百合板とレズ板に分割希望スレ

百合とレズは別物だから分割希望

何回も申請したが・・・

ほう。
どう違うか説明してもらおうか

ネカマ撲滅

>>3
やおいホモとがちゲイ。

なんで申請通らないんだろうね

レズが同性愛板にもっとスレ立てればいいと思うよ

ムリムリ

>>7
それがあるべき姿なんだよな。まあ一緒もいい時は楽しくていいんだが

しかし萌え板てことを忘れる奴がいて少し困る。ビアンさん限定みたいなのは遠慮してしまう
もっと百合萌え男女が仲良く使えるよう工夫したスレ立てておくれ

何度でも言うぞ　ここは「萌え板」じゃない「百合萌え」板だ
百合に萌える者とビアンが集まる板であって、
必ずしもスレの内容が萌えである必要は無い。
萌えないとダメなどと言ってたら百合萌え系のスレでも
板違いになるスレがいくつも出てくる。
この板はそんな心の狭い板ではない
女性同士の恋愛や同性愛に関することなら何でもおｋだ

敷居は低くしておいた方がいいと思う。
性差を問わず参加できる今の状態には、特に不満を感じていないので。

彼氏いない歴774年 sage 2007/04/10(火) 02:25:32 ID:5AelmmqZ
>>613
やめとけって。普通に同板行く方がいいよ。
百合板は、８０１板の男バージョン。
レズスキーのキモ男が貼り付いて性的妄想垂れ流してる板ですよ。
彼氏いない歴774年 sage 2007/04/13(金) 17:35:32 ID:uYK/8K0u
>>619
>>614の通り。
８０１はリアゲイを排除してるけど、百合板のキモ男は歓迎してるキモい奴らが多い。
百合板できた当初から、同板の♀スレに百合男のネカマが「こっちにおいで」と
気持ち悪くリンク貼りまくってたよ。
もちろん当時の同板住人は、キモ百合オタ男死ねって無視してたんだけど
新参のリア中高生はだまされて百合板行ってるみたいだね。
そんな子はしょうがないんじゃない？嘘を嘘と（ｒｙ

>>12
そもそも１８禁なわけだが……

そんなルール守られていませんよｗ

ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

分けてほしいよなぁ。ビアンさんと百合好きでは空気がちと違う

同性愛だとゲイにいじめられるし…
あったほうがいい。

激同

どうせ
すぐに
過疎る

大人の同性愛板あるんだからそっちで良いジャマイカ
正直ここはｷﾓｦﾀどもの妄想板でしかない

って書いてからその板がガチホモどもに占拠されてる事に気付いた
綺麗な住み分けって難しいな

分割しようぜ

なんか馴染んでるしもう今のままでいいよ

問題はレズばばあしかいないことかな

そんなことより分割しようぜ

分割希望ですねー。



萌えを求めて来てんのにひたすら口汚く罵ったもん勝ちみたいな幼稚な争い見てると萎えるし。

小説がセンシティブなのばっかり。エロいの頼むよ。
だから分割してくれ。

なんだかんだでかなりバランスとれた状態だから分割しなくてもいいんじゃね？
したら両方過疎るのが目に見える

過疎でもいいから分割希望
やっぱり現実と妄想は違うわけで

自分は百合萌え男だけど分割して欲しい。
完全に架空のものとして百合が好きなのでリアルレズがいると萎える。
あと、こいつらほんとにレズなのか？という疑問もある。
やたら自分をビアンです、バイです、と主張したがる奴がいるけど
お前らビジュアル系好きの女とか腐女子とかによくいるエセレズじゃないのかと。
ちょっと前話題になってた男装した腐女子店員と腐女子客が擬似恋愛をする腐女子喫茶みたいな。
そんな奴らがレズのふりして妄想のろけ話してると思うと虫唾が・・
しかもこういう奴らは自分らが傍目に萌えると勘違いしてたりする・・我慢ならん・・　分割ｷﾎﾞﾝﾇ。

何喧嘩してんだｷﾓｲ

でも実際、本物のビアンと百合萌えってだいぶ違うよな。
現状としては、スレごとに住み分けていくのがベターな気がする。

でもリアルレズ専用か百合萌え専用スレなのかわけわからん
できるなら分割希望

わけわからなくは無いと思うが。
大体、分かるだろ。

「レズばばあ」と「ビアン」を分割すればいいのでは？
百合萌えは後者に流れるから、口やかましいババアどもと
別居できるから名案では？

>>26-30
同意。分割賛成。
それに喧嘩して荒れるより分割するほうが平和。

結局さ、ほとんどはビアンでかつ百合萌えな人と現実を見て萌えれる人は分割したがらない。
つまり議論の時これといった反対意見を書かない。（荒らしてるやつが茶茶入れするだけ）
普通の百合萌え男女は、例えるなら８０１板にゲイが住みつき我が物顔で振舞われてるようで居心地悪い。
現実と妄想は違う。

>>28は除く

まあ俺もその現実で萌えられる側だから分割無しで良いと言ったのだが
まぁ
分割したらしたで別にいいけど、しないならしないままでいい
ここ最近のレス見てるとなんだか懐の狭い奴が多いなと思ってしまう

私好きだよ。
今のカオスな百合板が好きだよ！
百合が好きな男ヲタがいて、百合が好きな腐女子がいて、
ビアンの腐女子がいて、ビアンなのかなんちゃってなのか分からない腐女子がいて、
ビアンなのかなんちゃってなのか分からない腐女子が、百合が好きな男ヲタに叩かれてて、
その横でこそーり少数派の百合萌えビアンがエロゲを語って、
リアル女子高生の百合相談スレが時々経って成人住人たちをげんなりさせる、
そんな、今の百合板が好きなんだよ！

帰って見たら意外にスレが伸びててちょっと驚いた。
別に分割しなくていいよって人も多いみたいだね。
自分は百合萌えだからわからないんだけど、
ビアンの側からしたら男に萌えるとか、実際はどうなの？とか聞かれて
気分悪くならないのかなと純粋に疑問に思う。
そういう人はこの板には来なくなるのかな。

レズ・百合萌え＠bbspink掲示板 ■▼
YouTube＠2ch
YouTube板をはじめてみました？

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、
レズビアンのための板でもありません。

老眼鏡かけてよく読めレズばばあども

( ´,_ゝ｀)プッ

分割したら>>12みたいな気になるが遠慮する的だった人も集まってくると思う。
百合萌えもしかり。
逆に言うとカオスだから敬遠されてる。

age

百合萌えとビアンのニーズの違いは感じる。
分割した方がお互い気持ちよく過ごせると思う。

分割反対
ガチビアンと、俺みたいな百合ｦﾀの共存するカオスな百合板が好きだ

それに「荒れるくらいなら分割」って意見はひどいでしょ
荒らしてる本人が言う言葉じゃない

>>47
はぁ？なに決め付け＆集約してるんだ？

分割賛成
妄想系：二次元百合萌え・三次元百合萌え
現実系：現実百合萌え・リアルビアン
の二分割でもいいな

分割を希望します。
男性や百合萌えさんの書き込みは禁止にしていただきたいです。
純粋にビアンの皆さんがマッタリくつろげて、雑談できたり議論しあったりできる場所が欲しいです。

同性愛サロンや同性愛板はゲイの方達が多くて肩身が狭いですし、居づらいです。
スレッドを立てれば「腐マンコ」扱いされるでしょうし、荒らされる事は必至なので、百合萌え男性・女性はもちろんのこと、ゲイの方々とビアンの方々の住み分けをお願いしたい次第です。

よろしくお願いします。

分割派、多いみたいだなー

で、結局どうするの？
板の分割手続きって、どうやるんだろ

もう少し議論期間とレス欲しいな。同意とかでもいいから。
age

分割するなら
かわいいビアンとブタレズばばあを分けてほしい。

分割反対派だったが>>48みたいな分け方ならアリかなとも思う

分けてもネカマという壁がある

ネカマみたいに女を演じきってくれる分にはいいんじゃね
疑ってたらきりがないし

是非分割して欲しい…。♂×♂だってちゃんと同性愛板と801板でそれぞれ独立してるんだし（実情は知らんが）
現実と切り離した妄想の百合萌えしかし出来ない身からすると、本物のビアンさんのレスは生々しすぎて苦手なんだよなぁ
>>48みたいなのだったらすっきりしてて楽しそう

分割は賛成です
801板にはBL好きの女性が多いように百合板にはGL好きの男性が多いと思います
しかしﾚｽﾞ･百合板は女性からはﾚｽﾞﾋﾞｱﾝの板という認識が強いようで男は来るなという書き込みが目立ちます
しかし百合と複合なので百合に萌える男性が多く住みついても仕方ないかと…
ですので分割賛成むしろ希望でお願いします

分割反対だったけど
かわいいビアンとブタレズばばあを分けるなら賛成

分割希望。自分もリアルな書き込みはちょっと苦手

自分は分割希望しないけどなー

ただ、４８みたいな分割ならいいかもね。

リアルな書き込みもたまらないしハアハアする。
自分男だけど。

もっというと、４８の分け方でも、さらにそれを４８で書いた分け方で、計４つに分けるのもいいかもね。
それで亀井の居場所がなくなるならそれでもいい。

自分もＧＬ好きだし、現実のビアンさんの話も萌えるし、女性心理を知ったりするのにも参考になるし。
あからさまなＡＶみたいに、いかにもやらせな、ただやりまくるだけ、てのも違うと思ってるから、リアル話が読めるのもいいところ。
それに萌える男子を過剰に拒否さえしてもらわなければ、分割してもらわなくてもいいんだけどな。
まあ全部亀井が悪いんだけど。
まあ亀井がしねばそれでいいんだけどね。


とりあえず、
二次元百合萌え
三次元百合萌え・現実百合萌え
リアルビアン
の３分割でもいいかな。

というか、二次元と三次元分けるだけでもいいかな？

水を差すようだが、分割・新板申請が通るかは難しいよ。
レズ・百合萌え板だけじゃ話が納まらない。
下手をすると同３板難民のビアンさんが、この板からも難民化されるだけになる。

ビアン専板だと勘違いする人を注意して、荒らしスルーでなんとかしてくのがベストだと思う。
この問題は自治スレで決着してるように思ったが、まだ継続中だったのか？

申請が通るかはしっかり議論し申請してみないと分からない。
管理が以前と変わっているから。直接ピンク運営に申請だと思う。
もし>>48の分割であればレズ・百合萌え板住人だけで議論の話。
百合萌えとリアルビアンに分割して完全にビアン限定板を作るのであれば
大人の同性愛板のビアンさんも巻き込む話になる。

同性愛サロン板と同性愛板は2ch掲示板（全年齢対象）側だから今まで通り。今後も。

なるほど。把握した。
ピンク分割なら可能性はありか。
ただそれだとどうしてもR-18だな。
自分も調べてみて2ch掲示板（全年齢対象）側に分割・新板申請は難しそうに感じた。
ピンクはpink秘密基地を調べてみても、運営ガイドラインがどこにあるのかわからん。

分割議論が本格化したら↓この辺りに質問・相談かもな。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/

■　サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】　part3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/

ふむ。管理が変わってからガイドライン自体まだできてないのか。
ちょうど数日前に801板が新板申請でJimさんに突撃してた。
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/122-128
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/452
新板をねだるスレが落ちてる→Jimさんに特攻→新板スレに書き込んだほうがいい
これはｗｗｗ
新板設置自体は可能なのかな。わからん。

単純ミス。新板要望と分割は違うか。

>>67
同じようなものでしょうね
鯖的には、板（フォルダ）間でスレッド移転が必要か全く必要でないかの違い
と思う

ビアンが語る「男のここが許せない」
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201870360/l50

こんなスレ見ると分割して欲しくなる

>>69
ビアン側からしてもそのスレタイ見る度に嫌な気分になるよ
とりあえず分割以前にまずそのスレを削除してほしい

スレッド削除依頼はスルーされたよ。

古い例だが04年の自治スレに載ってるケースと今回のは似てると思った。
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/268-273

>>61さんの意見に賛成。分割せずにスレの住み分けで十分だと思う。

ビアンはこのくらいの荒らしに反応してたら、
分割したらもっと悲惨なことになると思う。
スルースキルのない人が多いし。

百合萌え住人は百合スレが荒らされているわけではないんだし、
板全体を支配しようとせずに、もう少し寛容になって欲しい。

自分はビアンスレに18歳未満の書き込みが多いのが気になってる。
有名無実化してるとはいえ、いちおう決まりは決まりだし、
PINKにビアン板新設じゃなくて、2chの同板にスレ移転ならいいと思うけど。

＞百合萌え住人は百合スレが荒らされているわけではないんだし
影響はきてる

＞板全体を支配しようとせずに、もう少し寛容になって欲しい
寛容のつもりだったが現実百合に萌えない人は支配云々以前の問題
過去何度か抗議のスレが立ってる

＞PINKにビアン板新設じゃなくて、2chの同板にスレ移転ならいいと思うけど。
PINK（１８禁）→2ch（全年齢対象）は無理

>>49さんのような人もいるのでビアン専用スレについてマジレス。

・大人の同性愛板分割について
BBSpinkについては>>66-68参。
新板・分割ができるかどうかわからない状況。

2ch(全年齢対象)側でビアン専用の板を建てるとなると、同板・同サロ分割になるだろう。
■　板分割　ご相談所-Part 10.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/
テンプレ1〜5あたり参照。
・同性愛板分割について
>Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
>A：（BG★の回答）
>2) 人口の多いと考えられる板。
>　　100位以下は必要ないんじゃない?
同板08年3月30日の発言レス数スレッドランキング：338位
条件的に厳しい。自治でなんとかしろといわれるのがオチかと・・・。

・同性愛サロン分割について
>■サロン及びカフェは当面不可だそうです
この一文があるので蹴られる可能性が高い。
議論してねじりこんでみたら可能性はないとはいえないけど・・・
同サロ08年3月30日の発言レス数スレッドランキング：108位
の時点でもちょい厳しい。

さらに資料として
★同性愛板自治スレッド１５★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/56-64

同３板については詳しくないし、勉強不足なので間違っていたら指摘ヨロ。

>>72さん。
>自分はビアンスレに18歳未満の書き込みが多いのが気になってる。
同板のほうでも気になっている人はいるようなので、向こうで相談したらどうかな？
誘導スレを決めておくだけでも、ただ追い返すよりましだと思うよ。

>>74
そうですね。ちょっと同板で適当な誘導先を探してみます。

運営見てるけど新板は板増設キャンペーンでもない限り難しそうですね。
次スレを同板に立てるとかして徐々に移転する手もあるけど。

>>73
今、調査目的で全レス取得して半分くらいのスレをチェックしましたが、
ビアンスレではアンチビアンが暴れまくっていますが、
百合スレは内輪もめを除けば、ほとんど荒らされていないという印象です。
百合スレにビアンが乗り込んで荒らしているというスレなり、
具体的なレスなりを面倒でなければ指摘して頂けますか？

アンチビアンがついでにビアンスレ以外も荒らしてる。
今、当スレの分割議論とは直接関係無い。




分割案Ａ
　1.妄想系百合：二次元百合萌え・三次元百合萌え
　2.現実系百合：現実百合萌え・リアルビアン

分割案Ｂ
　1.百合萌え限定（二次元百合萌え・三次元百合萌え・現実百合萌え）
　2.リアルビアン限定

age

レズばばあとビアンを分けてほしい。

分割して欲しいけど、こんな過疎版の過疎スレの意見なんて運営が聞き入れてくれるとは思えん

諦めたらそこで(ry

分割案Ａのほうがいいかなあ？

意見募集中

>>1です

自分で提案して「Ａ案の方がいい」とか言ってる自演ばばあ乙

分割することを勝手に合意できたことにしてるしｗｗｗ

少し改定しましたので、こちらをご参考にしてください。

分割案Ａ（改定）
１．ブタばばあ＋ホモじじい
２．若くて美しいビアン

分割案Ｂ（改定）
１．ブタババアに萌えるホモジジイ＋ビアンに萌えるブタばばあ
２．そのほか

諦めたらそこで(ry

分割案Ａ（改定）のほうがいいかなあ？

意見募集中

三次元百合萌えってのは三次元の女で百合妄想で
現実百合萌えってのはリアルビアンに萌えってこと？

分割案はどっちでもいいからＡでいいや

＞現実系百合：現実百合萌え・リアルビアン
これって「レズビアンが語り合うスレです。レズビアンだけじゃなく語り合うレズビアンに萌える人たちも歓迎」ってことか？
下手に成功しても火種が残るだけじゃないか。

やるんならわけわからん分割を目指すより、同性愛系の板と連携して
普通にレズビアンのための板を作った方がいいんじゃないか。

>>85
>>62-63

＞現実百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1200111127/
とかかな

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1144143137/
とか
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1124482867/
とか？

>>86-87
トン

”レズビアンが萌える”話なら「現実系百合」とカテゴライズするよりリアルビアンと百合萌えに分けても特に問題はないだろう。
801板でも似たようなスレッドはあるから百合萌え板では板違いってわけでもないし（そもそも通りすがりの誰かを妄想のネタにすることはどうよって話はこの際関係ないのでおいておくとして）

さらに>>87みたいなシチュ萌えは分割してどちらかでしか禁止とかすると非常にきついことになるかと。

妄想系百合の二次元・三次元のスレを新板に移動し
（漫画アニメ小説ゲーム・映像映画テレビ舞台とか？）
あと残ったスレが現実系百合
と思う

妄想系百合の二次元・三次元のスレを新板に移動し
（漫画アニメ小説ゲーム・映像映画テレビ舞台とか？）
（著名人スポーツ選手声優特撮・AA・SS・二次元三次元関係を取り扱っている店情報とか？）
あと残ったスレが現実系百合
と思う

＞現実系百合：現実百合萌え・リアルビアン
女神板みたいなの想像してた。
画像うｐのところをノロケ・ビアンの日常うｐに置き換えれば女神行為。
<レズ・百合>萌え板と百合女神板ならちょうどいい感じじゃない？

>やるんならわけわからん分割を目指すより、同性愛系の板と連携して
>普通にレズビアンのための板を作った方がいいんじゃないか。
分割案Ｂとかリアルビアン主体なら、同板のほうが主導するのが筋と思うけど。
そもそもＢ案の１ってそれこそこの板の主旨じゃね？ｗ

まあ、可能かどうかはともかくＡ案で分割希望です。

言葉が抜けてた。
画像うｐのところをノロケ・ビアンの日常うｐに置き換えれば女神行為。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
画像うｐのところをノロケ・ビアンの日常語りうｐに置き換えれば女神行為。

画像じゃなくて語りだと問題はネカマだなｗ

>>91
＞ 分割案Ｂとかリアルビアン主体なら、同板のほうが主導するのが筋と思うけど。
＞ そもそもＢ案の１ってそれこそこの板の主旨じゃね？ｗ
もともとはその趣旨の板だが
現実にはビアン系と百合系が混在していて、それで分割案が出ているわけだが。
Ａ案は何の解決にもなってないからそんな分割をする意味がない。

>現実にはビアン系と百合系が混在していて、それで分割案が出ているわけだが。
ん？現実萌えの人が何に萌えるかは人それぞれ、区切りがつけられないから、ビアン系スレも現実萌えなんじゃ？

>Ａ案は何の解決にもなってないからそんな分割をする意味がない。
妄想(ファンタジー)と現実(リアル)を切り離したいということなのでは？

>>94
＞ ん？現実萌えの人が何に萌えるかは人それぞれ、区切りがつけられないから、ビアン系スレも現実萌えなんじゃ？
上のレスとか自治のレスとか読んだか？
ビアン系スレは「現実萌え」用のスレじゃないから。
間借りしているということで消極的に許容している人は結構いるみたいだが。

＞ 妄想(ファンタジー)と現実(リアル)を切り離したいということなのでは？
百合オタに萌えてもらおうと頑張るビアンなんてのは現状ほとんどいない。
現状でも皆無に近いわけだから、ほぼ存在しないものをこの板からわけようと言っても無意味。
分けたからって、現実萌えのために頑張る露出好きのレズビアンが大量に現われるとも思えないし。

>>95
過去レス（分割賛成派の理由）読んだほうがいいな。

＞現実萌えのために頑張る露出好きのレズビアンが大量に現われるとも思えないし。
もともとそんな目的じゃないでしょ。

>>95
>上のレスとか自治のレスとか読んだか？
このスレだと>>60
自治スレだとhttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/778とか。
現実萌え用の人のスレじゃなくても、現実萌えの人に需要がある。

言い方が誤解を招いたようだ。ごめん。
>ビアン系スレは「現実萌え」用のスレじゃないから。
分割案の＜現実系百合＞と言えばよかった。
＞現実系百合：現実百合萌え・リアルビアン

>百合オタに萌えてもらおうと頑張るビアンなんてのは現状ほとんどいない。
>現状でも皆無に近いわけだから、ほぼ存在しないものをこの板からわけようと言っても無意味
そりゃそうだｗ
女神板に例えたのが悪かったかもしれない。
ビアンさんにはハァハァされてることを意識してれば問題ないんじゃ。今頑張ってなくてもハァハァされてるようだし。

「現実萌え」についてはID:vfXBBwtdさんとは違った解釈だったようだ。
リンク先のスレまで飛んでなかったので誤解していた。
これまたややこしくしたようで悪かった。

自分が考えてた分割案Ａはこういうようなものを目指していると思ってた。最初に分割案Ａを提案した人はどういう意味だったかは知らないが。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/8
妄想系は客体じゃないとダメな人用。ちょうど801板と対照的な感じ。
現実系は主体で話をされてもＯＫな人用。
>>86とかはうｐする人によって客体・主体両方あるからややこしい。
801板だとうｐする人は客体として楽しんで書いてる感じで限定されてるようなんだけどなあ。

>>96
A案型分割賛成派の元々の理由って何だ？
>>97
>>60は分割賛成派だが分割することで荒らしがいなくなる理由が意味不明、自治スレの方はそもそも分割反対派
＞ビアンさんにはハァハァされてることを意識してれば問題ないんじゃ。今頑張ってなくてもハァハァされてるようだし。
誤解はしていないつもりだ。
同性愛板は叩かれるからこっちにいるがハァハァされるのは嫌だ（＆嫌だろう）
という辺りから分割の需要が出てきているのに、それじゃ意味ないだろう。
そう言ったニーズを重んじるなら、単に分割に反対すればすむ話じゃないか？

＞同性愛板は叩かれるからこっちにいるがハァハァされるのは嫌だ
＞という辺りから分割の需要が出てきている
違う。


主な分割理由は

＞現実と妄想は違うわけで

＞完全に架空のものとして百合が好きなのでリアルレズがいると萎える。

＞♂×♂だってちゃんと同性愛板と801板でそれぞれ独立してるんだし
＞現実と切り離した妄想の百合萌えしかし出来ない身からすると、本物のビアンさんのレスは生々しすぎて苦手なんだよなぁ

それと

＞ガチビアンと、俺みたいな百合ｦﾀの共存するカオスな百合板が好きだ

＞ほとんどはビアンでかつ百合萌えな人と現実を見て萌えれる人は分割したがらない。

みたいな人が居るからA案。

で、B案だと

＞百合萌えとリアルビアンに分割して完全にビアン限定板を作るのであれば
＞大人の同性愛板のビアンさんも巻き込む話になる。

なので。

ってところか

Ａ案で分割したところでどっちにしろ巻き込むよ。

同性愛板で現実百合板に行け的な荒らしは出るだろうし、
レズビアン板が新設される可能性も現実百合板を理由にさらに低くなる。

ぶっちゃけＡ案の方がダメージはでかいだろう。

で、ID:rloE/vIaさんの分割反対理由は何？
前向き、建設的な意見を求む

Ａ案分割反対の理由については既に述べているよ。
それを前向きじゃないとか建設的じゃないとかレッテル貼って済ませるならそれでいいけどな。
>>101の考える前向き・建設的ってのが何なのかをちゃんと説明するべきだとは思うが。

＞同性愛板で現実百合板に行け的な荒らしは出るだろうし、
＞レズビアン板が新設される可能性も現実百合板を理由にさらに低くなる
こんな意見前向きじゃないだろう
どこだって荒らしは湧いてくる
ケースバイケースで駆除

もしビアン限定板が必要というなら
大人の同性愛板でスレ立てして意見してみてはどうか？


ニーズの違いから新しい板を新設して
それぞれ気持ち良く住み分けして楽しもうぜ

>>103
＞こんな意見前向きじゃないだろう
つまり、分割推進ってのだけが前向きで建設的。
リスクを考えるのは前向きでも建設的でもないから無視してよいって事か。
Ａ案が通ればあっちに影響がある可能性があってもケースバイケースで処理すればいい。
Ｂ案はあっちに影響がある可能性があるから駄目ってのは理屈に会わないだろう。


＞もしビアン限定板が必要というなら
＞大人の同性愛板でスレ立てして意見してみてはどうか？
俺ビアンじゃないからちょっと無理だな。
だからＢ案についても特に積極的に賛成はしない。
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/
これみたいな動きがまた出てきたら外部から応援はするかもしれないけどな。

レズビアンを分離するための板を作るなら、どうあがいたって同性愛板が関わってくることは避けられないわけで。
それはレズビアンのための板でもあるわけだから。
萌え板からレズビアン専用スレを排除することはありでも、当事者無視で「リアルビアン＋それに萌える覗き屋」ってパッケージを作ってしまうことがあっていいわけがない。

＞俺ビアンじゃないからちょっと無理だな
なんなんだ？
現実百合をみて萌えれる人？

＞現実百合をみて萌えれる人？
いや。
どっからそんな連想が

なんでそこまでビアンさん主体の意見かと

【関連レス】

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1105645124/35-43n



【関連スレ】

現実の百合はキモい
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1115036697/

百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

■■■ 2次元百合は萌えるがリアルは引く ■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1159446698/



【自治系スレ】

■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/

レズビアン画像板　質問・雑談・名無し・看板
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/

レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/

意見募集中

分ける必要性がない

>>110
なぜ？分けて欲しいと思ってる人が意外にいるようだが。

そもそも違いがよく分からない。

過去レス読め

要約すると
「かわいい百合」と「レズばばあ」は分けるべきという流れです

世代間の分離ですね

ID:0okUHiR9は
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1206176152/l50
と
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1183040185/l50
で遊んでろ

おばちゃん、ここで遊んじゃだめなの？

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←ID:0okUHiR9
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
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≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

おばちゃんも一緒に遊びたいのね。
だったら最初からいいなよ。
入れてあげるから。

ＮＧID:0okUHiR9

NGID:レズばばあ

ＮＧワードだろ。

>>112
過去レス読めたかな？

一人が騒いでるだけだよな、これ

>>123
どうして？レズばばあ亀井深夜に乙

亀井先生と書け
ブタばばの分際で生意気すぎる

騒いでいるのは１人かもしれないが
分割賛成意見を書いているのは私をあわせて最低でも５人以上、おそらく１０人程度だと思う。
私はどうしようもないから諦め入ってきてるｗ

ID:yi8K9yk0は他スレでもみたよ
愉快犯はスルー

>>126
とりあえず板申請したら？

age

過去レス読むと分割案Ａ・Ｂとも同性愛板が絡む問題で、この板の住人が分割案を申請するのは難しいだろう。

Ａ案
>レズビアンを分離するための板を作るなら、どうあがいたって同性愛板が関わってくることは避けられないわけで。
>それはレズビアンのための板でもあるわけだから。
>萌え板からレズビアン専用スレを排除することはありでも、当事者無視で「リアルビアン＋それに萌える覗き屋」ってパッケージを作ってしまうこと
>があっていいわけがない。
Ｂ案
>分割案Ｂとかリアルビアン主体なら、同板のほうが主導するのが筋と思うけど。
>そもそもＢ案の１ってそれこそこの板の主旨じゃね？ｗ

現時点ではビアンスレも現実に萌えれる百合ヲタに需要があるし、板ルールにあってるから対処できない。
ただビアンスレをどこまでならこの板でいいか明確にルールを決めることはできるかもしれない。

自治スレに持っていくか？

>>129
またかよ。
どうしてもリアルビアン主体板にしたいようだな、すっこんでろ。
この板に居るリアルビアンにとっては分割しても現状と同じだろうが。

現実と妄想は違うんだよ！

十数人程度の要望で新板なんかできるかいｗ

マジで板分割したかったらレズＶＳ百合オタで争って板をめちゃくちゃに荒らしまくるといいと思う
それもこの過疎板じゃ厳しいかｗ

管理人ジムさんをいかに説得して新板を作って貰うんじゃないのか？

>>132
荒らし本人乙

同性愛板あるんだしビアン専用スレ排除でいいんじゃない
現実に萌えれる百合ヲタは同板も覗きにいってるんでしょ

>>130-134煽り乙
PCの電源落としてたからID変わってたが126=129。
分割賛成だが無理そうなのでどうにか対処したいと思っている派になるのかなあ。

新板をどうつくるか方向性が決まってないのにジムさんを説得するのは無理。
また129で書いたとおり、これは同性愛板の問題。

この板の自治スレが無理なら、同板に意見するぐらいしか良い案が浮かばない。
だが他板のことには関与しないのが2chのルールみたいなものだろ。まずは自治に相談すべき。

大人の同性愛板（１８禁のほう）は自板の自治すら機能してないね

ここの新参自治厨は過去レスよまずに自治しようとするからなあ・・・

それどころか、場合によってはローカルルールさえ（ｒｙ

レズ婆は死んでほしいわ
もしくは同性愛板いってね

やっぱ分割して欲しい
いちいち自分の身の上語りしてくる人が多くなってきてなんか趣旨と合わない
同性愛サロンにもあるのにわざわざ百合萌えで語らないで欲しい

そういう人はお隣で勝手に語ればいいのです

お隣＝大人の同性愛？

愚痴スレになってきてるなあｗ

昨日の126です。私も愚痴っておこうっとｗ

そもそも板ができたらしいジムさんの「レズ画像をうｐしてハァハァしたい」というのが正解なら、レズ画像スレが半角板にいってる時点で問題はでてる。
昨日、半角文字列板のレズスレにジムさんが誤爆レスしてたし、あちらの住人なのだろう。
ジムさんの板を乗っ取った形になるのだから、この板の住人はジムさんに覚えが悪そう。要望を聞いてくれるとは思えないｗ
ローカルルールの「レズ・百合『について語らう』」というのがミスだったんじゃないのか。

2ch(全年齢対象)の各板に百合萌えがスレ建てしてるのは、本当の理由はともかく、18禁の場所で語りたくないからという理由をつければいいかもしれないが、ピンク側の各板にたってるレズ・百合スレはなぜなんだ？
私のお気に入りに登録してる板だけで2ch・pink合わせて１８板に分かれてるｗ他板の負荷を減らすという名目も成立してない。
リアルビアンが苦手、カオスが苦手ということもあるけど、私は「ハァハァ対象がいると気をつかってハァハァできない」という問題も問いたい。遠慮なく話ができないから他板へいっている気もする。本当のところは聞いてみないとわからないけど。

百合・レズハァハァは他板でも腐程嫌われてないから、ここの居心地が悪いとそっちへ住み着く。
でも、何かあったときには過疎でカオスで居心地悪くても隔離場所として誘導される。←今ここ。
もしくはここがキチガイ収納場所に…、さらには複数板にわかれて過疎になる。←いくつかのスレこれになったね
ビアンは同板に居心地が悪いからここに住み着く。18禁なのに低年齢も流れる。ビアン専用スレもできる。

とりあえずこの板でも他板でもいい。好みのスレを盛り上げて楽しもう。
萌え板だというのはゆるぎない事実なのだから厄介ごとにわざわざ関わらなくてもいいだろ。
問題は古参自治厨じゃないと手に負えないレベルだ。任せてしまおう。

長文な愚痴ですね
百合萌え万歳まで読んだ

↑そんなことどこにも書いてない
老眼鏡新しくしたほうがいいよ

>>129 = >>136 = >>144
君は百合萌え属性のビアンさん？

同性愛板が絡む問題と言っても、おそらく同性愛板でうまく暮らしてる住民にしたら
「読まれてハァハァ百合萌えされるのを覚悟で百合板へ行ってるわけだし
百合萌え板内の問題なんだからそっちで解決すれば？」てのがオチだと思うぞ。
下手すると将来この板に住んでいるビアンさんは難民板行き。

方向性は
＞　1.妄想系百合：二次元百合萌え・三次元百合萌え
＞　2.現実系百合：現実百合萌え・リアルビアン
実際は創作妄想等の専用板を新設。

1.が yurimoe
2.が lesbian

＞妄想系百合の二次元・三次元のスレを新板に移動し
＞（漫画アニメ小説ゲーム・映像映画テレビ舞台とか？）
＞（著名人スポーツ選手声優特撮・AA・SS・二次元三次元関係を取り扱っている店情報とか？）
＞あと残ったスレが現実系百合
と言う事で見えていると思うのだが。

ビアンさんも肩身の狭い思いをせずにすむわけで
堂堂とビアン限定「ビアンが語る〜」スレ等いくらでも建てて良くなる。
（ただし今と変わらず百合萌え男にＲＯＭられてもかまわないのを前提に）

自治スレに意見せず、別にこういう意見スレが建つのは自治スレを何かしら
毛嫌いしている住民がいるのを悟った方がいい。

あとジムさんはそんな心の狭い人柄ではないよ。
もしジムさんの趣味だけでピンク掲示板を運営しているのだと言うなら
８０１板なんてどうなんだよ？ｗ

それを俗に、身勝手、わがままといわないか？

言わないな。
言うならば2chやピンク掲示板はわがままだらけだな。

同性愛系の板からレズビアン系の板が独立する邪魔になる可能性や、他板で荒らしの口実にされる可能性がなんとかなるなら
別に分離自体には反対しない。

＞妄想系百合の二次元・三次元のスレを新板に移動し
＞（漫画アニメ小説ゲーム・映像映画テレビ舞台とか？）
＞（著名人スポーツ選手声優特撮・AA・SS・二次元三次元関係を取り扱っている店情報とか？）
＞あと残ったスレが現実系百合
シチュ萌えが抜けてる気がする。
つーか、百合萌えとしてはできる限りいろいろな物を百合萌えの範囲に残しておきたいわけだが。
一定の範囲を百合と決めて、その残りを全部持ってかれるってやり方は疑問。
将来的に現れる可能性のあるあらゆる需要をリストアップできるなら別だが。
やるんなら、レズビアンとそれに萌える人たち向けの板という形で分離して、残ったものが百合萌えだろう。

＞下手すると将来この板に住んでいるビアンさんは難民板行き。
現実問題としてそういう動きが出てからの方がもうちっと幅広い需要が現れてくるんじゃないか。
現状では一部の人がグダグダいってるだけ。

＞自治スレに意見せず、別にこういう意見スレが建つのは自治スレを何かしら
＞毛嫌いしている住民がいるのを悟った方がいい。
これが正しいならなおさらだな。

＞他板で荒らしの口実にされる可能性がなんとかなるなら
訂正。他板の部分は要らないな。
この板でも単にレズビアンと名乗ったり、レズビアンと見なされた人が絡まれる可能性があるわけで。
レズビアンの百合萌え行為を排除するのも、もちろん問題。
レズビアンを主題にすることの排除であって、レズビアンである人間の排除であってはならない。
これは当然のことだよな？

＞＞妄想系百合の二次元・三次元のスレを新板に移動し
＞＞（漫画アニメ小説ゲーム・映像映画テレビ舞台とか？）
＞＞（著名人スポーツ選手声優特撮・AA・SS・二次元三次元関係を取り扱っている店情報とか？）
＞＞あと残ったスレが現実系百合
＞シチュ萌えが抜けてる気がする。
妄想と現実の両方に必要ならばそれぞれの板に建てていいと思うが。

＞つーか、百合萌えとしてはできる限りいろいろな物を百合萌えの範囲に残しておきたいわけだが。
＞一定の範囲を百合と決めて、その残りを全部持ってかれるってやり方は疑問。
＞将来的に現れる可能性のあるあらゆる需要をリストアップできるなら別だが。
実際この板設立時もリアルビアンスレが増えるのは予想外だったわけで
新設することによってまたいろんな趣味趣向の人が現れ萌えスレが建つ。
百合定義と同様、範囲ははっきりせずとも良いと思うが。
分割後それぞれの板でローカルルールを決め直せばどうだろう？

そんないい加減で新設通るか？
一般書籍板で児童書板申請してたときは、基準の厳密さが求められて難儀してたが。

2ch側は既に板数莫大で厳しいだろうね。
ピンク側は管理体制が変わってからどうだろうか？

>>129 = >>136 = >>144
>君は百合萌え属性のビアンさん？
いや、百合萌えのノンケ女。

>>自治スレに意見せず、別にこういう意見スレが建つのは自治スレを何かしら
>>毛嫌いしている住民がいるのを悟った方がいい。
問題点がやっかいで、自治はビアン擁護が強いのもわかってる。
だが、板をまとめて統率するのは自治で皆が相談して決めることだとも思ってる。

>>153-154
最近801自治スレが板分割で議論してるのでＲＯＭらせてもらってる。勉強になった。

*ちと回線が不安定。いつ書き込めなくなってもおかしくない…

>>130->>155

要約すると
「かわいい百合」と「レズばばあ」は分けるべきという流れです

世代間の分離ですね

＞「かわいい百合」と「レズばばあ」は分けるべきという流れです

＞世代間の分離ですね

レズ婆は誰から見ても格好よくないです
そういう人の私利私欲を剥き出しにする場にならないでほしいと強く願います

【レズばばあを大人の同性愛板に追放するスレ】
このタイトルなら住人にわかりやすく説明できるのではないでしょうか

強欲の一言で説明ついちゃうんだよなあ・・・・

強欲レズばばあ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208671133/24
2ch側の新板ねだりたい人は良い機会かも

ピンク側は・・・？

PINKは今、御家騒動の真っ最中でそれどころでは…
とりあえず、79さんが戻ってきてくれてホッとした。

>>162
ｋｗｓｋ

>>161
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

違法性が問われている女神板の無臭うｐスレをめぐってJimさんと79さんの意見が対立
　　　　　　↓
無臭うｐ容認派のJimさんが、自らのバナナ写真をうｐして79さんを挑発
　　　　　　↓
マ○コ見たいだけの女神板住人が削除人やら79さんをバッシングしまくる
　　　　　　↓
嫌気が差して79さん職務放棄、重点削除が滞る
　　　　　　↓
　　　　　　復帰　←今ここ

解任決議がどうとか言ってたけど、裏で鯔同士がやり取りしてるんで事情がよく分からん。

>>165
女神板の事情も79さんという人の立場も何なのかわからんが
�d

79さんはPINKの鯔のリーダー。昔、無法地帯のPINKに嫌気が差したひろゆきが、
PINKを閉鎖しようとしたとき、広告屋の79さんがJimにPINKを買い取らせて管理人にして、
PINKは2chと分離して存続することになった。

無臭うｐとかヘルス嬢の中傷、児童ポルノや出会い系など、
放っておくと警察沙汰になりかねない重点削除を自ら鯔として手がけてたんだけど、
FOX（2chの鯖の管理人）が規制の権限と広告収入を横取りしたんでキレたらしい。

重点削除はまだ滞ったままだし、今は暫定的にEROさんがリーダー代わりに規制関連の仕事を引き受けてるみたいだ。
正直、これからどうなるのか…　またPINK閉鎖だの何だのって騒ぎにならなきゃいいけど。

百合・「レズ」萌え板
という名前にしたのが最大の間違い

だな
百合萌え（８０１萌えも？）属性のビアンにいいようにころがされてる

それは思う。

ノーマル・百合・801なんでもいける雑食のオタクは男女両方ともにいる。ビアンにもいるかもしれない。
腐の話題で、雑食の百合萌えが反応するのも別におかしくはない。801・ノーマル萌えは他でやってほしいが。

ビアン（レズばばあ）ｷﾓｲんだけど
どうして同性愛板いかないのかねえ？まったく・・

あげ

新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209836837/

要約すると
「かわいい百合」と「レズばばあ」は分けるべきという流れです

世代間の分離ですね

自分は百合オタですが
レズうざいです＞＜マジで
「ガチ百合が通りますよ」とかイチイチ書き込むなよｷﾒｪﾅ☆

下手にスレタイにリアルが絡む分、思う存分リアルとは切り離した百合話っていうのが出来ない気はする。
全年齢で主にオタによる萌え百合話っていうのは見てみたかった気がするな。
ちょっと違うんだよなって板の雰囲気に違和感感じることが時たまある。
結局共存できてないってことかね。個人的意見なので不快でしたらすみません。

「排他的ビアン」が荒らしまくったことに反感満ちてるからねえ
彼女たち（数名だが）が大人しくなってくれれば無問題
こういう人たちは特異例なんだけど
なんでも自分たちを基準として一般化したがる変な思想の持ち主たちなのでした

あと創作とか妄想としての百合とビアンは違う気がするのだけど、そこに自己主張が出てくるのがちょっとね。
それは１７４と似てるかも。

排他的ビアンなんていたのか？

>175
スレタイはスレそれぞれだから関係なくない？
具体的にはどんな雰囲気が希望？

それとリアルを気にするのはむしろ男の百合好きの方が多いような気がする。
百合系の男女比とか気にしている人とかのことだけど。
でも不必要に（リアルに百合なんていません、みたいな主張があったわけでもないのに）
> 「ガチ百合が通りますよ」
とか言うのがウザイのは同意。

>178
ごめん。しばらくして自分でも気づいたんだけど板名でした。
ただ板名がこう複合してるのでスレ名をざっと見ても混在してるというか、ぶっちゃけレズ系の方が多くない？
８０１と違って部分的に共有できるところもあるからわかるんだけど、でもやっぱり百合とレズはちょっと違う気がする。
うまく言えないけど。

雰囲気というと、個人的には2chに点在してる百合系のスレかな。
なんというか、あまり男性にも排他的でないというか。自分結構男性の妄想やら百合に対してのテンションとか
好きなので。
ここはちょっとスレによっては男性が尻ごんでるような気もするんだ。

ただでも百合人口は少ないと思うから性別もそうだけど年齢的にも追い出すことせず楽しみたいっていう。
ここはちょっと殺伐としてないか？
２ｃｈ検索した時魅力的なスレタイついてるのってここの板が多いんだけど開くと見事に数十レスで終わってるのが泣ける。


こういうと反感買いそうだけど、女性は自己顕示欲が強かったりＫＹの人が多かったりする。
たまに自分は百合に萌えているのであってあんたらじゃない!とか思いそうになる。ここはスルー対象で。


で、思う存分双方が羽広げるため分割希望です。

分けてもどうせ無名で互いに出入りするんだから意味がないよ
レズのための板じゃないって言ってもレズっ気ぶち込みやがる
そういう人たちには「同性愛板」あるんだって何度言ってもわからない
分割するのじゃなくって“他所行って下さい”　お願いします

あー、板名ほんとは［レズ・百合］萌え板なんだけどね……。
誤解を招かないように変えたほうがいいのかも。
重なる部分もあるし板自体が過疎だから放置してもいいんだけど。

雰囲気とかはリアル系のスレと萌え系のスレで二つに分かれてると思うんだけどどう？
萌え系のスレだと他の板にある百合スレと変わらなく見える。
そしてどの板でも百合スレは結構殺伐としている気が。
男より女がいづらい雰囲気。

自己顕示欲が強い人やＫＹな人はむしろ男に多い気がするけど、そこら辺は調べようがないからなあ。

どうしても自分が異質とわからないｗ
板の趣旨読んで下さいね

ってことはレズにも萌えるってこと？
確かにリアル系と萌え系で分かれてる。けどこの入り混じった感じがちょっと変な感じがするのは自分だけか。
思ったんだけど結局二次元とリアルの差かなと。
しかし他の百合スレでも確かに殺伐としてるところあると思うんだけどここまで過疎してないと思うんだけど。
殺伐としてても人はいるというか。

ここにはレズ板単独希望の人っていないのかな。同サロみたくむしろ来るな、みたいな。
分割しても〜って意見は確かにあそこ見てもわかるけど該当しない人でも出入り、もしくは書き込んじゃったりしてる場合もあるみたいだね。
こっちはオタが寄って行っててゲイは嫌がってるんだけど。

多分ここに全部書いたとしたら、レズ（ビアン、ガチレズ、排他的レズビアン）の方は
ショックを受けてしまうんじゃないかと

人間は哲学やポリシーもって動いてるわけじゃないんだよね
レズレズ言ってて自分がそうだと思ってる人も、その後の出会いでどうなるかわからない（逆もそう）
だから若い子のレズってくくりで百合という設定が出来てるのです

そんな中である程度の年齢いってもレズってなってる人は、生理学的に脳が男性か
そういう出会いがなかったか、男性に相手にされない外見のひとかのどれかなので・・

マンガでも馬鹿にされてますよね
ブスなオバさんが大挙してこぶし振り上げて「れずびあ〜ん」コール←全員萎え
お洒落さんと逆のイメージなのでした

>>184
その文からはお前が差別主義者だということしか分からない

一個だけ言わせてくれ。

百合ヲタが全員、>>184みたいに腐りきってるわけでもなければ、
自分の意見が板のスタンダードだと思ってるわけでもない。
ましてや百合好きの「百合」観なんて十人十色なのは
激しい定義論争を経験してきた百合オタなら知っててしかるべき事実で、
>>184みたいに偏った価値観をホイホイと提示できるのは少数派。

かんたんに言うと、こいつと他の百合オタを一緒にしないでくれ。

全く論点がずれてる。結局批判したいだけのような。

流れ作ってしまってすまんかった。何だか不毛な気がしてきたので退散します。

安価付けるなよ
こいつ流石にやばい

分割希望。
二次と三次は違うもんだし分けるべき。
百合萌え語りしてたら自分バイで…とか書きこんでくるのに興ざめする。お前のことに興味NEEEE
て、いままで「レズ」・「百合萌え」板だと思ってたが違うのか

このスレは重複なのでこちらに移動してください。
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

>>190
重複ではありません。過去レスを読んで下さい。
こちらは「bbspink」（18禁）側での分割の話。>>147参照
できるだけ百合萌え住人はこちらで意見を。


あちらは「2ch」（全年齢対象）側のビアン限定板新設の話。
↓リアルビアンさんのご意見を書いて下さい。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

ラストフレンズのスレとか読んでると
やっぱりガチビアンの人とは判りあえない気がする…

>>192　絶対無理と思う
差別主義者って感じは彼女たちの方から受けちゃうなあ

Adult Movie 更新所
http://betabj.altervista.org/index.php

ラスト・フレンズスレ見てきたがどこら辺でそう感じた？
確かにちょっとリアル系の話は混じってるが、
それを含めて作品の感想としては全体として普通の範囲だと思うが。

>>189
超はげど

ラスフレスレ、今見てきたけど微妙な感じだ

百合萌えっていうのは、作中の行間を読んでやることが多いんだが
ラスフレはかなりガチだからか、普段から妄想する機会の少ないひとたちが
スレの中心にいるからか、
検索をかけてもカップリング用語にほとんど引っかからない。
なんだかなぁ……とても不思議な空気だ。

ビアンと百合萌えヲタがスレごとにちゃんと住み分け出来てるならまだいいんだが
実際はビアンスレにはネカマっぽいのがいたり百合萌えスレにはビアンの自己主張レスがあったりどっちも見てて萎えるわ
ラスフレスレは見てないからよくわからんがビアンと萌えヲタがごっちゃになっててカオスってことか？
ならやっぱりビアン板と百合萌え板で分割するべきだろ
数字板が羨ましいなあ

これ以上の過疎とこれ以上の乱闘もたらすだけだと思うyo

過疎板でケンカしても

過疎板なんて他にいくらでもあるぜ

まあカオスすぎて住み心地悪い百合萌え住人は去っていくんだろうな・・・
で、百合萌え属性のリアルビアンの思惑通りってかｗ

自己主張死ね
年齢制限あるだろここ

来るなよ


あ゛あーーーーーーーーーー

いちいちつっかかるリアルビアンうぜーわ
同板逝け

つNG

名前に[私リアルビアンだけど]って入れてくれｗ

んもぉぉぉおおおっ！！
俺は二次の百合に萌えてる只野キモオタなんだよおおぉぉぉお！
イチイチ「でも実際女同士だと」とかナントカ書き込むなよおおぉぉぉおおぉぉお！！
癒されに百合を求めてんだよおおぉぉぉおおぉぉ！！
「私ビアンだけど」トカ
シラネーヨ！ブッヒイイイイ！！

よくわからんが過剰反応しすぎじゃないか。
レズビアンスレの排除はわかるんだが、話の流れで名乗ったりするのはありだと思うぞ。
あとは流れに適切かどうかの空気読む能力の問題。

とりあえず直接そのスレで言ったほうがいい。
ここで叫んでも何の解決にもならない。

言ったら空気悪くなるだろ。かといって別のネタを振れるわけでなく
百合萌えは対象が三次でもあくまで二次創作なんだから現実はどうとかビアンの意見なんかいらねんだようぜえ

＞話の流れで名乗る

これが嫌なんです！ですぅ！＞＜

んもぉぉぉおおおっ！！
私は二次の百合に萌えてる只野レズなんだよおおぉぉぉお！
イチイチ「ビアンの意見なんかいらねえ」とかナントカ書き込むなよおおぉぉぉおおぉぉお！！
癒されに百合を求めてんだよおおぉぉぉおおぉぉ！！
「俺はキモオタ」トカ
シラネーヨ！ブッヒイイイイ！！

>>212
横から愉快犯に釣られてやるが
「レズ」じゃなく「ビアン」だろ？な。

>>213
自称する分にはなんでもいいだろ

んで、何が言いたいんだ？

>>214
ビアンら沢山住みついてんのに
あっちのスレ（>>191）には全くレスしないのな。
本当に気に入らないレスに速攻つっかかるだけだなｗ

>>215
釣ってくれてありがとうって？
一々煽りたいだけなお前と変わらんだろｗ

はいはいNGID
ID:ZJPD7SE7

なんという自演ｗ

ageとくか。

差別主義者（女性異性愛者を差別）で男性否定主義者で
どっかで読んだ知識をそこらじゅうで開陳する変な人（「レズと呼ばずビアンと呼んで」とか）
この人たちがいなくなれば平和になると思う
この人たちどこ行っても変な事故引き起こしてる

＞変な事故
詳しく

そいつは流石にやべえ安価つけんな

やべえなら書くな
ここは分割議論スレだしな

>>198に完全同意
そもそも百合萌えとビアンってカテゴリすら違うような板なのになんで一緒なんだよ

ここは［レズ・百合］萌え板なので、
萌えてる人々を貶す独善的な連中は↑上の板に行くべきです
同性愛者さんのための板はすでに用意されていますよ

レズって言葉が入ってるから馬鹿な人が勘違いして寄生してるんじゃないの
出来たらタイトルからレズの文字を削除してレズスレは全部削除依頼するのが一番手っ取り早い。
まぁ荒療治だし反発するビアンもいるだろうが

そんなことできるの？
今ある板ってなくなる事ってないんじゃないの？　というかなくなったことがないんじゃないのか？

名前・ルール・カテゴリ全部変更可能でしょ
もう一つ板をもらえればそれで分割できる

だ〜か〜ら〜
分割じゃなくて同性愛板行ってってばあ

同板はホモが多くて…＞＜
とかいうに決まってる

実際どこかのスレでそれ言ってたような

このスレよく覗くせいかレズ系のレス見るとｵｴｯﾌﾟってなった

>>225
ピンク掲示板のメニューとかが分類間違ってるらしい。自治スレ参照
いつからかは知らんが

同性愛者のための板はあるんだからビアンはそっち行ってもらって
この板のローカルルール変えるだけでいいんじゃないの

ローカル・ルールは元から百合萌え向け

そうそう。
一部の勘違いがレズの文字が入ってるのをいいことにいついて、いつの間にか寄生してるのが当たり前に。
別に百合好きならビアンでもいい、百合ヲタのための板だからな。
ただなんでレズ専スレが立っていたり、ビアンだと自己主張する必要があるのかと小一時間ｒｙ
空気読んでルールは守れよと。

単純に「レズ」と「百合萌え」に分割希望します。

元々レズビアンのための板じゃないから「分割」にはならない。

まぁ訴えてる事は皆同じなような。
そもそもなんで板名にレズが入ったんだ？
百合と合わせて萌えるってこと？

データベース板は設立当初表記がDBだったせいでドラゴンボールのスレが立ちまくった
板名が曖昧だとろくなことにならないからさっさと変えるべきだと思う

>>239
>>147は？

>>240
百合という言葉はまだ普及してないのでわかりやすレズという言葉を使った方がいいという意見と
百合という言葉を使うと定義論争がおきるのでレズという言葉を使った方がいいという意見があったから。

>>243
なるほど！
そうなのか。よくわかった。となると確かに今の状態や分割希望って変だな。

要するに一部の変態女（？）が気持ち悪いんだよね
変な空気流し込んでくるの

彼女たちはそれを「レズだから」ってるけど違うと思う
KYだから
浮いてるから
ひとりよがりだから

男に虐められたからレズって言う子もいるけど　本当かどうかわからないよ
KYなの指摘しても　指摘したほうが悪ってことになっちゃうんじゃない？

俺別にリアルレズの話なんてどうでもいいもん…
萌えないし
ありがたいとも
女神扱いもしないし
「おお！レズで百合萌えとな！」とも思わない
なんか凄い肉臭い
だからスレも開かないのに百合スレで自己主張スンナよハゲ。

ハゲは俺か

age

247 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/05/23(金) 01:40:51 ID:AOqA8R0b
age

↑この人こそトラブルの元凶だとおもう　死ねｗ

>>248
何のトラブル？



> こちらは「bbspink」（18禁）側での分割の話。>>147参照
> できるだけ百合萌え住人はこちらで意見を。
>
>
> あちらは「2ch」（全年齢対象）側のビアン限定板新設の話。
> ↓リアルビアンさんのご意見を書いて下さい。
>http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

>>246
はげど。
「ガチ百合ですが何か？」とかｳ−ｾﾞｪﾖ☆ｹｪﾚ!
あとハゲざまぁ


俺も危ないけど

レズものＡＶの新作情報はここがいい↓
http://www.03media.com/adult/dvd/genre/03media/xg-15-1.html

>>246
>>250
要は無関係ないこと書くなってことだろうが、
禿げ話をしているあたり全く説得力が無い。
「ガチ百合だけど」（笑）の方がどちらかというと板に関係ある

スレ内での空気読めないガチ宣言は自分語りと同じなんだからスルーすればいい。
ビアン専用スレが立っている状況は改善するべき。

ここは18禁のピンク板だし、エロレズオンリーにして欲しい

リアルビアンの悩み相談なんか痛々しいし、
全年齢向けの百合姫スレなんか板違いもいいとこだろ

ちょっと削除依頼スレ見てきたけどレズ系のスレでも削除されてなかったりするね
ここって百合萌え板でしょ？なんでなんだろ。

>>254
だよね。まあ自治スレ読んでみそ。

恋が実ったらあげるスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1212241379/

なにこれ

自演ババアうざい

きもちわるい

レズ・百合を女性を愛する女性、百合キャラとするか、女×女とするかでＬＲの解釈が分かれる。どっち？

女×女だろう
レズが男に犯られる作品とかここじゃ地雷と呼ばれるし

自治スレなんかスレタイがレズビアン板になってるし…なんだあれ
そもそも萌えと性癖って別のものだし、百合萌えだけどリアルビアンの生態には興味ないから分割して欲しい
８０１がファンタジーなように百合もファンタジーだと思う

>>263
マジレスすると自治スレができた頃は板名が「レズビアン画像」だったんです

>>263
ﾊｹﾞﾄﾞ。しかしここで叫んでても叶いそうもないしいやになってきた。

現実と創作物の区別がついてない人たちがうざい
分割してほしい

資源（スレ保持数）が枯渇していないなら別に分割しなくていいんじゃね？

こうして百合萌え的に足が遠のき人口が偏ってきている気がする。

>>264
レズビアン画像に萌えるというわけではなく？

>268
二行とも意味がわからない。

とりあえずこの板は昔「レズビアン画像板」だった。

百合オタが来なくなって比率的にビアンの割合が増えてるんじゃないかと。かなり主観だけど。

二行目は「レズビアンの画像」に萌えるのであってレズビアンのための板ではなかったんじゃないの？と書きたかった。

乱文失礼

百合作品・恋愛・エロ話以外のビアン専用スレ削除でいいだろ
ここはレズビアンのサロンじゃない

百合オタが減ったようには全然見えない。
でもこういうのは個人個人の主観だから実際どうかはわからないな。

> 「レズビアンの画像」に萌えるのであってレズビアンのための板ではなかった
その通り。
今でもそれは同じでローカルルールには
　この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
　実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
って書いてある。
厳密に運営するなら>271の言うように削除するべき。

個人的にはどっちでもいいと思うけど。

自治系スレの過去レスを見る限り、百合について総合的に扱う板名・ＬＲとしては適切だったかどうか疑問が残る
まあ、今のままでいくのならビアン専用スレが多くたっていると板に来た人が勘違いするので対処すべき
>>271がうまいことまとめてくれてると思う

百合萌え人がどうにかしようとしても、百合萌え兼ビアンの人とビアン擁護の人に
いいように終止されるかスルーされる。。。植民地。
ビアンの書き込みを見て、合わないと去っていった百合萌え人も多いだろうな。

ビアンがウザいから作品個別スレ以外は見る気しない

>>275
そう。
そしてビアンの思う壺状態に至る。。。

惰性で来てるよな。ここにあるビアン専門のスレとか同板にあってもおかしくなさそうなのに。
板の趣旨をはっきりしてほしい。

age

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/71
これだもんな…
カテゴリとLRの変更をしないと
益々勘違いアホが来るし厚かましくレスされるわ
スレ削除依頼も通らないし

変更依頼どうすりゃいいんだ？

というかレズＡＶが気持ち悪い
なんとかならんのかどろどろのレズ広告
百合オタはあんなの見たくない→よって来なくなる
問題はレズAVと百合がなぜ一緒にあるんだ
これこそわけにゃならんと思うぞ

>>280
百合が全年齢対象という意味合ならば
それは2ch側運営に新板申請だから難しい
いまだに男×女すら申請通っていないのだわさ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208671133/52

>>280
専ブラは？
自分もexplorerでくると嫌になるから見ないようにしてる

>>279
削除依頼はレスが続くと需要があるとみなされて通りにくくなる。
ＬＲを変更するのなら大事。先に名無しのデフォルトを「議論中」に変更とか板TOP・看板変更などで全住民に告知する必要がある。
まずは自分で調べて勉強してください。
ヒント：PINK削除依頼

現ＬＲ設置の主旨はそのままで文を直す程度だと自治スレだけで決着できるのか、できないのか…

>>280
その議論は百合の定義論争に発展しそうだから難しい。
BBSPINKの広告ではなく、レズ広告？
業者がはっているものか？

>>283
801板のマネしなくていいよ
もともとbbspink運営が板分類間違えたんだろ？
削除人がリアルレズも可と勘違い判断してるからスレ削除されない

カテゴリ変更だけなら、告知は必要ないかもしれない。
俺が話してたのはＬＲについてだ。間違えるな。

>削除人がリアルレズも可と勘違い判断してるからスレ削除されない
それはわからない。削除人のみぞ知る。
>削除依頼はレスが続くと需要があるとみなされて通りにくくなる。
このように言われているだけ。

８０１板のマネをするつもりならＡＶ排除叫んでいるわ。
現実的な意見をいったとたん８０１板のマネとかわけわからん。次は工作員認定で意見を封じる手だろうな。あほらし。

上のレスにある
＞最近801自治スレが板分割で議論してるのでＲＯＭらせてもらってる。勉強になった。
を読んで参考にと見に行ったがぐだぐだウザく感じた
>>283文章の雰囲気が女が多い801板と似ていた
それだけだスマン

削除に関係する分類はこっち
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/490-491

レズ・百合萌え板は雑談系
>「雑談系」　雑談を主にする板、（板違いに一番甘い板、ネタスレOK）

なお、削除と関係するのはＧＬ５
ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
>移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。


wikiのほうでは
ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%C0%EC%CC%E7%B7%CF%2F%BB%A8%C3%CC%B7%CF%A4%CE%B6%E8%CA%AC
>PINKちゃんねるでは、メニューのカテゴリは削除基準には一切影響ありません。

メニューのカテゴリというのがえっちな生活、創作・文芸ということか？
わからんｗ

とりあえず、百合萌え人がだいたい専門系、ビアンが雑談系として板を使用している
専門系に変えることで、削除に対して厳しくなる可能性もあるのか？

ビアンのサロンスレを許さない方針でいくのなら、まずはこっちで質問してはどうだろう
BBSPINK削除議論スレッド 4
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/

よくわからんなりきりスレやトランス？性同？ぽいスレとかもあるしほんとなんでもありだよな…。

純粋な百合板が欲しい

>>289
純粋な百合萌え板だろ

百合板だとリアルレズ板に思える

理由は
大人の同性愛＠bbspink掲示板
http://babiru.bbspink.com/gaypink/
の名無しが「薔薇と百合の名無しさん」だから

age

これ以上の純粋な百合板はないな。

？

age

ガチレズの百合ヲタだけど、今のこの板は百合板に見えないよ
完全に厨房レズビアンのサロン状態になってて
痛すぎて見てられないレスが多すぎる
軒先を貸して母屋をとられてるね・・・

体験談とか内容次第で萌えられるかもしれないけど
日記・愚痴などチラシの裏に書くような内容ばかり

ビアンはいい加減自重しろよ、恥ずかしいから

age

ガチホモ板ができたね
これは私たちにとって喜ばしいことでは？

>>298
同性愛サロンも同性愛もここも男の人ばかりだね

>>298-299
ここはレズ萌え百合萌え板だから関係ない

アニメ見て百合萌えとかいってる気持ち悪いオタクが一番の害悪

それ私ｗ
でもそれこそ百合萌え板に合ってるのでは

萌えって言葉はよくない

>>303
萌え系全否定か。じゃあどんな言葉がいい？

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/36
なんじゃこりゃ・・・

【理由】【内容】【鯖】【カテゴリ】【名無し】が・・・？？？

>>274,275
同意。普段自分はこの板に来ない
たまにものすごく萌えてこの萌を語りたい！
と思ってくるんだけどやっぱり･･･な状態で帰る

>>305
逆に自分はスレタイ見るとガチレズ向けばかりのが
目に付いてウヘエとなるけど･･･
女で百合萌えするけど性嗜好は違うんだ
だから恋愛話に自分が入るビアン板（仮）と
自分ではない、他の女の子同士の恋愛に萌える百合萌え板（仮）に分けて欲しい

リアルに萌える人がガチ板覗いて百合板はあくまで創作基本ガチの話題禁止ならいいんでねーのか。
数字はそんな感じっぽいけどここはそんな単純なもんじゃないの？
あくまで百合“萌え”なのにガチの自分語り（恋愛遍歴や悩み）もここでおｋにしてるから
どんどんガチスレやレズでもない関係のないスレまで立ったり勘違いが百合萌えに割り込んだりしておかしくなるんじゃないかと

百合萌え兼ビアンだけど分割してほしいな
やっぱり色々混ざってると両者とも居心地良くないと思うから

あげ

>>1-310
もうさ。
ここがそんなに不満だ、分けろ、とかいうならさ。
自分で掲示板作れば？

bbspink側、2ch側
それぞれビアンさんからの新板申請済み
しばらく運営を静観

ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/209

age

なんか、しばらく見ないうちにすごいっすね
なんじゃこりゃ

ビアン板なんて板名はどう見ても厨房ホイホイだけどな

ここも厨ほいほいだよ

>>316
板名はあとでも変えれますよ。
ガチホモ(仮)板が揉めているようですね。
ここと同じようにリアルホモ好き腐女子の思う壺になってる。

pink秘密基地の新板をねだるスレより

44 名無し編集部員 sage 2008/09/25(木) 22:51:10 ID:gQQvjoCs
どうすれば新板がもらえるのかJimさんに聞いてみました。

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/717

↓と書いたつもりです

ジムさんこんにちは。お元気ですか
台風一過で晴天です。あなたの住んでいる市もお天気ですか
ここ　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/
に新板をお願いしている人達がいます。
どんなことをしたら新板をもらうことができますか
例えば、（板が必要な）詳細（な内容）や背景を
英語で説明した上で、
（板を要望する）プレゼンをしなければならないとか
賛同者を投票で募ったりとか、などなど
もし、（新板を作る）明確な手順があったら教えて下さい
この文章は翻訳機を使って書いたので、
失礼な表現があったら許して下さい
私達の願いがかなうといいなと期待しています

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/751

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/754

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/767 こんにちはJimさん
2つの台風（←推測）が逸れてくれますように
質問に答えて下さってありがとうございます
（引用）←意味を完全に汲み取れてないので訳していません

ということは、私達は提案している板ごとに
（提案をｽﾚﾀｲにして）ｽﾚを立ててたほうがいいということですね
（新板のことを）話し合う時、賛否両論あると思います
みんなの意見が一致するのはまれです
フェアでありたいので、両論をまとめてJimさんに報告して
裁定を仰ぐことになると思います
その時はよろしくお願いします
私の解釈に間違いがあったら教えて下さい


45 名無し編集部員 2008/09/25(木) 23:27:29 ID:gQQvjoCs
>>44のJimさんの回答の訳をいただいてきました
Translation／レス英訳・和訳スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/533

今回、台風はうちの市と家を外れてくれたよ。大雨だけだね。
天気図を見る限り、あと2つほど、でかい奴がくるみたいだけど、
こいつらも外れてくれるといいね。

ここは日本語の掲示板だから、新しい板を作るのに英語で
議論する必要はないよ。議論は必須だけどね。私が
いくつかの提案をして、それが広く受け入れられれば時には
板が新設されます。通常あなたが欲しいと思う新しい対象向けの
スレを立ててみるのがベストだと思うよ。もしそのスレの人気が
出るなら、新しい板に値するかも知れないわけだから。

46 名無し編集部員 New! 2008/09/26(金) 12:35:05 ID:t1Ggk8US
>>44
の後半の質問の回答をいただきました

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/769
Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/09/26(金) 11:30:39 ID:???
>>767
はい　そう　です
おねがい　します
がんばる　です


新板を作るルールはこんなかんじでいいと思います

【Jimさんが提案した場合】
賛成の意見で盛り上がったら設置

【PINKの住人が提案した場合】
・新板についてｽﾚをたてる
・議論をする
・議論をしたｽﾚの賛否をまとめる

板の設定項目と
話し合った場所と意見をまとめた場所のURLこのｽﾚに記入
・Jimさんｽﾚに報告に行って裁定をしていただく

というわけで、
新板が欲しい人は、賛同者が多そうなところで
新板ｽﾚを立てて話し合うところから再スタートですね

纏め乙

二次と三次で分けてほしい

>>320
なるほど

>>305
申請したひとはどうするのだろうか

>>322
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/837
三次元、ナマ系にビアン主張、単体萌えの書き込みが多い。。。

三次と二次でわけると、二次は助かるけど三次はビアンに百合文化つぶされる気がする
三次は今以上に百合萌え板という名だけのビアン板になるよ

>>323
それ申請したのはビアンさんだろ
このスレ見てないと思うよ
大人の同性愛の分割でも、この板からのスレ移動を伴うなら中立的な板で話し合うべきだと思う
ＰＩＮＫ秘密基地にスレ建てさせてもらうのが一番なのかな

たとえ大人の同性愛板が分割しても、
この板のビアンスレがほとんど２ｃｈ側に建てられるべきスレだというのがなあ
ビアンさん同士で相談して、２ｃｈ側に誘導させるのがベストだと思うんだが
ビアンさんたちは話し合いの場に出てこないだろｗ

こう、なんというかレズはもちろん違うんだけど
ガチ百合もなんか違うのは何といえばよろしいのでしょうか？
本人たちも妄想はすれどエロ性行為にまで及ばないけど仲がいい友達以上な関係というか
手とか握って2人とも真っ赤になってる関係みたいなの
一番近いのはマリみてみたいな雰囲気なんだが
ソフト百合？女の子同士の友達以上恋人未満みたいな？
いやもう少し深みに入ってもらいたいぐらいのなんだ微妙な関係
なんていえばいいのかわからん
エロ性行為しまくりのガチ百合しかなくてしょうがないから
個人的に広めてきたいのだが・・・

虹百合(非エロ)からガチレズまで百合萌えを満たす要素満載の現状の
何が気に食わないのかが、そもそも理解不可能
どうせナマ苦手とか言ってる奴は、百合じゃなくて二次元が良いだけだろ？

>>326
ほのぼの百合ももっと増えて欲しいよな
親友以上恋人未満とか、精神的なつながりとかも好きだ

「レズじゃないじゃん」と返されると盛り上がらないのがきついよな
レズじゃなくても百合なんだよ！
で通じればいいけどｗ

>>326
是非広めていただきたい。
別にエロなくてもいいっていうかむしろ無くていいくらいなのですが
色鉛筆で描いたみたいな青春グラフティが読みたい

>>328
レズじゃなくてもいいだろう！百合でいいだろう！
百合はまだ言葉の定義みたいなのが曖昧ですよね

レズ･百合萌え板だから来ているのに>>301みたいなレスがあるとあまりいい気はしないから2次元と3次元とかに分けて欲しい。
レズの人達はヲタにキモいレスをつけられるのは嫌だろうし、百合萌えヲタとしては>>301みたいなレスを見るのは嫌だろう(少なくとも俺はあまりいい気はしない)。

ナマモノ萌えとガチレズ萌えは違うよな？

>>330
三次にだって百合萌えするだろ
二次元三次元の問題ではない
レズりたいのかレズらせたいのかだろ

三次で萌えるならそっちに書き込めばいいんじゃねえの？
百合レズだと定義厨が出てきて面倒なことになりそう

亀井が必死に毎日誘導してるなｗ

変なの沸きすぎ

二次オタにとっても三次オタにとってもビアンの主張・単体萌えは邪魔だろ
リアルビアンに萌える人たちに掻き回されてる

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/240
グレーゾーンはこちらで引き受ける。でも同性愛３板で扱うべきスレは板違い
それで何が問題なんだ？
住み分けもできるし、居場所がなくなるスレもないだろ
それどころかビアンとの共存を嫌って逃げている百合オタ層もこの板に入ってきやすくなる

同性愛３板でのゲイとビアンの同居問題は向こうで話し合ってください
今なら新板・板分割も通りやすい

>>334ID:snEuhCXy
ニート愉快犯乙

>>335
同意
リアルビアンに萌える人は2ch側にガチレズ板作ってもらえばいいよ。
ガチホモ板みたいに好きなように使えばいい。そしてガチレズと交流すれば？

二次元百合萌え板
二次元レズ萌え板
三次元百合萌え板
三次元レズ萌え板
ガチレズ板

後は？

レズと百合の違いは？

重視する部分がフィジカルかメンタルか

そんなの区別する必要ないし出来るとも思えない

>>340
禿同！！！！！！！！！！

わける必要があるのは当事者・非当事者用だな
ビアン・百合オタ、主体・客体、レズりたい・レズらせるの違い

二次・三次はスレ毎に住み分けが出来るから、スレ内で反発は少ないだろう
数が増えたら板分割でいいと思うけど、今は後回しでいいんじゃない

>>337
2ch側？
ガチレズ板以外の細分化新板申請は厳しいと思う。
（議論済の男女カップリング萌え板でさえまだ通っていないし）

pink側で分割するなら>>147で良いと思う。

age

基本的に二次元原理主義の輩が三次元キメェｗｗレズｗｗｗっつって追い出したがってんだろ？

確かに彼女がほしい、脈あり？なし？とかのあまりにも対象を同性愛者に限定しすぎたスレをここにたててるレズビアンの人達は常識に欠けてるなとはおもうけど、
一方ではレズレイプとか男が嫌い男が嫌ryとか女はチ●ポが好きとか意味不明な萎えるスレ乱立してるヲタもいるんだから同罪だろ
そもそもこんな過疎板で何縄張り争いに躍起になってんのか意味がわからんｗ
二次元は勿論三次元ｶﾎﾟｰののろけ話にも漏れなく萌えられる自分としては、
文字や空気の読めないバカは男女問わず何処にでもいるんだからムキになって駆逐しないで放っときゃいいじゃねぇかと思うんだが
分割なんぞしなくても取捨選択くらい自分でできるだろ？
ここにいる方々は少なくとも子供という年齢じゃあ無いだろうし

ビアンが住み分けできないから嫌われてるだろうにｗｗｗ
それにビアンが来てるせいでアンチビアンが糞スレ建ててんだろ、百合オタ側も迷惑してるわ
糞スレをビアンがスルーできないなら、削除依頼出して来い
自分のケツは自分でふけ

そうそう。
百合萌えしてるスレにわざわざビアンアピールするようなレスをつけるのがうざい。
特にドラマとかタレントとかのナマ、半ナマ系スレだと萌えたいだけなのにビアンから見た感想とかあって萎える。
三次は三次でもリアルにそれには萎え、創作のそれには萌えな自分みたいなのもいる。

ビアン限定スレ、ビアン煽りスレがいくつか点在してても住み分けがしっかり出来てるならまだいけるんだが…。
あと百合ヲタにもいるだろうがビアンは明らかに低年齢な人がごろごろいるよ。

↑あ、追加。
ビアンがいるせいでこの板を敬遠してる層は確実にいるかと。
自分は他に萌え語り出来そうなスレがないからここにいるけど去ろうと思ったことが何度もある。

オタクの妄想垂れ流す板よりビアンさんたちの語り合いの場のほうがよっどいいと思うけど

>>349
日本語でおｋ

>>349下手な釣りだなぁ

まあまあ

ガチホモ板があるならガチレズ板も欲しい

ガチガチのレズばばあしか集まらないのでは？

？
ガチレズ板だからあたりまえじゃね？

ビアンがいるからこの板にいる層もあるんだぜ。
ドラマスレでビアン視点の意見があったくらいスルーしないと２ちゃんは難しい。

スルーするくらいなら接点がないから、分ければいいということでは。
元から求めてるものも趣味もちがうのだから、視点の違いというのがあってもあんまり意味ないんだよね。
たとえばこの百合アニメはガチレズの人からみても良いとか悪いとか、
百合好きにとってはどっちでもいいことだし。

ビアンが居るからって層は元々この板の趣旨から外れてる

こういう意見は、すでに何度も出てるけれど・・・
私も以下のように思うよ。
掲示板のはじめに書かれている
「この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です」
この言葉を見て、語りたくて集まってくる人なら、
拒む必要はない。何に惹かれようと構わないはず。

萌えの基準は千差万別、それをひとまとめにする必要もない。
スレによっては、いろんな人が共存してもいい。
お互いに、価値がないと言い争うようなことにならなければね。
それを助長するレスのが、かえってスレ（板）違い。荒らし。
他の板と同じく、そのスレに、本当にそぐわないレスのみが、
不適当なレスであると思うから、そのつどスルーするか注意すると
いうことでいいと思う。

萌えと言っても単体萌えは違うからね

でも、前にどこかでも書かれてたが、ウィキペディアなんかの定義では、
それをも全て含んでいるらしいし、レズビアンや百合を語るうちには、
いろんな萌えの感情が出てくるのは当然では？

ＡＢの百合シチュを語って、そんなＡに萌え、だったらいいけど
単純に、Ａに萌え、だったら単体のスレと化。

マンズリできればいいのでは

>>361
定義論に持ち込むことは、百合とレズの定義の泥沼と同じ道をたどることになるような気がするんだが…。

まず、『萌え』の定義と『百合萌え』の定義を一緒に語らないほうがいい。
>ウィキペディアなんかの定義
これは『萌え』の定義で『百合萌え』ではないよ。
>いろんな萌えの感情が出てくるのは当然では？
萌えにはいろんなものがあるのはwikipediaでも言われている。
『萌え』の定義からなら、ビアンの萌えも百合オタの萌えも『萌え』だろう。

同性愛サロンのビアン申請スレより
>ビアンは女性芸能人萌えスレに入り込んでくるゲイに悩まされずにすむし
>ゲイは女性歌手スレで萌えレスつけるビアンに悩まされずにすむ。

偶像化された存在、芸能人などに対するビアンの感情も『萌え』らしい。
だが、同じ『萌え』という表現を使っているからといって
ビアンの萌えは「レズビアンのための板ではない」この板で扱う理由になるのだろうか？


次に『百合萌え』とは何か？これが重要なことなのだが、まだ徹底的に議論されたことはない。
客体萌え、関係性萌え、カップリング萌え、レズらせたいとかの意見はよく聞く。
百合作品に影響をうけたなりきりレズ(女になってレズりたい)ネタはどうなのか？
男がでないからといって消極的にレズＡＶが好きな層も百合萌えなのか？
やはり議論はゴタゴタになると思う。

だから、そういう定義論を主題にしないほうがいいと思う。
同居可能かどうかでスレ・板毎に住み分けるのが無難と考えるが。

ばかだなぁ
「萌え」って要するにオナニーの対象かどうかということだろうが
百合萌えって
百合で妄想してチンポしごいてるキモヲタのことだろ
こむつかしいこと書いてないで老眼鏡でもかけて現実をよく見ろ

個人的には百合がpink板って違和感あるんだけど
まぁこの辺の無理な定義付けは荒れる元でもあるから
別に分けなくてもいいような気はするなぁ
そこまで人の多い板でもないし

それよりやたらスレ違いの自己主張したがりビアンをどうにかしてくれ

自己紹介乙

定義論はいらない、には同意
なんでこの板の作品スレが同性愛サロンと数字板のごった煮のようにされなきゃいけないんだよ
同性愛板・同性愛サロンのようなレスをするビアンは出て行けよ
この板に寄生するな、向こうでビアン限定のスレでも建てろ

おまえこそ
ちょっとババアだからって
主顔するな

元々この板はビアンのための板じゃなくて百合萌えのためのもの
最初はお互い譲り合いみたいな形である程度住み分けが出来ていたみたいだがいつの間にかそういうのがなくなって住み分けが出来ていない現状
ビアンやそれに萌える人は同性愛板に帰ってくれとなるのも仕方ないと思うんだよな…。
まぁだからといって荒らしと変わらない様子で声を荒げるのもちょっと違うだろと思うが。

だまれレズばばあ
どのみちオマエの居場所などないのだ

分割はしなくていいと思う
ビアンも女だから少女漫画チックなの読んで当たり前。だから分けるのなんて無理
だだ十八禁ネタを分割すればいい　百合大人板とかにして
マリみてスレの隣に「ガチレズオマンコピューピュ―」とかいった類のシモネタスレがあるのが我慢ならん
シモネタは百合だろーがビアンだろーが大人板へ。そこをビアンは気に入らなければ同性愛板に行けばいい

っていう案どう？

はあ？
何自分に都合のいい勝手なこと言ってるの？
レズって自己中が多いんだよな。

レズ・百合萌え＠bbspink掲示板

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、
レズビアンのための板でもありません。

残念。レズじゃねえよ

当たり前だろ
レズとレズババアはちがう生き物だ
同じなわけねーだろ
少しは自覚しろ

>>375
相手するな

>>347
ビアン専門スレはどうかと思うが、ビアン視点のレスは問題ないだろ。
お前が萎えるか萌えるかなんてそれこそどうでもいい。

>>378
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/98

>>379
別にビアンの立場から書こうが富山県民の立場から書こうがそれ自体は問題ないだろJK。

書き方によるんじゃね？
現実は現実、創作・妄想はry
と割り切って語れないビアンがいるとか

百合萌えスレだから百合萌えが萎えるような現実ビアンの語る感想は不要

>>381
何に萎えるかがアプリオリに決まってるわけじゃないだろJK
自分が勝手に萌えたり萎えたりしているものを、他人に押し付けるのは違う。
自分ならそういう感想もあるな、と受けてめるだけの話。
作品語りじゃなく、自分語りになった場合がうざいのは同意だが、レズビアンだからとかそういう問題じゃないだろう。

＞現実は現実、創作・妄想はry
これもそう単純な話じゃない。
フィクションだってリアリティを感じるかどうかみたいなことは普通にありうるし、
その中で感想を書いている人の立ち位置みたいなことも出てくることも当然ある。
異性愛男の視点からとか異性愛女の視点からとか同性愛男の視点から、とか
いろいろな特定の視点からの感想があっていい。
自分が萎えるからってそれを排除しようってのは、単純に間違ってるだろう。

他人の感想で萎えるのは結構だが、百合萌えなら萎える（萌える）のが当たり前みたいに言われると
なんで一つの意見としてスルー（なり、内容に応答・反論するなり）できないのかね。

よくわからないけど
> 自分が萎えるからってそれを排除しようってのは、単純に間違ってるだろう。
ここは同意。

横からすまんが
>現実は現実、創作・妄想はry
>と割り切って語れないビアンがいるとか

これって現実のビアンを描いていないと作品に文句たれたり、
リアルじゃなんたらこうたらと二次や三次スレをリアルスレにしてしまうようなビアンのことを言ってるんじゃ…。

こういうのは萎えるというよりドン引きと表現したほうがいいと思うがｗ

>>382
普通に感想だったら作品スレで語ればいいと思う。

あ
×作品スレ
○本スレ

>>385
本スレが何を指しているかはそのスレにもよるだろうから一般論にするのは難しくないか。
それに百合板のスレだって○○萌えみたいな話だけしてるわけじゃないわけで。
個々のケースによるだろう。

「むしろこの男性的な感覚が男の自分にとって合う」とか「日本人の自分にはこのイギリス作品の感覚はわからないのかもな」みたいなレスはありだと思うし
それと同じようにレズビアンの視点による感想もありだと思う。

>>384
男女物についてリアルな男女関係とは違うという突っ込みをすることと同じくらいには妥当であり
同じくらいに見当外れな突っ込みだと思う。

んー、なんというか
作品を楽しみたいだけなのに、ビアンについて知れ！と社会運動されている気分になるんだよなあ。
まあ、それを許容しろっていうのなら仕方が無いけど。

それは穿ち過ぎじゃないか？
そんな風に感じた記憶がない。

>>387
本スレ＝おもに2chにたってるスレ
言いかえると、セク主張語りさんにはそれぞれ合った板があるです。
同性愛系、男性系、女性系、独身者系、既婚者系・・・

ビアン視点の感想は同板なりで語りましょうという話。

>>390
既婚女性的観点からのレスは既婚女性板以外じゃ板違い
ねーよ

>>392
例えの話です。

>>391
そういう話です。

>>393
言ってることが支離滅裂すぎる

>>394

作品に対しての普通の感想は本スレで語ってもかまわない。

「私ビアンですが・・・」、「自分男だけど・・・」な感想は同性愛系、男性系の板で語るほうが
賛同もここより多くもらえて盛り上ると思う。

それに百合萌え全員が現実のビアン視点に興味あるとは限らない。
本スレで百合萌え語りしてると「百合厨は百合板に行け」となるのと同様。
これで通じなければ申し訳ないです。

>>395
なにが例えなのかわからん

＞ 作品に対しての普通の感想は本スレで語ってもかまわない。
「本スレ」で語ってオーケーな話題を禁止する
ねーよ
＞ 「私ビアンですが・・・」、「自分男だけど・・・」な感想は同性愛系、男性系の板で語るほうが
＞ 賛同もここより多くもらえて盛り上ると思う。
いったことないからわからんがそーかもね
で、それがルール話とどう関係するんだ
＞それに百合萌え全員が現実のビアン視点に興味あるとは限らない。
自分の興味ないことは書くなと


＞ 本スレで百合萌え語りしてると「百合厨は百合板に行け」となるのと同様。
程度問題だろ
スレ乗っ取り状態がえんえん続くのは問題だがそれは百合萌だからとかレズビアンだからとかとはまた別の話だろー
自浄できないからって八つ当たりするのはどーよ

>>396
板のすみわけの例えです。
つまりここの板で問題になっているのは、すみわけができてないビアン。

住み分けの基準とそこまでして分ける理由がわからない。

同じ物について話してても、百合ヲタとガチレズでお互い視点が違うんだよね

例えば、女同士が結婚する映画があったとする。両者の反応はこんな感じ（ちょっと極端だけど）
・百合ヲタ→萌えー
・ガチレズ→日本も結婚できるようになればいいのにー
これじゃうまくいく筈がないよ

個人的に3つ位に分かれれば分かりやすくていい
百合板　→百合漫画・アニメ・ドラマ・映画など百合作品を百合ヲタの視点から語る
レズ板　→AV・映画の濡れ場など3次エロ（レズレイプとか）
ビアン板→恋愛話・愚痴、百合作品や映画をガチレズ視点から語る

ビアン板については同性愛板にビアンが積極的にスレ立てればいいんじゃないの？
ゲイだけであのスレ数だしビアンスレが増えれば同性愛板のほうがゲイとビアンで分割しやすいよ

ageておきましょう

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1178898053/686
前レス無視してるこうゆうのはレズネタ集めの釣りかな

>399
> 日本も結婚できるようになればいいのにー
百合オタがこういわないとは思わないでほしい。

>>403論点ずれてないかｗｗ
あくまで極端に視点の違いを表しただけだろｗ
個人的に今の状況はLRのレズを排除するものではありませんっていうのがかなり曲解されてる気がする。
ビアンは排除しないけどそれは個々のセクに関係なく百合について萌えたい語りたい人が集まってくださいって意味だろう。

>>403
なんでそんなに現実のビアンのことを考えるの？百合萌えのビアンさん？

>>400
確かに。
同性愛板だと荒されるって話もあったけど、こっちでもレズ婆とか荒されてるんだから一緒だね
この板では一百合ヲタとして語って、身の上話などはNG
ビアンとして語りたければ同性愛板に漫画・アニメ総合スレとか立ててやるってのが理想かも

>>403
例えが悪かったかな、ごめんね
百合ヲタとしての感想ではなく、セクシャルマイノリティとしての感想が出てる感じなんだよね


あと、この板のビアン系スレって未成年なのかスイーツ全開なのか
「カノ・ウチ・エチ・ゎ・ぁたし」みたいな言葉遣いを結構みるんだけど
これも百合ヲタが嫌がってる原因だったりしない？
私はこういうの見るとゲンナリしてスレ閉じたくなる

>404
>405
ごめん
百合や同性愛に市民権が認められない現状に嫌気が差してた。
自分を敢えて分析するならフィクションにも現実的な視点を求める性質なんだろう。
例えば百合以外でもローファンタジーよりきっちり考察されたハイファンタジーの方が好き。
時代考証ができてない時代劇は萎える。
そんな感じでビアン視点からのレスには結構「その通り！」とか思う時がある。

でもローカルルールが徹底されてないのはその通りだと思う。
ビアンサイトを見てると(ryとかのスレは明らかに板違い。

>>398
ではどうしてたくさん板があるのですか？
専門以外に雑談や馴れ合いの板もたくさんあります。
こういった問題を回避してある程度すみわけできるようになってるのだと思うのですが。
例えば既婚女性板には、ドラマ・漫画・アニメのスレがあります。
同性愛サロンでも同様にゲイが語るスレがあります。
同じようにビアン専用のスレたてるといいと思う。
ビアン視点が気になる百合萌えはロムさせてもらえばいい。

>408
板が沢山あるのはそれだけ要望があるからで、住み分けのためだけではないと考えている。
同サロなどのカテゴリ雑談はそのカテゴリに当てはまる人だけが書き込める板であって、その
立場からの発言は全てカテゴリ雑談でしないといけないわけではない。
例えば毒男板は毒男のための板だけど他の板で独身男性としての立場からレスをしてもいい。

自分が萎えるからといって他の人をカテゴリ雑談に追い出すのはよくない。

>>409
逆に萎える人の行き場がなくなります。

>410
それをいったら行き場のない人だらけになってしまう。

むしろ>410が男性専用板に百合スレ立てれば全て解決するんじゃ？

>>406
低年齢というより、携帯厨、ＶＩＰという感じかな。２ｃｈ暦が浅い感じ。
今のＶＩＰは終わってるよ。

>>411
実際、百合オタの場所が問題になってきている。

この板に定住できてない百合オタはこの板の人口の少なくとも倍以上、数倍はいる。
ビアンのように一つの板に集中しているわけではなく、各板のＬＲを守って分散している分、２ｃｈ全体に百合スレが散ってて
２ｃｈで盛り上がっている百合作品が素人目にはわかりづらいが、この板ではスレに人のいない作品が、数十倍の勢いがあったりする。
だが、百合オタの人口の増加で、去年あたりから板によってはアンチ百合スレがたつほど風当たりが強い板も出てきてる。

この板のビアンのようにスレ誘導があっても、頑なにこの板を拒んでいる（今の現状のこの板では萎縮してスレが減速するのは目に見えている）。
もしくはスレ内でこの板へ行けといわれて誘導があったあと、この板に来ず、そのまま消えている。

要約すると、この板が百合オタの隔離板として機能しないってことです。

訂正
機能しない→機能していない

それは行き場所がないんじゃなくてただ移動しないだけなんじゃ？
ビアンを排除したら各板に分散している百合スレが一つにまとまるかというとそうとも思えないし。

リアルビアンが原因で移動してこないんでしょ。
なんでビアンは百合萌え板に執着するん？

それはそうだ。
だが、スレタイを眺めるだけでうんざりといった、リアルに拒否反応を示して定住できていない人たちは来れるようになる。
そしてビアンには同性愛３板がある。ちゃんと住み分けを推奨したほうがいいだろ。

板名変更とカテゴリ移動は必要だね。
あとビアンの誘導

話がループしてる。

>>419
賛成

>>419
板名：大人の百合萌え
カテゴリ：エロ表現・創作

カテゴリの移動はできないんじゃなかったっけか。
そんな話をどこかで聞いた気がする。

できないのはフォルダ名

俺はこの板で創作のスレなんて見に行ったことないぞ。

あと板名は板立ち上げ時にも異論が出たが
Jimさんが「どうしてもこれにしたい」ということで
こうなったという経緯があるので多分無理ぽ

>>425は現実が好きで創作は嫌いなんだろ
Jimさん発言のログ教えて

>>425
現在の板名「レズ・百合萌え」は自治スレで議論→申請
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
のようだが、
＞Jimさんが「どうしてもこれにしたい」ということで
は見あたらない

自治スレで投票→申請
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/80-104
がこのあたり

>>413
＞>>406
＞低年齢というより、携帯厨、ＶＩＰという感じかな。２ｃｈ暦が浅い感じ。
＞今のＶＩＰは終わってるよ。
正解でした・・・
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1210749058/l50

>>406が問題としているのは
ビアン系スレでのバカっぽい「「カノ・ウチ・エチ・ゎ・ぁたし」みたいな言葉遣い」であって、
>>413や>>429が個人的に携帯厨やVIP嫌いなのとは無関係だと思うよ！
実りのある議論をしてくださいね！

さすがVIPPER ID:FBvIYcYwですね！

http://x72.peps.jp/yutakeru/?cn=7
http://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=shamekin4&seq_no=123381&rows=11
http://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=boysgirls&seq_no=22846&rows=3
腐女子は死ねばいいと思います。

腐女子の板はこちらですよ？
http://yomi.bbspink.com/801/

板分割したほうがいいと思う。
創作系全般…百合板、エロ表現・創作
リアルビアンとそれに萌える人…レズビアン板、えっちな生活、もしくは２ｃｈ側にガチレズ板

リアルビアンとそれに萌える人は仲がいいようだし、そういう板があってもいいと思う。
だけど、リアルな人たちと創作系は相性が悪すぎる。
前に自治でおかま・おなべ板の話があがったが、あの板は創作スレがないからうまく行っているんじゃね？
同性愛板も妄想・創作の８０１を禁止にして、完全住み分けをするぐらいお互い距離をとっている。
リアルと創作は同じ板で扱わないほうがいい。

ローカルルールだと「レズビアンの板のための板ではありません」だけど、実際のところビアンにとってもこの板が本拠地。
ルールと実状がかけ離れているんだから、ルール上分割にはならないとかいわずに、どうにかして分割できないか？

> リアルビアンとそれに萌える人は仲がいいようだし
そんなのは一部しかいないだろＪＫ

今更完全に誘導するのってかなり難しいと思うし自分も分割したほうがいいとは思う
けどビアン向け板創設するならビアンの意見もいるよね。

でもここにいるビアンって同板が嫌で逃げてきた割には自分達から板を作ってもらおうとかこういう話し合いにはあんま参加しないよなぁ
ここに居たいならそれはそれでお互い意見交わしてルールとか決めるのも重要だろうにさ
極たまにあるビアンの意見も兼百合ヲタな場合が多いし。
それが一番気になるわ。

>>435
それだとビアンはビアン同士でしゃべりたいのに、ビアンのための板じゃないこの板を利用してるってことにならないか？
同性愛３板とのスレ数とかみたらこの板が本拠地になっているのに。

同じ同性愛者でも、ゲイの大多数は８０１が嫌い、
ところが、ビアンはおそらくは百合に嫌悪感のない、或いは
少ない人が多いんだと思う。
ここで半分冗談だろうけど、来ている人にセクシュアリティとか
性別を聞いているスレがあったが、ビアンあるいは境界線上の人で
百合も大好き、とか二次元、三次元ともに萌えられる女性が
たくさんいた。もしこれが本当なら、上のことの裏付けにも
なると思った。
８０１を好きな男性は殆どいないだろうが、百合は男女ともに
（女性の場合は、異性愛者、ビアン、境界線上の人が混在）
いるっていう違いは、ある意味重要なこと。
だからこそ、一人の人のレスの中にも、妄想と現実が混ざりがちに
なる。最初は分けていても、段々とそうなったり。というのが現実
（善悪が別としての）に近いんじゃないかな？

板名にレズがあるから勘違いして来たのでしょう

（善悪が別としての）→（善悪は別にしての）
が、正しいです。

>>439
繰り返しで、ごめん。
いや、好きな話題だからだと思うな。

古いスレを見れば分かりますよ
dat落ちしてるのもありますが
現実百合萌えさんが許可してしまってたのです

この人とかでしょう
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/833-835

う〜ん。
その今年の8月に書いている人の擁護意見と、
レズと板名にあるから、ビアンが集まってきたことが一番の
理由であるということは、ストレートには繋がらないよ。
むかしからその人のような意見を、持っていた人が
かなり大勢いて、集まるのを助長させた可能性はあったとは
言えるかもしれないが。

要するに三次の話をしていいかどうかってこと？

ホモにも801好きはいるんじゃね？ただ表に出さないだけで。
好きだからってのは免罪符にはならないかと

>>446
441さんは、それだからいいとは言ってないのでは？
百合好きの女性は、ビアンにもかなりいて、
その上「レズ・百合について語る板」と書かれていれば
ここは、双方について語ってもいいのだと思う人も
かなりいるのでは？ってことなんじゃないの？
スレによっては、双方とも語っていいようなスレもあるしね。

あと少なくとも、２ちゃんねる同性愛板では、ゲイで８０１好きは
殆どいない、というか、いられないと思うな。女性を騙って
レスするなら、ともかくも。
男女の考え方って、えてして同じではないからね。同性愛者でも
性別で全く考え方が違う。

>>436
ビアン兼百合ヲタの意見として
>>399 >>406 で少し自分の意見を書いたんだけど
正直「巣（同性愛板）に帰れ」でもいいと思うよ
その場合既に存在してるビアン系スレの削除などを話し合う必要があるね

分割が出来そうならいいけど、この板で問題になってる当事者が
議論にほとんど参加してないんじゃ板創設は難しいよね

>448
問題にされていたり叩かれたりしている側の人間はこのスレにいづらいんじゃないかね。

>>448
スレのbbspink→2chに移動は無理なので削除ですね。
同性愛板のほうに既存で類似なスレがあるでしょうし。

>>449
2006年に同性愛サロン板と共同で新板申請議論があったのですが、
当事者の意見は……皆無に近い…。
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

>>438
801とゲイ漫画は方向性（ストーリーとか感情の動きとか）が違うのが原因かも
あと801ヲタが同性愛板でリサーチしたりネナベレスしたりしてたみたいで、ゲイから結構警戒されてた

百合とビアン漫画は方向性があまり違わない、というか境界線が曖昧（違うものもあるけどね）
同人とかで百合サークルやってるビアン・バイも見かける

ただどちらにしてもTPOは弁える必要があるよね
この板が出来た時はレズゲースレとか各板に散らばってた百合スレが移動してくる為の板かと思って
便利になるなと思ったんだけど、ビアン系スレやスイーツなノリが嫌がられたのか移動しなかったね・・・

>>450
そうですね
今ちょっと同性愛板を見て来たけどちゃんとビアンスレはあるし
そこでも百合板に行くのは板違いって意見が出てる様子

>>451
まあ意見が無いという事は必要ないという事かな？
私はそんなに必要性を感じないし

板名変更とカテゴリ変更の案　募集中
ttp://news.bbspink.com/##news

【板名】
現　在：レズ・百合萌え
候補１：大人の百合萌え

【カテゴリ】
現　在：えっちな生活
候補１：エロ表現・創作

シンプルに百合萌えでよくない？あとGLとか。

ＧＬや百合萌えはパッとしないんだよなあ。
エロ創作・表現で８０１の下にでも置いてもらって、百合板ではダメか？

>>456
ん〜、>>290かな。

【板名】
現　在：レズ・百合萌え
候補１：大人の百合萌え
候補２：百合萌え
候補３：ＧＬ
候補４：百合

【カテゴリ】
現　在：えっちな生活
候補１：エロ表現・創作

シンプルに百合がいいな

もしかすると2chのほうにいつか将来に百合板ができるかもしれない
シンプルだと18禁との区別が…どうなんだろう…。

あと参考になるかもしれないしならないかもしれないスレ↓

■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/

レズ？百合？それとも「ガールズラブ」？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095094186/
百合の定義って何よ？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151693176/
百合とレズの違いって
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1102763977/

百合は創作に限らず女性同性愛全体を指すって聞いたから百合萌えの方がいいんじゃないか？

425>>427-428
思い出した。
jimさんが最初どうしてもこうしたいと言って
「レズビアン画像板」としてスタートしたんだった。
で住人「え〜？　レズビアン画像板…？？」ということで
そこのスレで意見を集約して現板名に変更になったんだったね。記憶違いだった。

425>>426
違う。
素人の妄想や二次創作の発表のためのスレも覗かないが、
ビアン系現実話とかのスレもとくに覗かない。ヘテロ男子。

百合姫とか漫画、ゲーム、アニメ、小説等の
百合系（♀♀系）作品や作者、ジャンルとかのスレを巡回してる。


・百合系の素人の妄想や二次創作発表のスレ専用の板と
・ビアンのための板
だけに分割（もしくはビアンのスレだけ消滅）して、
妄想や士郎Ｔの発表創作のためじゃない
現行動いてる百合系商業作品の情報交換とかしてるスレは消滅させようってこと？
なら大反対だな。

素人の妄想や二次創作発表をしている人が、
「現実のビアン気持ち悪い！　同じ板でスレ名見てるだけで気持ち悪い。
分割！　分割！」って言ってるんだと把握した。
たしか板設立当初から現実ビアン系のスレもあったし、
自分は、何百とあるスレの中で自分が興味ないスレ、いやなスレなんて
あたりまえに存在すると思うから、
妄想や二次創作発表をしたい素人の人たちだけの
「この板は俺らの板」「俺ら以外のスレなんているの？　あるの？」
っていう自儘・我儘に見えました。


あとメール欄に「sage」を入れたまま書き込み合いながら
「人が来ない！　困った！」もないもんだと思う。

>>463
>>335

>>461
くだらない屁理屈で居座られるぐらいならそっちの方がいいか

萌えのほうでも屁理屈こねられているから萌えを入れるのも抵抗がある

リアルビアンが好きな立場としては
新板で「空想百合板」でも作って嫌いという人に移住してもらえれば。

この板の百合スレはビアンのレスが耐えられる人しか残ってないスレもあって（それ以外の百合オタは他板に移住）、
リセットできるという点で創作好きからも実はそのほうがありがたい。
でもその場合はこの板はビアンとビアンに萌える百合オタの板として残ってしまうので、分割案と変わらない。
そうなると問題はビアンが板を望むかどうか。

どうでもよくないが、レズビアンの立場からのレスが平気な百合萌えに
リアルビアンに萌えているってレッテル貼るのはいい加減やめろ
いい加減うんざり。

うんざりとか言いながら
毎日見に来てまんずりしてる
悲しい女の性（さが）

結局なんだ
キモヲタと同居するのはイヤだという女の妙なプライドだろ
来てる目的（オナニー）も同じ、対象も同じなのに分割する正当な理由もないだろ

来てるレズに、自分はキモヲタと同じだという自覚を持ってもらうしかない
なにプライドだけ高いんだかなｗ

>キモヲタと同居するのはイヤだ
こういうタイプは既に同性愛板に行ってると思うんだが。
今居るレズはここが自分の板だと思ってる厚顔な連中だよ。

・今後レズ系スレは同性愛板に立てる
・現在進行中のレズ系スレは、新スレ移行時に同性愛板に立てるよう誘導しておく
・百合萌えとしてのレズの自分語りを含む書き込みは大目に見る

スレ分割しなくてもこれで片付くんじゃないの。

キモヲタとレズババアのコラボでいきませう

リアルビアンの人からの板希望が無ければ板名とカテゴリ変更を進めよう

同性愛板は男性が多い上女性を叩くスレがあるし居づらい
私はレズビアン板が欲しいな
正直過疎ると思うけど、きのこ板作るんだったらねえｗ

ビアンだけど、レズビアン板は要らないと思う
女性を叩くスレはノンケ女性を叩いていると脳内変換すればいいし
この板の人や他の人に迷惑かけるよりいいと思う

>>471
「結局〜」とか言ってまとめたがる奴に限ってまとめきれてないという不思議

亀井だもの

そういえば以前、ゲイ板とビアン板に分割するってアイディアがあったよね。
この板はあくまで百合・レズ「萌え」（801板の真逆のもの）なんだし
レズビアン板欲しいなら、同性愛板で議論するべきじゃない？
確かに同性愛三板ではビアンの肩身狭いけど、
だからって他板に寄生していいわけじゃない。
もしレズビアン板が出来なくても、同性愛板でビアンスレ盛り上げればいいし。

百合オタの板というので、他のビアンや男からの盾にしてる
こういうタイプが年々ずうずうしくなってきてたんだよ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1138552772/40

分割の話をするなら、この板の分割にビアンの意見はいらなくないか？
元から百合オタの板なんだし、創作萌えも現実萌えも分割を望んでいるならそれで意見まとまってるよ。

>>481
>>343

ずうずうしいのはいわゆる「レズばばあ」と呼ばれる人たちじゃないの？
男嫌いの若いビアンならまだ萌えの対象にもなるが
ばばあだと萌えの対象にもならないしなぁ

age

>>472
＞・現在進行中のレズ系スレは、新スレ移行時に同性愛板に立てるよう誘導しておく
新スレ移行待ってたら容認してるのと同じ。
この板にレズ系スレが残存してると勘違いレズが湧く、切りがない。
当初２・３スレだったレズ系スレがどんどん増えたのもそのせい。

>>480
そうそう。
注意してもすぐビアン擁護派がレスしてたしね。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1138552772/23-25

>>479
ちゃんと板を住み分け使い分けしているビアン兼百合ヲタさんもいるんだよな。
同情します。

>>481
に同意
分ける必要はない。
どうしても分けるなら、２次と３次にわける、くらい。
レズなら３次にいくだろうし、実際の人使ってカップリングにしてハアハアするんだから、リアルも入れてかまわんじゃろう。というかレズAVのことを語るのが主になる、と名目上はなるはずだし。
２次だと実際のことをどうこう、とはならんしね
リアル、というかエロなしだと、そもそもピンクに板作る必要はない。
漫画・小説等の板に行けばいいし、そこで新しく作ってもらえばよい。

というか、そんなにレズが湧いてるか？というか、湧いて問題でも？で、そういうスレがたったらなんか問題か？
行きたいスレならいけばいい、行きたくないスレなら行かなくていい、それだけじゃないの？
なんでそこまで追い出したいの？
レズの人も、我々のような、そういうのをみておかずにする男にみられることも一応は覚悟して書いてるんでしょ？常に意識して書いてるわけじゃないだろうけど。
なんか、亀井ばっかり集まってるようにみえてしまうんだよ、このスレ

そもそも誘導しても無駄
誘導して行くなら、はじめから行くでしょ、というかそもそも来ない

481だが、
現実萌えも創作萌えも分割を望んでいるんだから、ビアンの意見なんか聞かずに分割すれば？という意味ですよ。

ビアンのためのスレがあることはとりあえず無視。

創作百合萌えの板は創作・妄想のみ扱って、ビアンの書き込みを制限するＬＲにすればいいし、
現実百合萌えの板は自分たちがリアルビアンについて語る板なのか、ビアンのためのスレも拾うかはこの人たちに任せればいいかと。
現実百合萌えがビアンのためのスレを断るなら、ビアンは同性愛３板という場所もあるのだし、そちらへ帰ればいい。

>>487このスレ読んだ？

>>487
＞レズなら３次にいくだろうし
二次元でもごくまれにビアン主張の書き込みを見かける。

「〜は私の嫁」とか見たな
知らねえよ

491って百合板以外で見かけた「百合キャラは俺の嫁」とかのレスにも噛み付いてるんだろうか

ごめん意味がわからない

どこにでも空気読めない人はいるれど、スルーできないの？って話

１、レズ・百合萌えはレズビアンの為の板じゃない。
１を明確にした上で、ビアンがビアン板を希望するかどうかの議論は同性愛板で、
レズ・百合萌えの細分化、板分割についてはこの板で議論したらいいと思う。
しかし今は、大前提の１があやふやになっているから、
議論がややこしくなっているんだよな…。

スルーした結果が今のこの板だろ

>>494
空気読めない人＝>>492
みなビアン主張の書き込みをスルーしてたけど、脳内で
「百合萌え板なのに単体萌えは板違いじゃね？」と思ってた。
って話でしょ。他板でどうのは関係ない。

>>496
でしょうね。

>「百合萌え板なのに単体萌えは板違いじゃね？」
これってどういうスレ見てれば実感できる？

>>498
よくageってるスレで目立ってるのは、
三次元だけど女子ソフトボールかな。
百合シチュ話があまりされてない。

>>499
見てきたけど酷いなｗ
完全に「レズビアンが萌えるソフトボール選手スレ」だ
これは同サロでやるべきだな

いや、誰かと誰かの関係に萌え…と言うレスもいくつかあったよ。
でも思うに、それが少ないのは、必ずしも、一人に萌えてる人達に
追い出されたわけでもないと思う。
と言うか、同じ人が両方に渡ってる感じもあるし。
仮に、二人の関係性についてのレスが減少していったのだとしても、
元々それだけで、かなり面白おかしい、人を引き付けるレスを書ける人が、
いない…いや、絶対数が（板全体見ても）少ないのかもしれないし…。

それとなぜ、元々百合萌え、百合について語る板とだけせず、
レズに萌える、レズについて語る板でもあるとしたのか、詳しい事情を
知らないが、レズについても語る板なら、今の状態もそれほど不適当
とも思えない。
百合と共に、レズの「全て」について、レズビアンも、ヘテロも
男性も語る板であるならば。ただしPINK板に相応しい内容で…だが。

>>501
>>460のスレを参考に。
最初はレズビアン画像板でしたので、レズＡＶ的なレズかと。
真剣にレズビアンについて語る板というわけではないような…。

結局、ここで文句垂れて分割しろ、て人は亀井と同じマインドの人なんだよね。
狭量で。
それ以上でもそれ以下でもない。

結局、自分の好みであるかないか、ということだけだよ。
AVと同じで、自分好みで、抜けるか抜けないか。
自分の好みからはずれて抜けないから、抜ける話だけよこせ、それ以外はいらん、おまえら出て毛、れずばばあうがあああ！て
それでぐだぐだ言ってるだけの話だもんね

でもここって百合萌えのための板じゃん。リアルが苦手な人がいて当然じゃね？
リアルが苦手だからビアンの人には同板行ってほしいって意見がおかしいって…。

>>504
元はレズビアン画像板だから三次元なんだが…？

百合に萌える人のための板であってビアンのための板じゃないってだけの話でしょ。次元の問題じゃない
早い話801板の男女を入れ替えるだけでいいんだけど

801板にも「単体萌え」スレがあったりするけどな

レズビアン画像とリアルは別物と思う。

二次元もおｋ。
自治スレ読んでない人多いぞ。

>>501
＞それとなぜ、元々百合萌え、百合について語る板とだけせず、
＞レズに萌える、レズについて語る板でもあるとしたのか、詳しい事情を
＞知らないが、レズについても語る板なら、今の状態もそれほど不適当
＞とも思えない。
当初、百合板を推していたものが、百合だけじゃわかりにくいからレズを入れようよって声が多かったからそう決まっちゃった。

>>504　>>506
レズビアンの雑談スレとか過剰な自分語りについては同意だが
リアルビアンのレスがウザイみたいなレスもあるからな。
そういうのは唯の我侭。


「俺がいやだから」ってのが理由に成るというなら自分も意見を書き込ませてもらうが
リアルビアンの書き込みに萌えてるや萎えてる奴はキモイ。
両方とも同じコインの裏表だよな。

変な自己主張を持ち込んでくる一部のビアンを指してるんだろ
ビアンに限らずそんな奴なんざ他の板だって同じようにウザがられるわ
そんな連中の板違いスレが乱立してるこの板で特に問題になってるだけで

>>509なるほど。
確かに過剰に反応せずスルーすることも大切だね。

ただ>>510にも挙げられてるような勘違いを板名やカテゴリが助長、誘発してるのもあるから
ビアン板、二次三次の分割はともかくそっちは改めるべきだと思うんだ。

>>503
亀井は荒らしだろｗ
亀井と同じというようなことは、ここで真面目に話をしてる人に対する人格攻撃、レッテル貼りだわな

それといい加減、亀井の釣り文句に慣れろよ
無視できないなら、「抜ける」「マンズリ」「ババア」等をＮＧワードに設定しとけ

age

>>488
分割するとなると創作百合萌えが出て行くことになるんだろうが、そのＬＲだったら賛成。
一応、分割のメリット・デメリットを箇条書きにしてくれるとありがたい。

この考え方のまんま
>レズ・百合萌えの細分化、板分割についてはこの板で議論したらいいと思う。
レズ・百合萌えの細分化、百合オタのための板を細分化する。ピンク分割。
創作萌えのための板、現実萌えのための板の二つに分割。
両方ともビアンのための板ではありません。
実際今のＬＲに従って細分化したらそうなるわな。

それでビアンスレは創作・妄想側はいらないって言っているんだから、
ビアンのためのスレを許容するかどうかは現実萌えに全ての判断を任せる

創作・妄想萌え
・リアルビアンに関する話題は現実萌えか同性愛３板へ行って下さい
・百合オタのビアンは排除しないが、どこまでビアンの書き込みを制限かけるかは話し合って決めればいい

現実萌え
・現実萌えがリアルビアンについて自由に語れる板ができる
・創作萌えに邪魔されずに、自由にビアンスレの取捨選択できるＬＲを設定できる

ビアン
・現実萌えの板のＬＲ次第
・たとえ現実萌えが居場所を作ってくれてもお客様扱い、今と同じく百合オタをスレから排除できない

では、一時的に名無し変更の申請をして本格的に進めますか？
「名無しさん＠分割希望スレで板分割議論中」で良いのかな？

板新設までしなくてもリアル系スレにスレストかけて単体萌えはそのつど注意していったら
何とかなりそうな気が。

そんなので何とかなってたら
そもそもこんなスレがたつわけないだろ
少しは頭を使えよ。

頭使ってなんとかなるならぜひ妙案を示してほしいな
で、なんか案でもあるの？

分割しない場合は板名変更＆カテゴリ変更の議論になるので…どうでしょ？
↓一時的に名無しを変更申請案（名前欄は全角で３２文字までかな？）
-----
レズ・百合萌え＠bbspink掲示板より名無しの変更をお願いに参りました。
現在、レズ・百合萌え板では板分割、板名変更＆カテゴリ変更の議論を行っています。
つきましては、板内の利用者へ本格議論の告知のために、
一時的に名無しを変更していただきたく申請いたします。

１．対象となる板のURL
http://babiru.bbspink.com/lesbian/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
百合板とレズ板に分割希望スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/

３．新しい名無しさんの名前
名無しさん＠分割希望スレで板分割、板名・カテゴリ変更の議論中

４．現在の名無しさんの名前
名無しさん＠秘密の花園
-----

数日後、良ければ申請先は↓の予定
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/

深夜の誰もいない時間に勝手に仕切って
>>516 → ２時間後に何の意見も出ていないのに　→ >>520
とはおそれいるな

亀井だから

一応マジレス…

>>521
一時的の名無し変更でも多少の議論を必要としますので、
申請案および数日待って良ければ申請のつもり、
名無しの変更は不要の意見が多数でしたら申請しない
ということです。

ここでもお互いを亀井認定して罵りあいか
こんなので果たして意見がまとまるのか？

「亀井」もＮＧワードに設定です。

議論の前段階だし特に問題ないと思うが
とりあえず仕切り役がいないと話進まない

>>525
あなたの存在こそNGですよ〜！

>>525
亀井認定を封印すれば正体がばれないとでも？

亀井バレバレじゃないかｗ

だまれレズババア
ワシだと認知されなければ荒らしてる意味がないだろ
わざとばれるように書いているのだ
そんなこともわからないのか？

とりあえず「萌え」とはかけ離れてるスレ（例えばビアンに向いてる職業とか性同一性障害とか）
にスレスト依頼出してきてもいい？

>>531
いいと思う
というか、まだされてなかったんだな

女の子として女の子といちゃつきたい男の子限定スレ
とか
女に生まれてレズしたかったと思ってる男
とかはどうするん？
個人的にはついでにお願いしたい>>531

自分もついでにスレスト希望

age

>>531
お願いします。

一つ一つを魔女狩り的に排除していけばいい話なのか？
そんなこと言ったら、スレの３分の１近くは削除しないといけないような。
もっと根本として住民層の問題だと思うが。

しょうがないよ今までスルーしすぎたツケが沢山たまってしまってるのだから。
少しずつでも前進しよう。

分割したらスレが創作・妄想系なのか現実系話なのかわかりやすい。

例えば、失恋総合
漫画小説などの百合失恋物語やSSかと思いきや、スレ覗いてびっくり
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1178104024/1
おいおい。。。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1137074292/
これなんて凄く紛らわしい、ビアンに占領されてる？

上の、タイトル見た時から、これは妄想系かもなとは思われるが、
1＝8が本当なら、もっとそれを最初からアピールしなきゃ。
スレ立てたやつは、責任持って、スレの主旨を徹底すべく、
途中でも、それを主張すべし。あれではむしろ、ビアンの語りのレス
だけになっても、それはそれで面白い、萌えるからいいやー
このままでもいいかも、と考えてる感じもある。
他のスレでもそうなのかもと想像してしまうよ。

また…逆に、そういうスレには、一見ビアンに見えて、
実はビアン話を妄想するヘテロか男性が、創作して書いてる感じの
レスも多いような印象だ。

だから、全ての人が混じりあっても、それを楽しめればいいのかとも
思えてくる。
純粋に百合萌えだけの人は、とても人口が少ないか、パワーが弱い感じ。

＞純粋に百合萌えだけの人は、とても人口が少ないか、パワーが弱い感じ。
その原因がだな…

分割すれば純粋に百合萌えだけの人も増えるだろう

結局百合萌え勢力は各板に分散したまんまだからな
作品別スレなんて一部を除けば本スレからは考えられない程の過疎
今のこの板はビアンの板違い自己主張のせいで明らかに敬遠されてる

ビアンが消えれば盛り上がるという保障は無いけどな

>今のこの板はビアンの板違い自己主張のせいで明らかに敬遠されてる

主観的過ぎて話にならん。

現状に嫌気が差してる人は多いと思う。もちろん出て行った人も。
スレタイ見るだけで
他にも>>108なスレが立ってる。
逆に共栄するつもりあるのか？なスレも立ってる。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1218452690/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201870360/


で、分割のデメリットは何？

>>542
541の内容は、まさにそれに疑問を持って書いたんだ。
それも、ニワトリが先か〜というようなことでもなく、
百合萌えの人にも、リアルなビアンの話を積極的に聞きたい人も、
少なからずいるということ。そしてもしかしたら、同じ人が両方の
側を行き来しているかもと言うこと。
ビアンであれ、なんちゃってビアン、ヘテロ女性、男性であれね。

・801に比べ他板の住人に許容されることが多い
・成人板である
・特定の作品・カプだけ好きな百合萌えが多い

百合萌えが居つかないのはこの辺が原因だと思うが、
本スレで事足りるっていうのが一番大きいと推測する。

ビアンの人が居るし空気が異様だから避けてるって人もいるよ。

自分自身の話を一般化するなよ

自分のこと？別に避けずに今ここにいるけど何か？
他の百合系スレでそう書いてる人はちらほらみたから書いただけ。
正直なとこ一時期はかなり嫌だったけど萌える人も確かにいるみたいだし今は特に排除側でも容認側でもないよ。

ただある程度議論は必要だろうし女の子として〜とか女になりたい男とかは
明らかにこの板の主旨に外れるしどうにかするべきだと思うからここを覗いてる。

リアルビアンに萌える人間がいようといまいとカテゴリが違うんだから分割するべきだと思うよ
萌えてる人もいるからって理屈はあらゆる板違いを容認することにもなりそうだし

分割してほしい、何の板か分からない
ビアンの板だけど百合萌えも住んでいいよ、みたいな感覚になって居づらい

とりあえず削除依頼出してきました。
依頼に出したスレは
「多少贔屓目に見てもこれはレズ・百合萌えじゃないな」
と判断したものです。
全てのスレに目を通して百合萌え的にも利益のあるスレ（例えばノロケスレ、姉妹スレ）は
削除に出していないつもりですが、もし異論がありましたら具体的に指摘してくださると助かります。


（こういうことって自治スレに移って話した方がいいですか？）

>>554
>>533-536

追加：女の子に転生しても女の子といちゃつきたい男性スレ

（レズばばあ亀井のスレが削除依頼出されててワロタ）

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/63-65

誤爆もワロタ、乙
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157071094/176-179

>>531
＞（例えばビアンに向いてる職業とか性同一性障害とか）
これ出してないね
>>554、本当に>>531？

>558
職業スレ、ちゃんと書いた気になってた。
指摘ありがとう。
性同一性障害スレは前のレスで挙げられていたから書かなかった。

>>559
これね
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/62
でも…↓前のレスで挙げられているよ？
●●●レズの風俗ありませんか？（首都圏）●●●
女性専用風俗店 2

あと、>>555よろ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/66
乙です

返事ないので>>555の件は自分で出しておいた、最終判断は削除人さんですが
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/68


分割議論続けて下さい

削除依頼した人乙

削除依頼出すのはいいけど一応対象スレにも報告してあげたら？
LRに合ってないとはいえ住人が結構いるスレもあるみたいだし。
もしほんとにそのスレを存続したという人たちがいたら
削除される前に別の板に移動する相談とかできるだろう。

そんな丁寧な削除依頼は普段無いと思う。特にLR違反の場合。
人目につきやすいスレで削除依頼報告があるのはまだ親切なほう。
気になるスレがあるなら対象スレに教えてあげて。
多分、長期未処理報告されていなければ十分間に合うと思う。

>563
さっき、告知したほうがいいかなと思いついたんだけど面倒でちょっと日和ってましたサーセンｗ
↓こんな感じでどうでしょう？


■注意！■
この板は【レズ・百合萌え】板です。
♀同士に萌え萌えハアハアするための板であってレズビアンのための板ではありません。
このスレッドは板違いですので削除依頼が出されています。
萌えとは関係ない相談をしたい場合、ビアン同士で語り合いたい場合は
同性愛板　http://love6.2ch.net/gay/
同性愛サロン板　http://changi.2ch.net/gaysaloon/
大人の同性愛板　http://babiru.bbspink.com/gaypink/
に移動してください。

この件について意見がある人は、このスレで言っても極一部の人にしか伝わりませんので
■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
でお願いします。

>564
板違いだと告知しておいた方が建て直しが少なくなると思うのですよ。

おｋいいと思う。

>♀同士に萌え萌えハアハアするための板であって

正直、気色悪い。

何ならいいの？
男がチンポしごきにくるのとか？

age

徹底して削除すれば解決するなんてまったくの女の発想だな
一律削除すれば住民が他スレに寄生しだしてスレが荒れるだけだろ
たとえば亀井のスレとか必要悪
まあ自らの理論の誤りを認識するために一度やってみるのはいいかもなｗ

この際気色悪い板だと思われて去ってくれればいい。

>>569　>>571
亀井「僕のスレ消さないでよ；；；；」

またまた亀井認定
おそらく>>573が亀井本人

じゃあ代替案とか自分なりの意見をどうぞ。

悪質なものを削除する必要性は否定していない
ただ、関係のないスレをすべて削除して、それで解決すると考えている
単純なひとたちに異を唱えているだけ

関係の無いスレを削除って普通のことじゃないの

いやだから、じゃあ削除の前にどういう風にアプローチしたらいいと思うか教えてほしい。

亀井の荒しに反応するレズばばあたちｗ

連投規制で難航中。
誰かhttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/64の
喧嘩の理由スレから始めて上向きに貼って行ってくれませんか？

あとこの板、SETTING.TXTのtimecountとtimecloseが空白になってるのはなんで？


>576
削除だけで完全に解決するとは思ってないよ。
板違いは板違いだと知ってもらった上でいちいち注意していったら多少ましになるんじゃないかと
期待しているだけで。

わかっていてかまってあげてるのに

>>580
亀井の書き込みにレスしないでください

亀井はおまえだろｗ

よく考えたら半年以上書き込まれてないようなスレには告知せず、落ちるのを待った方がいいのかも。

■【ﾋﾞｱﾝ】ﾉﾝｹの女の子に片想い【純愛】 Part10
■なりから恋愛に発展した人達が集うスレ２

私自身は、書きこんだことはないが、この２つについては、読んだ人が、
レズビアンに萌えるという意味では、必ずしも板違いとは思えない。
いや書いている本人も、レズビアンに萌えているとも言えるし。

私は、ここはビアンだけのための板ではないが、ビアンがそれなりの
レスを書きこんでもいいスレがあっても、良いと思う派だから。
これらや、入ってたか定かではないが、長距離恋愛についてのスレもそう。

また特に「なり」は、キャラ成り切りのことも含むならば、ある意味百合萌えの
創造性、想像性から生まれるもののようにも思えるしね。
同性愛関係板よりも、むしろこの板にこそ相応しいと思う。

同性愛板ヲチスレでも立ててそこでやれば

>>585
あの手この手で必死の亀井ｗ
荒れさせたいのだろｗ

>>585
俺も
「ここはビアンだけのための板ではないが、ビアンがそれなりの
レスを書きこんでもいいスレがあっても、良いと思う派」
だが、恋愛系のスレは同性愛板の方が相応しいと思うよ。
住人は誰かを萌えさせるために書くわけではなく、恋愛相談をするために書いているんだから。

自演乙

>>588
おまえ個人がいいと思うとか関係ない
板違いは板違いなんだ
おまえ個人がニュース板にレズスレが立とうがかまわないと考えようと
その意見は何の意味を持たないのと同じ
ID変えて自演でその意見を百万回書き込んでも何の意味も持たない
板違いだから

で、その「板違い」ってのは誰が判断するの？

>>587
>>589
585だが、588さんは、私の投稿でもないし、亀井？とも無関係。

真面目に書いたつもりだったが、ここはもはや、異なる意見は書ける
場所でなくなったんだね、残念。
レズビアンに萌えると言うのは、本人もそういう思いがあると思うし、
ビアンが、百合萌えの人の客体と言うことではない。
板名に二つ並んでいる百合萌え、ビアン萌えは、どちらかが主体でも
なく、同等なものだしね。まあ見方の違いでしょう。

百合萌えとビアン萌えは同列だけど百合萌えとビアンは同列じゃないよ

マルチ荒らしまがいのレスを連投してるのは
このスレの住民か

ビアンが自分のことを書いている時、ビアンの関係性に萌えて書く
ことはいくらもある。それは実は同性愛関連板には相応しくない
こともあるのだよ。むしろ荒らされる対象になる。そのあたりは
グレーゾーンと言うか説明が難しいが…。少なくとも、
今このスレにいる側の方たちには…。

実際のレスの中にも混在しているし。なんちゃって〜の人は実は、
百合妄想が膨らんでそうなっていることも多々。なり、の人もね。

板名のレズ萌えってのは百合という言葉があまり浸透してないのを懸念されてつけられた。

マルチ荒らしで削除依頼出しとくぞ
マルチはアク禁確実

>>520の名無し変更についての議論は？
名無し変更に反対意見はないの？

事前通告もなくイキナリの削除依頼って酷くね？
それなりにレスがついてたスレもあるのに
少なくとも削除依頼の前に住民に通知すべきだろ
やってることが荒らしとかわらん
それとも本当に荒らしなの？

>598
賛成意見もあまり見てないな。

個人的にはスレ削除・ストップの結果をみてからにしてほしい。

>599
削除以来の前に通知しても結局削除依頼は出すんだから同じじゃない？

>>601
>>563

あとこれは長すぎないか

意見をどうぞと言いながら
でも、削除依頼は出したからねwwwww、ってか？
意見を聴く姿勢とは到底思えないな

正直おまえは何様ですか、勝手にこの板の代表面すんじゃねーよ
自分の気に入らないスレは全部削除依頼するつもりですか

ああ了解。
長すぎるって、量が多すぎるってこと？
それなら同意。
本当はこれだけスレが増える前に削除依頼なり相談なりをするべきだったと思う。
削除の人マジでごめんなさい。

亀井もたまにはいいこと書くな

どう考えても削除依頼の前にローカルルール変更から議論すんのが筋

>この板は【レズ・百合萌え】板です。
>♀同士に萌え萌えハアハアするための板であってレズビアンのための板ではありません。

こんなことローカルルールに書かれてませんよ
なに勝手に捏造してるんだろうか

削除は削除ガイドラインによる。
削除依頼が受領されることは、ガイドラインに違反してたと認められること。
ガイドラインを読んでないほうが悪い。

と、言われるかもしれませんｗ

それはともかく、まだ削除依頼が通ってないのだから
今のうちに削除を撤回させる納得できる反論を行うか、板移動についてスレ住民で相談等、時間はあります。
落ち着け。

>604
スレを削除するべきかどうかについて意見を聞くつもりはない。
そのスレが削除されるべきかどうかを判断するのは削除人だから、自分が聞いても意味がない。
削除依頼は削除ガイドラインに抵触しているっぽいスレをただ削除人に報告するだけで実際の
判断をする権限は住民にないから。

個人的には削除依頼を出したスレでもそのうち半分くらいはいつもチェックしているし、いくつかは
気に入っているスレもある。
でも削除ガイドラインに違反するなら削除されるべきだし、リアルの話題を迷惑に思う人もいるから
削除依頼は出した。


>607
ローカルルールと板名を合わせて簡単に説明したらそうなった。
解釈に間違いがあったら謝る。

「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。

この削除問題で騒いでる人はLR改正でもおそらく騒ぐだろうしさっさと分割議論に入ったほうがいいと思うんだけど

実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
部分引用は誤解を生みますよ。

まあ、自分はスレ削除よりも分割に賛同してるんで、分割が通るならビアンスレはどうだっていいです。

なら分割反対
勝手に独断で決めないで下さい

ナンセンス過ぎるわ
また分割申請してから、事後通知でもするつもりなんかねえ
何故事前の議論を避けるのか

こんな独りよがりな強権的なやり方には到底賛同できないね

>>614
>>520,523,526

分割議論には名無し変更で告知する
その名無し変更について意見を募集してる段階

ビアンスレについて話が進まなかったのは、
現実萌えの「萌えるからいるんだ！」と言う主張のため、と理解してたのだが。
だから、削除より分割議論を進めるほうがいい。

事前議論を避けるも何もこのスレ立ってから一年半も経過してるんだが
これでビアンが乗ってくるようになるかな

こんな過疎スレ常時上にでもない限り気付く訳ない。
事実、事前議論せずに告知なく独断で削除依頼断行してるじゃん
議論なんて真にやるとは思えないってことさ
議論そこそこにまた独断で分割申請するつもりなのが、ありありと見えるね

そもそも過去削除依頼出されてスルーされてるスレを何故また依頼するのか？
削除人の判断がとっくに出てるにもかかわらず、削除人の判断を仰ぐとか笑わせるぜ
ただ自分の気に入らないスレを潰したいだけで、荒らしと一緒だわ

名前変更したほうが意見は集まるだろうな。
今も削除依頼だされたスレへの連絡だけで、これだけ反応があるんだから。

誤解されてたら困るので
>分割が通るならビアンスレはどうだっていいです。
ビアンスレには興味がないということです。削除とかにも興味がないということです。

「分割」も何もそもそもビアンのすれではない。
分割という言葉はチェコスロバキアを「チェコ」と「スロバキア」に
分けるような場合だろ

分割という用語自体に反対する

俺も分割に反対だな。ビアンの人たちの話も萌えるしな。

それは現実萌え板でビアンスレを扱えるようにすればいいだけ

622の意味がいまいち理解できない

>>515の分割案

独断定義厨のオナニー板になるのは真っ平御免だね

スレチで寄生している分際で分割だって
厚顔無恥にもほどがある
庇を貸して母屋を取られるとはこのことだ
さっさと出て行け
ここは「男女共にレズビアンを語る板」「レズビアンのためのスレではありません」だ

現実萌えするなら同板ROMすればいいんじゃ？
元々ここは801の女版で創作を扱うとこでしょうよ。

もともとここはレズビアン画像板だから
創作とか画像以外は出ていって下さい

「男女共にレズビアンを語る板」だろ
画像板なんて勘違いも甚だしい

「レズ・百合を語らうため」がわざわざ赤字になっているのが読めないのか？

はいはい、荒れちゃった。
上げるとこうなるよね。
他のスレもあがらないよね。
なぜか？
分割希望厨が荒らしにくるから

亀井をスルーできるなら、リアルビアンとやらもスルーできるんじゃないの？でもスルーできないと。なんで？
そもそも、全部のスレをすべてチェックしてるわけじゃないよね？

しかも、このスレは議論するためにたてたのでもなく、リアルビアンの話が聞きたくてたてたわけでもない。
単に自分の好みじゃない話があることだけを不満に持って、自分とは違う考えの人間を追い出したくて作ったスレ。ただそれだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない

だから分割じゃないんだって
勝手に寄生してるだけなんだから
出て行けと言ってるんだよ

>>631
スレを上げると亀井とかいう荒らしが荒らすからだろ
このスレを議論のために再利用してると思えばいい

今過去レス読まずにただ文句だけ言いに来てる人は、
削除依頼出されたスレの人やROMの人だろ
名無し変更告知して正式に板全体で議論する方がいいだろう

・リアルビアン話に萌えてたのに削除は酷い
　→萌える萌えないは個人の感覚だけどビアンスレが板違いなのは事実

・分割して欲しい
　→このスレが出来て1年以上経ってるのに未だに分割されてないのは
　　分割希望者がろくに議論出来てなかったからでしょ、自業自得だと思うよ

あと、リアルビアン話が好きなら同性愛板をROMればいいんじゃない？
興味本位で見物されるのはビアンとしてはちょっと嫌だけど、まあ2chなんだし仕方ないよね
801ヲタはそうしてた筈だよ
まあ801設定臭のするスレを立ててリサーチしたりしてたんでかなり嫌われてたけど・・・


で、ビアン系スレか微妙なスレ（タイトルは百合としても通用するが実態はビアンのたまり場とか）は
対応どうする？

燃料投下しながら
ここでもめさせてるのが亀井だろ
見事だまされてる

>>634
一度警告レスしといて直らなければスレスト依頼でいいんじゃないの？
まぁ一度溜まり場として認識されたスレにそっちの話題が嫌いな連中が来るとは思えんがな

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/69
誰だよ突撃した馬鹿は
恥ずかしいことすんな

「レズビアンのための板でもありません」

容認派：リアルビアンが「男は来るな。見るな。書き込むな」などと主張する
のは禁止。レズ・百合、２次元・３次元、創作・リアルの違い等々はスレで
住み分けすればいい。
↑
中間派
↓
排除派：たとえレズ・百合の話題でも、それがリアルビアンが単体萌え・
自分語りしているのなら禁止。そういう話は板分割するか他の板へ誘導し、
この板からは削除。

どっちも「レズビアンのための板でもありません」と解釈できるんだから、
話がかみ合うわけない。
ま、オレはどっちかっていうと容認派だけどね。

まずLRが曖昧だもんなぁ

リアルビアンが百合萌えの人たちのために萌え話提供してるようなスレもあるし、
その場合「レズビアンのための」スレではないわけだから削除する必要はないよな

定義厨隔離用の百合定義論板の方が欲しい
百合定義論スレとか全々萌えと関係ないから
萌えハアハアに拘るのなら、まずこういうスレから削除すべき

> リアルビアンが百合萌えの人たちのために萌え話提供してるようなスレ
どこからどこまで話題提供してるとみなすかが難しいんだよね。
何かみんなが納得できるような線引きできないかな。

>>640
同意しておく

しつこく削除依頼とか定義厨はマジKY
受理されなかった物を再度依頼とか何考えてんだ

提供はスレタイに「体験」が付くスレかな

ガイドラインにそんな線引きは書かれてません

>>637
オレ。６３１。
結局、やり方が違うだけで、亀井と同じマインドでしかないんだよね。

下げ進行だったら、内輪だけで話進めよう、てなるんだろうけど、上げたらこうなんだなあ、て。
分割必要なし、て声がこうも多くなるとはね。
こっちには喜ばしい反応だね。
結局、経験談も需要があるってことだよな。
男にハアハアされるのも覚悟できてるんだし、本当にどうでもいいのとか、不快のレスにはそれ相応の反応があるけど。
ここの分割厨ほどなんでもかんでも拒否反応はみんな示してない、てことだよね。
どうでもいいのはスルーするし。

削除云々でビアンが来てるからね。そりゃ現状維持派も増える

ここまで板違いのビアンを放置してたツケだな

>>646
>>633

ＬＲについてだが、ちょっとした疑問
１行目はレズ・百合
２行目はビアンな・レズビアン

２行目はちゃんとビアン・レズビアンと書くぐらいだ。
ＬＲを書いた人は、レズという略語が、蔑称の意味もあるとわかっている。
だから１行目のレズ・百合が、当事者へ向けての言葉じゃなくて、
ジャンルをあらわす用語となら、ＬＲの２行がすんなり理解できたりするのだが…。

こういう意見も定義厨といわれるのか？ｗ

レズはジャンル、ビアンは人って使いわけは普通だと思うけど
これも揉めるんだろうなあ

たった二行のLRじゃ解釈めぐって揉めるわな。
二行目がレズビアンのための板"でも"じゃなくて"では"だったら、そこまでもめないとは思うが、この文章だとビアンの人たち+それに萌える人間のスレはどっちだかわからん。

>>647
現状容認派がビアンだって決め付けたら議論にならんぞ。言っとくけど俺は百合ヲタ♂で現状容認派だ

正直リアルレズと共存できるとは思わない
でも、定義厨の好きなように分割されるのはもっと嫌
告知なしの削除はやりすぎ

>>652
ごめん。削除依頼されたスレの住人って書けばよかったな

リアルビアンが好きな人と、
リアルビアンが嫌な人に、分かれているだけなんだよな。

リアルビアンが悪い訳じゃない。
分離するとすれば、『レズ・百合萌え妄想板』あたりだろうな。

まあ、こっちの板もドラマスレや女子バレースレが単体萌えオンリーにならないよう、
「単体萌えは独自スレで。」
「レズ・百合の実在、妄想のカップリングを語らう板です。」
みたいにルールを加えてもいいかもしれないけど。

>>654
おまいさんの定義厨ってどういう人たちを指すんだ？
定義スレで百合・レズ論争をしてる人たちじゃないよな？

アンカーミス
か？俺に聞いてんだよな？

分割派ってのはソレに近いんじゃないの？
とにかく強行姿勢は気に入らんな
依頼スレ見たら削除依頼しまくりだし

好きにやらせるのは危険すぎると思った

>>657
おまえが好もうが好むまいが板違いは板違い
粛々と進めて何が悪い？

削除人が依頼スルーしたスレを板違い扱いで
再度依頼とか頭おかしいんじゃないの？

別におかしいとは思わない
ヒステリックになってるほうがよほど精神を病んでいるのでは？

とりあえずけなし合っても意味がない。
論理的に話さないと。

論理的といっても、根拠となるルールが立った二行のLRではな。
ビアンが語る「男のここが許せない」とかはさすがに板違いかなと思ったが。
俺の意見を言うと、ビアン以外は書くな！みたいなスレはLRの「レズビアンのための板でもありません。」に違反してると考えるがいかがか？

>>657
アンカーミスだった、すまん

分割派と削除派は同じじゃないが、
分割や削除が嫌なら、ビアンとの住み分けるいい方法を考えてほしい。
ビアンが苦手な人は一定数いる。
それなのに、住み分けや打開策も立ててないし、
そういう人は少数だとかいって、話も聞こうとしなかった。

押さえつけるばかりだと、強硬策にでるしかないだろ

>>660
削除人の答えはスルーじゃなくて保留
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/56

一緒だろw
それ以外にも重複依頼のあるし

悪魔.６６６.

重複依頼はまとめで整理されるだろ
削除依頼出した人は分割反対派なのじゃないのか？
てか、削除依頼については自治スレで議論しないのか？

こういうの見るとビアンって自己中だというのが理解できるよな
こんな簡単なことがどうしてまとまらないのだろ

不満が出てる削除に関しては保留になってるなら
今後このスレででも話し合って決めようよ

実際いま人数的にはどれが多いの？
・分割派
・共存派
・削除派

共存する場合かなりしっかりとルールを作らないと無理だと思う
ただこの板にいるビアンはたぶん守らなそうだけどね
個人的にビアンの一人としてこの板のビアンを見ると
山手線ジャックする外人や小浜市を思い出すので削除希望です

>>668
この板のビアンがごねてるのかちょっと分からないなぁ、何か男性っぽいし
でももしそうなら本当に恥ずかしい限り

男性がごねる理由はあるの？

>663
ローカルルールスレのログも参考になるかも。
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/

> ビアン以外は書くな！みたいなスレはLRの「レズビアンのための板でもありません。」に違反してると考える
賛成。

>>672
そんなのはもう大前提で、今はそんなこと議論してないんだけどね

自分はビアンを追い出すことによってこれまでビアンが落してくれていた萌え話が
見られなくなるかもしれないのが嫌なので分割反対派

>>674
同性愛板をROMるという手段がある訳だけど、それじゃダメなの？

>>674
それは議論のすり替えだろうが
「ビアンを一律に追い出す」なんて誰もいっていない

同性愛板のほうは萌えヲタお断りだろう。

>>675
>>639でも書いたとおりスレ違いではないスレからビアンがいなくなって過疎る（かもしれない）のが嫌、ということ
まぁ、LRに「実際にビアンな方を排除するものではありませんが」とあるとおりビアン排除は論外ですが

ビアン排除なんて誰も言っていない
議論を巧妙にすりかえて「だから反対」とか話にならない

なんかあとから読んだら日本語変になってるな俺
まぁわざわざ萌えヲタにヲチされたいっつって来てくれてるビアンさえいてくれればなんでもいいよ
あと、この議論はまとまらんよ
えらそうに反論ばっかりしてるけど自分の意見は皆無っていう何がしたいんだかわからない人もいるしね

議論がまとまらないのは
自分の意見ばかり前面に押し出して
全体の意見をまとめあげようとしない人がいるからだろｗ

さらに痛いのは本人にその自覚がないこと

萌え話をする分にはそれが誰かは関係ないよ
でもビアンしか参加出来ないような話を延々続けたりスレが立ったりは違うだろ

>>677-678
共存派という事？

でもこの板のビアンは決まり事守れるタイプには見えないよ
高校生っていってる子もみかけるしね
どうやってその子達の愚痴や恋愛話、自分語りを特定のスレだけに止めるの？

「議論」をまず辞書でひくべきだな

ひけば？

>>680
＞萌えヲタにヲチされたいっつって来てくれてるビアン
この板のビアンはたぶんヲチされてる自覚無いと思うよ
ヲチしたいだけなら同性愛板なり新板（ビアン板？）なりをROMればいいんじゃないの？

ひいたの？
辞書貸そうか？

>>680
>>515によると
分割する方が現実百合萌えの人には好都合なのじゃないのか？
分割反対してる方が削除依頼進行する気がするんだが

キレてないで「粛々と」「議論」を進めろよ
おまえさん自身の「意見」がないと「議論」にならないだろう？
今しているのは「議論」ではなくただの「否定」

自演乙ｗ

>>687
自覚があるかないかは本人に聞いてみなきゃ分からんがな。
その手のスレに萌えヲタ全開な書き込みして、てめーは帰れみたいな流れになるようだったら、
LR違反だとおもうがね。

>>690
>今しているのは「議論」ではなくただの「否定」

議論の途中で、是非の議論が出るのは当たり前だろ
てめえの意見が否定されたから「おまえの意見はない」とか
決め付けてるだけだろうが

ちなみにオレの意見は散々書いてる
「分割という用語自体に反対」
ここはリアルビアンの板ではないので「分割」を主張する根拠もない
さっさと出て行けというのがオレの意見
反論あるなら書け

議論が荒れるのは仕方ないけど、とりあえず話を進めよう
現状↓の3種類に分かれると思うんだけどどれ派が多いの？

・分割派 （ビアン板なり現実萌えなり新板を作ってビアンスレはそこへ移動）
・共存派 （この板でこのままビアンスレ継続）
・削除派 （ビアンスレは削除してビアンスレは同性愛板へ移動）

共存したい場合はどうすれば共存できるか意見を出して欲しい
ビアンの自分語りが板全体に広まってウザがられてるから、こういったスレがあるんだし
それが解決されないと共存は無理でしょ

>>694
削除派って事でおｋ？

俺は分割派。それが通らないなら削除派

オタに見られたいとかビアンの話聞きたいって要は女神板にしたいの？

>>694
LRに「実際にビアンな方を排除するものではありません」とあるので、ただ出てけという意見は間違っていると思うよ。
分割については別にそこまで手間をかけなくてもいいんじゃないかと思う。
分割したほうがいいという意見が多ければそれでもいいとは思うけどね。
さっきも書いたけど萌えオタは来んなって意見のビアンは、同姓愛板に行けばいいと思うよ。

>>695
ワシか？
ワシは旧安倍派だが、今は派中派・亀井グループだな

終わったな

>>697
ワシはビアン全部に出て行けとは言っていない
ここキモヲタ様の聖地を、リアルビアン専用版と勘違いして、
自分達の権利を主張して「分割」などとほざいている
厚かましいレズババア共に出て行けといってるのだ

ビアンとレズババアは別の生き物なのだ

別にリアルビアンは不快じゃないから共存でいいや。
どうしても嫌だっていう人がいるなら削除でもいい。

この板におけるカースト制度の提案

リアルビアン様（２５歳未満）　＞　キモヲタ様　＞　　亀井　＞＞　レズばばあ

>>696
同意

この提案に反対するのはレズばばあだけだろうから
反対すれば正体がすぐばれる

手前味噌ながらなかなかいい提案

>>696
自分も同じく。
現実が嫌な人との住み分けの良案がなければ共存はかなり難しいだろう。
住み分けがうまくいかなくなってこの結果なんだし

>>696
同じく分割派
板の皆に議論していることが伝わるように、名前変更を希望する

基本的に百合萌え男だのレズAVとかそういう系が好きな男だの、そういうのが集まってるだけだろ
ビアンはみられてるという意識はないだろうが、別に男にみられてハアハアされてもかまわない、ガマンできる、だから来てる。
それだけのことだろ？
ビアンしか書けない、男子禁制のスレがある？
でもみてもいいんだろ？女のふりして書き込むこともできないこともない。そもそもこんな匿名掲示板で、誰が男で女かどんだけわかるんだ？
下手すりゃ体験談だのリアルビアンを名乗ってるのも、全部ネカマかもしれんだろが。

オレの意見？分割も必要ないし、このままでいいし、何もかえる必要もないと思う。
強いて言えばこのスレが邪魔、だな。
そもそもこんだけいっぱいスレがあるんだ、みてないスレの方が多いから。
みてないスレはどうでもいい、ただスルーするのみ。気になるスレだけのぞく。
気になるスレでも、気に入ったレスはみるが、気にいらないレスはスルー。それだけ。
亀井もスルーできるようになったから、何の問題もない

ただ、現状でいい、と思ってるから、あからさまな実力行使を反対派がしよう、というのなら、こっちもそれなりの行動はさせてもらうよ。それだけの話。
分割派が多数派と思うなよ

ID変えて自演で何度も自分の意見に賛成しにくるのは何でなのだ？
何か理由があるのか？

わかった
ワシのマネをしているのだなｗ

>>707
長文誰も読まないから
百の説法屁ひとつｗｗｗ

まあ、分割・削除が多数派だな

ワシも削除派だ

>>696
女神版？
一部のスレだけだろ？
２次元のとか、AV関係とか、有名人萌えとか、どうすれば女神版なスレになるんだ？

>>708-711
何こいつ？
なんだ亀井か

>>712
自分語りするビアンとそれに萌える男性の女神板って事でしょう
それが一部のスレだけに止められてないからここまでウザがられてる

>>631はなぜ現状維持でないといけないんだ？
分割さえしてしまえば、ビアンにとっても居心地がよくなる可能性もあるんだぞ？

そこまでウザがられてるなら、このスレなんかあっという間に1000まで行くと思うがね。
俺は削除とか、告知レスとかで分割案を盛り上げようと必死になってるようにも見えるんだが。

>>716
反対だけされても困る
＞共存したい場合はどうすれば共存できるか意見を出して欲しい
ウザがられてないから対応不要って屁理屈は無しね

>>716
他の類似スレと分散してるのもあるだろ
告知は、あとから、知らなかったとか
難癖つけて議論を白紙に戻すやつの
防止手段のうちの一つ

必死なのは分割反対派だろ
少数意見であることを自覚してるから
意味不明な長文意見ばかり書いてるし

>>718
告知も何もそもそも板違いなんだから文句言われる筋合いもない

まずはスレの流れを把握してから意見出そうね

自分がスレの流れを作りたいのだろ？

はいはい、煽り煽り

指摘が図星でぐうの音も出ない>>721

>>726
名無し変更しての
議論告知について、
だと思って書いた

>>718
そういうの防止したけりゃ、特定のスレだけじゃなくって、板全体に名無しを変更して告知するとかしたほうが良いのではないか？

>>717
別に反対意見として書いたつもりはないが、共存っていうんだったら、
・百合オタはリアルビアンを排除しない。リアルビアンは百合オタを排除しない。
・上記に反するスレは建てない＆削除。
でいいんじゃないか？ほぼLRそのまんまだが。

レス番訂正
>>720宛

>726
それに加えて、
ルールに反するスレ・レスを見たら早目に注意する
というのが大事だと思う。

>>726
分割でなく、共存を進めるなら↓についても話し合わないといけないのでは？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/323,328-329

>>726
すまない
告知についてはその通りなんだよ
昨日のID:8L749J2Nを見てほしい
>>633とか

いつのまに勝手に共存みたいな流れを作ってるんだか

現実に共存できなかったという事実が出発点
いまさら共存だなんてどの口が言うのという感じ

さんざんリアルビアン以外を排除しようとしてきておいて
でも板違いはあなた達だからと反撃されて
それで立場が不利になってきたら「共存しましょう」とか
言ってるわけでしょ
言ってて恥ずかしくないのかな。

＞さんざんリアルビアン以外を排除しようとしてきておいて
ｋｗｓｋ

>>732は亀井でしょ

気に入らない書き込みは亀井認定
共存とかよく言うよな

>>726
これって分割でもいいんじゃない？
この板でなければならない理由が知りたい

こちらから共存派って単語出しといて何だけど
板全体でビアンを前面に出したレスがされてて、酷い所は百合的な視点で話せる雰囲気じゃなくなってるし
特定スレに隔離する（ビアンとそれに萌える男性専用のスレ）とかじゃない共存出来なさそう

共存でいいじゃん。

だからなんで分割じゃダメなのか言いなよ

あとネットじゃ好きなだけ自作自演できるし
一時的に人数が偏る事もあるから多数決とかも意味ないし。
もちろん運営も多数決では動かないよ。

とりあえずこの板はビアンを排除する場所ではないから
リアルビアンが苦手な人は、二次元なり創作系の板なりに移住する事も考えては？

分割の利点は散々上に書かれているだろ
共存でないといけない理由は何なの？

>>739
多数決なんかで決めてないよ
だから、共存でないといけない理由を書きなよ

共存したい人間にとって、分割にいい所なんて無さそうだけど。
妄想派が他に板が欲しいというなら、申請して作ってもらって、そこに移住すれば良いんじゃない？

「共存したい」というのも語弊があると思う
追い出されそうになってるから共存を口にしてるだけ

最初からリアルビアンとの共存派だが、仮に御幣があろうがなかろうが、
共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

だがここは妄想派の板なんだよ
残念だな

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。

>>745
男女共にと書いてある時点で、両者のものである。
「実際にビアンな方を排除するものでもありません」とも書いてある。

妄想派の板でなくて残念だな。
ここは元々、男女が利用可能なレズビアン画像板に過ぎない。

>>746
何か排除っていう単語だけで分割に反対してない？
あと、レズビアン画像板ってメインはやっぱりAV？

気に入らないスレは見ないからどうでもいいんだけど
亀井が分割派みたいだから分割しなくていいんじゃね

>>747
男女どちらかを排除しろって意見はルール違反だからな。
もし排除目的で分割案が通るなら、出て行くのは排除しようとした方になる。
そういうと、ビアンに成りすまして男を追い出そうとする人間が出てきそうな気もするが。ｗ

画像スレ、動画スレがメインになるだろうな。
どうせ過疎板だし、もっと色々使えるようにしたらいいってなってるけど。

元々画像版だったとか歴史は関係ない
現在のルールは「男女共にレズ・百合を語らうための板」
「ビアンの板だから妄想派は出て行け」とか書いてるID:CuNizPNQは論外

＞共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

ID:CuNizPNQ の暴論だな
勝手に言ってればという感じ
妄想派を追い出す根拠など何もない
ID:CuNizPNQ の独りよがりな思い込みだろ

自演失敗がバレそうでｇｋｂｒ

＞ID:fErKLwdK
歴史を踏まえず勝手にルールを都合よく解釈する方が論外だろう。

根拠の無いビアン追い出しのための分割案が出されているのであれば共存派の方が正しい。
そこのところよろしく。

>>749
そもそも排除しろと言ってる訳じゃないでしょ
ビアンを前面に押し出したレスや自分語り、愚痴・日記は
分割して新板でやるか同性愛板へ行けというだけ

＞画像スレ、動画スレがメインになるだろうな
動画サイトでよく見かけるAVから抜き出したレズキス動画とかでしょ？
レズって単語が当事者達に使われなくなった理由のひとつとして
男性向けポルノを連想させるからってのがあるから、メインになればビアンは自然といなくなるかもしれないね

自演はあるだろうが関係ないと思う
意見が多数かどうかで判断してないから

そもそも共存共存と言いながら
共存は不可能であることを言葉の端々で自ら証明してるのが共存派

＞歴史を踏まえず勝手にルールを都合よく解釈する方が論外だろう。

だったら「もともと画像板だった」という歴史が
現在の議論とどう関係あるのかでも示せば？

あと

＞共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

この意見はさすがに取り下げるの？
ちゃんと意見して頂戴。

＞根拠の無いビアン追い出しのための分割案が出されているのであれば

根拠なく妄想派を追い出そうとしている自分自身の>>744の書き込みは
なんなわけ？

自己矛盾も甚だしいID:CuNizPNQ　の暴論

>>754
ビアンを前面に押し出したレスや自分語り、愚痴・日記だろうが百合を語っているのに間違いはない。

>>755
不可能なら出て行ってくれていいよ。

>>757
根拠は>>746で言っているようにあるんだよ。

>>758
>不可能なら出て行ってくれていいよ。

共存が不可能だと考えるほうが出て行けばいい
あんたの「妄想派が出て行け」とかいう>>744の意見が論外

矛盾した意見を書かないでほしい

>>758
屁理屈ばかりで議論にならないな・・・

>>759
>根拠は>>746で言っているようにあるんだよ。

ないよ。男女には「妄想派」も入るだろ。
勝手な自分のフィルターで取捨選択しないでほしい。

ID:CuNizPNQ　言ってることが矛盾だらけでメチャクチャ

>>760
だから根拠は>>746だって。

>>762
入るから共存するんだろ。

なんか妄想派の反論が言いがかりとループのみになってきたな。
いちいちレス付けてたら夜が明けるからそれらに関しては放置するんでよろしく。

>>764
>だから根拠は>>746だって。

男女には「妄想派」も入るだろ。妄想派を排除する根拠などない。
勝手な自分のフィルターで取捨選択しないでほしい。

>>764

ループになってるのはID:CuNizPNQが「妄想派は出て行け」と言った
自分の発言の誤りを認めないからだろ

反論できなくなってフェードアウトするのは「放置」とは言わないんだよ

>>766

>>744では共存というルールに妄想派が従えないのであれば、
出て行ってもらうしかないなあと言っている。
これくらい短い文章くらい、ちゃんと読んでくれ。

ID:CxBrTc1Mはイメージでしか語らないし、ID:fErKLwdKは正しく文章を読んでいない。

そろそろ去るけど、今後も排除案が語られているようなら、時々反対しに来るんでよろしく。

つーかID:fErKLwdKは、故意に意味が変わるように相手の発言を抜き出しているのかね？
気を付けといた方がいいのかな？

規制入ったのでID変わったけどID:fErKLwdKです

>>767
>>>744では共存というルールに妄想派が従えないのであれば、
>出て行ってもらうしかないなあと言っている。

よくそんなウソが書けるな。読めばすぐわかるのに。
>>744の全文は以下の通り

>最初からリアルビアンとの共存派だが、仮に御幣があろうがなかろうが、
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

「共存というルールに妄想派が従えないのであれば」なんていう前提は
>>744のどこにも書いてないだろ。「正しく文章を読んでいない。」とか
相手を批判する前に、ID:CuNizPNQこそ自分が書いた文章をちゃんと読めば？

>>768

ID:CuNizPNQは言ってることが矛盾してるから、言葉を抜き出して書いてる
だけなんだけどなにか？

>>769
共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

＝共存というルールに妄想派が従えないのであれば、出て行ってもらうしかないなあ

天然かあ。

>>767
排除ではなく住み分けでしょ
共存の根拠は「実際にビアンな方を排除するものではありません」みたいだけど
この板は「レズビアンのための板でもありません」よ

このルールを決めた頃はここまでビアン系スレ・レスだらけじゃなかったんじゃないかなぁ
擁護するのは結構だけどこの板のビアンを一般的なビアンだと思われると迷惑
小浜市を見る日本人の気分

>>767
>ID:fErKLwdKは正しく文章を読んでいない。

>>744に明確に残っている自らの過去の発言を勝手に脚色して>>767で
紹介して、相手を「正しく文章を読んでいない。」だって

どうやったら、>>744が>>767に読めるのか教えてほしい。

>>770
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。
>＝共存というルールに妄想派が従えないのであれば、出て行ってもらうしかないなあ

はあ？「共存が不可能」＝「妄想派のルール違反」がどうして同義なわけ？

>>771
割合が増えたと言っても
この板は全体で多少賑わっているのが50スレ程度の過疎板であり、
書き込んでいる人間の絶対数が少ないのだから割合について考えてもあまり意味はない。
つまり、今問題だと分割派が言っているようなものは、ある程度はスレの分割で対処が出来るだろうとも思う。


＞ID:LnWthYpJ
分かるまで考えてくれ。

>>774
>分かるまで考えてくれ。

>>773は質問として書いたが、質問ではなく皮肉だということを理解してほしい。
つまりオレがわかるわからないの問題ではないのだ。
「共存が不可能」な状況は様々な原因で起きるわけで「妄想派のルール違反」
はそのひとつでしかない。それをID:CuNizPNQは両者を同義としているのは
日本語として成立しない。そのことを指摘しているのが>>773だ。
わかったかID:CuNizPNQ？

頭が悪いID:CuNizPNQのためにもっと具体的に書いてあげよう。

「共存が不可能」な状況に、ビアン側に原因がある場合がある。
その可能性に頭が及ぶ者にとって>>744と>>767の２文章は同じ意味には
ならないのだ。だがID:CuNizPNは頭が悪く、ビアン側に原因がある可能性
について考えなかったために、>>744と>>767の２文章が同じだと決め付けて
いるのだ。わかったかID:CuNizPNQ？

恥の上塗りはやめたほうがいいよID:CuNizPNQ
↓

>>774
＞スレの分割で対処
これって私が>>736に書いたような事でよいの？

>>775-776
原因が様々であろうと、リアルビアンにも問題があろうと、
我慢できずルール違反を犯し、共存を放棄した方が出て行く。
共存派は我慢できているのだからそれでいい。

>>777
笑ったｗｗｗ

>>779

つまり>>744は>>767と同義だと言い張った恥ずかしい前言を撤回すると？

恥ずかしがることはない
匿名掲示板だ
リラックスすればいい

>>781
何も変わってないよ？

リラックスしてよく考えた意見を聞かせてくれ。

>>783
そうか。
やっぱり恥ずかしいのか？

もっと恥ずかしいところをワシに見せてくれ
チンポがギンギンだ

>>785
　　　 　 _＿_＿__.　　　　 　━┓
　　　 ／　― 　　＼　　　　┏┛
　　／ノ　　(●)　　│　　　・
.　｜　(●) 　 ⌒） /
.　｜　　 （__ノ￣　/
　　＼＿　　　　＜´
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

そうそう
亀井にかつがれてたのだｗ

共存派めちゃくちゃだな
共存とか口にしながら男を追い出そうとしてるし

【ブラマン】吉瀬美智子【ニベア】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1226194495/
こんなスレ立ってるが、これは百合萌えではなく単体萌えでは？
それともこの人はガチレズビアンなの？

>>736
今のままがいいってのは、リアル系のスレでも萌えオタですって堂々と入っていけるからだな。
まあそうでもないスレもあるようだがな。
上でも書いたけど、リアルビアン専用みたいなスレは同性愛系の板に行って貰って、
残りは今のままで良いと俺は思う。

>>791は分割案の詳細解って発言してる？
分割案は>>515だよ？

>>792
>>515で確定なのか？なんせ例のコピペで飛んできたらリアルビアンを追い出す遭いださないで議論してるように思えたんだがね。

>>793
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/515-523
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/517
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/531
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/554-566
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/598-600
を参照。
例のコピペは、分割反対派＆今名無し変更に反対派。

>>794補足、例のコピペの人のID
2008/11/06(木) ID:/wSXiyFE
2008/11/07(金) ID:j4zRqc4f
2008/11/08(土) ID:A+nufrt9

>>794
>>76からはじまって、そのA案で大体このスレはまとまって>>515と捉えればいいのかね？
そんで>>531で萌えとは関係ないスレを削除しようって話が出て、両方がごっちゃに話されているから、俺はリアルビアン板と百合萌え板に分かれる話だと思ったと。

分割するとどちらも過疎るけどその点はどう考えてるの

>>796
そんな感じでいい。

基本現在は、
>>515：板分割、賛成・反対の意見
と
>>520：一時的に名無しを変更、賛成・反対の意見
を募集中。

age

>>797
無理に同居するより、お互い住み分けで居心地が良くなるから、
人を呼び込みやすくなる、と思っている。

>>797
何で過疎るって断定してるのか理解できない
各板に百合スレが分散しててこの板に移行してこないのは
この板の現在の雰囲気（スイーツ臭やリアルビアン）が嫌がられてると思われる
それが移行できれば過疎らない

現実萌え板はこの板からの移行組みで盛り上げられるでしょ

>>798
>>515の分割については現状でもいいやくらいしか言えんな。分割でもいいけど。
>>520についてはやったほうが良いとおもう。分割後どんな板になるのかも周知したほうが良いだろうし。

ネカマのなりきりがきもいから敬遠してるって意見なら他板の百合スレで見たことがある
たしか実姉妹スレでそれぶっちゃけたことあったしなあ

ところでスルーなのか保留なのかはわからんがスレ削除は通らなかった
みたいだけど、これからどうするの？

削除されるなら分割議論はいらないわけで

とりあえず方向性を統一してからだろうね
分割・共存・削除のどれにするのか

削除に決まったら該当スレに告知、一定期間待って反論なしなら削除依頼
通らなければdat待ちで放置

分割に決まったらまず板申請して分割自体が通るかどうか
通ったらそれに沿って対応

共存は現状の乗っ取られ状態のままなら勘弁して欲しい
特定のスレだけで共存するなら個人的には構わないけどね

方向性の統一っていってもどうやって決めるんだ？住民投票ってわけにもいかんだろ。

削除・分割派と共存派で議論は堂々巡りだし、方向性統一はムリなような
気がする。

>>808
確かにね
議論してもずっと平行線だしループしまくり、話が全く通じない人もいる

ＬＲの解釈が違うのだから、根っこは深い

そもそも曖昧な状態で板が出来ちゃった事が原因かもね
あと >>12 みたいな宣伝活動してた奴が元凶

随分と適当に作られた板だよな

>>812
実際、適当だったしなｗ
>>811
あんたもそれが元凶とか突っ走ったこというのは控えろよ。
それ以前のレスにも偏見が見られるし。

当初ＬＲ決める時に、他板への案内文が削られたからでしょうな。

レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/

自治スレの頭の方見てみたら最初っからリアルビアンの流入は警戒してたんだな。

>>813
偏見って…そうは思えないんだけど

共存派の意見は、ビアンと共存できない人はこの板の住民にできないってことだよな。
他板で百合オタはこの板へ行けと言われたら、この板は百合オタの専門板じゃないって言っていいの？

分割派はmixiとか他へ行けばいいんじゃないの
2ちゃんに拘る必要ないでしょ

>>815
うむ。

共存派の人って釣りなの？
…って思いたくなるくらいまともに話し合おうって姿勢の人が少ないような…。
なんで端から気に入らない奴は出ていけって思考停止するんだ

男の百合オタは気持ち悪いからビアンの女の子たちが語らう板にしてよ
百合オタはキモいから消えろ

>>820
釣りではないと思いたいけど
意図的にかき乱しているだけのようにも思える
亀井にも論破されてたし
無視すればいいんじゃない？

>>821
そういう意見を書くことが結果的に自分の首を絞めているんだけどね
それに気づかない愚かさが哀しい

上の流れを読んで、まだ共存とか言い張ってるのはだれですか？
手を挙げてください。

わたしが思うには、>>821みたいに男出て行けと散々言って来た百合原理主義者が、
分割・削除案などが出てきて、立場が不利になったのを悟って、
妥協案として共存とか言いだしてるのでしょ。

だから本気で共存する気なんてないと思うのだけど。

みなさんはどう思う？

とりあえず共存派の人は思考停止の前に何かよいルール案を考えるとかしてほしい。
いやその前に自治スレとこのスレくらいは最初から読み直したほうがいいか。

>>740->>780あたりで亀井のアホにすら言い負かされてるじゃないか
話にならない

まあ言い負かされてる奴も亀井だから

一億総亀井？

普通に共存派だけど何か？
単に分割する必要がないと思ってるから、それだけ。
分割した方がいいとも思わない。
そんなにスルーできないの？
そんなにリアルビアンが異常繁殖してるか？
スレをざっとみたら、１番多いのは２次元萌えにみえるんだけど

話しあうって何を？
分割以外手はない、相手にわけわからない難癖つけて意味不明なレス返されても、そりゃあ議論しようがないでしょ。
というか、そもそも相手の意見を汲もうなんてのはお互いまったくなく、いかに相手をぶちのめすか、てことだけに集中してるから。
それは話しあいじゃないよね。議論じゃない。誹謗中傷の応酬と言った方がいいんじゃない？
分割派は絶対共存を認める気は一切ない、共存派も分割に対して理解ができない。
そんなもん、まともに話しあいになんかならないよ

はじめの３行しか読んでないけど
そんなケンカ腰の態度で「共存」？
亀井の釣りにしか読めないが。

態度は関係ないよね

共存派がいくら、この板が「男女共に語らう板」だとか、過疎板である現状を真面目に説明しても
分割派が馬耳東風の域で論破したとか言い張ってるだけだから
共存派も分割派との議論は諦めて、で最後は、ルールを無視している分割派の人が出て行けばいいよとなる。

>>830
真面目に説明しているのに、真面目に聞かないなら怒られる事もある。

>>825
ルールと言っても、過疎板じゃ小さな傾向の変化で、板の様相はガラリと変わりやすいが、
「カップリングは百合萌え男に成り切って、単体萌えはビアンに成り切って書き込んでください。」
とでもするとか？

>>832
たとえば今上がってきてる

彼女がほしい
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1178898053/

これとかこの板の男が何語るの？
出ていくも何もビアンには同板があるが百合オタには受け皿がない

分割して共存派は板使い分ければいいだけだと思うんだが
行き場がない百合オタが分割にこだわるのはわかるが現実萌えやビアンが共存にこだわる意味がわからん

大きくわけて６つ？共存派は下記のｄの人のこと？

　ａ．分割賛成、分割×の場合削除賛成…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）

　ｂ．分割賛成、分割×の場合削除反対…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）

　ｃ．分割反対＆削除賛成…板名・カテゴリ変更議論へ（LR変更議論へつづく？）

　ｄ．分割反対＆削除反対…全て現状維持

　ｅ．その他1（上記ｄorｂを応援してるビアン等）

　ｆ．その他2（半年ROM中で静観の人等）


ズバリ言うわよ！共存派は↓の住人でしょ？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1205199336/



異論は認める

>>835
ベテランの百合萌え男ならアドバイスしてあげられるのでは？
逆にビアンを知るために自分も質問してみるとか。

ピンク板ならほぼどこでも百合を語る場所はあるし無ければ立てればいいぞ。
分割に熱心なら、移住する板を新設してもらえばいいんだし。

レズ♀自由型♀ 21
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1225374948/
レズ漫画総合ズレ part８
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1194979720/
【百合】女の子同士の画像 第五十五弾【レズ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226138223/
【レズレイプ】女性が女性を責める画像 7【いじめ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224149615/
【レズ】女の子同士だけ　♀2【百合絵】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1168060455/
レズ！レズ！レズ！レジ！レズ！15貝目
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1201213466/
レズ物で道具を使うのは邪道だと思わんかね!!その４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1114485375/

まあ少なくとも重複しているこのスレじゃなく、>>814でやるべきだろうな。
でなければ、スレタイを変えて、共存派と分割派の議論スレとでもすればいいし。
その辺りのマナー的な物も分割派に求めたいけれど、無理かな？

分割希望スレってスレタイでは、希望していない人間は来ないだろ。

なのに>>719見たいに、分割反対派は少数みたいな異見を言われると何だかなーという気分にさせられる。
そういう部分で、ここではまともに議論をする気が殺がれるっていう共存派もいるかもね。

>>838
＞分割に熱心なら、移住する板を新設してもらえばいいんだし。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/44-47

>>841
だから、分割するならレズ・百合萌え板と、百合妄想板だろ。
全くもってループだよな。

>>842
類似スレで重複です
それとも名無し変更告知する前に立て直しますか？その場合このスレは分割議論資料スレ

>>843
どこかに重複スレがあったり、名無し変更の要望が出てたりするの？

他の人も>>520について賛成・反対意見およびスレタイを変えて
正式の分割議論用の新スレ立て直すべきか意見よろ（スレタイ案も）

ちなみにどなたかが重複扱いしてますね、↓のスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/213

>>845
なるほど・・・。
ならば「百合板とレズ板に分割するか議論するスレ」あたりにして、
「名無しさん＠百合板とレズ板に分割するか議論するスレ」のように名無しさんを変更するのがいいかな？

>>846
>>798
つまり…分割案は>>515
まあ「創作・妄想百合萌え板と現実百合萌え板に分割するか議論するスレ」になります…名無し長くてだめぽ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/857

>>838
女同士の恋愛にベテランの百合萌え男ならアドバイスしてあげられるのではって…
斜め上すぎて笑えねーよ、しかも上から目線で…

まさか百合漫画やらで得た知識でアドバイスするつもりか？

>>847自己レス
スレタイも長くて無理かも

名無し変更案だが、「板分割議論中詳細は議論スレまで」というのはどうだろう？
んで、議論用に>>515をこれが分割案ですよって書いたスレを建てると良いと思う。
削除についてはいっしょにやると混乱するから、別にやった方が良いと思われ。

>>847
余程の事がなければ過疎板状態は変わらないだろうし、
変わらない限りは現状許容でいいと思っているんだけどね？

>>848
ライトなピンク板住人は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造みたいな複雑なカテゴリーに、
全部参加できるなんて事は無いし、総合スレとして各カテ１つずつに絞ってくれるなら隔離スレとしてあってもいいと思うけどな。

>>851
＞ライトなピンク板住人は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造みたいな複雑なカテゴリーに、
＞全部参加できるなんて事は無いし、総合スレとして各カテ１つずつに絞ってくれるなら隔離スレとしてあってもいいと思うけどな。

解説してくれ
何を言っているのか全然理解できない

過疎板に少々自分が参加しないスレがあったところで問題は無いという事。
ここに「IDにyuriが出たら神」みたいなスレがあったとして、住人全員が書き込み続けるって事もないだろ。

>>853
その隔離スレば誰が利用するスレの事をさしてるんだ？
ビアンレスが嫌な百合ヲタかリアルビアンか

>>854
何が言いたいのか良く分からんが、
同じ百合萌えでもそれぞれ好みや得意なジャンルはあるだろ？
それに対して、このスレは俺が必要、必要ないで区別して、ローカルルールを要求するのか？

何が言いたいのか良く分からなくて困惑してるのは俺の方だよ

>>848はID変わってるけど俺
>>835は別の人

>>856
まあ856が知能レベルが５歳のエロい大人のつもりで説明するか。
まず856は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造、相談、有名人、女子アナ、声優、タレント、IDチェックなど、全てのカテで、
普段から書き込んだりＲＯＭったりしているか？

参加していないからと言って、それが不要だと言うか？

>>857
「ベテランの百合萌え男ならアドバイスしてあげられるのでは？」っていう驕り高ぶった発言にレスしただけ
それに対してライトなピンク板住人はだのレイプカテゴリーだのと言い返されても意味が分からん
どちらにせよお前が日本語が不自由だという事は理解できたよ
ざっと流れ追ってみたけどさ、俺が>>835だったとしても最後おかしいだろ？

→男女共に語らう板なんだからビアンが嫌なら他板へ出てけよ
←女しか参加できないスレがあるけど？
→アドバイスしてあげられるのでは？
　ピンクの他板ならどこでも立てれるぞ、分割希望なら新設してもらえよ
←アドバイスって百合漫画の知識でかよ
→ライトなピンク板住人は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造みたいな複雑なカテゴリーに、
　全部参加できるなんて事は無いし、総合スレとして各カテ１つずつに絞ってくれるなら隔離スレとしてあってもいいと思うけどな。

分割派にも色々いるような気がしてきたぞ。
みんなの意見を教えてくれないか。

１．現状に不満があるやつは何が不満？

２．分割するならどこで線引きする？　（例えば　テレビや芸能人関係・あ百合スレ）


↓自分の意見。

１．どう考えても板違いのスレ多すぎｗ　(親にレズがばれた・職業・レズのための店　等)
　　恋愛相談系のスレが乱立してウザイ。一つだけに統合するなら許容できるが。

２．正直わかんね

過去レス読もうぜ

↑ワシの自演ばかりで書き直すのは面倒だから

↑ワシを装った共存派の自演にこそ注意

共存派ってなかなか出てこないのに
現れるときは立て続けに現れる
どうみてもID変えての一人の自演にしかみえない　

ビアンが入って来て妄想話に水を差した挙句そのまま体験談スレにしたりするのが嫌。
男が書き込みにくい百合板とか勘弁してくれ。
スレ一覧じゃ妄想か体験談かわからんしビアン専用スレとかごちゃごちゃで作品個別スレ以外使い難すぎる。

ととりあえず不満だけ

>>864
あなたは反共存派ということ？

>>837みたいに細かく分類するまえに、現状では「分割・削除」「何もしない・共存」
に大別されると思うのでそこのところからまず議論してはどうだろうか。

>>865
「分割・削除」「何もしない・共存」 で議論したけど平行線だからなぁ
一度原点に戻って意見を出してみるのもいいかもね

「分割・削除」は何故共存できないと思うのか
「何もしない・共存」 はどうすれば共存出来ると思うか（不満なら出て行けという意見ならそれでもいい）


1．ビアンスレで年齢告白が多いが結構な割合で未成年や高校生がいる
　　全体的にレズ・百合萌え男に見られていると理解してないように見える
　　捨てアド晒してオフ開催しようとしたり、会おうとしたり
　　ビアンと3Pしたい男がネカマで参加してくるとか最悪の可能性も考えてもっと慎重になって欲しい

　　ビアンスレ幾つか覗いてみたけど共存派の百合ヲタほぼ話しに加わらずROMってるだけだね
　　百合ヲタのレスはたった1レスしか見つからなかった
　　同性愛板ROMるのと何か違いがあるの？

>>866だけど既に書かれてる不満は割愛しました

>>858
アドバイスしてあげられるのでは？というのは>>835に対して個別のアドバイスであり、
そのように何か対処法があるのではないかという１つの意見。

>>857は、そういう対処法を見つけるのが難しくても、そういうスレが幾つかあったところで問題があるのかというもう１つの意見。


>>866
同性愛板はオネエっぽいとかメンヘルっぽいとかしかなかなか見ないからな。
百合っぽいのはなかなかゲイの中では生き残らない。

女優とか女性歌手とかのスレにビアンがいるのかと思ったら、
実際は手術したオネエで、理想の女性として憧れている
はるな愛みたいな奴だったなんて地雷もあるしな。

>>868生き残れないからってここに勝手に逃げて来られても…。
ていうかそれでここから逃げる百合ヲタがいるんじゃビアンもホモやメンヘラとやってること一緒じゃないか？

どんな仕草に萌えますか？ってスレも百合萌えかと思えばビアンにのっとられてるし…なんかなぁ。

流れぶったぎるようだが、ＬＲの解釈の違いをまとめてみたから、投下する。
最近のレスを参考にしたが、間違いがあれば訂正お願いしまする。

【まとめ】ＬＲ解釈の違い

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。

■分割派・削除派・対策派　　　　　　　　　　
男女→百合オタの男女(百合オタ内で男女差別がないように)
レズ・百合→ジャンル>>650-651
２行目→ビアンという理由で排除はしないが、レズビアンのための板じゃない。>>565
レズ・百合萌え板の解釈→百合オタの隔離板・専門板。百合オタのための板である。>>593
　　　　　　　　　　　　　　　 　ビアンの雑談は同性愛板のほうが向いている。>>641,588,683,754
共存→住み分け。ビアンが苦手な人も好きな人も共存できる対策はあるの？>>664,684,705,736
　　　 　ビアンが苦手な人たちを追い出しているような今の板の現状をどうにかしてほしい。>>549,543,636
　　　 　過疎は無理な共存にある。>>800,801

■現状維持派・共存派
男女→百合オタの男(＋女)＋ビアン/性別セクシュアリティを問わず
　　　　（反論の根拠とするところから、女の意味がビアンに近いように見受ける。
　　　　そういう意味合いだと、ゲイ・ビアン・異性愛者が同性愛板を共有してるのと同じ解釈になる。）>>610,746,749
レズ・百合→レズビアン。ビアンの雑談もレズ・百合に入る。>>629,758
２行目→ビアンという理由で排除しないといっている。ビアン板ではない、百合オタとビアンのための板である。
　　　　　/ビアンスレも百合オタのためのものである百合オタの板。萌え話提供スレはビアンのためのスレじゃない。>>639,652
レズ・百合萌え板の解釈→百合オタとビアンが共有する板。
共存→どちらも排除してはいけないのが共存というルール。ルールに従えないなら出て行ってくれ。>>739,744,779
　　　 　どちみち過疎なのだから、共存で問題ない。

投下タイミングをうかがっていたのだが、いつ投下してもタイミング悪そうなので…。
前後レスの方すみません。

>>871
乙です


>>850
そうですね
＞名無し変更案だが、「板分割議論中詳細は議論スレまで」というのはどうだろう？
でも、議論スレですと複数あるので、とりあえず自治スレへとかにして
自治スレに現在議論中のスレを案内しておけばいいかな？とも思いました

＞んで、議論用に>>515をこれが分割案ですよって書いたスレを建てると良いと思う。
あーテンプレとか要りますよね
スレ立て>>515さんにお願いするほうがいいかも、>>515さんお任せします

＞削除についてはいっしょにやると混乱するから、別にやった方が良いと思われ。
自分もそう思います
ただでさえ削除の件だけについても、
創作・妄想百合萌え人、現実百合萌え人、創作・妄想百合萌え兼現実百合萌え人で
意見（許容できるスレの種類・数等）が違いますから混乱しますし

削除関係は>>837に書いたように板分割できるかできないかで分割賛成派の流れが変わるので
本題の板分割議論が終わってから次の議題かなとも思います

ちなみに分割賛成派の中には、割合違えど
創作・妄想百合萌え人、現実百合萌え人、創作・妄想百合萌え兼現実百合萌え人
いますよね？


>>865
＞現状では「分割・削除」「何もしない・共存」に大別されると思うので
何もしないと共存の違いは何でしょうか？

リアルビアン萌えには同板のヲチスレでも一つ作っておけばいい
今の同板に不満があるならビアン板の申請をすればいい

つの間にか板違いのビアンの、それもどの板でも嫌われるだろう厨房レベルの連中が
あたかも市民権を得てるかの如くのうのうと居座ってる現状はなんとかすべきだろ

だから削除うんぬんについては別スレで。たとえば自治スレでやれよ。

ＬＲをはっきりさせないと削除人はスルーか保留するだろうがな

>何もしないと共存の違いは何でしょうか？
>>865じゃないけど、

何もしない＝その通り、何もしないで現状維持
共存＝百合オタとリアルビアンが共存できるように方策を考える

ってことかと。

>>870
百合オタがここ以外で生き残れない百合を保護するのが悪い事なのかな？
むしろ追い出そうとする考えの方が理解できない。
それが二次元オタと言うものなのかもしれないが、少なくとも俺はそうじゃない。

>>871
乙です。
ピンクのこの板にくる女の95％くらいはビアン属性があるだろうし、百合オタ属性を持つはず。
ビアンが女じゃないという解釈はちょっと無謀でしょう。

>>877
問題はこれ
>共存→住み分け。ビアンが苦手な人も好きな人も共存できる対策はあるの？>>664,684,705,736
>　　　 　ビアンが苦手な人たちを追い出しているような今の板の現状をどうにかしてほしい。>>549,543,636
>　　　 　過疎は無理な共存にある。>>800,801

現状維持派のいうように、この板は「共存できる人たちだけの板」だとはっきり言い切れる場合なら、
百合創作だけの板の設置も困らないのですが、「共存できる人たちだけの板」という解釈も微妙かと思います。

某カテゴリ雑談では、綺麗にビアン用と百合オタ女用が分かれているので、
そんなにビアン比率も高くないと思いますが…どうなのかなｗ

あと、まとめとは別に、個人的な意見ですが…。

最初にできたのが「レズビアン画像」板で、レズビアン板と区別したこと、
最初のＬＲ原案に同性愛３板への誘導があったり、板名の解釈も「レズ萌え・百合萌え」板ですから、
本来なら分割派・削除派・対策派の解釈の方が近いと思ってます。
でも長年、ビアンスレを許してきたので現状維持・共存派の解釈もできる現状になってしまいました。
ビアンスレ・ビアンを許容するほど、「レズ・百合」の解釈も幅ができてしまい、
それにつられて、他の部分の解釈も幅ができます。

今のところ、ＬＲ解釈の違いを差し置いても解決できる案は>>515ぐらいだと思います。
>>515の分割で、現実萌え板にビアンと百合オタが百合作品を自由に語れるという場も提供すれば、
ちょうど分割・削除・対策派と現状維持派・共存派が分かれる形に近いでしょう。

>>875
体験談話とかは現状ルールでどうにかできるだろ。
それ以上の排斥には反対派。

>>879

ＬＲの原案とは運営が暫定的に決めた物ではなく、初期の議題の一案て事だよね？
ただ、共存派としても、「ビアンと百合萌え男が共存の為に工夫できる事を考えるスレ」みたいなので議論する必要があるのかな？

削除きたね。
議論中のスレについては削除人に判断任せないで住人が話し合ってくれ、って感じか。

前は名前変更に反対したけれど今は削除人の判断も出たしある程度議論の下地が
できつつあるから今は名前変更に一票。

徹底削除の恐怖政治希望

>>880
何で共存派って排斥とか排除とかネガティブにとらえるんだ
板分割して共存派とビアンの板でも出来れば願ったりかなったりじゃないの？

まあそんな板出来たらいい加減ここのビアン達も
萌え（オナ）ペットにされてる事に気づいて逃げてくかもな

>>884
共存とか口では言いながら妄想派を排除するようなこと書きまくってるだろ
ちゃんと過去の書き込みを読んでから意見書きな

ここでビアンと自称したり、他からそう思われてる人は、
実は、ごく一般的なビアンではない人が、大半だと思うな。
つまり百合萌えでもあるから、自身のことを書くことで
自ら萌えていられ、他の百合萌えの人たちに対し、読まれることに
ある種、誇りさえ持っている。
ここのヘテロ男性に対しても、同じ趣味の仲間として書いてるんだよ。
そういう意味で、同板などにいるビアンとは、同等ではないと思う。
彼女達なら、ヘテロ男性にそういう立場では、自分のことを話したくはない。

だから例えば、上の方で、萌えるシチュのスレが、ビアンに
「乗っとられてる」と書いてる人がいたが、私から見れば、違う認識。
一部のレスに、百合萌えのビアンが、想像と現実を織り交ぜて書いて
いるものもあるという印象。
もっともこのスレ、１に書かれた主旨からして、元々、典型的な
百合萌えのスレであるのかも、疑問だが…。
スレ立ての時点で、スレの主旨は明確に表示し、後々も主旨から
外れないように、軌道修正すべきなのは言うまでもないことだよね、
どの板であれ、そのスレを立てた人はね。

長文でごたごた書いてるのに限って中身がない
中身の説得力のなさを文章の長さで補ってる

他板の人がこの板のＬＲを読んだら、どういう板だと考えるだろうか？

＞887
…あまり言いたくないが、この議論のためのスレでさえ、
自分の意見と全く異なると、他の意見が理解出来ないと言うより、
はなからしたくないのだろうな。予想どおり、がっかりした。
片方の意見しか出ないと書いてる人もいたようだが、書きたくなくなる
雰囲気もあるのでは？ほんの一部の、荒しに近い人のせいと思いたいが。

男はビアンのオナニーのための観客じゃないから

普通のビアンは男のオナペットにされたくなくて同性愛板行ってるだろうｗ
ここにいるのは公開オナニーが大好きな百合萌えオタク兼なんちゃってビアンの不細工共だけだよ

現在のＬＲ議論より板分割議論は進めないのかな
分割したらＬＲ決め直すのでしょ？
分割の良い点は挙げられてたけど分割しない場合の良い点は？

>>889
あなたこそ「自分と意見が異なると・・・」と偉そうに書きながら
文の最後では意見が違う人のことを荒し認定
ご立派な意見ですね

>>891
つまり既に住み分けが出来ているということだな？