テクニカルエンジニア【ネットワーク】４

試験概要：
http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_11seido/h13/nw.html

2001年秋解答:
http://www.tac-school.co.jp/koza1/sokuhou/joho/0110/joho01s.html

旧スレ(Part1)：
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/987668477/
旧スレ(Part2)：
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/1003369020/
旧スレ(Part3)：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004020696/

>>1
合格おめでとう。

また秋に会いましょう。

cocoaからtonになったんだね。
tonてﾅﾆ？　豚足味？

なんじゃい。
せっかく「３」がきれいに完結したと思ったのに。
あと半年は用の無い人ばかりだと思うけど・・・残るのか？このスレ。

さてと、ＤＢ申し込むかなって、またスレたてたのかよっ！

試験まであと９ヶ月！
女官がないっ！

合格証届かない。

http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_05goukaku/goukaku_kydo.html
平成１３年度秋期情報処理技術者試験の初級システムアドミニストレータ試験、
基本情報技術者試験の合格証書は平成１３年１１月３０日に発送しました。
他試験区分の合格証書は平成１４年１月１５日に発送しました。

て事は、今日あたり届くかなぁ？？？
ネット上では受かってる筈だが、来なかったらどうしよう・・・・・

いつのまにか４に突入蚊よ。
しかしいつ頃届くのかな合格証書。
こちら川崎市なんだけど。
都内からばらまかれるのかな？

もう一嵐吹きそうね。

今日配達記録で届いたよ、合格証書。

あ、再度配達の御知らせだ。
送り主が情報処理技術者になってる。

横浜今日届いたよ。ネットで確認しなかったけど
届いて一安心。

平沼ちゃんから合格証書届いたーYO!
ところで平沼ちゃんってﾀﾞﾚ (･∀･)?

>>12-15
それらはすべて偽者です。

実物見たことない奴ﾊｹｰﾝ!

書留で届いた。やっぱ厳重に郵送してるんだね。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/09hiranuma.html

>>15
http://www.hiranuma.org/

>>20
カッコわるー

昨日、合格証届いたが、マジで合格証書番号ってどういう順番でつけてるの？順位？

>>22
　番号かいてみてよ。

氏名の五十音順でソート？

>>24
そうなのか?

第NW-2001-10-01808号
苗字の最初は「こ」

第NW-2001-10-014xx号
苗字の最初は「や」

受験番号順じゃないのか？
受験番号 NW208-xxxx
合格証書番号 NW-2001-10-004xx

なるほど、1万台の番号があるってことは、成績順ではないことは明らかだな。
受験番号順か、アルファベット順あたりかな。
でも、00001号だったら気分いいな。

見間違えた。千台か。

合格したら、順位なんて意味ないよ。

得点順だったら、正確なボーダがわかりそうだけど…
でも、きっと受験番号順だろうね。
合格一覧で自分より前の合格者数数えれば、
いいんだけど、俺の合格書番号２０００番台だから、
面倒だからヤラナイ

セキュアドスレによると、試験地番号も含めた受験番号順のようだ。
札幌で受験なら NW001-xxxx だから、若い番号になっていないか？

そうか、ちきしょう。受験地を札幌にしとけば良かったよ。
そうすれば、第NW-2001-00001号も夢でなかったのかもな。
まあどうでもいいけど。

>>33
札幌の合格者は３人だけだ
NW-2002-00001 〜 000003 が取れたと思われ
http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_05goukaku/nw20012_D458kiaw22lyhdf/NW00101.html

NW-2001 の間違いだった

合否発表祭も一段落した模様なので、そろそろ秋の試験対策の話を始めましょう。
合格した方は、どういう対策が効果的なのかとか、アドバイスして頂ければ幸いです。

「勉強なんぞしなくても、こんなもん受かって当たり前！」って煽りは止めてくださいね。
そういう人は無視しましょう。

ＩＴＥＣのネットワーク技術って毎年改訂されるの？
今書店に並んでるのは去年の５月ごろの発行らしいんだけど
あれ買ってもいいのかな？
それとも今年も五月に新版でるのかな？
わかる人教えて

「ネットワーク技術」はよく知らないけどITECのネットワーク予想問題集は
6月30日付で第一版発行になってたよ。
あと、○亜損のテキスト＆問題集はやめといたほうがいい。
おんなじ過去問引いといて午後２の模範解答例がむちゃくちゃだった。
このネタ、職場のおベンキョ仲間内でアラ探しをして２、３日盛り上がりました。
今にして思えば結構いい勉強になったかも（当然ITECのほうが正解ね）。

合格された方も数多くいるようで
おめでとうございます。

で、
御教授お願い致したいのですが、

ある本に

ルーターが自分のMACアドレス宛てに来たデータを受け取ると、
ルーターはそのデータのIPアドレスを見て、
ルーティングテーブルに従い、どのポートにデータを流すか決定し、
MACアドレスを書き換えて、データを流す

見たいなことが書かれていたのですが、
ルーターのルーティングテーブルにMACアドレスの情報は書かれているのでしょうか？

>>39
書かれている。
同一セグメント内のホストに対してはMACアドレスをもとに
データを送る為必要。

>>40
レス、ありがとうございます。

同一セグメント内でも
ホストにIPアドレスは振られていますよね？（プライベートアドレス？？）
そのIPアドレスでホストを識別するっていうのはムリなんでしょうか？

データリンク層ではMACアドレスを使うっていうのは聞いたことあるのですが、
どうも腑に落ちなくて

そもそも同一セグメント内のホストに
IPアドレスが振られてるとは限らない？？

よろしくお願いします。

http://www.yfcbookshelf.com/computernetworks.htm
このあたりの本を買って自分で調べようぜ

>>42
は〜い。

>>41
このくらいのことは、ネットワークの基礎の基礎だから、
自分で調べることを覚えないと、ネスペ合格は、夢の
また夢よ。

CCNPやCCNAとどっちがレベル高いの？

>「勉強なんぞしなくても、こんなもん受かって当たり前！」って煽りは止めてくださいね。
>そういう人は無視しましょう。
煽りが嫌と言うより、そういう書き込みはスレの無駄だと感じる。

【書籍】
http://www.cbook24.com/
http://www.seshop.com/
http://www.softbankpub.co.jp/
【勉強ポータル】
http://www.atmarkit.co.jp/index.html

>>39-40
「ルーティングテーブル」にはMACアドレスの情報は
書かれていないと思うが。

>>38
ありがとさん
やっぱりアイテックは人気高いね

ちなみにアマゾンの書籍リストで調べてみたら
ネットワーク技術はここ何年かは毎年出てたから
今堂々と書店に並んでるものはまだ手を出しちゃ駄目
五月まで様子を見よう

>>40
ルーティングテーブルに書かれているのではなくて、
ARP で IP アドレスから MAC アドレスを調べて、
しばらくの間、ARP テーブルに IP と MAC の対応を
キャッシュしているんじゃないの？

>>40

それっておもしろいところです。そのへんが理解できると
なぜIPアドレスがあるのにMACアドレスなんて必要なの？
なんていう疑問が解けます。

ルーティングテーブルには目的のIPアドレスにパケットを
送信するにはどこにルーティングすればよいかが
書いています。ルーティングテーブルで検索
してみてください。

IPアドレスはIPプロトコルの仕組みで、ネットワーク層のもので、
ルーティングするための仕組みです。
また、MACアドレスはそのセグメントのみで有効です。

他のマシンと通信するとき、相手のIPアドレスを見て
自分のIPアドレスと比べます。同じセグメントにある場合は
ARPを発行し、相手のMACアドレスを取得して、
デスティネーションが相手のIPアドレス、相手のMACアドレス、
ソースが自分のIPアドレス、自分のMACアドレスの
パケットを送ります。
相手はパケットのMACアドレスを見て、パケットを受け取ります。
（2層データリンク層）。そのあとアドレスを見てアプリは自分
宛てということを認識します（第3層ネットワーク）

つづき。

では違うセグメントのときはどうするのでしょうか。

デフォルトゲートウェイにパケットは投げられ、ルータに
ルーティングしてもらいます。このとき、さっきと同じように
デスティネーションがルータのIPアドレス、ルータのMACアドレス、
ソースが自分のIPアドレス、自分のMACアドレスの
パケットを送ってしまうと、ルータが自分に話し掛けられているのかと
勘違いしています。実際にはルーティングしてほしいので
デスティネーションがサーバのIPアドレス、ルータのMACアドレス、
ソースが自分のIPアドレス、自分のMACアドレス
とします。ルータはデスティネーションのＭＡＣアドレスが
自分宛てなのでパケットを受け取ります。レイヤがひとつ
上がってネットワーク層でパケットを見たとき、ＩＰアドレスが
自分（ルータ）宛てではないことに気づき、これは自分宛てじゃ
ないんだ、ということでルータはパケットを他にルーティングします。
このとき、たくさんあるルータのなかでどのルータめがけて投げるかが
ルーティングテーブルに書いてあります。

さらに続く

隣のルータにパケットを渡すときは
デスティネーションがサーバのIPアドレス、隣のルータのMACアドレス、
ソースがクライアントのIPアドレス、ルータのMACアドレス
というパケットを送ります。（もちろんARPにより、となりのルータの
アドレスは取得する必要があります）

同じようにパケットは流れていき、最終的にサーバが受け取るパケットは、
デスティネーションがサーバのIPアドレス、サーバのMACアドレス、
ソースがクライアントのIPアドレス、隣のルータのMACアドレス
となります。
パケット中のデスティネーションおよびソースのＩＰアドレスは
変わっていないことに注目です。ＭＡＣアドレスをつけかえつつ、
パケットは運ばれるのです。
ＩＰアドレスとＭＡＣアドレス、両方が必要な仕組みがちょっと
わかったのではないでしょうか？？

たしかマスタリングTCP/IPの基本のほうにこのあたりのことが
詳しく載っています。過去問でこのあたり出ませんでしたっけ。
重要なのでしっかり理解しておきましょう。一度理解できると
忘れたりしません。

>>50-52
大変詳しい説明だが、１つ疑問
>もちろんARPにより、となりのルータのアドレスは取得する必要があります
ARPってルータ越えするの？

>>53
ルータから見て、隣にいるルータだから、同一セグメントでつながっているね。
ルータが、隣のルータがつながっているセグメントに ARP 要求を出すと、
そのルータから ARP 応答が返ってきて、MAC アドレスが分かる。

身のある話で盛り上がっているところスンマセン

上司に試験の合格報告を行った。
「一種はまだ取らないの？」と云われた。

どうでもいいんですけど、過去スレの3が見れません。
かちゅーしゃでIDとかパスワードが聞かれるんですけど、これってどうやったら
IDとかパスワードをもらえるの？

落ちるの速いね・・・

HTML化されるのを待ちなされ

>>58
そういう説得の仕方もあるんだね(w

解説者は今月の日経ネットを読んだばかりなのでルーターには詳しいもよう。

ARPがルーター越えするのだろうか。
それがグローバルアドレスならまだしもプライベートアドレスだった場合
マックアドは帰ってくるの？
経験者じゃないのでよくわからんですが。

H13は不合格でした。今年再チャレンジです。
今年は資格試験用の参考書・問題集で勉強するだけじゃ
なくて、今からNetwork関連の雑誌を読んで基礎知識の
底上げを図りたいと思います。
Network関連の雑誌はいっぱい出てるけど、この資格の
ためってことであれば、どれが一番適してますかね？

>>61
ARPはルータ越えません。

この資格をとるとどんな職業についてどんな仕事をするのですか？

>>61
ローカル端末が、ルータの向こう側にあるIPアドレス
に対してARP要求した場合、ARP要求は（事実上）ルー
タを越えず、ルータが、自分のMACアドレスを、その
ローカル端末に返すわけ。
だから、

A----[Router]----B

AがBに対してARP要求した場合は、Aが取得できるMAC
アドレスは、RouterのA側のポートのMACアドレスなの
です。

>>62
やっぱ日経Networkかな？
でも、雑誌を選ぶより、よいテキストを選ぶことを
重要視したほうがいいよ。

日経ネットはいいね。
実務と知識に向いた雑誌。お勧め。

>>63
そうだよねー
やっぱ越えないよねー
変だと思った。

>>67
ARPに限らず、DHCP、ルーティングアップデートなどの
ブロードキャストパケットや、NetBEUI等は、基本的に
ルータは越えません。（例外あり）

ちょっとわかりづらかったかな？

> 隣のルータにパケットを渡すときは
> デスティネーションがサーバのIPアドレス、隣のルータのMACアドレス、
> ソースがクライアントのIPアドレス、ルータのMACアドレス
> というパケットを送ります。（もちろんARPにより、となりのルータの
> アドレスは取得する必要があります）

>>54さんがフォローしてくれているとおりなんだけど、
ここの主語はルータです。
クライアント---ルータ---隣のルータ---サーバ
と考えてください。
先の説明は、お隣同士で話しながらパケットが運ばれる様子を説明
しています。

ARPはブロードキャストなのでもちろんルータ越えしません。
興味があればパケットの中身を調べてみてください。

ちなみにレイヤー２、わかりやすくいうとMACアドレス以下で考えると、
クライアントと隣のルータとの間ではパケットの直接のやりとりはありません。
あくまでクライアントとルータ、ルータと隣のルータのやりとりです。
（よけいわかりにくければごめんなさい）

>>60
日経ｘｘｘ系は読んでません。あんまり興味なくって。
マスタリングTCP/IPはおすすめです。
ARPやMACアドレスと、グローバルアドレス・プライベートアドレスってのは
関係ありません。レイヤーが違います。なんだかもやもやしてわからない
かもしれないですけど、TCP/IPの本を一冊読んですっきりさせましょう。
実務でも確実に役に立ちます。

>>62
NWスペに関して言えば、私の場合は雑誌は読んでいません。オライリーの
ファイアウォールやDNS&BIND、マスタリングTCP/IPおよびセキュリティ系の
本を一冊、これらをちゃんと読んだほうが、体系的な知識がついていいと
思います。雑誌では細切れの情報しか手に入らないので、最近の傾向を
つかむのにはいいかもしれませんが、理解があやふやになりがちです。
まずは基本をしっかり抑えるのがいいと思います。

>>65
ちょっと違ってます。ルータの向こうにあるIPに対してARPを発行しても
だれも返事してくれません。（そもそもそんなことしませんが）
IP層の処理が抜けています。

さてここで問題です。
10.1.0.1/24の端末が10.1.x.1の端末にアクセスしたい場合、
xの値により、動作が2通りあります。IP層について、動作を
説明してください。なお、サブネットマスク、デフォルトゲート
ウェイというキーワードを含めてください。
でも、
> でも、雑誌を選ぶより、よいテキストを選ぶことを
> 重要視したほうがいいよ。
これについては同意です。

>>71
で、あなたは何者ですか。

この資格の他の掲示板とか見ても、雑誌といえば日経Networkしか
出てこないんですよね。
NetworkMagazineやNetworkWorldあたりは役に立たないんでしょうか（笑）
では世間の評判を信じて、日経Networkを読むことにします。

> でも、雑誌を選ぶより、よいテキストを選ぶことを
> 重要視したほうがいいよ。
そうですね。そちらも情報収集してみます。
マスタリングTCP/IP（入門編）、標準LAN教科書（上）あたりは定番なので
既に読んでいますが、他にお勧めの本ってありますか？

オライリーあたりまで行くと試験対策としての効率性を犠牲にしなきゃ
ならんような気もするけど、その辺もいつかじっくり読んでみたいなぁ。

はえぇ話、過去問を全部やってみれば何をどんな風に勉強したらいいかわかるでしょ。

上の方でそれは古いっていわれてたような気がするけど
これなんてどう
ピアソン･エデュケーション「　コンピュータネットワーク第３版　」
あと
共立出版「TCP/IPによるネットワーク構築 Vol.�T」

H13年の問題から見て、「VPN/VLAN教科書」もいいと
思います。
５月の連休までは、この手の本をたくさん読んでおく
といいでしょう。
連休明けからぼちぼちと、H14年版の試験対策本が出
てくるので、そのあたりから、本格的に試験対策で
すかね。
オーム社の本は気をつけましょう（W

>オーム社の本は気をつけましょう

NW持っている者だけど、経験から言うとな、
オーム者に限らず、どこの出版社も解答例は鵜呑みにしない。
今回、合格者複数人で解答を比較したけれど、皆、解答に多少の違いがある。
なかには全く違う場合もあるが、合格している。
解答例と違っても、自分の解答の根拠を調べてまとめるような勉強が望ましいのでは？
過去問集の解答例の間違いを指摘できるようになれば、合格レベル。
出版社の解答例はあくまで”例”。その解答で合格する保証もない。

>>77
ありがたいお言葉。

マスタリングTCP/IPシリーズのうち、インターネットワーク編だけ持ってなくて、
本屋を探してもないんでわざわざ注文しようかと思ってみたりするんだけど、
これって買っても損しませんか？

あと、このシリーズだけで足りない分野を補えるような書籍でもあれば…。
ちなみにIPsec関係は、去年の試験でお手上げだった分野なので、既に一冊購入。

実務経験全く無しの情報系学生ッス。

マスタリングTCP/IP入門編の第3版が出るもよう

10.1.0.1 は 24bit サブネットマスクなので、10.1.0.0 のネットワークに存在する。
相手の端末が自身のネットワークにいる、すなわち x=0 のとき、この端末は 10.1.x.1 の
MAC アドレスを ARP を使って…

って。おい。自分自身になっちまうじゃねえかYO!
というわけで、相手は勝手に 10.1.x.2 として仕切りなおし。

ARP を使って解決。Ethernet 層にパケットを渡す。
相手の端末が自身のネットワークにいない、すなわち x ≠ 0 のとき、
この端末はデフォルトゲートウェイの IP から ARP を使って MAC アドレスを解決。
Ethernet 層にパケットを渡す。ちなみにこのときの Ethernet フレームの
宛先 MAC はデフォゲの MAC 、宛先 IP は 10.1.x.2 となる。

問題のミスを指摘できれば合格できます。by 合格者。

>>82
それはいえるかも
参考書の回答に対して、俺だったらこういう回答もするとか。。。思えてくれば
結構イケる

>>81
正解です。問題ミスも直してくれたので120点あげます。
このような動作になります>>65

みなさま試験勉強がんばってください。
願わくば試験対策ばかりに囚われず、実力アップを目指してネ！

CCIE合格したぞ！！！！！

趣味の世界の国家試験に
踊らされたかな？?
皆さんお金を出しての国家試験なのでいろいろ騒いで居らしゃるようで楽しいサイトです。
あまり関係無い国家試験みたいなので　…

>>86
はい、はい

あ〜感謝してますぅ〜

http://www.soi.wide.ad.jp/contents.html

9ヶ月後なんだからとりあえずさげよーぜ

折れはもう勉強を開始している。

>>91
別にバカにするわけじゃないけど、
NWって数ヶ月でちゃっちゃと勉強して、
さらりと取るような資格だとおもうよ。
１年近く勉強ってことは実務経験ないってことでしょ…
単なる資格マニアにならないことを祈ります。

3年かけてようやく取れた学生ですが何か？
…しかし、内容の大部分があやふや。

どうすればいいんだ。

それじゃ意味ないって。

考えの範疇しかものを考えられないバカがいるんだね。
通信技術板に「コミュニケーション能力ないやつばかり」
とあったが、こりゃ本当だ。

>>95
2ｃｈにきてるオマエモナー

>>92
折れは無資格のＤＱＮな新卒ＮＥ・・・・。
社の研修はもちろん
日々勉強しないと仕事もわからないし何にもならん。
なので、そういう意味で勉強してる。ってこと。

勉強を勉強と思わず本当に好きでやってる連中に追いつくのは難しいかもね。
ＮＷの試験会場行くとアキバ系の人ばかりですから。
ホントに好きでＮＥ志望したなら頑張れるでしょうが。ま。それは、キミ次第。

>>92
そういうセリフは受かった奴が言ってこそ価値が有ります。

俺は受かった事が単純にとても嬉しいので、自分で苦労して合格した事を
自分から卑下する様な事は絶対に言う気は無いけどね。

だが、今から過去問を解き始めるような試験勉強をするとしたらそれは考えものだぜ。
過去問に手を付けるのは一ヶ月前で十分で、
それまでは定評のある技術書や雑誌をできるだけ読んでおいた方が良いと思う。

３ヶ月前から対策本読んで問題集解いて、去年１回で合格した者ですが何か？

>>99
何か見てて恥ずかしくなるような文章だな

あ。ここにスレがあったのか。。。
学生なのですが、ネスペは独学でとれますかね？
市販の書籍で。

通学はするつもりないのですが。

>>103
取るだけならいくらでも。

教本を辞書代わりに過去問解きまくれ。
必要なのはコツと暗記だけで、後は簡単な計算くらいしかない。
あと、本気で取り組まないとだらだらと数年に長引くから、一回で取ると良い。

実力をつけたいなら、今からNW試験用以外の書籍も読んで
できればlinやwinで実験しとくといいと思う。

>>104
どうもです．
記述式の問題があるようですが，これは暗記では太刀打ちできなくないですか？
通信教育や予備校に行く必要はないのですかね？？

>>105
学生がそう簡単に取れると思っちゃいけないぞ。
実務経験もないし、大学受験のような、暗記だけの
試験でもないし。

この試験で一番必要なのは、暗記力、理解力以上に、
NWに対する「センス」が一番大事。
だから、一発でとろうと思わないほうがいい。

記述式の問題があるようですが，これは暗記では太刀打ちできなくないですか？
通信教育や予備校に行く必要はないのですかね？？

>>107
一回、過去問を見る事をお勧めする。

>>107
昨年の午後�U試験の問題１がよろしい

通信教育や予備校に行く必要はないのですかね？？

>>105
その辺はコツというか慣れというか。
漏れは3回受けてるけど、2回は答えの見当が殆どつかず、3回目はやけに簡単に感じた。

午後は、答え見ながらでもいいから3，4年分くらいはする必要有り。
規格とか忘れると書けない部分もあるけど、内容的にはそれほど難しくは無いと思う。
…まぁ、一番いい勉強はNW本試だけど。（ｗ

>>110
やる気さえあれば逝く必要は全く無い。どうせぼったくりだから。
行きたきゃ止めないけど。
ソフ開で記述式の練習しとけば？

>>103
あ、もしかしてあっちの掲示板にも書き込んでた「がくせ」？
今あそこ荒れてるから「ネットワークスペシャリスト」とか書かないほうがいいYO!

>>106
いや、意外と学生でもとっているもんだよ。
合格者の統計を見たことがあるかい？
学生の合格者はアナリストが1人、プロマネが0人、
上級シスアドが1人だ。それに対して
ネットワークはなんと158人も合格、合格率は社会人には
ちょっとおよばないものの、6.7%もあるんだよ。
がんばれば取れるってことだよ。

逆に実務をやってるはずの社会人が8.0%って
情けなくないかい？

>学生の合格者はアナリストが1人
>上級シスアドが1人

ってスゲェな、そのガクセイ達。頭でっかちのエンジニアにならねば良いが。。。

>逆に実務をやってるはずの社会人が8.0%
午後試験はできても、午前で落とされる人多いみたい。
勉強するヒマ無いからちゃうかな。
基本能力が無い、とかいうのナシな。暗記科目だし。

この資格って二種の知識しか無くても半年で受かりますか？

>>115
社会人をやって、大学や大学院に入り直した人という可能性もあるな

ネットワークに関しては大学で管理者やってるやつらは
実務に近い経験をしている場合があるし、詳しいやつなら学生でも
なんとかなるのかもしれないと思う。アナリストと上級シスアドはどうなんかな。
早く取ったらいいっていう資格でもない感じがするし、
年齢制限廃止せんほうがよかったんちゃうか。
>>117 それもあるかも

この資格の価値を著しく下げる価値観をもった輩が根強くいるもんだな

>>119
どの資格でもそういう輩がいるよ。
「その資格は意味ない」というヤツに限って粘着的に書き続ける。
何年たっても受からない輩のヒガミ書き込みだと思われ。

会社指定で受ける。意外と仕事出来る人でも落ちる。
実務やってても試験対策やってないと１０人中８人程度は落ちる。
他部署の人間は資格マニアのように丸暗記しないと受からない。

つまり絶対的ではなく一定の目安ってわけ。
おまけに懸賞金があるとやる気も沸くでしょ。
その程度のもの。

懸賞金ってさー　学生時代に取得した人はもらえないんだろ？
優秀な学生は不憫だな

合格したぜ〜
最高！！！！

>>103一昨年のネスペを合格したけど、
学生であるかどうかは合格するしないに全く関係ないと思う。
むしろ、社会人より時間を自由に使えるだけ有利だと思う。

僕も全くネットワーク構築の経験がなかったんだけど、
そういう状態から勉強するなら、午前を徹底的に勉強することが大事だと思う。
午前問題に自分で解説をつけれるくらいまでやる。
午前問題を徹底的にやれば、
午後は午前にプラスして「M/M/1待ち行列」と「料金計算」の勉強をすれば、
あっけないくらい簡単に解けるようになる。

>>114
おいおい、ネットワークに従事している社員が受けているわけじゃないんだよ。

この資格は実務経験がなくても取れる資格（俺もそうだった）。
考えようによっちゃ頭かちこちの社会人より学生の方がとれるだろ。
少なくとも同じ勉強量なら学生のほうが理解がはやいはず。

MM1も料金計算も今年は出なかったな

漏れ落ちてて持ってないし、価値下げるつもりないよ。
大学でネットワーク管理をやってるのと実務で２４時間止めたらいかん
保守日年に一回みたいなシステムを構築してる人達が同じというつもり
もない。
もちろん学生でＮＷ取るやつが楽勝で合格してるっていうつもりもない。
ただ、もともとがちがちにコンピュータいじり倒してるようなやつで
勉強時間があるんだったら合格しても不思議じゃないと思う。
学生と社会人の合格率の差がそれほどでもないのは
漏れのようにネットワークの仕事をほとんどやってないやつや、
秋にソフ開がないという理由でうけてるやつが結構いるからではなかろうか

>>124
参考書でやった？通信教育？予備校?

ITECの「ネットワーク技術」を何度も読んだ。
図書館でネット関連の本を読んだ。

とりあえず一通りことを覚えたら、
図書館で過去1年くらいのネット関連の雑誌を読む。
LAN構築うんぬんとかね。
あと、インターネット上のネスペの問題・解答掲示板とかで
問題に答えたり、誤答に対して突っ込みのレス入れたりしてた。

とりあえず、ネット上ならこの辺りにいけばいいかも。
ttp://www.itac.gr.jp/nsp/
ttp://www.net-newbie.com/
ttp://www.mirai.ne.jp/~suehiro/index.htm

あと、できれば
1．小規模で良いからLANの構築
2．telnetで遊ぶ（SMTPサーバに直アクセスしてメール出したり）
3．ネットワークプログラミングを組んでみる
　　（簡易FTPクライアントや簡易HTMLサーバが容易）
などをやっておけば、自然に合格できたよ。

ﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱのﾈｯﾄﾜｰｸとﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽってどっちが価値あるの？

>>131
（グレードが違いすぎるが）医者と弁護士どっちが価値あるの？
と同じ意味だぞ、それ。

価値も糞も現場で実際に使えないやつはカスと一緒
資格保持者をとやかく言うつもりはないが、どっちの資格が良いかなんて
論じるのはバカみたいな話だよ（特にＰＣ関係の資格は）

ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽのほうが微妙に給付金が安い表を見たことがある。
１社しか例を知らないのでなんともいえないが

とりあえずムネオが悪い

>>131
どっちも価値がある。人生のうちでたった２日使うだけで両方合格できる。
だが>>131よ、両方ともあきらめな

>>135ﾈｯﾄﾜｰｸ・ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ共に更迭

鈴木宗男（すずき・むねお）【拓殖大学】政経学部卒
　１９４８年北海道生まれ　５３歳
野上義二（のがみ・よしじ） 【東京大学】教養学部卒
　１９４２年東京都生まれ　５９歳
田中真紀子（たなか・まきこ）【早稲田大学】第一商学部卒
　１９４４年東京都生まれ　５７歳

データベースを捨ててエンベデッドに逃げますが何か？

秋までにﾀﾞﾄ堕ちしそうだな・・・

>>138
ムネオのほうがマキコより年下。。。。。
っつーかとしくってんなあ。。。。

>>141
ムネオは良くも悪くも苦労人
マキコは良くも悪くも金持ちわがままお嬢ちゃん(おばちゃん)

↑NWに関係あんの？

>>143
内閣Ｗａｔｃｈ

マスタリングＴＣＰ／ＩＰの応用編てどう？
興味ある人にはおもろい？

age

>>145
興味があるなら、持ってて損は無いかと。
NW試験はこいつ一冊でOK、てな風にはならんと思うけどね。

で、一体この資格ってどんだけ価値あんの？

>>148
どの資格も評価は人と企業によっては違う

>>148
は周りの目を気にする臆病者。

>>150
ｲﾐﾌﾒｲ

>>148
価値云々よりお前にはとれない。 (ﾌﾟ

a g e

>>148
論より行動。
合格どころか受けもしないうちから、気にするもんじゃない。

>>152
オマエモナー

俺から見れば神の領域！

　　　　ｂｙ　糞PG

>>155
ちなみに情報処理は何持ってらっしゃる？

俺は去年春に基本情報取って、調子に乗ってこの試験に挑んだ身の程知らずの
大学２年生。案の定、午後で撃沈。
ちなみに今春はソフトウェア開発。もう８割くらいはもらったものと確信してるけど。

>>155
>>154も言ってるように、論より行動。
いくら■持ってても未経験の奴より実際に組んでる奴のほうが上ダーヨ.

>>!57
企業での資格取得への評価や報酬は、資格対象業務の実力の
有無より、その資格をとるきっかけとしての自己啓発力、資格取得
までの努力（持続力）に対してだと思う。
つまり、その資格がいかに仕事に役立つかというよりも、資格という
ひとつの目標に向かって努力ができ達成できたというその人間の実績が、
実際の業務にも生かせる可能性として捉えられているということ。

行動で示すには結果を待たなければならないからね。結果出すのは
時間かかるだろ。会社はせっかちだからもっと結論を早く出したいのさ。

そう、論より行動、って言ったのには、人の意見を聞く前に、とりあえず勉強でも
初めてみ、って意味もある。
たとえ受からなくとも、勉強の課程で得た知識は、どこかで生かされる。
この試験には、そういう意図もあるんだから、価値がどうのこうのっていう発想
自体ナンセンス。それに、向上心の無い奴が簡単に受かる試験でもない。

ところで、今回の2chに対するDoS攻撃の手法だけど、
ttp://www.toyo.co.jp/security/ice/advice/Exploits/TCP/SYN_flood/default.htm
これっぽいんだけど、どう思われ？＞ALL

スマソ。なんか違うみたいだ＞サーバ障害の軒
でも、一応こういうのも勉強しておかんとね。

>>160
何が原因だったんだ？

アタックにもいろんな種類があるのね。面倒くさそう。
http://www.isskk.co.jp/manuals/RS_Signatures_5.5_J.pdf

いや、やっぱ間違いない。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013274655/170

こういうの問題解決しろって、問題が出たとき、みんなならどうする？

こういうのって、むしろセキュアド向けかなぁ？

いちおう、ここに詳しい解説がある。
http://www.zdnet.co.jp/help/howto/security/j08/02.html

IP規制だけじゃ駄目か？

>>166
乱数発生器を使って、偽装パケットを作ってるらしい。
だから、無理。

2chの場合、FWを導入しようにもまた莫大な金と維持費がかかるから、
攻撃対象から外れてくれることを、願うしかない。

>>164
こういう管理者がいるから世の中の鯖は救われない。

なんか、学生でネスペもってますってことを面接で
しきりにアピールしてる奴がいたけど、
あんな、初級シスアド級の資格をアピールして何になるんでしょうかね？
だいたい就職で資格なんて重視されねぇのに。

>>169
取得した年月日は重視されますよ。
たとえば学生時代だとか社会に出てからだとか。
あと、どんな学校、企業に勤めてた時に取得しただとか。

その資格を持っていても経験ゼロだと評価されないけど。

ようは資格も使いよう。
使いきれなきゃただの資格マニア。
提供さんのようにね。ぷ

学生で持っているってことは、ネットワークの基礎知識を身につけているってことで、
それなりに評価されると思うけど。

>>169
シスアドとネスペの試験問題を解いた事あるのかよ？
どちらにしろあっても無くてもそんな発言してるあなたは恥ずかしい。

真にネットワーク技術者を目指すなら、１伝送とか、デジ１もつべきだな。
ネスペもってるってだけじゃ、うわべだけの知識としか受け取られない。

>>172
基礎なんてもんはネスペもってなくても
それ関係の仕事についてれば自然に身に付くだろ。

>174
じゃあ、お前もってるのかよ。

>175
だったら、実務経験者合格率100%だよな。

資格ってのはどれだけの知識レベルがあるかという形的なもんでしょ？
別に真のネットワーク技術者になるならないの話ではないんじゃない？

>>177
個人の仕事に対する誠意次第だがね。

これだけの内容を理解できるってのと事例解析、レポート書きが
できるって事の保証はされるだろ。

コアな設計は業者に任せて、プロジェクト全体を統合する立場の人が取る資格。
「Ａ君は上司に指示されて、ＳＩ業者に発注した…」なんてくだりが多いでそ。
ルータのダンプログとか読むような人が取る資格ではないです。
その辺りのところを勘違いして、クソ資格とか言い放つ人達が多い。
確かに技術的には表層レベルですが、企業において予算・方針をいった政治力を
握る人達をターゲットとした資格という意味では、十分価値ありますよ。

>181
こんなクソ資格とったくらいで、プロジェクト云々いわれたかないね。（藁
勘違いしているのは、お前だろ。政治力ってあーた。ぷぷ。

>>182=クソ資格すら持ってないクズ

トップに立つもクソに成り下がるも会社次第だな。

これは６月までくだらんスレになるのか？

記述式出題予想スレにでもするか？

ブルーカラーではなくホワイトカラーをターゲットにした資格という意味では間違ってないね。
技術屋も若いうちは転職・高給とチヤホヤされるけど、40歳過ぎたら怪しいもんだよ。
長い目で見ると、歳とってからでかいプロジェクト動かせる管理職になれるのは、
コミュニケーション・プレゼン能力のある技術営業と呼ばれる人たちであることが多い。

>>181
どう見ても言い過ぎじゃないそれは

最高のｽｷﾙ。それは言葉で相手を丸め込む能力。

最後の二行がいらないな >>181

>>183
NEの資格持ってるか試験を受けてから叩けよ。

>191
デジタル１種、ネットワークスペシャリスト、第一種伝送交換主任技術者
もってますが何か？
べつに資格マニアではないですけど。ただ、必要だったんでとっただけです。

三十路を過ぎたらプログラムの能力よりも
人間関係やら人脈、統率力やゴマすり（藁
のサラリーマン的能力が重要になると聞いたんですが、
本当ですか？

>193
っていうか、マネジメント能力。
プログラムの能力なんてはなっからいらないと思う。
プログラミングなんて、差はつかないよ。
はっきりいって、インドや中国のIT技術者にやらせたほうが、人件費も安く
効率的。今後、プログラマーって今よばれてる人たちってかなり危機感を持ったほうが
よいとおもう。

>>194
ぐぅ

>プログラミングなんて、差はつかないよ。
収入や地位にという意味なら同意。誰が書いても同じだと考えているなら、
感動するようなプログラムに出会った事がないだけ。

ようは仕事は面白くなきゃ人生つまらん。

>195
それは、ただのプログラミングオタク。
一般ユーザから見れば、それ相応の性能さえはっきりしていれば、言語が
Perlだろうが、CだろうがC++だろうがRubyだろうが、JAVAだろうがVBだろうが
関係なし。おなじように、コーディングが下手だろうがなんであろうが、
保守や改良を加えられれば、関係なし。Perlで沸けわからんような
一行プログラムかけたとしても、プログラミングオタクのオナニーだ、それは。
それにコンパイラや端末の能力向上もかんがえてみぃ。

>197
それは言うな。

＞197
逝ってきます。

>>198
ありがとう
>>197
別にケンカ売ろうと思ってないのねん。怒らないでね
書いてることは正しいと思うし 世の中の流れもそういう風になっていて、
そのことは仕方がないと思うんだけど、ちょっと悲しいのよ。
ただもう一つ書きたい。
漏れはすごいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書く人から見れば素人の域を出ないし、、
今すげぇソース出せっていわれても出せないし、大きなことは
いえないんだが、
すごいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑっていっても
性能にこだわる人もいるし、移植性にこだわる人もいる。例外処理の扱い
に凝る人もいる。共通していえるのはただ動きゃいいってものとは明らかに
違うのよ。
>>保守や改良を加えられれば、関係なし。
といっても最先端のﾏﾈｼﾞｬさんは自分で保守するわけではないかもしれない。
だからｷｬﾘｱさんには「なんで俺がこんなの保守しなきゃいけねぇんだよ」って
ぶつくさ言うﾉﾝｷｬﾘの職人肌のおっさんの文句に徹夜で付き合ってやるくらいの
思いやりは欲しいです。
日本語未熟＆長くて済まん

>>200
プログラムって第三者から評価しづらいのよ。
だから、差をつけるのが難しいんだね。
圧倒的能力のPGならちゃんと分かるんだけど、
ちょっとこだわりあるくらいだと違いが全然分からない。

PG能力を測る公的な検定試験があれば良い。
(今もないわけじゃないが、全然パワー不足)
職人気質な人ほど、そういう試験は意味ないというが、
自分を守る必要悪だということを認識して欲しい。

| それ相応の性能さえはっきりしていれば、言語が
| Perlだろうが、CだろうがC++だろうがRubyだろうが、JAVAだろうがVBだろうが
| 関係なし。おなじように、コーディングが下手だろうがなんであろうが、
| 保守や改良を加えられれば、関係なし。

どう頑張ってもCPU使用率100%になってしまうような
ベンチマークばりのジョブなら、多いに関係あり。
純粋に処理時間としてアルゴリズムの良し悪しが目に見える形でばれてしまう。

>>197
>それにコンパイラや端末の能力向上もかんがえてみぃ。
その考えの結果、winがver.追うごとに重くなっているのかとも思われ｡

>>203
ありゃハードを買わせるためにIntelあたりと手組んで
わざと重くしてんだよ。

>194-204
ここはテクニカルエンジニア（ネットワーク）のスレ。
プログラムネタを話すなら、速やかに出て行け。

なんか否定的な意見が多いですが。
デジ１、アナ１、CCNA、CCNP、ネスペと業務の関係で取得しましたが。
一番手ごわかったのは間違いなくネスペです。
学生が持っていても自慢できるし、転職組が持っていても力になります。
1年に1回しか受験できないし、合格率６％だし、試験問題も午後１、午後2と
相当手ごわいです。
それと実務経験があればなおよしということです。
がんばってください。（取得した人はあまりこのスレみてないと思うので）
ひとつだけ
参考書の記述には間違いが多いです。鵜呑みにして丸暗記していると間違いを
そのまま知識として身に付けるはめになってしまいます。基礎からみっちりやりましょう。

実家に預かられてた合格証書ようやく見た。
…本当に国家試験なのか小1時間問い詰めたい。
一部ジャギーでけぇぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

原因がマシン性能なのかジョブ性能なのか
ネットワーク性能なのかの検証といった問題は現実にある。
午前にプログラム絡みの問題出るしね。（←公式に試験範囲）

残念ながら >>205 は来年度も不合格でしょう。

ん？>205は>206でネスペ取ったって言ってるよ。

2つ前のレスも見えていないようじゃ、
残念ながら >>208 は来年度も不合格でしょう。

そうやって単にage足とるだけの奴も落ちるでしょうｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

ネスペ合格のためのバイブルのような本ってありますか？

>>211
オマエモナー

>>212
残念ながらそんなのはありません。ぎこぎこ。

テクネ合格のためのバイブルのような本ってありますか？

>>206
自慢できる試験なんて思っちゃいけないよ

>>215
それもない。あえて言うならネットワーク関連の規格書読みと実践の両方。
かなりの時間と金がかかるから止めておいた方が無難だけど。
まあネットワーク取りたい人は、問題集2、3冊買って解いてなさいってこった。

>>215
マスタリングTCP/IP

祖父会持っている場合１月あれば足りる？

＞219
ネットワークは秋だよ。いまからやればＯＫ。

>>219
祖父会もってることでネット受験のメリットがあるとすれば午前の共通分野
は十分とゆーことぐらいかな。
ネット専門の分野を磨くのはあんたしだいだな。

オーム社からでているNetwork Specialist問題集（ネットスペ研）
はやっておいたほうが良い。（今は名前変わっているかも）
ただ誤答がおおいので鵜呑みにしてしまうと確実に落ちる。
午後問題は特に時間配分にも気をつかいながらやるとなおよい。
あとネットワークスペシャリストでサーチかけるとそれなりのHPがでるから
（そこに過去問題の答えものっている）
勉強してください。
今回の試験は前回にくらべて難しかったみたいだねぇ。
合格祈る！

>>222
今回の試験難しかったのかな？
しかしまぁ合格率上がってたから、合格点は下がったんだろうね（藁

>>223
逆だろ、難易度低くて合格点が少し上がったんだろ？

age

age

今年もnozakiの本でべんきょするけど、なにか？

>>227
懐かしい名前だね。今年も本出すのかな？
昨年、散々だったのにね。
僕はあの本、今年は遠慮しときまーす。

>>224
確かに、昨年の問題は簡単すぎたよね。（特に午後2）
例年どおりの合格点だと、合格率が跳ね上がっていたと
思います。

去年は午後１が難しくて５２、３％程度の出来でしたが合格に引っかかりました。
やっぱり難しくて合格率を下げたような気がするのですが違うかなぁ？

訂正
>>230
合格率を下げた → 合格ラインを下げた

巻末付表使う問題とか、餓死餓死計算するやつって答えがはっきりしてて
逆に簡単だったんではと思う。
去年の問題は答えが曖昧なのが多かった気がする。
簡単だったというのは思い込みでは？といってみるテスト

午後�Uは実務未経験者を切る問題だったと思われ。。。
センタとの生生しいやりとりを元に記述して合格した（ｗ

日経ネットワークで試験対策の連載が始まったよ

旧一種保持者です。
秋合格目指してみなさんがんばりましょう！

ドットコム☆☆うけるのは、ネットやセキュ対策になると思うか？

毎年のように「今年は簡単だった」という意見が出るが、
合格率があまり変わらないところを見ると、
なんだかんだ言っても難関試験であることは間違いないな。
がんばろ。超人気資格だしな。
しかし１年にたった一回しかチャンスが無いのはつらい。

ドットコムについては興味はないが、実際のところ、この資格取ってなんかいいことあるのかな。

>>229
午後�Uは問１と問２で問題レベルの差が今回大きく、問２は高め、問１は
低めにラインが設定されたようだと、日経ＮＷに載っていた。

簡単だったって言ってて落ちた連中は問２が６割程度出来て合格ライン以上と
思いこんだ連中の様。

2ch 的には
「あんなの糞簡単」「中学生レベル」「まさか…じゃないでしょうね」
というのは虚勢の証。

糞までは言わずとも、簡単だったと思えてなおかつ受かりましたが何か。

つーか、今回のは問題への適正が大きかったのかも。

つーか、国語の勉強をすれば十分受かると思われ。

今は来月のソフ開対策やっていますが本命はこっちです
どれくらい役たつかな？

>>242
激しく外出だが役に立つ立たんは人それぞれだ。

データベース諦めたよ。
だからネットワークこれからやるよ。
でも去年は最も手ごたえを感じたんだが落ちた。
向いてないのかなぁ。

ベンチャー系で即戦力を求めるところは興味もたれない
どてっとしてる系で将来性を求めるところでは（30歳前にとっていれば）興味もたれる

そんな感じの資格。

即戦力ってのもアホくさいな。
技術なんて職についてからじっくりと習得する物だったはずなのに。

ネットワークは業界ではあんま需要がないように思われ。
まー俺も自己満足で取ったし、どうでもいいが。

正直これとって実務が出来るようになると思って勉強している人も珍しいと思う
しないよりはマシか程度

>>248
そうだよなぁ。
「資格を取るための勉強」をして取った資格と、
「合格するための補完」をして取った資格では
意味が違うんだよなぁ(勿論後者の方が生きている)。
どの資格もそうだとおもうけど、ことネットワークに
ついてはそう思うよ。

ネスペの試験って「資格を取るための勉強」しないと取れない部分もあるよ。
ホストの基本伝送手順とか、IPしかいじってない世代は関心ないから。
もっとも、試験範囲ではありながら出題はされないけど。

>>250
確かに全銀協の伝送手順とかは要らんよなあ…

やはり埋もれてもますな
SW終わったらこっちに書きこみます

テクニカルエンジニア（ネットワーク）を受ける方はほとんど、基本情報技術者の資格は持ってるの？
「最低基本は持ってないと話にならねぇYO」って感じなのでしょうか？

>253
広く浅く、まとまったコンピュータ知識を得られるから、できれば取った方がいい。
取らなくてもわかるやつはわかるだろうけど。

持ってなくてもいいが、受かるような実力あるのが普通

お二方、ありがとうございました。
とりあえず一生懸命物凄い勢いでがむばります。
書籍探しに旅立ちます。
では。

このままこのスレ使うのか、
テクニカルエンジニア（ネットワーク）2002年度版って作るのか
どっちなんでしょう？

このままでいいと思う。新スレはdat落ちしてからでも十分。
つーか、期間が限定されるから年度は入れる必要無し。

剣道９級('86)→英検２級('93)→ネスペ('01)→普通自動車免許('02)の順にとりました。

ネットワークも普免も電験3種も童貞も持ってます…

ネットワーク取ったら、その次は工事担任者（総合職）と、ついでに電工2種も取りたいな。
あまり意味のない組合せにも見えると思うけど。

学部生でネットワークとエンベデッドとれたら多少は威張れますか？

通常学部の方が数学的に高度なので別に威張れん

学部生でTE全制覇したら威張れますか？
…漏れはもう無理だけど。

>>264
最低3年間かかるよ。年1回の実施で、ネットワークとそれ以外が春秋に分かれているから。

結局実務を前提とした資格だから実務ができんと宣伝にはなっても結局威張れん
資格で威張りたかったら司法試験や会計士でも目指せ
同じようなレベルの資格沢山取っても難関資格１個の方が上

なんで今の時期にこんなスレが？ｗ

１０ほど早いと思われ

>267
同意。なぜー？

ネットワークエンジニアの方でしたら月１００万円以上の収入も夢じゃない!!
オンラインカジノのバーナー広告をしませんか登録は無料です。
あなたのサイトに貼られたバーナーからの顧客は永遠にあなたからの顧客として登録され、カジノにもたらされた利益の１５％〜５０％までがあなたの収入になります。
広告方法はサイト、メール、メルマガなどお友達にお知らせすればあなたの収入につながります。
http://www.gamblingfederation.com/~74309mO/P/Japanese/index.html

実務実務って、いったいどんなことやってるんだ？

俺は会社や家のLANのセキュリティや各種サーバの面倒をみて、
ソケットでプログラムを組む程度のことしかしたことがないんだけど。
VPN密かに実験中だけどな。

実務って去年の午後２の問２みたいなことやってんじゃないの？

最近よく見る N+Iってどういう意味？

NとIの和


つーかどういう状況でよく見るんだよ？

N+Iマガジンみたいな雑誌あるよね
でも意味は知らん

>>274
ネットワーク関係の検索やってるときにWebで見るよ。
雑誌もあるね。　立ち読みはよくやってる。　買う気はしないけど。

>273

NetWorld＋Interop の略
毎年6,7月あたりに幕張メッセで開催されるネットワーク関係の
イベントです。

マスタリングＴＣＰ/ＩＰの第３版が出たんだけど
第２版とどう違うの？
ちらっと立ち読みした人でも情報きぼーんぬ！
ちなみに第２版は過去に３回くらい読んでます。

>278 第3版買ってきたよ。
“前書の方針や方向性はそのままとし、インターネットの普及、
TCP/IPの進歩にあわせ、内容を新しくしています”との事。
内容の違いはまだ読んでないから分らないや。

>>279
おお！
読み終わったら是非報告を。
あんたは第２版を読んでいるのかい？

いや、学校の図書館で借りた第一版なら手元にあるけど。
目次だけで見ても内容は結構違ってるような気がする。
第二版は知らないので何とも言えないが、二千円程度だし買ってみてもいいのじゃないかと思うよ。

第三版を購入するのにあたって
第２版を読んでる人間が2000円を払う価値があるのか。にもよる。

>>282
つうか自分で立ち読みすりゃいいじゃん

あひゃひゃ。
確かに。

そろそろ勉強するぞ
一日おきに。

早いな 漏れは今年度版の問題集がでたら去年ので勉強しよう

思ったより学校忙しくて全く勉強する暇がない・・・
ｳﾂ

＞２８６
経験者なのですかね？
ネットワークははつですからね

ソフト開が終わったのでこちらに引越しします。
よろしくお願いします。
(ちなみに多分受かりました、得意分野がでまくったので)

去年のソフ開はデータベース、システム開発の嵐でしたが、
今年は午後Iがネットワークよりでした。
サブネットと(えせ)ＶＰＮが出たので、ここの方も機会があれば
今年のソフ開の午後Iを見てみると面白いですよ。

午後１でネットワーク関連で失敗してソフ開失敗しました（ＴＴ
マスタリングＩＰ/TCP買って自習質で勉強してきました。。。

マスタリングＴＣＰ/ＩＰの応用編ってこの試験のレベルにあう？

>>288
頼まれてもないのに勝手にアドバイスをしてみる
漏れはネット2回も落ちてるから大きなことは言えないが
でもDBはもってるのでその経験から言うと
この板でよく見る午前の勉強を一通りやってから
午後を始めるというスタイルはやめたほうがいいと思う
単純に試験時間の配分を勉強時間にあてはめられるとすると
午前３：午後７になる
実際には午後問題の選択を勉強段階で捨てるわけではいし
午後一１問あたり30分は短すぎる。午後二１問に2時間は多すぎる
のでなんとも言えないが実務経験がないか浅い場合には
午後にかける勉強時間が午前にかける時間の２?３倍もしくはそれ以上
になるとみとくといいよ。
午前午後午前午後を短いサイクルで繰り返せば、もし間に合わなくっても
午後まったくだめだ状態は避けることができる。

アイテックの通信講座受けてみた人いる？
テキストとか感想をおしえて。
ネットワークは自分一人ではどう考えても今からじゃ間に合いそうも
ないので。

ソフ開から引越し。勉強したこと忘れないうちにこのまま
ネットワークエンジニアの勉強に突入するだす

で、もう秋向けの参考書類は出てるのかな

>>293
ていうかＩＴＥＣのテキストは市販されている奴だよ

おーっと、もう上がって来たか！チキショー。

>>286
激しく同委。
午前午後のレベルはあまりにもちがうからね。

利便時頑張るぞ！

今年の本出てないからIP/TCP関連の本買って知識つけるか、、、

基本情報が終わったのでここに来ました。
本当はソフ開を受けたいけど春まで長いので秋はこっちチャレンジします。
ルータって何？程度のレベルですが宜しくおながいします。

>>298
そうとう勉強しないといけないな。

折れは知識よりも国語力を付けないと合格できなそうだ。（鬱

>>298
今年は無理だよ...。来年を目指せ。

さて、明日から開始するか。

明日からといわず今からしろ

まだどんな内容かも知らないがとりあえず明日本屋で参考書立ち読みしてみます。
今から楽しみです。

>>303
とりあえず今月の日経ネットは読んどいたけどね。ぷ

>>300
今月の特集が憎い！

>>306
なぜに？
ばーちゃるぷらいべーとねっとわーく？

予備校の自習室がうるさくて勉強できないって人は
けっこういるんじゃないですか。

ならば大久保の有料自習室がお勧めです。
朝7時から深夜12時まで年中無休です。
とても静かで快適ですよ。
ただし、7月には満席になってしまうので
早めに指定席を確保しましょう。
\\\
詳しくは、下のホームページで
http://www.d9.dion.ne.jp/~sousekei/jisyuusitu.html

>308
宣伝(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

ネスペの参考書でオススメとかありませんか？
立ち読みしたらどれも勉強した気分になれるだけの気がして。

日経ネットワークって１年購読しかないのか・・・
本屋の見本誌見たらすごい楽しそうだったので読みたくなったんだが・・・

>>310
マスタリングＴＣＰ／ＩＰは必須かも。
あとおすすめなのは愛テックのネットワーク技術って本？

あとはルータやスイッチやハブを実践すれば確実かね。

>312
とりあえずマスタリングTCP/IPは入門編だけ購入しました。
応用、その他も余裕があればやっておきたいと思います。
ネットワーク技術ですか。まだ見てないので今度見てみますね。

>311
日経ネットワーク年間購読がネックなんですよね。
バックナンバーも合わせて一年分とか出来たら即購読するんですけど。

>312 過去ログにも、それオススメってかいてあるね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064530/ref=sr_aps_d_1_1/250-4354168-2937031

ところでこのｽﾚの過去ログには載ってなかったが、ＴＡＣの
ネスペ用教科書とかどうなんだろ？
使った人いる？

今日本屋でちょっと見かけたけどなんかお値段が高かったような・・・
＜アイテックのネットワーク技術

>314　たしか記事を特集単位でＰＤＦを有料ダウンロード
　できたような＞日経

>314　日経ﾈｯﾄはデカイ本屋なら売ってる。
　　　池袋リブロで見た。ネスペの連載あるし。読んだ方がイイ。

>316　人の好みによるけど、アイテックのネットワーク技術はお勧めですよ。
　　　去年、イロイロ参考書見たけど一番良かった。

去年、初受験で落ちた。リベンジしてやる。

ちなみにちなみに大久保の自習室が
隣の奴はイビキうるさいし
係りのバイトは態度わるい
おまけに料金バカ高！
ちなみに大久保の自習室最悪！！！！
888.

ソフトウェア自己採点してみたらもうだめぽなので今日からネットワーク試験の勉強を
始めようと思うんですがなんか秋試験からは電卓使用禁止なので
秋のネットワークはどんな傾向になるんですかね？

ネットワーク取得者の意見、情報求む。

電卓禁止のネットワークなんて想像できん・・

>>321


本当だよな〜
電卓使わない問題ってどんな構成になるんだろ。
想像つかんよまったく(;´д｀)

電卓使用禁止？ホント？

待ち行列の問題で電卓ないと面倒になるな。

今、見てきたらマジだったよ。（電卓禁止
計算問題が得意なら折れにはあいたたたたた・・・。
逆に禁止リストじゃなくて制限リストを作ればいいじゃんね。
これとこれしか使えないって。

今回エンベデで受けたんだが、やけに計算器の出番が少なかったのはそのせいか？

つうか、実務で手計算なんてしないだろうに。電卓禁止にする意味がわからん

>>326
意味不明な機能を使う奴が増えたからでしょ。
最近の電卓は凄いのもあるらしいし。

具体的な値が出ずA件/秒とかになって式を記述しろって問題になるとおもわれ　

毎年出ていた、東京〜大阪が何キロで月額いくらで、
ってやつが去年は出なかった。
あれが出てしまうと電卓無しはかなりきついと思う。
ブロードバンドの普及で、高額な専用線の問題は
あんまり出ないんではないか。
電卓無しが本当ならそれを裏付けているように思う。
あれさえなければ何とかならんか？
俺、あれ苦手で練習問題やっても必ずどっか間違えていた。
去年はあれが出なくてラッキーだった。

>>325
おれＤＢ受けたけど、やっぱり電卓はほとんど使わなかった。

ん〜勉強の仕方が変わってきそうだなぁ。
去年の対策問題集使うかなぁ。どうしよ。
今年のに買いなおそうかなぁ。欝だ・・・。

電卓禁止の発表が四月だから現在発売中の参考書は対策してないでしょ。
今回が初だからこれ以降に発売されるものでも変わらない気も

例年どおりの過去問買って自力で計算しておけば
安全とか言ってみるテスト

計算は今までより楽になるハズ
どのくらい楽になるかはわからんが

セキュアド、ソフ開と落ちに落ちつづけてこりずにまた新しい試験種に挑戦します
とりあえずやってみたら午前は大丈夫なので午後の対策中心に。。。
午後は午前とは比較にならないほどエグイらしいけどどんな感じなのですか？
計算や数学的思考が複雑？
実務的要素が強い？
範囲が広い？
とか？

祖父会より少し判定きついくらい。
つーか、午前は準備体操。
前回ならTCP/IPネットワークさえしっかりやっとけば受かったかと。

まず、問題が長いんだ。全部読むだけで時間がかかる。
で、問題が冊子形式ってのも難であっちめくってこっちめくって、
てやってると時間がどんどん減っていく。
要求される能力ってのはソフ開と共通する部分も多い。
問題をちゃんと読んでそれをちゃんと図で表現できて、というのが大事。
ソフ開の午後にもネットワークがらみの問題なかった？
それのもうちょっと難しいやつ。
とりあえず、過去問見てみ。

TE(NW)初学者です。ひとつ教えていただきたいのですが、
オリジナル問題だけが載っている問題集ってありますか？
過去問は力だめしとして別途やりたいので、まずは基本書＋
オリジナル問題で勉強したいのですが。

>>337
予想問題ってのだと、過去問もあるかもしれないけどオリジナルがメイン。

2002年版 ネットワーク試験 完全解答 オーム社 4-274-94657-6
2,625

オウムのは使えないから今年はパス

早速マスタリングＴＣＰ／ＩＰ入門編をamazonに注文しといた
参考書はいつ頃出るかＴＡＣに問い合わせる予定・・・

>>341
今からマスタリングの入門編すか。
大変すね。

マスタリングTCP/IPは入門編以外も試験には必要？

この試験は表面的な理解だと受かるのにはむずいかも。
本質的な理解は実務？

いくらテキスト読んでも限界あるしね。
勉強だけで受かったって人は相当勉強したんだろうね。

ん？第３版が出たってのは入門編の話だろ？

>>337
そんな優雅なこと言ってないで、がんがん過去問解きなさい。
午前の問題なんて、過去問と同じのが毎年絶対出てるんだから。
数をこなすより、１つ１つを掘り下げて解いていったほうがいい。
５、６年分の過去問コツコツやるだけで十分合格できるよ。

>>337
そうそう、３４６さんの言うとおりだと思うよ。
過去問だけやって、去年合格したから。

過去問で午後の時間配分を練習するのをお勧めしますよ。

>>338,346,347
拝聴。
過去問はちょびっとだけ残しといて、あとはがんがんやってしまおうと
思いました。まずはマスタリング(入門)＋標準LAN教科書(上)の２冊を
通読するところから始めますけど。　先は長いです。

日経NETWORKを読むと試験対策になってイイそうなのですが
どうなのでしょうか？詳細キボン

>>342
試験に受かることだけならそんなもんじゃねえか？
最近の問題は見てないが

ネットワークをろくに知らない奴が過去問だけやって受かる試験じゃないぜ。
よほどセンスのある奴なら別かもしれんが。
今から手をつけるなら既出の『マスタリングTCP/IP』でも読むなり、基礎を固めることに力を注いでおくべきだ。

>>343ではないですが、同じ質問。
応用編はボリュームがかなりあるし、インターネット編、マルチキャスト編、
あとなんだっけ？　シリーズがいっぱいあることを本屋で尻、焦りました。
当方、試験にギリギリ合格＋ちょっぴり広め／深め　程度のレベル到達が目標。

ちなみに日経Networkですが、川崎の紀伊国屋(西武10Ｆ)にもありました。御参考。

↑
紀伊国屋は西武の９Ｆの間違い。ｽﾏｿ。

>>349
俺的には「コミュニケーション」のほうがWAN特集が充実しててよい。
思うにNETWORKはLANばっか。でもLANならいくらでもいい本あるし、WANのほうが難しい。
それからやたらとマスタリング宣伝してる奴いるが、とりあえずネットワークの基礎身についてる奴は読む必要なし。
TCP/IPに関してはあれだけじゃ物足りなさ過ぎだし、もっと分厚い専門書じゃないと物足りない。
俺的には、試験合格への最も近道は過去問はもちろんのこと、ネットワーク雑誌がいいと思う。
IDCや負荷分散装置、VPNなどの最新動向は雑誌じゃないと無理。

｢(ﾟﾍﾟ)　エットォ…
とりあえずマスタリング入門読んでもサッパリなσ(`ε´) ｵﾚは
まだまだだということですかね。
ネットワークの知識身についてない人は読む必要ありありと。"φ(･ｪ･o)~ﾒﾓﾒﾓ

ホンモノのネットワーク構成図を見たことない人は受験する意味なし
日経コミュに出てる中大規模の構成図を見て、トラフィックフローや
各ノードの役割や意味を考えませう。鯖20台程度のものが手頃でよろしい。

日経ネットのほうがええよー。
ＬＡＮばっかなんか載っていやせんわい。
技術的な解説なら日経ネットの方がマニアッきーやし。

自分実務経験ないけど受かったので経験ない人めげずに頑張ってください
まあ、結構読みこみはしましたが・・・

問題集どこがいいですか？

>>359
折れは愛テックがおすすめ。

>>358
実務無しで受かるのってすごいね。

去年の問題は計算機禁止の予兆だったんですな。

思うんだけど
ＣＣＮＡからネスぺのコースが一番楽な気がする・・・。
きのせいか。

このスレの人達のお奨めはまとめるとこんな感じ？

マスタリングTCP/IP入門編：２２００円
日経ﾈｯﾄ（月刊）
2002-2003 ネットワーク技術：３７００円
2002 ネットワーク記述式・事例解析の重点対策：３７００円

★表面的な知識だけでは受からない
★午後は早めにやる。

近くの書店に日経ネットワーク売ってた！
でもすでに５月号だった・・・
４月号から読みたかったのに。

>>365
家が近くだったらかしてやるぞ。

オールマークシートにすれば電卓禁止でも無問題（センター数学みたいなのはダメ）

>>366
貸して欲しいです。
大阪近辺ならいけますけど・・・。
おうちどこですか？

>>367
それはあかんだろ。記述無しじゃ暗記厨でも受かることになる。
人数が多い基本情報とかならそれでもしょうがないが
この試験までそうしたら全く価値が無くなる。

といってもこの試験で実務能力がわかるかっていうとそうでもない

知り合いにお前じゃ無理だとはっきり言われました(￣□￣;)!!
というわけで情報セキュアドに変えます。。
(八、)=3=3=3=3=3 ｶｴﾗｾﾃﾓﾗｲﾏｽ!!

>>368
おお！
まさに大阪。
でもここでバックナンバー買えるぞ。
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/user/shoppingbag.pl?bookCode=099830002400

みんなで372の家におしかけよう！

>>372
わざわざ教えてくださってありがとうございます！
さっそく注文してきました〜。
バックナンバー買えたんですね。
ＣＤのやつしかないと思ってました。
よーしがんばって合格するぞー

>>298
知り合いではないが、今年は貴方は無理です。

>>298
漏れもそう言うな
ソフ開の完全にルート飛ばしているし、落ちならまだしも

>>298
不正を行っても今年は無理では？
なぜなら、試験会場で貴方の前後左右の受験者が不合格になる確立が
限りなく１００％に近いから。

>>377
よく発言の意味（というか意図）がわからないっす。
いくらσ(`ε´) ｵﾚだって不正までして憂かろうとは思わんぞ。
失礼だな(▼O▼ﾒ)

>>378
テクニカルエンジニア（ＮＷ）は教室単位で落ちることがあるからね。
（そもそも出席率も悪い会場が多い。）

この資格、他の情報処理資格より趣味の延長で受ける人多そうだね。

２０００年秋の試験に合格したんだけど、試験の出席率は本当に悪いよ。
定員200人ぐらいの教室が、開始時点で100人ぐらい、午後の開始で
70人ぐらいに・・・。結局、あの教室で受かったのは、オレ以外に
一人か二人ぐらいだったのかな。
俺は、本職はオープン系のプログラマなので、ＮＷの実務はやっていない。
本を読んで、問題集をきっちりやったよ。ちなみにＩＴＥＣがおすすめ。
解説が丁寧で間違いがないと思う。
NWって実務をつんでいても、全部をカバーできない。たとえば、ＡＴＭリレーや
フレームリレーの保守とかやっている人なんて、日本中でそんなにいないよ。
でも、試験にはでるからね。結局、地道に本で基礎を叩き込むしかないと思う。
ただ、LANやTCP/IPの知識は、自分でなんとかできるよ。
俺は、ルーターのことが、本での知識だけだと実感がなかったから、
PCにLinuxをいれて、ダイアルアップでインターネットでつなげて、
他のパソコンからLinux経由でインターネットにアクセスできるように設定して、
勉強したよ。これって、Linuxが、ルーティングとIPマスカレードの機能を
もっているから可能でしょ。これで、ルータとＩＰマスカレードのことが
リアルにわかったよ。
まあ、こんな感じなんだけど、今からなら時間があるから地道にやれば
間に合うと思うから、がんばってほしいな。

一人か二人はないと思うが多くがほとんどが落ちているのは確かだな
てかソフ開も欠席率酷かった・・・

>>382
欠席率は、会場によって違うらしい。
一種だったときに○原で受験したけど、ほぼ100％の出席率。
漏れは自宅学習での受験だったから、かなり圧倒された。

でも、やっぱほとんど落ちてたね・・・。

マスタリングTCP/IP入門編を読んでる途中だけど
概念とか語句の解説ばかりでイメージがつかめないよ。
とりあえず、通しで4.5回は読み直さないと理解できないものかな？

「通しで4.5回は読み直」すよりも、２，３回の問題集だよ。
昨年は俺の会場(教室じゃないよ、会場だよ)で１人しか受かってなかった。

>>ＮＥ初心者
CCNAの勉強でもしたら少しは救いあるかも・・・・？

折れの場合、これを勉強して受かったおかげで基本が固まったような気がする・・・。

>>>ＮＥ初心者

NW初心者ですね

マスタリングＴＣＰ/ＩＰ読んでるけど
最初から読んでたらインターネット普及までのあらましで
序盤でかったるくなっちった…

>>389
もう1、２回は全文暗記するような勢いじゃないと道のりは厳しいぞ？

>>385
俺の場合はNetwork系の仕事に転職したいと思って
とりあえずTCP/IP入門編を読んでるんだけど、
まあ、その勉強の副産物としてこの資格取れたらいいなって感じ。
そのために、このスレで絶賛されてる本を買ったんだけどなかなかとっつき難いよ。

>>391
だったらシスコだとかベンダー系の資格をとりなさいな。

企業にとって資格は最低限のモノでしかないのよ。
もしまったく経験がないのなら会社だとか家で実際にネット組むだとか
シスコが出してる（んだっけか？）バーチャルシミュレートを買うだとか
LINUXで遊んでみるだとかして経験した方がいい。
それでベンダーの資格を取った方が早いような気がする。
折れは人事じゃないからようわからんが・・・。

いろいろありがとうございました。
先にCCNAの勉強した方がこの本も理解し易くなるんですね。
では、CCNAスレでも見にいってきます。

>>394
マスタリングTCP/IPぐらいが分からない人がCCNAスレ
見ても役に立たない気がするが…

>>395
それは言える・・・。
マスタリング読んでもわからない人がCCNAの勉強しても同じか。

まっ、マジレス半分ネタ半分ということで
そろそろ寝るよ。

>>366,368,372
ホントだ、早速注文します！ありがとうございました。
ちょうど新連載が４月号かららしいので・・・。
これで頑張って勉強したいと思います。

>>384
言ってることがようわからん。

>>390
そのくらいの意気で頑張る。

俺は去年合格した。多分ぎりぎりだと思う。

自宅でＬＡＮ組んで、ＨＴＴＰサーバやＦＴＰサーバ立てたり、
ファイアウォールの設定したりってのが結構役に立ったと思う。
この程度のことでも参考書だけで勉強するよりずっとよい。

マスタリングTCP/IP（基礎編）って他の本だとよくわからない場合に読む本だろ？
あれほどわかりやすい本はないと思うが

いい本だよね

言い忘れたけど確か入門編だよね

マスタリングTCP/IPに惚れました
試験対策のテキスト簡潔過ぎていかん
さっぱりわからんかった

マスタリングTCP/IPは初心者の時に何度も読みました。
確かにいい本です。
マスタリングTCP/IPを卒業したら
オライリーの蟹本や詳細TCP/IPを読むのをお勧めします。

合格者の一人として、一つだけアドバイス。（役に立つか否かは保証しません（ｗ））

午後�Uの試験に対し、それまでの試験で全く出てない新しい技術に
ヤマを張る事。俺はそのおかげで受かりました。IP-VPNを使ったネットワーク
の再構築って問１を見て、迷わず選択した。でも大して出来なかったが（ｗ

試験後、２ちゃんとかの書き込みで、問２を選択した人間が大半で、問１の選択者
が少数であり、問２の選択の人達が「今年の午後�Uの問２は普通にネットワークやってれば
解ける問題でレベルが低かった。ボーダーが上がるのは間違い無し！」
って書いてあるのが多かったんで、多分ダメだと思ってたら受かってた。

その後の、日経ネットワークの昨年試験の考察なんかを見てると、問１と問２
で、明らかに採点基準に差が有ったらしい。
他人が選択しそうに無い新技術に関する問題の方が狙い目みたいだよ。

>>407
ちょっと聞きたいんですが、ソフ開から半年で受かるもんですかね？
一日３時間コンスタントにやったら。
個人差はあると思うのですが、一般論で。

ソフ開受かるレベルから500時間も勉強すりゃ、
余程効率悪くやらない限り受かるぞ。

>>409
ありがとうございます！
ちなみに、
ゼロから基本情報までの時間
基本情報からソフ開までの時間は，それぞれどのくらいって言われてますかね？一般的に．
それぞれ５００時間くらいっすかね？
情報系の学校とかいかないのを前提で。

>ソフ開受かるレベルから500時間も勉強すりゃ、
>余程効率悪くやらない限り受かるぞ。

基本-->ソフ開...順調に取得してきた奴等。
そういって誰もが散っていくのだ。

５００じゃ足りないんか

ttp://homepage2.nifty.com/mkawabata/
ここによるとゼロから初めて平均300時間らしいね。
まあ平均的な知能があるなら実際そんなもんだと思う。

ネットワークを表面的にしかかじってないヤツは
午後問を読んでもさっぱりだろ。
マスタリングだとか愛てっくのネットワーク技術を
丸丸一冊暗記するような勢いじゃないとむずいだろ。

ゼロから基本情報までの時間
基本情報からソフ開までの時間は，それぞれどのくらいって言われてますかね？一般

>>415
いいかげんそんなの気にする前に自分で勉強してみろ

>>415
そんなの時間じゃねぇしな。
一般ってどういう事よ？
この道１年かベテランから考えての一般なのか
ど素人から見て一般かわからんが。
５００時間勉強して落ちるヤツもいれば受かるヤツもいる。
合格率を見ればわかるだろ？

>>415
基本情報は直前２週間くらいになって
ふらふら本読んでたけどＪａｖａのおかげで受かったよ。
その後半年間ボケーッとなかだるみしながら本読んでて
今回のソフ開はボーダーぎりぎりで「柔軟な採点おながいします。」

ガタガタぬかしてるヒマがあったら
雑誌の付録についてるLinuxを古パソにインスコして
LANでも組んでみろってこった。

家の中に無駄にＬＡＮがある。

>>420
じゃあ、あとはランアナライザだな。ぷ

>>421
ＬＡＮでつながってはいるのに、
プリンタは使えないわネットは勝手に禁止されるわ
デメリットしかない。無駄無駄無駄

Linuxいれて最初にインストしたツールがTCPDUMPですが、なにか？

パソコン関連やインターネット関連の資格で就職で一番役に立ちそうな
資格って何？それとその資格は普通どれくらいの勉強時間が必要？

>>424
電気通信主任技術者
これわ独占業務であり、情報処理技術者のような半端な資格ではない。

>>425
学生時代にとっても人事担当者にアピールできる？
俺は会社の命令で７月に線路主任をうけるけど・・・
業務に必要な資格は取得するべきだけど関係のない
（学生に電通主任のような）資格を持っていると逆に
資格オタに思われるのでは？基本情報とソフ開で十分
ではなかろうか、あとは本人の力でしょう。
勉強時間うんぬんは人それぞれなのでコメントしても
無意味だ。できる奴はすぐにOKだしダメな奴はどれだけ
やっても無駄。哀しいけどコレ現実。

ネタかどうかがわからないと、利用することは　以下略

>>鉄道会社関連社員
あんたは鉄道会社の人か？
鉄道会社の技術はみんな下請けに任せてるだろ？
持ってて損はないが、鉄道会社の人間で情報処理の資格もってる人なんて
周りにいないな・・・。

ちょっとスミマセン。
学校のゼミで秋に資格を取ることになったんですが、
その資格というのが旧情報処理の一種で「ネットワークスペシャリスト」
と言う名前らしいんです。新しくなってからの名前は知らないんですが・・
それで、ですね。

�@ネットーワークに関して知識が殆ど無い（自分でLAN組んだ事もなし）
�APC使い始めてから２年程度の実力
�BプログラムはCとVBかじった程度（授業でやっただけ）
�C待ち行列はゼミの専門科目（入ったばかりですが）
�D学校の学部は情報学系（ただし授業でネットワークの講義を取った事なし）

なんですが、半年程度で資格など取れるものでしょうか？
実際、問題すら見たことないのですが、
一般的にこの条件でも努力次第で取得は可能ですか？

一般的に無理・・・？
一応この試験は業界じゃ、新人研修を受けてから６〜９ヶ月程度の
人間が相応しいなんて言われてるけど。
まあ、努力次第で取れるんじゃないのかな。

まず、過去問を見よ。

勉強時間は本人のやる気次第。
３ヶ月で受かる人もいれば５年かかっても受からない人もいる。

まあ多分無理

HN見ればわかると思うけど関連社員です。
社内公募で本社からね。旧ネスペと一種持ってます。
４２８さんの周りにはいなくても私の周りには
それなりにいますYO。これから娘と息子とで動物園に
いきます。園内は食事高いから・・・

レスありがとうござます。目安が多少分りました。
ゼミのメンバーが優秀なヤツばかりで、
自分だけ熱意を買われて入ったようなものなので頑張ろうかなと思ってます。

つーかいきなりＮＷとらせる大学あんの？
学生で無理な事は無いけど変に早いうちにそんなの取らすより
もっと基本とかせめてソフ開とか勉強した方がいいと思うんだけど
１〜５（丸１から丸５ね。機種依存文字なんで）見た限りじゃそれくらいが妥当だと思うんだけどな

ネスペの基礎が基本情報、祖父会っておかしくないか？
業種の「分野」が違うだけだろ・

>>425
ゼミの方針がそうなんですよ。
去年までは２種取らせてたらしいんですけど今年からは「上を目指す」らしいです。
学生の就職と出世に非常にプライドを持ってる教授なので・・・
教授自身はNWの専門と言うわけではなくて、就職に有利だから、というのが理由だと思われ。

ごめんなさい。>>435さんの間違いです

てゆか
まだもうちょっと待ちを広げといた方がいいというか
分野を限定するのは早いんじゃねえかなと思って

ま本気でがんばりゃ不可能ではない範囲だと思うし
就職でもプラスになるとは思うから別にいいとはおもうけどね
ゼミの仲間詳しい人が居るらしいからいろいろ教えてもらえると思うし

>>440
丁寧な対応ありがとうございます。感謝です。
せっかく大学に入ったのでこの辺りで勉強に打ち込みたいと思います。

昨年秋に基本情報とった学生です。
ネットワーク、一番好きな分野でもあるので、本気で勉強します。
本気で合格したいです！

ただ、良いテキストとか勉強方法があまり……
お勧めの対策テキスト、午後対策の方法などがありましたら、教えてください。
過去ログを見たところ、
「マスタリングTCP/IP（入門編）」「日系NW」などは薦められているようなので、
読んでみようと思います。

しかし、純粋な試験対策テキストでは、何がいいのでしょうか？
技術評論社の（合格教本だっけ？）が良いって、学校では言われたけど…
マジレスがあると嬉しいな。

>>442
学科は？

>>443
専門学校生で、情報処理科です！

>>よく前スレよんでみ。

444は>>442さんにね

あ、445だわ・・・。

442じゃないが、
学科聞いといて前スレ読めってなめてないか？

>>437
その教授はDQNだね…
俺が人事だったら、そんな教授の研究室の学生は採りたくない。
企業は新卒にそんなもは求めてないよ、絶対に。断言できる。
「ネスペもってます」だけで就職とおるなんてありえないし。

>>448
折れは学科なんて聞いてねぇよ。

みなさん頑張って試験合格して下さい。
資格とはあくまでキッカケであり本当に
重要な事は本人の実力です。プログラマ板
に逝けばワカリマス。武運長久を祈念します。

443と445は別の人かな。
しかし前スレってもう見れなくなってるし…

やっぱり専門の厨房には、マジレスくれないですかね。
頑張って情報収集します。

人を頼らずに自分で頑張れ。この世界に学歴は
あまり・・・関係ない・・・多分ね。
俺も大卒とはいえ２流大学の数学科出身の
ダメダメ君だがなんとか逝きてるYO

>>452
書店で自分の目で確かめるのが一番いいよ
他人にとっていいものが自分にもいいとは限らん

何が良いって何を求めているかに寄るが
ITECの通信とかの教材買えば午前だけで７００問ですぐ消化不良起すし
薄いの買えば実力不足でよくわからなかったりするし

>>453,454
助言ありがとうございます。
自分がわかりやすいと思ったテキスト、探します。

そういえば、前は自分の力だけで頑張ってた……
高度な資格ってことで、不安でビビってしまってたのかもしれない。
自信持って頑張ります。

プログラマ板へ行くと余計に解らなくなっちゃうんだが。

折れは今年はパスですわ・・・。
会社からそんな資格（ネスペ）取る時間あるんだったら実務的も兼ねた資格取れよと命令だ下ったので
ＭＣＳＥ目指しまする。
まあ、費用は交通費と参考書以外は会社持ちだしいいけど。
ああ〜この資格欲しい・・・。

来年まで亜出オス！

age

とりあえず↓これで予備知識のレベル。
http://www.tasuku.com/network/network.txt

>>461
｢(ﾟﾍﾟ) エットォ…
そこに書いてるレベルのものがちんぷんかんぷんなσ(`ε´) ｵﾚは逝ってよしですか＞＜？

半年あるから大丈夫だべぇ

>>462
亜射テックのネットワーク技術を２回くらい読めば理解できるだろ。

俺は就職活動中なんだけど、この資格役にたってるよ。
ただ、この資格あるからってだけでは通らないよ。
「なんでこの資格とったの」とかとか聞かれるから、そのときにアピールすればよい。
あとはSE志望だったら適性はあるっていうのはわかるかな〜。

マスタリングTCP/IPの第2版を持っているんですが、新しく出た第3版は2版とどう違うんでしょうか？
>>465
家でLANを組んだりされたんでしょうか？
通信系の学科ですか？勉強法を教えてください。
>この資格あるからってだけでは通らないよ。
この資格があっても落ちた会社があるということでしょうか。
でも、この資格を取れるくらいですから、理由とかもはっきり答えられそうな人のような気がしますが。
日立ソフトぐらいなら簡単に内定しそうですね。

この資格は枝葉の使い捨て資格でしょ。
ご苦労さん。。

こんな資格よりベンダーの資格の方がいいよ。
どうせ君たちは専門便利屋の使い捨て組なのでしょ。

思うんだが、この資格に６ヶ月も４ヶ月も勉強に費やすのはもったいない。
だったら、金は掛かるけど実務も兼ねた資格を取った方がスキルも知識もアップしないか？
この資格は業界でやることがなくなったオヤジの資格。
と上司に聞いたけどな。

この資格を取れない人の僻みにしか聞こえないのは俺だけかｗ

んにゃー気のせいか自分も・・・＞469

ベンダーはベンダーで取るに決まってるだろ。
どこの誰がネスペオンリーでいくなんて書いたのだ？？
どうせ取れないくせに。

>>471
オマエモナー

まあ、おっさんはもうこれ以上資格取っても
資格マニアにも思われるし給料あがらないしねぇー
費用なんてみんな会社持ちだしねー
みなさんがんばってください。

>>468
自慢目的も有りますが、主にネットワークの勉強の為にとりますた。

メインフレームCOBOLERがとっても意味無しですか？

>>472
何がだよ。
だから俺は偉そうな事言ってねーだろ＜無駄とか

取っても役に立つフィールドが限定されているのは確か。
社内C/SとホストとWebくっつけて、なにやら大規模なことやってるところとか。
TCP/IPしか使わないところでは、Ciscoの資格とかの方がいいかもね。
でも、ルータなんて一度、設定したらそうそういじるもんじゃないでしょ。
ログ取ったりする程度でさ。むしろベンダー資格の方が便利屋で終わるよ。

でも秋に受けるモン他にないしなあ。

>>477
＞ルータなんて一度、設定したらそうそういじるもんじゃないでしょ。
あんた本当にネットワークエンジニアか？ぷ

ベンダー資格は製品知識も含まれてるという事を忘れずに・・・。

TCP/IP関係の資格とりたいと思うのですが、何処のベンダーでやっているでしょうか？

マスタリングTCP/IP買ったんですけど、

始めて読んだとき何日で読み終わりましたか？

>482
一生詠んどけ。

この質問とか、あと、
資格を取るのに何時間勉強したらいいのか?とか、
無意味な質問がおおすぎる。

>483
GW厨房以下ですな、こいつらは。
人に頼らず自分で何とかしようと少しは考えないと
進歩しないんだけど・・・

ルータって幾らぐらいが相場ですか？

どこかにこの試験のメーリングリストってないのかのー
知ってたら教えてちょ

＞４８６
４８４の文章よめYO

何のためにこのスレあるの？

>>488
試験の結果について自慢しあうためです。

ルータ何個買えば受かりますか？

>>490
ﾜﾗﾀ

受かるだけ買えば受かります

ルータの電子設計開発って派遣でありますか？クリスタルグループとかで。

お前等、これだけは落としとけ。買うとそれぞれ2500円するからな。
一応、午後試験範囲を網羅している基礎的な技術資料だ。

言っとくが、基礎だからな。
http://www.ntt.com/relay/cri/index.html
http://www.ntt.com/relay/fri/mokuji.html

このスレにブックマークから来ようとしたらDAT落ちしてて一瞬焦った…

>>479
あんた本当にネットワークエンジニアか？ぷ

後先を考えないNEが構築したネットワークはちょくちょくルータいじることになります

Tiny Personal Firewall
は結構勉強になりました。

>498
それ愛用。現在はkerioって名前だったりします。
実用的だし、フリーだし、良いソフトですよねい。

マスタリングTCP/IP入門編って新しいの出たの？

なーんで、この時期にもうレス500超えちゃってるかなあ。

>>501
みんなもう勉強してるんだよ。

>>500
お前は今年は落ちるよ

afw

CCNA取得して、次、テクニカルエンジニア【ネットワーク】の
取得を目指そうと思ってる。仕事しながら、今から勉強して、
10月の試験に間に合わせたい。実務経験はない。
テクニカルエンジニア【ネットワーク】の参考書みたけど、
知らない用語ばっかりで。

CCNA持ってるんなら大丈夫じゃない？
漏れはテクニカルエンジニア（ネットワーク）を去年の試験で取得して、次、CCNAの取得を目指してる。

>506
CCNAとネットワークとでは、難易度でかなりの開きがあると聞いているが。
仕事をしながら、実務経験なしで10月の試験に間に合うかどうかってのが
気になる。

>>505
CCNAごときの知識では、実務経験が無いのなら、
今から始めないと、合格はまず無理と思われ。

何だかんだ言っても毎年2000〜3000人そこそこの人しか受かってないんですよねえ。
受かってる人ってやっぱり大手の人が多いのかな？

この不景気な中、大手で暇なヤツなんているかよ。
よっぽどエライのかやることないＤＱＮしかいないだろよ。

>CCNA持ってるんなら大丈夫じゃない？
506のようなDQN嘘つきが多くて困るな。

>この不景気な中、大手で暇なヤツなんているかよ。
誰も暇なんて一言も書いてないが。大手の方が教育が行き届いているし、
忙しくても勉強する奴が多いってことだろ。
僻みも大概にな＞510

>>511
おまえも何様か知らねぇけど大概にな。

やってYO
秋の試験に向けてマタ〜リと勉強しましょうよ。
俺は午後でやられたので再受験です。

この試験午後�Uはどの位がボーダーなんですか？
午前と午後�Tは足きり用ですよね？

>>514
結局、午後の試験は明確な採点基準がないからなあ。
今からボーダーとか足切りとか考えなくてもよいと思う。

去年落ちたので再受験しますが、
実務経験の少なさをカバーできるような書物はないですか
去年は午後２で失敗しましたので

>>514
午前８割、午後�T５割、午後�U９割（自己採点）で受かったって人は知ってるよ。

基本情報と採点方法がそんなに違うとは考えにくいので
多分、項目応答理論とやらで採点されてる。
これだと人によって点数の配分が違うので
配点何点とか気にしたところでどうしようもなかったりする。

http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_00topic/topic_02022801.html

スマソ、午後はIRTじゃないっぽい

この試験昔とは違ってTCP/IPの基本的なことを問われることが多くなったので
TCP/IPのネットワークを自分で組むつもりで勉強すれば実務経験の有無は合否
に関係ない気がする。ほんとに基本的なことしか問われてないよ。

勉強の為にLAN自分で組むお手軽な方法教えてください。
ルータ幾らとか導線は何買ったらいいかとか。

ルータって必要なんですかね。
linuxとかでルーティングテーブルを作成するぐらいでは足らないんですかね？＞詳しい方々

ルーターなんてメ○コのだってなんでもいいわぃ。
あとは１５００円の期間ものの2000鯖でもあれば十分。（かじるくらいだったら

Windows NT ServerってWindows98とかとどう違うんでしょうか？

>>521
VMwareとかで仮想LANでもOK。

よーし、GW終了。

>>521
ここでそんなしょーもないこと質問すんな

>>523
＞ルーターなんてメ○コのだってなんでもいいわぃ。
○ルコだけはやめとけ。余計なトラブルで悩みたくないなら。

>>525
高い！

評価版使いなさい。VirtualPCなら45日使えるぞ。VMwareでも30日くらい
使えるでしょ。

さて、１からだから３年かけて取得を目指そうか

>>530
ながっ

え、そうなの？じゃぁ、２年だ

そこの若いの。今年でどうだ？

よっしゃ、今年に決めた！

みなさんのお勧めの参考書ってなんですか？
ネットワークは初トライです。

とりあえず、日経ＢＰの「３週間完全マスター」って奴を買ってきて
勉強してます。

>>535
過去のレスをよく読め。
君と同じ質問をしているやつがたくさんいるわ。

「2002 ネットワーク記述式・事例解析の重点対策」は６月上旬発売！！

＞537
これって毎年出てるけど内容変わってます？

>>538
今年から電卓禁止なので、今年出るやつは多少違うと思う。

>>539
電卓禁止への対応、間に合うのかな？
もう印刷してるんじゃない？

>>540
電卓なんて不要な問題が出る筈だから心配御無用。そんな心配するより
勉強した方がいいぞ。ちなみに昨年の試験は、全部電卓無しの手計算でも
十分に解ける問題ばっかだった。恐らく今年は更に計算問題は減るだろう。

去年の試験後に、料金計算とかが殆ど無かったのを不思議がってた人間が
多かったが、今思えば電卓持ち込み禁止に備えて去年から問題傾向を変えて
た訳だ。

このスレでは日経ネットワークの評価が高いが,
アスキーのネットワークマガジンの評価はどうよ？
今店頭に並んでいる６月号から
ネットワークの試験対策講座が始まっているけど‥。

アフォな俺には相対的には日経より
こっちの記事のほうがわかりやすいと思ったけど。
プロには手ぬるいんかのう？

わけ合って、名刺に資格名入れるんだがなんて入れたら良いだろう。
テクニカルエンジニア（ネットワーク）
じゃ資格だかなんだかさっぱりわからないしね。

ネットワークスペシャリストは、わかり易くてよかたね

>>543
ネットワークスペシャリストって書けば？
別に詐称にはならんでしょ。

このスレの人達のお奨めはまとめるとこんな感じ？

マスタリングTCP/IP入門編：２２００円
日経ﾈｯﾄ（月刊）
2002-2003 ネットワーク技術：３７００円
2002 ネットワーク記述式・事例解析の重点対策：３７００円

★表面的な知識だけでは受からない
★午後は早めにやる。

対策法・勉強法の質問なんぞしてる暇があったら
ネットワークそのものの質問の１つでもしてみなさいよ
と言いたい

>>544
え？
どうみても詐称だよ。

この板のネスペって嫌なヤツばっかだな。

受かってるﾔｼはこんな所そんなに来ないと思われ

生産的な話が少ないな〜。まあ、ここは2chなわけだが。
貧乏学生だから、日経ネットワークとか購読できない。困ったよ。
同じ理由で、アイテックのネットワーク技術（3700円）も手が出ないし。
学校に置いてあったら、勝手に拝借するのだが……（藁）

マスタリングTCP/IP（入門編）を買って読んでいるところだが、
これは解り易くてイイ。皆が薦める理由もわかる、良書だと思われ。
2chばっか来てないで、勉強しないとな。

>>550
バイトしろ、バイト
学費よりやすいだろうが。
大学なら教科書も3000円超のものもあるだろう。
教科書が買えて、アイテック本が買えないって事はなかろうに。

　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　 　　　　　　 ,,-‐''　　　　　 '''‐-,,
　　　　　　 　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　　 /''　 　　　　　　　　　　　 ''ヽ.
　　　　　　　　 　　 /　.|| || | || | |‖|| || |.|| | || ｀.l
　　　　　　　　　　　| || | | ||_|-|-|l| ||l|-|-|_|| | ||| ||
　　　　　　　　　 　.| || | | |||/ﾌ::ヽl| |l/ﾌ:ヽ||.| |.|.| |
　 　 　 　 　　　　　ヽ|| (ヽl ||:::::::|　　|:::::::|| ﾚ|' )||/
　　　　　　　　　　　　ヽ.||l.|　ー‐　.　ー‐'　/||l.ﾚ'
　 　　 　 　 　 　 　　　 ||| ヽ、 　　‐　　 .／..|||
　　　　　　　　　　　　　||| ,ヘ｀‐-----‐''ヘ、|||
　 　 　 　 　　　　　　.,‐|||┬=二┘ └二=┬|||,、
　　　　　　　　　　 ／　 l| |　└‐┐┌‐┘　| |l　ヽ、
　　　　　　　　　 ./　/　　.|　　［二Ｘ二］　　|　 ヽ　＼
　　　　　　　　　 ヽ、ヽ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /　/
　　　　　　　　　　　''i,,,|　 ｀　　　　　　ち　 ｀　 |.,,,i'''
　 　 　 　 　 　 　 　 |.||　 　　舐.　 　　　　 　　||.|
　　　　　　 　　　　　| ||　 　 　 　 　 ん　　　　 || |
　 　 　 　 　 　 　 　| |.|　　　 め　　 　　 　　　.|.| |
　 　 　 　 　 　 　 　| |.| 　 　 　 　 　　ぽ 　 　 |.| |
　　　　　　　　　　　| | |　　　ま 　 　と 　 　 　 | | |
　 　 　 　 　 　 　　|. | | 　 　 　 　 　　か 　 　 | | .|
　　　　　　　　　　 |　| |　　　　 す 　 　 　 　 　| |　|
　 　 　 　 　 　 　 |　.| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　.|
　　　　　　　　　　|@:::@::::|　　|　|　　 |　 | | .|::::@:::@|
　　　　　　　　　　~|~i~i~ii~　　|　|,l 　 |　 |l.| .~ii~i~i~|~
　　　　　　　　　　 | .`‐'~　　　|　　　 |　　 |　 ~‐'''　|

本で読んだことは忘れる。
実践でうまくいったことも忘れる。
失敗して大騒ぎになったことは忘れない。
経験と知識とはそんなもんだ。

全然解らん！

555

>>553
そりゃ、言えるわな。
ようは実務、経験は大事だな。

>>553
つーか試験でも、練習時すんなり解けた問題程本番では分からなくなる。

困ってます。
プレステ２を下の経路のように接続したいのですが､
ハブのＰＳ２を接続したポートのステータスＬＥＤが点灯しません。

インターネット　―　ルーター　―　リナックス　―　ハブ　―　ＰＳ２

ハブを取り外してクロスケーブルでリナックスとＰＳ２を接続すればうまくいきました。
コレガのＦＳＷ−５Ｌというハブを使っています。
ハブにＰＣを接続したらうまくいったのでハブの故障ではないと思います。
何かアドバイスをお願いします。

１．カスケードポートにさして、スイッチがカスケードに設定されていた
　　→他のポートに接続してみる。
２．ストレートケーブルが断線している
　　→ケーブルを別のものと交換（余分に持っていてもそんはない）
３．ハブのポートが壊れている
　　→他の端子を試してみる。

試験的にはこんな回答で大丈夫でしょうか？

>>559
３つとも問題なしでした。
他にどんなことが考えられるでしょうか？

ちなみにＰＳ２のＮＩＣ設定は
「ＤＮＳサーバーの設定」→プライマリー　　　　　　203.140.1.10
　　　　　　　　　　　　　セカンダリ　　　　　　　192.168.1.1　　
「ＩＰアドレスの設定」→ＩＰアドレス　　　　　　　192.168.0.20
　　　　　　　　　　　　サブネットマスク　　　　　255.255.255.0
　　　　　　　　　　　　ブロードキャストアドレス　192.168.0.255
　　　　　　　　　　　　デフォルトルートアドレス　192.168.0.1
「ＭＴＵ値の設定」→通常サイズ
「ホスト名設定」→自動生成しない
「個別ルートアドレスの設定」→なし
「プロキシ設定」→なし
に設定してあります。

なにが、問題ないの？ちなみにここは試験のスレだからね。
私の方が利用させてもらうよ。
５５９では、物理層での解決策を述べただけなの。
つまり、スイッチングハブのＰＳ２側のＬＥＤは点灯したの？
点灯しなかったら、おおざっぱに言ってケーブルの接触不良か
ハブとＰＳ２のＮＩＣの相性が悪いとか位しか考えられない。

と言うことでいいんでしょうか？＞誰かさん

ハブとＰＳ２のＮＩＣの相性が悪い。

これかな。

あとは確か4段以上ハブを噛ませてないかどうかだな。
学校やデカイ職場だとたまに引っ掛かる。

自宅っぽいけどなんでクロスケーブル(orカスケードアダプタ)持ってるの？
テスト用に買ったの？

どうでもいい質問でスマン

>>564
ＬＩＮＵＸはＷＥＢサーバーを目的として立てました。
ですから今までＬＩＮＵＸとＰＣをクロスでつなげていたのです。
ファイナルファンタジーの発売を機会にＰＳ２とＰＣを共有接続したいと思って
スイッチングハブを買ってきたわけです。

ちなみに今回の解決策として

インターネット　―　ＬＩＮＵＸ　―　ＰＣ(win98se以降のＯＳ)　―　ＰＳ２

というようにハブなしで共有接続できました。　

おめでとう

>>565
PS２をPCと接続すると、FF11ができるんですよね。

FF11がない人は、接続することによって、どういう使い方や
メリットがありますか？

？
コリジョンドメインが共有ってことだろ？
ＰＣでＦＦ１１なんてできないだろ？
今そんなのできるのか？
ＰＳ２持ってないからしらんが・・・。

段ジョンシー時買いました。
今年の試験は不合格ですね。
はは・・・
もうだめぽ。
樹海逝ってきます

先週から勉強始めたんですが、今年の秋試験に間に合いますでしょうか？
ちなみに実務経験も知識もゼロの学生で、専攻は英文学です・・・

>>570
君が間に合うなら合格率一桁にはならないよ。

570。いいね。こういう　”のほほん”とした人。

>>571
そんなことしたら初心者逃げて難易度あがるから止めてください

>>573
そんなことないでしょ。ひやかし受験が減るだけで、
むしろ数字上の合格率は上がるよ。

あ、そうすると、合格率を一桁に抑えるために、
問題を難しくする、って意味か。うーん、どうだろ。

レスありがとうございます・・・
やっぱり難しいんですね （；´Д｀）　さすがはスペシャリスト・・・

現状は、なんとかISO基本参照モデルを理解したところですが、
頑張って今年受験してみます。。

>>570
受験区分変えた方がいいんじゃねーか？
英文学専攻でＮＷをとらなきゃならん理由もないでしょ？

>>570
ところで、基本情報とか何かコンピュータ関係の資格持ってるのか？

ISO基本参照モデル・・・

とりあえず「マスタリングTCP/IP（入門編）」を買った
基本情報しか持ってないけど、どこまでできるかな？

受験者が１０人いるとしたら。

・前回の不合格者　５人
・実務未経験者　 ２人
・実務 経験者　　４人

　こんな感じ？

>>580
？
足し算ができないと受からないぞ？
この試験。

>>581
実務経験者兼不合格者もいると思いますが？

勘違いした
１１人だから足し算できないと言った思った
経験者と未経験者が１０とならない方か・・・鬱だ

>579
漏れと同じだ＾＾
漏れもこの前買ってきた！でもまだ読んでないｗ
この試験相当難しいみたいだから、実務経験なしの学生じゃ厳しそうだな。
でも漏れの場合学生の身分で時間があるから、今からでも結構勉強できるかも
落ちてもソフ開の筆記に役立てばいいかな？

と、ここで質問なんですけど午前の問題は
（ソフ開のような問題が半分）＋（ネットワークの問題が半分）
って考えていいんですか？
過去問立ち読みしたら、そんな風に感じられたので。
ソフ開のテキストで「新しいソフトウェア開発技術者の教科書」って本がよさそう
だったので、午前はソフ開の本で無理なく勉強しようかと思ったんですけど
全然違いますか？
受験経験のある方アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m

>>584
マジレス。
「マスタリングTCP/IP（入門編）」試験会場持込でも受からんよ。

釣

>>585

「落ちても祖父会の〜」って書いてあるじゃないか
よく読め

>>580
ベン図を書かせたいのか？

>>579
基本持ってりゃ取れない事は無い。
ポイントはどれ位午後に慣れるかだけ。

>>579
>よく読め
よく読んで俺は書いたんだが。
ネスペに「マスタリングTCP/IP（入門編）」試験会場持込でも受からない
と言うことが何か問題あるか？

何か変か？ オイ。

そんなに受かる気ないみたいだから受からなくていんじゃないのと
５７９ はいいたいのだと思う

>585
>587
>590
いろいろどうもです＾＾

でも一番聞きたかったことに触れられてないので、もう一回質問させてください。
午前対策はソフ開の本とマスタリングＴＣＰ／ＩＰで大丈夫でしょうか？
よろしくお願いします。

>>592
それだけじゃネットワーク分野が足りなそうだね〜
待ち行列理論とかも説明無いでしょ。

昔は入門編だけで足りたものだが・・・

>>594
足りない足りない。全然足りないって。

すみませんが、どなたかこの問題をといていただけないでしょうか。

次のネットワークアドレスをもつネットワーク
（192.24.0.0/21,192.24.16.0/20,192.24.8.0/22,192.24.34.0/23,
192.32.0.0/22,192.24.12.0/22,192.24.32.0/23の計７個)が接続された
アドレスがある。これらのネットワークアドレス情報は集約化され、
このサイトから外部のインターネットに向かってネットワークアドレスが
広告される。このサイトが広告するべきネットワークアドレスを答えよ。

これが正解だと思いました。→　192.24.16.0/20
理由はこのIPアドレスのネットワークアドレスの桁数が
一番少ないからです。

>593-595
レスありがとうございます。
ソフ開の本とマスタリングＴＣＰ／ＩＰだけでは午前の範囲もまかなえないんですね＞＜
改めてテクニカルの難しさを思い知ったような気がします。
でもソフ開の本を使って勉強するのもそれほど効率の悪い方法ではないですよね？
足りない分野はあるにせよ、テクニカルの午前の問題の半分はソフ開の問題
なのかな？って思ってるので・・・・
（違うかもしれないけど）

とりあえず、ソフ開本とマスタリングＴＣＰ／ＩＰをやってから、過去問題解いて
足りない分を補ってみます。
みなさんありがとうございました＾＾

>>592
午前対策は何かの本もいいが今までの過去問を全部やることが一番。
それだけで最低でも８割は取れる。

大学でネットワーク関連の研究している人からしたら簡単というか内容薄いように感じますか？

>>576
>>577
資格は 普通自動車免許 と TOEIC しか持ってません・・・
外資系の某ＩＴ企業に就職したいのですが、ＯＢの方の話を伺っていると、
「英語ができるのは当たり前で、それ以外にインパクトのある資格（ＩＴ関係の）が欲しい」と
言われたので、ネットワークを受験しようと思っています。。

やっぱり考えが甘いでしょうか。

甘い。
ま、ほんとに頑張れば不可能ではないし、取れればインパクトも強い。

学生のうちには受かりそうもない資格だなこれ・・・

>597
レスありがとうございます、それで正しいみたいです。

午後の過去問おいてるサイト、どっか知らない？
http://naruzo.cside1.com/index.shtml
ここしか知らないんだけど、図が見にくいんだよね。。。

○○（マスタリングＴＣＰ/IP）と○○使えば受かるでしょうか？みたいな愚問はやめれ
多くはここにあがっている本使っているんだ
それで合格率があんな低いんだ
当たり前だが、その本で間に合うかは人それぞれだ
その本使って受かるかどうかは過去問やっているうちにわかってくる
難しいならやめる又はそれすらも試す気ないならやめとけ

>>606
いいこと言うね

特に勉強をせず、実務経験１年位の人が
今から、毎日１時間勉強すると、合格する可能性って
どれくらいありますか？

合格率６％って、よくある偏差値にすると
どれくらいですか？

>>608
>>606の直後でそれを書いてくるとはいい心がけをしているな

>>609
正規分布表を見てしらべるとわかるよ
見方も知らないようじゃ秋はシスアドあたりにしといた方が吉

>>608
その1時間をどう使うかだな。1時間というとだいたい
電車の中で参考書を読んだり午前問やったりする時間
か、
午後�T1問解いて解説読む時間
に相当する。
後者なら1時間でも十分に受かると思われ。
ま、実際机の上で1時間も勉強する時間を毎日取るって、意外に難しいことに気づくよ。
だからよく言うでしょ。午後問は週末にまとめてやるって。

>570
確かにインパクトは強いけど…、
専攻が英文科の人間がどうしてこんな資格を？と問われたらどう説明する？

どうもこの試験は仕事で毎日ネットワークに接している人間か、
さもなければ自分でサーバを立てるくらいの、マニアックに突き詰めていく人しか
受からないような気がする…。
ユーザとしてネットワークに接しているだけでは参考書に書かれていることの
イメージが具体的に沸いてこない…。

楽して受かろうという根性丸だし新規参入者多いね
いい本聞く分にはいいがやる前から妥協するなＹＯ！

>>609

合格率 3%だと偏差値69、10段階評価10
合格率 6%だと偏差値65、10段階評価9
合格率14%だと偏差値61、10段階評価8
合格率30%だと偏差値55、10段階評価7

だいたいこんな感じです。

>>615
君は行政書士より会計士の方が簡単だと言いたいのか？

>>616

偏差値は同じ試験を受けたものの中での話にきまってるだろ
アホか

>>617
そのいい訳は６０９に対してした以上解答になっていないと思われ

>>616 618

俺が悪かった。すまん

@nifty + Flets ADSL 1.5M でインターネットに接続している環境なのですが、
先日から特定の WEB サイトにアクセスできなくなりました。
404 などのエラーが表示されるわけではなく、接続待ち状態が延々と続く状況です。

しかし不思議なことに、適当なプロクシサーバを経由させると、それらのページも普通に読めるのです。
特定のWEBページが読めない原因としては、どのようなことが考えられるでしょうか？

ちなみに読めないページの例としては、

http://www.nifty.com/
https://www.valuecommerce.ne.jp/

などです。

>>620
その問題は、試験の範囲外。

答えは、ISP板の質問スレで聞けば
少しは自分で調べろボケと言いながらも
教えてくれるでしょう。

>>603
十分受かりますが何か。
受けない奴は受からない。とりあえず受けれ。

>>621
そんなこと言わずに、ヒントだけでも教えてください、どうかお願いします。
いろいろと調べたんですが、サッパリ分かりませんでした。
DNSが落ちているのでしょうか？

これだけでは原因が特定できませんが何か。

>620
コールセンターに電話しろよ。
以上

>>620
君以前シスコのMLに質問した？
実はあるシスコのMLで以下のようなまったく同じ質問があったんだけど。

CISCO1720を使って、フレッツADSLでpppoeにてインターネットに
接続していますが、webブラウザで、特定のサイトだけ見ることが
出来ません。
TELNETで80/tcpを叩いても返答がありません。
今わかっている、接続できないサイトは
http://www.nifty.com/
http://zope.jp/
http://www.nikkei.co.jp/
と、特に統一性が無いように見受けられます。
おそらく、他にも多いと思います。
http://www.yahoo.co.jp/、http://www.google.co.jp/、
http://www.microsoft.com/等、ほとんどのサイトには問題なく
接続することが出来ますが…。
なお、Coregaの10000円ブロードバンドルータ経由だと問題なく
見ることが出来るのですが。

で、Path MTU Discoveryが原因みたい。
http://www.nifty.com/
http://zope.jp/
http://www.nikkei.co.jp/
は、ADSL普及初期から繋がらないと言われたサイトみたいね。
だからこれらが見れなかったら、間違いなくMTUを疑ってよい。
具体的には、ルータのMTUを1454バイト当たりまで下げると解決する。
これはRFC2516の仕様。

・LCPに関する考慮事項
Maximum-Receive-Unit (MRU) オプションでは1492以上のサイズの要求を認めてはいけません。
イーサネット上でのペイロードの最大サイズは1500オクテット、PPPoEヘッダーは6オクテットおよびPPP Protocol IDは2オクテットであるため、PPP MTUは1492より小さくなければなりません。

確かずいぶん前の日経NWにも載ってたような。ちと調べて見る。

>>626
そのＭＬの方とおそらく同じ症状だと思いますが、それは私ではありません・・・
ちなみにルータなどは使っていない環境です。
Windows 2000 で接続には RASPPPOE を使っています。

ＭＬの過去ログはどこかで閲覧できるのでしょうか？
もう本当にお手上げ状態なので　(；´д⊂

>>627
ああ、時差レス(；´д⊂

詳しい情報ありがとうございます！！
早速該当箇所を調整してみたいと思います！！

>>628
ああ、過去ログはML入ってないと見れないかと思ってね。
君もこの機会に入ってみれば？ネスペ対策にはならないけど、実用的な知識が身につく。
2chじゃ怖くてここでURL曝す勇気がないんだがｗ
ちなみに今日経NWの該当箇所探してるから。あと30分待ってくれ。

>>621
確かにもし試験で出たら、かなり難しいだろうね。
ちなみにこれはISP板というより通信技術板かな。
おそらく有名なトラブルだから、ADSLのスレでｶﾞｲｼｭﾂかも。

>>620
あったあった！2001.9のP67。PPPの特集が組まれてるやつね。
でもこれあくまでブロードバンドルータを介した場合の不具合なんだよな。
まあ、試しにそのWindows 2000で、PPPの最大パケットサイズ（MRU）を、1454バイトにしてみて。
このように、自力でいろいろWebで探したり、普段から日経NW読んでればなんでもなく解決できるよ。
そしてそれがネスペ合格への近道でもある。

>>620
それじゃがんばって。その後どうなったか結果報告してちょ。

>>コテハソさん、

RASPPPOE のオプションで MTU という項目があったので値を 1454 にしたら、無事に当該サイトへも接続できるようになりました！
本当にありがとうございます！！
ここ一月くらいで一番感激しましたぁ ｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
板違いかと思いつつも、ネットワークスペシャリストの方々に聞いてよかったです。

未熟者ですが、これからは積極的に日頃の情報収集に努めたいと思います。
本当にお世話になりました。

>>633
おう、よかったな！
ところでプロキシ経由だとうまく行くのは、プロキシでいったんパケットが再構成されるからだろうか。
誰かわかる人いる？
ま、もう解決済みだから大してこだわる問題じゃないんだけど。

>631
通技板の名無し住人だがあそこで聞くとおそらく袋叩きか放置間違い無しの質問よ。
この手の問題だとISP板の方が優しい。

>634
上のレイヤーで話がつくから。

実は単にアクセス禁止だった罠。

教えてクンです。お初です。
待ち行列はM/M/1以外で、どのケースまでおさえておく必要がありますか？
試験中に式を導出する時間はないでしょうから、式を暗記するという意味です。

１．　M/M/1
２．　M/M/1(N)
３．　M/M/s
４．　M/M/s(s)
５．　M/M/s(N)
６．　M/G/1
７．　その他

漏れが覚えてるのは１だけです。２．３．あたりまで覚えておく必要ありですか？
(もしかして２以下が出た場合は式が与えられる？)

>>637
マジレスです。1以外は覚える必要まったくなし！保証します。
覚えたところで、午前1問解けるか解けないかくらいしか影響なし。

Ｍ／Ｍ／１モデルの

･ 待ち時間 : Tw = ｛ρ／（１−ρ）｝・Ts
･ 応答時間 : Tr = ｛１／（１−ρ）｝・Ts = Tw + Ts

･ 到着間隔時間 : Ta トランザクションが到着する間隔時間
･ 到着率 : λ 単位時間に到着するトランザクション数 ＝ １／Ta
･ サービス時間 : Ts トランザクションの処理に要する時間
･ サービス率 : μ 単位時間に処理されるトランザクション数 ＝ １／Ts
･ 窓口数 : ｍ 処理可能な窓口の数
･ 窓口利用率 : ρ 窓口がトランザクションに占有されている時間割合 ＝ λ／（ｍ・μ）

だけ押さえておけば計算問題は十分。
ただ、Ｍ以外、１以外の記号が何を意味するのかは覚えておこう。

同感。いちおう意味を理解しておくのは必要だね。

>>638-640各位
ありがとうございます。Ｍ／Ｍ／１はしっかり暗記、その他は導出までは
『待ち行列が分かる本』(だったかな？：日刊工業新聞社)にて理解したつもり
です。

しかし待ち行列って面白いですね。高速道路の渋滞を圧縮性流体の式で
シミュレートできると聞いたことありますが、待ち行列と比較してみると
面白いかもしれない。

この資格楽勝だよ
去年取ったがほとんど勉強しなくて取れたよ
ちなみに学生ですが。

６４２みたいな厨房レスって絶対1度はつくよね
それが行政書士だろうが司法試験だろうが（ぷ

この業界厨房みたいな社会不適合者いるからなんか厨房みると自分まで恥かしくなる・・・

>>642
NSPスレではそういうレスは意味を失い、恥をさらすだけだ

>>645
642-644は自作自演だよ。HN見てみ

名無し検定・・・はデフォルトなんだけど
最近そうなったから知らないのもしょうがないが

ﾚｽがついたよ
釣れたよ馬鹿ぢもたち
受かったのは本当だがな

現実社会ではさほど相手にされなったので２ｃｈで認めて欲しかったのかぃ？

午前は簡単そうだね
午後が難しく感じる

午後でかなり切られるとみていい？

ま〜午後がメインと見て間違いは無いね

午後は、試験時間の枠を外せば実務経験者は楽勝。
つまり、いかに早く解くかが問題。

午前は、勉強してないと無理。

基本情報合格しました。
今日からこのスレにお世話になります。

ってのこないね（笑）

マスタリングTCP/IP入門編ようやく完読。
自分の知識がいかに薄いか実感しました。
「2002年度版ネットワーク試験完全解答（オーム社）」
を購入したので過去7年分の問題にチャレンジしてみます。

今年から計算問題が激減すると聞きましたが、信憑性のある情報ですか？

だから公式ページぐらい調べろよ…
そんなんで本当に情報処理技術者か？

のんびり屋さんの 570 がいるスレはここですか？

570ﾀﾝ　(;´Д`)…ﾊｧﾊｧ

基本情報に合格したのでお世話になります。

前回神戸で受けた人に聞きたいんですけど、試験会場ってどこなんですか？情報キボンヌ

同じく秋にこれ目指そうかとおもいます。よろしこ
このスレにかいてること理解できるようになったらたのしそうですね

受けようKな

>>658
ああ、おれ神戸じゃないけど気になる
都市部の情報が欲しいですな

>>653
マスタリングTCP/IPなんてすごい本を読まなくてもこの試験は通るよ。
漏れは対策本3冊で通った。

マスタリングTCP/IP入門偏はすごくないです。きほんです！♥ฺ

やめておけ発言はしないでね
レベルが下がって平均下がればウマー

ネットワークの試験には、ＣやＪＡＶＡなどの言語の知識が必要ですか?
必要だとしたら，どれほどの知識が必要ですか?
本当に初心者なのでよろしくお願いします，

>>665
言語の知識は不要です。つーか、過去問題見れ。

初心者だからって高度の情報処理技術者試験を受けるのだから
それぐらいの情報自分で調べないとな。

ありがとうございました。

未知の知識を豆腐のように食べていく感触は快感だねぇ。
しかし、基本情報のみの自分としては午後がウィークポイントか

ソフ開流れ多く午前取れないやつはそうそういないという罠

・・・・・・まあいいや

めでたくＦＥに合格したので春のソフ開目指して勉強しよう…
と思ったんですがさすがに１年あるとダレそうなので
駄目モトで秋にＮＷ受けてみることにしました。
で、とりあえず基本としてマスタリングTCP/IPを買って見たんですが…

いやー、おもしろい！

なんか純粋な試験対策本じゃないから「ここは出るよor出ないよ」なんて
いやらしいこと書いてないし、FE程度の知識量でもスムーズに読めるのにビックリ！
FEの対策ではいやいや丸暗記してたOSI参照モデルなんかも実際の構造や歴史的背景なんかも
しっかり勉強するとこんなにおもしろいとはまさに目から鱗です。
一昨日３日前に買ったのですが、もう半分近く読んでしまいました。
最近買った参考書の中ではかなり辺りの部類ですね。
資格の為ではなく、純粋にネットワークの基礎を学びたくなるような本です。

というか、勉強って本来のそういうものですよね。
資格の為に勉強するのではなく、勉強の結果として資格がついてくる。
そんな簡単なことも忘れてましたよ。今までは本末転倒でした。

あ、私はオーム社の回し者ではないのであしからず（;´Д｀）

＞672
FEって何？

>>673
ＦＥ；Fundamental Information Technology Engineer Examination

基本情報技術者のこと

ギャグを、ファイト！一発！
テクニカルエンジニアとは、
テクニカルな猿人がにあ〜とします。
首領が上手でご満足。

>672
漏れ４日前に買って半分読んだ。
お前より先に読み終えてやる（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

俺は1週間前に買ってまだ1ページも読んでない・・・

じぶん通勤中しか勉強時間取れないんだけど
電車の中であのデカさの本読むのはかなりツライ！

去年このスレで世話になったから、質問あったら答えてやるよ。
レベルの高い資格保有者が増えるのも、2ch出身合格者が増えるのも
俺の復習になるのも歓迎だからな。

早く読み終えるモンじゃないだろ。
あの本ごときの全部の内容を理解、頭に叩き込んでいないと合格は無だと思われ。

>>680
一回で全て理解しきろうとは思ってませんよ。
おおざっぱでもいいからとりあえず通読して、あとは繰り返し読めば力もつくってモンだ。
　

>>681
テクニカルエンジニアは、三流大卒以下の低学歴ドキュンが受ける資格！

マスタリングTCP/IPは確かに良い本なのですが、
試験対策本としては旦長な気がします。
（文章として長いので、試験用の暗記媒体として不適切なように思われます）
しかし、本屋でざっと探しても試験対策の本が見つからなかったのですが、
何かお薦めの本て、あるのでしょうか？

>>683
このスレ見なおせばいくつか書いてあるよ。

>>683
RFC原文

暗記か・・・・どうなることやら

SHOEISHAの試験対策本が個人的にわかりやすいと思うんだけどどうでしょ？
ＣＣＮＡやＭＣＰの時にも使ったのですが、
ただ、内容が簡単すぎるので、他の参考書と併用しなければならなかったな〜。

>>683
暗記とかさもしいこと言わないで理解しようYO！
まだ試験まで４ヶ月以上あるんだからさぁ…

>>683
使えるかどうかは別にして
ちょっとでかい本屋行けばＮＷくらいなら対策本がいくつも並んでると思うけどなー
エンベデやシステム管理の本が無いっていうんならわかるんだけどね
でも情報処理技術者の試験対策本は個人的にはあまり好きじゃないので過去問くらいしか使わないけど
あれで受かる人も多いらしいよ

マスタリングTCP/IPは、基本的なところを詳細に説明しているので、
暗記云々よりも、範囲の点で、これだけでは不十分だと思う。
俺が使ったのは既出だけどアイテックの「ネットワーク技術」。

>>690
そうか？なんか最悪だったぜそれ。中途半端に浅く広くって感じで、せいぜい午前対策にしかならん。
去年出題されたIP-VPNの解説なんてないに等しかった。
ま、おそらく今年のは、VPNの解説はさぞかし充実してるんだろうよｗ

なら浅く広くが基本でしょ。過去問重視だから新傾向の問題に弱いのは
どこの出版社も同じ。愛テックはがんばって独自予想してると思うな。

>691
｢ネットワーク技術｣は午前対策用の参考書ですよ。
午後は別の本がある。でもなぜが待ち行列は午後問用
参考書に載ってるよ。

>>693
そうだ。待ち行列だけ「午後問題の対策」
みたいなタイトルのやつ使った。あれも確かアイテックだった。

合格していないﾔｼが参考書を薦めるのはﾔﾒﾚ!

一応言っておくと、NW-2001-10-004xx は合格証の番号。

んで、基本情報に受かったから秋に受けてみようかなぁ、と思ってる学生なんですが
どんな本が定番なんですか？
誰かまとめてくだｼｬｲ

>>697
ネットワーク用の教本及び問題集

アイテックのをかっときゃ間違いないっぽいね

あとは対策本はピアソンやリックのやつが人気高いね

でも基本情報受かったかどうかというラインでは厳しすぎると思わね

>>701
マジですか！自分は春に合格ラインギリギリで基本情報受かった口なんですが、
来春のソフ開まで時間があるので、秋にネットワーク受ける気でいるんですけど、
やっぱり無謀でしょうか。それでもダメモトで受けてみようかな・・・

基本情報、午後だけぎりぎりだったんだけど、自宅で*BSDｲﾝｽｺして割れ鯖立てたりして遊んで
たせいか、マスタリングTCP/IPの内容は8割くらいは知ってることばかりだったし、ルーターを鉄壁
の守りにするためにちょっと勉強したこともあったから、ﾑｽﾞｲﾑｽﾞｲと途方に暮れていたネットワーク
に希望が見えてきた。

ってのは甘過ぎですか？

７０３は大丈夫じゃない？
７０２は人一倍頑張りましょうって感じだが・・・セキュアドにしたら？
合格率も高いし

て同一人物か？

電卓は２つ持っていくといいのネン。
一つはもちろんHEXとBIT演算できるやつ。
もう一つは単にでかい電卓。
打ちやすいと計算しやすいです。
カチャカチャ打つと回りにプレッシャーも与えられるし、、、

>>706
いや、今年から電卓は使えないんだけど、、、。ネタ？

>>706
別に周りが落ちようが受かろうが
自分の合否には関係ないジャン。
性格悪いな。

>>707
おぉ！！そうなの〜。
天然ボケね！フォローどうも。
う〜ん、ネタだったら良かったな。
おじさんはネットワークスペシャリストだから、古いのね。
一つ計算間違えると午後は落ちるが必至なあのプレッシャーはもう無いんだ、、、
計算しやすい数字が使われるのかな？

>>709
文字式になると思われ

基本情報あがりなんですが、ざざーーっと広く浅く知識をさらってみたい場合
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&rank=+salesrank&field-keywords=テクニカルエンジニア&bq=1/ref=sr_aps_allb__/250-5508449-7661864
この中からなんかいいのありますか？
いきなり演習書ってのも、立ち読みした限りだとやばそうなのです。
一番売れてるらしい3週間完全マスターってのは、過去スレでもあんまり話題に出てませんが、よろしくないですか？

＞3週間完全マスター
ソフ開スレでは本質的な間違いアルって評判悪かったような。。。

どれもかわらなそうだし、手頃な割に分厚くてお得感があったので
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks02-03/40237/40237.html
結局これを買いますた。

アイテックの予想問題集も見てみましたが、これに較べるとどの教科書系の本もヌルい気がしました。
というわけで、マスタリングTCP/IP入門編とこれとアイテック予想問題集で勉強しつつ鯖運用など
して秋にもぎ取りにかかります。

帝京と群馬と東海の工学部の教授が書いてるってのが気になるな…

ITECの通信申し込んだが教材こない
一括で送りますなんていわないで発売されたら順次おくれやごら！

しょうがないから春に入手してほとんどしなかったITECの午前対策の分厚いやつやる

*

去年取ったんだが次は何受けるといいんだ？

>>717
初級シスアドがお勧めです。
どうせ未取得でしょ？

>>718
何故分かったんだYO!!ヽ(`Д´)ﾉ
まぁ、基本情報とかそっちに偏ってるんで、初シスかセキュアド辺りで考えてみるよ。

ＮＷの試験の合格率ってどのくらいなの？
合格者/受験者は？
あと、受験率とかわかる方教えて下さい。

>>720
ttp://www.jitec.jipdec.or.jp/1_07toukei/suii_hyo.html
これっくらいのことが調べられないやつはお勉強に向いていないと思われる。

しかも「情報処理技術者試験」で
最近こんなんばっか

このスレは願書受付が始まらないと盛り上がらない。

下がりすぎ

あげとこう。

もうすぐ願書配布かー、もう4ヶ月もないね

マジレスして申し訳ないんだが、
『>>999よ、お前は受からない』みたいな発言はしないようにしないか？
逆に『受けてみなよ。ひょっとしたらひょっとするぜ？』というように
バカを受験会場に行かせるように仕向けた方がいいと思う。
なぜならば、そんなバカでも20人くらい増えれば、俺らが受かるかも知れないじゃん。
合格率は一定だから同じとか思うかも知れないが、俺はそうは思わないんだ。
例えば10%の合格率の試験を受けるとする。
10人受けて1人合格も1億人受けて1000万人合格も算数的には同じだが
前者の場合は1人神がいたら終わりだが、
後者の場合は少々神が増えてもまだ俺らの潜り込む余地はあると思う。
要するに受験母体にバカを増やそうぜって考え方。
もっとも、受験会場に来てもらって受験番号とかを書いてもらえば
後は用なしなのは同じなんだけどな(藁)

だからセキュアドとかをこのスレで勧めるなんて言語道断なわけなのだが....

>>727
受けてみなよ。ひょっとしたらひょっとするぜ？

>>729
ああ、そうするよ

( ´�D｀)＜この試験は>>727しゃんの地道な宣伝活動でなりたっているのれす

そろそろ別スレにしない？
雰囲気悪いし

>>727
別仁人数比じゃなくて単純に点数が基準に達しているかで合格者決めてるんだから
関係ないだろ。
馬鹿の受験者が増えれば合格率が下がるだけ。
だたそれだけ。

>>733
いや、>>727はその「基準」自体の話をしていると思うのだが…

> 単純に点数が基準に達しているかで合格者決めてるんだから
ってのが成り立つ保証はどこにもないわけだし。

午前みたいなマーク式なら、難しい問題から易しい問題まで均等に混ぜて
たくさん出題すると、平均点は毎回同じくらいにできる。

ところが、午後みたいな記述式だと、問題の難易度や問題自体の質に
よって平均点が激しく変わる。午前みたいな、過去問再利用も
できないし、午後は採点して受験生の出来具合を見てからでないと、
合格ラインは決められない。

>>733
なんだかんだ言ってもボーダーラインなどを事前に公表していない試験は平均が余りに悪かったらボーダー下がるようにしていると思われ

>>734
でも基本情報とかははっきり「午前・午後とも６００点以上を合格とする」
って書いてあるぞ。

春試験は今日発表だったよ。

NW２度目の挑戦！！
今度こそ受かってやるぞ〜

>>737
ネットワークで午後の選択問題で難問選択した人と簡単な方選択した人は得点調整あるような結果になったと過去ログにあったけど

>>738
おめー、よろしく

>>737
「600点」というのは、「正解率６割」じゃないからな。
ボーダーラインを 600点になるように、点数を正規化するってことだな。

受験者数増えてもボーダー下げたりすることがないのなら
合格率が下がるんだから、「おれはこんなに合格率が低い試験に受かった」
って感じられていいんじゃないの。

俺は基本情報技術者の知識しかないけど受けて、
合格率下げるのに協力するよ。　ｳﾜｱｧｧｧﾝ！ヽ( `Д´)丿

>>738
DBおめでとー、データベースｶｺｲｲ。
それに比べて俺は基本。　ｳﾜｱｧｧｧﾝ！ヽ( `Д´)丿

>>740 >>742
ありがとう〜
これから3ヶ月半、一緒にがんばりませう！
落ち着いたらマスタリングTCP/IPと日経ネットワークを復習だ

>>742
>受験者数増えてもボーダー下げたりすることがないのなら
>合格率が下がるんだから、「おれはこんなに合格率が低い試験に受かった」
>って感じられていいんじゃないの。

自己満足を得てどうするんだ？
その翌年から合格率が異様に上がったら
こんなんだったら去年あんなに勉強しなくても済んだのにって思うだけじゃない？
あんたって、例えば自分が合格率5%の難関試験に合格した翌年に合格率80%とかにされたら嬉しいの？

ちっちぇえはなししてるな

ソフ開受けたんだけど、受験番号忘れちゃったYO！
ちなみに庵もネットワーク受けるんでこれから宜しくNA−

>>745
んじゃ、お前は大きな話してろ

このスレで紹介されてたITECの「ネットワーク 記述式・事例解析の重要対策」を買いました。
カバーの折り返し部分に全問題・答案シートのダウンロードサービスをやっていると
書いてあったので落としに行ったら「落とす前にユーザ登録しろ」というメッセージが
出てきました。一通り捜したつもりですが、お知らせメールの登録があるくらいで
ユーザ登録のページを見つけられませんでした。
既に落とされた方、ユーザ登録はどこでされました？

>>744
確かに合格率高め・低めってのは自己満足。

>あんたって、例えば自分が合格率5%の難関試験に合格した翌年に合格率80%とかにされたら嬉しいの？

いやこれは違う、うれしいのはこの例とはまったく逆の場合。
前年度10%の合格率があったの試験が、今年度の合格率が3%やのに受かった。
ってのがうれしい。まぁ自己満足には変わりないけど…。

合格率以前に、基本情報4回受けてやっとこさ受かったという論外野郎だから
ネットワーク合格なんて夢のまた夢だよ……　ｳﾜｱｧｧｧﾝヽ( `Д´)丿

>>743
はい、がんばりましょう。
あと3ヶ月半か…。俺は恥ずかしながら1つ1つじっくりのろのろとやっていきます。

>>746
ソフ開受かってるとｲｲﾈ。よろしく。

試験の事で思ったんだけど、ネットワークの試験会場って
休み時間・休憩時間・退出可能時間帯ってざわざわしてるの。
基本情報で試験会場が専門学校だった時は、休み時間や退出可能時間帯が
やたらうるさかった。4月に受けた大学では静かだったけど。
ネットワークも試験会場によるのかなぁ。それとも周りはある程度
のスキルを持っているつわものぞろいだから静かなのか…。

Norton Ineternet SecurityをOFFにしてIEでアクセスしたら
ユーザー登録へのリンクが出てきました。お騒がせしました。

>>750
さすがはネットワークスペシャリストを志す者だな。

今回ソフ開に合格したものです。しかしネットワーク知識はアヤフヤです。
まだ1つも勉強してないんですが、これから3ヶ月半の勉強で合格可能ですか？
または合格された方はいますか？

　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 (-＿-)ｿﾌ開ｵﾁﾀﾖ...
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

>>752
受けてみなよ。ひょっとしたらひょっとするぜ？

>>753
漏れも落ちた。気にするな。

>>750
なぜNISを切ったらリンクが出てきたのか。
その理由を40字以内で述べよ。
また､リンクの出ない原因となった機能はどういった時に利点となるか。

…とか答えも考えず出してみるテスト。

　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 (-＿-)ｱﾘｶﾞﾄｳ...ﾅｶﾏﾀﾞﾈ......
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

前レスでVMで仮想体験でもした方が良いようなことが書かれてますが、
問題集＆参考書の座学のみでも合格可能ですか？
今回それに挑戦しようと思います。

>>755
利点
エロサイト巡りでｱﾋｬ!なことにならない。

とりあえず昨日の23時からアイテックの去年版の「ネットワーク技術」の1章を読み始めました。
掲載されてるのは午前問題だけですが、ちょっとは午後対策の足しになりますか？

>>752

座学だけで合格するのはかなり難しいと思う。
おれは去年合格組だが、受かったのは自宅のPCにLinuxを入れて
サーバに仕立てて色々といじってたからお陰で、
参考書だけでやってたらまず落ちていた。
実務経験があることを前提に問題を作っている（と思われる）から、
他職種の人間が知識だけで受かるのはきついでしょう。

　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 (-＿-)ｿﾌ開ﾓﾚﾓｵﾁﾀﾖ...
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

>>760
やはりそれなりに機器をいじらないとだめなんですね。
Linux入れたPC2台接続したりするんですか？
本だけで受かった人っていないんでしょうか？

>>762
んなもんいっぱいいるって。

>>763
他の方の一言一言で右往左往するバカかもしれませんが、
その言葉で勇気づけられました。

実務やってて落ちる人もいれば、実務未経験で受かる人もいるんですよね。

他人の勉強法ばっかりを気にしている奴は、手をつけていない参考書や問題集が
増えていって、結局落ちるよ。
どんな試験にも言えることだけど。

今年は受かるぞー！！

要は信念を持ってきちんと勉強した奴が受かるのだよ。

ソフ開発は2chでのお勧め参考書で受かりましたが、
テクニカルは、そうは問屋が卸さないってところですか？

全員、>>727を読め

>>769
つまり、一般論は一般論でしかなく、学問に王道なしということですね？

勉強がてらに２台目に5万ぐらいのPC買ってLANでも組んでみる事にします。

全員、>>727を読め

＼いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の／
　 ＼相違があるのは仕方ないけど、だからこそ　 ／
　　　＼ﾏﾀｰﾘすることが大切だと思うんだ。　　　／
　　　　　　／■＼　／■＼　／■＼　.／■＼
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　ﾟ∀°）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

>>771
どっかのネットワーク構築会社にバイトとして潜入しる

>>773
相田みつをテイストでちょっとやな感じです。

>>741
でも今回の基本情報の午前と午後の合格者は分布がだいぶ違うよ。
わざわざ正規化して得点付けるならそういう結果にはならないと思われ。

申し込みはじまったか、本屋にとりにいくかついてる参考書をかうか・・・

>>777
ホームページで申し込めるのでは？

さっそく申し込んだー
ＳＷの次いろいろもよったけどやっぱこれや！
だてＡＷって面白くなさそうなんやもん

ＡＷってなんの略？

>>780
恐らく
あぷりけーしょんゑんじにあ
かと

本屋に受験案内置いてない・・・春はあったのに
なぜだ紀伊国屋

ネットで申し込み汁！

クレジットカードいるんでしょ？

>>783
カードがないのじゃ

カードくらい作れ
http://www.jcb.co.jp/
↑国内シェア��1のカードらしい

ホント関係ないけど、LPI受けた人いる？

>>786
零細自営業なのでどこ行っても蹴られますが何か？

お前は管理能力がいまいちだからむやみにカードは作るなという遺言なのじゃ

それでも受験案内は、
受験雑誌で手に入れられるから問題なし。

今回ソフ開受かったら午前免除なんだよね？
免除の紙が届くらしいけど合格証書と一緒に来るのかな

うちの会社一括で申し込みさせて（受験料自腹）おいて
証書が届いてから一ヶ月くらいほっぽっとくから
一緒に届けられたら絶対なくされる。

>>791
免除じゃないよ。朝からがんばりましょう。

>>791
別の資格じゃ、免除貰いたかったらアプリケーションエンジニア行きましょう

>>782
今日あったよ
新宿東口店だけど

今日というか７月１日（月）ね

「７９５＝７８２」じゃなくて
782宛ね
スマソもう眠くて思考能力とか限界みたい
逝ってくる、じゃなくて寝るよ・・・

ふとおもったけどルーティングテーブル書き換えウィルスなんぞつくったら
すごいことにならないだろうか

そーでもないか。ごめん

ウイルスは、怖いな。

８００Ｇｅｔ！！！

>>788

ここ↓申込書にウソ書いても通るから
http://www.cfweb.co.jp/cfweb/home.html
ここにしとけ
但し、それなりに書いておけよ
年収100万とかじゃいくらなんでも審査通らないぜ

オレも今日、書店で受験案内を手に入れておくかな。

すみません。教えてください。

＞ITU-T 勧告の X.25 に関する記述のうち，適切なものはどれか。
という問いに対して
＞X.25 の多重化手法では，フレーム内の 1 タイムスロットを，端末ごとに事前に割り当てる。
が間違ってる理由を教えてください。

ちなみに、
＞伝送誤りが原因でフレームを紛失したときは，順序誤りを通知することで回復処理を促す。
が正解だそうです。

>>797
昔そういうのを作ったことあるよ。ただしシステム仕様としてね。
制御系のシステムって結構何でもいいから動かせとか言って、
ネットワークというよりも専用システムの通信システムになるから
結構何でもありだね。
最近はルーティングにIP認証やIDが組み込まれているから
一般ネットワークでは難しいね。

まだ工房なのですがこの資格を取るためには専門学校で独学で頑張るのと
大学で頑張るのとどっちが向いていると思います？

学歴社会は崩壊したとはいうがまだまだ根強いですよ。
悪いことはいわない。とりあえず大学行ってそこで独学で勉強しなさい。

>>806
大学でも専門学校中でも取れると思うよ。
大学では別に受験対策のカリキュラムがあるわけではないよ。
大学でそのようなコースがあるとするとその大学は社会では
専門学校扱いだね。
そもそも在学中に合格する人がいるけど、それはそれですごいことだが、
午前だけならまだしも、午後は実務経験に基づいた問題解決能力が問われるから、
本来は働いてから取ったほうがその意味って大きい気がするな。
もっとも、客先での問題解決対応なんて、試験の比較にならないぐらい大変だけどね。

大学で勉強とか専門学校で勉強とか天秤にかけるほどの難易度じゃない、とおもう。
一般的なことでいわせてもらえれば当然大学のほうがいいかと

この資格の為に大学行くのはどんなもんか・・・
待ち行列とか絶対出ないようなことやたらと深く数ヶ月にも渡ってやるから非効率なことこの上ない

>>806
大学生活って自由な時間結構あるから（使い方がうまければ、ね）
そこで独学でも結構何とかなるのでは。
この試験の内容は、大学で学ぶようなことじゃないと思う。

大学入試の過程で勉強の仕方とかわかってくるし、
周りの奴からの刺激、って意味でも（金銭的に大丈夫なら）大学がお勧めかと。

てか別に来年までまたんでも今年の秋季にうけてみりゃいいのに

>>803放置ですか・・・（涙

タイムスロットによる割り当てはしないんだもん

>>803
814の言うとおり割り当てしないんだからしょうがない。

割り当てしない、、、ですか。。。うーん。


某ＨＰ上のパケット多重の解説を見ると、
>回線の通信の空白時間を利用してデータを多重化し送出するため、
>1端末が回線を占有することが無く回線を効率よく利用できる。
>一回線の時間的な区切りに、複数のデータブロックを割り当てて作る
>複数の仮想的な回線(統計的時分割方式)上で、
>通信の多重化(パケット多重化)を実現する。

と書いてあるのですが、
＞複数のデータブロックを割り当てて作る複数の仮想的な回線
というのは
＞フレーム内の 1 タイムスロットを，端末ごとに事前に割り当てる
ってのとは違うんでしょか？

エロサイト行って以来IEがおかしいと思う奴はチェック！

http://www.lavasoftusa.com/index.html（Ad-wareのページ）
http://member.nifty.ne.jp/Js_KENJI/pc/ad-aware/ad-aware.htm（解説）

スパイウエアを発見するフリーソフト
ちなみに漏れは１６個発見、怖い怖い
エロサイトに多く仕込まれている模様です。

学歴社会はまだ崩壊していないとの事ですが、
学歴は将来どの様にかかわってくるのでしょうか？
簡単で良いですので教えてもらえませんか？

スレ違い。板違い。

>>816

X.25知らないし、そのWebが正しいことを書いているのかわからないが、違うだろ。

>>複数のデータブロックを割り当てて作る複数の仮想的な回線

この場合、ある端末に対して送出するデータがないとどうなる？

>>フレーム内の 1 タイムスロットを，端末ごとに事前に割り当てる

こちらは「事前」に割り当てているようだが。

>>818
そんなことは身を以て知れよ、厨房が。

>>818
アホ

申し込みage

論文って難しいの？

>>31 あたりで話題になった合格証書番号だけど、受験番号順だたよ。
今回、DB受かったので、受験番号順で自分より前の合格者を数えてみたよ。

>>824
論文なんてない。事例解析だ。
「＊＊字以内で述べよ」の形式が多い。

そうなんだぁ。
てっきり論文かと思ったよ。
ソフ界受かったら受けてみるかな？

申し込んだＹＯ

来年じゃん・・・。


　　　　　　　　

今日申し込みました。
ネットワーク好きなんで、実務経験ないけど
がんばろうっと。

ところで、社会人だと、この資格で給料アップとかするんでしょうか？

出願あきらめますた…

>>830
資格手当が付くような会社は・・・

>>832
禿同。
もうちょっとしたら就活なんだけど、
そういった会社に行きたいと思いつつ避けたくなる罠

俺部活。
ラグビーね。

てかまじむずいな
Q.企業におけるISDNパケット交換式の情報系システムにおいて、
重要なデータがあるため、それに応じたセキュリティ対策を15字以内で述べよ

これで記述式、答えはメルアドだけどこんなのわかったら天才だべ

そうでもないですよ．．．。

>>835
範囲広いようにみえて結構定番の答えってのがあるんだなこれが。
たとえばその問題も過去問のだとおもうけど。
ISDNパケット交換式、それに応じた、がぽいんと
これであとはISDNパケット交換式の、セキュリティ守れるサービスをかんがえればいい

今回、横浜で受験するﾔｼいいる？
ネットでの受験地選択のメニューにないんだけど。

VPNなんて今では常識。

VPNを利用する　（８文字）
ヴァーチャルプライベートネットワークを利用する　（２３文字）

横浜は初級シスアドと基本情報のみらしいね。

カコモンとそれの回答が詳しく載ってる本あります？

回答というか解説ですね

電気書院などから出ている過去問集は見ましたか？

見てみます。

>>842

ヒマなときにやると、午前中対策になるかも
http://www.kikiroom.com/

そんなことより暇なときは
まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

>>840
サンキュー！

>>840
すまん。人違い
>>841
ありがとう

論文じゃなかったんだ・・・。

わたくし学生だけど、この資格は基本情報とドット込むマスター★
持っている人間で今から勉強して間に合うデスカ？
夏休みフルに活用。
そんなことするならTOEICの勉強したほうがましデスカ？

>>851
間に合うかは努力次第だが、TOEICの方をオススメするよ。
基本情報で十分だから後は英語力つけといた方がためになる。

都営ｃは使えません。

　

>>851
必死コケばなんとか取れるかもしれない・・・
TOEICよりは注目の資格と思われ。ただしＳＩ系企業のみ。

いや、最近の企業は都営区何点以上とかの輩を優遇しつつあるゆえ、頭の柔らかいうちに高得点をマークしとけ。

試験を受けてみるか悩んでいます。
明日、ＮＴＴのドットコムマスターダブルスターというのを
受けます。（自分では手ごたえありそう）
でも、テクニカのネットは比べ物にならないぐらい、
難しいんだろうな・・・。
実務経験ないし、でも、取得したい。
女の子では、むずかしいですか？
のこり3ヶ月でがむしゃらがんばってなんとかなるのでしょうか？

過去問見て考えなさい。

＞856
テクのＤＢよりは楽だよ

どっと混むマスターなんて評価されるのか？



　　　　　

"みかか"からはされるのでは。
もしくは、"みかか"が他社にJOBを依頼するための選定要因とかね。
勿論、対"みかか"社員（社内検定扱い）というのにもとれますね。
まぁ、現在売り込み中の知名度の低いというのはありますね。

>859
されないです。情報系の資格が欲しい！と勢いで取ってしまいました。
今更ながら恥ずかしいです。逝ってきます。

>>856
とりあえず受けてみて
ダメでも来年につながるよう勉強しなさい

＞８６０
みかか納入業者です。
ネットワーク持ってるのに受けさせられます。

鬱

なんだよ”みかか”って

>864
Googleぐらい使え。一発で出るだろうが。
やさしいから参考URLぐらい書いて置くよ。

ttp://mikaka.org/about-mikaka.html

>>865
ｽﾏｿ&ｻﾝｸｽ。なにせこいつらときどきGoogleにも載ってないような造語使いやがるから。
プロ野球ゲームの略したやつ「やきゅあそ」とか。

こいつらって言ってもネット上で使っている人がいれば
googleは拾ってくれるわけだからね。

実例
http://www.google.com/search?q=%82%E2%82%AB%82%E3%82%A0%82%BB&hl=ja&lr=

テクニカルエンジニア【セックス】ってできないかな。

これこそ実務経験がないと難しいと思うんだけど。

なんか書込があさっての方向に向かい始めたな。

>>868
実技試験あり？

>>868

最近はセキュリティについても出題されるから
ウィルス・チェックなんかもするわけ？

受験しないヤツは絶対に受からない
願書出せ＞ａｌｌ

金曜日に願書を入手したので、
月曜日にネットワークの受験を出願するつもり。

>>868
げ!、実務重視の午後はとてもできそうにない・・
ああ、経験浅いと悲しいね（T-T）

>>868
女性担当の試験官、いいな…

合格するにはどのぐらいの正答率がいるんかな？
正答率70％ぐらいいるんかな？

それぐらいでしょう。

メルアドって何？

今春のソフ貝合格者です。
願書だけの為に合格情報処理買いました。金もったいなすぎかな。
しかしこの雑誌改めてみるとホントに初心者向きですね。今更読むところ殆どなかったです。

　　　　　　//ii:::::::i:::::i:ii:::::::iﾞ､ﾞ､､,,ゝﾞﾞ ﾞﾞﾞ~　　__...........__　.|:::::::::i:::::::::::::::::::i
　　　　　 | ||::::::i:::::i::ii:::::_､-ｰ　　　　　　''／!!!i`~`ﾞ;;ヾ|::::::::::i~^`､:::::::::i
　　　　　 `ii i:::::|i::::iヽ／ ,,.:::::::　　　　　　^　i|||ii;;;;:::i} |:::::::::::i^::　i:::::::::ﾞ､
　　　　　　 ﾞ､ﾞ､::ﾞ､､ゝ　//i||~~^:　　　　　　　ﾞ､ii::::::::i　|:::::::::::ﾞ/ /:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　ﾞ／ |:＼　ﾖﾞiiii:::::iﾞ､　　　　　　　 >ｰ"~　|::::::::::::ﾞ/::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　 |:::::＼'　ﾞ､;;;;;;;i　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　 |::::::::::ﾞ､　 >"~　ヽ _..--..　　　　　　 |::::::::::::::ﾞ､::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 i~ﾞﾞﾞﾞ､i:::::::::::::ﾞ､　　　　　 ﾞ､/^|　　　　　／.i:: ::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 ＼　 ＼::::::::ii:^-､_　　　　 ﾞ''''　　　 ／　　 i::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､::::i:i::::::::i~^'--.......______::^~__...--~.i:::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､:::||::::::::|::::::::::＼:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　/^~~~~ﾞ＼.--､:::|ﾞ､::::::::::::::__/ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､::::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 ﾉ　--..-^~　　　i::i　＼_..-^　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／　ﾞ､::::::::::::::::::::::＼:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　(　　　 ﾞ､___...-　 i:i／^　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::::＼:::::::ﾞ､
　　　　　　　i　~^-..._　　|　　/;i i:i　　　/;;;;;;;;;;;;／　　　__..-^~　_..-^ﾆｺ::::::::::::ﾞ､::::::::ﾞ､
　　　　　　 i　　　　　)_/　　/;i;i;i i:i　　/;;;;;;;;;／　 _..-'~　 ..-'''^ﾆ~-^~ -^~:::::::::::):::::::::ﾞ､
　　　　　　 ﾞ､　-^=...-^　　/;;;;|;;ﾞ､ﾞ､ﾞ､　/;;;／ _..-^　__,..--^^~-^~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;):::/::::::::::::::ﾞ､
セルフ包茎手術器がでますわ♪

>>879
書き込みのE-mailの欄に答え書いてるっていう話だね。
青い文字の名前にポイントしたら読めるだよ。

>>868,871,872,875,876
お前らにﾋﾟﾀｰﾘの資格はこっちだ。ただし超難関だけどな。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1015724617/l50

なんかTOEICマンセーな人がいるが・・・
正直現場の声としてはTOEICなんかどうでもいいって所が多いと思うが・・・

国際部門ですらTOEICの点数見てないんだから。
中途は別だけどね・・・新卒は見てない。

新卒でTOEIC求められるSI企業は富士通とIBMくらいでは・・・

誤爆だね。

【off】勉強会
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025976375/

　　　　　　//ii:::::::i:::::i:ii:::::::iﾞ､ﾞ､､,,ゝﾞﾞ ﾞﾞﾞ~　　__...........__　.|:::::::::i:::::::::::::::::::i
　　　　　 | ||::::::i:::::i::ii:::::_､-ｰ　　　　　　''／!!!i`~`ﾞ;;ヾ|::::::::::i~^`､:::::::::i
　　　　　 `ii i:::::|i::::iヽ／ ,,.:::::::　　　　　　^　i|||ii;;;;:::i} |:::::::::::i^::　i:::::::::ﾞ､
　　　　　　 ﾞ､ﾞ､::ﾞ､､ゝ　//i||~~^:　　　　　　　ﾞ､ii::::::::i　|:::::::::::ﾞ/ /:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　ﾞ／ |:＼　ﾖﾞiiii:::::iﾞ､　　　　　　　 >ｰ"~　|::::::::::::ﾞ/::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　 |:::::＼'　ﾞ､;;;;;;;i　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　 |::::::::::ﾞ､　 >"~　ヽ _..--..　　　　　　 |::::::::::::::ﾞ､::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 i~ﾞﾞﾞﾞ､i:::::::::::::ﾞ､　　　　　 ﾞ､/^|　　　　　／.i:: ::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 ＼　 ＼::::::::ii:^-､_　　　　 ﾞ''''　　　 ／　　 i::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､::::i:i::::::::i~^'--.......______::^~__...--~.i:::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､:::||::::::::|::::::::::＼:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　/^~~~~ﾞ＼.--､:::|ﾞ､::::::::::::::__/ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､::::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 ﾉ　--..-^~　　　i::i　＼_..-^　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／　ﾞ､::::::::::::::::::::::＼:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　(　　　 ﾞ､___...-　 i:i／^　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::::＼:::::::ﾞ､
　　　　　　　i　~^-..._　　|　　/;i i:i　　　/;;;;;;;;;;;;／　　　__..-^~　_..-^ﾆｺ::::::::::::ﾞ､::::::::ﾞ､
　　　　　　 i　　　　　)_/　　/;i;i;i i:i　　/;;;;;;;;;／　 _..-'~　 ..-'''^ﾆ~-^~ -^~:::::::::::):::::::::ﾞ､
　　　　　　 ﾞ､　-^=...-^　　/;;;;|;;ﾞ､ﾞ､ﾞ､　/;;;／ _..-^　__,..--^^~-^~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;):::/::::::::::::::ﾞ､
セルフ包茎手術器がでますわ♪
みんな包茎？

　　　　　　//ii:::::::i:::::i:ii:::::::iﾞ､ﾞ､､,,ゝﾞﾞ ﾞﾞﾞ~　　__...........__　.|:::::::::i:::::::::::::::::::i
　　　　　 | ||::::::i:::::i::ii:::::_､-ｰ　　　　　　''／!!!i`~`ﾞ;;ヾ|::::::::::i~^`､:::::::::i
　　　　　 `ii i:::::|i::::iヽ／ ,,.:::::::　　　　　　^　i|||ii;;;;:::i} |:::::::::::i^::　i:::::::::ﾞ､
　　　　　　 ﾞ､ﾞ､::ﾞ､､ゝ　//i||~~^:　　　　　　　ﾞ､ii::::::::i　|:::::::::::ﾞ/ /:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　ﾞ／ |:＼　ﾖﾞiiii:::::iﾞ､　　　　　　　 >ｰ"~　|::::::::::::ﾞ/::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　 |:::::＼'　ﾞ､;;;;;;;i　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　 |::::::::::ﾞ､　 >"~　ヽ _..--..　　　　　　 |::::::::::::::ﾞ､::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 i~ﾞﾞﾞﾞ､i:::::::::::::ﾞ､　　　　　 ﾞ､/^|　　　　　／.i:: ::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 ＼　 ＼::::::::ii:^-､_　　　　 ﾞ''''　　　 ／　　 i::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､::::i:i::::::::i~^'--.......______::^~__...--~.i:::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､:::||::::::::|::::::::::＼:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　/^~~~~ﾞ＼.--､:::|ﾞ､::::::::::::::__/ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､::::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 ﾉ　--..-^~　　　i::i　＼_..-^　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／　ﾞ､::::::::::::::::::::::＼:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　(　　　 ﾞ､___...-　 i:i／^　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::::＼:::::::ﾞ､
　　　　　　　i　~^-..._　　|　　/;i i:i　　　/;;;;;;;;;;;;／　　　__..-^~　_..-^ﾆｺ::::::::::::ﾞ､::::::::ﾞ､
　　　　　　 i　　　　　)_/　　/;i;i;i i:i　　/;;;;;;;;;／　 _..-'~　 ..-'''^ﾆ~-^~ -^~:::::::::::):::::::::ﾞ､
　　　　　　 ﾞ､　-^=...-^　　/;;;;|;;ﾞ､ﾞ､ﾞ､　/;;;／ _..-^　__,..--^^~-^~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;):::/::::::::::::::ﾞ､
セルフ包茎手術器がでますわ♪
みんな包茎？

>>883
新卒だったらTOEICで高得点取る方が評価が高い
企業は多いよ

英語のマニュアル多いし、技術はほとんどアメリカ発だから

>>888
仕様書程度の英語は読めて当然だと思うのだが・・・
むしろ英語だけしかできない奴でも評価してくれますか？

>>889
うむ、TOEIC300程度でも、マニュアル読む程度なら
特に仕事上問題ないようだが・・・
あっちのツールを採用して、不都合が出た場合、
メールでなんとかせぇボケ！とやりあうにはもうﾁｮｯﾄ必要
さらに、それを無視されて今度は電話でふざけんな！！と
やるには、さらにもうﾁｮｯﾄ必要
で、それができる人があまりいないので優遇されてる。

IT技術習得は英語ほど時間がかからないので問題ないよ。

とにかく10月に後悔しないように願書だけは出しておいた方がいいんじゃないかな

明日願書出すよ。

英語ができるなら、SEよりももっと評価してくれる職があるんじゃないか？

>>893
「ＳＥめざして英語ができる」ってのと「コンサルめざして英語ができる」では
同じ英語ができるでも、TOEICでいうなら１００点以上違うと思われ。

英語の話ばかりなんだね。

まだ先だからね
だれもスタートしてないんじゃない？

それまでは、ネットワークの話もでないのかな。

寸劇の話もでないと思うよ。

ネットワークといえば寸劇
試験中に笑えるようになれば合格も近い！　とか・・・・

>>894
「英語ができる」って、TOEICスコア730点以上のことを指していると思っていたんだが。
600点未満なら無視されるし、600点以上730点未満なら、「ふーん」の一言で終わってしまう。

過去スレ一通り読んだ後、覚悟決めてWebから申し込んでみました。

実務経験有（構築〜運用）/CCNA2.0取得済。
仮に受かったとしても会社の優遇措置はなし。
けど、レッツチャレンジ。

今日の会社帰りに本屋寄って皆さんお薦めの本を見てきます。
挑戦者の皆さん頑張りましょう。

　　　　　　//ii:::::::i:::::i:ii:::::::iﾞ､ﾞ､､,,ゝﾞﾞ ﾞﾞﾞ~　　__...........__　.|:::::::::i:::::::::::::::::::i
　　　　　 | ||::::::i:::::i::ii:::::_､-ｰ　　　　　　''／!!!i`~`ﾞ;;ヾ|::::::::::i~^`､:::::::::i
　　　　　 `ii i:::::|i::::iヽ／ ,,.:::::::　　　　　　^　i|||ii;;;;:::i} |:::::::::::i^::　i:::::::::ﾞ､
　　　　　　 ﾞ､ﾞ､::ﾞ､､ゝ　//i||~~^:　　　　　　　ﾞ､ii::::::::i　|:::::::::::ﾞ/ /:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　ﾞ／ |:＼　ﾖﾞiiii:::::iﾞ､　　　　　　　 >ｰ"~　|::::::::::::ﾞ/::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　 |:::::＼'　ﾞ､;;;;;;;i　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　 |::::::::::ﾞ､　 >"~　ヽ _..--..　　　　　　 |::::::::::::::ﾞ､::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 i~ﾞﾞﾞﾞ､i:::::::::::::ﾞ､　　　　　 ﾞ､/^|　　　　　／.i:: ::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 ＼　 ＼::::::::ii:^-､_　　　　 ﾞ''''　　　 ／　　 i::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､::::i:i::::::::i~^'--.......______::^~__...--~.i:::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､:::||::::::::|::::::::::＼:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　/^~~~~ﾞ＼.--､:::|ﾞ､::::::::::::::__/ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､::::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 ﾉ　--..-^~　　　i::i　＼_..-^　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／　ﾞ､::::::::::::::::::::::＼:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　(　　　 ﾞ､___...-　 i:i／^　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::::＼:::::::ﾞ､
　　　　　　　i　~^-..._　　|　　/;i i:i　　　/;;;;;;;;;;;;／　　　__..-^~　_..-^ﾆｺ::::::::::::ﾞ､::::::::ﾞ､
　　　　　　 i　　　　　)_/　　/;i;i;i i:i　　/;;;;;;;;;／　 _..-'~　 ..-'''^ﾆ~-^~ -^~:::::::::::):::::::::ﾞ､
　　　　　　 ﾞ､　-^=...-^　　/;;;;|;;ﾞ､ﾞ､ﾞ､　/;;;／ _..-^　__,..--^^~-^~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;):::/::::::::::::::ﾞ､
セルフ包茎手術器がでますわ♪
みんな包茎？

おい、どうやってwebで申し込むんだ。
願書はいらないのか？

おい、どうやってwebで申し込むんだ。
願書はいらないのか？

このばかちんが

このばかちんが

http://www.jitec.jp/ から申し込み汁！

>>906
ｱﾋｰ　死にそうじゃぁ＃

初めてこのスレ来たが・・・
合格率が低い理由がなんとなく分かった気がする。

このばかちんが

情報処理技術者試験全般にいえることのように思うのだが、
早く願書を出すと試験会場がとんでもないところだったりすることない？

このばかちんが

全ては願書を出すところから始まる

願書、出しては見たが・・・

合格あるのみ

>>908
今年の１月の発表以後の書き込みがアホなだけ。
Part1−Part2は結構まともだった。

このばかちんが

>>915
そういうなって！
おれもこの時期ネットワークの知識がなかったが3ヶ月でなんとかなったぜ
意外にそういうやつが受かるんだって

ね

ITEC｢予想問題集2002｣を問題集として使用をはじめました。
後、知識整理として参考書というかﾃｷｽﾄ的な書籍を購入したいのですが、書店でみたところ、
日経｢3週間完全マスターテクニカルエンジニア〔ネットワーク〕　2002年版｣
■ 都丸敬介　著
■ Ｂ５変型判
■ 528ページ
■ 価格（本体2,800円 +税）
■ ISBN 4-8222-8135-3
■ 日経BP社発行
■ 2002年3月25日発行
が良さそうでした、でもまだ買ってません(貧乏人な者で)。
この本の評価およびその他の推薦本があれば教えてください。

>>919
マスタリングは読んでるんだよね？
どの程度の知識かにもよると思う。
ある程度知識があるのならややレベルの高いところから始めたほうがいいよ

がんばれよ

ITECのネットワーク技術で勉強を始めました。
２００ページやっとすすめたので終わったら、次は
ネットワーク記述式・事例解析の重点対策をやろう。
午後が記述なのでサパーリ。大丈夫なのだろうか。
午後問題の重点対策CDを買おうかと思案中
でも15000円なんだよね・・（ITECさん高いです）

総合の通信教育やってて本が届くんだけど
2002 徹底解説ネットワーク本試験問題
だけ今だ届かないのはなぜだろう。

このばかちんが

マスタリングTCP/IPて応用偏も理解してる方がいいですか？

そりゃ理解してるほうが

>>924
試験合格のためなら、基本編でも十分。
そりゃ、実務的には知識は多い方がよい。

このばちかんが

賽は投げられた。
もう後には退けぬぞ皆の衆！

このばちかんが

ITECのネットワーク技術で勉強を始めました。
２００ページやっとすすめたので終わったら、次は
ネットワーク記述式・事例解析の重点対策をやろう。
午後が記述なのでサパーリ。大丈夫なのだろうか。
午後問題の重点対策CDを買おうかと思案中
でも15000円なんだよね・・（ITECさん高いです）

総合の通信教育やってて本が届くんだけど
2002 徹底解説ネットワーク本試験問題
だけ今だ届かないのはなぜだろう。

ITECのネットワーク技術で勉強を始めました。
２００ページやっとすすめたので終わったら、次は
ネットワーク記述式・事例解析の重点対策をやろう。
午後が記述なのでサパーリ。大丈夫なのだろうか。
午後問題の重点対策CDを買おうかと思案中
でも15000円なんだよね・・（ITECさん高いです）

総合の通信教育やってて本が届くんだけど
2002 徹底解説ネットワーク本試験問題
だけ今だ届かないのはなぜだろう。

ITECのネットワーク技術で勉強を始めました。
２００ページやっとすすめたので終わったら、次は
ネットワーク記述式・事例解析の重点対策をやろう。
午後が記述なのでサパーリ。大丈夫なのだろうか。
午後問題の重点対策CDを買おうかと思案中
でも15000円なんだよね・・（ITECさん高いです）

総合の通信教育やってて本が届くんだけど
2002 徹底解説ネットワーク本試験問題
だけ今だ届かないのはなぜだろう。

ITECのネットワーク技術で勉強を始めました。
２００ページやっとすすめたので終わったら、次は
ネットワーク記述式・事例解析の重点対策をやろう。
午後が記述なのでサパーリ。大丈夫なのだろうか。
午後問題の重点対策CDを買おうかと思案中
でも15000円なんだよね・・（ITECさん高いです）

総合の通信教育やってて本が届くんだけど
2002 徹底解説ネットワーク本試験問題
だけ今だ届かないのはなぜだろう。

ITECのネットワーク技術で勉強を始めました。
２００ページやっとすすめたので終わったら、次は
ネットワーク記述式・事例解析の重点対策をやろう。
午後が記述なのでサパーリ。大丈夫なのだろうか。
午後問題の重点対策CDを買おうかと思案中
でも15000円なんだよね・・（ITECさん高いです）

総合の通信教育やってて本が届くんだけど
2002 徹底解説ネットワーク本試験問題
だけ今だ届かないのはなぜだろう。

なに？レスしてほしいってこと？
一つだけ言えるのは、CD-ROMだけは絶対辞めとけ。
本来勉強なんて神と鉛筆でやるもん。効率悪いし、買った人の話によると最悪らしいよ。

ちがうよコピペ荒らしだよ。

ちがうよコピペ荒らしだよ。

実はCDの中にはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがいて、実技練習できるのです

実はCDの中にはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがいて、実技練習できるのです

全ては願書を出すところから始まる

いけねっ、まだ願書出してないや。

願書の前に顔写真取らないと

まだ願書出してないや。

顔写真？

ちがうよコピペ荒らしだよ。

おい！おまえら
TCPの高速再送制御について教えろ

そんなんでんの？

全くのシロートですが、３ヶ月くらい勉強したら
合格りますか？
＊当方北大卒

なんだ荒らしか

１ヶ月で受かるんじゃないの？

>>948
そんなに頭良いなら適当に勉強したって受かるよ。
受験票来たら受験番号うｐきぼーん。

もう次スレのこと考えた方がいいな。

９４８はＭＯＵＳスレと同じネタだろ。

基本情報とソフ開持ってる大学1年生ですが、
これ取れば就職活動に有利ですか？
早大文系ですがネットワーク・データベース方面のPG志望です。

そりゃ無いよりはある方がよいでしょう。

ISDNのUNIについての問題出てたけどこれ常識？
これじゃ受からんか

>>954
無駄に取得すると、資格に縛られた人生を歩む羽目に…
大学１年なら他の世界にも目を向けておくべし。
いわゆる「教養」も大事だべ。

もう次スレのこと考えた方がいいな。

変な名前のスレにするなよ。

次スレタイトル候補を出せ。

そろそろ合格はっぷょう。

テクニカルエンジニア【ネットワーク】５
しかね〜べ

まぁオーソドックスに
テクニカルエンジニア【ネットワーク】５
だな。

変なのがスレたてるんじゃねえぞ。
関連リンクもつけろよ。

テクニカルエンジニア【ネットワーク】５
のほうがいいだろ

いや、オレは
テクニカルエンジニア【ネットワーク】５
が(・∀・) ｲｲと思う。

これだけ候補が出ているのに何故
テクニカルエンジニア【ネットワーク】５
が出てこない？

テクニカルちんこ[電動ちんこへの道]

友人の東大生（基本情報処理取得済み＋マスタリングＴＣＰＩＰ基礎編理解済）
が今度受けるっていってるんですが、実務経験なくても大丈夫なもんですか？

実務経験なくても、家庭内LANでルータまであるような人は受かるかもよ。

ラク二ウカル園児ニモ【ネットクーワ】５
でいいよ

次スレ立てようとしたが、スレッド多すぎエラーだと

とりあえず、次スレは、こんな内容で。誰か立ててちょ。

テクニカルエンジニア（ネットワーク）Part５

おい、お前ら！　願書受付は平成１４年８月２日（金）までだぞ。
さっさと願書出して、ネットワークの勉強汁！

情報処理技術者試験センター
http://www.jitec.jp/
試験概要　テクニカルエンジニア（ネットワーク）
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/nw.html
2001年秋解答
http://www.tac-school.co.jp/koza1/sokuhou/joho/0110/joho01s.html

過去ログ
Part1　2001/04/19〜2001/11/02
　http://cocoa.2ch.net/lic/kako/987/987668477.html
Part2　2001/10/18〜2001/10/26
　http://cocoa.2ch.net/lic/kako/1003/10033/1003369020.html
Part3　2001/10/25〜2002/01/15
　http://ton.2ch.net/lic/kako/1004/10040/1004020696.html
Part4　2002/01/15〜2002/07/中頃
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1011024547/l50

新スレ立ちますた
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026302349/l50

>>972を参考に立ててきた
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026302349/

>>974
Sun 楠

新スレ立ちますた
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026302349/l50

１０００





１０００００００００００００００

もうすぐ１０００か。
１０００とるぞぉ！


　　　　　　

１
ス
レ
消
費

いただき

いただかれた。

新スレ立ちますた
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026302349/l50

あ
げ
と
こ

１０００

とっても

いいですか？

いいですよ。









　　　　

あげません。

次スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026302349/l50

せん

せんずり

>988
おれも書こうと思ってたのに・・・

990!

おかずは何？





　　　　　　　　　

>>991
乙葉

乙武はどう？

http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルもタダだった。。
　　　 　||　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　|| 　　 　 　 　　|　5回抜かないとこうだ！　！|
　　　∧||__∧　　　　 　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　 （； ´∀｀）ﾌｫｫｫ!　　　　 ∨
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （・∀・　）
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （　神　　）
　　　　ヽ）ヽ） 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 　　（＿（＿）

胸大きいよねぇ。

別な物が抜かれます。


　　　　　　　　　　

>>993
君はスゴイYO

998

９９９

千！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。