オラクルＧｏｌｄとサンのＳＪＣ−Ｐ（Ｊａｖａ）
1 ：迷える子羊：
私は３４歳の失業の身です。職歴はＣＯＢＯＬプログラマーが２年・システム営業が６年・保険の営業が2年ですが、
今度、国と県の支援で６ヶ月間で情報技術者養成の講座
があり、オラクル・ＪＡＶＡ・ＶＣ＋＋等があるのですが、
オラクルとＪＡＶＡでとちらの講座を受けるか悩んでいます。
ちなみに、
●オラクル：オラクルＧｏｌｄの取得を目指し、まずはシルバーを取得（入門ＳＱＬ・入門ＤＢ）
を学び、ＧＯＬＤ向けにＰＬ／ＳＱＬの基礎とＤＢ管理を学んだ後、ＤＢ設計・オラクル９iＡＳ管理・
Ｊａｖａ言語・サーブレット＆ＪＳＰ・ＪＤＢＣ＆ＳＱＬＪがカリキュラム内容です。
●Ｊａｖａ：サンのＳＪＣ−Ｐ取得をめざし、ＤＢ作成技術（アクセス）・ＶＢプログラミング・システム設計演習
・インターネットサーバ設定・ホームページ作成・Ｊａｖａプログラミングを学ぶ
小生としては、就職に有利を第１の条件に選択したいのですが、ご意見をお願いします。また、転職が難しいのであれば、金融とＷｅｂ技術を活用して、事業を模索したいのですが、その場合はオラクルとＪａｖａではどちらを選択したほうがよろしいでしょうか？
今度、国と県の支援で６ヶ月間で情報技術者養成の講座
があり、オラクル・ＪＡＶＡ・ＶＣ＋＋等があるのですが、
オラクルとＪＡＶＡでとちらの講座を受けるか悩んでいます。
ちなみに、
●オラクル：オラクルＧｏｌｄの取得を目指し、まずはシルバーを取得（入門ＳＱＬ・入門ＤＢ）
を学び、ＧＯＬＤ向けにＰＬ／ＳＱＬの基礎とＤＢ管理を学んだ後、ＤＢ設計・オラクル９iＡＳ管理・
Ｊａｖａ言語・サーブレット＆ＪＳＰ・ＪＤＢＣ＆ＳＱＬＪがカリキュラム内容です。
●Ｊａｖａ：サンのＳＪＣ−Ｐ取得をめざし、ＤＢ作成技術（アクセス）・ＶＢプログラミング・システム設計演習
・インターネットサーバ設定・ホームページ作成・Ｊａｖａプログラミングを学ぶ
小生としては、就職に有利を第１の条件に選択したいのですが、ご意見をお願いします。また、転職が難しいのであれば、金融とＷｅｂ技術を活用して、事業を模索したいのですが、その場合はオラクルとＪａｖａではどちらを選択したほうがよろしいでしょうか？
|
|
|
2 ：名無し検定１級さん：02/05/27 01:19
２げとずさ。実行環境そろえるのが難しいORACLEで決まり。
Javaは開発環境無料だし簡単、独学で余裕。
Javaは開発環境無料だし簡単、独学で余裕。
3 ：名無し検定１級さん：02/05/27 01:31
ご意見ありがとうございます。私もそのご意見はなるほどと思いますが、
ＪＡＶＡは独学で大丈夫でしょうか？（Ｃ・オブジェクト指向の知識なしでは
最初につまずきそうな気がして、基礎部分は講座で習ったほうがいいのかなあと思っているのですが）
ＪＡＶＡは独学で大丈夫でしょうか？（Ｃ・オブジェクト指向の知識なしでは
最初につまずきそうな気がして、基礎部分は講座で習ったほうがいいのかなあと思っているのですが）
4 ：2：02/05/27 01:31
ちゅーかマルチポストやめれ。
5 ：2：02/05/27 01:38
マ板に書こうと思ってたけど、こっちで書くわ。
漏れC知らんけどJava余裕やったで。Oracleの方が何倍も難しいで。
現状では両方やらなあかんわけやなくて、Javaに挫折したら代替の
言語がある。だけど Oracleを頂点とするRDBMSの概念は代替するも
のが無いで。
漏れC知らんけどJava余裕やったで。Oracleの方が何倍も難しいで。
現状では両方やらなあかんわけやなくて、Javaに挫折したら代替の
言語がある。だけど Oracleを頂点とするRDBMSの概念は代替するも
のが無いで。
6 ：名無し検定１級さん：02/05/27 01:43
ご意見ありがとうございます。Ｊａｖａは独学でもいけますかね。
オラクルは設計者を目指すか・管理者を目指すかでも難易度は変わってくるのでしょうか？
オラクルは設計者を目指すか・管理者を目指すかでも難易度は変わってくるのでしょうか？
7 ：７：02/05/27 02:10
ほかのプログラミング言語の経験があれば独学でもJavaはいけます。
でもCOBOLか。どうなんだろ。
でもCOBOLか。どうなんだろ。
8 ：2：02/05/27 02:11
あっちで大分叩かれながらやっとるみたいやけど、１さんの質問提示が
具体的なおかげで口は悪いながらも的確なアドバイスが帰ってきとるみ
たいやな。
Javaは断じて難しい言語じゃないし、むしろ未経験に近く先入観が無い
のが幸いすると思うわ。それこそ学習に詰まったらマ板の連中に教えを乞
うたらえば済む事や。Oracleは管理と設計は別物やないで。全体を熟知した
上での一本道の上の話や。でたらめに難しいで。これこそ金を払ってでも
教えてもらいたい技術や。
具体的なおかげで口は悪いながらも的確なアドバイスが帰ってきとるみ
たいやな。
Javaは断じて難しい言語じゃないし、むしろ未経験に近く先入観が無い
のが幸いすると思うわ。それこそ学習に詰まったらマ板の連中に教えを乞
うたらえば済む事や。Oracleは管理と設計は別物やないで。全体を熟知した
上での一本道の上の話や。でたらめに難しいで。これこそ金を払ってでも
教えてもらいたい技術や。
9 ：名無し検定１級さん：02/05/27 02:28
＞８ オラクルを極めるには、設計部分でＤＢＭＳの知識と業務も兼ね備えないといけないですかね？
10 ：７：02/05/27 02:33
営業やってたんなら業務はわかるんじゃないの？
11 ：2：02/05/27 02:35
意味がよくわからない。「内定を貰える程度にオラクルのスキルを高め
るのに、現場での実戦が無くても可能か？」という意味に解釈すれば良い
んか？
るのに、現場での実戦が無くても可能か？」という意味に解釈すれば良い
んか？
12 ：名無し検定１級さん：02/05/28 00:07
＞２さんへ
何とか、やっていく方法として、業務知識（例えば金融の銀行）のスペシャリスト
になって、上流のＳＥでやっていく方法もわざかな余地としてありますか
という意味なのですが、言葉不足で申し訳ありません
何とか、やっていく方法として、業務知識（例えば金融の銀行）のスペシャリスト
になって、上流のＳＥでやっていく方法もわざかな余地としてありますか
という意味なのですが、言葉不足で申し訳ありません
13 ：名無し検定１級さん：02/05/28 00:10
14 ：名無し検定１級さん：02/05/28 00:43
>１３
確かにそうなのですが、この講座を受けるにあたって、試験があったのですが、
オラクルの場合はなぜ合格したのかよく解らないんですよね。（７５人中２０名が合格）
７５人のうち大半が２０代で試験内容は筆記と面接。
面接官はオラクルの社員３名です
確かにそうなのですが、この講座を受けるにあたって、試験があったのですが、
オラクルの場合はなぜ合格したのかよく解らないんですよね。（７５人中２０名が合格）
７５人のうち大半が２０代で試験内容は筆記と面接。
面接官はオラクルの社員３名です
15 ：2：02/05/30 01:18
今から業務知識の習得をはじめるのであれば、上流工程はあきらめ
るしか無いな。まだ一つもクリア出来てないから「上流工程」を簡単
に見とるんやろな。スタートで出遅れた奴ほど一発逆転を夢想したが
るものやが、あんたにはそうなって欲しくないわ。ステップを一つずつ
クリアしていくだけやな。
まずオラクル、平行してJavaを独学。
どっちに身を振るにしても、最低限これくらいはクリアしておく
べきや。毎日寝る時間以外はずっと勉強し続けるんや。それも限界
スピードで。あんたにDBの才能があれば、あんたの限界にふさわし
い仕事を任されるはずや。
就職に関して言えば年齢はたしかに厳しい。しかし、この苦境時に
自分の限界を高くしておけば、わずかなチャンスが巡って来た時に
現実の物としてつかみ取れる可能性は飛躍的にアップするはずや。こ
れは自分の人生の実体験や。自分も年齢のハンデがあったけど、意外
なほどあっさりクリアしたんやで。
るしか無いな。まだ一つもクリア出来てないから「上流工程」を簡単
に見とるんやろな。スタートで出遅れた奴ほど一発逆転を夢想したが
るものやが、あんたにはそうなって欲しくないわ。ステップを一つずつ
クリアしていくだけやな。
まずオラクル、平行してJavaを独学。
どっちに身を振るにしても、最低限これくらいはクリアしておく
べきや。毎日寝る時間以外はずっと勉強し続けるんや。それも限界
スピードで。あんたにDBの才能があれば、あんたの限界にふさわし
い仕事を任されるはずや。
就職に関して言えば年齢はたしかに厳しい。しかし、この苦境時に
自分の限界を高くしておけば、わずかなチャンスが巡って来た時に
現実の物としてつかみ取れる可能性は飛躍的にアップするはずや。こ
れは自分の人生の実体験や。自分も年齢のハンデがあったけど、意外
なほどあっさりクリアしたんやで。
16 ：名無し検定１級さん：02/05/30 01:24
17 ：名無し検定１級さん：02/07/19 01:39
18 ：名無し検定１級さん：02/07/21 23:33
両方とも余裕でした。
19 ：名無し検定１級さん：02/08/03 15:16
Oracleってそんなに実行環境揃えるのって難しい??
まぁ年齢のこともあるのでＪＡＶＡよりはOracleをお勧めしますが。。。
プログラムで喰っていくのは難しいです。
まぁ年齢のこともあるのでＪＡＶＡよりはOracleをお勧めしますが。。。
プログラムで喰っていくのは難しいです。
20 ：名無し検定１級さん：02/08/03 15:38
>>1
＞＞金融とＷｅｂ技術を活用して、事業を模索したいのですが
＞＞
商用ＤＢを使ったインターネットサイトは
コストかかりすぎますよ。
Ｏｒａｃｌｅのインターネットライセンスの価格を調べましょう。
ちなみに、監視・バックアップ/リストアなども考慮すると
金融関係でビジネスとして成り立たせるには
ランニングコストは膨大になります。
もちろん、初期費用もとんでもないことになりますよ。
しかも、なかなか黒字転換しないから相当資金力がないと厳しいですね。
そもそも個人で金融のWEBシステムやるなんて現実離れしたプランしか出せないんじゃ
職が無いのもうなずけるね。
まともなビジネスやろうとしたら資金が千万単位で必要だけど大丈夫？
＞＞金融とＷｅｂ技術を活用して、事業を模索したいのですが
＞＞
商用ＤＢを使ったインターネットサイトは
コストかかりすぎますよ。
Ｏｒａｃｌｅのインターネットライセンスの価格を調べましょう。
ちなみに、監視・バックアップ/リストアなども考慮すると
金融関係でビジネスとして成り立たせるには
ランニングコストは膨大になります。
もちろん、初期費用もとんでもないことになりますよ。
しかも、なかなか黒字転換しないから相当資金力がないと厳しいですね。
そもそも個人で金融のWEBシステムやるなんて現実離れしたプランしか出せないんじゃ
職が無いのもうなずけるね。
まともなビジネスやろうとしたら資金が千万単位で必要だけど大丈夫？
21 ：名無し検定１級さん：02/08/30 02:15
22 ：名無し検定１級さん：02/09/01 18:46
久しぶりに来てみました。
みなさん、どうもありがとう。
アクチュアリーを目指して勉強します。
受ける人とは試験会場で知らないうちに会うかもしれないねっ！
みなさん、どうもありがとう。
アクチュアリーを目指して勉強します。
受ける人とは試験会場で知らないうちに会うかもしれないねっ！
誤爆？
ナニワ金融道みたいなおっちゃんおるな。
今日、Java受けて玉砕してもうた。。。独学は厳しい。
ギリギリ落ちた・・・。
もっ回やるで〜の三十代DQNですた。
ほな、 >>1 も、しのごの言うとらんで頑張りや〜。
今日、Java受けて玉砕してもうた。。。独学は厳しい。
ギリギリ落ちた・・・。
もっ回やるで〜の三十代DQNですた。
ほな、 >>1 も、しのごの言うとらんで頑張りや〜。
25 ：名無し検定１級さん：02/09/14 19:42
>>24
お金あっていいなぁ・・
お金あっていいなぁ・・
26 ：名無し検定１級さん：02/09/14 20:39
27 ：名無し検定１級さん：02/09/14 21:49
29 ：名無し検定１級さん：02/10/06 17:05
便乗質問っす。サンのＪＡＶＡ検定ってどの程度の難易度なの？
本の問題を見る限り簡単そうだったんだけどあの程度だと信じていーの？
本の問題を見る限り簡単そうだったんだけどあの程度だと信じていーの？
30 ：名無し検定１級さん：02/10/06 20:03
>>29
理解力にもよるけど、おおむねあの程度です。
「ＪＡＶＡの仕様は他の言語とはちょっと違うから引っかからないでね。」
という問題が集中的に出る。
ＪＡＶＡを扱う職種ならあたり前のことばかり。あれは独学の証明用資格。
独学でやってきたやつが基本はできてますって証明するためのもの。
ＪＡＶＡ系の職歴あるなら個人では別に受けんでもいい資格。
それぐらいの難易度です。
理解力にもよるけど、おおむねあの程度です。
「ＪＡＶＡの仕様は他の言語とはちょっと違うから引っかからないでね。」
という問題が集中的に出る。
ＪＡＶＡを扱う職種ならあたり前のことばかり。あれは独学の証明用資格。
独学でやってきたやつが基本はできてますって証明するためのもの。
ＪＡＶＡ系の職歴あるなら個人では別に受けんでもいい資格。
それぐらいの難易度です。
31 ：名無し検定１級さん：02/11/05 21:58
下がりすぎ
誰かCERTIFIED WEB COMPONENT DEVELOPER 受けたやついる？
どの参考書が一番勉強しやすいかなぁ
誰かCERTIFIED WEB COMPONENT DEVELOPER 受けたやついる？
どの参考書が一番勉強しやすいかなぁ
32 ：C＋＋er：02/11/07 23:20
別にいいじゃん、落ちたって。言語なんて年とっても趣味でやりゃ〜
いんだよ。あんなの手芸と変わらん。
>>28みたいな人って性格悪いね。
PGなんてできる人いっぱいいるのに
きっと自分には才能があるとでも思っているのかしら？
私の尊敬するSEはできる人だけどそんな驕った態度は見せなかったもんだけど。
ま、負け犬ほどよく吠えるっていうし。
いんだよ。あんなの手芸と変わらん。
>>28みたいな人って性格悪いね。
PGなんてできる人いっぱいいるのに
きっと自分には才能があるとでも思っているのかしら？
私の尊敬するSEはできる人だけどそんな驕った態度は見せなかったもんだけど。
ま、負け犬ほどよく吠えるっていうし。
33 ：名無し検定１級さん：02/11/15 09:20
age
34 ：名無し検定１級さん：02/11/27 16:04
age
35 ：名無し検定１級さん：02/12/01 19:00
age
36 ：SUN：02/12/01 20:19
Javaプログラマ試験に受かっても、GUIや、サーブレット、JSPなどの問題は
ありませんからオススメしないです
あの試験は、C++プログラマが受けるもの
>>28の人は多分何もできないひとだな、「負け犬ほどよく吼える」
ありませんからオススメしないです
あの試験は、C++プログラマが受けるもの
>>28の人は多分何もできないひとだな、「負け犬ほどよく吼える」
37 ：名無し検定１級さん：02/12/04 07:35
>>1
その２つの講座なら内容はどっちも大してかわらなそうなのであとは先生しだいかも。
実行環境も、OracleもOTN Standard使えば３万で実行環境は整えられるし、
自習は可能ですね。最悪は評価版もあるわけだし。
最後の３行については、今のあなたの状態だとかなりの確率で事業に失敗しそうだと思う。
だってこの程度の内容は自分で決めれないようじゃ事業なんて無理でしょう。
>>31
マ板のJava認定スレのほうがまともな回答がくるとおもうが一応回答すると、
istudyがもうすく発売されるね。
後俺は英語の対策本をアマゾンで買った。
おれはこの２つ＋J2EEの参考書で受けようと思っております。
>>36
まあSJCPは他の上級Java資格の必須試験なのでJavaを勉強しようとする人にとって
いらないということはないんじゃない？
確かにあの試験では、C++プログラマを混乱させようとする問題が多い気が・・・・・。
とくにアクセス修飾子とかすげー紛らわしいね。
その２つの講座なら内容はどっちも大してかわらなそうなのであとは先生しだいかも。
実行環境も、OracleもOTN Standard使えば３万で実行環境は整えられるし、
自習は可能ですね。最悪は評価版もあるわけだし。
最後の３行については、今のあなたの状態だとかなりの確率で事業に失敗しそうだと思う。
だってこの程度の内容は自分で決めれないようじゃ事業なんて無理でしょう。
>>31
マ板のJava認定スレのほうがまともな回答がくるとおもうが一応回答すると、
istudyがもうすく発売されるね。
後俺は英語の対策本をアマゾンで買った。
おれはこの２つ＋J2EEの参考書で受けようと思っております。
>>36
まあSJCPは他の上級Java資格の必須試験なのでJavaを勉強しようとする人にとって
いらないということはないんじゃない？
確かにあの試験では、C++プログラマを混乱させようとする問題が多い気が・・・・・。
とくにアクセス修飾子とかすげー紛らわしいね。
38 ：名無し検定１級さん：02/12/09 19:29
age
>>37
もうすぐIDGから日本語の対策本出るのに。
ていうか、対策本が必要なほど問題のレベル高くないよ。
対策ソフトに高い金払うやつの気が知れないな。
たいした経験も無いのに「業務命令で受けろ」って言われたんならしょうがないが。
もうすぐIDGから日本語の対策本出るのに。
ていうか、対策本が必要なほど問題のレベル高くないよ。
対策ソフトに高い金払うやつの気が知れないな。
たいした経験も無いのに「業務命令で受けろ」って言われたんならしょうがないが。
40 ：37：02/12/14 06:29
>>39
IDCからでるの？それ知ってたらこんなに情報あつめなかったですよ。
あとあの試験は値段が高いので、金をつかってでも１回で受かりたいわけですよ。
まあ、J2EE系の経験はすくないというのもありますが。
あと、IDC本が出るならｉＳｔｕｄｙはいらないかも。
IDCからでるの？それ知ってたらこんなに情報あつめなかったですよ。
あとあの試験は値段が高いので、金をつかってでも１回で受かりたいわけですよ。
まあ、J2EE系の経験はすくないというのもありますが。
あと、IDC本が出るならｉＳｔｕｄｙはいらないかも。
どうでもいいが>>1はまだ失業中なのか？
ずいぶん時間がたってるぞ。
ずいぶん時間がたってるぞ。
タイトル醜いなあ
全部全角かよ・・
全部全角かよ・・
43 ：名無し検定１級さん：02/12/27 13:12
唐揚御免
44 ：名無し検定１級さん：03/01/04 16:07
教えて君で申し訳ないのですが、SJC-Pを取得した程度でJAVAをどれくらい使いこなせるのでしょうか?
JAVAでいろんなｿﾌﾄをつくりたいと思っています。
特に、中学受験をする小学生を教えているので、彼らの勉強に役立つ携帯電話やｹﾞｰﾑﾎﾞｰﾑで動く学習ｿﾌﾄをつくりたいですね。
SJC-Pだけで大丈夫でしょうか?
ちなみに私はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語は何も知りません。
JAVAでいろんなｿﾌﾄをつくりたいと思っています。
特に、中学受験をする小学生を教えているので、彼らの勉強に役立つ携帯電話やｹﾞｰﾑﾎﾞｰﾑで動く学習ｿﾌﾄをつくりたいですね。
SJC-Pだけで大丈夫でしょうか?
ちなみに私はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語は何も知りません。
45 ：名無し検定１級さん：03/01/10 02:04
>>SJC-Pだけではだめです。開発経験がないなら、コピペでプログラミング。
なんでも出来ます。
なんでも出来ます。
（＾＾）
（＾＾；
48 ：名無し検定１級さん：03/01/21 07:38
SJC-P有効期限2年発覚あげ
49 ：名無し検定１級さん：03/01/28 22:57
agea
50 ：名無し検定１級さん：03/01/29 20:28
半年以上前のすれじゃん。
51 ：名無し検定１級さん：03/02/05 01:51
ところでその略称とっても引っ掛かるのれす。
酸の網頁たいとる見てくらさい、
ＳＣＰ−Ｊ(２)れすよ
酸の網頁たいとる見てくらさい、
ＳＣＰ−Ｊ(２)れすよ
52 ：名無し検定１級さん：03/02/07 00:47
53 ：名無し検定１級さん：03/02/07 22:50
54 ：名無し検定１級さん：03/02/13 23:31
1.4になって合格ラインが１０％近く落ちたのなんでだろぉ？♪
55 ：名無し検定１級さん：03/02/18 00:11
54>>
試験内容が難しくなってたよ。
試験内容が難しくなってたよ。
56 ：名無し検定１級さん：03/02/28 12:20
1.2と1.4って難易度、そんなに違うの？
違うのは難易度だけですかね？
1.2で勉強してきて、1.4で受験しても、難易度以外問題ないでしょうか？
違うのは難易度だけですかね？
1.2で勉強してきて、1.4で受験しても、難易度以外問題ないでしょうか？
58 ：名無し検定１級さん：03/03/06 20:29
むしろawtなんかがなくなった分受けやすくなったのでは。
にしても、ふつーに仕事でプログラマやってる人には物足りない資格だよなあ。
にしても、ふつーに仕事でプログラマやってる人には物足りない資格だよなあ。
59 ：名無し検定１級さん：03/03/09 17:27
60 ：名無し検定１級さん：03/03/11 20:47
61 ：名無し検定１級さん：03/03/12 02:50
この試験は結局受験者数に対して何％ぐらいの人が受かるんだ？
なんか掲示板見ると８０％ぐらい受かっているように見える。
なんか掲示板見ると８０％ぐらい受かっているように見える。
62 ：名無し検定１級さん：03/03/12 02:50
あ、ＳＪＣＰのほうね
63 ：名無し検定２級：03/03/16 22:35
1,4の方ではSwingに関する問題は出るんですか？
しかし、いくらなんでも半分できれば合格というのは試験としてどうかと思う。
＞61
さすがに普通はおいそれと受けられる金額ではないんで（まあ自腹ならもちろんだけど会社の金と時間でうけるにしてもなおさらね）
ベンダー試験というのは落ちる可能性をほぼ０にしてから受けるものだと思う。まあよほどの難関資格は別として。
＞61
さすがに普通はおいそれと受けられる金額ではないんで（まあ自腹ならもちろんだけど会社の金と時間でうけるにしてもなおさらね）
ベンダー試験というのは落ちる可能性をほぼ０にしてから受けるものだと思う。まあよほどの難関資格は別として。
65 ：倒産：03/03/26 00:53
間違いだらけのベンダー本を出しまくっていた某社が倒産します
合掌
66 ：暗黒大将軍：03/03/26 00:53
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639
突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください
突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください
67 ：名無し検定１級さん：03/04/08 21:27
なんか全然人いないですね・・・
SJC-P JAVA 2 Platform 1.4を近いうちに受けようと思ってます。
直前必修問題集Java2プログラマ1.4とi-studyを一通りやり終えたのですが、
実際の試験の難易度はどうなんでしょうか？
合格ラインが51%とかなり低いので、実際の問題の難易度はかなり高いとにらんでいるのですが
SJC-P JAVA 2 Platform 1.4を近いうちに受けようと思ってます。
直前必修問題集Java2プログラマ1.4とi-studyを一通りやり終えたのですが、
実際の試験の難易度はどうなんでしょうか？
合格ラインが51%とかなり低いので、実際の問題の難易度はかなり高いとにらんでいるのですが
Swingとリフレクション、全然勉強してないなー
サーブレット関連の問題が出ないとは。。。残念
サーブレット関連の問題が出ないとは。。。残念
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
70 ： ◆NYGutHKt2M ：03/04/22 11:08
個人でオラクル資格とろうとする人はどうやって勉強してますか。
「勉強」だとなかなか覚えられないんです・・・。
「勉強」だとなかなか覚えられないんです・・・。
誰かOracle Developer Formsがよくわかる参考書
しりませんか？？
しりませんか？？
72 ：名無し検定１級さん：03/04/27 20:51
SCWC-D受けた人orこれから受ける人いまつか？
73 ：名無し検定１級さん：03/04/28 12:26
＞＞７２
再来週受ける予定
再来週受ける予定
74 ：72：03/04/28 13:48
75 ：名無し検定１級さん：03/05/02 01:05
>>48
それは本当なんですか？
それは本当なんですか？
76 ：名無し検定１級さん：03/05/02 01:15
>>75
http://sedap.sun.com/JPN/faq/cert_expiredate.html
http://suned.sun.co.jp/JPN/faq/faq_cert_expiredate.html
特典が剥奪される部分失効。
http://sedap.sun.com/JPN/faq/cert_expiredate.html
http://suned.sun.co.jp/JPN/faq/faq_cert_expiredate.html
特典が剥奪される部分失効。
>特典が剥奪される部分失効。
特典なんて元々ありません。
特典なんて元々ありません。
78 ：名無し検定１級さん：03/05/17 23:41
>>77
ロゴ使用権があるが。ｗ
ロゴ使用権があるが。ｗ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
あのロゴはイマイチセンスを感じさせない。
いっそSONYあたりにデザインを任せてみてどうよ。
いっそSONYあたりにデザインを任せてみてどうよ。
企 / 零
＿ 業 / 細 わかってねえっ・・・・！
､N´ ｀ヽ、/ﾊﾟｿ教
ゝ ｌ ７二ニ7＝=‐-_､ 零細ﾊﾟｿ教を経営するってことは
ｲ ｌ / //￣＼ /、`'‐､ ただごとじゃねえんだ・・・・・・
"W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/ `'‐､ ＼
￣,￣7 ⌒ヽ / ＼.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・
/ ./ }. k ＼!
/ / |＿＿＿_| /‐┬f＝i 一生バカにされる・・・
. / 7'''─r/ ＼. , ' .|_| ‖ 違法ｺﾋﾟｰだって、スレ乱立だって、宣伝コピペだってしないとﾔｯﾃｹﾈｪ・・・・
. / / // //ヽ. ／/ ‐''´ ,E! ﾘ みんなサクラありがとうボクのために・・・
/ f_/ .// / ヽ／.∠. -‐┬f＝i
/ ＿,:=/ /'´ ,' ／ |_| ‖ この苦しみが
｀ / {三 ' _,ﾉ l _, -‐''´ ,E! ﾘ お前らに分かるか・・・・？
＿ 業 / 細 わかってねえっ・・・・！
､N´ ｀ヽ、/ﾊﾟｿ教
ゝ ｌ ７二ニ7＝=‐-_､ 零細ﾊﾟｿ教を経営するってことは
ｲ ｌ / //￣＼ /、`'‐､ ただごとじゃねえんだ・・・・・・
"W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/ `'‐､ ＼
￣,￣7 ⌒ヽ / ＼.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・
/ ./ }. k ＼!
/ / |＿＿＿_| /‐┬f＝i 一生バカにされる・・・
. / 7'''─r/ ＼. , ' .|_| ‖ 違法ｺﾋﾟｰだって、スレ乱立だって、宣伝コピペだってしないとﾔｯﾃｹﾈｪ・・・・
. / / // //ヽ. ／/ ‐''´ ,E! ﾘ みんなサクラありがとうボクのために・・・
/ f_/ .// / ヽ／.∠. -‐┬f＝i
/ ＿,:=/ /'´ ,' ／ |_| ‖ この苦しみが
｀ / {三 ' _,ﾉ l _, -‐''´ ,E! ﾘ お前らに分かるか・・・・？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
85 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:47
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
（＾＾）
87 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:26
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
88 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:39
■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ 〜〜 ■■■■■■
■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜 ■■■■■
■■■■■ ■■〜〜■■ ■■■■■
■■■■■ ■■■■〜〜■■■■ ■■■■■
■■■■ ｜｜ ■■■■
■■■■■ 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓 ■■■■■
■■■■ 〓〓 ｜｜ 〓〓 ■■■■
■■■■ ／／ ＼＼ ■■■■
■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
■■■■ ／／ ■■■■■■ ＼＼ ■■■■
■■■■■ ／ ■■■■■■■■ ＼ ■■■■■
■■■■■ ■／〓〓〓〓〓〓＼■ ■■■■■
■■■■■■ ■ ／▼▼▼▼▼▼＼ ■ ■■■■■■
■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ 〜〜 ■■■■■■
■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜 ■■■■■
■■■■■ ■■〜〜■■ ■■■■■
■■■■■ ■■■■〜〜■■■■ ■■■■■
■■■■ ｜｜ ■■■■
■■■■■ 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓 ■■■■■
■■■■ 〓〓 ｜｜ 〓〓 ■■■■
■■■■ ／／ ＼＼ ■■■■
■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
■■■■ ／／ ■■■■■■ ＼＼ ■■■■
■■■■■ ／ ■■■■■■■■ ＼ ■■■■■
■■■■■ ■／〓〓〓〓〓〓＼■ ■■■■■
■■■■■■ ■ ／▼▼▼▼▼▼＼ ■ ■■■■■■
■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
89 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:41
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
90 ：１ではないが：03/08/10 17:37
そろそろ受けようと思う。試験勉強用の本は何がいいかな。
istudyを薦められたが、オラクルの方はだいぶ評価落ちたし。
オラクルは受験者が多いからそういう情報も氾濫しているが
このsunの試験は誰も受けないのでほんとに今でも
istudyで大丈夫なのか、疑問。
日経BPもなんか出してたな〜。
istudyを薦められたが、オラクルの方はだいぶ評価落ちたし。
オラクルは受験者が多いからそういう情報も氾濫しているが
このsunの試験は誰も受けないのでほんとに今でも
istudyで大丈夫なのか、疑問。
日経BPもなんか出してたな〜。
91 ：９０：03/08/10 17:38
ちなみに受けようとしてるのはSUNの方
92 ：９０：03/08/11 19:21
ＳＵＮの例題見てきた。
93 ： ：03/08/11 20:59
sjc-pは簡単すぎ。
誰かsjc-d受けたやつぁおランの課？
誰かsjc-d受けたやつぁおランの課？
95 ：名無し検定１級さん：03/08/12 00:44
sjc-d合格者って、
今、日本で何人くらい持ってるんでしょうか？
勘だと千人くらいかと思ってますが。
今、日本で何人くらい持ってるんでしょうか？
勘だと千人くらいかと思ってますが。
東京でしか受けられんからなぁ
97 ：９０：03/08/12 20:09
>>93
なんか現役バリバリ、スレもバリバリマルチで立てれる人にとっては
簡単らしいっす。でも受けた人はやっぱ少ないっぽい。高いし。
Dだと問題集も少ないし、傾向が分からないとそれだけでヤル気なくなる。
それにオラクルみたいに給与にダイレクトに反映されるわけでもなさそうだし。
あ、今のオラクルではなくて昔のオラクルね。
私がMCPで世話になった某問題集出版社からはSJc-pがなくなってました。
それだけ人気がないということでしょう。
しかしSUNはM$と違っていまいち商才が感じられないな・・・・。
なんか現役バリバリ、スレもバリバリマルチで立てれる人にとっては
簡単らしいっす。でも受けた人はやっぱ少ないっぽい。高いし。
Dだと問題集も少ないし、傾向が分からないとそれだけでヤル気なくなる。
それにオラクルみたいに給与にダイレクトに反映されるわけでもなさそうだし。
あ、今のオラクルではなくて昔のオラクルね。
私がMCPで世話になった某問題集出版社からはSJc-pがなくなってました。
それだけ人気がないということでしょう。
しかしSUNはM$と違っていまいち商才が感じられないな・・・・。
98 ：名無し検定１級さん：03/08/13 03:50
SJC-Dをぐぐって見たら、面白いページを見つけた。
ttp://www.ccs.co.jp/h_15saiyo/recruit_03.html
SJC-WDとSJC-Dが逆転しているのが楽しい。
おそらくこの会社では誰も持っていないと思われる。
また、税理士があるのに弁護士がないのは疑問。
中傷・煽りはここ。
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1033753851/l50
脱線はさておき、日本語で解説しているサイトはない様子。
守秘義務の関係か？
SJC-Dでぐぐっても、歯医者の関係(Society of Japan Clinical Dentistry)や、
研修や書籍の関係しかヒットしない。
また脱線するが、ttp://www.sjcd.info/ の歯の治療の映像はちょっとやだ。
ttp://www.ccs.co.jp/h_15saiyo/recruit_03.html
SJC-WDとSJC-Dが逆転しているのが楽しい。
おそらくこの会社では誰も持っていないと思われる。
また、税理士があるのに弁護士がないのは疑問。
中傷・煽りはここ。
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1033753851/l50
脱線はさておき、日本語で解説しているサイトはない様子。
守秘義務の関係か？
SJC-Dでぐぐっても、歯医者の関係(Society of Japan Clinical Dentistry)や、
研修や書籍の関係しかヒットしない。
また脱線するが、ttp://www.sjcd.info/ の歯の治療の映像はちょっとやだ。
99 ：名無し検定１級さん：03/08/13 04:04
くだらぬ発言の後、きちんとした書き込みをすると、
ぐぐった結果、
ttp://www.egroups.co.jp/group/scwcd-jp
のようなページを発見。
と共に、ttp://muimi.com/c/scwcd/のようなサイトも発見。
英語のML、Webを駆使して、学習するしかないようす。
Javaはまだまだ根付いていないのか？
という私は、SJC-Pを8/25に受験予約。
ぐぐった結果、
ttp://www.egroups.co.jp/group/scwcd-jp
のようなページを発見。
と共に、ttp://muimi.com/c/scwcd/のようなサイトも発見。
英語のML、Webを駆使して、学習するしかないようす。
Javaはまだまだ根付いていないのか？
という私は、SJC-Pを8/25に受験予約。
100 ：名無し検定１級さん：03/08/13 04:09
これも↓ SJC-WDでした。すまｿ
ttp://www.egroups.co.jp/group/scwcd-jp
=結論=
英語のサイト、英語のニューズグループを探し、
日本語サイトを自分で作成、先駆者となる。
ttp://www.egroups.co.jp/group/scwcd-jp
=結論=
英語のサイト、英語のニューズグループを探し、
日本語サイトを自分で作成、先駆者となる。
はやくアーキテクトの試験はじめろやぁ
103 ：名無し検定１級さん：03/08/13 10:04
sjc-dは難しそうやな・・・先にsjc-wcの手続きしよっと。
105 ：1：03/08/14 20:04
>>98
おっそいサイト。コンピュータ会社で画面遅かったら、程度が知れるよな。
実は、ＳＪＣ−Ｄを受けようと手続きを始めてみたら、
小論文が東京会場のみって書いてあった。
で、もちろん辞めるわけやが、思い出すと、１〜２年前にも同じ理由で
辞めたわ。
サンは、この資格に対して全然力入れてへんな。
おっそいサイト。コンピュータ会社で画面遅かったら、程度が知れるよな。
実は、ＳＪＣ−Ｄを受けようと手続きを始めてみたら、
小論文が東京会場のみって書いてあった。
で、もちろん辞めるわけやが、思い出すと、１〜２年前にも同じ理由で
辞めたわ。
サンは、この資格に対して全然力入れてへんな。
106 ：１０５：03/08/14 20:05
>>105
名前の１は誤記入ｽﾏｿ
名前の１は誤記入ｽﾏｿ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
109 ：名無し検定１級さん：03/08/21 01:07
110 ：名無し検定１級さん：03/08/28 05:42
ＪＡＶＡの独学はどうですか？
そもそもＪＡＶＡは難しいですか？
そもそもＪＡＶＡは難しいですか？
111 ：名無し検定１級さん：03/08/31 19:26
ＪＡＶＡの受験料ってどのくらいですか？
113 ：名無し検定１級さん：03/09/03 00:17
どなたか教えていただきたいのですが。
sjc-d受験しようと思ってるんですが、自作アプリのデータベースってどうやって作るのですか？
オラクルでしか作ったこと無いもので。
sjc-d受験しようと思ってるんですが、自作アプリのデータベースってどうやって作るのですか？
オラクルでしか作ったこと無いもので。
115 ：名無し検定１級さん：03/09/03 01:48
>>113
sjc-dはまだまだ合格者も少ないだろうから、がんばれ。めげるな。
sjc-dはまだまだ合格者も少ないだろうから、がんばれ。めげるな。
116 ：名無し検定１級さん：03/09/12 17:20
SJC-Pと
ORACLE Silver Fellowと
XML MASTER（Basic）をとりたいと思っているんですが、
このスレの皆さんにとっては、独学でも余裕でしたか？
ORACLE Silver Fellowと
XML MASTER（Basic）をとりたいと思っているんですが、
このスレの皆さんにとっては、独学でも余裕でしたか？
117 ：名無し検定１級さん：03/09/12 19:14
>>116
全て独学で取れる資格。また全て入門用の資格。
とったからといって就職に有利になるわけでなく、転職に有利になるわけでもなく。
入門用の資格であっても、より上位の資格を取るためにはどうしても必要な資格
であるのでとらないよりもまし。
逆に入門用の資格をいっぱい持っていても意味はなし。
入門用の資格は全て１ヶ月程度の試験対策で取れてしまうので
上位の資格を１つとっておいたほうが良い。
XML Master(BASIC)は、実務では使用しないレベルをチェックする試験。
SJC-Pは、きちんと受験対策すれば、１ヶ月程度で取れる。
実務とはまったく関係の無い文法のレベルの評価程度。（研修が不要というレベル)
OracleMasterSilver Fellowは、ホントの入門レベル。
きちんと受験対策ができる時間的余裕と金銭的余裕があるならば、
OracleMaster新Gold取得が最優先。
2chの書き込みを見ていると現Platinumレベルはいっぱい取っているように
見えるが、なんだかんだいって少ない。
その後、SJC-P/SJC-WCを両方取得。(対策本をきちんとやれば両方取れる)
その後、XML Master BASIC。（２週間？) →やっていないので不明。
さらに自分でGNU/Linuxのサーバーを立てて、ApacheWebサーバーを立てて...。
途中にLPIレベル2までとれば完璧。
しかしそんなにやったら、金もかかるし時間もかかる。
全て独学で取れる資格。また全て入門用の資格。
とったからといって就職に有利になるわけでなく、転職に有利になるわけでもなく。
入門用の資格であっても、より上位の資格を取るためにはどうしても必要な資格
であるのでとらないよりもまし。
逆に入門用の資格をいっぱい持っていても意味はなし。
入門用の資格は全て１ヶ月程度の試験対策で取れてしまうので
上位の資格を１つとっておいたほうが良い。
XML Master(BASIC)は、実務では使用しないレベルをチェックする試験。
SJC-Pは、きちんと受験対策すれば、１ヶ月程度で取れる。
実務とはまったく関係の無い文法のレベルの評価程度。（研修が不要というレベル)
OracleMasterSilver Fellowは、ホントの入門レベル。
きちんと受験対策ができる時間的余裕と金銭的余裕があるならば、
OracleMaster新Gold取得が最優先。
2chの書き込みを見ていると現Platinumレベルはいっぱい取っているように
見えるが、なんだかんだいって少ない。
その後、SJC-P/SJC-WCを両方取得。(対策本をきちんとやれば両方取れる)
その後、XML Master BASIC。（２週間？) →やっていないので不明。
さらに自分でGNU/Linuxのサーバーを立てて、ApacheWebサーバーを立てて...。
途中にLPIレベル2までとれば完璧。
しかしそんなにやったら、金もかかるし時間もかかる。
118 ：116：03/09/12 21:11
119 ：名無し検定１級さん：03/09/13 01:17
>>118
もしかして、これですか？
http://www.kenoaschool.co.jp/program/pro501.html
ここまで逝くところまで逝ってしまえば、もはやスクールとは言えず専修学校・職業訓練ってことになるな。
逆に高卒ルーキーは専修学校に逝く代わりにこういったスクールに逝ったほうがいいのかも知れないな。
授業料も若干安い気がするし、専修学校は教育機関としての位置づけが強く、一般教養のようなアカデミック
な授業が多いが、このスクールのカリキュラムを見る限り完全に資格取得目的なのでまったく無駄が無い。
ある意味、こういったスクールもあるのだと、目からうろこ。
もしかして、これですか？
http://www.kenoaschool.co.jp/program/pro501.html
ここまで逝くところまで逝ってしまえば、もはやスクールとは言えず専修学校・職業訓練ってことになるな。
逆に高卒ルーキーは専修学校に逝く代わりにこういったスクールに逝ったほうがいいのかも知れないな。
授業料も若干安い気がするし、専修学校は教育機関としての位置づけが強く、一般教養のようなアカデミック
な授業が多いが、このスクールのカリキュラムを見る限り完全に資格取得目的なのでまったく無駄が無い。
ある意味、こういったスクールもあるのだと、目からうろこ。
120 ：119：03/09/13 01:19
こういったスクールは各種学校ということになるのかな？
よく判らないが。
よく判らないが。
121 ：116：03/09/13 02:43
>>119
そうですね、その講座も魅力的です。
ただ、独学で取れる資格なのであれば
こんなにお金掛ける必要はないかなぁ・・・と。
でも、知り合いで特許ものの開発している人がいるんですが、
独学より、2-3ヶ月でも学校で勉強したほうがいいとのことです。
激しく悩んでおります。
そうですね、その講座も魅力的です。
ただ、独学で取れる資格なのであれば
こんなにお金掛ける必要はないかなぁ・・・と。
でも、知り合いで特許ものの開発している人がいるんですが、
独学より、2-3ヶ月でも学校で勉強したほうがいいとのことです。
激しく悩んでおります。
122 ：119：03/09/13 09:50
>>121
社会人を対象としたスクールで認知されているのは、
「英会話」と「ロースクール」くらいだとおもう。
ロースクールというのは、司法試験をなど狙うやつね（大原簿記とか）
ＩＴ系のスクールは、ワープロとかの入門者レベルのスクールが一般的。
こういったスクールは、まだパイオニア的存在だとおもう。
講師のレベルも不明だし、どういった人がこのスクールの講師になるのか
想像もつかない。(教科書を読んで、一通りやるだけじゃまったく意味は
無いよね。）
オープン系の技術は、ほとんどフリーで得られる環境であるってことは知っ
ておいたほうがいいよ。GNU/LinuxもインストールCD-ROMイメージがネッ
トに落ちているし、JavaSDKもネットでおちているし、Apacheもネットで落
ちている。Oracle9iですらネットに落ちている。オープン系の最新情報は全
てインターネット上で公開されていて、書籍もバンバン出版されている。
すべての環境はフリーで構築可能であり、みんなスクールなんて逝かずに
そういったものを見ながら、独学している。
おそらくスクールなんて、それこそ資格よりも実績という香具師に言わせれば
格好の攻撃対象だよな。
体験入学できるようだし、それを受けてから決めるのがベストでは？
普通の人が払わない金を払うだけの価値があるのか、自分で判断なされ。
きみはヒッキーでないようだし、払う必要は無いような気がしてならない。
社会人を対象としたスクールで認知されているのは、
「英会話」と「ロースクール」くらいだとおもう。
ロースクールというのは、司法試験をなど狙うやつね（大原簿記とか）
ＩＴ系のスクールは、ワープロとかの入門者レベルのスクールが一般的。
こういったスクールは、まだパイオニア的存在だとおもう。
講師のレベルも不明だし、どういった人がこのスクールの講師になるのか
想像もつかない。(教科書を読んで、一通りやるだけじゃまったく意味は
無いよね。）
オープン系の技術は、ほとんどフリーで得られる環境であるってことは知っ
ておいたほうがいいよ。GNU/LinuxもインストールCD-ROMイメージがネッ
トに落ちているし、JavaSDKもネットでおちているし、Apacheもネットで落
ちている。Oracle9iですらネットに落ちている。オープン系の最新情報は全
てインターネット上で公開されていて、書籍もバンバン出版されている。
すべての環境はフリーで構築可能であり、みんなスクールなんて逝かずに
そういったものを見ながら、独学している。
おそらくスクールなんて、それこそ資格よりも実績という香具師に言わせれば
格好の攻撃対象だよな。
体験入学できるようだし、それを受けてから決めるのがベストでは？
普通の人が払わない金を払うだけの価値があるのか、自分で判断なされ。
きみはヒッキーでないようだし、払う必要は無いような気がしてならない。
123 ：116：03/09/13 19:24
>>122
いつも丁寧なレスありがとうございます。
今日資料が届いたんですが、読んでみて
「結構いいかも」と思いました。
それによると、講師は提携企業で勤務するのと
学校で教えるのを半年から1年間隔で繰り返しているそうです。
だから現場のノウハウを教えられるみたいです。
あと、実務研修がある講座に限って言えることですが、
実務経験1年以上に匹敵するスキルを習得できるそうです。
（ちょっと怪しいですが）
何はともあれ、体験講習を申し込んだので
様子を確かめてきます。
いつも丁寧なレスありがとうございます。
今日資料が届いたんですが、読んでみて
「結構いいかも」と思いました。
それによると、講師は提携企業で勤務するのと
学校で教えるのを半年から1年間隔で繰り返しているそうです。
だから現場のノウハウを教えられるみたいです。
あと、実務研修がある講座に限って言えることですが、
実務経験1年以上に匹敵するスキルを習得できるそうです。
（ちょっと怪しいですが）
何はともあれ、体験講習を申し込んだので
様子を確かめてきます。
SJC-Pの申し込みってSUNとプロメトリックの両方にお金払わないといけないの？
なんかよくわからん。
なんかよくわからん。
125 ：名無し検定１級さん：03/10/13 00:38
SJC-Pのスレって他にないのかよっ
そっちでしたか
128 ：inuxxx：03/11/01 09:36
自分経済学部3年の身ですが、今度SCJPとオラクルシルバーを取得しようかと思っているのですが、
理系の人間でなくても勉強すれば大丈夫なのでしょうか？
Ｊａｖａに関しては今年の春から夏にかけてﾋｭｰﾏｿで勉強したので多少知識はあります。
でもﾋｭｰﾏｿっていう点で多少不安が…
また勉強する上でこれがいいっていうような教材などありましたらどうか、この頭の悪い学生に教えてくださいませ
理系の人間でなくても勉強すれば大丈夫なのでしょうか？
Ｊａｖａに関しては今年の春から夏にかけてﾋｭｰﾏｿで勉強したので多少知識はあります。
でもﾋｭｰﾏｿっていう点で多少不安が…
また勉強する上でこれがいいっていうような教材などありましたらどうか、この頭の悪い学生に教えてくださいませ
129 ：名無し検定１級さん：03/11/01 23:19
>>128
漏れは文学部出身のSEだが、IT系の研究所を狙うというのでもない限り、
この業界、はっきり言って文系理系関係ないと思うよ。
SCJPもオラクルも、実務に入ってから受けるほうがいいというのが
漏れの率直な意見だが、どうしてもと言うなら止めないし
文系でも全然合格すると思う。
(というか、オラクルなんか、あれはもともと理系というより文系だろ。
PL/SQLが範囲から外れたから、PG音痴でも取れるようになったし。）
それより、気になる点が２つあるんで、言っておく。
(1)この業界は一般に、独学のほうを学校で学ぶことよりも高く評価する。
この業界は一応日進月歩ということなんで、
｢今現在の知識量｣よりも｢独学で勉強し続ける能力｣のほうを
重視する、ということだからだと思う。
だから、資格を取り勉強するのはいいが、
独学でやりました、と言えるようにしたほうがいい。
漏れも>>128を読んだ最初の印象が、
｢どこかで教わらないとJavaの勉強もできないのか｣だったからね。
｢教わらないと勉強ができず、資格を取るぐらい勉強をしないと
仕事を始められないヤシ｣と思われたら、敬遠されるからね。
(2)経済学部というのをもっとプラスとして使いたいよね。
今後どうするにせよ、その視点は忘れないほうがいいと思う。
以上、マジレス。えらそうだったらスマソ。
漏れは文学部出身のSEだが、IT系の研究所を狙うというのでもない限り、
この業界、はっきり言って文系理系関係ないと思うよ。
SCJPもオラクルも、実務に入ってから受けるほうがいいというのが
漏れの率直な意見だが、どうしてもと言うなら止めないし
文系でも全然合格すると思う。
(というか、オラクルなんか、あれはもともと理系というより文系だろ。
PL/SQLが範囲から外れたから、PG音痴でも取れるようになったし。）
それより、気になる点が２つあるんで、言っておく。
(1)この業界は一般に、独学のほうを学校で学ぶことよりも高く評価する。
この業界は一応日進月歩ということなんで、
｢今現在の知識量｣よりも｢独学で勉強し続ける能力｣のほうを
重視する、ということだからだと思う。
だから、資格を取り勉強するのはいいが、
独学でやりました、と言えるようにしたほうがいい。
漏れも>>128を読んだ最初の印象が、
｢どこかで教わらないとJavaの勉強もできないのか｣だったからね。
｢教わらないと勉強ができず、資格を取るぐらい勉強をしないと
仕事を始められないヤシ｣と思われたら、敬遠されるからね。
(2)経済学部というのをもっとプラスとして使いたいよね。
今後どうするにせよ、その視点は忘れないほうがいいと思う。
以上、マジレス。えらそうだったらスマソ。
130 ：名無し検定１級さん：03/11/02 00:36
漏れも経済学部卒。とりあえず基本情報処理、おら銀をとった。
今度SCJPをとる予定。紫本使ってる。BPも買おうかな、って思ってるところ。
でもすげーね、学生んときから資格とらないと就職できねーの？
そんだけ頑張ってんのに就職してからこぼらーだったら笑うね。
今度SCJPをとる予定。紫本使ってる。BPも買おうかな、って思ってるところ。
でもすげーね、学生んときから資格とらないと就職できねーの？
そんだけ頑張ってんのに就職してからこぼらーだったら笑うね。
131 ：名無し検定１級さん：03/11/02 00:55
>>129さんと>>130さんへ
貴重なご意見ありがとうございました。
>>129
javaはﾋｭｰﾏｿに入る以前に、自分で本を参考にして、ＪＶＭとｴｸﾘﾌﾟｽを使ってコーディングの勉強などをしていたんですが、
あのオブジェクト指向というものがイマイチ理解できずに学校にいきました。
まだそういう仕事をしていないので何ともいえないのですが、勉強は比較的好きなほうなので、少し安心したのと同時に
常に勉強していかないと駄目なんだなと思いました。
本当にありがとうございます。
それと、教えて君で申し訳ないんですが、マ板とかで見たと思うのですがオラクルの実行環境というのはどちらで手に入れるものなんでしょうか？
i-studyとか買わないで安く済む方法があるのであれば、教えてください。
とにかく当面は独学で頑張ってみようと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。
>>129
javaはﾋｭｰﾏｿに入る以前に、自分で本を参考にして、ＪＶＭとｴｸﾘﾌﾟｽを使ってコーディングの勉強などをしていたんですが、
あのオブジェクト指向というものがイマイチ理解できずに学校にいきました。
まだそういう仕事をしていないので何ともいえないのですが、勉強は比較的好きなほうなので、少し安心したのと同時に
常に勉強していかないと駄目なんだなと思いました。
本当にありがとうございます。
それと、教えて君で申し訳ないんですが、マ板とかで見たと思うのですがオラクルの実行環境というのはどちらで手に入れるものなんでしょうか？
i-studyとか買わないで安く済む方法があるのであれば、教えてください。
とにかく当面は独学で頑張ってみようと思います。
132 ：名無し検定１級さん：03/11/02 04:41
scjpというのはいつ試験をやってるものなんでしょうか？
>>131
オラクルマスターのシルバーの勉強をするなら、下のオラクルのサイトで
SQLを実行して確認できるサイトがあるから、それを利用するといいよ。
http://otn.oracle.co.jp/training/index.html
オラクルマスターのシルバーの勉強をするなら、下のオラクルのサイトで
SQLを実行して確認できるサイトがあるから、それを利用するといいよ。
http://otn.oracle.co.jp/training/index.html
>>131
オラクルのトライアル版なら
http://otn.oracle.co.jp/software/products/oracle9i/index.htm
かな？
漏れは会社で検証してトライアル版は使ったことがないから
使い勝手はわからないけど、
勉強の方法としてはそれが正解、一番いい方法だと思うよ。
133>>も紹介してるけど、まずOTNの会員登録することだね。
マニュアルが無料でダウンロードできるし掲示板もあるし、いろいろあるから。
それから、http://otn.oracle.co.jp/event/index.html
にあるけど、オラクル主催のシルバー用の無料セミナーもある。
無料セミナーは広告宣伝目的のカスも多いけど、
オラクルマスター用のセミナーは｢受験料を値上げしたかわりに今限定で無料化｣
という意味合いが強いから、かなりまともだと思う。
だから、すぐに満席になってしまうようだけどね。
先に、独学＞＞＞＞学校と言ったけど、
こういう、本家本元がやっている、しかも無料のセミナーというのは、
人に言えて、印象も悪くないと思うよ。
行ったほうがいいかと聞かれると｢行かなくてもいいんじゃない｣
というのが漏れの答えだけどね。
オラクルのトライアル版なら
http://otn.oracle.co.jp/software/products/oracle9i/index.htm
かな？
漏れは会社で検証してトライアル版は使ったことがないから
使い勝手はわからないけど、
勉強の方法としてはそれが正解、一番いい方法だと思うよ。
133>>も紹介してるけど、まずOTNの会員登録することだね。
マニュアルが無料でダウンロードできるし掲示板もあるし、いろいろあるから。
それから、http://otn.oracle.co.jp/event/index.html
にあるけど、オラクル主催のシルバー用の無料セミナーもある。
無料セミナーは広告宣伝目的のカスも多いけど、
オラクルマスター用のセミナーは｢受験料を値上げしたかわりに今限定で無料化｣
という意味合いが強いから、かなりまともだと思う。
だから、すぐに満席になってしまうようだけどね。
先に、独学＞＞＞＞学校と言ったけど、
こういう、本家本元がやっている、しかも無料のセミナーというのは、
人に言えて、印象も悪くないと思うよ。
行ったほうがいいかと聞かれると｢行かなくてもいいんじゃない｣
というのが漏れの答えだけどね。
>>131
i-studyは買わなくても受かります。漏れはi-studyなしで旧ぷらちな
まで受かった。むしろ、i-studyは百害あって一利なしだと思うな。
オラクルマスターってペーパーでも受かるし、というより、
実務を忘れて受験テクニックに徹しないと難しい時があるぐらいで、
ついついペーパー化に走ってしまう試験だと思うけど、
i-studyはまさにその受験テクニックを磨いて、
ペーパーで手早く受かるためのツールだというのが漏れの印象だ。
何も身につかなくてもいいから資格がほしいというなら止めないけど。
じゃあ代わりに何をすればいいのかというと、やっぱり、
トライアル版での検証と、黒本赤本かな。
漏れの場合は、あえてマニュアル中心に勉強するようにしたし、
それは正解だったと思うけど、人にすすめていいかどうかは分からない。
漏れは実務経験後に資格を取ったクチだから、あまり参考にならないかな。
それでもi-studyはやめておいたほうがいいと思うけどね。
p.s.とは言っても｢受験テクニックに徹しないと難しい｣のも確かなので、
黒本付録のi-studyとかOLNの無料体験ぐらいはやっておく必要はあるよ。
長文スマソ。
i-studyは買わなくても受かります。漏れはi-studyなしで旧ぷらちな
まで受かった。むしろ、i-studyは百害あって一利なしだと思うな。
オラクルマスターってペーパーでも受かるし、というより、
実務を忘れて受験テクニックに徹しないと難しい時があるぐらいで、
ついついペーパー化に走ってしまう試験だと思うけど、
i-studyはまさにその受験テクニックを磨いて、
ペーパーで手早く受かるためのツールだというのが漏れの印象だ。
何も身につかなくてもいいから資格がほしいというなら止めないけど。
じゃあ代わりに何をすればいいのかというと、やっぱり、
トライアル版での検証と、黒本赤本かな。
漏れの場合は、あえてマニュアル中心に勉強するようにしたし、
それは正解だったと思うけど、人にすすめていいかどうかは分からない。
漏れは実務経験後に資格を取ったクチだから、あまり参考にならないかな。
それでもi-studyはやめておいたほうがいいと思うけどね。
p.s.とは言っても｢受験テクニックに徹しないと難しい｣のも確かなので、
黒本付録のi-studyとかOLNの無料体験ぐらいはやっておく必要はあるよ。
長文スマソ。
136 ：名無し検定１級さん：03/11/03 01:48
>>133さんへ
どうもありがとうございます。さっそくｻｲﾄにいって少し試させていただきました。
>>134さんへ
ご丁寧なレスありがとうございます。
リンクしてもらったｻｲﾄをこまめにチェックして一度足を運んでみようと思います。
でも、134さんのいってた通りにオラクルシルバーの講習会はほとんど満席なんですね。
>>135さんへ
長文でも全然えらそうなんかではないです。むしろ貴重なご意見でとても参考になります。
i-studyというのは、こういう関係のｽﾚなどをみると良く見かける言葉だったのでよく分からなかったのですが、
内容よりは資格取得を目的とした教材なんですね。
また質問になってしまうのですが、（すみません…）黒本赤本というのはどこの会社の本なのでしょうか？
またよく、バウチャーというのをよくきくのですが、バウチャーとはなんですか？
教えて君で本当に申し訳ないです
どうもありがとうございます。さっそくｻｲﾄにいって少し試させていただきました。
>>134さんへ
ご丁寧なレスありがとうございます。
リンクしてもらったｻｲﾄをこまめにチェックして一度足を運んでみようと思います。
でも、134さんのいってた通りにオラクルシルバーの講習会はほとんど満席なんですね。
>>135さんへ
長文でも全然えらそうなんかではないです。むしろ貴重なご意見でとても参考になります。
i-studyというのは、こういう関係のｽﾚなどをみると良く見かける言葉だったのでよく分からなかったのですが、
内容よりは資格取得を目的とした教材なんですね。
また質問になってしまうのですが、（すみません…）黒本赤本というのはどこの会社の本なのでしょうか？
またよく、バウチャーというのをよくきくのですが、バウチャーとはなんですか？
教えて君で本当に申し訳ないです
137 ：名無し検定１級さん：03/11/03 02:23
そういえば>>1の人はその後どうなったのでしょうか…
>>136
まず、補足。i-studyというのは、要するに本番形式の問題集です。
今さら馬鹿らしくてテキストなんか読む気になれない人には向いているけど
ペーパーでそれをやると最悪のペーパーマスターになると思う。
ただ、漏れが準備なしで初めて受験した時には、えらくとまどってしまって
７問ぐらい解いたら時間が残り半分になってしまい後は問題文も読まずに
解答するはめになったりしたから、何らかの受験訓練は必要だと思った次第。
(それでも合格してしまったんで、いやな気分だったな。)
黒本赤本は？って黒本は翔泳社、赤本はIDGだけど、
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1057318352/l50
のスレは見てる？紹介してたと思うよ。漏れが受けた頃は黒本赤本だったけど
今は違うかもしれない。↑のスレのほうが詳しくて最新だと思うから
そっちを見てください。Webの良さげなページも紹介してたような気がする。
一つ付け加えると、赤本は直前問題集だけど、問題集中心に勉強してしまうと
i-studyと同じ轍を踏むような気がする。特にDBA1の赤本は直前にやると強力だが
何も知らないうちから始めてしまうと｢ぎりぎりで不合格の無限ループ｣にはまる、
というのが漏れの仮説。
>バウチャーというのをよくきくのですが、バウチャーとはなんですか？
voucher n.((英)) クーポン券．
という返事でいい？ 要するに前払いチケットだよ。
まず、補足。i-studyというのは、要するに本番形式の問題集です。
今さら馬鹿らしくてテキストなんか読む気になれない人には向いているけど
ペーパーでそれをやると最悪のペーパーマスターになると思う。
ただ、漏れが準備なしで初めて受験した時には、えらくとまどってしまって
７問ぐらい解いたら時間が残り半分になってしまい後は問題文も読まずに
解答するはめになったりしたから、何らかの受験訓練は必要だと思った次第。
(それでも合格してしまったんで、いやな気分だったな。)
黒本赤本は？って黒本は翔泳社、赤本はIDGだけど、
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1057318352/l50
のスレは見てる？紹介してたと思うよ。漏れが受けた頃は黒本赤本だったけど
今は違うかもしれない。↑のスレのほうが詳しくて最新だと思うから
そっちを見てください。Webの良さげなページも紹介してたような気がする。
一つ付け加えると、赤本は直前問題集だけど、問題集中心に勉強してしまうと
i-studyと同じ轍を踏むような気がする。特にDBA1の赤本は直前にやると強力だが
何も知らないうちから始めてしまうと｢ぎりぎりで不合格の無限ループ｣にはまる、
というのが漏れの仮説。
>バウチャーというのをよくきくのですが、バウチャーとはなんですか？
voucher n.((英)) クーポン券．
という返事でいい？ 要するに前払いチケットだよ。
>>136
いぱーい答えといて何だけど、オラクルから受けるの？
文系からこの業界を狙うというんで不安な気持ちは分からんでもないが、
学生がオラシル持ったってそんなに売り物になる気がしないけどな。
勉強するのはいいけど、それだってもっと先に勉強することがありそうだし
前にも言ったように、実務を始めてから受ける試験だと思うよ。
オラクルが｢実務経験なしじゃ無価値｣と言われているのは知ってると思うけど
ことデータベースに関しては独学や学校で実務に匹敵する経験を得るのは
至難だから、という一応まっとうな理由があると思う。
学生でオラシルだと言われた時の印象は、
｢百パーセント、ペーパーだろう｣だし、
｢どうせ、有名どころの資格を取れば理系＞文系を逆転できるとか考えて
資格を取ることだけ目標にしてお勉強してきたヤシじゃないか｣
という疑惑も持たれ易い資格だと思う。
データベースの中でも金のかかる大規模志向のものを選んだという時点で
ただ評価の高そうな資格がほしかっただけだなと
思うのは漏れだけじゃないと思う。
まあ、今どきの採用担当者がどう思うのかは分からないし
思ったって採用する会社はあるんだろうし
いろんな会社もあるだろうから、これ以上は言わないけれど、
そういう危険があるということだけは忠告しておく。
いぱーい答えといて何だけど、オラクルから受けるの？
文系からこの業界を狙うというんで不安な気持ちは分からんでもないが、
学生がオラシル持ったってそんなに売り物になる気がしないけどな。
勉強するのはいいけど、それだってもっと先に勉強することがありそうだし
前にも言ったように、実務を始めてから受ける試験だと思うよ。
オラクルが｢実務経験なしじゃ無価値｣と言われているのは知ってると思うけど
ことデータベースに関しては独学や学校で実務に匹敵する経験を得るのは
至難だから、という一応まっとうな理由があると思う。
学生でオラシルだと言われた時の印象は、
｢百パーセント、ペーパーだろう｣だし、
｢どうせ、有名どころの資格を取れば理系＞文系を逆転できるとか考えて
資格を取ることだけ目標にしてお勉強してきたヤシじゃないか｣
という疑惑も持たれ易い資格だと思う。
データベースの中でも金のかかる大規模志向のものを選んだという時点で
ただ評価の高そうな資格がほしかっただけだなと
思うのは漏れだけじゃないと思う。
まあ、今どきの採用担当者がどう思うのかは分からないし
思ったって採用する会社はあるんだろうし
いろんな会社もあるだろうから、これ以上は言わないけれど、
そういう危険があるということだけは忠告しておく。
140 ：名無し検定１級さん：03/11/04 00:34
>>138さんと>>139さんは同じ人ですか？
いつも丁寧にレスしてくださってありがとうございます。
オラクルはちょっと僕には、早かったようですね。試験は受ける余裕があったら受けるって感じで（変な日本語ですね）、一応知識だけは勉強して置こうと思います。
>>どうせ、有名どころの資格を取れば理系＞文系を逆転できるとか考えて
資格を取ることだけ目標にしてお勉強してきたヤシじゃないか｣
これは見事に僕の心の中を言い当てられた感じがしました。やはり実機を実務で触った上で試験に臨んだほうがいいという事ですね。
でも、面接の時に.commaster☆だけしかもってないのも丸腰で戦場に赴くようなものなので、勉強した証としてSCJPはとって置こうと雄思います。
いつも丁寧にレスしてくださってありがとうございます。
オラクルはちょっと僕には、早かったようですね。試験は受ける余裕があったら受けるって感じで（変な日本語ですね）、一応知識だけは勉強して置こうと思います。
>>どうせ、有名どころの資格を取れば理系＞文系を逆転できるとか考えて
資格を取ることだけ目標にしてお勉強してきたヤシじゃないか｣
これは見事に僕の心の中を言い当てられた感じがしました。やはり実機を実務で触った上で試験に臨んだほうがいいという事ですね。
でも、面接の時に.commaster☆だけしかもってないのも丸腰で戦場に赴くようなものなので、勉強した証としてSCJPはとって置こうと雄思います。
129=134=135=138=139です。
学生にオラクルをすすめていいんだろうかと心配になって
139はちょっときつい言い方をしすぎたかもしれません。
今、ちょっとググってきたのですが、学生がオラシルを取る、
というのも今はアリになってるんですかね？
就職戦略については分かる人に相談してください。
漏れのイメージとしては、学生ならオラシルよりはSJC-P,
そして基本情報だと思うし、同じデータベースをやるなら
資格より、PostgreなりMySqlなりを触りました、のほうが
本物らしい気がします。オラクルをやるのなら、何より先に
インストール経験は持っておいたほうがいいと思う。
ただ、このへんはあくまで現場の人間の感覚なんで
漏れの意見はそのへん割り引いてきくようにしてください。
というか、漏れ自身、資格を取っても人に言う意味はない
みたいな感覚で暮らしてるからね。
IT系の資格はあまり人に言えないが、日商簿記なら
言えて感心されたりするんだ、この世界は・・・（藁。
学生にオラクルをすすめていいんだろうかと心配になって
139はちょっときつい言い方をしすぎたかもしれません。
今、ちょっとググってきたのですが、学生がオラシルを取る、
というのも今はアリになってるんですかね？
就職戦略については分かる人に相談してください。
漏れのイメージとしては、学生ならオラシルよりはSJC-P,
そして基本情報だと思うし、同じデータベースをやるなら
資格より、PostgreなりMySqlなりを触りました、のほうが
本物らしい気がします。オラクルをやるのなら、何より先に
インストール経験は持っておいたほうがいいと思う。
ただ、このへんはあくまで現場の人間の感覚なんで
漏れの意見はそのへん割り引いてきくようにしてください。
というか、漏れ自身、資格を取っても人に言う意味はない
みたいな感覚で暮らしてるからね。
IT系の資格はあまり人に言えないが、日商簿記なら
言えて感心されたりするんだ、この世界は・・・（藁。
142 ：名無し検定１級さん：03/11/04 02:30
＞＞141どうもありがとうございます。
オラクルよりは、ポストグレスとマイSQLをデータベースの勉強をしたほうがいいんですね。
IT系のベンダー資格はとても多いので何をとればいいのか迷ってしまいます。
141さんの意見は本当によい励みにもなり、参考になります。
２ｃｈは僕のようなヤツは口汚くののしられてしまう傾向があると思っていたのですが
このように、丁寧なレスをいただけるのは本当に嬉しいです。
自分の専攻である経済系の資格にも一つくらいはチャレンジしてみたいと思います
オラクルよりは、ポストグレスとマイSQLをデータベースの勉強をしたほうがいいんですね。
IT系のベンダー資格はとても多いので何をとればいいのか迷ってしまいます。
141さんの意見は本当によい励みにもなり、参考になります。
２ｃｈは僕のようなヤツは口汚くののしられてしまう傾向があると思っていたのですが
このように、丁寧なレスをいただけるのは本当に嬉しいです。
自分の専攻である経済系の資格にも一つくらいはチャレンジしてみたいと思います
143 ：名無し検定１級さん：03/11/04 02:49
オラクルは学生には高すぎるからＭＣＡで十分。
>>142
141ですが、ひょっとしてちょっと違ってないか？
まさか、PostgreやMySqlの資格なんて考えてないだろうな。
そんな資格、存在しないだろ？
って、ググってみたらあるんだな。びっくり。わずかに興味。
だけど、そんな資格履歴書に書いて鼻で笑われても知らないからな。
(どんな反応されるのか漏れには想像もつかん。)
PostgreとMySqlを出したのは学生にとって
Oracleより等身大でリアルなイメージがあったからだ。
前に｢独学が大事｣と言ったのもそういうことなんだけど、
要は｢こういうことをやってみたい、作ってみたい｣
と思うことをいぱーいやっとけ、ということを言いたいんだ。
そういう姿勢を見せられる自分をしっかり作っておけと言いたいんだ。
実務とは全然違うものであれ、コンピューターの仕事が好きなヤシなら
やってるだろう。142も実際にJavaでPG組んでるんだろ？
そういう時そういうヤシならOracleは普通選ばないだろ。
142はOracleに興味があるようだから
｢何とかに興味があってJavaを勉強し
PostgreもしくはMySqlでDB作ってますたが、
本格的にDB勉強してみたくなってOracle勉強してるところです｣
という流れなら説得力あるのかなということを考えていた。
そこで｢資格｣なんて言うなよ。俺、もう泣くよ。さめざめと(藁。
文系で不安だから資格がほしいっていうなら
第一に基本かソフ開取っとけよ。
というのが普通の感覚だと思うけどな。。。
141ですが、ひょっとしてちょっと違ってないか？
まさか、PostgreやMySqlの資格なんて考えてないだろうな。
そんな資格、存在しないだろ？
って、ググってみたらあるんだな。びっくり。わずかに興味。
だけど、そんな資格履歴書に書いて鼻で笑われても知らないからな。
(どんな反応されるのか漏れには想像もつかん。)
PostgreとMySqlを出したのは学生にとって
Oracleより等身大でリアルなイメージがあったからだ。
前に｢独学が大事｣と言ったのもそういうことなんだけど、
要は｢こういうことをやってみたい、作ってみたい｣
と思うことをいぱーいやっとけ、ということを言いたいんだ。
そういう姿勢を見せられる自分をしっかり作っておけと言いたいんだ。
実務とは全然違うものであれ、コンピューターの仕事が好きなヤシなら
やってるだろう。142も実際にJavaでPG組んでるんだろ？
そういう時そういうヤシならOracleは普通選ばないだろ。
142はOracleに興味があるようだから
｢何とかに興味があってJavaを勉強し
PostgreもしくはMySqlでDB作ってますたが、
本格的にDB勉強してみたくなってOracle勉強してるところです｣
という流れなら説得力あるのかなということを考えていた。
そこで｢資格｣なんて言うなよ。俺、もう泣くよ。さめざめと(藁。
文系で不安だから資格がほしいっていうなら
第一に基本かソフ開取っとけよ。
というのが普通の感覚だと思うけどな。。。
145 ：名無し検定１級さん：03/11/05 23:53
146 ：名無し検定１級さん：03/11/07 20:41
＞＞144さんへ
またまた貴重なご意見ありがとうございます。
なんとなく、情報系業界の雰囲気がつかめてきました。
資格に頼るのではなくて、自分自身で勝負しろという解釈でいいのでしょうか。
仕事をするのは資格ではなくて自分ですものね。
基本情報から勉強を始めてみたいと思います。やった事ないんで自信ないですけど。
本当にありがとうございました。
またまた貴重なご意見ありがとうございます。
なんとなく、情報系業界の雰囲気がつかめてきました。
資格に頼るのではなくて、自分自身で勝負しろという解釈でいいのでしょうか。
仕事をするのは資格ではなくて自分ですものね。
基本情報から勉強を始めてみたいと思います。やった事ないんで自信ないですけど。
本当にありがとうございました。
>>144です。基本情報は､大抵の会社で｢入社３年位までに取っとけ｣扱いの資格で、
学生が持っていなくても｢本業(学業)第一の学生ならそれで当然だろう｣としか
思わないけど、持っていれば確実にアピールになるというのが漏れの感覚。
たとえ春に受験して落ちたところで、｢秋に受けようと思って勉強中です｣でも
やる気のアピールにはなるんじゃないかな、学生なら。だから、
Javaを勉強してSJC-Pを狙うなら、ついでに基本も受けておいて損はないよ。
基本情報もSJC-Pも、取れば売りにはなると思います。ただ、
資格しか頭にないヤシと思われたらマイナスだと思うからね。
経済学部なら、｢理系出身者より経済観念があって経営的な視点で
考える力があるだろう｣と期待してもらえることもあるのに、
｢高価なベンダー取りまくり湯水のように金を費いまくり｣はイメージ良くないしね。
人売り会社の中でも最高にDQNな人売り会社とは気が合うかもしれないが、
漏れとしてはそういうヤシや会社の数が増えて欲しくない。
漏れは新人教育は何度かやったけど、
教育した中に一人、誰もが認める、ずばぬけて優秀な新人がいた。そいつは
資格は持ってない、SQLも知らねー、クライアントと鯖の違いも良く分かってない、
その他、新人にありがちな欠点は全部備えていたもんだ。
だけど、理解力･吸収力があり調べる能力もあり、課題を与えてみると、
使えない１０年選手よりはるかにまともな一線級のPGを組んできたんだよ。
現場なんて、そんなもんだ。（採用側の感覚は漏れには分からないので、
繰り返しになるけど、就職戦略は学校とかに相談してください。）
いろいろとDQNな業界だけど、がんがってくれ。じゃ、な。
学生が持っていなくても｢本業(学業)第一の学生ならそれで当然だろう｣としか
思わないけど、持っていれば確実にアピールになるというのが漏れの感覚。
たとえ春に受験して落ちたところで、｢秋に受けようと思って勉強中です｣でも
やる気のアピールにはなるんじゃないかな、学生なら。だから、
Javaを勉強してSJC-Pを狙うなら、ついでに基本も受けておいて損はないよ。
基本情報もSJC-Pも、取れば売りにはなると思います。ただ、
資格しか頭にないヤシと思われたらマイナスだと思うからね。
経済学部なら、｢理系出身者より経済観念があって経営的な視点で
考える力があるだろう｣と期待してもらえることもあるのに、
｢高価なベンダー取りまくり湯水のように金を費いまくり｣はイメージ良くないしね。
人売り会社の中でも最高にDQNな人売り会社とは気が合うかもしれないが、
漏れとしてはそういうヤシや会社の数が増えて欲しくない。
漏れは新人教育は何度かやったけど、
教育した中に一人、誰もが認める、ずばぬけて優秀な新人がいた。そいつは
資格は持ってない、SQLも知らねー、クライアントと鯖の違いも良く分かってない、
その他、新人にありがちな欠点は全部備えていたもんだ。
だけど、理解力･吸収力があり調べる能力もあり、課題を与えてみると、
使えない１０年選手よりはるかにまともな一線級のPGを組んできたんだよ。
現場なんて、そんなもんだ。（採用側の感覚は漏れには分からないので、
繰り返しになるけど、就職戦略は学校とかに相談してください。）
いろいろとDQNな業界だけど、がんがってくれ。じゃ、な。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/18 19:55
もうネタ無いの？
149 ：名無し検定１級さん：03/11/23 01:51
http://training.sun.com/US/certification/java/java_busj23e.html
http://www.sw.nec.co.jp/el/request_guide/ticket_info.html
各種認定試験 受験チケット割引販売のご案内
認定試験用の受験チケット(バウチャーチケット)が、通常よりお得に、よりお求めやすくなっています。
http://www.sw.nec.co.jp/el/request_guide/ticket_info.html
各種認定試験 受験チケット割引販売のご案内
認定試験用の受験チケット(バウチャーチケット)が、通常よりお得に、よりお求めやすくなっています。
150 ：名無し検定１級さん：03/11/29 20:00
http://training.sun.com/US/certification/java/java_busj23e.html
http://www.sw.nec.co.jp/el/request_guide/ticket_info.html
各種認定試験 受験チケット割引販売のご案内
認定試験用の受験チケット(バウチャーチケット)が、通常よりお得に、よりお求めやすくなっています。
http://www.sw.nec.co.jp/el/request_guide/ticket_info.html
各種認定試験 受験チケット割引販売のご案内
認定試験用の受験チケット(バウチャーチケット)が、通常よりお得に、よりお求めやすくなっています。
151 ：名無し検定１級さん：03/12/02 17:25
152 ：名無し検定１級さん：03/12/16 13:45
2001年に「Sun Certified Developer for the Java2 Platform」取りました。
試験自体は難しいっていうか、面白かったです。
ForteやJBuilderのフリーバージョンを使いました。
試験自体は難しいっていうか、面白かったです。
ForteやJBuilderのフリーバージョンを使いました。
153 ：名無し検定１級さん：03/12/17 16:19
>>153
Oracleじゃないし。
Oracleじゃないし。
155 ：名無し検定１級さん：03/12/23 01:04
Javaの認定資格の受験申し込みは、SunのHPからチケットを申し込んで・・・
〜〜〜プロメトリックから認定試験受験書類が送られてきて・・・・〜〜〜
とやらないとだめでしょうか？
SunのHPだとそう書いてありますけど・・・。
(受験までに、2週間くらいかかる・・・)
ほかのアールプロメトリック試験と同じように、プロメトリックHPから
いきなりWebで予約とって、受験して、料金後払い〜〜〜は、
ダメなんでしょうか？
〜〜〜プロメトリックから認定試験受験書類が送られてきて・・・・〜〜〜
とやらないとだめでしょうか？
SunのHPだとそう書いてありますけど・・・。
(受験までに、2週間くらいかかる・・・)
ほかのアールプロメトリック試験と同じように、プロメトリックHPから
いきなりWebで予約とって、受験して、料金後払い〜〜〜は、
ダメなんでしょうか？
休日なのに、宣伝お疲れさんだな業者。
157 ：名無し検定１級さん：04/01/11 13:57
158 ：名無し検定１級さん：04/02/17 09:00
宣伝お疲れさんだな業者。
うるせぇよ厨房。
すぐキレるのはよくないよ業者さん。
「業者さん」と煽るのがこの板のルールなのか？ｗ
そんなわかりきったこといわんでください業者さん。
もうあきた・・・
もうあきたんですか業者さん。
こどもがおるな
167 ：名無し検定１級さん：04/03/10 00:56
http://suned.sun.co.jp/JPN/news/saturday.html
これどうよ。土日、もしくは平日夜間の試験対策コースで、
Sun認定だそうだ。給付金出るから４割バックらしいが、どうなったら
出てどういう場合に出ないのかわかる奴おしえて。
プーでも出る？
っつーかこれ受けて初心者でも資格とれんの？
高い金だすんだから、sunの先生なら問題を教えろ！
いちおう、説明会があるらしいが、誰かいってきて報告してくれ。
俺は説明会にはいけない。
初台 3月13日(土) 10:00〜12:00 Java , Solaris →申込み
新大阪 3月13日(土) 10:00〜11:30 Java →申込み
広島 3月13日(土) 16:00〜17:30 Java →申込み
名古屋 3月14日(日) 15:30〜17:30 Java ※体験コース →申込み
初台 3月17日(水) 19:00〜21:00 Solaris →申込み
品川 3月20日(土) 15:00〜17:00 Java , Solaris →申込み
横浜 3月20日(土) 10:00〜12:00 Java →申込み
札幌 3月20日(土) 10:00〜12:00 Java →申込み
名古屋 3月24日(水) 19:00〜21:00 Java ※体験コース →申込み
仙台 3月27日(土) 10:00〜12:00 Java →申込み
福岡 3月27日(土) 13:00〜14:30 Java →申込み
名古屋 3月27日(土) 15:30〜17:30 Java ※体験コース →申込み
名古屋 4月7日(水) 19:00〜21:00 Java ※体験コース →申込み
名古屋 4月14日(水) 19:00〜21:00 Java ※体験コース →申込み
これどうよ。土日、もしくは平日夜間の試験対策コースで、
Sun認定だそうだ。給付金出るから４割バックらしいが、どうなったら
出てどういう場合に出ないのかわかる奴おしえて。
プーでも出る？
っつーかこれ受けて初心者でも資格とれんの？
高い金だすんだから、sunの先生なら問題を教えろ！
いちおう、説明会があるらしいが、誰かいってきて報告してくれ。
俺は説明会にはいけない。
初台 3月13日(土) 10:00〜12:00 Java , Solaris →申込み
新大阪 3月13日(土) 10:00〜11:30 Java →申込み
広島 3月13日(土) 16:00〜17:30 Java →申込み
名古屋 3月14日(日) 15:30〜17:30 Java ※体験コース →申込み
初台 3月17日(水) 19:00〜21:00 Solaris →申込み
品川 3月20日(土) 15:00〜17:00 Java , Solaris →申込み
横浜 3月20日(土) 10:00〜12:00 Java →申込み
札幌 3月20日(土) 10:00〜12:00 Java →申込み
名古屋 3月24日(水) 19:00〜21:00 Java ※体験コース →申込み
仙台 3月27日(土) 10:00〜12:00 Java →申込み
福岡 3月27日(土) 13:00〜14:30 Java →申込み
名古屋 3月27日(土) 15:30〜17:30 Java ※体験コース →申込み
名古屋 4月7日(水) 19:00〜21:00 Java ※体験コース →申込み
名古屋 4月14日(水) 19:00〜21:00 Java ※体験コース →申込み
宣伝お疲れさんだな業者。
169 ：業者：04/03/19 23:32
ホッシュトニー・ヒューストン
170 ：名無し検定１級さん：04/03/20 03:41
>>157
もっと安いところあるよｗ
もっと安いところあるよｗ
宣伝お疲れさんだな業者。
172 ：名無し検定１級さん：04/03/23 09:09
>>170
おせーて！
おせーて！
173 ：名無し検定１級さん：04/03/30 05:26
ホモ荒らしキモイ
174 ：名無し検定１級さん：04/03/31 20:07
オラクルマスター
http://www9.plala.or.jp/seman/books.html
JAVA
http://www9.plala.or.jp/seman/java.html
ま、勉強の前に
http://www9.plala.or.jp/seman/books.html
JAVA
http://www9.plala.or.jp/seman/java.html
ま、勉強の前に
またコピペか
176 ：名無し検定１級さん：04/04/01 19:32
ていうか、業務でJava,Oracle使っていて
OracleシルバーとSUNのSJC-P、SJC−WCに落ちてくる
奴がいることが信じられない。
OracleシルバーとSUNのSJC-P、SJC−WCに落ちてくる
奴がいることが信じられない。
またそのコピペか
178 ：名無し検定１級さん：04/04/06 04:12
http://www.microsoft.com/learning/mcp/mcse/windows2003/
As an alternative to the electives listed above,
these third-party certifications may be substituted for an MCSE elective:
Unisys UN0-101: Implementing and Supporting Microsoft Windows Server 2003 Solutions in the Data Center
http://www.microsoft.com/learning/mcp/partners.asp
Unisys
As an alternative to passing elective exams,
MCSE on Microsoft Windows Server？ 2003 candidates can use this Unisys credential？UN0-101:
今の所ＵＮＩＳＹＳだけがＭＣＳＥの選択科目に認定されている外部の資格ですが、
これからはSun Certified Security Administrator for the Solarisも対称にしてくれるかも知れませんので
がんばって取りましょう。
http://jp.sun.com/Press/release/2004/0309.html
http://suned.sun.co.jp/JPN/certification/csecdetails.html
As an alternative to the electives listed above,
these third-party certifications may be substituted for an MCSE elective:
Unisys UN0-101: Implementing and Supporting Microsoft Windows Server 2003 Solutions in the Data Center
http://www.microsoft.com/learning/mcp/partners.asp
Unisys
As an alternative to passing elective exams,
MCSE on Microsoft Windows Server？ 2003 candidates can use this Unisys credential？UN0-101:
今の所ＵＮＩＳＹＳだけがＭＣＳＥの選択科目に認定されている外部の資格ですが、
これからはSun Certified Security Administrator for the Solarisも対称にしてくれるかも知れませんので
がんばって取りましょう。
http://jp.sun.com/Press/release/2004/0309.html
http://suned.sun.co.jp/JPN/certification/csecdetails.html
またその長文コピーアンドペースト雛型文かよ業者
180 ：名無し検定１級さん：04/04/06 12:31
IT系資格スレの全てはゲイバー経営、ホモ雑誌出版のホモ荒らしの宣伝場所。
直接利益がでるというわけではなく宣伝広告経費が浮くということ。
客候補の立場の人間がわざわざ自分から広告
（このスレみたいなホモ荒らしが粘着カキコする他のいっぱいあるIT資格スレ）
を見に来るから、ダイレクトメールやポスティング費用より安くつくわけ。
さらに、悪徳商法とか評判の悪い会社の情報を暴露して流しておいて、
さも自分達ホモ荒らしは悪徳業者ではないように見せかけるようにする。
そしたら、何もわからんやつらが釣られ
ゲイバーやホモ雑誌に人群がればそれだけ人気があるかのように見せかけると
そのうち何人かはネット環境が整った都市、地方都市で
自分のゲイバーの評判をよくしておいて、特定の地域で少数のゲイバーに流れ、
全体のイメージアップで便乗し、総体で客が入るって仕組み。
ゲイバーってのは組合とアンチ組合もある。
実際、ヤラセ裁判、クレーム合戦なんてざら。
あんたらみたいに使えないホモ荒らしに幻想もたされたまんまのやつらはいい宣伝材料。
さらに掲示板だと自演なんてお手の物。
IPアドレスがわかろうとわからないだろうと自演なんざ、ホモバーにたくさんあるPCや串を使えばお手軽にできる。
頭の悪いニーチャンやミーハーなホモとかほんとなんも考えずに引っかかるからいい宣伝材料。
おっさんおばちゃんも終わってるくせにいまさらゲイバーなんざおせーのにサイフのヒモは緩いのでいいカモだね。
次にちょいとホモに興味あるにいちゃん、これがまた扱いやすい。
チープなプライドなくせにちょいと自信を持たせてやりゃずっとホモにはまってくれる
白々しい質問と即答はほとんど関連ホモ荒らしのサクラ、レス。
直接利益がでるというわけではなく宣伝広告経費が浮くということ。
客候補の立場の人間がわざわざ自分から広告
（このスレみたいなホモ荒らしが粘着カキコする他のいっぱいあるIT資格スレ）
を見に来るから、ダイレクトメールやポスティング費用より安くつくわけ。
さらに、悪徳商法とか評判の悪い会社の情報を暴露して流しておいて、
さも自分達ホモ荒らしは悪徳業者ではないように見せかけるようにする。
そしたら、何もわからんやつらが釣られ
ゲイバーやホモ雑誌に人群がればそれだけ人気があるかのように見せかけると
そのうち何人かはネット環境が整った都市、地方都市で
自分のゲイバーの評判をよくしておいて、特定の地域で少数のゲイバーに流れ、
全体のイメージアップで便乗し、総体で客が入るって仕組み。
ゲイバーってのは組合とアンチ組合もある。
実際、ヤラセ裁判、クレーム合戦なんてざら。
あんたらみたいに使えないホモ荒らしに幻想もたされたまんまのやつらはいい宣伝材料。
さらに掲示板だと自演なんてお手の物。
IPアドレスがわかろうとわからないだろうと自演なんざ、ホモバーにたくさんあるPCや串を使えばお手軽にできる。
頭の悪いニーチャンやミーハーなホモとかほんとなんも考えずに引っかかるからいい宣伝材料。
おっさんおばちゃんも終わってるくせにいまさらゲイバーなんざおせーのにサイフのヒモは緩いのでいいカモだね。
次にちょいとホモに興味あるにいちゃん、これがまた扱いやすい。
チープなプライドなくせにちょいと自信を持たせてやりゃずっとホモにはまってくれる
白々しい質問と即答はほとんど関連ホモ荒らしのサクラ、レス。
またそのコピペ定型句か
182 ：名無し検定１級さん：04/04/10 03:04
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 環境設定不要のjavaまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 三ヶ日みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 環境設定不要のjavaまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 三ヶ日みかん |／
183 ：名無し検定１級さん：
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 環境設定不要のjavaまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 三ヶ日みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 環境設定不要のjavaまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 三ヶ日みかん |／