当分参考書を買い足す必要がなさそうだったし。

>>585　　あ、はやいレスありがとうございます。
　　　　では、漏れレベルの人間が　
　　　　テキスト１冊（午前用１冊午後用１冊の計２冊でも可）
　　　　問題集１冊（過去問なりなんなり）
　　　　で済まそうと思ったら、何がベストですかね？
　　　　初心者〜合格レベルまで使えそうな奴。
　　
　　　　つーか、１冊なんかじゃ無理っすか？

>>585　　＞基本情報のネットワーク分野を95%以上確実に理解していれば

　　　　あ、これを見落としました。
　　　　漏れは基本情報はもってないのですが、受けようかと思って買った
　　　　福嶋〜の「１週間でわかる基本情報集中ゼミ」というのを
　　　　もっています（ご存知でしょうか？わかりやすいと評判で、ザっと読んだところ
　　　　実際極めてわかりやすい）。
　　
　　　　こういうのを参照しながら読むのはどうでしょうかね？
　　　　もちろん、ネトワク用ので初心者でもわかる奴があれば
　　　　なるべく冊数は少なく押さえたいのですが。
　　　　　

ｦｲｦｲ、ITU-T勧告のｖｼﾘｰｽﾞ・ｘｼﾘｰｽﾞって全部暗記せにゃならんのか？？
漏れ頭ではとても覚えられんぞ

その前にこの暑さどうにかしろ。図書館逝くか。

覚えなくていいよ
出るヤツだけ覚えろ！

>>589　　風俗行け

>>589
札幌では図書館に冷房が設置されていませんが、なにか？

確か春のソフ開に簡単なvoIPの問題でてたような・・
ひょっとしたら来るかも！！！

＞ITU-T勧告のｖｼﾘｰｽﾞ・ｘｼﾘｰｽﾞ

はっきり行って細かく覚える必要はないだろ。
最低vはモデムとかそんな感じで十分と思われ。
もうすこし覚えるならv.28は何をやるとかそんな感じで。

計算問題でバカスカ計算ミスします。
こりゃ、午後で計算問題を選択したら自殺行為だ。

ﾈﾄﾜｸなんか申し込まなきゃ良かった。覚えること多すぎ！
セキュアドにしとけば良かったなぁ。

今日はLANとWANの勉強。
細かく覚えようとすると鬱になるので、
モチベーション落とさないよう、浅く覚える事にした。

>>597
そうですか、
俺はいま完全にやるきを無くしてます。
しかし、生きていくためにやらねば。。。

>>596
ｾｷｭｱﾄﾞの方が暗記することが多いの知らんのか？

なに勉強していいかわからんから寝るときに評判のマスタリングTCP/IP入門変を読んで
昼間は初級ネット板なんかの関連スレを見つつ、知り合い用のLinux鯖いじったりしながら
ビデオパソコンのためのネットワーク組んだりして過ごしてる気楽な学生です。
この試験そんなむずいのかぁ。。。受験料捨てる羽目になりそう(;´д｀)

>おまえらフレームリレーやＡＴＭはバッチリか？
>今年は無線ＬＡＮやＬ３スイッチやＶｏＩＰが
>来ても不思議じゃねえぞ。
VoIPしかも広域イーサネットでL3スイッチがらみか？

>>600
全然受験対策用のアウトプットの練習してないね。
おそらく典型的な木番で時間足りなくなるタイプだと思われ。

もう、ＲＳＡは試験問題には出ません。
覚えることが減ったね。ﾃﾍ｡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028876818/

>>603
すれ違い。セキュアドレス逝け。

>>600
時間足りないじゃなくて、わからないんじゃないか？
サーバいじりぐらいじゃこの試験は無理
て〜か、実務じゃなくて覚える試験です

>>605
どの本をベースに覚えたらいいのでしょうか？

>>606
企業内データ・音声統合網の構築技法―VoATM、VoFR、VoIPによる音声網の再構築
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822280705/qid=1028908879/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-1044707-4418655

この本を読んで意味不明な奴は試験合格は夢と思え

>>604
午前に出ると思うが？？

>>603
素数判定が多項式時間なだけだから、ＲＳＡが簡単になったわけではない。

>>525
情報ありがと、午後はたしかに文章よく読むことが大切だという事が
わかったんだけど、文を読む速度が遅いから1問楽に30分超えてしまう……。
まぁ、あと2ヶ月ちょい気合入れてがんばります。

>>601
> VoIPしかも広域イーサネットでL3スイッチがらみか？
おいおい、マジで逝ってんのか？
広域イーサネットはないだろ。スキル標準読むべし。

>>610
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ（･∀･）ｶｺﾜﾙｲ!

>>610
>>601はネタですか

まちがった

>>610→>>611

何でもかんでも全部勉強(暗記)できれば誰も苦労しない。
だが人間の記憶力には限界がある。
だから本を絞って勉強するしかない。
俺としては以下の本をキッチリとやり込むことをお奨めしたい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281353/ref=sr_aps_b_/250-2256075-9976267
いたずらにたくさんの本に手を出して破滅するより
1つに絞って心中した方が案外合格するものだ。
＃流し読みだけは絶対にダメ

それから日経ネットワークはクソ雑誌なのに
なぜあんなに評判がいいのかが全く不明だ。
日経コミュニケーションの方がよっぽど試験に通じているような気がする。
内容も良い。応用力も高まる。
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/
また日経ネットワークセキュリティもなかなか良さそうな感じはする。
少なくとも日経ネットワークはクソ決定なのは譲れない。

>>600
初級ネット逝ってんの？
悪いこといわねーからこの試験受けるのはやめときな。

本気でうかりたいんだったら通技板に逝け。

>>615
ｳﾞｧｶﾀﾚが、厨を増やすなﾌﾟﾝｽｶ
何のために自治ｽﾚがあるのか小一時間（略

>>615
当日、受験番号を書いてもらうまでは罵るな！
ﾊﾞｶﾀﾚ

>>614
> それから日経ネットワークはクソ雑誌なのに
> なぜあんなに評判がいいのかが全く不明だ。

サブネットマスクから、ネットワークアドレスとホストアドレスを
求められないような香具師が、受けようとしているからだと思われ。

日経コミュを読む実力がある香具師は、
過去問ｷﾁﾝとやるだけで受かるという罠。

>>614
小さいな。

>>618
＞サブネットマスクから、ネットワークアドレスとホストアドレスを
＞求められないような香具師が、受けようとしているからだと思われ。

サブネットマスクからホストアドレスは求められるの？

>>620
誤解を省みず言うと、
IPアドレス＝ネットワークアドレス＋ホストアドレス。
IPアドレスのどこまでがネットワークアドレスかを示すものが、
サブネットマスク。

ここでも読んで、勉強すれ。
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?word=%83T%83u%83l%83b%83g%83%7D%83X%83N

ホストアドレスを決めると、サブネットマスクが自動的に決まるのかと。

>>621
君はたぶん煽られてるんだよ
ＩＰアドレス＋サブネットマスクから、ネットワークアドレスを求めることは出来る。
255.255.255.0とかのサブネットマスクからどうやってホストアドレスを求めるんじゃ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
ってことだと思う

>>623
指摘ｻﾝｸｽ。
なるほど、落ち着いて読み返すと、そう読めるね。。。（鬱

アイテックの「ネットワーク技術」だけじゃ
受かりませんか・・・（;‘ー‘）

>>618
落ち着いてというかおまえわかってるのか？ほんとに
こんなの基礎中の基礎だぞ
CIDRなんかこれからなくなるだろうが、今は当たり前！

>>626
ネットワーク受けようと思うﾔﾂなら、
>>618で十分通じると思うぞ。
そういう>>626はｼﾛｰﾄｹﾃｰｲ。

まぁまぁ
マターリ行こうよ

でも
コミュニケーション＞NETWORK
には同感だな。思うになぜNETWORKは毎回同じような特集ばっかやるのか。
DNSとLANケーブルの特集何回やったよｗ

>>623
いや、俺は納得できん。
255.255.255.0とかのサブネットマスクからなら、ホストアドレスどころかネットワークアドレスだって求められんと思うぞ。
逆にIPアドレス＋サブネットマスクから、ネットワークアドレスを求めることができるのはもちろん、ホストアドレスだって求められる。
試しに、
IPアドレス：172.16.0.1
サブネットマスク：255.255.255.0
からホストアドレス求めてみ。

>>630
172.16.0.1

おまえらなに当たり前のことだらだらいってんだ。
>>618
はたしかにわかりにくいけど本人もなっとくしてるしそれでいいじゃん

>>632
もっと高度な話しよう

632=618

日経ネットワーク見てても合格しない＝定説

正直、情報処理試験なめてた。
この資格意味なしだと思ってたけど、高度の問題むずっ！
こんなの受かるなら、少なくとも「努力」「暗記」「思考」の３つはある程度
あることの証明にはなるな・・・。

ITEC最強。これ定説。

ネットワークエンジニアってシステムエンジニアの中に分類されるんだよね？

>>614　　その本、最初に読むぶんにはいいけど内容が簡単すぎてそれだけでは受からない、
　　　　との意見がこのスレでは多いですが、そこらへんどう思われますか？

>>638

分類される
ネットワークエンジニア＝ネットワークスペシャリスト

>>639
青チャートで東大受かりますか？
と似てるな。
受かるよ、一応。

さあさあ、試験まであと70日しかありませんよ。ﾆﾔﾘﾝｸﾞ

>>642
ﾏｼﾞｶﾖ。。。

>>641
最近は白チャートってあるのしってた？

>>639
そう思うのであれば関係書籍を全部暗記＆理解したらどうだ？
絶対に合格するんじゃないか？（ｗ

俺が言いたいのは全部やるのは一般の人間では限界があるので
これと思うのを決めて心中した方がいいという一つの案だ。

あんたは天才っぽいから理解できんだろうな

>>639
そう思うのであれば関係書籍を全部暗記＆理解したらどうだ？
絶対に合格するんじゃないか？（ｗ

俺が言いたいのは全部やるのは一般の人間では限界があるので
これと思うのを決めて心中した方がいいという一つの案だ。

あんたは天才っぽいから理解できんだろうけどな

>>645　　その案には賛成だけど、そこで選ぶ１冊として
　　　　アレでいいのか、ダメって言ってる人もいるようだけど、
　　　　って言ってるんだよ？
　　　　　なんか私の質問の意図がわかってないみたいですね。
　　　　基本的な質問だと思うのですが。　
　　　　

本を暗記したって・・・。午後でちゃんと日本語かけないと落ちる罠

>>648
ただしまともに書けるようになれば、簡単な記述式なら他試験でも通用する罠

で、過去問はどこの出版社のがいいのだ？

結局（俺も含めて）みんな正攻法が分かってない
分からないながらもとりあえず試験会場へ向かう
後は出たとこ勝負ってこと
ひょっとしたら自分が知ってる問題が出るかも知れない
そんな気持ちのヤシが大半

一部の変態的に頭のいいヤシを除いて
後はドングリの背比べ

みんな自信を持って試験会場へ行こう（笑
分からないのは君だけじゃない

>>651
＞結局（俺も含めて）みんな正攻法が分かってない
＞分からないながらもとりあえず試験会場へ向かう
＞後は出たとこ勝負ってこと
同意。

H12で落ちて、H13で受かったが、
手ごたえは同じようなもんだったからな・・・
何が良くて受かったのかわからん。

日系ﾈﾄﾜｰｸは熟読してたしね。

午前は楽勝だよ

午後はITECのテキストだけじゃ、ダメですか？
日経ネットワークって読むきしない。

おれ午前わからね〜よ。
大体ネットワーク以外から出すぎ！

>>655
ネットワーク以外の出題範囲は
コンピュータシステム・システムの開発と運用
得点源だから、やっとかなきゃね。つーか、基本やソフ開と同種の問題だけどね。

>>654
そういう判断は過去問の感触で掴むしかない。
これまでの議論を見てわかるとおり、あれをやれば十分、不十分という事は誰も言えない。

>>655
所詮は知識の詰め込みなんだから、頻出問題、模試や問題集の失点分野を中心に
ひたすら勉強（暗記）しろ。
安心しろよ、ネットワーク部分よりははるかに簡単な問題ばかりなんだから。

>>安心しろよ、ネットワーク部分よりははるかに簡単な問題ばかりなんだから。
ネットワーク以外知らんやつにはむずかしーよ。

>>658
漠然と「難しい」と思ってるだけだと実体の無いお化けに飲まれるよ。
過去問をやって（時間区切ってきちんと解いて）、
どの分野に力を入れたらいいのかを探って、効果的な順序を見極めて勉強していけよ。

そうすれば漠然とした課題が、問題集のページ数っていう具体的な課題になるから。
形のあるお化けならやっつけるのは簡単だろ？

とにかく、動けよ。

>658
趣味の電気工作から入って、プログラミング、大学の情報処理学科を出た
俺には、ネットが解るのに午前の試験が解らんと言う人間がどんなものか
想像つきません。　

ちなみに、仕事で半導体チップを作ってたこともあるので
世の中、電気と電子で出来てるような錯覚を持ってます。

ある意味あってるよね？

でも去年の出題比率なら
NW関連の範囲だけでも満点取れば足切りぎりぎりこえるんじゃねーか？
なんて言ってみたり

>661
原子核と電子です。

>663
レプトンとクォークです。

地水火風の４元素に決まってるだろうが。

タイムスライシングって何だよ。
絶対超基本だろうけど覚えるのめんどい・・・
ネットワークだけ出せよ、全く

>>665
warota
古代ギリシアからのカキコご苦労様です。

>>667
???
金ってどうやって作るんでしょうか。
地水火風をどうすれば良いのでしょうか・・・
私の考えでは水以外の3つをVPNで・・・・云々

実存するもの、それは「情報」のみである。
リアルワールドなど、情報を伝達するための一レイヤーにすぎない。
その上位レイヤーにサービスを提供しているにすぎない。

情報のないものは存在しないもの。

>>668
>金ってどうやって作るんでしょうか。
ネットで検索すれば、その辺に落ちてる。

お前等、潜伏するねえ...。

物質の最小構成粒子を観測したら「(C) God」と刻んであるそうな。
科学者はみんな黙ってるけどね。

>>669
人間にとっては、ね。

ここは、ネスぺスレだゴルァ！

下げをミスんじゃねーよ！
せっかくいい感じで電波ってたのに

下げをミスると電波の会話が終了させられてしまう。

にゃはは。

みつけた！
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
なんだこりゃ、謎

みんな現実逃避している罠

>>679
まだ二ヶ月先だというのに、脱落しかけてます。

勉強！勉強！勉強！勉強！勉強！

やっとマスタリングＴＣＰ／ＩＰ読了したよ！
さあ今からアイテックのネットワーク技術読もう！

>>682
そう書かれると焦る。
俺もまじめにやろう。

念力でうかる。

>>682
入門まで？応用まで？

>>685
入門だけしか買ってないっす。しかも去年のやつ。
あれって応用までよむべき？

ところで前レスにもあるけど、ウィンドウズのネットワークの設定とかどう云う意味なのか何となく解っただけでも俺的には大きな前進っす！
会社でヒマな時にtelnetとかftpで遊ぶ癖もできたっす！

読み終わっても復習しね〜とすぐ忘れるぞ
というおれも・・・

>>684
かっこいい

ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞTCP/IPとｱｲﾃｸのﾈﾄﾜｸ技術同時に買ったけど
ﾈﾄﾜｸ技術は読む気しねー

>>682
あとちょっとで読み終わりそうだったんだけど、途中で分からなくなって
またはじめっから読みなおしてるよ＞＜
はぁ、間に合わなそう；；

>>689
残念だが、今の時期でその段階ではもう1年かかると思われ。
ところで前スレにもいたの？

>>690
いや。いないよ

とりあえず１０月の第三日曜日まで時間フルに使えるから気合入れるかな
今年頑張れなきゃ、来年も再来年も頑張れるわけないし・・・・
諦めないで頑張ろっと。

リアルワールドなんて、ちっともリアルじゃない！

なんだ？lainか？ｗ

押井守。

会社のＰＣのネットワーク設定を見てみると、
デフォルトゲートウェイが設定されていません。

この場合、インターネットなどにつなげる時には
どのようにしてルータへたどり着いているのでしょうか？

さあ、単にDHCPにしてるとか？

>696
DHCPは使っていませんが、
DHCPがこのデフォルトゲートウェイの話に
どう関係してくるのでしょうか？

DHCPはデフォルトゲートウェイアドレスの情報も提供してくれます。

じゃ、コマンドプロンプトを立ち上げて、『ipconfig』って打ったら
なんて帰ってくる？

>698
そうだったんすか〜
知らなかったっス。

>699
IPアドレス．．．．．：設定通り表示
サブネットマスク．．．．．：設定通り表示
デフォルトゲートウェイ．．．．．：何も表示されない

※"デフォルトゲートウェイ．．．．．："←この部分は表示されてます

ｲﾋﾋヽ( ﾟ 3ﾟ)ﾉ

今から勉強はじめます。
10ｈ/dくらいの勉強量なら間に合う気がするヽ( ﾟ 3ﾟ)ﾉ

>>700
DNSの設定はPCでやってるよね。

>>703
はい。DNSの設定はやってあります。
ipconfig /all でも、ちゃんと設定通りに表示されます。

>>704
ﾍﾀﾚの俺じゃわからん。
会社の先輩に訊いてみてはどう!?

>>700
DNSじゃなくてIPは自分で設定しているのか?
それとも自動振り当てなの?

>>706
自分で設定してます。

先輩方お忙しそう。
なかなか聞く隙ができん・・・。

>>707
先輩が忙しいのに、あなたはﾏﾀｰﾘ２ちゃんですか。(笑)

俺も、先に勤めていた会社でﾃﾞﾌｫﾙﾄｹﾞｰﾄｳｪｲを消しても
DNSさえ設定すれば、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄが使えたよ。
今、家にあるPCで試してみたけど、DNS有りでﾃﾞﾌｫﾙﾄｹﾞｰﾄｳｪｲを消したら
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄが使えなくなった。

>>707
断言はできないけど、それであればWINが勝手にやっているのかも
あれはネットワークアドレス+１の所を探しに行くような機能を持っている
ような気がする

社内にDNSサーバーがある場合は、必要ないとか。。。
違うか。。。

>>708
はい。どう言うわけだかマターリ。(ｗ

>>709
ネットワークアドレス+1を探しに行く　とは
PCのIPが192.168.1.10で、
サブネットが255.255.255.0
だとすると、192.168.1.1を
探しに行ってる可能性があるということでしょうか？

会社の環境だと
デフォルトゲートウェイとして使われてる（と思われる）
ルータのアドレスの一番右は253です。

あ、DNSのアドレスとそのルータのアドレスは同じ（だと思われる）なんですけど
これって関係あるでしょうか？
（同じなんてありえないですか？？）

長々とすみません。m(__)m

NETBIOSが勝手に解決してくれるってことはないよね・・・。
PROXYの設定はしてある？

>>712
はい。プロキシは設定しています。

ん？
プロキシもDNSとおなじアドレスのようです。

NETBIOSが勝手に解決してくれるにしても
その解決の仕方が気になるところっスね

>DNSのアドレスとそのルータのアドレスは同じ
同じなの。。。
うーん、ﾍﾀﾚだし分からん。

とりあえずやる事無いなら、さっさと家に帰ったほうがいいよ。迷惑になるし。
ってもう帰ってるの？

>>686
tracertも使え。
tracert -dも覚えとけ。

ところで、コマンドを８文字以内にすると何かいいことあるの？

>>695
まず、コマンドプロンプトで、
　　tracert www.yahoo.co.jp
せよ。
結果をココで報告。

>>717
MS-DOSは、８文字までのファイル名しか受け付けなかった。
おそらく、メモリなどの節約だろう。

>この場合、インターネットなどにつなげる時には
>どのようにしてルータへたどり着いているのでしょうか？

とあるんだけど、これってWebアクセスのこと？
telnetやftpなんかはどうなんでしょ。
またメールサーバはどこに置いてあった？
あとwww.yahoo.co.jpとかにpingまたはtracerouteをやってみたときは
どんなふうになったのでしょうか。

WebアクセスはProxy経由、メールは社内のすぐ近くのサーバを使ってたら
デフォルトゲートウェイは設定して無くてもOKのような気がするんですけど、
もしかしたら無茶苦茶恥ずかしいことを言っているかもしれないのでsage。

>>713
インターネット（Web、Mail）等は、
端末と同じセグメントに存在する
Proxy経由でアクセスしてると思われ。

よって、コマンドプロンプトから、
インターネット上のサーバにpingしても、
Destination net unreadhable
が返ってくるハズ。

pingはProxy使わないからね。

>>718, 720
tracertは自分も気づいてやってみたんですが、
やはり721さんのおっしゃる通り、失敗してしまいます。
pingも失敗です。

>>720
とりあえず、真っ先に疑問に思ったのはWebアクセスについてです。
telnet,ftpも問題なく使えてます。

メールサーバについてですが、
帰宅してしまったため、今はちょっとわかりません・・・
覚えてもいないっス。
すみません。

>>720
正解。

＞WebアクセスはProxy経由、メールは社内のすぐ近くのサーバを使ってたら
＞デフォルトゲートウェイは設定して無くてもOKのような気がするんですけど、
同じネットワークアドレスのホストとの通信は、
デフォルトゲートウェイは必要ないよん。

あ、telnetはつなげる時に、
つなげる先を指定してました。

また、IEのプロキシの設定にあるHTTP、FTPなどには
同じプロキシのアドレスが書かれてたと思います。

>>720,724
Webアクセスをプロキシ経由で行なうなら、
あえてデフォルトゲートウェイを設定しなくても
そのプロキシがデフォルトゲートウェイとなるということですか？

>>726
＞Webアクセスをプロキシ経由で行なうなら、
＞あえてデフォルトゲートウェイを設定しなくても
＞そのプロキシがデフォルトゲートウェイとなるということですか？

プロキシがデフォルトゲートウェイにはならないよん。

デフォルトゲートウェイが設定されていないと、
自分のPCとネットワークアドレスが異なるホストとは、
通信できない。

おそらく、>>695のProxyは、
自分のPCとネットワークアドレスが同じはず。
だから、Proxyとは通信できる。

で、Proxyにはデフォルトゲートウェイが設定されていて、
そのProxyが、PCの代わりに外部のホストと通信してくれる。

IEの[ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ ｵﾌﾟｼｮﾝ(O)]を見ればわかるが、
HTTP、FTP等はProxyを利用するように設定できる。
逆にProxy利用の設定ができないサービス（Pingなど）は、
外部のホストとの通信ができない。

DHCPがIP割り振ったときにゲートウェイを渡して、
クライアントが宛先不明の要求を出したときに、ゲートウェイに探しに来る・・・・
と、思ってたんだけどひょっとして間違い？(汗
で、HTTPやFTPは接続が許可されていれば、通過できたんじゃないかなー・・と。
>>726
以前にAnHTTPDをProxyサーバにしていたとき、クライアントはProxy指定「のみ」で接続できてたとおもいます。

>>727
おーーーーー！！！
なるほど〜
よく分かりましたー

皆々様、
ご教授ありがとうございました！！！

>>727
じゃ、PCのDNSの設定をはずしてもWEBは使えるの？

Proxyはレイヤー7
ICMPはレイヤー3

>>727
激しくセンクス！！

>>730

名前の解決をWebブラウザでやるかProxyサーバでやるかだけど、
どっちなんだろう？

あら、また疑問が・・・

なんで例えば会社の僕のPCはプロキシに向かってWebアクセスのフレームを送るのでしょうか？
あるいは、
なんでプロキシがWebアクセスのフレームを受け取ってくれるのでしょうか？

デフォルトゲートウェイが設定されている場合は、
あて先IPが外のIPを指しているんなら、
それフレームは全部デフォルトーゲートウェイに設定されてるやつに送っちゃおうってことだから、
Webアクセスのフレームをデフォルトゲートウェイが受け取るのは分かるのですが・・・。

ここってネットワークスペシャリストを目指す人が集う所じゃないの？
おまいらそんなレベルの話してて受かるのかと問い詰めたい

>>734
プロキシを使うのはIEで使うように設定してあるから。

IEで指定したプロキシがもし、自分と同じネットワークに存在しない場合は、
デフォルトゲートが使用されるの。
同じネットワークに存在する場合はデフォルトゲートを使わなくても、
プロキシと直接通信できるので設定しなくても問題なし。

これであってると思うけど、どうよ？

>>734

じゃあ何でProxyサーバが存在するんだろ？
ということを考えてみれば解決すると思われ。

まあ>>734は初級ネット板にでもｲｯﾃﾖｼってことでよろしいですか？

>>736
正解。

>>735
では、どのレベルを求める？？

>>730
使える。
しかし、名前解決ができないから、
IPアドレス直打ちになるが。

http://211.14.13.65/
をブラウザに打ってみれ。

>>741の訂正。
Proxy経由なら、おそらくPCのDNSの設定をはずしても、
IPアドレス直打ちでなくても、大丈夫だと思う。

ただ、Proxy設定がIPアドレス直打ちの必要がある。

ようやく理解できたようです。

まだまだ考えが浅いなと反省しつつ、
明日からも精進してまいります。

ありがとうございました。

いや、俺はアンマわからんかった。

>>744
ｷｹﾝ

>>745
ウゲ。。。そうなのか。

そんなこと言っててオマエらは待ち行列や料金の計算問題は出来るのか？。
オレは夏休み中に片付けようと思ったが初日から挫折。
しかも電卓使えないなんて。

マスタリングTCP/IP入門編 読んでたらだるくなってきた(；´Д｀）
これ、最後までちゃんと読まないとだめぽ？

>>748
ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞってNW受験ようの本でもないでしょ。
辛いなら、やめといてもいいんじゃ。

なんか帰ってきたらずいぶんレスついてるなと思ったら、こんな内容かよ。もうお前らダメダメ。
とりあえず上記のプロキシ議論？日経NETWORK2002.2P185の試験対策特集「IPパケットはどう届く？」見てみ。一発ですべて解決するよ。
>>745>>746
とりあえず個々の議論がわからなくても困るのは午後�Tのみ。午後�Uにはなんら影響なし。
>>747
試験に出ないとこ一生懸命やっても無駄。
>>748
だめじゃないけど、その本にそんなに時間とられるのは返って不合格への最短コースだな。
>>749
禿同。

>>750
お前はどんな勉強してんだよ？。

>>751
対試験用に問題作成者が好みそうな解答を覚える練習が必要。
そんな俺は、ひたすら過去問演習のみ。
過去問は拾い集めてくるものだよ。ま、これは俺だけの企業秘密ｗ

>>752
＞これは俺だけの企業秘密ｗ
通信教育をとれば、
電話帳ほどの過去問がくると思うが・・・。

>749-750
ｻﾝｸｽｺ
今から過去問汁！

コテハソ、偉そうなこと書いておきながら
まだ合格してないんだね。プロ受験者ってやつ？

◆平成１４年度秋期試験の応募者速報について◆
http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_00topic/topic_02081301.html

昨年比、3.5％の減（2,150人減）。

ｻﾝｸｽｺ(-.-)

コテハソは情処系の他のスレでも見かけるから、
他の高度に受かってるんじゃないの？？

>>750の発言はぶっきらぼうだが、
試験に受かることを考えると、禿しく同意。

情報処理の勉強疲れてきたから
最近はドット絵にこってます、うかるかなー

雑誌ってあまり買う気にならないんですが、
ちゃんとした参考書の一部を各号でちょこっとずつ抜き出してるようなもんではないんですか？
例えば基本情報技術者試験と合格情報処理の関係みたいな。本一冊ちゃんと勉強すればこんなのいらねえじゃん、と。

>>760
いきなり分厚い参考書読むのがつらいﾔｼは、
雑誌の定期購読でいいと思われ。

なーんだ試験には計算問題でねーのかよ。

>>762
頭…悪い？……

てか待ち行列、料金問題は午前あたりで出るだろ
電卓ないから困る問題なんて、数字変えれば簡単に出題できるしね
あと今までの過去問でも電卓なしでもOKだと思うけど・・・
ただ時間の都合で少々ロスはあるけどね
何にしろ出たら配点高いんだからいくら7割とれても落ちたも同然だよ

電卓禁止はゆとり教育に逆行






・・・といってみるテスト。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>何にしろ出たら配点高いんだからいくら7割とれても落ちたも同然だよ
意味が良く分からんな。

>>766
午前だったら計算問題のほうが配点が高いって意味だろ

なーんだ午後試験には計算問題でねーのかよ。

>>768
逝ってよし！

>>767
もしかして、午前って問題によって配点違うの？？

配点は同じだと思うんだけどな〜
基本情報はこの前から重み付けをやってるらしいけど

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

「午前の１問より午後の計算問題１問のほうが配点が高い」という意味なのかな？
そう解釈すれば
「いくら（午前で）7割とれても（午後で計算問題を落とせば）落ちたも同然だよ」
という意味にも読めそうだ

まあ本人じゃないからわかんないけど

>>773
午前と午後とは、評価は別らしいよ。
午前は午前の問題だけで基準点以下だったら合格しないし
午後は午後の問題だけで基準点以下だったら合格しない。
午前・午後両方基準点以上で合格する。
だから、午前の点数と午後の点数を足して計算するのはナンセンス。

まあ、本人がなんと考えていたのかは分からんけど。

午前の配点の話ね
どう考えても計算問題一問と簡単な選択問題がいっしょの配点じゃないでしょ
時間がかかるでしょ。その分のロスはやっぱり考慮されてるはず
特にネットワークの選択問題はすごく簡単だから

真相はどうあれ、とりあえず計算も無難にこなさないと
ダメって事ね

>>764
おまえのせいでやる事増えたよ
鬱死

>>775
お前のように日本語能力が低すぎる奴は
ﾈｯﾄﾜｰｸ試験受ける前に中学校の国語からやり直して来い。

>>778
おまえもな

>>776
同意。
午後でも計算問題は出るからねぇ〜。

殺伐としてんなぁ
マターリしようよ（　´∀｀）
所詮試験なんて水商売だよ
運がよきゃ受かるよ

>>781
よろこべ。負け犬と呼んでやる。

過去問7年分やってみました。
午後がキツイので、日経の午後対策本の購入を考えてます。

http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks02-06/40245/40245.html

使用している方がいましたら、感想などをお聞かせ下さい。
当方、現在オーム社の過去問でヒドイ目にあってます(藁

>>783
小生もオウム社の過去問集買ってまだ見てないんですが、解答が信頼性低いってことですか？

俺も、オーム社のテキストには泣いたよ。
去年使ってた「２００１年　ネットワーク試験完全回答」
過去問６年分を収録していいて、ユニークな解説付き！
とか謳っちゃってて、誤答だらけでホント、ユニークな解説書だなぁ思った。
今年のはどうなんだろ？？

でもって、今年は
itecの「記述式、事例解析の重点対策」ってやつを
使ってます。解説は結構いいと思うんですが、
問題がちょっとすくないかな。
これと併用できるような、おすすめ問題集ないですか？

同じくＩＴＥＣの予想問題集は見た？

みてないです。
どんな内容なのか解説おねがいします。

午前問と午後問（１、２）両方が載ってるよ
今手元にないしまだ手を付けてないんで細かい問題数はわすれたけど

午前午後すべて過去問（確か他区分のもあったと思う）とＩＴＥＣオリジナル問題（といっても過去の模試等の使いまわしらしいがｗ）から構成されてて
「予想」というほどはあたらないけど
問題演習にはなるし
一応つぶしといた方がいいと思う

でも午前はＮＷの問題は豊富でレベルも高めだけど
それ以外の分野は少ないしレベルも基本的なものが多いので
午前にでる情報技術あたりの午前対策問題集は別に用意してもいいかも
午前が余裕の人はこのあたりは特に気にしないでいいけど

大丈夫だみんな、安心汁
ほとんどが落ちるんだから

>>788さんどうもです。
午前はもうだいたいOKなんで、
午後に集中するつもりなんです。
早速本屋を覗いてみます。

>781
水物だろ！




って自演かよ！>漏れ　

791はスレッドストッパー。

>>792
おまえもな

ネットワークエンジニアを目指すみなさま。
とあるフリーメールのPOP3サーバーのアドレスが
DNSで引けたり引けなかったりするのですが
どういう原因が考えられるのでしょうか？

ちなみにダイヤルアップ接続です。
何回かやり直すと引けます。

どうやって引いたかも書けよと

てか、引くってどういう意味で使ってるの？
ドメインからIPを引くってこと？
IPからドメインを引くってこと？
popなんだからMXレコードのことを言ってるわけじゃないだろうな…

>>794

自分が利用しているDNSサーバの設定ミス。
自分が利用しているDNSサーバのパワー/メモリ不足。
DNSサーバにないドメインを捜しに行っている間に見捨てられている。

>>795>>796

説明不足だったようでスマソ

やってるのはメーラーの受信ボタンを押してるだけです。
で、pop3サーバーのアドレス検索中って出てしばらくして
アドレス解決ができませんでしたみたいなメッセージが出るので
DNSの問題じゃないかと思ったわけです。
メーラーは電八です。

pop3サーバーのドメイン名を設定しているのでAレコードじゃないかと...自信なし

たいてい3，4回試すと正しく受信できるのでサーバー自体のパワー不足か、
ISPの回線が細くて再帰検索がタイムアウトしてるってあたりですかね。
フリーのISPだし。

あ、でも受信成功した直後にもう一度受信しようとしてもエラーになったりするから
後者じゃないかも。

学術的な問題はべつとして、
現実的にはISPに問い合わせたほうがいいよ。
ダイアルアップだから、金を無駄にしてるわけだし。

>>797
netstat 実行して、どういう状況か報告せよ
あとは、pop鯖にping打ってちゃんと帰ってくるか確認。

えーと、あれだ。
メーラーが悪い可能性もあるから別口でアドレス解決のテストと
あとは通過ルータ数もたしかめてみたら？

いろいろやってみたので報告。

ping -> 10回やって合計40パケットのうちロス1。
tracert -> 10回やって全部pop3サーバーまで到達。14番目がサーバーだったので
13個のルーターを経由したことになるんでしょう

両方とも最初にpop3サーバーのIPアドレスが出るのでIPアドレスさえ分かれば
あとはほとんど問題ないみたい。ここでいったん切ってしまったので再接続して
nslookupもやってみました。

nslookup -> 7回連続失敗（；´Д｀）

DNS request timed out. timeout was 2 seconds.

って、なんかあきらめるの早くないですか？
その後何度か再接続して試したところpingやtracertでも最初のアドレス解決で
失敗するときは連続して失敗する。いずれかのコマンドで成功したらあとは問題なし。

>>797で
>受信成功した直後にもう一度受信しようとしてもエラーになったりする

と書いたのはうそだったかも。スマソ。
そういうわけで結論は

・ISPのDNSサーバーがすぐキャッシュを捨てちゃう
・で、再帰検索に行くけど、フリーメールのDNSサーバーがなかなか返事をしてくれない

ということでよろしいか？

>>801
WEB見るときとかは普通に行けるの？

もし、メール使うときに遅くて困るんだったら、メールソフトの設定のpop鯖を指定するとこを、
IPアドレスで書けば快適になると思われ

参考書（テクニカルエンジニアパーフェクトテキスト）を使用しています。
難しいのでいいテキスト、雑誌があれば教えて下さい。
近くに仲間がいないとつまらないです。皆さんは、一人でこつこつと？　
それとも集まって情報をやりとりしたり、会社でとか？
自分の会社の話題は｛昨日のジャイアンツの阿部すごいよ」とか　　トホホ

>>803
そういや昨日、朝倉に殺されたね。あれ狙ってたんだってね。

いまネットワークの勉強をしてるのでちょっと教えてほしいんだが。

TCPって全二重通信を行うって書いてあるじゃない。でも、実際にTCPを使う
上位プロトコルのHTTP,FTP,SMTPとかって全部リクエストに対してレスポンスを
返す仕様でしょ。ってことは、ひとつのセッション中にデータの送信側と受信側が
入れ替わることがあっても双方から同時にデータを送ることはないような気が
するんだけど...

ひとつのセッション中にデータの送信側と受信側が入れ替わるようなのを
全二重通信って言うの？

>>802
ソレダ−！！！

いまアイテックのネットワーク技術の200ページぐらいまで読みました。
がんばろう。

>>805
送信と受信が同時に行えるのが全二重です。

インターネットにつなげる時って、
WANをつかってるんですか？

平成１０年午後１問４の再試行ってどういうことだよ。
日本語の意味わかんねぇんだよね。
この問題つくったやつまじｷﾁｶﾞｲ

>>808

いや、そうなんだけど。
実際に送信と受信を同時にするのってどういう状況？

>>811
電話

>>803

図書館で一人でコツコツ。
テキストはここでよく出てくる以下の３冊を使用。
・マスタリングTCP/IP
・ITEC ネットワーク 記述式・事例解析の重点対策
・ITEC ネットワーク 予想問題集
これだけだとFRや高速ディジタル通信といったところが弱いので(出るのか？)、
去年買っていた「３週間完全マスター」を用語集代わりに利用。

>>805
全ニ重、半二重と言っている層がどこなのかを考えてみれば解決すると思う。
つーか、TCPって全二重、半二重が関係する？

電話は全二重だけど、そこで会話する人間は
「もしもし」「はいはい」とやっているよね。
同時に会話することはそうないと思われる。

じゃ、あなたはトランシーバーを使ってください。

>>813
Ethernet（物理層、データリンク層）の全二重ってのは納得してます。
10BASE-Tや100BASE-TXだと送信と受信の線が違うし。

TCP（トランスポート層）のところで全二重通信を行うと書いてあるもんで・・・
3ウェイハンドシェイクで双方からSYNを送るのは全二重通信のためらしいです。
やっぱひとつのセッション（というよりコネクションか）で送受信できるから
全二重なんかな・・・

TCPが全二重であることと、その上位プロトコルが全二重か半二重かは関係ない
だろ。

http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont1/p0302.html%7B0recid=10768.html

ここの説明を見ると、どちらかが主導権(送信権)を握るものを半二重、そうでなければ
全二重ってことらしい。トランシーバーそのものだ(ボタンを押している方が
主導権を握っている)。
TCPはどちらかが主導権を握っているわけではないので全二重ってことか。
フロー制御はまた別の話だね。「データを送るのをやめてくれー」と言った
からって、主導権が移るわけではないから。
勉強になった。すまん。>805

>>816
ちょっと気になって調べてみた
マスタリングTCP/IP第三版Ｐ８５の補足に、本来イーサーネットは半二重で、
スイッチの普及により、全二重で利用されることが多いと書いてある。

送信と受信の線があるからといって、全二重とは限らないような気もする。
CSMA/CD方式の場合、他のホストがデータを送信してない状態の場合にデータを送信するわけだが、
他のホストがデータを送信してない状態を確認するためには、受信線の信号を確認する。
そして、受信線にデータが流れてないときに送信線にたいしてデータを流す。
つまり、データの送信と受信を同時に行ってないと思うのだがどうよ？
もしかして、俺の考えは根本的に間違ってる？
わかりにくい文章でスマン

>>817
ま、それはその通りなんだけどね。
漏れが知らないだけでTCP全二重の分かりやすーい例があるのかなと思って・・・
じゃあ、とりあえず使われてないけどTCPとしては対応してますよってことなのか。

>>819
え！マジですか？　双方が受信線を確認して送信線にデータを流してたら
100BASE-TXが200Mbpsになったりしないじゃん。
ネットワークマガジンにはスイッチとNICが対応していれば
送受信あわせて200Mbpsの帯域になるとか書いてあるけど・・・
そもそもネットワークマガジンを教科書にするのは間違いですか？
（あ、こっちはデータリンク層以下の話ね）

>>820
＞スイッチとNICが対応していれば
これがポイントと思われ
なんか別の方式でもあるのかな

まあお前らド素人は、日経NETWORK2001.2「特集100Mイーサネット」でも読んでなさいってこった。

日経ネットワークは近辺の本屋には置いてないなぁ。

>>822
全文書き込みキボンヌ

８１３さんありがとうございます。　
テキストを購入することにします。もう一つ質問ですが、皆さんの１日の
勉強時間はどれぐらいなのでしょうか。（ある雑誌では１時間から１時間半
ぐらいになっていましたが、仕事との両立は？）

>>813
> これだけだとFRや高速ディジタル通信といったところ
要するにWANね。
>>824
めんどいからやだ。

休みの日は1日16時間

しようと思ったが実際は3，4時間程度。
やっぱ集中力ある人が勝つね。

なんで、そんな無謀な計画たてるかなぁ。

ゲームなら一日１６時間やってるんだけどなぁ（廃

＞全二重、半二重

時間的に同時に送受信できる回線が全二重、
同時には一方しか送信できないのが半二重、
トランシーバーはあるコネクションに注目すれば単一方向通信では？

TCPはプロトコルとしては全二重だが、それは物理層が半二重というのとは関係ない。
単にラッピングしてるだけだから。

トランシーバーはセションに注目すれば半二重でしたね。

トランシーバも二個使えば全二重になる罠

>>831
それはセション層のプロトコルしだいだろう？ｗ

今年はメガデータネッツ、e-vlan、IP-VPNがはやりなので
ATM、IEEE802.1Q、MPLSは絶対出そうな気がする。
IPv6はまだ午前で出るくらいかな。

>>825

日曜日だけ勉強している。
９時に図書館に行って夕方に帰ってくる。
平日はぜんぜんやってない。

あと>822さんが言っていた日経ネットワーク2001.2を引っ張り出してきた。
ツイストペアを使っているからって必ずしも全二重になるわけではない。
リピータ・ハブの場合、受信線を監視しながらCSMA/DAをやっている。
なもんで送信・受信の線が独立してても、送信中にデータを受信したら
コリジョンが発生したということにし、ジャム信号を送る。
一方LANスイッチではそれぞれのポートが独立して通信ができ、
またツイストペアが送信と受信の線を別々にしているため、CSMA/DAの
「送信中に信号を受信したらコリジョンが発生したことにする」という
制限をはずすことができ、全二重通信が可能となる。

それから>817さんがいうように、上位と下位プロトコルの違いは関係ないでしょう。
TCPは「送信している間はデータがこないけど何でだろ？」くらいにしか
思ってないはず。というか、上位・下位のプロトコルに引っ張られていたら
階層分けする意味がなくなる。

という風に自分を納得させた。

>>834
MPLSは去年の午後�Uにでたし、メガデータネッツは確かに売れている
けど、いまさらＡＴＭ技術を出題しても･･･って感じだからなぁ。

でもＶＬＡＮ（.1q）はいけてるかも。

>836さん
っていうことは今年リベンジですか？
MPLS去年出ちゃったの？
ごめんなさい、傾向対策不足でした。
やっぱし今年はv6ですかね。？
VoIPも怪しいですかね？
やっぱ、SIPとかをやるべきなのでしょうか？
これからAV借りに行こうかと思ったけど、やっぱ
勉強しますわー。

>>837
そのハンドルネームなんとかしてくれ。

>>837
僕は去年合格しました。MPLSを選択して。
このスレのPart4かな？　去年の試験終了直後は、午後�Uを、
「問１とった」「問２のほうが簡単だった」という論争が
結構起こってね。。。

　VoIPって言っても、IPについてしっかりした知識があれば、
特別に勉強することも無いでしょう。結局去年の午後�U問１
も、TCPとIPをちゃんと理解していれば、いきなりMPLS,IPSec
といわれても、難しいことはありませんでしたよ。

　最近のトレンドを分析するより、レイヤ２〜４のプロトコ
ルスタックを、きっちり整理するほうが大事ですよ！

1234

今アイテックのネットワーク技術を読み終わりました。
問題はまだやってません。
前レスによると午後対策からやったほうが良いそうですが、そうなんですか？

出た問題・・・
・トップＮ分析に必要な事（order by句とか）
・副問い合わせを使うべきなのはどれか（選択肢５個あり）
・エスケープオプションの使い方
・sysdateから西暦だけを表示させるには？
select to_char(sysdate,'yyyy')from dual
select substr(to_char(sysdate),1,4)from dual
select to_char(sysdate,substr('yyyy',1,4)from dual
上のどれでもできるはず。

顔　の　見　え　な　い　相　手　が　友　達　で　す　か　？

悲　し　い　で　す　ね　

同　情　し　ま　す　（Ｗ

>>843は顔の見えない相手にしか同情できないんですか？
悲しいですね
同情しません

>>841
極端に言うと午前は前日丸暗記でもなんとか対応できるのに対して
午後はそうはいかない
そう考えるとどちらから手をつければいいかは明らか

>>845
ですよね。
一応アイテックの午後対策本かってあるので、今から待ち行列やりましゅ！

なんか参考書読んでても頭に入って来ない。
やっぱ問題集だな。
出遅れてるな…。
ところで842は間違ってるんだな。

netstat 実行して、どういう状況か報告せよ
あとは、pop鯖にping打ってちゃんと帰ってくるか確認。
　　　　　　　　　

午後対策のいい参考書内？

>849
今年は悪名高いあの本が出版社を変えて、出るらしい。。。
今年は、何日で出荷停止になるのかねーー
去年は2週間だったか

タイトルはあえて書きません。

>>848はどことつながってるんでしょうか？

ところで、竹原本てどーよ？

そういや昨日、朝倉に殺されたね。
あれ狙ってたんだってね。

age

>>853
俺様のステキスレで意味不明な話すんな！

http://www.d1.dion.ne.jp/~tom_tom/zyousyo/kakomon/08141.htm
わからん・・・。
システムのオンライン処理時間帯は、平日の８〜１８時であるが、業務処理の多い日は時間を延長する。
そのため、TCEはそれに接続されている端末が動作できるよう、電源を常時いれてある。
休日にはオンライン処理はない。
とあるのに、どうも解答を見ると、休日はTCEの電源がオフになるという前提のようだ。
なぜ？？理解できん。
休日にオフになるとはどこにも記述がないのでは・・。
むしろ、業務処理の多い日は時間を延長ってことから、休日がオンである可能性が伺えるんだが。

>>856
俺、この問題きらい。
というか、どこに解答があるの？

　 iii■∧　 /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　 　|　　 つ　∇　　　（゜Д゜；）　　　（゜Д゜；）
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ〜　√￣ (_＿_ノ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ 　すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！

>>857 ITECのネットワーク予想問題集やってるんよ。
ついでに教えてくれないか。
東京って都内すべてが市内料金適用なの？
これって常識・・？（恥

いや、そうなんだけど。
実際に送信と受信を同時にするのってどういう状況？

>>859

少なくとも２３区内は市内料金、のはず。
２３区から東京都○○市とかに電話をかけると市外通話。
ただし、NTTのMAの関係なのか、調布市かどっかの一部が
03だったような記憶がある。

ちょっと余談だが、東京都町田市は神奈川県相模原市と同じ市外局番だったと思う。
またさいたま市になる前の埼玉県大宮市はMAが２つに分かれてて、同じ市内に
電話をかけるのに市外通話になるということがあった(市外局番は同じだったと思うが
自信なし)。地図上の境界がNTTの境界ではないってことです。

>>860

TCPのスライディング・ウィンドウ分送っている間に
相手からの応答は必要か否か。

／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|\／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>856
そのレスだけから判断しますけど、
第1点：システムのオンライン処理時間帯は、平日の８〜１８時であるが
第2点：休日にはオンライン処理はない。
と言う事で休日オフになるということでは？

そういやなぜかこのｽﾚはあまり荒らされないね。なぜに？
どうも最近厨が多いような気が。関係ないのでsage

あぼーん

>>865
厨房には話のレベルが高すぎて、どこをいじって荒らせばいいか分からない罠

>>867
そうかな。厨が故に、所かまわずって感じだと思うが。
まあこの辺にしておくか。

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>>861
そうなんですか、難しいなぁ。
じゃあ、東京本社と支店での通話料金計算って、解答2種類になるんかな。
大阪も尼崎は市外局番が二つ存在したような。

>>864
そのようにも読めるんだけどね、厳密にはTCEの電源には触れてないよね。

本番では例によって質問は受け付けられないだろうし。
曖昧な部分は想像力でカバーなんかのぅ。
なんかきついなぁ、この試験・・・（鬱

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>>870

過去問を見ると、都市間の距離が載っている表が提示されているので、
そこから求めればOK。試験ではMAは気にしなくていい。

で、試験まであと２ヶ月か。
いつのまにか甲子園が始まってて終わってた。
秋の試験がそうならないように頑張ろうっと。

待ち行列の分野ってアイテックの午後本見てたら、何かソフ開とあまり変わんない気がして、
ページ数もそんなに割いてないんですけど、そんなもんですか？
一番重要なのはＴＣＰ／ＩＰですか？

　　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックあげるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックあげるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックあげるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックあげるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
　　　　　　　　　　　　　　　べん

>>873
事例解析のヤツか？
こんなもんだろ。これやっとけば解けないのは今のところないけど・・・

お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる

ババンバ番号ない♪
ババンバ番号ない♪

今田はナウロマンティック

時間的に同時に送受信できる回線が全二重、
同時には一方しか送信できないのが半二重、
トランシーバーはあるコネクションに注目すれば単一方向通信では？

TCPはプロトコルとしては全二重だが、それは物理層が半二重というのとは関係ない。
単にラッピングしてるだけだから。

>トランシーバーはあるコネクションに注目すれば単一方向通信では？
送信と受信が切り替えられるから、やっぱり半二重ではないでしょうか？


>TCPはプロトコルとしては全二重だが、それは物理層が半二重というのとは関係ない。
>単にラッピングしてるだけだから。
TCPは物理層が半二重なのですか？　よく分かりませぬ。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
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　　　　　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _）　　　　　 ＼__つ　　（＿）　 ＼_つ　　 　　/　>　　　　　　λ　♀♂♀♂！

そんなことよりなぁ、田舎のドキュンじじぃがなぁ狸と狐に化かされたっていうねん！！
夜中畑の様子見にいったらなぁ、目の前が急に真っ暗になってなぁ、どこかわからんようになったらしいねん。
そんでなぁライターで火つけたらパッと回りが見えるようになってんて。それで20メートル
くらい先に狐か狸の親子がいたらしいねん。それでじじぃが「化かされた！！」ってぬかしてるんやけど
ただ単に視力の問題やと思うねやんかぁ。明るいところから暗いところに行ったら見えにくく
なることってあるやんか。それやのに化かされたって・・・・・・・・・

>>880
> TCPは物理層が半二重なのですか？　よく分かりませぬ。

おーい、大丈夫か？マジなのか？
宅急便に荷物を送ってもらうとき、宅急便がどのように相手まで
送ってくれるか気にしないだろ？トラックかもしれないし、航空便かもしれない。
けどそんなこと関係ないだろ？ただ荷物を出すだけ。それだけだ。
TCPもおんなじで、下位層がどのように送っているのかなんて気にしちゃいない。
IP網だけでなくフレームリレーやATMもまざっているかもしれない。
けどどそんなこと関係なくて、TCPは「順番どおりに送れればOK」ということしか
気にしちゃいない。
とりあえずEhternet-IP-TCPの階層分けと、それぞれが「何しか気にしてないか」を
理解するところからだ。

午後より午前のほうが難しいぜ
もう基本情報用語は忘れた・・・
誰か助けてくれ

MPLSは去年の午後�Uにでたし、メガデータネッツは確かに売れている
けど、いまさらＡＴＭ技術を出題しても･･･って感じだからなぁ。

でもＶＬＡＮ（.1q）はいけてるかも。

「ネットワーク午後I・II完全対策　2002年版」（日経）を使っているのですが、
こちらでは去年の午後II・問１・設問２の穴埋め問題が
f:工場、h:本社
となっています。一方、購読している日経NETWORK（９月号）では、
アイテックの人が連載してる試験対策のコーナーで同じ問題が
f:本社、h:工場
になっており、両者ともそれらしい解説が書かれています。
どちらが正答なのでしょうか？

経林書房の過去問集ではf:本社、h:工場

8888888888888888888get

>>883
そんなことは分かってるけど、>>879が何が言いたいのかわからん。

>>888
8888888888888888000 ほど多いです。

アイテックの過去問は３年分ですが、それ以上試みたい場合は
オーム社のものしかないのでしょうか？

それにしてもアイテックの過去問高い

顔　の　見　え　な　い　相　手　が　友　達　で　す　か　？

悲　し　い　で　す　ね　

同　情　し　ま　す　（Ｗ

男みたいに統一しろよ！！
ちんちんと肛門！！！！
この二つで決定！！

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _）　　　　　 ＼__つ　　（＿）　 ＼_つ　　 　　/　>　　　　　　λ　♀♂♀♂！

ある会社では入社した順に001,002,003と10進数3桁の社員番号を付与する。
ただし4,9の二つの数字はしようしない。123番目に入社した社員の社員番号を
答えよ。
って問題誰かおしえて！

>>895
簡単すぎる。釣りは他でやってね。

>>895
８進数の問題

>>896
じゃ〜答え教えて

123-(120*0.2)

>>899
答え違うよ

普通に解くんじゃなくて8進法使うやり方教えてくれるとうれしい

120*0.2 = 24
20*0.2+1=5
5*0.1=1↑
123+24+5+1=153

>>899
お前天才だろ

>>902
これも違う。
簡単とか言われてるのでちゃんとした答えを教えてほしい

教えて君です

123/(8^2)=1余り59
59/8=7余り3
よって普通の０〜７の８進数であらわせば
173であるが
この問題では４と９を抜くので
０１２３４５６７
　　　　↓
０１２３５６７８
になるので
１７３→１８３になる

>>906
正解です。
よくわかりました。

>>895
この問題って、基本情報技術者の過去門か何かで見た気がするのですが・・・

いや、そうなんだけど。
実際に送信と受信を同時にするのってどういう状況？

そろそろ次スレを立てて貰えませんか？

887さんサンクス。
うーん、問題集の選択間違えたかも。
一応、誤答と思われる方の解説を一部載せておきます。

> （中略）最もトラフィックの多いのは「本社」だからｆは「本社」とも考えられるが、
> 現在のネットワークで本社と支社の通信帯域は十分だと分かっているから、残りの
> 専用回線で最も帯域を調べる必要があるのは「工場」ということになる。

レナといいます。現在、都内でモデルとして活動しています。
週末は暇なので、メル友募集中です。

もしやＡＶ女優の落合レナ？

次立てましょうよ

WANがいまいちよく分かりません。
フレームリレーやＡＴＭは勉強しました。
それらに使われる物理的な回線は何が使われているのですか？
光？

ワイドなエリアのネットワーク

ＮＴＴ中継回線

あ〜きらめましょう、あきらめましょう〜　♪

すっきりしましょう、パッパッパラッパ　♪

駄目だよ〜諦めなくちゃ。見苦しいよ〜。

世の中には二種類の人間がいる。
合格する奴としない奴だ。
合格する奴になれ！

>>915
そんなことも分からないようでは、諦めたまえ・・。
もうすぐ９月だぞ・・・。

>>920
分からなくてもいけるんじゃない？
物理層の知識が必要なのはLANケーブルだと思う。(と、言っても覚えても出てくる確率は低いと思うが)
WANで必要な物理層関係の知識はアナログ回線とISDN、ADSL、B-ISDN、FTTHの特徴くらいでは？

MANがいまいちよく分かりません。
人間なのか男なのかはっきりしてください。

MANKO

　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！リングスリーブくださ〜い！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>921

>WANで必要な物理層関係の知識はアナログ回線とISDN、ADSL、B-ISDN、FTTHの特徴くらいでは？
このそれぞれの物理回線のどれでもフレームリレーやＡＴＭを実現できるって
ことですよね？

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>921
物理レイヤの基礎を分からないで、ネットワークエンジニアを
自称する人が増えているから、初歩的なトラブルも解決できな
いことが多くなっているんよ。

試験に出る確率が低そうだからといって、手を抜くのはいかが
なもんかねぇ。

本当にネットワークに詳しくなりたい人は、物理層もしっかり
勉強しましょう！だって、未だに世の物理層の大半は、専用線
なんですよ！

いまアイテックの午後対策本で料金計算の問題やってます。
月何十万って一般消費者じゃ払えないですね。
専用線とかＡＴＭとか個人で導入してる人いるんでしょうか？

>>928
ネスペの試験では、個人利用の問題なんて出ないでしょ？
自分の家にＡＤＳＬとか敷く為にこの資格とるやつも、
ほとんどいないでしょ？
つまりビジネスユーザを対象にしてるって事。そのくらい
もわかんないの？

>>928は、試験問題しか見えないようで、周り
のことは分からないようなので、勘弁してあげ
てください。
どうせ落ちるでしょうから。

>>930
お前人のこと言うより自分はどーなの。
お前アーランB式ちゃんと覚えたか？
今年は絶対ここが出るからちゃんと勉強するんだぞ。

あと、もうひとつ今年はFRが出るよ。

>>931
私はもうとっくに合格しております。

ＦＲ？いまさら？

俺もネスペ時代に取っちゃったよ。
お前FRなんて今時出るわけねーだろ。
常識でもの考えろ〜
そんなこと言ってるようじゃ資格剥奪するよ。
今年はIP-VPN、ADSL、FTTHとかその辺でしょ。
IPsec&PPPoEもう一回勉強しろ〜

ネスペって下品な人多いんだね・・

あたり前じゃん。

ネスペの『スペ』はスペシャリストのスペじゃなくて
スペルマ(精●)のスペだよ。

さーお前も抜いてばかりいないで勉強するべし！！

専用線ってのは具体的にどんなケーブルなんですか？
光ですか？それとも同属ケーブルを束ねたもの見たいの？

>>930
別に企業向けってのは解ってますが、
928の文面でそのような反応になってしまいますか。
ちなみに私はネットワークとは全く無関係の仕事をしています。
単なる資格コレクションの一環でとろうとしてるだけです。ＩＴ系ではありますが。

>>937
資格取得を趣味としか考えていないんなら、
今すぐ出て行け。
お前のような考えの持ち主が、このスレに
くる資格など無い。

>>936
IP網みたいに公開されてない、共用じゃない線は全部専用線。
専用線ってのはケーブルの話ではなくて、サービスの話。

938番さんに賛同です。937お前いらない消えろ！！

939さんIP網って公開されているでしょう。まー中でどういった
装置を使っているというのは公開されていないけど。
専用線ってサービスの名前というよりはサービス形態とい
いった方がいいのではないか。デジタルアクセス等のサービス名で
あるけど、最近はインターネットVPNやATMサービスもあある意味専用線
ッサービスだからねー

>>938
「このスレにくる資格など無い。」と貴方が言う資格も無いはずです。
資格を趣味という、「ネットワーク道」を真剣に志す方々にとって
非常な低次元な動機でとろうとしていることが、それほど気に障りましたか？
別に言い争うつもりはありませんが、もう少し冷静になれませんか？
貴方がどういう境遇の方かは全く知る由もありませんが、
何度も試験に落ちているような方なら、私のような者のレスには敏感になっているのも納得がいきますが。

>>941
あれまだいたの？

『貴方がどういう境遇の方かは全く知る由もありませんが』
→俺もお前のことなんか知りたくない。

『非常な低次元な動機でとろうとしていることが、それほど気に障りましたか？』
→そーいうのが嫌味だね。友達いなだろ。

>>936
「東京本社と大阪支社の間に専用線をひく」っていう場合、
物理的に一本のケーブルを 500km も敷設するわけじゃない。
既存の通信回線網に、占有利用できるバーチャルな回線を
設定するっていうことだよ。

バーチャル=DLCI、VP/VCの解釈になってしまわないかい。
それより網内の交換機に対地との間に１対１の占有パスを
設定するといった方が分かり易いのではないか？

>>910
次スレ Part6 立てますた
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1030209098/l50

>>942
なぜそんなに怒っているのですか？
もっと冷静になりましょうよ。
では眠いのでお休みなさい。

928は放置の方向で鬼が島す。

120*0.2 = 24
20*0.2+1=5
5*0.1=1↑
123+24+5+1=153

ねすぺ時代にとったんですが、もう一度取り直したほうがいいですか？

この試験と公認会計士の試験とでは、どっちが難しいですか？

>>940
＞939さんIP網って公開されているでしょう

すまん、眠かったんで日本語が変だった。

（「IP網みたいに公開」されてない && 共用じゃない）線
は
全部専用線。

のつもりだった。

>>928
わるいが私はだいぶ前に取得済みだ。
身に付くように勉強したので、業務には大変役立っている。
なのでお前みたいな中途半端なやつが嫌い。それだけのことだ。

だから、真剣にこのレスに質問してる人には、マジレスを返して
あげたくなったりする。

去れ。もうお前に関するレスは止めだ。

>>952
別に目的が業務だろうが趣味だろうが自己研削だろうが暇つぶしだろうがなんでもいいじゃん。
資格の位置付けや価値なら別スレでやってくれ。
俺は試験に役立つなら何でもウェルカム。

>>938
別に中途半端なつもりで望んではいませんよ。
受けるからには真剣に勉強しているつもりです。
勿論あなたの専門知識には到底及ばないのは当然ですが。
あなたに「去れ」などと言われる筋合いはありませんよ。

けんけんがくがくですなあ。

>>952
なんなんですか貴方は？
結局自分が気にくわないからという自己中心的な理由で、
他人を不快にさせる発言をするのですか？
貴方様の人格を疑います！
謝罪と反省を求めます！

>>956
俺が求めるなら沈黙だが。

パスの話になってるみたいだけど、
物理層の話するなら光デバイスとか伝送媒体の話になるんじゃないの？

>>956
まあ、人それぞれの取得動機はあるとおもうけど、
でも、僕としては、本気でネットワークエンジニア
目指して勉強してるのに、この場で「趣味で取って
ます」とはっきり言われると、あまりいい気分に
はならないなぁ･･･。
ま、いいけど。何も>>956が怒ることも無いでしょう。

>>956
928も938も、ほっとけ。
俺らは合格目指してがんばるべ。

早稲田の司法書士合格者（大学当局は存在を無視してひた隠す）
法学部の最底辺層のはぐれ者
教育学部社会科学部の中下位層（今や高卒並）

早稲田の会計士合格者（大学当局が積極的に発表）
商学部の最上位層　政経経済の上位層　理工のちょっと変わり者

>>955
間違ってるよ。
侃々諤々
喧々囂々

sage

粘着うざいなあ…。
まだ時間あるんだから、そんなにアセルナよ。

もともと素人が趣味で取れるような甘い資格じゃなかろう。ほっとけ。

別に趣味でとっても良いと思うけどな。
みんな懐が狭いよ。もっと大きく構えてたほうが、男が上がる。

>>966
ネカマですが、何か？

ほーじゃあ、俺もアクの科目合格者になれそうだｗ

東大理IIIの学生が白紙から３ヶ月勉強したらどうですか？
以前、東大ではないですが、工学部から医学部へ転向した人の感想で、
医学部の勉強量は工学部とは比較にならない程多いと言ってたのをＴＶで見たので。

別に東大理�Vじゃなくても、勉強時間を確保できれば三ヶ月も勉強すれば十分だと思うよ。
東大生にとってなら難しい問題はない。にしても医者ってコンピュータ好きな人が多いの？

俺派遣なんだけど、試験前何ヶ月かだけ待機になんねえかな・・・
それで勉強しまくって、試験後また派遣先に復帰。
しかし、賞与に響くという諸刃の剣。

あなたの言うとおり、丙は所有の意思を持っていない他主占有なので丙の占有
では取得時効は認められません。だから、丙の占有期間を丁は主張することが
できないので20年の取得時効を成立させることはできません。丁が時効取得
するためには939氏が言われるように、善意、無過失で新たに10年の月日を
必要とします。

>>969
この試験なら勉強量は医師国家試験の1/10程度で済むだろうな

75：司法試験 、通検1級
71：電験1種、ｱｸﾁｭｱﾘ
70：国連英検特A、税理士
69：舐舐士
68：第一級総合無線通信士、通検2級、司法書士
67：国家I種、公認会計士、通訳案内業、TOEFL600
66：電験2種 、医師、弁理士、社会保険労務士
65：ｴﾈﾙｷﾞｰ管理士
___:TOEIC860、TOEFL580、
64:不動産鑑定士
63:ｼｽﾃﾑ監査技術者、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀCD
62：国内電信級陸上特殊無線技士 、中小企業診断士、英検1級
60：第一級陸上無線技術士、技術士（情報工学）、電気通信主任技術者
__：測量士、気象予報士、一級建築士、土地家屋調査士　　　　　　　　
___:国連英検A級、TOEFL560、ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ
___:ｼｽﾃﾑ運用管理ｴﾝｼﾞﾆｱ、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ
・
21：行政書士
20：販売士3球
・
12:税理士(Ｗマスター）

そんなことよりなぁ、田舎のドキュンじじぃがなぁ狸と狐に化かされたっていうねん！！
夜中畑の様子見にいったらなぁ、目の前が急に真っ暗になってなぁ、どこかわからんようになったらしいねん。
そんでなぁライターで火つけたらパッと回りが見えるようになってんて。それで20メートル
くらい先に狐か狸の親子がいたらしいねん。それでじじぃが「化かされた！！」ってぬかしてるんやけど
ただ単に視力の問題やと思うねやんかぁ。明るいところから暗いところに行ったら見えにくく
なることってあるやんか。それやのに化かされたって・・・・・・・・・

unix常用してたら
有利な部分とかありますけ

>>976
特にないです。

>>976
UNIXでシステム管理、ネットワーク管理をやっていれば、有利かもね。

NTでシステム管理、ネットワーク管理をやっていても同じでは？

unix常用してたら
有利な部分とかありますけ

>>980
特にないです。

　 ＿＿＿
　ヽ＝＠=ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　　　＿＿＿　　　　　　
≡(　･∀･)ﾉ ﾀｲｰﾎ!　 ＿＿＿　　　　　　 　　　　　　 　　ヽ＝�I=ﾉ
　　　　　　　 　 　 　 ヽ＝＠=ﾉ 　 　 　 　 　 ＿＿＿　 ≡(； ･∀･)
　 ＿＿＿　　　　　≡(　･∀･)ﾉ ﾀｲｰﾎ!　 　ヽ＝�I=ﾉ
　ヽ＝＠=ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ≡(； ･∀･)
≡(　･∀･)ﾉ ﾀｲｰﾎ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめぽ(・∀・；)

>>980
UNIXでシステム管理、ネットワーク管理をやっていれば、有利かもね。

あたり前じゃん。

ネスペの『スペ』はスペシャリストのスペじゃなくて
スペルマ(精●)のスペだよ。

さーお前も抜いてばかりいないで勉強するべし！！

　 ＿＿＿
　ヽ＝＠=ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　　　＿＿＿　　　　　　
≡(　･∀･)ﾉ ﾀｲｰﾎ!　 ＿＿＿　　　　　　 　　　　　　 　　ヽ＝�I=ﾉ
　　　　　　　 　 　 　 ヽ＝＠=ﾉ 　 　 　 　 　 ＿＿＿　 ≡(； ･∀･)
　 ＿＿＿　　　　　≡(　･∀･)ﾉ ﾀｲｰﾎ!　 　ヽ＝�I=ﾉ
　ヽ＝＠=ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ≡(； ･∀･)
≡(　･∀･)ﾉ ﾀｲｰﾎ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめぽ(・∀・；)

sage

いたなぁｗ。

30分おきに友達（これまた>>880みたいなの）とﾄｲﾚ休憩に行くのは
微笑ましい光景でした。

ｿﾆｰの耳に引っかけるｲﾔﾎﾝ…あれって密閉式じゃないから、音もれするよ。
図書館でするのやめれ。





　　　　　　　　　　

age

この試験受けるのやめた

sage

密かにはじめての 1000を取ります。

あと 8 回。

あと 7回。

あと 6

あと いくつ？

もうちょっと。

一番最後はあげたほうがいいよね。ヤパーリ。

ついにその瞬間が迫ってきたーよ。

皆さん　僕は ついに 勇者に なります。
今までの　僕　さようなら。

ついに 1000取った！

ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　
ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　
ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　
ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　
ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　
ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　
ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　ヤター！　

1000！
1000！
1000！

これで少しは俺のことも認めろよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。