【ﾏﾀｰﾘ】カノとカノの事情・悩み【ﾁﾗｼ裏】 part3

【２１歳以上の方の】チラ裏のつぶやき・お悩み相談・
逝くところが無い・スレ違いになってしまった話の続きはここへどぞ。

★★２１歳未満の方は↓このあたりへ移動して下さい★★
【ﾋﾞｱﾝ･ﾊﾞｲ】ﾉﾝｹの子をおとすぞｰ!!【純愛】Part3
（ＰＣ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/2064/1155395402/
（携帯）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/business/2064/1155395402/

●類似スレ？
大人の事情（悩み・チラシ裏）その8
（PC用）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/2064/1153864403/
（携帯用）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/business/2064/1153864403/

●前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】カノとカノの事情・悩み【ﾁﾗｼ裏】 part2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1144166880/

jbbs.livedoor.jpって、アド直接貼っても良かったのだろうか？

>>1乙〜

出会い目的に使われないんだったら、いいんじゃないかな〜？
メアド晒す為の避難所とか晒し場だと、まずいでしょうけど。

ちなみに、BBSPINKは18禁になってるから、18歳以上なら問題なしのはずです〜。

>>3
ここからのアクセス大杉でjbbs.livedoor.jpがダウン…漏れの杞憂ﾀﾞﾅｰ。

>BBSPINK
トップの英語注意書きは１８禁。
でも
日本語の注意書きや専ブラで表示されるローカルルールは２１禁の謎。

狭間にあてはまる人は年齢をボカす表現がベター？

「後でまとめてかえましょう」って事で、そのまま放置されてるだけなのです。

>>5
了解
ガイドライン探すのちょと手間取った…
ttp://deleter.bbspink.com/guideline/

というわけで>1を訂正
【１８歳以上の方の】チラ裏のつぶやき・お悩み相談・
逝くところが無い・スレ違いになってしまった話の続きはここへどぞ。

★★１８歳未満の方は↓このあたりへ移動して下さい★★
【ﾋﾞｱﾝ･ﾊﾞｲ】ﾉﾝｹの子をおとすぞｰ!!【純愛】Part3
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７

ｶﾉの子供Aが16歳で私が19歳です。
付き合って1年近いんだけど、
最近私もｶﾉの子供みたいな扱いになってます…
そのことでちょっと落ち込んでるときにAに告られました。
好奇心とか冗談かと思って笑ってごまかしたりしてたんだけど、
本気で好きになってくれてるみたいです。
好きなのはもちろんｶﾉだけどAのこともあるので
親子関係とか考えたら別れた方がいいのかなぁって思います。
彼女として愛されてるかも不安だし…
長文だしわかりづらいと思いますがｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

>>8
カノの子供は女の子なの？

>9
女です。
今まではﾉﾝｹでした。

最近カノがＨに消極的で欲求不満なんですけど（｀曲´＃）

8-10
横カラで失礼・・お聞きしてよろしいですか？
あなたのカノさんはおいくつなんですか？

>12
33です。
昨日一気に書いてしまってすみませんでした…

３３で１６の子どもか………

13
とするとカノさん17才のときに産んだお子さんがＡさん16才。
若年出産ですね。
カノさんは情熱家か言い方悪くてなんですが家出でもしてたんかな。

これは多分に個人的な意見ですが・・・
あなたはこのカノさん親子と付き合っても
これからも多様な問題の種は尽きないんじゃないでしょうか。
離れることをお勧め。

16才Ａはあなたとカノさんのあいだで刺激の多い思春期を送り、
カノさん（おかあさん）をあなたにとられたと思ってる。
ビアンに対する興味も増して
あなたに近付く。
そしたらカノもそれに気付くでしょ？・・そして・・三角関係はよくあるビアン小説的展開。

あなたの相談がネタでなかったら・・ゴメソ。

何回か喧嘩はしたけど、別れそうになったのは初めてだ
だけどカノが自分の事どう思ってたのかわかったし、私が最低な人間って事がよくわかった

それでもカノは徐々にやり直そうと言ってくれた
でもしばらく距離を置く事に
カノはまだ高校生だから、勉強やらたくさんあるから


言えなかったけど、大好きだよ

チラ裏すみません

>15
Aはｶﾉの再婚相手の子供なんですけどね…

すみません、もっと自分でも考えてみます。
問題は前からあったので15さんが言うように
これからもいろいろありそうだし。
最近自分の考え方が子供すぎて感情だけで動いてる気もするんで

新ｽﾚなのにｽﾚ汚しですみません↓↓

最近、ｶﾉとちょっとしたことで喧嘩になる。

たとえばｶﾉが寝てる時にﾃﾚﾋﾞつけたら
｢疲れて寝てるのに何でテレビつけるんっ目覚めたやん〜｣
とか、ご飯食べた後私はすぐ洗いたいんだけど
ｶﾉは次の朝までそのままにしておくとか。
好きだったらちょっとしたことでもみんなは許せる？
なんかむかついちゃうんだけど
これって好きじゃなくなってきてるのかなぁ‥

私も、最近そんな感じで。カノに仕事のことで意見求められてたから
自分目線での話をしたら気に入らなかったらしくて猛烈に噛み付かれた。
必死で誤解だって言って、でも自分の意見を言えっていったのはそっちと
いうこと、公平に見たらそう思えるからその点謝らないって伝えたら
もう連絡取るのやめるとかもう外でも会わないとか色々言ってたけど

しばらくして反省したってきちんと謝って言ってきてくれたけど
私はそのときのことを考えると涙が止まらなくなったし彼女からのメールが
来ても怖くてあけられなくなった
今も着てるけど気がつくのが遅れたらそれだけ怖くなってあけられないし

やっぱり自分の意見はきちんと言えてよかったんだけど
ショックで涙が止まらないよ

私はきっと利用されただけなんだって思うようになった
利用価値がなくなったからきっとそうやって切り離そうとしたんだと

謝ってくれてまたメールしてきてくださいって丁寧に誘われたんだけど
ふっとプライベートなことについてメールしてみたら
それからまた態度が冷たくなった。
たぶん相性が悪いんだろうなって思った。前はこんなことなかったのに。
だからとおざかるつもり。私だって無駄に傷つけられてもう赤剥けで
ヒリヒリ辛いよ。

>>18
同じだ。私もちょっとしたことでイライラする。
多分ｶﾉじゃなくて普通の友達だったら許せるんだろうなぁ。
もしかしたら嫌いになってきてるのかもね。それか倦怠期か。

>>18ｰ21
倦怠期は微妙なとこだけど、イライラとかすぐ喧嘩とかだけでは嫌いになってるとかは個人的には思いたくない。ただ、ｶﾉと自分の付き合いの間にそういう時期っていうのがあって、それを抜けたらまたラブラブになる…と思いたいな。
多分お互いに遠慮がなくなって、それはとても良いことなんだけど、そこでちょっとした気遣いとかそういうのがおろそかになってきちゃったり意思疎通が足りない方向にむいちゃってるとかそういうんじゃないだろか。あくまで個人的観測だけども。
一概には言えないがそういうふうに感じたよ。携帯からしゃしゃり出ｽﾏｿ。ﾉｼ

どんなお付き合いでも、なにもかもうまくいってる、風満帆なお付き合いなんてないよ。
二人がお互いの存在に慣れてくれば今まで見過ごしてきたことだってときとしてハナについたり・・。
でもそれって、もうキライになったってことでもないんじゃないのかな？

かえってそーゆーふうに二人の関係が深まった時こそ大切なんだと思う。

私もつきあって4年。もういやダッ、って思ったこと数回ある。
でも言えることなら言って、近づいていく。
で、またここがいやなんだ、って思って・・の繰り返し。
疲れるし努力もいる。

でもお互いのココロの芯に、好きだって気持ちがあるならどんなけんかしてもそれは別れにはならないと思う。



お互い近づこうといううちは

19-20です。22さん23さん言葉をありがとう。
お互い近づこうといううち･･･か･･うん、メールくれてるし。
内容まだ怖くて読めない。勇気でない。だめだ。

明日、顔合わせます。少しは話もできる時間があると思う。
そのときの感じでわかるかな。
また報告しにきます。ありがとう。

>>19
イキロ。
そこに書かれている貴方の内容だけで判断した場合は、貴方は悪くないしちょっとｶﾉさんの方がｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲな感じがしたよ。
恐がる必要はないよ、時間がかかるかもしれないが自信をもって対峙してみて、きっと大丈夫。うまく行くさ。
とりあえずガンガレ！

>>18
わかる。わかるんだけどテレビはやめてつかぁさい。
目瞑っててもまぶしくて、気になる人って本当に寝られないからさ…

>25
ありがと
メール怖くて見られなくなっちゃったとも言えない。
今日は何にも自分から話できないと思う。そのくらいショックだったから。
けどなんとなくそばにいてみようと思う。伝達事項があるからしゃべらなきゃ
いけないことはあるの。
あと言いたいことがあるなら向こうから声かけてきてくれるはずだから
そういう付き合いはしてきたはずなんだ

でもほんと、そっとしておいたほうがいいのかもしれないって思う。
余裕がないのは本当だろうから。ほかの人とはしゃべってるの。
私には遠慮がなくなったんだろうね。それが私にとってどんなに辛いことかもわからな
かったんだから。
だからちょっと自分をしっかり持って静かにしていようと思います。
私の好きな人が25さんみたいな大人の人だったらよかった。

いろんな意見ありがとうございました

でも別れちゃった;;
昨日の夜もちょっとしたことで言い合いになって
どっちも折れなくて大喧嘩に……
彼女は女は私が初めてだったから最後に
｢ほんま女はめんどうやからもう次は無理｣
って言われて私も
｢○○と付き合うくらいなら男がまだ全然まし｣
って言い返したら泣きながら出ていきました…
本心じゃないのにな〜‥
私がずっと年上だし大人にならなきゃいけないのに。

愚痴ってすみません、、、

19-20です。会ってきた、楽しかったんです。話しかけてくれて
とてもいい時間すごして。先週軽く、あげるって言ってたものも忘れないで
もって来て、くれたし･･･彼女の精一杯の気持ち感じました。
メールしたらすぐ返してくれたし。2行メールだけどｗ（メール嫌いな人なので
くること自体がありがたい人）それは読めた。前のはまだ読めないけど
もう少ししたら読めると思う。
ここにきて自分の気持ちに自信がもてました。今のままでいいんだと。
励まして言葉を下さったみんな、ありがとうございました。

今回の件でわかったこと、もうメールで冷たいやり取りってごめんです。
心にほんとに突き刺さる。絶対否定的なことや、批判的なこと、たとえそれが
公平な見方からくるものであってさえ、マイナスな感情が含まれるものなら
私はもうやりたくありません。謝ってくれて、またメールしてきてって言ってくれて
自分に誤解があったってはっきり言ってくれたとはいえ、
瞬間的に向こうも同じ思いをしたんだと思うから。辛い思い、ごめんなさい。

言わなくて隠すわけじゃなくて、
喧嘩しても、たとえ意見言うのでさえ、28さんみたいに直接ぶつけ合ったほうがずっといい。
そして28さん･･･差し出がましいですが、エール。

えっと…今ショックで頭が混乱してるので文がおかしかったらお許しください。相談をしたいのです。

今、彼女がバイト先の男の子とメアドを交換してたことが判明しました。
バイト関係の連絡用だと言うのですが、私は彼女よりかなり年上で遠距離で２人は歳も住む場所も近い。
彼女は寂しさから告るところがあったので疑ってしまいます。
違う日にちにバイト入ってるらしく、メールか電話しか連絡方法が無いらしいです。メアドは男の子が研修中一緒だったから、その時交換したと思います。
皆さんでしたら、彼女を信じることが出来ますか？

どうやって判明したの？

バイトの日代わってもらったと言い、その時の説明が｢大丈夫だと思いますと言われたから大丈夫(笑)｣という言い方だったんです。
彼女より年下でバイトの後輩はその男の子しか居ないし、同じ日にバイト入ってないので…交換したのと訊いたんです。それで判明しました。

なるほど。
バイト代わってもらったのは何のためだったのかな
その日に30さんと会ってたっていうなら心配なさそうだけどね

学校の授業が終わるの遅い日で、バイト開始時間にギリギリ間に合うかどうかって状態なので代わってもらったんです。

あー、そういう理由なんだｗ
やっぱり直前になって突然代わってもらうのは
後輩じゃないと頼み辛いよね。
そういうことはバイトではよくあることだから
今回は信じてあげてもいいんじゃないかな。
30さんが心配する気持ちもすごくわかるんだけど
彼女も詮索ばかりされてたらいい気しないだろうしね

彼女を寂しくさせないのが一番なんだろうけど、
やっぱり遠距離恋愛は大変だよね・・・

そうですねー…よくあることですし、逆の立場なら過剰な詮索は傷つきます。
反省…(泣)

遠距離で寂しさを感じさせないのは限界がありますが、出来る限りのことをしたいと思います。
大変ですけど、自分が選んだことですし。相談乗っていただけて嬉しいです。ありがとうございました☆

すごくすごく楽しみにしてたﾃﾞｰﾄだったのに、会えなくなった
休みが土日な私と、不規則で休みも不定休な仕事のｶﾉとの休みが被るのは稀。
遠距離でなかなか会えないし、電話も時間帯が合わず最近してない。
だから今日のﾃﾞｰﾄは本当に楽しみにしてんたんだ。

でも朝いきなりｶﾉから仕事になったと連絡がきて、思わず泣いてしまった
ｶﾉを困らせたくないし、仕事だから仕方がないのは重々承知だけど
それでもずっと寂しいのを我慢して我慢して、やっと被った休みだったから本当に悲しくて。
涙がとまらないままｶﾉに電話してしまった。

平謝りなｶﾉ、会いたかった気持ちは自分も一緒だと言ってくれたけど
ここまで仕事理由にされるとその言葉も信用できなくなるよ…
自分も社会に出てもう3年経つし急遽仕事が入る状況は理解してるつもり
それでも心臓がｷﾞｭｰって縮むみたいに痛いんだ。

仕事よりｶﾉを優先する自分と、仕事優先なｶﾉ。仕方ないのかな。

少しでも顔見られる時間ってないんですか？
職種やなにもわからないけど、行き帰りとか。かおだけ見てがんばってねって
言ってくればいいじゃない。もしコーヒーの一杯でも飲めたら
上等！自分から会いに行ってしまえ！

社会に3年出てるならわかるはず。仕事は恋愛でしょっちゅう休み取れるものじゃない。
第一、働かないと会う交通費もデート代もない。お互いの為に必要と考えて、また彼女も会いたかったのにと辛い気持ちは同じはず。
それを信じられない、仕事優先と責める気持ちを持つのは自己中な気がする。
辛いのはお互い様なんですから、彼女の辛さも受け止めてあげないと１人で抱えちゃうよ？

つ【ボイスチャット】
つ【Ｗｅｂカメラ】

>３７
辛い気持ちはすっごく分かる。理性では理解してても、気持ちがどうしても
ついていかないんだよね。

だけど、仕事よりカノを優先させちゃうのはちょっと社会人としてマズいんじゃないかな。
カノに会うために仕事休む、みたいなことをされちゃうとカノも困るかもしれないね…

寂しい気持ちはどうしようもないけど、せめて電話をこまめにするとか、メールを
ちょこちょこして貰うとかｗ（この場合、自分からするのではなくして貰うと少し嬉しいｗ）

>>39
それは言いすぎでしょう
社会人なら信用の大切さはわかってるはずなんだから
できない約束はしちゃいけないよ。

でも37さんの彼女はかなり大変な仕事してるみたいだから
きっとギリギリのところでなんとか37さんと会う時間を作ってるんだろうね。
だから37さんはこれからもデートの日に彼女が仕事になってしまった時のことを
前もって考えておいたほうがいいと思うよ。

たとえばデートの次の日も一応休みを取っておいて、彼女に仕事が入ってしまったら
彼女の家に押し掛けてご飯作ってあげて一泊してくるとかね。>>38もいいと思う。
彼女に会うために仕事休んでもいいんじゃない？こんな有効な有休の使い方ないよ

37ﾀﾝの気持ち・・わかる。楽しみにしていた気持ち。ウン。
42のＡnsも素晴らしい・・！
ただ37ﾀﾝはカノさんとお付き合いしてどの位なんでしょうか。
まだあまり時間がたっていないのかな？冷静になれと言ってもムリな時もあるけど。
好きなのも会いたいのもよーくわかるけど、
あまり生活の中心にカノさんをもってきてしまうと・・・
思うように行かない時（ままありますよ）ショックが大きいかもしれないね。

カノさんのほうも「万一仕事入っちゃうかも。そしたらゴメン」と言ってくれてたらいい。。
そして、やっぱりそういうカノさんであるなら、普段から自分のセーブも必要？

37の必死な思いとかが伝わるだけに、シアワセな付き合いしてもらいたいな。

そだね。
会いたいのは自分の気持ち、あるいは自分かわいさ。
相手だって会いたいだろうけどやっぱ仕事･･･やるべきことだし

37さんこう聞いてみたら？
もし仕事が忙しすぎなかったら私と会ってくれた？って。
会ってくれるに決まってるなら、即答してくれたなら、心は37さんにあるってこと。
それなら不満も消えてなくなるでしょ？
会えないのが当たり前になってきてるなら、もっと言葉で気持ちを補い合えるといいね。

37です。みなさん本当にありがとう。

>>38ｻﾝ
日曜も、仕事前に少し顔見るだけでもいいからと思って、会いに行こうとしたんですが
ｶﾉの時間ないからごめん、の一言でそれ以上何もできずorz
強引に考えると、時間合わせて職場までのﾊﾞｽ一緒に乗るからその間だけでも、と思うのですが
たぶんｶﾉにとっては通勤時間も貴重な仕事時間で…難しいんでしょうね。

>>39ｻﾝ
そうですよね。はっきり言って下さってありがとうございます。
39ｻﾝの言う通りで、私が理解して受け止めてあげないとだめなんですよね。もっと大人にならないと。

仕事が忙しいｶﾉを支えられるのは彼女の特権。そう思っていつもは両手広げてﾖｼﾖｼ頑張ったねのｽﾀﾝｽで受け止めてるんですが
その裏で我慢して溜まった寂しいの気持ちが溢れ出してしまって、あの日だけはできなかった
でもｶﾉが1人で抱え込んでしまわないように私が吐き出し口でいないと。もっと頑張らないとだなぁ。

>>40ｻﾝ
そういう方法もありますね。ありがとうございます。

>>41ｻﾝ
私が理解してあげなくてどうする！と思い奮い立たせてるんですがふとした瞬間にやはり悲しくなってしまって。
でももっと気持ちの面で強くならないと、ｶﾉを困らせちゃいますよね。
電話やﾒｰﾙは、ｶﾉの余裕のある時しか出来ないけど（本当、してもらうと嬉しいですよね。
でもｶﾉと連絡とりたいのは私だけじゃなく交友関係の広いｶﾉには友達がｲｯﾊﾟｲ。干渉すべきじゃないが大体後回しにされる私orz
だけど寂しいと思う気持ちもｶﾉに会うまではなかったんだから、幸せなことなんだって思うようにしてます。

>>42ｻﾝ
ここ数日ｶﾉの部署が慌しく残業が続いていたので、少し予感はしていたんです。
でもいざそうなると、うまくｺﾝﾄﾛｰﾙできなくて。笑顔でいってらっしゃいって言ってあげる余裕くらいないとだめなのにな。

ｶﾉは寮暮らしで実際泊まるのはできないけど、でもそのくらいの行動力と気持ちの余裕が必要ですよね。
ｶﾉの負担にならないように、うまく会いにいける方法見つけてみます！

>>43ｻﾝ
ｶﾉとは付き合ってもうすぐ半年です。
ｸﾞｻｯときました…確かにｶﾉを中心にしすぎてるのかもしれないです。過度の依存は相手に迷惑と、気をつけてはいるのですが
他の物に熱のあがらない私にとってｶﾉは日々の原動力になっていて。
でもｶﾉの仕事を理解してあげられないならもう離れるしかない。だけどそうなったらもっと後悔するのは目に見えてるから
悲劇のﾋﾛｲﾝぶるんじゃなくて、私がもっとしっかりしないといけないですよね。
ありがとうございます。ｶﾉをもっと幸せにしてあげたいです

>>44
会いたい自分の欲求が満たされなかったから泣くとか、子供ですよねorz
いいｱｲﾃﾞｨｱありがとうございます。明日ｶﾉが起きたら、聞いてみようかな。
自分達よりもっと遠距離で辛い人達もいっぱいいるだろうし、もっとｶﾉと話し合う機会を作って頑張ります。


ﾚｽばかりでごめんなさい。
自分の価値観を相手に押し付けることだけはしてはならんと思ってるのでｶﾉには絶対言えなくて
でもここに書いてもやもやが少しｽｯｷﾘしました。ありがとうございました。

>>37さん、また覗いてくれてるかな？きつく聞こえてしまってたらすみません。
>>37さんだけが受け止めなきゃとは言ったつもりはないです。もちろん普段努力されてるんだろうなというのも考えてます。
人間ですから、感情があふれてしまうのも仕方ないと思ってます。
お互いに無理なく良い関係を築いて欲しいなと伝えたつもりでしたが、追い詰めてしまってたらすみません…。

私は我慢すべきところと甘えるところ、爆発するところ、ちゃんとあって
いいと思う。案外爆発がないとあっそっかーくらいに思われちゃいがちだから。
我慢してこそ爆発の価値もあるというもの。

愚痴もなにもかも、最後プラス方向に持っていけばいいんじゃないかな？
会えないからさびしいだけ、あなたが心配、元気？今度は絶対ね、って。

最近ｶﾉに疲れる、、、

友達に嫉妬するのはまだ愛されてるなぁって
思ったんだけど最近は飼ってる犬とか
お気に入りのかばんにまで妬く。
「かばんとあたしどっちが好き？」とかほんと困る。
けっきょくかばん没収されたし。
ｶﾉが言うには全世界で自分だけを好きでいてほしい
らしいんだけど意味がよくわかんない。
ｶﾉみたいな気持ちの人いますか?
どうしたら普通になってくれるのかなぁ

>けっきょくかばん没収されたし
かばん欲しかっただけちゃうんかと。

50
そうなのかなw
確かに使ってるの見たことあるけど。

大好きだけどそれ以上にしんどい。

49
よくペットにまで妬く・・というのはきいたことあるけど・・。
かばんとはまたまた・・。
つまるところ、自分以外のものに興味をもってほしくないのだよね。
なんとなくほほえましいうちはいいんだけど。

こういうカノさんは自分に自信のない人、また自分自身をちゃんと持ってない、っていうと失礼かもしれないけど
人の愛情に対して常に不安を常に抱いてる人なんじゃないかな・・。

49の器の大きさにかかってるな。そうかそうか、って受けいれてあげられればＯＫでしょ。
疲れたってのを我慢しいしいそのままいくとかなりきついことになるかも。

安心させてあげるのが一番だけどカノさんのほうのナニカによってメンタルになってる時とかは
難しいコトもあるかな。

>>49さん
わかります！自分とこもそう。かばんまではいかないけど、動物にも妬く。赤ちゃんをかわいいって言っても妬く。
どっち好き？って、動物とかとは比べる基準が違い過ぎるから；っていつも思ってます。
うまく返す方法ないのかなぁ。

自分はなるべく日頃から好きって事を言葉で伝えてます。
彼女がそうしてもらわなきゃ嫌な人だから。
でも伝え続けてると不安はないみたいなんで、不安に思わせる事のないようにしようと思ってます。

>49,53
私は時々無機物や動物にも妬く事のあるネコですが、飽くまでもネタとして
相手が笑ってくれるからこそ出来る範囲ですね。

自分の場合、カノが結構意地悪でｗわざと私の前で「おー、この○○（商品名）いいな！
買ったらたっぷり愛でて使ってやろう」とこっちを見てニヤニヤ笑いながら言うから
「………私も○○になりたい」 (´･ω･`)　みたいな感じで。

本気で妙なモノに妬くのは単なる構ってちゃん要素が強い気もします。精神年齢が
低いというか……。大きな愛で生暖かく見守ってあげるのが吉かな？？

49です。
みなさんありがとございます(*^_^*)

ｶﾉのほうが6つも年上なんだよね…
普段はすごく頼れるんだけどなぁ。。

真剣に別れること考えてます。切り出し方が分かんないけど。

ちょっと話ズレるけど価値観？大事ですよね‥
ｶﾉは恋愛主義だからずっといたいって言うけど
私は一人の時間大切にしたいし‥
よく2年以上持ったな〜なんて思う。

55
安心させてあげるったってたいへんだよね。
人間疑う気になればどんなことにでも疑うし。

私は前、メールのレスが遅いってカノに（メールで）怒られた。
でもいつも即レスなんて・・ムリ。すごく負担をかんじた。

それで親と旅行いって携帯が電池切れしてて、しばらくメールしなかったら（4〜5時間くらい）
ホテルの電話まで調べて、カノから夕ご飯中に呼び出しくったことがある。
エッと思ってフロントの電話にでたらカノ、「メールこないし携帯も通じないっ」

親も、いったいこんなとこまで呼び出してくるなんて何ごとだ、って不審がるし・・。
言えないし・・ほんとに困ってしまった。

初めは好きでいてくれるんだから、と思ってガマンしてたけど、その生活に
だんだん苦しくなり、別れた。
しかし
別れるときも大変でした。

>>56
うっ・・・それはさすがにイヤだね。迷惑だし('A`)

＞しかし
＞別れるときも大変でした。

↑なんかわかる気がするw

>>56
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

独占欲…
強すぎるとﾁｶﾚﾙ
弱すぎるとそれはそれで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

フタリノニンゲンが近くにいつづけるって、ムズカシイ…

えっちしたらワキガとマンガだった場合どうしたらいい？

カノと別れて１週間。
理由はカノに好きな人（男）が出来たから。
一応親友同士に戻ったけど、やっぱり好きだ。諦められない。
カノは今その男とビミョーな感じっぽい。
こんなこと考えちゃいけないのかも知れないけど、よりを戻したいんです。本気で。
でもどうしたらいいかわかんなくて…。
みなさん、なにかアドバイス下さい！！お願いします。

本当に好きなら、男の人と微妙な感じでも
あったかく見守ってやるのがいいんじゃないかい？
ほんとに好きなら彼女の幸せを１番に願おう。

まぁ、なかなか難しいとは思うけど。

>>59ｻﾝ
ちゃんとｼｬﾜｰ浴びた後でも気になるようなﾆｵｲなの?
好きだったらﾆｵｲなんか気にならないはず!とか言われるけど、好きで一緒にいる時間が長いからこそ気になったりするよね。相手にも言いにくいだろうし・・
ﾜｷは、一度塗ると2週間くらいﾆｵｲを抑える効果が続くっていうちっちゃいｸﾘｰﾑ?を薬局で見た事がありますよ。700円だか1200円くらいだったかなー?
「これ塗るとﾜｷがﾂﾔﾋﾟｶになるんだってー!」とか言いつつまずは自分で塗ってみて、その勢いでｶﾉｻﾝにもうまく塗っちゃえば?難しいかな;
その場しのぎで良ければ制汗ｽﾌﾟﾚｰ?ｺﾚもどうｶﾉｻﾝに使わせるかが難しいけど。
下の方は・・どうすれば良いんだろ。食物療法(肉類を控えて野菜を多く食べる)で体臭が薄くなるってのは聞いた事あるけど。
一緒に住んでないと相手の食生活ｺﾝﾄﾛｰﾙするなんて出来ないしねー。一緒にお風呂入って丹念に洗ってあげるとか。
どうしても気になるならやんわりと伝えてみるしかない気がするけど、そうするとｶﾉｻﾝが気にしてｴﾁに消極的になっちゃうかも・・
あたしは自分自身のﾆｵｲが気になる方だから(ｶﾉは無味無臭だよって言ってくれるけど)、何か良い方法があったら聞いてみたいなー。

>>60ｻﾝ
なんでｶﾉｻﾝはその男の人を好きになったんでしょうね?付き合ってみたら思ってたような人じゃなくてﾋﾞﾐｮｰなのかな?それともやっぱり60ｻﾝの方が良かったって気付いたのかな?
60ｻﾝとｶﾉｻﾝの付き合ってた期間がそこそこあって、ｶﾉｻﾝの方も60ｻﾝを好きって気持ちをまだ持っているなら
60ｻﾝから特に何か働きかけるような事はしなくても、そのうちｶﾉｻﾝの方からよりを戻したいって言ってくるんじゃないかなー
ｶﾉｻﾝが一時の気の迷いかなんかでその男の人に乗り換えてしまったのなら、戻ってきそうな感じはする・・
だけど一時の気持ちで動いちゃうような人だとしたら、よりを戻しても同じ事をくり返しそうな感じもする・・(今回ので懲りたりすればｲｲけど)
今もｶﾉｻﾝとﾒｰﾙとかしてるなら、相手が心休まるような言葉をかけながら優しく見守ってあげるのが良いんじゃないでしょうか。
それとも、好きで諦められなくてよりを戻したい!!って気持ちを素直に伝えてみた方が良いのかな・・?
こういう経験は無いので全然ｱﾄﾞﾊﾞｲｽになってなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ;

>>60さん辛いね…よりによって男に取られるなんて。自分なら一番あってほしくないパターンだよ。

本当に好きかは>>60さんにしかわからない。本当に好きならどうするかは本人が決めることだと思うし、定義は無いと思う。
振り向かせ奪うのもあり、じっと待つのもあり。今の自分に嘘をつくのはやめようと思えば、考えるより先に動けると思いますよ。
ただね…一度男に傾いた女は根は異性愛者だから、よりを戻しても不安が付きまとうと思う。
それ覚悟ならいいんじゃないかな。

>60です
みなさん、ありがとうございます。
やっぱり見守った方がいいのかな・・・？
その男と付き合ってるかどうかはわからないけど、遠距離でなかなか上手くいってないっぽい。
今までほとんど毎日一緒にいて、今もそんな感じ。
すげー好きな人がこんなに近くにいんのに、カノはその男のこと想ってんのとか
目の前で見てんの正直もうツラすぎる。
でも…ずっと一緒にいたい。
そこら辺の気持ちが矛盾してて、どうすればいいかわからないんです。

>>60さん、見守りたくないって答えが出てませんか？レスの内容からはそのように感じましたが。
見てるのは辛いんですよね。けど離れることも出来ない。
だったら…答えは｢奪い返す｣だと思いますよ！好きなら頭で考えず心のままに！
けして他人ごとで煽ってるわけではないです。好きなら捕まえててほしいなと思ったんです。

っていうか、そっとそばにいるだけでいい気がする
この場合
説得なんかしても意味ないし

そばにいれば答えは出る。苦しいけど。その我慢ができるかどうかが
愛情な気がする。
でもね、そういうの相手に何かの機会に
静かに告げるのはありだと思うけど･･･
そばにい続けて、もし機会があったら出たとこ勝負って気持ち決めておいたら？
相手や自分のことがわかっていたら、機会がきたら、今がそのときってわかるはず。
私もそうなんだよ。がんば。

今日もカノと遊ぶことになりました。
友達に戻りたいって最初に望んだのカノだけど、
振ったほうとしてはそんなすぐに戻れるもんなのかな？
一応自分も振られた直後から普通には接したんだけど…カノも自分以上に普通っていうか。
付き合ってた頃と何にも変わらないんですよね。
くっついたりする行為がなくなっただけで。だから余計切ない。
今日カノの様子とか見てもう１度考えてまた書き込ませていただきます。
その時はまた相談に乗ってください。

夫婦だってそうしょっちゅう抱き合ったりくっついたりするもんでもなし
ただそばにいてここちよい人間関係がやっぱり人と人を結ぶのだと思うので

･･･60さんはそういうことも思ってみるといいよ

両想いだったけど今はそういうのは無理って言われた。今は友達なのかよくわからない、完全に友達にはなりきれなくてお互いどうすればいいのかわからないって感じ。
あと６ヶ月で卒業。恋愛感情って言葉だけじゃこの気持ちは説明出来ない、あなたを一生好きでいる自信があるって言ってくれたけど今もそう思ってるのかな。卒業してしまう前に何を伝えればいいんだろう。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

ﾁﾗ裏
元々友達の延長から始まった付き合い。昨日でそれも終わり。今から忙しくなるし、疲れなくて済むかもね。 きっと、これで良かったんだよね…。


ふっきれたハズなのにこれ書いてたらまた涙でてきた…・゜・(つД｀)・゜・

汚染を除去しました。

昨日カノん家に泊まって今日帰ってきました。
なんかたまたま恋愛感みたいなのを話すときがあって、「別れたら最初は気まずいけど友達になる」、
「一度（相手から振って）別れたのにまたより戻そうとか都合良過ぎる」とか
「あたしなんて２年越しで言われたから振ったよ」とか・・・。
カノ的に振った方からヨリ戻したいとかナシみたいだから、
きっとカノから自分とヨリ戻すとか絶対ナイのかなって・・・。
別れた直後の態度からして女同士なのもあるかも知れないけど全然ギクシャクしなかったし、
自分とそういう関係だったことなんて最初からなかったみたいに思ってんのかな？

デブスで付き合ったら性格が急に悪くなった、まじ殴り飛ばしてしまいたい

ハーフのカノと付き合いはじめたばかりで遠距離…凄く寂しいけど次会うときは今までより綺麗になって会いたい！と思ってダイエット中！なんといってもカノはハーフで174センチのスタイル抜群細いッ！私も170センチだけど…もうちっと痩せなきゃ一緒に歩いて恥ずかしい…

>>72さんとこと私と元カノの関係、ちょっとにてるかも。
相手から「（恋人って重いから）友達の距離間に戻ろう」って言われてふられたのに、今もふつうにふたりで会って話したりします。
今日も会ってエチしてきた。もう重い思いさせたくないからまた恋人に戻ろうとは言えないけど、体だけの関係もつらい…
ペアリングもお互いしてるけど、彼女は中指にしてくる。中指がサイズぴったりだからって理由らしい（付き合ってる時からそう言ってたまに中指にしてた）けど、見ててつらい。


その上今日は首にキスマークまでつけられた。ますます離れられないのに、関係は友達。
年もよっつ違うからたぶん一番遠い位置にいる。ﾓｳﾄﾞｳｼﾃｲｲｶﾜｶﾗﾅｲﾖﾏﾏﾝorz

>>60〜相談してた者です。
今日（時間的には昨日）もカノと遊びました。
16日に書き込ませてもらってからなんとなく諦めかけてたんですが、
今日遊んでたら気持ちがどんどん膨れてきた。
カノの好きな人、まだ高校生なんですけど、“高校生”ってカノの口から出る度、
その人とは限らないのにそいつのことなんじゃないかとか色々考えちゃって…。
遊んでてもずっとメールしてるからそいつともしてんじゃないかとか、
そんなことばっか考えちゃう自分が嫌だ・・・。
絶対的、決定的にカノを奪い返せる一言とかあったらいいなって本気で思った。
距離置くしかないのかな？まぁ、置いたとこでカノは追ってこないタイプ…。

>>75さん
戻れないのに体の関係とかあるのもそれはそれで辛いですね。
自分はエッチやキスはもちろん、抱き合うこと手を繋ぐこと、一緒のベッドで寝ることも
別れてから一切なくなりました。
カノが夏休み実家に帰る前に買った色違いのネックレスも着けてくれなくなったし。
近くにいるのに遠いってホントにしんどいですよね。

大好きだったｶﾉと１ヶ月前に別れました。私が重すぎたみたいです。
今でもちょくちょく遊んで、手をつないだりキスしたりはする。
でももう恋人としてはみられないっていわれた･･･好きだけど好きじゃないんだって。
友達以上恋人未満といいますか･･･どうしたらいいのかわからないし、
でも自分からこれ以上距離置くなんて絶対できないんだろうな。ｾﾂﾅｽ(；´･ω･`)

彼とのデートドタキャンになっちゃって淋しいなってメールきたから
速攻だめもとでデートに誘った。
３０分待っても返事なし。諦めていたら５０分後に「うれし〜〜〜」ってレス。

楽しかったけどやっぱ暇つぶしに利用されてるんだろうな。
それでもうれしい自分って。(^_^;)

チラ裏

カノの夢見た。キスしようと思ったら少し引かれた。
何故か次のシーンではカノも自分も裸で抱き合って、カノの
ﾋﾝﾇｰにキスしてた。そこで目が覚めた。

少し泣いた。友達に戻って以来逢ってないよ。

>>75です。

その元カノとけんか（？）しました。
今までもちょくちょくそれらしいのはありましたが、私があまり怒らない性格で彼女があまり気にしない性格のため、本格的にけんかっぽいのははじめてです。
原因は、彼女が私に嘘をついていたことが彼女の友人により発覚したからなのですが…
真実を確かめずに責めるのも筋違いなのでと彼女に電話をかけると、更に嘘を重ねられてしまいました。
最終的に、すべてを語り、謝ってもらえました。
でも、私は（嘘が嘘だったため、そして更に重ねられてしまったため）どうしてもその場でもういいよとは言えず、電話を切ってしまいました。



そして今朝、彼女から謝罪のメールが届きました。
でもその最後に、「むりなら許してくれなくてもいい」と書いてあって。
許してくれなくてもいいってのは、これで終わりになってもいいってことなのかな。
終わりも何も、私たちはただの友達なはずで、それを望んだのは彼女なのに。
頭が一杯で苦しいです。キスマークも薄れてきて、何かもう、ただかなしい。



相談ってよりチラ裏になってしまったかもorz

>>80さん
なんかホントに他人事とは思えなくなってきました。
というのも、自分も今例の元カノに多分嘘というか隠し事されてるんです。
確かめたりはしてないものの、さすがにずっと一緒にいればなんかわかるし。
今までは全部見せてくれてただけに、かなりのショックと寂しさが…。
カノの目とかあんまり見れなくなったし、心もかなり荒れ模様。
友達を望んだ彼女からそういう態度とられると、よくわかんなくなりませんか？

自分の話のようになってしまってスマソ。

…なんかあまりにも自分の今の状態と被ってしまって読んでて泣きそうだ…(つд｀)
私もついこないだカノに友達に戻ろう宣言されました。
でも本当に何も変わらずメールとか毎日してる。好きだよとか会いたいねとか。
たまに苦しくなって何度か距離を置こうとしたけど、結局寂しくて連絡してしまう…

側にいるのも辛いけど離れるのも辛い…ほんともうどうしたら…orz

>>80です。
>>81さん>>82さん、レスありがとうございます…
取り敢えずさっき、メールが返ってきたんですが、返せてないです。
なんかもう、だったら最初から嘘なんてつかなきゃよかったじゃんとしか言えなさそうで、そんなこどもみたいなこといいたくなくて。
なんかもう一気に気持ちがしぼんできた。元々私が好き好き言わなきゃ続かないような関係だったし、私が冷めちゃったらほんとにおわりなんだろうな。
そして彼女もすがったりはしないんだろうな…私を傷つけたり、むりさせたくないっていう名目で。
そういう、「あなたのためを思っておわりにするのよ」っていう態度を感じさせるのは、やっぱり、ずるい。
でも、そういうずるいところも、確かに好きだったなあ。
チラ裏スマソです。


>81さん
>友達を望んだ彼女からそういう態度とられると、よくわかんなくなりませんか？
なります。そういうドロドロしたのがいやで、ともだちの距離感に戻ろうって言ったのはそっちなのに、
いつも状況を混乱させるのは彼女のほうなので。
私が悲しんだりするのは嫌って言うのに、悲しませないようにしなくて、かなしいって言うと、黙り込んで最終的に泣かれる。
私も心が荒れ放題です…

>82さん
>たまに苦しくなって何度か距離を置こうとしたけど、結局寂しくて連絡してしまう…
私もですorz
くやしいんだけどけっきょく折れてしまう。私が折れなきゃ、彼女は私がいなくても平気な人だから。
側にいるのも離れるのも、キスするのもしないのもつらい。考えたくないのに考えてしまうのがじぶんで腹ただしい。


一日だけでも彼女のこと何もかも忘れてぼーっとしたいなあ…

読んでてどんどん切なくなってくる・・・
>>80さん
なんで嘘とか隠し事するんですかね？
友達の関係なら何も隠したり嘘ついたりしなくていいハズなのに。
質問みたいになってごめんなさい。
でも子供みたいなこと言いたくないって気持ちよくわかります。
ホントは思ってること全部言いたいけど、重がられたり、嫌われたくなくて。
なんかポイントは多分違うけど、自分も元カノをズルイって思うし都合良いって思う。

少し自分の話をさせてもらいます。
別れた後の友達の関係って、別れる前の友達の関係より下がっちゃうのかな？
隠し事をされてそう思いました。
今までの友達に戻りたいって言ったの向こうなのに、なんか違くない？
これじゃ今までの友達じゃないでしょ。
こっちはまだ大好きなんだから辛いんだよ、そーゆーの。
今、どんな顔して元カノの目を見ていいか本当にわからなくて、
極力カノの方を見ないようにしてるっていうか見れない。
近々思ってることを全部話したいと考えてるけど、何をどう話せばいいかわからないし、正直怖い。


自分もすべてを忘れてぼーっとしたいな…

誰にだって、人に知られたくない隠し事とか、ちょっとした嘘とか、あるんじゃないのかな。
そういうのを問い詰めたり、無理に聞き出したりして、幸せになれる？
そういうところは、お馬鹿になってても、いいんじゃないかな〜？

大切な人、好きな人だからこそ、言えない事だって、あると思うよ〜。

>>85　確かにそうかも知れないけど・・・・・だけど、好きだから嘘はつかれたくない、
隠し事もしてほしくないって思うのは、やっぱりあると思います。
私自身ｶﾉに隠し事はないし、ｶﾉにもそれを求めてる。
私は隠し事があるようなカップルって嫌だな。（飽く迄私の意見です）
理想を追いすぎだろうか。

携帯からなんで読みにくくてすいません。

私は、むしろ隠しておいて欲しいことがたくさんあった。
お互い聞かないほうがいい、言わないほうがいいことだってあるよ。
やましい隠し事は論外だけどねー。

とっても気の毒なんだけど、60さんはまともに相手されてない気がするよ。
舐められてはいないと思うけど少なくとも尊重はされてないよね。気持ち考えられてない。
好きか嫌いかでいえば好きだろうけど、大事に思われてない。
傷つけようとも思わずその場の言動で、傷つけられるだけだよ。
たとえどんな関係だろうと、親子関係でもなんでも、人がお互い対等に付き合っていくには、
相手を思いやる気持ちがないと･･･繊細な人間はいろいろ考えすぎて煮詰まってしまう。
その、隠し事さえ、思いやる気持ちが感じられたなら、私のことを思って
いて隠してくれたのね、と心が安らぐ。

いまの関係は悲しく思えるな。もう何もいわず距離をおきなよ。
友達としてだろうと恋人としてだろうと、ほんとうに必要なのがわかったら
相手から連絡してくる。悪意もなにもないだけに、きっと余裕がないか、幼い人なのか
、甘えるだけ甘えて配慮もなくおいしいとことり？
とにかく、60さんがどんどん傷ついていく。
相手にとっては、今の関係が何か考える、そういう時間も大事だと思うよ。

離れて終わりなら、終わりにしたほうがいいよ。
初めてならがんばれって言う。だけどもう一回や二回じゃないのならね。

傷つけられていくだけの関係なんて、絶対苦しいだけ。

ﾁﾗ裏

彼女って、時々何考えてるんだろうと思う。
私は物凄くあまあまなことを妄想して、
次会ったらこうして過ごしたいなとか、イチャイチャしてたいとかよく考えてる。

私はｲﾁｬｲﾁｬモードなのに、彼女はあっけらかんとして、ｻﾗっとしてたり、
冷静だったり…
ほんとに彼女は私を好きなのかなと、ふと思う。

こんなこと思う私こそ、愛が深くねぇよな…

連ﾁﾗｽﾏｿ

一番疑問に思うのは、遠距離でなかなか会えないってのに、
さよならする時、
「ホームに私も行った方がｲｲ？」とか
私が帰ってきて、またすぐに会いたくなっちゃうよ、と言うと、
「お金かかるし、我慢しようね☆」とか彼女は言う。

…8ヶ月間会えなくて、やっと会えたのはこの9月。
年内にはもう会えないねーって、サラーっと言うｷﾐ。
年内って、今年はあと3ヶ月もあるのに会えないんだね…
会わないでいる気なんだね…

あんた寂しくないのかよ。おりゃあ寂しくてたまらねーよorz

>>91
冷められてきたんじゃない…？

…やっぱりそう思う？
冷められちゃったのかな…
でも思わせ振りなことも時たま言うからなぁ。
「またそうやって火をつけていくのに、帰っちゃうんだから」とか。
ただ単に、彼女はポジティブｼﾝｷﾝｸﾞで淡白なだけなのかなぁ。
そう思いたいよ。
私はべた惚れだからねorz

>>83です。
なんかもう彼女と一緒にいるのがつらくなってきました。
いまさらですが、少し詳しく状況を説明させてください。

彼女はまだ高校生なんですが、すごくもてるみたいなんです。
男子からは知りませんが女子からかなりもてるようで、スカートをめくられたり、かなりかわいがられたりしてる様子。
152cmと小柄で、顔もかわいいほうだと思うので仕方ないのですが…（なんかカノバカって感じでごめんなさい）
なかでも一人、ビアンかどうかはわからないのですが、かなり本気で彼女を口説きにかかってる子がいるようなんです。
その子を仮にMさんとします。

Mさんの彼女に対するアプローチ
・お菓子を買う際、必ず彼女の好きなものを選ぶ（彼女が食べられないものは選ばない）
・もらった誕生日プレゼントを、彼女のだけブログに写真付きでアップし褒めちぎる（他の人のは「皆もありがとう！」どまり）
・携帯に彼女のプリクラを貼り、私がちょっといい気がしなかったので（私とのプリクラだから）返してもらってと言って返してもらう際、かなり渋られたらしい

まずこの子が、本当に彼女を恋愛対象として見ているかで、現在の悩みがかわってくるんですが…
長くなるので一旦自分の話は切ります。まず、Mさんが彼女をどう思ってるかのご意見、一緒に推察していただけませんでしょうか。

>>84さん
>なんで嘘とか隠し事するんですかね？
>友達の関係なら何も隠したり嘘ついたりしなくていいハズなのに。
これはなんとも言えないですね。友達の関係だからこそ、軽々しく冗談みたいな嘘がつける　って言う人もいますし。
友達って、恋人よりも形が多種多様のものなので。
>別れた後の友達の関係って、別れる前の友達の関係より下がっちゃうのかな？
これに関しては、私自身、とても悲しいので、何も言えないです。

>>93さん
ポジティブに考えるなら、彼女さんはその「ちょっとのあえる時間」でもお腹いっぱいになれるくらいあなたのことを好きなのかもしれないですよね。
もしくは、93さんが寂しがる様を見せる人だから、自分まで見せてしまったらあってる間までしんみりしたムードになってしまうから、それが嫌なのかも。
私も、彼女の家まで片道600円／一時間かかるんですけど、これもプチ遠距離なのかなー…
それでも週一はあってるけど、お互い親から会いすぎじゃない？って言われてるから減らそうかって話になってる…orz

>85,86,87,88,89
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
元カノとは正式にいつから付き合うことになったとかはなく、
友達の延長でそうなってったみたいな感じで。
彼女は本当にすべてを見せてくれていたし、自分もそうしていた。
もちろんそこに嘘や隠し事は一切なかった。
だからこそ今隠し事されているのが辛いんです。
別れて友達に戻ったハズなのに。でも別れたからこそそうなのかな？とも…。
隠されてる事はきっとやましいことだし、そうじゃなきゃ彼女は隠さない。

>>88さん
やっぱ大切に思われてないんですかね？
別れたから多少は仕方ないと思うんですけど、元々親友だからそう思うと…。
もう1人の友達と3人で仲良くてその子は何も知らないから、距離置くにも置けないし。
連絡とるもなにもほぼ毎日顔合わせるし…。


なんか虚しくなってきた・・・

あー私もカノと別れて気まずい・・・気持ちは変わらないけど前に色々あったらしくて今はまだ付き合うのとか出来ないって言われた。あと周りに疑われるのも嫌だったみたい。
学生なんだけど前はいっつも一緒にいたのに今は偶然２人きりなった時以外、話さない。２人の時は前と変わらないのにみんなが居る時はお互い避けあってる。私もカノもお互い相手が他の人とばっか仲良くしてるの見てると気分悪いんだと思う。
苦しいけど避けられてる方が普通にされるよりはいいのかな。

相談するスレが見つけれないのでここに書き込みさせてもらいます

私は19なんですが、好きな人は27歳です。
相手はﾊﾞｲなので可能性はなくはないんだけど
8つも年下とﾒｰﾙしてて楽しいんでしょうか?
話す内容のﾚﾍﾞﾙ低いんじゃないかなーって毎日悩んでます。
それくらいの年齢差のｶｯﾌﾟﾙはよく話聞くのですが
年上側からしたらつまらないとか思ったりしないのかなぁと‥
相手は楽しいよーって言ってくれるけど
私だったら8つも年下の子とﾒｰﾙしても楽しくないと思います。
自分がﾈｺで年下はあんま好きじゃないっていうのもあるけど。
実際お付き合いしてる年上の方お願いします。

＞片道600円/1時間

笑わせんなよ。
こっちは片道3万で4時間。
プチにもならない近距離だろ。

>>94さん
＞彼女はまだ高校生　ってあるけど、>>94さんも相当幼い感じが…
週一が多すぎとか、親の意見で会う会わないを決めるとか、高校生ならともかく。
試しに一か月くらい距離を置いて、お互い本当に相手といたいのか考えてみることを薦めるが。

最近、彼女(ﾊﾞﾘﾀﾁ)がいつもいつも赤ちゃんみたいに甘えてくるんです…。
ﾘｰﾄﾞしてくれるのはｴﾁの時くらい。やっぱりずっと甘えられるとしんどい…

最近男の人に目が行くようになってしまってます…
危機ですかね…

>>100
男も甘えるよ。
男の私が言うんですから、間違いありませんww

98
生活状況、仕事学校ナドのいそがし度、年齢などにおいて
600円一時間を遠くに感じる人もいるでしょう。

片道3万円4時間だから偉いとは限らないものナリ・・
あんたの選んだ付き合いですよ。
人は人、ソレへの思いは各自のもの。

いばるなや。

ぼやきたくなる気持ちも分かるさね。

あんただって想う人がいるんだろ？突っ込むなや

まあまあ。

>>98
あっそ

あまあま。

まぁ片道600円でプチ遠距離かなぁ。なんてぼやかれたらイラッとする人もいるんでしょう

つ中距離恋愛

>>94です。
プチ遠距離だなんて弱音吐いてすいませんでした…
言い訳かもしれませんが、訳あって自宅療養中のためしごとは愚かアルバイトも出来ずお金が無く、
貯金の中からむりやり会いにいっている状態で、なくなっていくお金と「そんなにまでして会いにいかなくてもいいでしょう、恋人でもないのに」と
会うのを牽制する両親にすこし余裕をなくしていました。
こんなことで気を悪くさせてしまって済みませんでした。

>109
謝らんでいいよ
頑張ってね^^


ちょっとﾁﾗ裏

大好きだったけどいろいろあってｶﾉ振っちゃった
別に喧嘩とかしてないし昨日までも普通だったんだけど。
不安なことたくさんあって自信なくしちゃったし。
いっつも好きだけど自分から振って別れるパターンなんだよね‥
自分の心理状態がどうなってんのか
よく分かんないけどほんと弱いなぁって思う。
傷つけられるの嫌なのに平気で傷つけちゃうし。
ごめんね

大好きなら別れるべきじゃないお！！
私も先月110ﾀｿみたいな理由でｶﾉ振ってしまったが3日も耐えられなかった。
毎日おはようとおやすみのﾒｰﾙしてたからいきなりなくなって寂しいってのもあったけど
自分が辛い時支えてくれたのはｶﾉだったから、
どんな時でもｶﾉが頭から離れなくて、よくいうけど別れてみて初めて大切さに気付いた感じ。

このｽﾚ見てるなら分かるよな？大事なのは何？
きっとｶﾉﾀｿ泣いてるよ。
不安なのは一緒。好きならちゃんと2人で話し合いな。
何かあったらｺｺで聞いてやるから、手遅れにならないうちに仲直りしなさい！

お節介ｽﾏｿ
でも自分はあの時やり直してよかったと心の底から思うんだ。
110ﾀｿの詳しい状況はわからないけど、大好きっていうなら…漏れはもう1回がんばって欲しいよ。それからでも遅くなくね？

>>110
わかるな〜。その不安で仕方がない気持ち。
自分が押し潰されてしまいそうで怖いんだよね。
それで楽になりたくて、もう別れてしまえばって思ったのかな？

でも、ちゃんと彼女さんと話しました？
昨日まで普通だったなら、いきなりのことで彼女さん混乱してるんじゃないかな…
向こうも納得して別れたならいいと思うけど、もしあやふやなままなら1度会って自分の気持ち伝えるべき。
逆の立場だったら嫌じゃないですか？

楽になりたい気持ちはすごくよく分かるけど
いつもそのパターンだって自分でも分かってるなら今回ちょっと一歩踏ん張ってみるのはどうでしょう。
自分で言ってしまった手前、気まずいかもしれないけど
大好きだった彼女さんの笑顔、思い浮かべてごらん？

どっちに転ぶにしろ、今後の恋愛に生かせるんじゃないかな

>>110
カノがいるときの辛さ（会えなくて淋しいとか不安だとか）と、カノ自体がいない淋しさは比べものにならないよ
自分のことを好いてくれて、心配したり、励ましたり、甘えてくれる人がいるなら大事にした方がいい。
カノを好きになったときの気持ちを思い出してみなよ、本当に別れるしか道はなかったの？

手が届くうちになんとかした方がいいと思うよ。と自分から別れを切り出したくせに3ヶ月引きずってる馬鹿な私からもオセッカイ
がんばれー！

>111>112>113さん
ありがとうございます(T_T)
本当にまだまだ子供だなって思います‥

言いたいけど言えない↓↓
普通に別れきり出したら嫌って言われると思って
傷つけること言っちゃったし‥
黙って帰っていきました。
自分わがままだしﾍﾀﾚだしほんと最悪

ｶﾉのことばっか考えちゃうし学校も行く気にならなかった↓↓
せっかく励ましていただいたのにすみません。

>>114
そんな状態なら誠実に彼女に謝って、今度こそ本当に自分に素直になった方がいい。
ここで書いた事、素直に彼女に打ち明けたらいい。
私、応援してますよ。

頑張ってみます‥

とりあえずもう一回話そうと思ってさっきﾒｰﾙしたら、
「いいよ。あたしは話すことなんてないけど。」
って返ってきました。

これくらいのことは当然だと思うので正直に話してみることにします。

気使って普段思ってること言えなかったりしたし‥
ちゃんと言えるかな

とにかくありがとうございました。

いつもそのパターンだって自分でも分かってるなら今回ちょっと一歩踏ん張ってみるのはどうでしょう。
自分で言ってしまった手前、気まずいかもしれないけど
大好きだった彼女さんの笑顔、思い浮かべてごらん？

http://allstar-hamehame.com

実はｴﾁのことで悩んでいる。
些細なことなんだけど。
私はﾀﾁなんだけど、ｴﾁ中、ｶﾉの身体に夢中になってしまい、
無言になりがち。
ﾈｺの方としては、どんなこと言われると嬉しいんだろう。

知恵を貸してください。

彼女の友達の結婚式があった。
結婚適齢期の女性として一番良い時期だから綺麗にしたいだろうと思って
服、靴など一緒に買いに行った。
なかなか良いものばかりを揃えて、品よく出来上がった。
朝になっても彼女から連絡がきません。
いろんな男性や友人と会うだろうし...気になります。
楽しんできてね。と言ったものの...内心は。
こういうの相手は重いかな。
もしかしたらいつか彼女は私と別れて堅実な人生選ぶかも知れない。
周りからも「なぜ結婚しないのか」と言われて困ってるときいてる。
そうなったら、彼女がそちらの道を選んだなら幸せになるのなら
私は潔く身を引こうと思ってる...思ってるはずなのに..不安で心配で。
小さくて、弱くて、優しく無い人間だと落ち込む。
今も連絡が無くて不安でここにきてしまってます。
息が苦しい...。

>>120さん
あなたの彼女さんは幸せね、あなたのような優しい人が傍にいてくれて。
彼女さんも夕べ晩くてまだ寝ているのかも知れないよ(^-^)
お昼過ぎたら明るい感じで連絡してみたら？

携帯からごめんなさい。

>119
私はリバなんですが、彼女結構口べたで、タチやるときやっぱり無言なんですよ。

で、私は素直に「愛してる」とか名前を、囁いて欲しいってお願いしちゃいました…

で、この間、中に指が入ってる時、「愛してる」って囁いてくれたんです。
そしたら、身体がそれだけでびくびくって反応しちゃって彼女もすごい
驚いてた…　
やっぱり、何でもいいから愛情あふれる言葉を耳元とかでやさしく囁いてもらえると
すっごい身体も反応しちゃいますよ…　
あと、彼女にどういう言葉を言って欲しいか聞いてみるのも良いかも。

119さん、頑張って彼女を喜ばせてあげてくださいねー♪

ちなみに、私が彼女を喜ばせる時は、すっごい言葉攻めしちゃってます。
濡れてるよ…とか、エッチだね…　とか…　今指入ってるよ…とか…
それこそ実況中継もどきで、彼女を恥ずかしがらせてます…
もちろん人に寄るとは思いますし、なかなか口下手な人には難しいかもしれまえせんが
やっぱり無言の場合よりも盛り上がると思っています。　

>>121さん
あなたの優しい言葉に救われて、待ってみました。
連絡きました。
何の事はなかったみたいです。お昼から家の用事があったみたいで（良かった....）
信用してるんだけれど...正直不安になって。
人間未熟だなって痛感させられました。
121さん、本当にありがとうございました。
私はまだまだ...余裕を持った優しい方ですね。感謝です。

>>122さんレスありがとう。
囁くのいいかも…
彼女の肌に夢中になってつい言葉少なくなってしまうからなぁ。
体の気持ち良さだけじゃなくて、精神的にも安心してもらいたいし…
突然の言葉責めは退くかもしれないから、
まずはスタンダード？な声かけからしてみます。

>>119ｻﾝ
私はどちらかといえばﾈｺ側になることが多いですが、
ｴﾁの最中にずっと無言でも全然気になりませんよー。
私がﾀﾁになる時も、やっぱり夢中すぎて無言でする事が多いですし。
無言だといろんな音がよく聞えるのでw余計興奮するというのもあり(ｴﾛくてｽｲﾏｾﾝ…)
でも、言葉が少ない中で急に「好き」って言われたりすると嬉しいです。
お互いに照れ屋で、滅多にそんなこと言い合わないので、
不意打ちで好きって言うとｶﾉも喜んでくれるみたいです(^-^)

>>123
人間未熟でいいｼﾞｬﾏｲｶ。
最初から一人前の人間なんておりゃあせん。死ぬまで一人前になれない人間の方がほとんどなんだ、だから私もｶﾉと一緒に手を取り合って成長していくんだー！

…と思えば楽になるとは限らないだろうかorz

あのー、みなさんどれくらいの割合でカノと会ってますか？またメールしてますか？

>>123さん
こちらこそ、そんな風に言って頂いてありがとう(^-^)
私も未熟ですよ〜、123さんの気持ちがよくわかります
>>126さんの言う通り、大好きな人と一緒に成長していきたいですね(^-^)

チラ

もうやだ…悲しい。
分からない。何を考えてるのか。
お互い求めてるものが違う。
愛は無償だと言うけれど…

一言が欲しい。
それさえあれば安心できるのに。
好きでもないなら、付き合わないで。
私はずっとこれからも君と歩いていきたいと思ってたのに…

>>129
あなたは私？

>>129 >>130
こんなところに私が二人

そそ〜私なんか昨日の夜あっかるい(*^^*ゞメールだーっと打って
そのときはすごく楽しい気分で送ったんだけど

こないもん返事
相手超忙しいのと、メル嫌いなのと、
私のほうが好きなのと、軽くて明るい、返事もとめないメールだから。
でもなんとなく待ってしまうな。どうせあさってには会えるのだけど。

メール夕方きた(*^^*ゞ

やっぱりなんとなく伝わったかな
うれしいなうれしいな

>>127
会うのは…ここ３年くらい会ってないな〜
メールは週４〜１０通、漏れからほぼ一方通行。返事が来れば超ラッキー。
電話とチャットは３ヶ月以上ないこともあれば、３−４日毎晩なときもある。
（これも漏れからほぼ一方的に呼びかけ…忙しいのに時間浪費さしてｽﾏｿ）

＞134
うかがっていい？
失礼かもしれないけど・・。
もっとあなたを大事にしてくれるような他の人を探そうとは思わないの？

>>129>>130>>131
あなた達は私？

>>134
今のままで(・∀・)ｲｲ!!
たまにくる返事の１つ１つに(・∀・)ﾓｴｯ

そうかもしれない

告白も気持ちを表すことももうすべてやったし
相手の気持ちがこちらに向きかけたところで状況が変わった
私は変わらず想ってる
あとは相手の気持ちがこちらに向かなければ終わりということ
わかっててやってるんだから

今のままでｲｲ!!っていうのが一番すがすがしいのかも、ね。同感。

＞138
本人がそれでいいならいいんだろうけどね。・・言っちゃイケナイことかも知らんが
悲しい話と私は思う、3年ね・・・（--)自己満足な気がするな。

>>139
ボイスチャットがあるから(・∀・)ｲｲ!!
本当は連休の度にとんで逝きたいところだｹﾄﾞ、
アシを盗まれ、身に縫い目のある漏れにはちと(´;ェ;`)ﾂﾗﾎﾟ

でも元気になったらまた会いに行くから(・∀・)ｲｲ!!
また、いつか、言い合いになるくらい掃除しに逝くから(・∀・)ｲｲ!!

時々寂しくてもお互い束縛ｷﾗｲ＆不定休だから仕方ない。
そんな時のためにログがある！

<のろけ>
〜２，３日前のこと（連絡がついたのは１ヶ月ぶりくらい？）〜
漏れ「こんだけ騒いで薬の副作用じゃなくてただの風邪だったらどうしよう…」
かの「風邪ウイルスだったらメールに半分添付していいよ♪治してあげる☆」
漏れ( ゜∀゜)・∵.グハッ「うん、風邪だったらそうするねｗ」
</のろけ>

>>129>>130>>131>>136
あら私が4人も。

カノともう駄目かもしれん…

バイだとしても彼氏がいたら二股ですよね？

ですよ

ﾁﾗ裏失礼

恋愛感が違うって凄く悲しい。
私が大切にしていきたかった事も、貴方にとってはゴミでしかないんだね。
貴方に何をしてあげたらいいのか分からない。どうしたら貴方は喜んでくれるの…？
貴方が考えてる事が分からないし、同じように貴方にも私の気持ちは理解できないんだろうね。
このまま食い違ってすれ違って終わりが来てしまうのかな。

そうね
どうしたら喜んでくれるか一生懸命考える
気を引きたいし、純粋に幸せな気持ちになってほしいし、
楽になってほしいし、いろんな気持ちを共有したいから。
寄り添いたいもんね気持ち。
それがわからないとほんとにつらいよね。
考えすぎて変なことして怒らせちゃったりね。

食い違っても、その根本の気持ちさえ理解できたら、やり直せると思う。
やっぱり普段からの接し方で伝えていくしかないよね。
そこまで考えて接していて、それでも伝わらないなら、
やっぱり合わないんだと思うよ。長く続かないよね。

ビアン寄りバイ、どちらかと言うとリバでタチ
トランスよりビアン、どちらかと言うとリバでネコ
相性いいと思います？教えてください。

>>147
相性なんてセクで決まるものじゃないだろとだけ言いたい。タチ、ネコとかバイとかトランスとかそういうの考えて好きになるわけじゃないんだし。

私は、ノンケ。
相手も、ノンケ。
だけど、何故か好きになってしまった。
相手も、私のこと特別に思ってくれてると思う。

これから、どうなっていくか分からないけれど、自然に任すしかないし。

好きになるって、楽しいこともあるけど、辛いことも多い。

>>149ﾀﾝ
わかります。
私の場合、私はノンケ。相手はタチ。
私が二の足を踏んでいるので、まだ恋人同士の関係になってないけど……
好きだけど、女性と付き合うってことがよくわからない。

ほんと楽しいこともあるけど、辛いことも多々ある……。

チラ裏でつぶやかせてください……



昨日起きたら、一気に気持ちが冷めてた。
「好き」という気持ちをゆがんだ形にしている貴女とは、たぶんもう付き合えない。
好きという気持ちがあるのなら、普通なら相手を気づかったり温かい気持ちになるはず。
恋愛経験が少ない十代とかじゃないんだから、変な屈折はやめて欲しいの。
自分で自分を納得させるために、好きな（はずの）相手を泣かせても平気っていうのは、
私には異常としか思えない。
とっても独善的な感じ…。

私は、シンプルな気持ちでお互いを大切にし合えて、いたわり合える人と付き合いたいです。
あなたと関わってから幸せだったのは、本当に一瞬だけでした。
やっと吹っ切れるみたい。約一年間ありがとう。魔法が解けました。

私もﾁﾗ裏…


ごめんなさい…
貴女とこれ以上は続けられない…
人ってお互い、少しずつの思いやりと譲り合いが必要だよね…？
時には強引さも必要だけど、貴女のそれと私のそれとは…少しずつどこかでｽﾞﾚてしまったみたい…

>>151さん
貴女の気持ち、よくわかります…
早く癒えて、解けない幸せの魔法が訪れますように…

>151
>私は、シンプルな気持ちでお互いを大切にし合えて、いたわり合える人と付き合いたいです。

あぁ、心から同意します。
いろいろ人生経験を重ねてきたからよくわかる。
体だの都合だの状況だの、本当に人はいろいろあるものだけれど
根底にある気持ちがあなたの言うとおりなら、
どんなに人と人はよい関係が築けるだろう。
その関係がどんな名前だとしても、多少のジレンマがあっても、totalで私は満足です。
私は、少なくとも私には、愛ってそういうものです。
あなたに幸せが訪れますように。

今日は貴女に逢う日。
以前の私ならどんなに逢える日を待ち望んだ事でしょう…
でも今日は違う、貴女に別れを告げに行きます
お互いの為に、このまま傍にいる事は出来ないから
貴女を心から愛していました、貴女が大切でした
それ故にこの決断をするのにたくさん涙が流れました
でももう終わりにします

ｽﾚ違いでしたらごめんなさい…

元カノがある事情で実家に帰ってて今日帰ってくる。
今は一応友達の関係だけど、やっぱまだ好き。
付き合ってた頃はカノが実家に帰ると駅まで送り迎えは必ずやってた。
カノが駅に着くまであと1時間。
別れた今、黙って迎えに行ったら迷惑かな？重いかな？

>>154
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｫｫｵﾝ…

大切に思うがあまりに…でも別れないで欲しいような。
それほどの愛を持っていることを全部彼女に見せて伝えれば…

同棲二年目の彼女。
最初の頃のようなトキメキはもうなくて、恋人ってより家族な感じ。
くだらないことで言い争うし、ちょっとしたことで険悪なムードになったりもする。
でも私のスウィートホームはあなたなんだー！代わりは絶対ないんだよ。
たまにものすごい不味い料理作ったり、平気でおならしたり、
休みの日は一日中パジャマでいたり、こんな私だけどこれからもよろしく。

>>155さんはどうなったのかな?

振られるかもしれない。
繊細なあなたと鈍感な私じゃ、無理だったのかな？

>155です
結局昨日行きませんでした。
というより行けなかったと言ったほうが正しいかな？(汗
チキン（ビビリ）を発揮してしまい内緒で行く勇気出なかった・・・
「迎えに行っていい？」って聞いても良かったんだけど、それすらも聞く勇気なく…
>>158さん、気にしてくれてありがとうございました！

チラうら・・・


今日、買い物しているときに、貴女にちょっとだけ似ている女の人を見ました。
幼稚園ぐらいの子供を連れていた主婦の人。
貴女は真性ビアンだけれど、もしもストレートだったらこんな風なお母さんになってたのかな？
・・・そう思ったら、嫌いになったり、どうでもよくなったはずの貴女が、また愛しくなってしまった。
貴女は子供好きですか？・・・それすらも知らないなんて悲しいよ。

チラ裏ですが。

一昨日、１か月ぶりに会えて嬉しかったよ。でも、私が寝不足で、体調悪くなっちゃって、心配かけちゃったね。
なかなか２人きりになれなくて、２人きりになれても、時間がなくてさみしくて。
昨日、お別れするときに、どうしても耐えられなくて泣いちゃって、あなたがぎゅってしてくれて、ほっぺに軽くチューしてくれたの、嬉しかった…

新幹線の乗り換え口で、人がたくさんいたのに…優しさにさらに泣いちゃって。
次にいつあえるか、まだ約束はないけど、早く逢いたいよ…

遠距離のｶﾉとはしばらくもう会えない…
さっきビアンもののDVDが届いた。
ｶﾉとｴﾁｰできないからこれみて慰めるよ。
なにやってんだ私は…

自分が慰めてあげるよぉ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

女のコならおｋだけどｗ
無料サンプルで気に入ったDVDだから興奮して酒まで飲んでよる…
おやじと変わらん。

勿論かわいい女の子だよｗ
おｋ出たから今からおやじな165ﾀｿのとこまでﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ

正直「かわいい」って自分で言うのはどうよ？ｗ

許すw

流れﾜﾛﾀｗ
かわいい女のこｗ

はぁー今夜はｶﾉを喰らい尽くしたいくらいなのにフゥーハハー

許してくれてありがとｗ

自分もカノちゃんが居れば、喰い散らかすのになぁ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
夜は寂しいねぇ。

正直女のコならもう今なら…とか思うけど、浮気ｲｸﾅｲよなー…
うおおおお！ｶﾉに会いてぇぇええええ！！！！！１１

「かわいい女の子」が「喰い散らかす」とかいうnaaaaaaaaaaaaa!!! www

デートの度にカノが機嫌悪くなって自暴自棄になって嫌な雰囲気で帰宅することになるのだが、私はどうしたらいいんだ！？
一緒に暮らしてるから家に帰っても雰囲気変わんないし………
久しぶりの休みだから楽しくしようと思ってたのに、疲れて夕方まで寝てて、予定してた映画いけなかったのは私が悪かったけど！！

デート行く度機嫌が悪くなるのは止めてくれ！

あ、折角許してくれたのにごめんよｗ

浮気はバレなきゃおｋだよ(´∀｀*)ｳﾌﾌ
だからかわいい女の子をつまみ食いしてよっ！

ふおお…疲れた。
つまみ食いしたーい！
音や視覚もいいけどやはり温もりとあの感触がたまらんよね…

あり、もう一人で慰めちゃったのかなぁ(´･ω･`)

ほらほら美味しいよｗ
あぁいいねぇ、感触……
女の子って太ってもいないのに何でああやわらかいのかねぇ。
なんか視覚って何気苦手･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
生々しいってゆーかなんちゅーかね…

>>173
うお。「映画」以外同じ（日にちも）状態なのですが。

好き好き攻撃を受けてるもんです。
答えてあげたら、どうなるか、チョイ不安・・どうしよう？

板的には１択ですねw
がんがれw

彼女ﾘﾊﾞﾀﾁ、自分もﾘﾊﾞﾀﾁ。
ずっと一緒にいたいって言ったら、未来のことはわからないって言われたorz
ちょっと喧嘩になったときﾌﾗれるかと思って、泣いたらしい。
愛はあるのかな？でも金がないから結婚したいとか言ってる。
自分が男だったらなorz

まあ、男ならみんな金持ってると思ったら大間違いだけどな。

でも、男だったら結婚できるもんな………

男になりたいorz

私は、別の意味で男になってみたいときがある。
彼女の中に包まれるって、どんな感じなんだろうと…
入りたいなぁ〜

184さんのカキコ読んだら、私もちょっとだけ男になってみたくなったw
いや、男にならなくてもいいから少しの間だけ肉棒が付けばいいんだよな、うん。

>>185
でしょ？男にならなくていいから、ちゃんと感覚が分かる凸が欲しいよね。
彼女の中を感じてみたい…寒いから余計にｗ

180＞
＞愛はあるのかな？でも結金がないから結婚したいとか・・・

ミもフタもないこといってる〜とオモタが一面の真実かもしれない・・
いざとなったら別れて結婚ってさあ。調子こいてるよね。
でも男とくっついたってすぐ別れる女はいるさ。
つまりその子の資質だね。

もどってきても相手にすんな。すぐまた男とくっつこうとするから。

「あんたが男だったらよかった」ってそんなこと
本気でへこむよ

私もそんな事言われたらがっくりきちゃう。どうしようもない事だもん…
彼女が大好き過ぎて、一時は性転換もかなり考えたけど
彼女は「そのままのあなたが好きなんだよ」て言ってくれて嬉しかった。

>>186さん 「フンッ！」て気合い入れたら凸が生えてきたらいいのにね…(使用後はちゃんと凹に戻る)

ちら裏




あぁああもう仕方ないじゃん好きなんだよ！大好きなんだ！
抱き締めたいしキスしたいしセクスだってしたいよ。当たり前のことだ。
なんで告白したのに距離が縮まらないんだろう。
わたしたちは臆病でその先に進めなくて中学生状態で、もうどうしたらいいのか分かんない。
好きって言ってくれた、でもわたしがあなたに触れたら気持ち悪いっ言う？思う？
そう考えたらなにも出来なくなっちゃった。
もういやだ…(´；ω；`)

>>190　相手の方が好きって言ってくれたんなら全然おケーじゃないの？
あーでもその人がノンケで、それで好きって言ったとしたら意味が違ってくるねえ・・・
ビアン同士ならとまどわなくてｲｲﾖ!!（たぶん

>>190さんと同じような関係です。

相手の事は好きだけど、恋愛感情じゃないような感じがして先に進むのを拒否しています。
このままだと相手に失礼だから今度会う時にハッキリ言おうと思います。

なんか…私は今にも
「好きだけど恋愛感情じゃないんだ。ごめんね？」
って言われそうで心配だよ…。
キスしても嫌がらないけど
反応してくれないし…。
「私は友情じゃない意味で好きなんだよ」
と言っても反応ない…。
もし本当に言われたら落ち込むけど
でも彼女の本音を聞きたいし
しょうがないよな…。

原始的な質問ですが、
友情と恋愛感情との違いって
抱きたいとかキスしたいって思うかどうか・・ですよね？
独占欲とか、他にあるかな・・

やっぱり性的な感情や欲求、行為が絡んできたら相手は恋人って事になるのでは。
普通は友達という関係の相手とキスやセックスしたりしないでしょうから

携帯から失礼します。
それじゃあ私は完璧に
恋愛感情は持たれてないですね…。
いままで相手はＡセクなんだと
思い込んで来ましたが…。
厳しいですね…涙

経験ない子とかだと、緊張してｶﾁｶﾁになっちゃう子って、たまに居ない？

あ、うちの子経験ないです！
それでかなぁ…。
そうだといいけど…。
思い切って聞いてみようかな…。

>>198
経験無いんなら、どう反応すればいいかがわからないから、反応が無いって事もあるよ。
「お手本を見せる」じゃないけど、たまに相手からキスしてもらって(ねだる)自分が反応してみせたりとかするといいかも？
反応無い子が居て、その子に「こういう事するの、イヤ？」って聞いたことあるけど「イヤじゃないけど、どうすればいいか解らないから」って言われた事ある。(´･ω･｀)
でも「イヤじゃなかったら、抱きしめてくれたら嬉しいな」って言ったら、次からはぎゅって抱きしめてくれるようになったよ〜。

カノ（タチ）だったのをズボネコに仕込んだんだけど、キスが苦手みたい。
どうやってキス好きにできるのかなぁ？

ちら裏に反応まりが！
私も嫌？と聞いたことがあるんですけど
嫌じゃないよと言ってくれたので
もしかしたらそうなのかもしれないですね。
私もあまり経験はないのですが
上手くリード出来るように
頑張ろうと思います。
でも最近(２ヶ月くらい)私自身がそれを気にして
キスとかしてないのでなんか不安…。
とりあえず恋愛感情なのかどうかを
話して確認しあいたいと思います。

私は何もしないまま恋愛感情かわからなくなったってふられたよ。恋愛感情じゃなくても特別に好きで大切なんだよって言われて、今普通に友達みたいな感じなんだけど「あの子かわいい。」とか言われたり、目の前で元カノと話してるのとか見るのは辛いよ・・・
今年が終わったらもう毎日顔を会わすような関係じゃなくなるから、それをきっかけにもう会わないことにしようか悩んでる。
>>193さんは幸せになれるといいな。

>>202さん
そうですか…。辛いですね。
彼女の気持ちを知るのは怖いですが
頑張ってみようと思います。
202さんも頑張って下さい(>_<)
私はもし駄目でもどうしても
毎日顔を合わせなくてはいけないので
気まずくなっちゃうかも…。

友達とキスぐらいしますけど…。

恋愛感情のあるキスとないキスの違いがありますよね？
ここでいうのは友達同士でする軽いものとは違います。

初めての２人きりの温泉旅行。
これ以上ないってくらい、幸せな思い出たくさんできた。
本当に、本当に楽しかったよ。

最後に旦那に貴女を引き渡して・・・
身を切られるくらいつらかったけど、この思い出を胸に
貴女のこと、少しづつ忘れていきます。ありがと。

キスをせまられたことあります。
でも経験がないのか向こうからは出来ず、
気まずいながらこちらからもできず・・・
私の方がずっと年上でしかも既婚なんで躊躇してしまうんですよね・・
はっきり言ってもくれないし、でも彼女はビアンであることは間違いない。
私から嫌われるのを避けて、自分がビアンだということを隠しているような最近・・。
どうしたらいいですかね、はっきりしないのは実は私だったりして・・。

>>206さん
優しい貴女をぎゅってしてあげたい。いつか素敵な出会いが貴女にも訪れますよ。
スレ違いごめんなさい

あの、新宿や池袋で女通しでも入れるラブホってありますか？　
突然カノに行きたいとせまられまして。

恋愛関係じゃないけど、友達以上であると断言できる。
私としては、キスとかしたいけど、手を繋ぐ・腕を組むくらいのスキンシップくらいしか無理。

嫌われたくないから。
ずっと、このままなのか？
相手は、ノンケだけど、いい年齢で彼氏いないし結婚は無理っぽい人。

気長に、最高の友達という立場でいくしかない。

我慢するのが、つらいけど。

たいていのラブホは
女同士でも入れるかと思いますよ！

>>210
友達以上と断言できるくらいの関係なら
キスしたくらいで嫌われるということは
ないと思いますよ。
我慢するのがつらいなら
自分から状況変えていかないと！
偉そうなこと言ってごめんなさい！
頑張って下さい

ﾁﾗ裏

私は泣き虫だ。
遠く離れてるから、一年に何度かしか会えない。
今夜も寂しくて泣いてしまった。
泣き虫のﾀﾁなんて、カッコ悪いよね。
もっと強くなって、大事な彼女を包んであげられるようになりたい。

>>213さん、ﾀﾁだって泣くさ(･_･､ヾ(^-^)

自分も遠距離で年に4度くらいしか会いに行けないﾀﾁです。
寂しかったり相手への不安で不眠気味だったりするよ。ｹﾝｶ中泣いてなだめられること増えました…。

ﾀﾁだからああしなきゃこうしなきゃってなってるけど、そんなに気を張らなくてもいいんじゃないかと思えてきたよ。
お互いに支えあわなきゃ持たないし、弱りたい時は弱っていいんですよ☆

212ありがとう。

相手は、かなりの堅物の変人なので、慎重になってます。

もすこし我慢して、より一層の深い間柄を気付いてから行動したいと思います。
参考意見、感謝です。

>>208
ありがとうございます。そんなに優しい言葉かけられたら泣けてくる。。

彼女とは仕事関係で会うことが多いので、すぐに忘れることはできないけど
彼女が最高の笑顔で、幸せでいてくれるのを祈るだけです。
旦那のグチとか相談に乗るのは、マジで辛いけど。
影で彼女を支えていけたら、と。…できるかな、そんなこと（泣）

206さん、208です。
切ないですね…
けれど貴女のその優しさは、きっと貴女に大きな幸せを運んでくれます…(^-^)
現に私は貴女の優しさに触れて、こんな愛もあるのだと救われました…
ごめんなさい、泣かせるつもりはなくて…本当に貴女を抱きしめてあげたくなってしまって…

連投&ﾁﾗ裏&ｽﾚ違いごめんなさい

206さんの気持ちに余裕がある範囲で、結婚される彼女さんを支えてあげられたら良いですね
けれど無理はしないでほしい…
辛くなったらいつでもここで話していけば良いと思います
人の幸せを願える貴女は素敵だし、
その貴女に想われる彼女さんはもっと幸せですね…(^-^)

もぅ疲れました…
バイバイ

ｲ�`！


え、別れるって意味？

>>219
奇遇だな、自分ももう疲れた。

今さっきカノにフラれました…↑の方と同じように「疲れた」って…。
大好きで大好きで、やっとの思いで付き合う事が出来た私の初めてのカノ。
喧嘩はたえなかったけど、でも私は毎日が信じられない程幸せでした…。
涙が止まらない…いっそ死んでしまいたいのに、死ねない…

>>222さん
辛かったね…
私も経験あるからわかる…少しでもいいからゆっくり眠って
泣きたければ我慢しないで泣いて
涙は人を浄化してくれる
いっぱいいっぱい流そう…？

今つらいけどぜったいに楽になれるから！信じて時に身をまかせよ！

age

＞＞219，221に便乗。私も疲れてきた…

＞＞222さん大好きな彼女に疲れたなんて言わせちゃダメじゃん…
でも死にたいなんて言わないでね。こんど誰かを好きになったらきっと上手くいくよ！

人は、なんで一度で運命の相手に出会えないのかな。
何度も恋出来る気力ないよ。
ちょっと疲れたら、もうあきちゃうの？
疲れるのは、全部相手のせい？

すぐになんか忘れられない…
まだ相手に愛情があるならほんの少しの努力をしてみて。

今日久しぶりに元ｶﾉに会った。
別れてから一年、私は未だに彼女の事が好きだと思ってたのに最近の態度の豹変ぶりに正直ﾑｶﾂｷさえ覚えてきた。

昔はあんなに優しかったのにな…(´・ω・｀)
こっちは最近友人を交通事故で亡くしたばかりでろくに寝てないのに「肌荒れる前に化粧品変えた方がいいよ」とか「○○(私の名前)はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けないんだよね」とか、人を小馬鹿にする様な笑いされたし。

付き合ってから1年…色々ありましたね泣かしたり泣いたり抱き締めあったり
前ｶﾉとの事も色々聞いてたからいつかはこうなる気がしてました。
ずっと前から負担になっていたんだろうね、我慢させすぎたね
私がいなくなって楽になるならこのままいなくなります、楽になって欲しい

元気になってまた今度は別の誰かとでもいいから馬鹿な話して笑えるようになって下さい

いい大人なのに悲劇のﾋﾛｲﾝ気取ってすいませんでした。

ちょっと相談。

もう１年以上付き合ってる年上カノ（ﾀﾁ）が居るんだけど、付き合い始めの頃恥ずかしさで処女なのに非処女って嘘吐いた。
そのまま、ずっと適当に嘘吐いてはぐらかしてた。
「初エチはカノだったんだよ」
って今更言ったら引かれるかな？(´・ω・｀)

>>230
漏れなら萌える。

漏れでも萌える

というか、気付かれないもん？気付いてるんじゃないの？カノ

私の場合。カノさんが男と経験あるというのでそのつもりだった。
でもすごせまいし痛がるし・・でもそんなもんかと思ってたが・・
どうも気になって酔ってるとき思い切ってきいてみた。

はぐらかされたけど最後になって経験はなかった、とほのめかした。
なんか私の場合、なに気どってんのかな、としらけた。

>>230です。
>>231>>232お答え有難う御座います。
勇気出してポロッと言ってみようかなと思います。
>>233気付かれてはないと思うんですけどね。。。
ﾍﾟﾆﾊﾞﾝとか使って無いですし…

相手の自分に対する愛と
自分の相手に対する愛の大きさを
くらべると明らかに自分の方が
１００倍位相手を愛してて…
なんか辛いです。

私なんかいなくても幸せそうだし。

>235
黙ってたご本人のキャラっていうか性格にもよるのでは？
あと、相手の方の性格ですね。
235さんの彼女はいろんな隠し事をされるのはいやなタイプ？
もし、いろいろと貴方の話を聞いて喜ぶタイプだったら、
話してもぜんぜんおっけーーでは？

そして、235さんはクール系、それともかわいい系？

かわいい系だったら、それこそ、彼女と二人っきりのとき、かわいく
「実は…あなたがはじめてだったの…　はじめてがあなたで嬉しかったんだよ」って
笑顔と一緒に言われれば彼女だって悪い気がしないのでは？

クール系だったら、それは黙ってるか、それとも、
「貴方がはじめてだったんだよ…　　だまっててゴメン…」　とか
潔く帰り際とかに捨て台詞風に言うといいのでは？

いずれにせよ、正直に話せば怒る人はあんまりいないと思います。
（234さんははぐらかしたりされたのが、不愉快に思ったのではと思われますが…）

>>236
わかるわかる。
バランスわりーなって思うとやりきれないよね。
同じくらい想いあうって難しいのかなー

姐ｻﾝたちに質問ですﾉｼ
ｶﾉさんと2人で旅行行くときに、普通の旅館でダブルベッドのお部屋ってとりますか？
おとなしくﾂｲﾝにするのが無難なんでしょうが…ｶﾉと一緒に寝たくて(´・ω・`)

>>239
私はダブル選んでますよ。安いし二人で寝られるし(^^)v

初めは恥ずかしかったけど開き直ってます(笑)
遠距離で一年に数回しか逢えないのに、思い残しを作って余計寂しくなるのがイヤだから。
でも時々一人で寝たいです。姿勢が崩せなくて疲れるし。

239さん
私のところも最近はずっとダブルです。240さんの言うとおり割安ですしね(笑)
ツインにしても、片方のベッドしか使わない事が多く、もったいないので・・w
でも、最初は一緒に寝てたのに、私の寝相が酷すぎて
朝起きたらｶﾉが別のベッドに避難してたときはちょっと切なかったです・・(笑)
いちおう、旅館を予約する前にｶﾉさんに希望を聞いてみたほうがいいかもですね。

チラ裏

なんでそうやって、私のことなんていらないくせに甘えたりべたべたしたりするの？
恋人ってかたちはやっぱりやめよう、って言って友達にもどったくせに、なんでキスしたりするの。
「○○（元カノ）とばっか遊んでるから、○○私の友達から彼氏だと思われてるんだよw」って言ったら、
「違うの？」って言ったり。
手つないできたり急に抱きしめてきたりかわいいよって言ったりほっぺたなめたり。


ふりまわされてるのわかってるのにやじゃないいやじゃない自分がいやだ。
なんだかもう少し疲れた。
15や16位の時ならがむしゃらになれたんだろうに、年をとると心のほうも疲れるようになるんだな…

>>240さん>>241さん
239です。
お返事ありがとうございます。
ダブルで取っても大丈夫なようで安心しました。
私も寝相が酷い!とよく怒られるので、よく相談(おねだり？)してみようと思います(`・ω・´)
ありがとうございました！

ｶﾉの携帯の待ち受けがあたしの友達(ビアン)なんだけど
やめるように言ってもいいよね？
かなり嫌なんだけど

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159588804/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159588804/11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1160192948/1-100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1158277977/1-100

>>244
彼女がその待ち受けにした経緯を知りたい。何故？ｗ

元は私の友達だけど今はｶﾉともﾒｰﾙするような仲で、
3人で遊んだりもするんです。
その子は私とおんなじﾀﾁで可愛い顔してるけどおもしろいから
ｶﾉと2人でもよくその子の話しててｶﾉも
「○○ちゃんほんま可愛いわぁ。おもろいしまじ好きー」
みたいな感じ。
それでその子が超笑顔でｱｯﾌﾟの写ﾒを待ち受けにしてるんです。
恋愛の好きじゃないのは分かってるけど普通に妬くしほんと嫌。
最近はその子の話聞くのも正直嫌なくらいですw
ほんと心せまいなー
長文ごめんね

>>247いやいや、心狭くないって！そう考えること自体大らかですよΣ(￣□￣;)

私なら見つけたら｢即消して！｣の一言ですよ。ありえなくないですか？
まあ、自分が待ち受けだったらそれはそれで嫌ですけどね(笑)

ちなみにうちは私がカノの待ち受けだったのに、カノはお互いに好きな芸能人とかゲームキャラ。
温度差が切なくてやめました…。

>>248
「なんか嫌だから変えてよ」って言っても嫌って言うから、
しつこく言ってたら
「妬いてるん〜?」とか言われてﾁｭｳされた(*^^*)
しあわせw

ちゃんと変えてもらえたよ〜
レスくれた人ありがと♪

でもタダでＨしようと思ったらうまくサイト使うしかねぇんじゃね!?
http://e-bonjour.com/k/tadameru/2c.html
放置系だから若干荒れてるが
タダだから使ってみる価値は十分ある

助けてください…

どうした

気になるなあ…どうしたんですか？
相談あったけど待ちますわ。

253さんも気になるから相談しちゃいなよ〜

成るようにしか成らんのじゃあああぁぁあああぁぁあああ〜〜〜〜……

うぅ〜…

人生は案外なんとかなってしまうもの。

だけどそれでは望むものは絶対手に入らない。


はあぁ〜…。

節度を持ちながら、できることやったら後悔も少ないんじゃない？

私、好きな人におせっかいかもって言わなくてものすごく後悔したことがあって
それ以来、どんなにおせっかいって思われてもいいから自分がこれがいいと
思ったら、そっと気持ちを添えながら伝えるようにしてる。
あなたが好きだと。あなたの気持ちを尊重するけれど言わせてね、と。

相談です。


今日、普段はそんなに自分からいけないんだけど、なんでだかめちゃくちゃカノにあまえたくてすごいねだってしまった。
初めて「もっと」って言ってしまって、すっごいはずかしかった…
タチさん的に、普段ほぼ無反応（はずかしいから息も上がらないように、悟られないようにしてる）の人がもっととか言ったらひいちゃうんですかね？
私のほうが４歳上だから、あんまり余裕ないとこ見せないようにしてたんだけど…


もうひとつ。
私は生理が不定期で、もう何ヶ月も生理が続いてます。
そのせいで、カノが下に指を入れようとするのを、もうかなり長いこと拒んでる。
きょうは、場所が漫画喫茶だったから、「下に指入れられたら声でちゃうかもしれないからやめて」って言ったんだけど、
やっぱりそろそろ不審がられるころかなあ…
決していやな訳じゃないのに、断る度に申し訳なくて。
病院にも何度もかかってるから、行っても無駄なこと知ってる（原因がストレスだから）ので、
カノに言って「病院行きなよ」ってなっても心配かけるだけだし…


長文すみません。どなたか相談に乗ってください…
（特に、タチの方の意見が聞けたらうれしいです）

漫喫なんかでしないで風呂があるところですればいいと思います

>>259さん
レスありがとうございます。
いつもはお互いの家でするのですが、そこまで行くと思わずに（普段は漫喫ではDVD見ながらキス程度）していたので…
お風呂では一回したことがあります。でも、お互い実家なので、たまにしかできなくて。

258さん
わたしも同じく、出来るだけ声とか抑えたりして余裕ぶっていますが
思わず「もっとして」っておねだりした時は、カノ喜んでくれてましたよ。
引かれたりすることは絶対ないと思うので、年齢なんか気にしないで素直に甘えていいと思います。

>>261さんと同意見かな。
>>258さん、私はタチですけど｢もっと｣とおねだりされるのは嬉しい派です。嬉しくてどんなに疲れても尽くしたくなります。

あともう一つのご相談について。
拒まれる悲しさより相手の体の心配が先立ちます。
大切な人の体だからこそ不安ですし、楽になってほしいから心配するんです。どうかそれを重荷になると考えないでほしい。
彼女さんに正直に話して、ストレスを軽減させられるように２人で癒やしてはどうですか？拒まれることへの不安が募ってすれ違うよりいいですよ。

>>258さん、>>262さんとほぼ同意見です。
加えて言うなら、好きな相手に心配かけられることは迷惑じゃないですよ。
お互いがそれぞれの状況を伝え合って理解し合うこと、信頼し合うことが愛情の証だと思いますし。
むしろ隠して彼女さんに不信感をいだかせてしまう方が、彼女さんはつらいかも？？

最初から相手に極度に依存するような感じの人は困るけれど、>>258さんのようにちゃんと彼女さんに気づかいしている方なら大丈夫だと思います。

IDかわってると思いますが、258です。

>>261さん
きょう、電話でカノと話したとき、「昨日はごめんね、忘れて！」と言ったら、
「もっとーってなかなか言わないから、絶対忘れないわーw」って言われました。
全然ひいてなかったみたいで安心しました…うれしかったです。
>>262さん、>>263さん
今回の電話では（カノが本当にたのしそうだったので空気を壊したくなくて）言えなかったのですが、
今度、きちんと話してみようと思います。
私も、カノに、心配はかけられても、迷惑をかけられた覚えはないので、
きっとカノも私に対してそう思ってくれるだろうと、信じてみようと思います。
それが過剰な甘えにならないように気をつけたいとは思っていますが…やっぱり長く一緒にいたいので、できるだけ隠し事はなしにしたいです。

261さん、262さん、263さん、ご意見ありがとうございました！

>>264
良かったね…(/Д`)
正直に不安を伝えられる日がくるといいな



彼女にこの前「ずっと好きなのか気持ちがわからなくなってた」と言われました
ウザイと思うこともあったみたい

薄々気が付いていたので正直に言って貰えて嬉しくはあった


ただ今彼女は入院中
「愛してる」と言ってくれるし「そばにいて」と甘えてくれるけど
お互いに入院という特殊状況が作り出す錯覚なのか、本当に愛し合っているのかが解らない


とりあえず退院したら
お互いをみつめなおそうかな。

疲れた・・
ｶﾉ（14歳上）に「連絡しないで」と言った瞬間から
鬼のように、ﾒｰﾙ、電話の嵐だよ＿|￣|○

嫉妬、束縛すごいし、自分の時間がなかなかとれない。
ｶﾉには申し訳ないけど、もう好きじゃないかもｱﾋﾟｰﾙしても
抱いてほしいｽｷｽｷ光線が直球で投げてくる。
できればｶﾉに好きな人ができてほしいと祈っている。
じゃなきゃぁこのままだとｶﾉのﾒﾝﾀﾙが心配になるし。
もう私の気持ちがｶﾉにないことを伝えるのは難しいよ。

ああ、彼女の中に入りたい。感じてみたい、彼女を・・・はぁ

うんうん。よくわかる

＞266
ストーカー注意報ですね。今の態度を明確に。
あいまいな態度で逃げているとあとでコワイことに。

職場まで押しかけてこられて「みんなばらしてやる・・・」といわれた私です。

>>269
うわぁ！(・(ェ)・；)
怖〜(ﾟДﾟ)
ちゃんと仕事場や家の住所は正確には教えてないんだけど、
知らないうちに調べられてそうだなヽ（；´Д｀）ノ

昨日も「何してるの？」って仕事終わる時間帯から、
やたら入ってきて、普通に友達とも飲みに行けないよ。
行ったら「誰と？何してるの？浮気してるの？」etc
・・でおとなしく家に帰って「ネットしてるよ」と返すと、
「出会い系してるの？」って聞いてくる＿|￣|○
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰヽ(`Д´)!!　　て思う自分が卑怯なんだろう。
でもｶﾉに別れを匂わすと、死んじゃいそうだよ＿|￣|○

269です。相手の様子を見て、万一こっちの生活を壊してきそうな相手だったら
ちゃんと対処しましょう・・・。
ほんとはそこまでいかないうちに・・とは思うけど。

仕事場や住所をちゃんと教えてないってことは付き合いはまだ短いわけですよね？
ハッキリ言ってあなたのほうもそれなりの付き合いってわけ。
携帯を替える。着信否定にする。�рﾉでないメール返さない。
きっぱり別れをいうより相手の前から消えるのが一番でしょ？

ちなみに私の場合は住所も仕事先も知られていたので・・・。
言葉は普通に。でもきっぱりもう付き合えないからと言い続けるしかなかった。
・・・でもコワカッタです。正直言って。
ビアンホットライン？に相談しちゃいましたから。

曖昧な態度を取るのが一番良くないそうですよ。
私の友達も元カノがすごい独占欲で深夜に家の電話に電話してきたり、親が居るのに家の側で待ってたりすごいことになってました。
情で別れられなかったり相手が弱くて心配っていうのはわかるけど、あなたの気持ちが戻ることがないなら別れを遅らせてもお互いもっと傷つけあうだけだと思います。
横ﾚｽ失礼しました。頑張ってください！

ひぇー、みなさん、怖い体験を・・
ところで、自分から誘っておきながら、いざとなったら何もしないで待ってる人ってネコなんでしょうか？
こっちから行くのを期待してる？彼女はビアンだと思います。
私は「ノンケ寄りバイ」って感じだと思いますが、女とは経験ないんで・・。
結局添い寝をしただけでした・・・。
決して彼女のこと嫌いではないんですが、まずどんな風にしたらいいですか？

私の元カノは浮気相手Mにひどい目に遭いました。

発端は、元カノが私のこともMも好きだからどちらとも付き合えないと言い出したことでしょうか‥

Mは母親（Mの）に元カノとの関係を言いつけたらしく、
その母親はどんな手を使ったのか、
元カノの実家を調べて元カノの母親にばらし、家のことにまでケチをつけたあげく、
今度は元カノの会社に連絡して、元カノをクビにしろと訴えてきました。
誘惑したのはMなのに、Mは母親に元カノに巻き込まれたように話をしたのです。

その上、Mは付き合わないと死ぬとか自殺をほのめかし、
深夜に電話したりカノの家に押しかけたりしました。

Mとその母親に振り回された元カノはノイローゼになり自殺未遂しました。

私が元カノを助けたことで、元カノの気持ちは私に１００％戻ったらしくよりを戻しましたが、
カノのことを心から信じられない私を責められることが重たくなり別れました。

浮気されたことや、大うそつきのMに元カノと一緒に振り回されたこと、
カノの腕の傷が、私の心の傷になっています。

好きとか恋人とかそういう気持ちがわからなくなってしまいました。
ここやノロケスレなどを見て、ラブラブな人たちがうらやましくなる。
どんな感情だったか思い出せない。

かなり話がズレていると思いますが、ストーカーという言葉に反応してしまって書いてしまいました。
ごめんなさい。文も下手でごめんなさい。

>>271>>274
ｻﾝｸｽです。
日曜に（今日は修羅場になる時間がないので・・＿|￣|○）
ｶﾉにはっきり気持ちが薄れて戻れないことを伝えてきます。（´・ω・｀）

>>273
>自分から誘っておきながら、いざとなったら何もしないで待ってる人ってネコなんでしょうか？
誘うってどれくらいの誘い方なのかな？
私の考えでは、私はﾊﾞｲﾀﾁだけど、相手がﾉﾝｹさんだったり、
私のことを好きなのかはっきりわからないときは、
それとなく確認？（手も握ったり、（拒否らないかな？）
顔を近づけてしゃべったり（引かれないかな？）と徐々に
・・で相手が少しでも寄り添ってきてくれたり反応してくれたら
そのまま先へ・・・
あなたの反応を確認してるんじゃないかな？
拒否られるのが怖いとか、嫌がってる子を襲ったりしたくないとか。

連文ｽﾏｿ
>>272
>曖昧な態度を取るのが一番良くないそうですよ。
そうですね。ｶﾉには申し訳ないけどはっきりと伝えます(｀･ω･´)

>>275
273です。レス有難うございます！
彼女の部屋には何度か誘われて行きました、ご飯を作ってくれるんです。
ある時ご飯の後、彼女はせっせと歯を磨き、カーテンを閉め・・突然お風呂に入ってくると。
ここで、まずビックリ！それで私をベッドに誘ったんですが・・
テレビとか見てたというか、こういう状況初めてということと、私が既婚ということもあり？
そのままゆっくりくつろいで帰りました。あー、やっぱり違和感あったんですね・・私としては。
で、その後向こうがすねたり、けんかしたり・・いろいろな修羅場があって・・
でも2年以上になりますが、まだ時々会ったりします。
出かけたり、お酒を飲んだり、この前はペアリングを買いました。
彼女が探してたのがあったので、私も同じ種類のサイズ違いのを・・。
私自身が紛らわしい行動を取ってると思われてるかもしれませんね。
でもこれが私自身なんで仕方ないです・・一緒にいたら落ち着くしすごく好きなんですよー。
反応してあげたらいいんですね☆

相談です。

最近、カノというものがありながら、男の人を好きになってしまいました。
カノといっても、一応別れたことになっていて、関係は元カノなのですが…（でもキスもセックスに近いこともします）
一時期はカノのほうが私から離れていっていたんですが、私が追わないでいたら
なんだか「最近自分が思ってたより○○（私）のこと好きだったんだなって気づいた」とか「友達に彼女っだよって言って（私との）プリクラ見せた」とか言ってくるようになって、
コロコロ態度の変わるカノに、なんだかすこし疲れてしまって。
そんなとき、知り合ったバイト先の男性に好きだと言われすこしなびいています。
もともとふたりともノンケなので、カノの次に人を好きになるとしたら男性だろうとは思っていたのですが、言い出せなくて困ってます。
一応別れてるのだし、報告することもない気もするのですが…


みなさまがカノの立場ならどうしてほしいですか？

>>278
どっちともは辞めてあげて下さい。
黙ってても傷つくだけでは？？

愚痴らせて下さい。

大好きな元カノが早くて今年中に結婚する。
しかも赤ちゃんが出来たみたい…

手紙や電話とかで『大好き』『一緒に暮らしたい』『お嫁さんになりたい』とか言われてたんだ。

なのに元彼にとられた。 しかもさっき電話で『一番に〇〇(私)が好きだよ。
彼より好き。』って言われた。

悔しい。
男になりたかったよ。

もうわかれてるなら自然に任せれば？

＞279
心はそうでも行動が伴わなかった・・ということです。

今度は行動の伴うカノをさがそ！

心の切り替えが肝心だぞ！

だんないながら
いつまでも自分のほうへ気持ちを引っ張らせる欲張り女はヤメロ！

片思いの子がいて、わがままな子好きって言ってるんです。


恋愛感情はべつとして、
友達としては普通に好意は持ってくれてると思うんだけど、
やっぱ彼女とか好きじゃない子にわがまま言われても
うっとうしいだけかなあ。。
好きで好きでしかたないけど、どうしたらいいかわかんない。
スレチごめんなさい

>>281ﾀｿ
>>279です。
ありがとうございます…。少し元気が出ました。 今度は一緒に居られる大事な人を探します。

皆さんも仲良くラブラブで居られますように…

付き合ってる彼女がいます。
しかし、1度彼女がしたくないと言ってるにも関わらず
彼女が欲しくなり無理にしようとして、抵抗されてから
体の関係もキスも無くなり、別れようかと話もでたのですが
性格は合い一緒にいると楽しいので半年以上たちましたが、現在に至っています。
仕事でなかなかあえない日が続いていて...彼女に悪かったと思っています。

このような状態で彼女はどうなのだろうと聞いた所、
別れようかどうしようか、自分にもどうしたらいいのかわからない。
私がいなくなったら寂しいと...。
私は寂しいからじゃなくて、好きだからいなくなると寂しい。
恋愛感情はないようです。
私は他の誰も考えられない、やっと見つけた人だと感じています。
大事に大切に出来なかった私にこんなこと言う権利はないですが..。

遊んでいて楽しい時には、忘れられるけど
ふと独りになった時、こんな状態を続けていいのだろうかと。
友達関係と何が違うんだろうと。
私は彼女に何ができるんだろうと。

>私は他の誰も考えられない、やっと見つけた人だと感じています。
↑それを彼女に言ってやったらいいじゃん。
何度も何度もこんなに大切だと言葉にだしたらいいと思うんだが・・

>>285
大切だと、大好きだと...何度も伝えてます。
彼女も、私の気持ちはわかってると言います。
でも...あれから好きだとは言ってもらえない。
それだけ大切な人なのに、彼女の気持ちを考えずにしようとした..。
冷静さを欠いていた。。
既に矛盾が生じてるんですよね...取り返しのつかない事をしたんだと。
諦めたく無いけど..諦めた方が彼女の為でもあるのかと考えたり..。

>>286
ちょっと距離を置いてみるのもいいかﾓしれない・・
気持ちを伝えられ、押しつれられると、しんどくなるってこともあると思うんです。
いくら相手が好きで大切でも・・その人の生活をまず大切にしてあげてほしい。
そしたら、必ず気づくときが来ると思います･･･

ここ携帯で見れるオナレル激やばｴﾛ動画・画像でした。
http://201.in/~need

＞彼女の気持ちを考えずにしようとした

そんなに激しかったんですか？
この事があってからおかしくなったなら、それについて話してみては。

最近彼女と別れました。もともと、浮気相手だって承知の上での付き合い。わかってはいたけど、私だけを見てくれないのは本当に辛い。それでもいいから一緒にいたかった。
別な彼女とは遠距離。そこに付け込んだ私。
一緒にいる時間が増すにつれ、彼女の罪悪感がどんどん大きくなっていく。それが段々ストレスに変わり、耐えきれなくなり別れを告げられた。
辛いけど仕方がない。
今は、友達としてたまにメールしたり電話したりする仲。
友達と思ってるのは彼女だけだけどね！！私は今でも彼女を愛してる。

っと、誰かに言いたかっただけです。失礼しました。

>>289
激しくはないです。
今日は早く帰らないとという時に、抱きしめてしたがった。
ことには及んで無いです。
そういう無理矢理という事だけはしないで
という事は話してて...約束やぶりかけた..。
少しだけ、その事について話してくれたんですが、
あの時からキスをするのも嫌になった...と。
かといって別れるまでは出来ないと。
それ以上はまだ話してはもらえません。

>>291
あなたのことが好き、と言っているのですよね。
それでそういう反応でしたら、彼女はAセクシュアルの可能性もありますね。
彼女は今まで女性・男性とのＨ経験はあるのでしょうか？
その中で嫌な経験をして、Ｈ自体が嫌いになってしまった可能性もあるかもしれませんよね。
そういうことは、とても微妙なので聞き出しにくいとは思いますが、もし信頼関係で結ばれているのでしたら、「どうして嫌なの？」と優しく聞いてみるといいかもしれませんね。
本当に傷ついた経験をしたなら、なかなか話す事も難しいとは思いますけれど。

>>292
今は好きだとは言ってもらえません。
答えに困るから聞かないで欲しいと。
でも、別れるのは嫌だと言います。

私以外の女性も男性ともないときいています。

過去に嫌な思いをした話しは聞いています。
付き合う前は、Aセクなのかもと言ってました。
心を許してくれて..私とは大丈夫になったのだと思っています。

私は彼女を裏切ったんだと。傷つけて、ひどい事をしたんだと..。

興味本位の質問で悪いけど、ずっと大好きな人とキスもエチも出来ないで
284さんは性欲とか大丈夫なんでしょうか。

>>294
今後、そうゆう事をすれば別れるといわれているから。
無くすのは嫌です。
となれば、自分の欲求は押さえるしか無いです。
それしかない....。きついですよ。
でも、なくしたくないから。頑張ってます。私が悪いから。

悪いわけじゃないと思うのよ
二人の間のことだからね。なんでも話し合いすれば？

無理強い→悪い
我慢強いてる→悪い
とも取れるんだよ。嫌なら離れていくしかないんだけど。
なんでもやっていけるうちはいっしょにいればいいんじゃない？

離れてしまったら意外と平気なものだと思いますよ。
私のカノは、「私がいなくなっても平気？」と訊いたら「すぐ平気になる」と言ってました。
訊いたときはさびしく思いましたが、よく考えたら私もそうかなと。
世の中にはたくさんの人がいますし、今のカノより合う人もいるんじゃないかと思います。

私は一時期引きこもりで、外にでるのはカノと会うときくらいだったんですが、
その時期は「私にはカノしかいない」と思い依存してしまいました。
でもバイトを始めたら世界が広がり、カノ以外にも好きな人（恋愛ではないですが）が出来、カノだけに依存しなくなりました。

凝り固まりすぎず、一度自問してみてください。
本当に、自分には彼女しかいないのか　と。



長文スマソでした…

私は逆ですね。カノしかいない。
たくさんの人たちとかかわる生活を10年以上続けていますけど
この1年はカノしかいらない。カノだけに独占されたい。

私は気持ちをそのまま表現するのが苦手でしたが
カノと仲良くなってカノを不安にさせないようにと
一生懸命自分の気持ちを説明するようにしていたら
案外言えるようになるものです。

カノは私を解放してくれる人です。いろいろな意味で。

あ。スレチでしたかね。すみません。

いいなぁ、うちのｶﾉが>>298さんみたいに思っててくれてたら私幸せやなぁ…(*´∀｀)
でも>>297さんが言ってるみたいにちょっと外に目を向けると恋愛以外にもすごく素敵なことがいっぱいあるから、ｶﾉだけを見るんじゃなくて少し離れてｶﾉとその周りの人とかも視野に入れたらどげんやろ…て、何だかちょっとわけわかめになっちゃったけど。

携帯からｽﾏｿでした。

＞295
あまり自分が裏切って悪いことした・・とか思うことはないと思いますよ。
好きな人がいればそういう欲求をもつのは普通のことと思っていいんじゃない？

ただカノさんがもしもＡセクで、それでもずっと一緒にいたいのだったら、
ちょっとした覚悟は必要とは思います。
でも人生長いから！

今あなたにはカノさんしか見えないとしても、
カノさんにとってもあなたにとっても、どのような人がベストであるか
考えてみる時期がくるかもしれない。

今は色々二人で努力したり考えていく時期かもね。
どちらにしてもあなただけが悪いのじゃないから・・・。

自分だけを責めないで！
がんばって下さいネ。

彼女に、同じ高校だったという男の子から最近よくメールがくる。
元々お互いノンケだし、彼女はまだ学生だから、
できれば、ちゃんと男の子と恋愛させてあげたいなって思ってる。
そう彼女に言ったら、「今はべつに好きな人いないからねえ」って言われて、
それって私のことも別にってことなのかなと思ってしまって、でも彼女には聞けなくて。
私たちはつきあっているわけじゃなかったから、なにも強要できないし、なにも強制できない。


彼女が彼を好きになったら、彼女は「きちんとした異性同士の」恋愛を始めて、もう一緒にいられないかもしれない。
それは寂しいし嫌だけど、でも彼女がやっぱり大好きだから、幸せになってほしい。
私に気を遣わせて、彼女の世界を狭めてしまいたくない。

私は彼女にどう言ってあげればいいのだと思いますか？

なんとなく気持ちはわかるけど、ねぇ。。。

仮にも恋人に、ちゃんと男の子と恋愛させてあげたいなって思ってるだなんて言われるほうがかわいそうだ。
私だったらバカにされてると思って激怒すると思う。

あ、>301は恋人じゃあないのか。
でも、だったらなおさら。
それは彼女さんが決めることでは？

301さんは正直カノさんに告りたいのじゃないんですか？
だけど・・・・ってとこなのでしょうかね？

＞ちゃんと男の子と
＞きちんとした異性同士
ってあるけど。

なにが「ちゃんと」でまた「きちんとしてる」かは、
また一人一人にとってなにがシアワセかは
今カノがノンケであれ、わからない事ですよ。

もしほんとにカノさんを好きなら
あなたの思いは伝えてもいいんじゃないのかな？
あなたと一緒でカノさんはきちんと、シアワセになる可能性もあるかもしれない。

>>301です。

もうだめだ、彼に「○○（カノ）ってつきあってる奴いるの？」ってきかれて、カノは「いない」って答えたらしい…orz
フラグたちましたよねコレ。カノが彼をどう思ってるかはしりませんが、彼はカノが好きですよね。
今日これからカノと会うことになったんだけど、何を話せばいいのかわからない…
好きだって言ったら重荷かな。もうキスもエチもできないのかな。もらった指輪もはずした方がいいのかな。
いつか、カノの指に私とおそろじゃない指輪がはまってしまうのかな。

気が狂いそうに悲しくて寂しいorz
どうしたらいいかわからない、どうなっちゃうのかわからなくてただ焦っている。

>301
そこまで聞かされたって事は、彼女さんはあなたに何らかのアクションを望んでると思うよ。
このまま見てるだけなら奪われる可能性は高い…と思う。
てかエチまでしてて何故好きと言えんのだぁ！？いっちゃえ！

>>301です。
カノから聞かされたのではなく、共通の友達から聞かされました…
カノはたぶん私には言わないと思う。言う必要なんてないから。

ちょっと状況が良く分からないんだけど、ようするにセフレだったってこと？なの？
それとも元カノなの？

>>301さん
最初にあなたが「男とちゃんと恋愛させてあげたい」
と言った時、彼女さんはどんな気持ちだったのかな…？
エチも許す位、彼女さんはあなたが好きだったとは考えられない？
それを男と…と、云々言われて失意のもとに「今好きな人はいない」
と答えざるを得なかったとは考えられませんか？
詳しくはわかりませんからあまり強い事は言えません。
ですが、どう転んでもあなたの素直な気持ちを彼女さんに打ち明けるべきではないかと思うのです。

携帯から長文すみません

>>301です。
>>309さん、長くなりますが流れだけ説明します↓

某サイト（出会い系ではない）で知り合う
共通の趣味で一緒にライブなどに行くようになる
私から好きになり好きであると告げる
ライブじゃないときにも会い、キスをしあうようになる
中途半端な関係に不安が増し、「つきあってほしい」と告げる
了承を得、指輪をもらったり互いの家を訪ねる仲になる（関係は「カノ」）
しかし私が「やはり恋人という関係だといちいちヤキモチを妬いてしまうので友達に戻ろう」と告げる
「そのほうがいいんじゃないかと思っていた」と彼女も了承、関係は「元カノ」に
しかしお互い会えばキスやエチをし続けている（気持ちがいいし嫌いになって別れたわけではないので）

簡単に書くとこういう感じです。だから関係は元カノ、でもキスもエチもする。

うーん、たぶん、その状況客観的に見て、
元カノさんは>301の考えてることがさっぱりわからなくて苦悩してるんじゃないかと、思うよ

横から失礼します。
301さんの状況。彼女は元カノなのでキスもエチもするが恋人ではない・・。
それもあなたが望んで友達に戻った・・。
しかしカノが男の子と付き合いそうなので苦悩・・？

こうですね？
自分の言動を一致させられない・・ってことでしょうか？
自分から恋人関係やめたんですよね。
というか、友達にもどったら友達としてのスタンスでいたほうがいいのでは？
（エチとかしないで）

>>310です。>>301さんの状況を知らずに書いてしまって、ごめんなさい
でも…きつい言い方をしますが、少しあなたも勝手が過ぎませんか？
自ら別れを告げた相手とその後もエチして、それに対する表現も「気持ちいいから」が先立っている風が…何か悲しい
彼女さん…本当はずっとあなたの事、好きでいるのではないですか？
別れを告げられた後もずっと…、だから今でもあなたを受け入れるのではないでしょうか…。

IDかわってると思いますが、>>301です。
いろいろと相談に乗っていただいてありがとうございました…、たぶん、解決しました。

312さん、それはあるかもしれません。言動がころころかわれば、誰だって戸惑いますよね。反省しています。
313さん、私もそれは考えました。でも、やはり彼女のことが好きだし、彼女も求めてきてくれるので、会うとキスやそれ以上をしてしまうのはやめられませんでした。
314さん、「気持ちいいから」という理由は、彼女が言い出したことなんです。別れるとき、「こういうこと（キスをしながら）も、別れたらできなくなっちゃうね」って言ったら、
「え、それは気持ちいいからやめたくない」って言われて、それでつづけてました。
でもつきあっていない、という状態が、どうもただのセックスフレンドのようで悲しくて、それで今に至っていました。
体を求めてくるのは、どちらかと言えば彼女のほうなんです。


と、いろいろありましたが、先程メールや電話で話し合い、
「今までとは行動はなにもかえないけど、もう一度恋人になろう」ということでまとまりました。
本当にいいの？と何度も訊く私に、「恋人同士以上のこと、いままでもしてたじゃん」と、彼女が言ってくれて。
彼女はちょっとふしぎなところがある人なのでふりまわされっぱなしですが、これからはもう一度がんばりたいです。

ありがとうございました。

>>301さん
良かったね♪
情報が把握しきれていない状態だったから、色々言ってしまってごめんね。
だけど本当に良かった…相手と話をするって大切な事だよね。
お幸せにね♪

良かったね、おめでとう(´∀｀)

かなりどうでもいい呟きだけど（´・ω・｀）

ｶﾉの元ｶﾉと話がしたい。
もともとｶﾉと友人だったから元ｶﾉと付き合ってるころから元ｶﾉのことは知ってた。
私と元ｶﾉのたまに二人であったりお泊まりしたりもするくらいの友人関係だったんだけど向こうが別れて、付き合い出してから急に連絡が途絶えた。
ﾐｸｼのﾏｲﾐｸから外され(しかも日記を「友人まで公開」に変更)ﾒｱﾄﾞも変えられたみたい。
「あの子(今の私のｶﾉ)はやめといた方がいいよ」と付き合うって報告をしたときに言われたｹﾄﾞ
「やめたいって思うまで付き合う」って伝えたらこの仕打……嫌われたんだろうか。
私は友人関係続けるつもりだっただけに結構ｼｮｯｸ
(ｶﾉは縁切るつもりだったらしいけど)

>318
「やめたいって思うまで付き合う」って言っちゃったからじゃない？
もう元カノさんのアドバイスは一切受ける気がないと取られたのかも。
まー100%信じる必要は無いけど、参考までに何が駄目だったのかきいといてもよかったんでない？

元カノさんと今カノさんがもしも相当険悪になって別れたなら、
あなたも元カノさんにとって敵になるみたいなもんだから
アドバイスを断られたらしばらくは連絡したくなくなるのは、分かる気がするよ。

みんな、ｶﾉと別れてから新しく恋愛するまでにどのくらいかかる？
そんなの人それぞれで時と場合によるっての分かってるんだけど…

ｶﾉと別れてから、新しく恋愛することが怖くて仕方がない。
それでも前に進まないといけないと思って自分から頑張っているつもりなんだけど、心が苦しい。
昨日こんな自分に告白してくれた子がいて凄く凄く嬉しかったんだけど
どういうわけか涙が止まらない

元ｶﾉのこと完璧にふっきれてないし
その子のことを愛していいのか、ちゃんと愛せるのか不安でどうしようもない

前カノを忘れる期間は・・＞320が自分で言ってる通り人それぞれだと思うし
付き合った相手にもよると思うよ・・・
私の場合は、別れてから一年以上引きずるのは当たり前って感じ。
最長だと二年ぐらい引きずってたかな。正直、鬱の症状が出て医者にも行ったよ・・
そのぐらい思い入れられる相手しか好きにならないし、付き合わないから。


無理に誰かと付き合うことはないんじゃないかな。前進することだけが成長じゃないよ。
それに、そんな状態じゃ相手の子も可哀想じゃない？

思いっきり引きずって引きずって、地べたを這いずるような前進の仕方もあると思うな。
すべてが貴重な経験で、無駄なことは何もないから。
＞320頑張ってね！

はあ…話切るつもりはないので愚痴だけ吐かせてください。

彼女が喜ぶと思って、時々道端で撮ったネコ写真を写メしてた。いつもは何も言わなかったけど今日は妬いて拗ねられた。
それ自体は可愛らしいけど、喜びや可愛いの言葉もなくいきなり拗ねられたので｢嫌だったのかな｣とがっかりした。

行為を押しつけたくないから｢送らないしネコとの触れ合いはやめる｣と宣言したら落ち込んで謝られた。
もの凄く悪いことをした気分にさせられて朝から気分悪いし楽しさも台無し…。動物好きでも飼えないから限られた楽しみなのに、私が悪いの？

猫好きだから322に妬いてるの？それとも猫に妬いてるの？
どっちかで大分意味合いが変わるYO
後者だったら、ちょっと嫉妬深い子を演じてみただけなんじゃないの？
そんな気にしなくていいでしょ

>>322
いつもは何も言わないってことは、
今日はたまたま彼女さんが拗ねたい気分だったとかじゃない？
たまたまそういう気分だっただけなのに、
322さんが「もう二度としない」みたいに言ってしまったから、
そんなつもりじゃないのにってことだと思うけど。

322さんも彼女さんも悪くないよー
気にしない、気にしない。

>>323さん>>324さん、ありがとうございます。
仰るとおり、たまたまそうしたかっただけらしいです。私も頭ではわかっていたけど、今日はなんだかとてもショックだったんです(-_-;)

お互いの気分のすれ違いということで、気にしないことにしました。
聞いていただけて落ち着きました。ありがとうございました。

>>321さん、話切っちゃってごめんなさい。

薬科大で女子大学生2人が自殺した。
2人はクラスが異なるが、同じアパートに住んでいて普段から仲がよかった。

不謹慎だと思うのだけど、この2人、もしかして…
2人で自殺するのに、「人生に悔いはありません」という遺書。
まさか…

>326
幾らなんでも不謹慎すぎだろう。いい加減にしろ。

気分最悪…彼女とケンカで落ちまくり中なので来ちゃいました。
言葉にならない。そんなダメ人間か自分…

カノとべろちゅうがしたくない。

私と付き合い始める一ヶ月ほど前に、行きずりの外国人男性とべろちゅうをし、
それを「気持ちよかった」と言っているカノとは、べろちゅうしたくないんです。

私はどうも、好きでもない人と付き合ったりキスしたりする人を
心の底から軽蔑してしまうんです。

カノのことは好きだし、キスもすき。
だけど、べろちゅうは不潔に思えてできないんです。行きずりの男とキスしたなんて・・・・。

私っておかしいのかな？心狭すぎ？カノのことは大好きなんだけどなぁ。

チラ裏失礼しました。

行きずりとちゅーする人は行きずりとハグだってもっといろいろするかもしれないぞ。
べろちゅうだけに嫌悪を抱くことで、もっと重要なことから眼を背けていないかい

>>328さん
ケンカすること自体は悪いことではないよ。お互いちゃんと話し合って、
納得しあって、どうやって仲直りするかが大事だと思うので。
お互いについての理解を深め合って、二度と同じ理由でケンカする事の無いように。

ケンカしてる最中は、相手とメールも電話もしにくいと思うけど、落ち着いてから話し合ってみて。
ある程度は本音を言い合うことも、長続きの秘訣だと思いますよ。
ケンカすると嫌な気持ちになっちゃうけど、相手の事も自分の事もあんまり責めないであげてね。

>>331さん、ありがとう。
私達は遠距離なので電話でケンカしました。あれからメールで本当に言いたいことを素直に伝えました。文字なら冷静になれるので。

許してくれました(もともと先に折れてくれてましたが)

ケンカは大切と私自身が思い彼女にも言い続けてきました。ただ実際すると自己嫌悪で潰れそうになります…。
長く続けていく為にこんなに傷つけないといけないのかと思うと、１人になったほうがいいのかなとか考える(ToT)

>>331さんのアドバイスをいかして頑張ります。ありがとうございました。

>>329
確かに少し潔癖かもね。
まぁでもカノを本気で好きならそれも許せると思うし、今はまだ無理ならそのままでいいんじゃない？

突然すいません
三日前かねてから好きだった相手に何とか返事をもらい付き合うことになりました。
でもカノは、よくもてる人で男からもオンナからも毎回熱烈に好かれ、
カノ自身はバイだと確信してるらしいんですが、
昔は宝塚のジェンヌさんとも付き合ってたことがあって、
本当にもてて心配です。
束縛とかも大嫌いだと言ってて、あんまり妬いたら愛想つかされそうで。
三日しかたってないですけど、すでに気が気じゃありません
共通の友人も、よく私と付き合ってくれたね、と言います。

彼女がどんなひとかわかりませんが
普段のあなたのどんなところを好いてくれたかをもう一度見つめなおせば
あなたは心穏やかにいられるのではないでしょうか？
とてもモテル人というなら、ある意味人の心に敏感で
ある意味人の気持ちに鈍感な人かもしれません。
厳しいことを言います。
もしかしたら去るときは去るでしょうが、
それは普通にしていたらの場合ですが・・・あなたのせいではないと思います。

マイナスの気持ちから大切な人を失うことがないよう心から思います。
いつも平常心。まずは、お幸せに。

彼女がいます。
今、キスを拒まれています。
これは私に対する愛情がなくなったからでしょうか.......。

色々考える前に、本人に聞いてみたら？
聞きづらいとは思うけど
自分で色々考えちゃっておかしくなるより
聞いたほうがいいよ。

………自分最低だ。あの子利用してた。好きじゃなかった。
最初は好きだと思ってたけど、自分の事を好きだと言ってくれたあの子がいなくなった事が、寂しかっただけなんだ…

おまけに本当に気になる人まで出来ちゃったし…
どうしよう…なんて別話きり出そう。ごめんね…


すみません、ただの独り言です。ログ流し失礼しました。

>>321さん
320です。ありがとうございます。
気持ちが軽くなりました。
ｶﾉと別れてからずっと泣いてばかりで、そんな自分が嫌だったけど
321さんと同じく、そこまで想える大好きな相手だったんだから仕方ないよなって
自分なりに消化できるまでどっしりいこうと思います。

>>338
わかるな〜＿|￣|○
私もそんな感じ・・
相手が好きだと言ってくれて付き合うようになって
初エチーして、今自分がサル状態になってる(ﾟДﾟ)ﾊｧ
カノに求めたら喜んでうけてくれるけど、あんまり求めるとかわいそうだと・・
わかってるんだけど、求めてしまう。
最近は、時間かかるのにカノに家の近くまでこさせて、公園で○○○
気持ち切り替えないと。

昨日ちょっと変わった体験したので聞いてください。
私は都内のキャバで働いているのですが、昨日男性と女性の二人組のお客さんが来ていて、一緒に勤めてる友達が、おすすめつけてと言われて、あたしをプッシュしたみたいで、その席にいきなり指名されてつきました。
二人はカップルではなく、俺たちゲイなんだよ、と男性が言って、女性は否定してましたが、その女性は前に好きだったビアンの子に似てたので、直観的にビアンだと思いました。
しばらくしたら、女性のお客さんが寝てしまって（ずっと寝てなかったらしい）あたしの胸にもたれる感じで寝てました（でも軽かったから寝たフリかも）
そしたら、男性が「この子ビアンだから、抱いてあげてよ」とか言ってました。
あたしは前に好きだった子に似てたから、向こうから言ってくれたら、全然OKなんですけどね。
時間がきたので、起こして帰ったのですが、男性はよく来てるらしく、またくると思うのですが、カムしてその子を誘導してあげた方がいいのでしょうか？
ビアンバーやイベントでも、いい出会いがなかったので、仕事中（しかもキャバで）だったので、変わった体験だったなぁと思いました。

カノが私がカムしていないテリトリーでラブビームを送るのが困る。
たとえば、私の家（実家暮らし）に友人として遊びに来ているのに
親の前でも私をにんまりとず〜〜っと見つめていたり
私が販売員をしている店に来て、こそっと物陰から私を観察してて
気づくと「ｴﾍｯ」みたいな嬉しそうな顔したり･･･。

「そういうのやめて欲しいんだよね」と言っても
「え？何が？普通にしてるじゃん？」という感じでいつも伝わらず･･･。
ちなみに、カノは１人暮らしでビアン友は数人いますが、カムはしてません。

別に罪悪感とかじゃなく、親にも適齢期をとっくに過ぎたら言うかも知れないくらいの
覚悟はしているつもりなんですが。
たとえカムしても、親にカノとして紹介したとしても
私は親の前や職場でいちゃつく気なんかないし。

こういうのって、感覚の違いだから難しいな〜。

もう...ダメカモシンナイ..
別れをいわれそう........

すいません。ﾁﾗｼ裏

自分の気持ちばかり押し付けてくるカノに疲れ気味です。
最初はかわいいと思っていたわがままも
最近ではわがままじゃなく無茶言ってるしか思えなくて。

昨日も大喧嘩してしまったし。
もう駄目なのかもしれないけど、ホッとした気持ちもあります。
でも毎日きてたメールがこないと寂しいんです…。
このまま距離置いたら放っておいたと思われて自然消滅なのかなぁ。

＞342
それってちょっとわかるんだよね。
こっちが真剣に言ってることを「何よそんなこと〜」とか言って流されたり
こちらにとっては無神経、と感じることを平気でえんえんされたりしてると・・。
がまんしてるうちに気がつくとだんだんミゾになってる。

感覚の差といってしまえばそれまでなんだけど・・。
そうならないうちに「こうしてほしい」ってことはきちっと言っておいたほうがいいと思う。

>>343
大丈夫？話して楽になるなら吐き出してごらん

>>345さん、ありがとうございます>>342です。

誰かに聞いてもらえて「わかる」って言ってもらえて嬉しいです。
ビアン友に愚痴って、友達からカノにそれとなく言われたりするのは
避けたかったもので･･･。
知ってる人に私からの言葉だけでカノを悪く思われるのは申し訳ないですし。

「え〜それってひどくない〜？」「そんなのやめちゃいなよ〜！」
って言われて結局は別れないってのは、私的にはｶｯｺﾜﾙ･･･なんで。

付き合って長いんですが、いつまでもカノに
「好きだから〜〜しちゃうんだよ」ってことを言われるたびに違和感があって
私が「こうしてほしい」と真剣に言っても機嫌が悪くて何か怒ってるくらいにしか
感じてない様子で、とりあえずｴｯﾁして機嫌取ろうとするのが更に嫌･･･。

出勤前の朝っぱらからﾁﾗ裏にｳﾀﾞｳﾀﾞとすみません。
>>344さん、ハッピーな自分を目指して頑張ってください。

彼女と今度おとまりする事になったのですが
彼女はまだ処女なんです‥
処女の彼女にバイブを使ったことのある方はいますか？
初めてがバイブって、どうしても悪い気がして気掛かりなんです。
こんな事を聞いても、彼女の気持ち次第だとは分かっているのですが‥すみません。

使わなきゃいいじゃん






と、釣られてみる

学習しないというより…頭弱いんだな。消えてくれ。構成する全てが目障りでまた不快感が拭えないのはどうにかならないだろうか。血圧下げて寝たいんだよね。キモチワルイ。

もぅ連絡はないと思ってた
ただのきまぐれですか？
特別な意味なんてないのかな…
私に何を求めているのかわからない…
ハッキリ言葉にしてくれないとわからないよ

私にあの人の代わりは出来ないよ
比べられるのは構わないけど代わりとか絶対嫌

もぅ前みたいな気持ちには戻れない
だから私からは連絡しないと決めたんだよ

好きでしょうがないカノがいるんだけど
結婚出来ない、（＝周囲から理解が得られない）んだなーと思うと泣けてくる…
男に生まれたかったと思いつつも
男だったらカノと出会えなかったかもと思うとまた泣けてくる…

GW〜夏休みの間お互い忙しくて全く連絡が取
れていない状態でした。10月に母校の文化祭
で会いましたが、カノの方が他の友人達と話
しておりその日は一言も話さず帰宅しました
。そして最近私の方の時間が少しできたので
久々に会おうとカノに連絡しました。

カノは快くOKしてくれ会うことになりました。

しかし実際会うとなかなか前のように会話が
弾まず…2時間ぐらいでさよならしました。
これって自然消滅なんですかね？

>>353
持って行きようなのでは？
お茶飲んでしゃべってるだけじゃなくて、歩く、ショッピング、映画、日帰り旅行とか・・

>>353
今の気持ちをちゃんと彼女さんに伝えなきゃだよ〜！！

>>352よくわかるよ、そのやり場のない気持ち。
男だったら出会ってないだろうけど…ふと思うよね。生理的なものだからどうしても他者からの偏見や無理解はつきものだし。

ただ、あまり悔やんでると彼女に申し訳なくはならない？今の自分を好きでいてくれてる気持ちを否定してる気分になる。
しいては彼女の存在や彼女と過ごす時間をも否定してることになる…これは失礼だと思う。

自分と彼女を繋ぐのに今の性別やこれまでの経験が必要だったと思えば、嘆くことはないよ☆
法で認められるのが真実の愛なのかな。どうなのかは自分達がわかるよね？お互いの気持ちに正直に生きればよくない？

何言ってるかわからない上長くてごめんなさい(汗)

>>353です。
>>354、>>355さんありがとうございます。
>>354
やっぱりお茶しただけがマズかったんですか
ね？帰り際また今度皆で遊ぼうね、って言わ
れてしまいました。

>>355
最近気持ちを伝えてないから伝えたほうがい
いのかな？でもカノの方は前みたいに私のこ
と好きじゃないような気がして…。怖くて言
えない。

354です　>>357さん
お茶だけなら、今度みんなで・・になっちゃうよね・・
相手が飲める人なら私だったら食事&お酒に誘います、気があってもなくても。

それから気持ちは伝えてもらわないと分からないのでは？♪
一回でも伝わってなかったり、相手が忘れてる場合ありw
それに探られてばかりは疲れる気がする・・これは経験

そうですね。来月にでも頑張って食事に誘っ
てみます。

気持ち伝えても大丈夫ですかね？いっつも私
ばっかり好き、好き言ってるから鬱陶しがら
れないかが心配で…。

ばか

>>359
経験上、ですけど。

好きって言われるのは、何度言われても嬉しいものですよ？
ただ、相手に同じことを言うように求めるような言い方だと少し鬱陶しい事もありますが。(^-^;
相手に返事を求めない様な気持ちの伝え方をすればいいと思いますよ〜。

返事を求めないよう

すみません。書きかけで書き込んでしまいま
した。

返事を求めない様にとはそれと無くというか
自然に伝えるといいって事ですよね？あとや
っぱり伝えるなら直接伝えた方がいいですよ
ね？

自殺だけはやめてください

>>356
勝手に口突っ込んでごめんなさい。
でも、私も貴女の言葉にちょっと気持ちが楽になったので。ありがとう。
こんなにも好きで好きで仕方ないのに、世間一般に受け入れられるのはどうしても難しいし、その通り結婚も出来ない。
結婚がお互いの想いのゴール地点だとは言わないけれど、やっぱり出来ることなら一緒の籍に入りたい。

でも、こんなこと言ってても仕方ないですもんね。
法で認められようがそうでなかろうがそんなものはどうでもいいんだと。
これからもずっと、愛しい人と一緒にいたい。
一緒にいようね、ｋ。大好き。

結婚はゴールじゃないよ〜ぜんぜん
関係が変わってくからね

私が思うのは、15年くらい付き合ってた男女でようやく結婚して
あまりわかりあっていなくて仲がよくないみたいにみえるのは・・・
やっぱりずっと自由な恋人どうしのままで生活基盤にしてないからかなって。
一緒に住むと、それぞれの生活観や人生観から、
さらには頭が固いと男女だと役割分担みたいなのができてきちゃうし。
押し付けあうし。

ずっと対等な恋人どうして、相手を縛らず、気持ち寄り添うときだけ一緒に
いるほうが私は女同士の愛には向いているような・・・気がする
別に一緒に住むのとか関係なしにね。

どこに行ったらいいのか分からないのでここで吐き出します。

ネットが元で出会った、仲のいい友達がいる。
メールはここ一年ほとんど毎日しているけど、恋愛感情は全く無しに、
”大事な友達”として付き合ってきた。
でも、ここ最近、彼女のことを好きかもしれない自分がいる。
恋愛感情なのかわからないけど、守りたいとか独占したいとか、
そんな醜い感情が渦巻いてるのに気付いた。
向こうとは趣味の話ばっかりで、そういう恋愛系の話をしたことがないから、
性的嗜好とか全く知らない。
それどころか、同性愛そのものに理解があるかも分からない。
そういうことを話して、引かれないかが怖い。

私のカノは自称バイで女の子が大好きです。
そのカノが見に行きたいと言っていた映画があったのですが私たちは遠距離で、映画を見に行くどころかなかなか会うことさえできません。
「(私)が一緒に行ってくれなきゃ映画見に行けないよ」と言ってくれたので私は次会う12月に見に行きたいなと思ってしました。

しかし、今日、カノの仲良しの女の子のブログに「今週末に(私のカノ)と映画観に行ってきますｖ」と書いてあるのを見つけました。その女の子は私とカノが付き合う前からカノと仲良しでカノの家に泊まったり遊びに行ったりするような関係でした。
カノは映画さえ観れれば一緒に行ってくれる人は誰でも良かったのでしょうか。私はカノと観に行きたいと思っていただけにショックです。
しかもカノとその女の子はサイトを持っていてそこで自分たちのことを(カノ)×(女の子)というような感じで言っているのです。(実際にタチがカノでネコが女の子ねって言ったりもしていました)
↑でもこれは私とカノが付き合う前からやっていたことで付き合ってからはあまりそんな風には言っていませんでした。
それでも二人のサイトの常連さんは(カノ)×(女の子)の表記がすきなようで拍手などで未だに使っているようです。
なんだかそれらがすごく許せなくて、カノに「きらい」とだけメールしてしまいました。

電話もメールも返す気はないのですがこんな一方的なやり方じゃカノにひかれてしまうんじゃないかと不安です。かと言って電話に出ても上手く話せないしメールも苦手です。でも別れたくないんです。


携帯から長々と独り言失礼しました。

相談に乗って下さい…。

ｶﾉと先週金曜の夜中まで普通にメールしてたのに、返事が来ません。毎日メールしてたから心配になってメールや電話をしてみても返事は無いし出てくれないしで、反応が無いんです。
今までどんなに仕事が忙しくても返事は必ずくれてたんです。しかも今日は付き合った記念日…。

これはやっぱり嫌われたと思った方がいいのでしょうか？

まずは恐怖心をおさえて、相手と向き合って・・・
メールも電話も怖ければ、リアルで会ってみれば？何も話さなくてもいい、
はにかむ笑顔、目線、そんなもので、わかってくれること
もあると思う。気持ち伝えるのは言葉だけじゃないから。

相談させてください。

私には20才年の離れた恋人がいます。
お互い本当に相手の事を好きで、毎日メールしたり、忙しい時も時間をつくってあう仲です。凹んだ時は夜中でも会いにきてくれて、本当に大切にしてもらっていると思います。
ただ、年令の違いとむこうが既婚である事から、むこうは「キス以上はしたくない。そういうずるい事はできない」と言ってきて肉体関係をむすんでくれません。キスも、よっぽどでないとしてくれません。
「既婚者が20も離れた子供を（といっても私も二十代で、いい年です）、身辺整理しないまま性欲のはけ口にしたくない」という理由かららしいのですが、つらくて仕方ありません。
私が、昔、性的な犯罪の被害にあった事から男性不信になったタイプなので、なおさら躊躇しているようです。（私自身、まだ性行為自体に恐怖があります）
性行為は恐いけど、彼女と何もないままだと、愛されていないような気になって、どうしても関係がほしくなってしまいます。矛盾していますが。
↑この気持ちを彼女は知ってるので、なおさら「できない」と決意してしまったようです。　
ｾｯｸｽそのものを「したいから」ではなく「愛されてる証明」にしてるうちは抱けない、ときっぱり言われてしまいました。
ただ、このままでは彼女との間に壁があるようで、苦しいです。抱いてもらえない自分の事なんてそんなに好きじゃないのかも、と彼女の事も信じられなくなります。
なんとか肉体関係をもちたいのですが。。。

何かアドバイスをいただけないでしょうか。

いやな言い方だが不倫である以上すでにずるい関係なんだから、そんな建前いらないと思うんだがな。
その彼女さんのほうに、まだ関係性に対して戸惑いがあるのでは？

今すぐ371に書いたことメールしたら？

>>372さん
気持ちはとめられないから、という事で、私をプラトニックに愛しつつ、身辺を整理してから肉体関係をもちたいそうです。
確かに、不倫はよくない事ですし、こういう関係の今もずるい関係だと思います。
ただ、愛する人の家庭を壊したくないからもう会わない、とは思えませんでした。
けれど、もうなんだか疲れてしまって、先程別れのメールを送ってしまいました。
家庭がある事で嫉妬に狂ってしまうのもいやですし、少し一人になって考えてみたいと思います。

>>373さん
肉体関係がない事がつらいという事や、先程書き込みしたような内容はすべて伝えています。
そうしても、ただ泣きながら「できない」と言われてしまいました。
彼女も苦しんでいるのもわかるし、どんどん自分が迷惑な存在になってるような気がするんですよね。
不毛な関係だな。。。

お二人ともきいてくださってありがとうございました。

頭で考えるんでなくて本能で感じ取るようなレベルの問題だと思う
不倫はずるいと感じてしまうならやらないほうがいい。

実は私は平気なんだけどね。
男は男、女は女、ひとりずつ、それぞれ別。
夫も子供もいるし彼女もいる。彼女にもきちんと気持ち伝えてる。
まだプラトニックだし正直半片思いなんだけどデートはしてる。
私は肉体関係ももってもいい。これはちょっとまだ伝えてないけど抱きしめたいとか
キスしたいとか、友人以上恋人未満とかきちんとそのときの気持ちは伝えてきた。

私の場合は、夫に告白、了承して、家庭、家族間にはそれは持ち込まない前提。
だからずるくはないけど…
でもね、私も、黙ってやるのは嫌だったな。そのへん、本当に二股平気でかけてる人
とはちょっと異なるかな。運がいいだけとも言えるけど。
夫も私ももともとアセク気味で、普通の人生を損せず楽に生きるために
お互いを選んだ関係なので、告白もしやすかったよ。
あっちも純粋に同性、好きだし。似たもの同士・・・

371さんも思うようにしたらいい。時間が答えを出してくれるよ。
言葉を尽くして説明する人って、私本当に好き。すがすがしい。
応援してるからね。また書いてね。

携帯から失礼します。

もうすぐ付き合って一ヶ月になるカノ(年下のネコ)がいて、記念日に何かプレゼントしてあげたいんですが、ペアリングはまだ早いですかね？

カノは今までに彼女がいた事がないらしく、私が初めての恋人みたいなので、指輪とかあげたら嬉しいかな？と思いまして。

相手が男であれ女であれ不倫関係はとても疲れる・・。私も体験者。
371さんの相手の方も多分罪悪感？で苦しんでるんでしょうか・・。

相手の家庭を壊して一緒になるにせよ、不倫のまま、ずっといくにせよ、
すべてを引き受ける覚悟をもってしても・・・さらに大変なのが不倫愛と思います。
相手の方の配偶者への嫉妬もひどく・・。

ツライ選択とは思いますが、大人としてじっくり考えてみて下さいね。

ちなみに私は三角関係を力ずくで壊してしまいましたが・・。
結果は〜非常に周囲を傷付けた、ということを今は後悔しています。
みんなにあてはまることではないですが・・。

誰か助けて！
ｶﾉじゃなくて普通の友達なんだけど泣いて帰っちゃった…
どうしよう

状況をくわしく！

帰りに いつものように話していたら、私の恋愛の話も聞きたいと言ってきたけど私が ごまかしたら
「いつも私だけ話して馬鹿みたいじゃん…」って……
そのまま泣いて帰っちゃいました。
慌てて文変です。
すいません

とりあえず、電話してはなしてみたら？

>>381
レスしてくれてありがとうございます。
謝ろうとは思うのですが、なんで泣いてしまったのかが わからないんです。
やっぱり話を聞くばかりがいけなかったのでしょうか？

>>382
うーん、あなたとその子の関係がどんな感じかにもよると思う
相手はあなたに好意よせてて、あなたがあんまり自分の事を話してくれなかったから、さみしくなったとか・・・
メールでまず、今の状況探ってみるとか？

彼女はﾉﾝｹですが私といると一番落ち着くと言ってくれました。
今日のようにケンカとかしたことないので何てメール送ればいいかわからなくて…

ごめんね、でしょ？

あやまって、なおかつ素直になんで怒ったのかわからなかったから教えて欲しいと言えばいいと思う。

ありがとうございます。
メールしてみましたが彼女は自分をせめてるみたいです…
あんまりスッキリしませんでしたが一応、仲直りはできました。

前に両想いだったけどやっぱり恋愛感情かわからないって言われて気まずくなっちゃった子がいます。毎日顔を合わすんだけど、避けられたかと思えば優しかったりよくわからなくて苦しい。
私のことは好きだし他の人とは違う特別な存在って言ってるんだけど今はただの友達よりも喋らないし、一体どうすればいいかわからないです。私は好きだから友達でもいいやって思ってたけど、この微妙な気まずい関係が辛くなってきました・・・
ﾁﾗ裏になってすみません。悲しいー

どうしたらいいかわからないんでアドバイスください｡

私は家の事情で出来るだけ早く就職しなくてはならないんです｡
彼女は歯医者さんで受付のバイトをしてるんで土日が休み｡
土日休みな就職先なんてあまりないじゃないですか｡
会えなくなるのが嫌だからと彼女は私の就職をあまり良く思ってくれません｡今は私が毎週土日バイトを休んで合わせてます｡
私も会えないのは嫌だけど…ずっとアルバイトでいるのも将来的に不安｡

みなさんはどんな職種でどうやって彼女と会ってますか？お話聞きたいです｡

>389
職種以前に彼女ともっと話し合いが必要な気がする。
もし彼女がバイトを変えて休みが変わって。それに合わせろって言われたら、どうする？
企業に就職したら毎週必ず会うのは結構厳しいよ。
近場にすむのが理想だけど…難しいよね。

話し合いは何回かしてます｡
でも最後はいつも｢じゃあ職種すればいいんじゃない？ただし会えなくなってもいいんなら｣って突き放されますorz

現状維持が１番なのかな｡難しいです…家の事情もあるけど私は同棲資金(中距離恋愛なので)を貯めるってことも考えての就職なんですが中々理解を得れません｡
もう23歳だから焦りまくり('A`)

恋愛は生活あってのものだから
優先順位は生活＞恋愛でないといけないよ。

その日暮らしで二人のんびりも楽しいけど
将来に不安を与える恋愛が正しいとは思えない。

性格と言うか価値観の違いだねぇ…。
考え方として共感できるのは圧倒的に>391さんのほうだが。
これからの時代、結婚する女性でも働かなくていいとは限らないのに、
同性愛者ならなおさら一生つきあえる仕事が必要だよ。
土日のどちらかでも休める仕事にするという建前で、就職活動続けたほうがいいよ。

つまり「私と仕事どっちが大事なの」と言いたいんだろうか…
将来の事ちゃんと話し合った上でそんな状況なら
私だったら百年の恋も冷めそう。

彼女さんは自身の就職については考えてないの？
そのへん真面目に考えてたら、そんなセリフ出てこないよ普通。
って、なんか失礼な口調になっちゃってごめん。

私も今までは恋愛中心だったけど生活･将来を第一に考えるようになって…
彼女はまだ若いし焦りはないみたいだから良いけど…今までずっと私がシフト合わせてきてやりたい職種の募集も見て見ぬふり…疲れた｡
聞こえは悪いが彼女さえいなければやりたい職種に就ける｡
けど彼女がいなければ私は生きれない｡

困ったもんだ…

>>393
付き合って2年なんですが去年に月2回土日のどちらか休めるという就職先を見つけたんです｡
それでも良い顔はされませんでした｡なんか快く承諾されないと｢やっぱやめておこう…｣ってなってしまう私も意思が弱いですよね(´・ω・｀)

>>394
＞「私と仕事どっちが大事なの」と言いたいんだろうか…

そうこれなんです！あなたが居るから仕事が頑張れる､仕事してるからあなたに会えるって言っても…割り切ってくれないorz
彼女はまだ19歳なんで就職は考えてないみたいです…


何度も書き込みすみません｡みなさんの貴重な意見を参考に考えてみます！ありがとうございました！

１９じゃ仕方ないよね

実家が金持ちだとそういうの考え及ばないみたい。
困っても誰かが助けてくれる、お金はどこからか沸いてくる、
最悪、あなたと別れて若いうち親の勧める結婚すればいい生活確保できる。

こんな考え方が根底にない？
あなたを束縛する割りに、あなたへの想いは深くなさそう。
ようするに場当たり的でね。

かかずらってると人生食いつぶされるよ。今、なんとかして正社員か
公務員か、とにかく自分の食い扶持は確保しなきゃまともな生活できなくなって
しまう。391さんはしっかりしてそうだし、親に頼る、親が援助しまくりの
typeでもなさそうだし。だから、彼女は眼中なしで自分のこと決めてから
事後報告すれば？そもそも、相手にお伺いを立てて決めることじゃないんだから
そこからして道を誤ってるよ。他人だもの。最終的にあなたが困ったとき
ぜんぶあるいは分け合って背負ってくれる人じゃないんだもの。

ｳﾁも正にいまそんな状態…
「私と会うよりも仕事決める方が大事なんだよね」
と突き放される……そうなると凄い悪いことしてる気分になるんだよなぁ
「私がどれだけさみしいか解ってない」と言われても、愛だけじゃ金は沸かないんだよorz

そういう、依存する側される側みたいな関係になってしまうと、辛いよなぁ。
同性だからきっと異性より対等に立てると最初は思ってたけど、結局無理だったことがある。
考え方が近い人じゃないとしんどい

考え方が違ったっていいんだよ。
でもお互いわかりあうために話をして、わかりあえなくても譲り合って、
そういうことができなければ一緒にはいられないよね。

時間とお金にゆとりがある上でしか他人に接することができない人もいる。
そういう美味しい蜜みたいなところだけ味わって生きている。
だけどそういう人は、ほんとうにあなたに手を差し伸べているんだろうか。
ほんとうに、あなたという人間にきちんと向き合っているんだろうか。

そう思うの。

>>356
亀ですみません、レスありがとうございます。
何を嘆いていたかというと、もういい歳なもんで
カノとの関係がバレたら無理やり別れさせられそうなんですよ…。
それで「周囲の理解が得られれば」なあと。
その辺りを乗り越えることさえできれば一生カノと一緒にいたいです。

>>365
自分のカノの話口調に似てるのと
自分のイニシャルと同じだったので
カノも一緒の気持ちになってる気分になれて慰められました、
ありがとうございます(ﾉД`)

友達以上、恋人未満。

一応ノンケだけど、男っ気なし。

キスしたい！キスしたい！！キスしたい！！！

考え方が同じである必要はないけど、
お金に関しては同じ価値観が良いと思う
他人の大事なものを尊重できるヒトだともっと良いね
例え自分にとってはつまんないものでもね

>>389です｡

いろいろみなさんにもらったアドバイスを参考に彼女とも改めて相談し考えました｡
土曜日を早番､日曜日を遅番にして彼女と泊まりで会う時間を作ると言う条件を承諾してくれる就職先を見つけ､なんとか採用されました｡
自分の中で異性との結婚が出来ない(する気もないですが)確率が高いのも事実｡一生自分で稼いで働いていくと思っているのでいつまでも彼女優先でいる訳にもいきません｡恋愛と仕事の両立､がんばります！

本当にみなさんありがとうございました！

>>389はえらいな。
がんばってしあわせになってくれ、でも自分だけ我慢しすぎるなよー

>>389
お仕事ファイトだ。
彼女との付き合い方も折り合い付けてマターリいってね。
たまには389さんが我儘になったり、彼女の我儘まねして「○○できないなんて私を愛してない証拠」とか言ってみたらどうだろう。
同じ事やられたら気付かないかな。



あー。
彼女と終わりにしたい。というより、人生に疲れた感じ。
やっぱり「ひとりで生きていく」って孤独だな。
結婚できるようになっても周囲の理解がえられなければ同じかな。
まわりが敵に見えてしょうがない。

ごめん。文章めちゃくちゃだ。

>>407
わたしは389ではないけれど…

優れたアイデア！

逆ギレされるようなら、
愛されてるわけじゃなくて、依存されてるんだと諦めがつく。



・女性の欝の原因
１：嫁姑問題
２：恋愛／失恋
３：職場の人間関係
―――ここまでとても多い
４：子供がいること／いないこと
５：病気／怪我／事故
―――ここまで割と多い
６：過労

…どうやら、人生は疲れるようにできているらしい…。

最近カノと全然うまくいかない。好きなのに喧嘩ばっか。
どうしたら前みたいになれるのかな、毎日切ないよ…(;_;)

子供の頃からバイ。
8年前に彼氏ができてからは、男だけになっちゃった。
でも、あたしやっぱり女の子が良い。
彼氏とはセックスレス。
レズもののAVで慰める毎日。

ああ。彼女欲しい。

>>410
彼女欲しいよね、私は多分Aセク傾向のバイだと思う。
男は楽だけど、ほんとに落ち着くのは女・・

前に「カノとも言えない（でもｷｽﾊｸﾞｴﾁはする）人が男の子に言い寄られている様だ」と相談したものです。

カノから直接聞いたわけではないのですが、どうやらもう告白され一度ふったようです。
しかしそれにもかまわず相変わらずメール電話会えないかとデートの誘いが絶えないらしくて。
それだけでなく、女子からもやはり好かれもてまくっているようで気が休まりません。
私がいなくても彼女はきっと幸せになれるけど、彼女がいないと私は幸せにはなれないから別れが切り出せない。
彼女に幸せになってほしいのは本当なのに、このままじゃ私が縛り付けてしまう。
彼女がかわいすぎるから仕方ないのかな…私はカノの見た目で好きになった訳じゃないのに…

片や私はほんとに見た目が悪い。身長高いし太めだし胸ないし脚汚い。目も小さいし鼻も低い。本当に、カノは私の何処がいいのかわからない。
だけど彼女は私をかわいいと言ってくれるし、セックスの時も私よりカノの方が積極的に色々してくれる。
背が大きいことを気にしていても「抱きつきやすくて好き」と言い、丸い顔も「ぷにぷにでかわいい」と言い、髪型をかえたら「ずるい、かわいい焦った」と言ってくれました。
今が幸福で今のままでいたいんだけど、やっぱり私のわがままなのかな…
私はもういい年だけどカノはまだ高校生で、きっともっといい出会いがあるはずなのに。


携帯から長文すみません。相談に乗って下さい。

>412
まー、きつい言い方をすると、そこまで好いてもらってるのにうじうじしてる事こそが
一番の彼女に対する不貞ではないかね。
自分が幸せになりたいから付き合うことの、一体何が悪の？

てゆうかそれ、もう付き合ってるっことだと思うんだけど…

自信、もった方がいいよ。
あなたはどちらかというと容姿に自信がないタイプみたいだけど、人にはそれぞれ「ツボな顔」ってあるもんだよ。
私と彼女はあなたと逆なのね。
私は普通位の顔なんだけど一応ショーのモデルとかしてて、彼女は顔がコンプレックス。私よりもかなり年上。
私も私の彼女はおせじにも美人といえないしぶっちゃけブスの部類だと思う。
けど、彼女の顔が大好きで、みてるとチューしたくなる。
別に容姿で好きになるんじゃないし、彼女はアクセサリーじゃないんだから外見よくなくてもいいんだよ。
卑屈におなりなさんな。

ﾁﾗｽﾏｿ。

前ｶﾉさん、ﾉﾝｹだけど告られて1年近く付き合った。

男らしいのを求められ続けて、濃いﾒｲｸはだめ、ﾌﾞﾗをつけるのもだめ、ｽｶｰﾄ履いちゃだめ、みたいな。
好きだけど、男じゃないから私が結婚するまでの付き合いね、と言われたり。

ストレスで生理止まったり、さらしやテーピングを毎日してた胸も傷だらけ…ついには精神病んだorz

最終的には漏れがフッたんだけど、何で付き合ってたのかほんと謎。
ﾄﾗｳﾏだけが残った希ｶﾞｽ。

今はﾋﾞｱﾝなｶﾉさん出来ましたが、その事を元ｶﾉに言ったら薄情者!!と泣かれました。
なんなんだ…

>>415
何か、昔好きだった人のこと思い出した…
415ほどひどくはないけど、似たようなことされてたなぁ。
話聞くくらいしかしてあげられなかった苦い思い出。

とりあえずもう元ｶﾉさんのことは気にしないで
自分を大事に幸せになってください。

>>415です
>>416さん、反応ありがとうございます。

感情に任せて書いてしまってすみませんでしたorz

その後しばらく女性である自信が薄れてしまいましたが、今ではお互いの性を認め合える彼女に出会えて大分楽になりました。

>>416さんが想ってらした方の心も癒えている事を願います。

>>389です｡みなさんがくれたアドバイスを参考に考えました｡
とりあえず彼女とは土日を早番遅番にして泊まりで会えるという約束を交わしたのでそれを受け入れてくれる就職先を探しました｡世の中そんな甘くないと諦めてたのですが…運が良かったのか見つけてしまいました｡
おかげさまで先日から社会人デビューしてます｡

本当みなさんには凄く感謝してます｡ありがとうございます｡
この気持ちを文章で伝えきれないのが悔しいですが…(´・ω・｀)

就職おめでとう！彼女さんとお幸せに

彼女に好きなのかどうかきいたところ
「嫌いじゃ無いけど好きじゃ無い」といわれました。
２度目。
キスも拒否されたままで...。
嫌いじゃ無いけど好きじゃ無いは...どうとればいいのでしょうか...。
別れる勇気も無い。私が好きだから。
わたしはどうすれば......。

苦しいよ、好きだよ、好きなんだよ

>>420さん
それって自分からは言えないから貴女から去ってってことかもしれないね
きついけど
あがけばあがくほど相手が離れてしまうかも

一度意味をきちんと聞いたほうがいいかもしれないね
彼女さんの気持ちが離れてしまったなら
繋ぎ直すのは至難の技

お互い思い合えていた頃に戻れるといいね。


ちなみに私は彼女が淋しいと我が儘放題で
会ってるときは我慢してるぶん離れたらあれしてこれしてで
一生懸命愛してたつもりだったんだけど
会ってる時に言ってくれないで終電間際にいろいろ言い出して帰れなくなったり
要求が過剰になってきて

嫌いじゃないけど好きじゃなくなってきた

『嫌いにならないで。好きなのごめんなさい。』を繰り返すメールが帰りの電車でひっきりなしに届くうちに
フォローするのに疲れてきてしまったよ・・・・

男作るまで傍にいてってなんなんだろうね・・・

>422
＞男作るまで傍にいて

…(ﾟｰÅ) ﾋﾄﾞｽ

ごめんなさいって言われるのが一番しんどいよね。
同性愛なのはお互いがそれぞれ選んだ事なのに、
そんなことで謝って一体どう答えて欲しいんだろ

>424
＞謝って一体どう答えて欲しいんだろ
カノ「……ごめんね…」
424「ううん、気にしなくて良いよ」
カノ「ありがと、でも、気になったの」
424「今、幸せだから気にするな」
（以下ループ）
…みたいな慰めゴッコを期待してるだけなのでは？

本気で罪悪感があるなら別れ話に直行だとオモ。

漏れなら、
慰めゴッコ期待されてても気付かないで連絡断ってフェードアウト→終了。

つきあってることについて謝られるって、一番ツライと思う。

謝られるのホントにしんどい…
ただでさえクラス同じだから会いたくないのに会わないといけないのに…
もう大切な友達だって言われてしまった…ort友達の関係に戻るならまだ関わらない方が辛くないと思ってメールもしなくなったけど…毎日会わないといけないのは辛すぎ…ort

ケータイから長文ｽﾏｿ

考えさせて欲しいと言われました。
それからメール待ちです。辛いです。
気持ちが離れてしまってるんだろうとは思います。
あがいてます。おもいっきり。
そしてますます嫌がられていくんだと思います。
重くて、くどくて、ダメな自分。
誰か助けて...今もきつい。
もうどうにもならないのか。。どうにかしたい。
どうすれば。。
くるしい。

最近好きかどうかわからなくてそれを言えずにしばらくいたけど、
今日「好きかどうかわからない」とカノに言いました。
でもはっきりと別れようとは言えなかった。。。
ずるいな自分。

>>428
どういう考えからなのか知りたいです。
あなたは私の彼女じゃないですよね？ちょっとびっくりした。
私の彼女もあなたの考えにあてはまるのではないかと..。

相談です。

別れた元カノが最近すごい優しいです。別れたときは好きだけど恋愛なのかわからなくなったって言われました。毎日顔を合わすのですが、しばらく避けられてて「もう友達にも戻れないのか・・・」と思っていました。
そしたら最近急に会えば抱きしめてきたり、好きだよとかかわいいとか言われるようになりました。私から好きとかかわいいと言ったり抱きしめたりはしないのですが向こうからのは受け止めています。

元カノの行動はただの気まぐれや友達としてのものなのでしょうか？

>430
うやむやした気持ちっていやだよね…
元カノも別れてあなたの大切さがわかってきたのかもしれないし、
単なる気まぐれや友達としてかもしれない…
きちんとあなたの困った気持ちを話して確かめてみては？
受け止めるだけでずるずる何もしないと、あなたもあたらしい恋に進めないし、
最終的に悲しくなるのはあなただと思うよ。

>>412です。
413さん414さん、レスありがとうございました。もう少し自信がもてるように、少しずつでも自分を磨いていきたいです。

と思っていた矢先…
カノが、私とカノ共通の友達に、
「大学行ったら恋愛したいけど、今は考えられない」って言ったと聞いて自信喪失。
私との関係はなんなのかな…そして、カノが大学行ったらもう終わりなのかな…orz


後一年か。
それがわかってて今まで通りなんて笑えないよ…

>>420
428です。
私の場合はお互いすぐ会える場所にすんでいないので会えない分毎日メールや
時々の電話でこまめに連絡を取ってました。
元々携帯でメールするのも電話するのも私は好きではないですが彼女が好きだったので
苦にもなりませんでした。
でもやっぱりメールが疎かになったりでその度に彼女から催促されたりで、
いつのまにかメールを「しなくちゃいけない」と義務化してきました。
それで段々面倒に思えてきて…
他は彼女の過度な嫉妬でしょうか…

>>431
レスありがとうございます。困るとか言ったらしょぼんってなりそうで、なんかかわいそうで言えないんですよね。でも431さんの言う通りあやふやな態度に振り回されてるままではいけないので、それとなくどういうつもりなのか探ってみようと思います！

チラ裏。

仕事や周りの人間関係の事で、ｶﾉを傷つけてしまった。
ｶﾉのささいな言葉に信じられなくなって、言ってはいけない事を言ってしまった。
たぶん、これが別れなのかも。
もう二度とｶﾉに会えない。あわす顔がない。
泣きそうでなさけない。
自分がバカでなさけなすぎて消えてしまいたい。

みなさんはｶﾉさん大事にしてくださいね。

>>435
少し時間をおけば、信じる心はまた取り戻せるよ。
その間は他の事してればいい・・
深いところで関わってると、つい傷つけたり、傷つけられたりはあるものよ。
相手の方も分かってくれる時は来る・・
ガックリしないでね・・

もう限界｡彼女の束縛が｡道ですれ違った赤ちゃんを｢可愛い｣と言うだけで拗ねるし友達と遊べないし､メールの返事遅れただけで自宅に電話かけてくるし…ケータイはいつもチェックされる…とにかく規制されっぱなし｡私が私でなくなるよ…

>>436さん
ありがとう。凄い心休まるレスに癒されました。
ｶﾉが「基本は男にもえる」みたいな事を悪気なく言ってきたり、「あなたも男と結ばれて、それからあらためて私の方がいいなんて言ってくれたらいいな」なんて悪怯れもせず言うもんだから。。。
私の方も色々つかれていていたわりの気持ちがもてなくなっていたから、しばらくｶﾉと距離をおいてみるよ。
大好きだから、別れることになってもひたすら愛してしまうんだろうけど。

>>437さん
同じ事してみたらどうだろう？嫉妬しまくって「外に出るなんて私以外の誰かに会いたいのか？それとも出会いたいのか？外出禁止！」位言ってみるとか。
やられてみて初めて気付く人多いよ。
まぁ、無理だったら距離おく宣言や別れる宣言も必要だよね。

＞437
この手のカノさんの不安とゆうか束縛ってメンタルへの道まっしぐらってかんじ。

どうしようもなくなる前にすみやかに消える・・のが一番。

あまり宣言とかするとカノさんが騒ぐかも。

男でも女でも、メンヘラ と付き合うのは、かなりの忍耐力や努力、必至ですからね。
よほどの覚悟が必要よ。

「話は通じない」と思ったほうがいいよ。

こっちの友達関係に嫌に敏感で、話もできなくなる感じ、わかる!

私も結構やきもち妬きだけど>>437さんのカノさんほどじゃないな…
でも束縛したいっていうカノさんの気持ちがすごいわかる!
>>437さんがカノさんが一番好きだってことをちゃんと伝えた上で今の状態が辛いということを告白した方がいいと思います。
カノさんは>>437さんが大好きで誰かにとられてしまうのがとても不安で>>437さんを束縛しているのだと思います。
だからただ今の状態が辛いと告白するだけでは逆効果だと思います。
ぜひ一番好きと甘やかしてあげてください。そうしたらカノさんも少しは安心して束縛がゆるくなると思いますよ。

……って実は私がカノにしてもらったことだったり笑
少しでも参考になれば幸いです。

本当は大好きで大好きで仕方がない。彼女のこと。
なのに、好きって恥ずかしくて、言えない。

メールも、マイナスなこと書いちゃう。
私といて楽しいの？って。

嫌われちゃうだろうな…こんなに好きで、胸が苦しいのに。
どうしよう…

>>437
私もカノさんと同じでやきもち妬き。
メールの返事が遅いと催促しちゃうし、他の友達と遊ばれただけで泣いちゃうし（笑）
重いってのはわかる。
でもやきもちを妬いてしまう理由は、>>444さんと同じ意見。
いつか誰かにとられてしまい、自分の側から離れてしまい不安と寂しさ…。
私のカノは人から好かれるタイプで人気者。
そんなカノはプライドが高くて私には絶対に甘えてこないし、
カノから抱きついてきたり、手を繋いできてくれる事もない。
だから、自分だけが夢中なのかなって考えちゃうこともしばしば。
カノも私に甘えてくれたり、好きって素直に言ってくれれば、
私も安心するんだけどね。
だから>>437さんも一度自分を見直すのもいいかもしれないですよ。

>>445
あなたの気持ちわかる！
少し前の私みたいだ。
素直に想いが伝えられず逆の態度をとってしまい、それでカノを傷つけて…
でもね、プライドなんて捨てて好きって言ったらマジ楽になれるよ！
恋愛にプライドなんていらない。
素直な気持ちで接する事が一番だよ！

446
>メールの返事が遅いと催促しちゃうし、他の友達と遊ばれただけで泣いちゃうし（笑
重い・・・！

>>442
禿同。

不安→束縛→もっと不安→もっと束縛→…
っていう無限ループの人は、こっちが距離とろうとしても追ってきて
最後はこっちが((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>437です｡
最近発覚したんですけど私の彼女ボーダーなんですよ…orz
だから異常なまでの束縛や嫉妬も多少は目を伏せてきました｡
私の愛情表現が足りないせいか？と考え義務的にじゃないけど｢好き｣だよと言うようにもしました｡でもそれからなんです､束縛と嫉妬が過剰してしまったのは｡
束縛と嫉妬は一種の愛情だし私もすることはあるしされたいとも思うんですが…なんか次元が違うというか｡別れたいけど｢別れるとか言ったら死ぬから｣と脅されてて言えない(´；ω；｀)

束縛したりメールの返事を催促する人の不安や恐れは、確実に相手にマイナスを与える。
相手を変えたいと思うなら、嫉妬深い自分を変えなければ相手も変わらないと思う。
その逆もあり、
何でもまず自分から…それでも駄目なら、その相手は違うのかも知れない。
最近そう思う。

>>449
甘やかすと益々泥沼。
（「ここから先はだめ」って線を引いてても結局は泥沼だけど）

かといって何も言わずにフェードアウトを目指すと…

・非通知で無言電話をかけまくってくる
・ストカーになる
・リスカしてみる
・ガラス割ってみる
・みせしめ？に２番目に大事と言っていた子を襲撃
・脅迫状？をポストイン
・テキトーな量の薬をとりあえず飲んでみる
・引っ越すと実家に押しかける
・引っ越し先を知ろうとする

嫉妬症の人は「氏んでいいよ」といっても氏なないとオモ。
449に殴りかかってくるくらいはあるかもしれないけど…。

>>450
そそ。
メールの返事も電話も期待しない＆こっちも時々手を抜くことにしたら、
だいぶ気分が安らいだ。
※今の人は超・メール不精電話不精＆放任主義

メンヘル及びメンヘル予備軍の人とは・・

相手の都合、相手の生活、相手の気持ち、そして人格というものも
まったくお構いなしに自分自身の安心というか自分の安定だけが大事・・なんですよね。

私の元カノ・・。
妄想〜嫉妬〜暴力〜私の職場と実家へのリーク・・とエスカレートしていきました。

449さん早めに逃げたほうがいいですよ。

失うものが多いです・・・・・！。
病気なんですから・・いくら言っても絶対わかんないですから。

搾り取れるだけ搾り取って、それ以上は得られるものがなくなったら、ポイってされたよ。
徒労感とメンヘラに対する嫌悪感だけが残った。
もう２度と関わりたくないって思う。

453さんのカノさんって
単にどうしようもない性悪女ってだけじゃないの？
メンヘラーってのはしつこくしつこくつきまとってじゃましてイヤガラセするのさ。
別れたくても職場に言うとか死んでやるとか脅して別れようとしない。

こちらの神経が参るのをせせら笑ってるような部分があるのよ。

カノに「あんただけシアワセになるのは（自分と別れてってこと）許さない」といわれた。

正直、神経内科へ行きましたよ。
ポイされたほうがまだましなんよね。

皆そういう子とどうして付き合うの？；；

付き合うまではそんな子じゃなかったんだよ
或いは気付かなかっただけかもしれんけど
依存がエスカレートして何時の間にか
痛いメンヘルっ子になってた…
早く気付いてなんとかしてやれなかった
自分にも責任はあるんだろうけど…
修羅場乗り越えて別れた後は
元通り親友としてかなり仲良くやってるよ
現状には満足してる

>>454
搾り取られた、ってのは、お金とか物じゃないよ。
自分の都合だけでこっちの気持ちや都合は全然お構いなし。
徹底的に依存されて、死ぬとかも言われたよ。

メンヘラにもいろんな人が居るんでしょう、きっと。
そういう意味では私は幸運だったのかもね。

もう駄目だ…or2何が宝塚にはビアン大井だよ


最近また同期からメールが多い。というのも私が大学に入って落ち着いた頃を見計らってということなのだろう。

で、だいたい話の行き着くとこは、｢彼氏が欲しい｣的なこと。


劇団に入り、合コンも多いらしく、今同期内で競って彼氏作りに奮闘しているようだ。躍起になっている同期が目に浮かぶ。

しかし、できない子もいるわけで、私に相談してくるわけ。

てか知らんし。理想高いくせに私に頼むなコラッ(笑


ジェンヌにはビアンいないんだ…みんな合コンで彼氏探しに必死なんだ…

宝塚の人って道とか必ず二人で歩いてるよね、
男役と女役のペア?
この前ファミレスで二人、向かい合ってしっぽり・・してたのを見たw

ズカじゃないけどね。
私のバイトしてるファミレスに毎日ランチにくる二人。（同じ職場？）
一人はめがねのキツそうな美人。も一人は色白で髪なが、やせててオドっぽい主婦みたいな人。
いつもめがねのほうが主導権にぎってる感じ。

みるからに・・おお、ここに居たっ！って感じです。

だけどこの前なんか色白のほうが泣いてんだよね。ランチしながら・・。
なにがあったかしらないケド・・

元気だして別れたりしないでよ・・と他人事ながら思った・・。

ヅカの二人だと、ビジュアル的には綺麗だね。

わてら（半分はこちらの片思い）のショットは、ビジュアル的にはキツイだろなと思うと笑えてくる。


いいのさ、本人達だけ満足してりゃと言ってみる。

ねぇ宝塚の生徒約500人程いるんだけど、みんなコピペした期みたいに合コンしてんだろうか
ショックで立ち直れない冬or2

>>461
確かに目立つ、綺麗だけど、
演技の延長みたいで、男役のほうがリードしすぎ。
そばで地獄耳だった私はもっとイタイ?

そのジェンヌは付き合ってる風だったの？or2

>>464
ひとしきり誰が誰と付き合ってるとか、誰が好きとか・・話してたね。
それで「送っていくよ、タクシー拾おう」なんて感じで・・言い方が芝居みたいだよw
じっと見つめ合って話してた。
男役の人ばっかりしゃべってたね・・恋人同士って雰囲気だったよ。
地獄耳のあたしはやっぱりイタイ?w

>465ﾀﾝありがとうございます！
後もう少しｋｗｓｋお願いできますか？
誰が誰とだとか
あの人はあの人が好きだ
とかは女性同士の話ですか？

確認でつが､ネタではなく本当ですよね？ＯＴＬ

最近彼女と付き合うのが面倒。

>>467 分かる。あたしも面倒。

(´-`).｡oO(自分も面倒なんだよな…)

>>466
本当の話です♪
ヅカ内の噂話をしてたってこと。
・・で、みんな付き合ってるんだなあーって単純に感心した次第w

>>470たん
ありがとです。
そのファミレスの二人は何組っぽかったですか？

正直ﾂﾞｶｦﾀｷﾓｲ

キモくてすいませんor2

ってかそろそろスレ違いじゃ？

だって知りたいだもん…
今ヅカにはビアンいないかも
って落ち込んでたんだもん

プチ中距離恋愛で、私はしがないフリーター／カノは学生。
お互いお金がないけど、私の方がまだちょっとはお金があるからってことで会いにいくのは大抵私から。
でも最近、会いにいくのがちょっと苦痛になってきちゃってる…
私ばっかりなんでお金使わなきゃいけないんだろうって。私だって別に金銭的に余裕があるわけでもないのに。
最近寒くなってきたからなおさら。私がまだ寒空の下にいるのに、カノはもう今ごろこたつにでも入ってんだろうなーって思うとちょっと悔しくなる。
前はそんなこと思ったこともなかったのにな。会えるんならいくらだってお金かけてたし、暑くても寒くても会いにいってたのに。
これが冷めてきたってことなんだろうか。でも、会って触れるとやっぱり愛しいなって思う。
でも、会いにきてって言われたり、私は往復千円以上かけて会いにいってるのにカノはちょっとのお金も渋ったりしてるの見ると、やっぱりもやっとしたり苛々したり。
よくないのかもしれないなあ…本当、愛でお金は買えないけど、お金がなきゃ愛って成り立たないなって思うorz

何方か似たような境遇の方いませんかね？

>>476
私も同じです。
私は車があるので、会うと彼女はいつも遠出したがるのです
「山か湖に行きたい」とか言うのですが、大体片道二時間半の道のりで…運転自体は好きなので苦ではなかったのですが…
それなりにガスもかかるのに、彼女はただの一度もガス代を気にしてくれた事はないです。
満たんにしても、往復で半分以上消費するのが段々と負担になってきて…。
一週間に一度は会わないと嫌だと言う彼女に合わせて来ましたが、もう限界かも…

↑わかる。同棲して2年なるけどｶﾉは1年半位家賃、たまーにしか光熱費出してくれなかった。食費、外出先ほぼ自分持ち。家具類も全部自分持ち。その時お金に余裕あったけど半年前仕事かえてから、余裕なくなり金が無い無い言ってたら家賃払ってくれるようになった。

続き。甘えてくる方はいいけどこっちの事も考えろと思う。しかも働いてていい歳なのに。12歳年上なのに。自分はﾀﾁで男願望が強いから、あんまｶﾉ (女の子)に出させたくないけど…さすがにｲﾗｲﾗしてくる。

ドライブで遠出する時も車出すのも運転もほぼ自分。ガソ代も高速代かかるのに。昨日なんて自分の車、車検出してたからｶﾉの車で出かける事なったらスゴい嫌そうにしてたし…30未満は無担保だから運転させないみたいな…

お金のことはなかなか言いにくいですが、不満があったら伝えたほうがいいと思います。
確かに何をするにもお金はいるわけで、充実した恋愛のためには多少のお金は必要ですよね。
私とカノも貧乏カップルですが、私が食事代を出したらカノは宿泊代を出す(その逆ももちろんアリ)とか、とにかく負担が偏らないようにしています。

>>476さんはまだ「愛しい」と思えるのだから冷めてはいないのでしょう。ただ、負担が偏り続けて少し疲れてしまったのかも？
彼女さんが少しのお金も渋るとありますが、彼女さんの生活が苦しいとか、何かのために貯金しなければならず
節約しているとかでなければ、「たまには私のところに会いに来て」とおねだりしてみても良いと思います。
>>477さん　今はガソリン高いですし大変ですよね。477さんが車代を負担するかわりに
外食する時に彼女さんにご馳走してもらったり、彼女さんの方から会いに来てもらったらどうでしょうか？
>>478さん　タチだから〜とか関係なく、一緒に生活をしているならなるべく負担は半々にするべきだと思いますよ。
最初は小さなイライラでも、積もり積もって大きな不満になっていくと思うので・・・

一言でもいいからありがとうや財布出したり(持たないで買い物きたりとあるが)してほしい。今のｶﾉと付き合ってなければかなり貯金増えてたのになーお金を愛に換えちゃったらしい。それでも好きだから仕方ないか(>_<)ホレた方が負けだね。長々とすみませんm(_ _)m

>>481さん、ありがと。だよね、言わなきゃね…愛があってもやっぱ一番必要なのはお金だよな…じゃなきゃｶﾉに何もできないしてあげれないしね。 ｶﾉについつい甘くした自分もいけないね。これからハッキリ言う事にする！

失礼かもしれないが、ｶﾉにばかりお金を出させる相手の気が知れない。貢ぎじゃないんだから半分出すとか考えないのかね？その時手持ちが無くても次の時は払うね、みたいな気遣いを普通は出来るだろうに。
きっと相手にとって、お金を出してくれる事が当たり前になってるんだね。

>>476です。
明日も会いに行くことになった…うれしい反面財布の中身が気にかかる。
（往復1280円、財布には2000円とちょっとorz）

>>481さんがおっしゃるとおり、愛が冷めたわけではないのだけど、
ふつうにお金がない。給料日も遠く、しかも薄給。
気持ちが荒んでささくれていくのがわかる…クリスマス用の服もほしかったなorz

そういう金銭的な事は言わなきゃわかんないと思う。
特にﾊﾞｲの子だったりして、昔男と付き合ってたりするとおごられなれていたりするから。
男女の付き合いでも本来割勘がいいんだろうけど、おごられなれちゃうと男だったら払ってもらえるのにって不満も悪意なくでてきちゃう。
それに、もともと金持ちとかだとそういう「お金の負担」ってわからないものだから。
言ってきかせないといけないと思う。
私も昔は「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ」とか、旅行に行っても「なんで私の事が好きなのにたかが金（数万円位）くらい出してくれないんだろう」と失礼な事考えてた。
（感覚的にはたいした額じゃないし男役が格好つけるためにも出すべきだろ、みたいな感じ）
時間がかかったけどお金の負担とかわかるようになったし、お金かからない付き合いもできるようになった。
まずは話し合うべきだと思う。

＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ

＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~　　

＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ

＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ
＞「誕生日なのにこんなにやすいプレゼント！？？最低でも数十万位はかけるだろ

＞　最　低　で　も　　　数　　十　　万　　位　　は　か　け　る　だ　ろ

＞　　最　低　で　も　　　数　　十　　　万　　　位　　は　か　け　る　だ　ろ

しつこ〜い

ごめん。
でもこれ受けとめられなかったんだ。私の中では。
金銭感覚おかしいのかな、漏れ…
頑張っても1万5千までしか出せないよ…orz

自分のｶﾉは元々ﾉﾝｹで女と付き合うのは初めてでさ…男に奢られるの慣れてんだろな。また自分も格好つけで、いいとこみせたくて…でも記念日のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄにｹﾁつけてきた事はない。気持ちがこもってれば何でもいいって。でもﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄには5万以上使うかな。 今年何あげよう

>>486
今のあなたになってくれて良かった、ホント良かったよ。乾杯！

>>487
衝撃は私も受けたから気持ちは解るがﾓﾁつけ。荒氏になりかけてるよ。

昨日、友達と喧嘩した。原因は私の我儘だったり彼女の我儘だったりで、私がキレた。
お互い泣いてしまい私が「もう一緒にいない方がいいね」と言ったら「傍にいてくれるだけでいいから」と彼女にハグされながら言われた。
その後、何度もハグして腕にひっついて「大好きだよ」と言い合いながら仲直りした。

これが男女なら恋人同士の流れなんだろうなぁ……

その子貴女の事好きなんじゃないの？普通そんな事するかなぁ…？

私も・・予感としてお金で喧嘩や不満をもちたくなかったので付き合いのはじめっから
すべてワリカンでいこ。といいました。

はじめってお互いかっこつけておごりたがるよね？
でもそれやってると必ずどっかほころびると思う。

ゆえ私のほうがかなり年上なんですがむやみにお金出したりしないし
でも相手の車ででかけたら駐車代を払う、とか気を使ってます。
そしてお互いの誕生日プレゼントもだいたい同じ価格・・。
うちは遠恋ですが、出かけるのも交代。

というのも昔男とつきあってた時、私は相手が出すのがトーゼンと思ってて、相手のお金がないのに
まったく気が付かず、無理させてたのがわからなかったから・・。

結果としてあまりいい別れ方しなかった。

なんかセコイ・・と思わずすっきりワリカン！
これが一番だよ。

>>497
でも、この喧嘩の最中、お互い言い合ってる内容に彼女が「男女カップルの会話じゃないんだからさぁ」とツッコミを入れてましたから…好きは好きでも友達としての好きなんでしょう…

でも、かと思えば一緒にご飯を食べてると彼女が私を見てｸｽｸｽ笑うので、「人の顔を見て笑うとは失礼なヤツだ！」と言ったら「違うよ、なんか○○ちゃん（私）のこと可愛いなぁ…って思ってたんだよ」と。


女心はよくわかりません(´･ω･｀)

おめ

彼女は30で仕事してるけど、親から仕送り貰っています。
細かく言うと、お金だけでなく食べ物から生理用品まで心配する事はないみたいで。
二人で出かける時はいつも私の車、交通費は会社から定期で全額支給（東京から埼玉）で大体の場所へは定期の範囲。
どんなに遠出しても、ガス代や駐車場代を心配してくれた事ない…
でも食事は端数に至るまでキッチリ半分にしたがる。
それでも割り切れない時もあるから、一円二円で正直疲れて「いいよ、それくらい出すから」と言うと
「それじゃ〇〇が出し過ぎだから」
「いいよ、じゃあこれだけ出すからおつり頂戴」と言うと
「細かいのがない」
最後には私が面倒がってそう言うのを知っているから、最初から端数を出す気なんかないみたい。
本当に貰えなくても「後で細かくなったら渡すね」と気遣ってくれたらまだ救われるけど…。
はっきり言う気力も失せてきた…。
携帯から長文、すみません。

同じくらい思い合ってるということでワリカンでいいんじゃない？
やっぱり、長く付き合って行きたいじゃない。

そうね、あとは思いやりと感謝と「ありがとう」の笑顔。

好きだからこそ大事にしたいね、お互いだもの。

宝塚ファミレスの件釣りかよ
嘘つき

>>504口を慎め。粘着め。

ID:Z0fFaULgはヅカ板でも悪名名高き、某タカラジェンヌの基地害ファンです。
ファミレス目撃談に食いついてたのは全部こいつ。
ジェンヌのビアン情報や合コンネタ等が大好き。
見かけたらスルーしてやってください。
ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

はいよー！

>>505
釣りをした人が悪いんだもん
嘘つきめ

>>507
ここにいるって事は貴方大人でしょ。いい加減消えたら？ｽﾚﾁどころか荒氏だから。

嘘書いた奴は何なんだよ
マジウザい

嘘じゃないでしょ、あれは。
ジェンヌ関係は全部ウザイ!

もういいぜ。なんだって。
新しい風を吹かせようぜ

自分だって信じてたのにヅカ板の姉さん達に話したら
都合よすぎるからネタだって言われたんだもん

おいおい、朝からクドイな。
口を慎めよｶｽ

ヅカストーカーはスルーして、次のチラ裏ドゾー

>>513貴様か否定してた奴は

相談させて下さい。
ｶﾉではなくて友達なんですが…
Ａ(その友達のこと)は寂しがり屋で独占欲が強いです。
でも私が束縛されるのが嫌いなのを知っているので表には出しません。
私はＡになら束縛されてもいいと思っているのですが私から急に優しくするとレズなのがバレそうで怖いです。
意味わかんないかもしれないけど どうしたらいいでしょうか？

女同士べたべたして、即座にﾚｽﾞだと感付く人はビアンとﾚｽﾞ好き位だよ。
私はビアンだから、NANAとかみても「ヒロイン二人恋人みたい」とかそういう目でみちゃうけど、普通の人からみたら、ただの友情だし。
ビアンです！ってｶﾑしないかぎり大丈夫だから、やさしくしてあげたらいいと思う。

私は516さんと逆に友達に依存しまくってるから、いつビアン(バイ)ってバレるか怖いよ・・・

ある女の子といると、心の中がフワフワ浮いてるような感じになる・・これって??
あと、話は弾まなくても一緒にいて落ち着く子とか。
普通には女-女でもおしゃべりしたり楽しんで終わりなんだけどなー

非常にアホな悩みですけど、どなたか相談にのっていただけないでしょうか、かなり焦ってます。

遠距離の彼女とクリスマスを過ごす為、彼女と初めて行ったレストランに予約を入れました。
その時と同じ席を取りたくて、予約フォームのご利用目的で｢誕生日・記念日｣を選んでしまいました。そしたら…

｢店員:お誕生日か記念日ということですので、スタッフ一同気合い入れてお祝いさせていただきます！ケーキご用意しますか？頑張りますね！｣と。

女同士でクリスマスで誕生日でもない…なのに名目は記念日。怪しさ満載ですよね(泣)
ケーキはサプライズで頼んであげたい。でも誕生日でもないのに何て店に話してよいのか…！切り抜ける案を提供していただけませんか？
お願いします↓↓

>>520うーん。
ここはレストランの方々の善意を後悔しない為にも、素直に「彼女と知り合った大切な場所であり、大切な日」で良いのでは？(^-^)
もちろん、表向きは大切な親友でいいと思う。
生涯をかけて出会える人も場所も少ないのだし、
一年後もまた彼女と、そこで食事出来たら幸せじゃないかな？(^-^)
一方的な私の考えですが…(>_<)

>>520
キョドらなければ普通に「カレシいない友同士」に思える。

>>516ですが、前に『自分は女の子も好きになれる』と言ってしまいました…
私は結構、冷たい感じなので急にベタベタすると引かれそうで怖いです……

>>521>>522ありがとうございます！

一方的なご意見だなんて思いませんし、ありがたく思ってます(;_;)
友というには歳が離れすぎてますが、大切な友人というその路線で行こうかと思います。
そうですよね、挙動不審にならなければいいんですよね(^^;) どうにも気が小さいもので。

明日さっそくお店に連絡しようと思います！ありがとうございましたm(__)m

カノがAセクなんだけど、付き合う前に「性的なことは出来ないけど、それでもいい？」って訊かれて
私自身それほど性欲が強い方じゃないから「大丈夫」って答えた。
実際、エッチはしなくても平気だけど、最近カノとまったりしてるとすごくハグしたくなる。
でも、ハグされたりするのきついのかなって実行できない＿|￣|○

最初にちゃんとどこまで大丈夫なのか訊いておけばよかったんだけど、
Aセクって打ち明けられたあとに、そういうこと訊くとエッチなことしたいみたいに思われちゃうかな、とか
彼女が嫌な気持ちになるかな、とか考えすぎて訊けないままきちゃった。
今さら訊いたら、なおさらそう思われそうで怖いし。
カノに無理はしてほしくないし、どうしてもハグしないと嫌ってワケじゃないからいいんだけど、
一回、ちゃんと訊いてみてもいいのかな？
よく考えたら気づかないうちにカノが嫌に思うことしちゃってるかもしれないし…

>>525そのまま伝えれば冷静に聴いてくれると思いますよ。
彼女に無理させたくない・傷つけたくない、でも抱き締めてみたいと。

Aセク気味だった私(タチ)は、そう先に話してくれたら安心するかな。
うちのは話さずにいきなりべろチューしてきたし、誘いを拒むと泣きましたからね…(汗)
片方だけが我慢をする関係は続かなくなるし、よく話し合ってみてはどうかな。

遠距離ですがこの間付き合って初めての私の誕生日を迎えました。
おめでとう！のメールが来てとても嬉しかった。
もしかしてプレゼントも郵送されてくるのでは…と密かに楽しみにしていました。
が…何も届かなかった。それってちょっと寂しくないですか？
別にプレゼントがほしい訳ではないけど一生懸命選んでくれてる彼女を想像したかった。
それってわがままなのかな〜？あんまり愛されてないのか心配です。

>>527あーやっぱり多少は期待しちゃうよね。別に物が欲しい訳じゃなくて自分のことを考えながら何かを選んでくれたという事実が欲しい…みたいな。近頃逢う予定はありますか？もしかしたら直接渡したいのかも…。

>>527
そうかな？贈りたくてもお金がなかった…とか話せない事情があったのかも知れない。
貴女のお誕生日に忘れず、おめでとうメールが来たんですよね？
贈り物が来なかったからと愛情まで疑うのは彼女が気の毒だと思う。
失礼だけど、勝手な思い込みで彼女を傷つけていませんか？
それとも他に愛情を疑うような思い当たる事でもあるのですか？

>528
あんまり記念日重要視してないタイプの人だとそうかもね。
会ったときの方が、って思うタイプ。
メールよりも電話、電話よりも会って、っていう即物系？
私はメール派だし郵便使って送っちゃう派だけど･･･

今の好きな人が、私と全然違うから。
まず私の誕生日に誕生祝メールきて、
やっとゆっくり会えたのがそれから一週間後でそのときご飯食べてから
プレゼント出して渡してくれた。私から告白はしてるけど友達以上恋人未満
って感じでいく了解無理やり取り付けた人ｗ
実害がないならまいっかーって感じでそれを受け入れてくれた人。

私の場合だけど現実を見つめつつ、受け取れるだけの幸せを受け取ってます。
仕方ないよね、100％自分の希望通りの恋なんて、奇跡でもおこらなきゃ無理だもの。
でも、それでも嬉しい。･･･そう思ってる。

>>526
ありがとうございます。
今日、カノと会うのでその時に話してみます

カノの過去の事をどうこう言ったってどうすることもできないし、そんなことでカノを嫌いになんてなれない。
でもいやなの…気持ち悪い…

もらうのがイヤっていう人もいる…　（´・ω・｀）ｲﾗﾅｲｯﾃﾕﾜﾚﾀ

私もクリスマスに何かあげたいんだけど、「気持ちだけで十分」って言われた。
私がまだ学生でいつも金欠だから遠慮しての事だろうけど、どんなモノが欲しいか聞いても教えてもらえない…(´・ω・`)
私はカノが初めての恋人だから、大まかでもヒントがないと何を贈ればいいかわからない…orz

色々な意見ありがとうございます。
カノは立派な社会人でお金に困っているという感じではありません。
５２８サンが言うように今度逢った時にくれるのかな？とも思いました。
１ヶ月後ですが…。
でも、基本的に記念日にこだわらない子でしかもあまり恋愛なれしてなくて
淡白で、甘い言葉を言っても軽くかわされてしまってます。
多分はずかしいのもあるんでしょうがそういうのが苦手とも言ってました。
電話はほとんどせず（仕事で時間がないから）もっぱらメールでのやりとりですが…。
５３０さんと一緒で初めは友達以上恋人未満って言われてなかなか付き合ってもらえませんでした。
やっと思いが叶ったのですが遠距離で月１回逢えればいい方。
結構辛いです。大好きなだけに余計…。
どっちかって言うとカノより私のほうがべたぼれ。
カノは恋愛、親、友達、趣味、仕事を平等に大切にしてる感じで、
私みたいにカノ１番じゃない感じです。
そんなカノです。
プレゼントは１ヶ月後逢った時どうなったかまた書き込みます。
みなさん色々ありがとうございました！

私とカノは、とても仲が良く２年くらい遠距離をしています。そろそろカノの住んでいるところの近くに、引越そうかと思っていました。

が！！！

しかし！！

カノも今年で28。実家を出るにも理由が必要とのこと。私が近くに来てくれるのは嬉しいけど、これから先一緒に住むことは難しいと言われました。責任持てないって。。。絶対親にはカムできないし・・と。


凄くいい関係が持てていると思っていた私ですが、カノとの未来が見えなくなってしまいました。

一緒に住むのが１番いいと言う訳ではないけれど、正直凹みました。

みなさん どぅ思いますか・・・？？

生活を変えるのって勇気がいるのじゃないですか？
特に親と暮らしてたりすると。
それにカノさんと一緒に住まなければならない、必然性があれば別だけど・・。
けっこうそのまま、特に不自由ないわけですから。

実は私と私のカノもそのクチなんです。
遠恋だし、お互い仕事は地元だし、違う土地での独立は不安。
まあ、はじめはやきもきしたりしましたが、
今はあせらないようにしようと思ってます。
一緒に住むだけがゴールと決めることもないですしね。

未来が見えない、と悲観する前に刻々と二人の現実は変わるのだし、
少しずつ状況をみながら話し合っていく、というのはどうですか？

535立派な社会人、か…。
だからといってお金に困ってないとは限りませんよ？隠す人は本当に上手に隠します。
あなたの彼女さんがお金に困っているとは言いません。
けれどこれから先、誰に対しても、社会人なのだからこうなのだ、という考えはなさらない方がいいと思います。
それから…プレゼントの事ばかりに心がいっているようですが、彼女さんの愛情を疑って欲しくないです。
そこまで彼女さんを理解しているのに、それではあんまりです。

どうかお幸せでいて下さい。

537＞＞

ですよねぇ。状況は変わっていきますもんね。。。

付き合い始めの頃 、二人で一緒に住みたいねって言ってた時期もあったもんで（＾＾；それなのに、一緒住めない→心変わり→冷めた？ みたいな、思いっきりネガティブ思考になってたのかもしれません！

>>538さんに同意

私も30過ぎてて周りから見ると立派な社会人ですが、
お金に余裕なんてありませんよｗ
逆に車のローンがあるくらいです。
そう「困ってない」が「余裕がない」です。

ﾊｧ.........
λ...........ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

みなさんはｶﾉが同性の友達と親しく遊びに行くのとかって気になりませんか??
私はどうしても気になってしまうし、やきもちもやいてしまっているし、不安になったりしてつくづく自分は子供だなぁとおもいしらされます(´･ω･`;)

>541私の場合、友達以上恋人未満だけど職場は同じだから、交友関係も重なってます。
カノは、幹部だから部下とは、あまり出掛けないのですが、たまに行ったりすると非常に気になります。

反対に私は、下っぱ同士いろんな人と交流あるけど、言うといい顔されないから、黙ってたほうがいいかと思う時もあります。
でも、あとで耳に入ったら感じ悪いですよね。

とにかくハッキリ付き合ってないから、中途半端。

付き合ってるなら、気持ちをさらけ出して話してみてはどうですか？

>>541
気になりますよね…！
とくに私の場合は遠恋なので余計に。
友達と遊ぶだけで、やきもち妬いてしまうんですよ…。
そんな自分が大嫌いです。
女同士の恋愛だからこそ余計にカノの友達に嫉妬してしまうんだよね…
私はカノが友達と遊ぶ時には先に言ってもらいます。

>>543
私が書こうとしたレスをすべて先に書かれてしまった!
遠恋てところもカノに言ってもらうところも…

カノが遊んで帰ってきたときに電話とかメールで「友達に○○(私)の自慢ばっかりしちゃった」と言われるとまだやきもち妬いてるのに、嬉しいような複雑な気持ちになります

私のｶﾉはｴﾁの時に服を脱がないひとです。
ｶﾉいわく、私が感じてるだけで満足だからって…

私もｶﾉを気持ちよくしたい。脱いでほしい！

彼女とエッチしてるときに、些細なことで彼女を怒らせてしまった。（私がタチ）
「酷い！もう冷めたから辞めて」
といって、彼女はベッドから去ってしまう。一人取り残され、深く自己嫌悪と後悔が溢れた。
そして、頭は真っ白だった。これは夢だと思った。というか思いたかった。

その後彼女が戻ってきて私は後悔で大泣きしてしあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこぅじこｌｐｌｐ；＠

…消したい('A`)

>>546
>私は後悔で大泣きしてしあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこぅじこｌｐｌｐ；＠
ここkwsk!!

>>547
ああ、その部分ね('A`)

私は、「なんであんなことを…」と後悔し、ああ、なんてことを…なんてことを…したんだ。
私は馬鹿で、失礼で、デリカシーがなくて、最低な人間だ、彼女を傷つけてしまった！
と思っているうちに、彼女が戻ってきて、「なんでさっき笑ったの？」と問い詰められた。

でも、私には、言い訳なんてできる立場でもないし、それに答えようと思っても、
言葉がのどで引っかかって話せなかった。
悔しさと己の愚かさに腹立ち、ついには泣いてしまった。
泣く姿は今まで見せたことはないし、見せたくなかった。

必死に涙と嗚咽を押し殺したけど、もう鼻水まで垂らしてグチャグチャだった。
ついには怒ってた彼女も、私の背中をさすってくれて…大泣きだった。(声は殺したけど)

気まずい雰囲気が漂い、なんとか嗚咽を押し殺し、彼女に謝ったよ…
あの夜を思い出すとｱｱｱｱｱくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

なんってバカなんだｧｧーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｺﾞﾒﾝよ…

ふじこってる割に文章がまとまってて冷静だぞｗ

>>541-544
私は逆に誰かと遊びに行ってｶﾉにﾔｷﾓﾁ妬かれる側です｡
初めは｢○○さんと遊びに行くんだ…妬いちゃうよ｣程度でやっぱ嬉しいんですよね､そう言われたら｡
少しでも不安とか寂しさを与えないように友達には失礼だけど遊んでる時は連絡をﾏﾒに取るようになったし｢今○○に居るんだー今度一緒に行こうね｣って言うようになった｡
だからある程度の嫉妬心は口にしても良いかと｡
まぁ…私のその反応がｶﾉの嫉妬心に拍車をかけたのか今では誰かと遊びに行くと言ったら泣かれるので友達とあまり遊んでません｡ちょっとｷﾂいorz

>>548
どんなデリカシーの無いことをしたのか分からないけど、
そこまで反省と後悔して、泣かないはずが泣いたぐらいだから
きっと彼女も許してくれたんですよね？

同じことを２度３度繰り返さなければOKじゃない？

その彼女が怒ったデリカシーのない事って何？凄く気になる。
ｴｯﾁ中に笑っちゃったって事？

>>552
クンニしてたら、反応が可愛くて、思わずふふっと笑ってしまった。

>>550
>今では誰かと遊びに行くと言ったら泣かれる
泥沼化のﾖｶｰﾝ

別れた元カノと私は今共に大学受験中です。元カノはナイーブでネガティブで会うと結構参ってる感じがします。
何か言って励ましてあげたいなと思うのですが、私は逆にポジティブなのと最近勉強が楽しくて毎日充実してるから元カノの落ち込み具合がわからなくて何て言えば励ませるのか分かりません。
頑張ってるだろうだから頑張ってって言っても辛いかもしれないし、あと私は元カノがまだ好きなのですがそういうことを感づかれて気を遣わせてもやだなと思うと何を言えばいいのか・・・
こういう時ってなんて言ってもらったら嬉しいですか？なんだか馬鹿みたいな悩みですみません。。

>>555
一緒に辛さを分かち合ってあげたら??

>>555
大変なフリをして
「うんうん、実は私もチト参りそうだよ。お互い大変だねー」みたいに言っておく

答えが必要じゃない問題に対しては、とりあえづ共感しておくのがよい答え方らしい。

彼女から2日遅れでプレゼント届きました。
一気にハイテンション(*^^)v
あーごめんね。カノ…。
私はなんてガキなんだろうって思ったよ。
知り合ってまだ3ヶ月。何も解ってないな。
これからは、慌てないでゆっくり愛を育んで行こうと思います。
みなさんお騒がせいたしました。

>>558
よかったね！彼女なりの考えだったんだね。

さっき、飼ってる犬に飛びかかられて、耳穴をディープに舐められた。
不覚にも、ｿﾞｸｿﾞｸっと快感を感じてしまたｗ
エッチするときに、彼女の耳穴舐める人っていますか？
舐めたら嫌がれるかな？

>>556>>557
レスありがとうございます。今度会った時にまた落ち込んでたら私もわかるよ、みたいに言ってみますね。
負けないで頑張ってって祈るしか出来なくて力になれなくて辛かったけど、私も頑張りつつ励まします！
ありがとうございました。

>>553
えええええええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ？！！
「あんまり可愛いく反応してくれるから嬉しくって」って言えば済むではないですか
カノさんが怒ったにしても「気を悪くしたなら謝る、ごめん」て言えば済むではないですか
タイミングとか、カノさんの気分とか、その場の空気とかによってその時がたまたまそうなっちゃっただけで
「愚行」と後悔する事ではないと思うよ（ぶっちゃけタチのそういう反応は、嬉しい人の方が多いと思う）
しかしその心根の誠実さはすごい素敵っていうか大事だと思う

>>559
わたしは、鼓膜が敏感らしくて舌をつっこまれたりするのは痛いから嫌いだけど耳朶舐められるのは好き
カノは耳全体を舐められるよりも、耳穴に舌をピストンされるのがすごく好きみたい
一度カノさんの耳を舐めてみて、反応を見てみるといいと思う
もしくは耳掃除をしてあげて、ついでに反応も見るｗ

>>559さん
うちも耳舐めあうなあ。カノは耳の裏と、上の襞みたいな部分を舌でなぞられるのがすきみたい。
私は耳穴派ですw

耳たぶあたりから反応を見ては？

１４日が誕生日でカノがうちに泊まりに来た。
一番最初におめでとうって言って貰ったし嬉しかった。
だけど『プレゼント何欲しい？』って聞かれて欲しいの高いし、前マフラー作ってくれるって言ってたから期待してたんだ…
そしたら『今日１日言う事聞いてあげるね？』とか…(-д-;)

ｴﾁだって会う度にしてるし、したい事なんて無いよ…マフラー欲しかった…orz

>>558
よかったねん

記念日重要視、メール重要視とかこまめに連絡派じゃないと
すごく気をもむよねー
でも、全然悪気ないし、誠実じゃないわけないし。
そういうひともいるんだよね。
私もあなたもそうじゃないから、ちょっと苦しいけどね。

でも我慢するのよくない。
自分の性格を知ってもらうのもちゃんとしたコミュニケーションだから。
ものすごく喜んで、「もしかして２日もたっちゃったから忘れちゃったかと
思った、私そういう性格だから」みたいなのを冗談紛れに言っておくといいよ
明るく、かわいく、やさしくね(*^_^*)

作ったﾏﾌﾗｰが失敗したとか、緊急的な金銭苦になって代用のものを買えなかったとか。

どっちにしたって、18才以上のレディ（笑）がモノがなかったらガッカリとかはどうなんだろ。
誕生日のプレゼントは相手の気持ちでするもんだし、誕生日当日に会える事が一番の幸せじゃない？
相手が決めた「一日言うこときく」っていうのをエチは普通のときにやってるから全然プレでも何でもないっていうのは、彼女さん可哀相だよ。

＞モノがなかったらガッカリとかはどうなんだろ

この場合重要なのは、“手作り”マフラーなのでは。
大好きな人が手作りしてくれたものって特別なんだよ。

でもｶﾉさん的には「一日言うこときく」にきめたんでしょ？
きめた方側にしたら、手作りマフラーのが、っていうのも悲しいと思うけど。
第一プレとかで凹むより、その彼女とすごせた誕生日を喜んだら、と思う。
社会人になったら、（もしくは責任ある立場にお互いなったりしたら）誕生日に会えないだけじゃなく、誕生月にさえ会えない事だってあるだろうに。

そうだー、私らは片方社会人だから会えないよ〜(私が社会人)
二人で過ごせる時間が当たり前と思っちゃいけないよ？いつ会えなくなるかわからないんだから。

最近プレゼントがその日に来なかった、とか望みのものじゃなかった…とか
そんな事で相手の気持ち疑ったり、落ち込んだりってのが多いね
自分の事ばかり望んでたら長続きしないんじゃないの？
相手の気持ち疑ったり、落ち込んだりする前に、自分の心は歪んでいないかを振り返ったら？
相手に対して失礼だよ

1 □　 記念日に有形のプレゼントがないと「愛されてないんじゃないか」という気がしてしまう
2 □　 誕生日や記念日、イベントを満喫するためには「恋人」の存在は不可欠だと思う
3 □　 自分の彼女に対する理解度より、彼女の自分に対する理解度の方が低いと思う
4 □ 　「好きな人がしてくれる事なら、どんな事でも嬉しい」という気分はまったく湧かない
5 □ 　自分は彼女との約束を最優先するので彼女にも自分との約束を最優先して欲しい
6 □ 　セックスに不満はないが、とくに「相性がいい」「ペースが合う」などとは思わない
7 □ 　会える事自体は嬉しいが「顔を見られるだけでも幸せ」とは思わない
8 □ 　メールを返して来てくれないときは、ちょっと腹が立つ
9 □ 　自分のしてほしいと思うとおりの事を言ったりやったりしてくれない恋人はイヤだ

4つ以上チェックが入ったらやばいソ｀｀
最後の質問にチェックが入ったら本気でやばいソ｀｀


何の文献にも準拠してない経験則的なシロウト製作なので
「ハァ？何言ってんの？」とか鼻で笑いつつ自分の内省に使ってくれろ

よかった、２つしかチェック入らなかった！そしてちょっと内省した

ほんとだよ…別れたらこんな悩みすら持てないからね。

とフラれた私が言ってみる
付き合ってるうちは気づかないかもしれないけど、一緒にいれるだけで凄い幸せなことだよ。
別れてからじゃもう全てが遅いからね…後悔先に立たず。まじで。

よかた、私一個だ…

チラ裏からのちょっとした相談。
きょう、エチしてて後ろに指を入れられそうになった。
ふつうにいつも通りエチしてて、ちょっとずつ後ろに指がのびてきたからおかしいなと思ってたんだけど、
先がちょっと、たぶんあれは入ってたかもしれない。
びっくりして、「だめ、そっちはこわい」と言ったらやめてくれたんですが…
「ごめん、ちょっと今私変だった。つい」って言ってて、どうやら夢中になってつい、だったみたいです。
そんなことってあるんですかね？夢中になったらアナルに指を入れたくなるかた、いますか？
私たちはリバカプだから、私もカノを攻めたりするんだけど、カノは後ろに指を入れられたかったりするのかな…
だからしてきたのかもしれないと思うと、どうしたらいいのか…
あと、ふだん私たちは着衣でエチするんですが、
今日はカノが執拗に脱がせたがってた。
私はスタイルが悪いのがコンプレックスだから、できるだけぬぎたくないんだけど…
スタイルが悪いこと気にしてないで、愛するカノのためならぬぐべきかなあ。
幻滅されたくないなあ…

563はちょっと愚痴ってみただけなんだろうね

>>573
あなたが攻めてる時に、白状させてみればいいのでは。

カノさんは、あなたのスタイルではなくて、あなたが好きなんじゃないのかな？
コンプレックスって、当人ほど他の人は気にしないものだと思いますけど。

>>573私の好きな人は、若くないし容姿も並以下、お世辞にも素敵とは言いがたいけど、私から見たら可愛くてしょうがない。

欠点までもが大好き。
そんなもんじゃないか。

私のｶﾉも年だし、ぶさいくだし、外見的には全然ダメだが、大好き。
ひどい言い方だけど、見かけ悪くても、なんともいえず可愛い時があるんだよ。

私が綺麗なもの好き、美人な女の子好きなのを知ってるｶﾉは、体を見せたくない、エチも見られるのは嫌だっていうけど、観賞用と愛する（肉体も心も）相手は違うんだよなー。
外見の美醜はどうでもいいもんだよ。

ただ、まぁ、私は根っからのビアンなので、ジムの風呂とかで綺麗なバストや体や足の人を見るとチラ見してしまうけど。
そういう「他人からの羨望の眼差し」より「愛する人が私だけをみてくれる」のがうれしい事なんじゃないかな。
あまりにお腹プヨ（ウエスト80ｾﾝﾁオーバーの過度の肥満）は、健康のためによくないから、ダイエットして引き締めた方がいいけど、ぽちゃならそのままの貴女をみせてあげたらいいと思う。

私はくずれた体だから見せたくない！って抵抗してるｶﾉに萌えるﾍﾝﾀｲなんだけどね。

>>573です。
遅レススマソ…そしてみなさんありがとうございます！
クリスマスまでに少しでもダイエットして、ちょっとでもがんばった体をカノに見せてあげたいと思います。
ありがとうございました。

ｶﾉが好きすぎるのにあんまり気持ち良くさせてあげられない…
ｶﾉは「不感症だから悪いんだよー」って言ってくれるけど
気持ち良くなれないのに私から攻めるのはｶﾉにとって辛いかなぁって考えちゃう。
ｴﾁ関係で男性にﾄﾗｳﾏあるみたいだし。
ｴﾁはしなきゃいけないものじゃないけど、だから余計にしたいのかしたくないのかが解らない……やっぱり気分かなぁ。
したくないときに「したくない」ってｶﾉが言いやすい関係になりたいな。

>>579
＞ｴﾁ関係で男性にﾄﾗｳﾏあるみたいだし。

579の彼女さんとは違うかもしれないけど、私も男性関係のトラウマがあります。
もし彼女が精神的に不感症気味になっているなら、
思いやり（安心させる言葉や態度→優しく、暖かく）を基本にエチすれば、上手く行くかも？
先天的っていうか肉体的な不感症の場合は、お医者さんに行ったほうが良いと思うけど。

ありがとうございます。
ｶﾉのことを考えてｶﾉのため私のためにもなる関係になっていきたいと思います。

不感症って医療の力で治るんですか？

チラ裏

好きな人がいるんだけど、その人は彼女さんと同棲してる。
早く恋愛感情捨てなきゃと思ってたんだけど、誕生日には『出会えてよかった、生まれて来てくれてありがとう』って言われて、きゅーんとしてもうますます好きになってしまった。
彼女さんとの間に割って入りたいわけじゃないけど、この想いを持ってる事で傷付く人がいるなら早く忘れなきゃ…


そして昨日。友達と電話をしていて、少し暗い話題になった時、その子が泣いてしまった。そして『生まれ変わっても出会いたい』って言われた。

↓

他にも真っ直ぐな言葉をいっぱいもらって、感動した。
うまく言えないけど、もう泣きたい気分。とにかくそれ。


辛い。好きな人も忘れられないし、その友達も正直気になってる自分がいる。
なんでこうなんだろう、私。


でももう寂しいよ。誰かに抱きしめて欲しいんだ

>>584
あなたはきっと優しくて暖かい人なんだろうね。
だけど、それ故辛いこともたくさんあるよね…
でもきっといつか報われる時がくるはずだよ。
その時を信じて待とう。

いつかあなたを本当に抱き締めてくれる人が現れるまで、ぎゅってしてあげるよ。

ﾁﾗ裏。
大好きなカノへ。
貴女と一緒に居ると幸せなんだ。
毎日ずっと一緒に居たい。丸一日居ても足りないよ…
こんなに大好きなのに貴女は不安だって会う度私の前で泣くでしょう…？

好きな人に泣かれるのは嫌だ。
自分は無力なんだと思いました…

私は貴女を好きでいていいのかな…？

チラ裏

好きだよ大好き
ずっとずっと恋人でいたいよ
友達なんて嫌だ
恋人がいい
物分かり良いふりしてるけど本当はワガママで自分勝手なんだ
抱きしめたいよ

質問いいですか？
よくアソコを擦りつけ合ってるAVがあるのですが
それが一番気持ちいいのでしょうか？
まだ同性と経験ないのでわからないです…。

>>586
□⊂(ﾟーﾟ* )
不安ﾁｬｿはきついね…

>>586さん
チラ裏にレスしてごめんなさい。

私はたぶん、あなたのカノ側だった。
どんなに好きだと言ってくれても、かわいくて才能があって男女問わずに告白されまくりでしかも若いカノを、信用することができなかった。
どうせ、今は私なんかに好きだとか言ってるけど、かっこよくて理想的な男の人が現れたらそっちに行っちゃうんでしょって。
（私たちはお互い元ノンケで、お互いを好きになるなんて想像もしていませんでした）
でも、最近ようやく、カノを心から信じられるようになって、
私が現在のアルバイトを辞め就職し、仕事が軌道に乗ったら、一緒に住もうねって約束してます。
信じられないカノさんの気持ちも、あなたが信じてほしい気持ちもたぶんよくわかります。
私は、「なんて不甲斐ないんだろうって、こんなに不安にさせちゃうなら、私は○○（私）ちゃんのそばにいない方がいいのかなって思ってたんだよ。」
って言われて、やっと信じられました。
今では、信じなくて本当に申し訳なかったなって思ってます。

私とつきあいはじめてからも、男性から告白されたりしてるみたいなのですが、
カノは、毎回心配したり、私なんかとつきあうよりそのひととつきあった方が…と思ってしまう私を笑い飛ばしてくれます。
なんかただののろけみたいになってしまってすみません…
でも、あきらめず、言い続けてあげてほしいです。長く疑ってしまったぶん、一度信じたら二度と失わない信頼を得られると思いますよ。

彼女に頼られるばかりで疲れました。
私の話はきれいにスルーでいつも自分の愚痴ばかり話すんです。
暗すぎてもう無理かも。

愚痴ばかりは仕方ないとしても、こっちの相談をスルーされるのはきついよね
似たような経験があるけど、本当はふたり対等に立ちたかったなぁ

普通って何？と言われたら終りだが。
普通の恋人みたいに付き合いたい。
お互いに惹かれ、恋慕の気持ちがたかぶる雰囲気を味わいたい。
だが彼女は子供を育てている。しかも彼女の子供じゃないし。
まるで彼女は子育て中の主婦。独身なのに。
もちろん彼女とその子供に罪はない。事情があるから。

だけどね…
普通のカップルのように甘い雰囲気を私だって感じたい。
二人っきりの世界に浸りたい。
いつもいつも私は後回しだよね。最近気づいたけどさ。
二人っきりになれないじゃん。自由にできないじゃん。
正直辛いよ…せめて彼女本人の子供なら許せるのに。

私は若々しく弾けている彼女が好きだった。

ああ、なんかムカついてしまう。自分は子供好きだと思っていたのに…
邪魔をされているような、そんな気がして子供を好きになれない自分がいる。
そしてそんな心の狭い自分にもムカつく。
あー遣り場のない腹だたしさといったら…

あのさ、自分が好きなことだったらしょうがないんですね。

だったら別れますか？

自分の子だって大変なのに、自分の子じゃない子供を育てるって生半可な気持ちじゃ出来ないですよ？
どんな事情か知りませんが、貴女の彼女さんはそれをしている、素晴らしい人ですね

貴女の寂しくて腹立たしい気持ちもわかりますが、その感情の前にそんな彼女さんをまず尊敬してあげては？

愛しているのなら…、寂しくて辛いかも知れないけれど、貴女に彼女さんの現状を全て受け入れる姿勢が出来たら、変わってくると思いませんか？

>>593
彼女とあなたの子だと思うようにしてみては。
彼女だけでなく、あなたもその子に関わるようにしてみては。
出来るかぎりの範囲で。
難しいだろうけど、素敵じゃないか？と思った。

>>589ｻｿ、>>590ｻｿ、レスありがとうございます。 なんか今日も『〇〇は私が居なくても大丈夫だよね。きっと生きていけるよね』ってメールが来ました。
もうどうしたらいいのか…カノは、今落ち着いているみたいだけど…

『何よりも誰よりも今すぐに逢いたいって思ってるのに…
伝わらない…ごめんなさい…』ってメール来た時には涙が止まりませんでした…
>>590ｻｿが変わった様にカノが変わると信じて精一杯愛します。
次はノロケスレにカキコ出来る様に…(笑)

>>590ｻｿ、ありがとうございました。
お幸せに(*´∀｀*)

長くてすみません。

590です。>>597さん、なんと言ったらいいか…
カノさんが言った言葉とまったくおなじ言葉を、私もカノに言ってしまったことがありますorz
カノも、597さんみたいに、苦悩してたのかなということを想像すると、本当に申し訳ない。
早くカノさんが、愛されている自信を持てることをお祈りしています。

ついでにチラ裏。
実は>>573なんですが、先日とうとう後ろもカノにあげてみました。
あげる、って表現はあまりよくないのでしょうけど…でも、うれしそうだったからよかった。
してほしかったりもするの？ときいてみたけれど、それにはなんだか曖昧だった…
でも、気持ちよかったからしてあげたいなあ。クリスマスにしてみよう。

自分の彼女の子でなく、ましてや誰の子か分からない子供を、
共に育てよう、って思うのも相当勇気いることだと思うけどねー
だってハッキリ言って、自分と関係無い子供に金払うほど余裕ある？
それに彼女と恋人同士として付き合いたくて付き合ったのに、
恋人という関係をすっ飛ばして夫婦や親子みたいな関係なんて、私は考えられないな。

すぱっと別れるのがいいかもね？
その人とは、恋人らしい付き合いができないんなら。

あ・嫌だな、と思ったところが許容範囲外だった場合
続けてもギスギスしていくだけのような気がする。

冷たいようだけど、子供を育てるのは大変なことで、責任は重大です。

揺れてる気持ちでは無理なこと。
愛があれば乗り越えられるとは思えません。

思い切り、覚悟が要ることです。

貴女の人生を大事にして下さい。

>>585
まさかレス貰えると思わなくて、遅くなってしまってごめんなさい

あの後、好きな人と添い寝する夢を見てしまって、虚しいと思ってうちひしがれてたんですが、どうせ叶わない恋なら恋している今を楽しもう、と開き直りました。
発展もなく終わりもない恋なので安心して楽しめます。


貴女の言葉にとてもあたたかい気持ちになれました
本当にありがとう。

ここの皆はカノが友達と2人きりで遊ぶ事をどう思いますか？
私の場合はいわゆるノンケさんで例えると、
彼氏が女の子と2人きりで遊んだと同じ感覚だと思うんだけど…。
よく2人きりで遊んだら浮気って言うけどどうなんでしょうか。

カノはブログを持っていてそこに、○○ちゃんとデートしたとか書いていてさ…orz
最近よく冗談で友達同士で遊ぶ事をデートって言うけどね〜。
付き合っている人がいるのに、こうやって書くのはどうなんだろうって考えてしま
う。
もちろん本気じゃないってのはわかるけど、やっぱり気持ちの良いモノでは無いなー。

>>603さん
私もいい気はしない。ってか、やっぱり正直やいてしまう。
別にそこまで束縛したいわけじゃないし、カノが私以外と逢うのが相手が誰であれ嫌ってわけじゃなくて、
ある特定の子と会ってたって話を聞くと、なんかすごくいやになる。
私もきょう正に、カノのブログにその子と遊んだって書いてあってへこんだばっかですorz

私とカノは年齢も違うし家も近所じゃないから、その子みたいに学校帰りにどっかに寄るなんてこともできないし。
ブログにその子と遊んだこととか書いてあると、なんかもう本当にくやしくなるしつらくなる…

527さんのお相手マメ派じゃないけど結果◎だった話。
私は逆の立場で、昨日、直接あげて、喜んでいっぱい
ありがとうも言ってもらえたんだけどほんと
時間なくて開けたとこ見られず…
（ほんとに落ち着いてる時間ない状況だったから）
帰ってからせめてメールか電話で、感想言ってきてくれるかと思ったけど
なし。そういう人ってわかってるんだけど。
でもまた週内に数回かおあわせるのでそのとき言う気だろうなともわかってる。

マメ派とマメじゃない派は、マメ派がやきもきすることになってるんだ。
わかってるんだ。もっと達観しなきゃなって。また報告しますねー

チラ裏。

大好きな彼女が冗談でつついたりくすぐったりしてくるけど痛い…orz
言っても止めないし… 今日なんていきなり『ねぇ、頭突きしていい？』とか(´;ω;。｀)

あとＭだからってピアス引っ張らないで。
耳が治りません。

バイバイの時寂しいのは分かるけど車で３０分も駄々こねないで下さい。
今日も貴女が人の布団取って寝てたから不眠&風邪なんです。

可愛いけどほどほどに…

605
ありがとうクリスマスメールハート付き〜がｷﾀｰ（涙）

気をもむし一瞬暗くなったりもするんだけど…プレゼントは彼女の好み
ど真ん中のはずだから、想いが重すぎたかなあとか…ね

ちゃんとリアルで受け取ってくれて喜んでくれてるんだし、年内あと数回顔合わせるし。
マメ派じゃない人だから、ちゃんとそれでいいと思ってくれてるんだよね。
私が信じていればなんでもないこと･･･もうちょっと自信持ってしゃんとしなきゃ
って思います（なかなか、できないんだけど）

伝えたいことが、これっぽちも伝えられなくて、伝わらなかった。
悔しさと悲しさともどかしさで電話切った後に泣いた。
なんで私はもっと巧く気持ちを伝えられないんだろう。
伝えられないもどかしさが悔しくて涙がﾄﾏﾗﾈ。
好きで好きで堪らないのに。
伝わらない話は、ただのつまらない、たいくつな馬鹿馬鹿しい時間の無駄だよね。
好きで好きで仕方ないけど、このまま私が彼女と付き合っていていいのか分からない。
つまらない私ですまなく思う。
やっぱり私じゃふさわしくないよ。
苦しい悲しい寂しい恋しいああもうダメだ嫌だ

落ち着いて手紙でも書け

うちの年下の彼女は今はやりのツンデレだと思ってた。

けど自分に『はげ』『ボケ！！』とか言ったりメールしてきたり…orz
『楽しい？』って聞いたら『まぁ割りと？』と返ってきた…。

はげは無いよ…(´・ω・)
辛くても彼女のが大変なんだろうなって出来るだけ泣かなかったのに、その仕打ちですか。

ツンツンツンデレぐらいだよ…まったく…

610それはひどい…(:_;)
もう少し愛情ある言葉がほしいね

私の相手は思いやりがありすぎて少々距離とりたいのかと思っちゃうくらい。
丁寧語、取れないし。
最初であったときのほうが親しくなりたいらしくてフレンドリーだったという。
こういうのはなんていうんだろう。

ひど〜な言葉投げかけてくるのも親しみの表れならちょっとうらやましいって
思っちゃうな。

>>610です。
さっきは『死ねばいいのに…』ってメール来ました…orz
冗談だとは思うけど…orz 『私がどれだけ〇〇を必要か分かってない。』って言われました。

信じたいけど今のままじゃ無理だ(´;ω;｀)ｳｯ

>>613
あなたVサロでも同じこと書いてるよねｗ

>>610
私のカノと全く同じで笑えるｗ
ツンツンツンデレまさにそれ！
自分もよくカノからキモイとかバカとかウザイとか死ねとか言われるおｗ
でも慣れた。
そんなカノのツンツンツンデレのデレの部分の可愛さは何よりも大好きなんだよｖｖ
カノは好きな人の前では素直に慣れないタイプなんだお。
それを理解してあげなきゃ長続きしないよｗ

>613
それじゃ死にます。ってメルして、しばらく音信不通になってみればいいんじゃね？
大体他人に向かって「死ねばいい」とかいう発言を平気でするなんて、正直
精神に異常があるとしか思えないよ…

ていうか、普通にボーダーなんじゃ…

市ねとか、冗談でも人に向かって言うものじゃないよ。
おかしいと思う。

サイト作って
名字つけて
旦那様って呼んで
自分の写メ送りまくって

もう付いていけないよ
うざい

>>613です。
たまーにデレの部分が見れるから我慢出来るんですけど…orz
彼女に言ったら『次言ったら殴って。あたし口悪いから…』と一応反省した模様…
段々自分色に染めてみます(・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

皆様、様々な意見ありがとうございました。
また何かあったら来てもいいですか？

>>613さん
じゃあまた彼女が暴言はいたら殴るまでしなくても、びしっと言ってあげなさいな。
どんなにデレの部分があったって、人に向かって、しかも大好きな人に「死ね」などと言い放つものじゃないと思う。
そんな言葉を平気で使う事に理解なんて示す必要ないし、貴女と彼女の今後の為に正してあげるべきですよ。
頑張って下さいね。

613さんは市ねって言われて気分悪くならない･･･わけないよね
素直に嫌なものは嫌と言ってやれ、それでいいよ。

てゆうか
２１越えてる話題とは思いがたい流れなんですけど
どこの厨？

>>623
⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒

ビジュアル小学校、三年三組らしいよ。




リアで、中学・高校位なんじゃない？

>623
実年齢が21越えてても精神年齢がおこちゃまな人が
多いんだという罠だよ。

21以上ってこのスレが？
18未満禁止じゃないの？？

ｶﾉにｸﾘｽﾏｽ＆誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄにﾌﾞﾙｶﾞﾘﾘﾝｸﾞ贈ったんだよ… 一生懸命働いて渡したのに…あまり喜ばない、ｵﾚにｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなし、ｵﾚの誕生日そういやｹｰｷのみ…。愛されてないんかなぁ(ToT)ｸﾘｽﾏｽもｵﾚだけ張り切ってたし…虚しくなる。ｴﾁもそういやしてないや。

>>627

つ>>1

これくらい成人してんなら嫁

>>628
ブランド物は趣味あるからなぁ
彼女さんはBVLGARI好きなタイプなん？
私も彼女にブランド物もらったんだけど
自分は手編みニットだったので申し訳なさすぎて喜びにくかった…
そゆのとはまた違うかね？

BBSPINKも百合板も18歳以上ならokになったから、>>1の21歳ていう制限も、自動的に18歳に変わるのだよ。

しかし、精神年齢18以下には違いないよね

>>630、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ好きになったのはｵﾚの影響で、それまでﾌﾞﾗﾝﾄﾞも興味なしだった。旅行にいってﾌﾞﾙｶﾞﾘの時計買って付けてるから、指輪と合うと思いﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄにしたんだが…↓今までで一番一生懸命選んで奮発してﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたら、あんまり反応なくて↓かなり落ち込んだ。

630みたいに、そういう気持ちで素直に喜べなかったのなら、いいんだけど…手編みか…羨ましいなー…何にもなかったからな…↓どんな物でも自分の為に選んでくれた物なら嬉しい!!!が、何にもないからなー…どうでもいいんかな

どうでもいい人なんかと付き合わないと思うよ。
素直に聞いてみたら？
似合うと思って頑張って選んだんだけど、もしかして気に入らなかったかな？とか軽い感じでおk

一人であれこれ悩んでいても相手の気持ちなんてﾜｶﾗﾝ
聞きにくいかもだけど、聞いてみ。

>>635、今さっき聞いた…何も言わなかった…。やばいー雰囲気悪い…。付けているみたいだし、もう黙っておこうかな

大丈夫？
何も言わなかったって貴方の問いかけに対して彼女ｻﾝ何も言わなかったの？

ﾀﾁなのにニット編んだ630ですが。
BVLGARIリングきっと恐縮しちゃってるか
一緒に選びたかったか


だといいね

きっと見合うお返しを考えてて困ってるんだよ。

まぁ実際、精神年齢低くても18以上なら違犯じゃないわけだし。
書く側もよく気をつける、読む側も頭ごなしに責めずなるべく心を広く持つ。
明らかに変な人や自分と合わない人はスルーすればいいんだから。

で、マターリしましょー

>>636
私もちょっといいものプレゼントしたのさ･･･彼女にはとてもお世話になってるから
感謝の気持ちを表して。
（ただ実はポイントたまってたり２つ買うと送料無料だったりでウラ技ありでｗ
ネットだし凄く安く買えてしまったのだが･･･）
だから彼女は恐縮して、メールでいいのーって言ってきた。じゃあててごらーんって
言ったら沈黙。会ったときに聞いたら、気に入ったけど恐縮しちゃってた。
とてもそいうところ気を使うから。
その後大体のとこ説明しといた。感謝の気持ちだからおかえしはいらないので。
もちろん気に入ったし使うって自分から言ってたし
あげたときも恐縮しながらでもそのときも間違いなく喜んでくれたよ。
私もこのことで直接コミュニケーションとってよかったと思ってる。
きっと、そんな感じじゃないかな？

同じくらい積極的にコミュニケーションとる人じゃなければ
好きならこっちが働きかけないとなんにもならないんだよね
なんにしても。ちょっとがんばらないと、自分が辛くなっちゃうかも。私の
場合はね。

>>637、何も言われなかったよ(ToT)黙ってちょっとうつむき加減だった。 >>638、ﾎﾝﾄそうならいいんだが…考え過ぎて胃が痛い >>640、参考になった。一緒に住んでるからﾒｰﾙで探ったりできないから、直で反応見るから、まいっちゃうよ

大好きな彼女なんだけど
養子縁組をやたら最近迫る
それが出来ないなら一緒に住みたいって。
私はどっちもまだ早いと思う、と言ったらうつっぽくなっちゃって。。

>>642
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うつっぽくなったから養子縁組やら同居を迫るようになったんじゃあ。。。

>>644
(;´Д`)ｳﾄｩｰ になると何もやる気がおきなくなる。
役所に出向くような作業は特に。

てか、相手がいう事きかなかったから鬱ってどんだけわがままな鬱なんだよ。
普通鬱になるような人って、養子縁組してほしくても言えなかったり、相手の気持ち考えすぎて鬱になっちゃったりとかするんじゃないの？
そんな我儘迫ったり、鬱とかで脅し付けたりっていうのはきっちり悪い事って説得した方がいいと思う。

>>642です。
なんか、じゃぁ指輪とか受け取るなよって言われたんですが。。

メンヘル多すぎるよ…orz
ここだけじゃなくて実際でも割とそうだよね、
なんでレズってメンヘル多いんだろう
もっとこう、穏やかな人と出会いたい

ちょっと相談させてください…。
長いので二つにわけます。

恋人同士じゃなくて微妙な関係なのですが、悩んでます。
わたしは元々、バイ傾向があることを自覚していて
実際そうだと思うのですが…えっちの初体験が、
思春期に女性に無理矢理サレたということもあって、
女性に対して愛情を持つことはあっても、体の関係はムリだと思ってました。

が、今、家に泊まりにいったりキスしたり、
そういう関係になった年上の女性がいます(彼女はタチでわたしはネコです)
最初に迫ってきたのは彼女で、わたしはノンケだと思われてました。
むしろ、今も基本的にノンケだと思われている可能性もあります。
恥ずかしいことにハニーなんて呼ばれてますが、彼女ではないです。

最近、彼女に彼がいることを知りました(彼女もバイです)
しかも彼に「今度の日曜はハニーがおとまりにくるのー楽しみ」と、
ウッカリ話してしまい(ちゅ〜するレベルだとウソはついたらしい)
罪悪感があるとのことで、最近冷たいです。
基本的には変わらず優しいんですけれど、ちょっと一線ひかれちゃってるな、と。

年齢的に彼女の方はわたしより十歳以上年上なので結婚が大事だと思うから、
彼の方を大事にしたいんだろうってのは察してます。
わたしのことなんて喋ってほしくなかったなあ…
そのまま結婚まっしぐらしちゃえば良かったじゃん…と、
思う一方、彼女にとってわたしなんだったんだろーな、と、
そういうことを思います。やっぱセフレなんだな。
でも、人間として彼女が好きだから諦めのよーな気持ちもあり。
そりゃあトラウマのあったわたしが、
キスしたりできちゃったんだから愛情もあって、うっかり喋るくらい
楽しみにしてくれてたのはちょっとウソでも嬉しい。
本当は独占欲が生まれてきてることも確か。

以上ですー。あーどうすればいいんだよ〜。
うまくいかないな。

本当に長々とスミマセン。

>>649
客観的にみると、あなたは彼女さんから大切にされていないように思えます。
彼女さんは、あなたに恋しているというより、あなたとの性的な関係が楽しいんじゃないかという印象を受けるので…
649さんは、彼女とまじめにお付き合いしたいと思っているのでしょうか。
もしそうなら、一度話し合うべきなんじゃないかな。

なんだか…本気で好きになる前に離れた方がいい気がするんだけど…
気を悪くしたらごめんなさいネ

本気になったら、貴女は、かなりツライ思いをすることになりますよ。

後悔しないと言い切れて、思い切り覚悟のうえで付き合っていけるのならいいでしょうが私なら諦めます。

当方、20歳バイ♀です。

私には大好きな彼女がいます。
離れたくないし、愛しすぎて離れられない。

でも、最近すごく気になる男の人ができてしまいました。
その人にもっと近づきたいし、付き合えたらいいなぁなんて思ってしまいます。
でも、今の彼女と別れる気は全くありません…。


こんな私は最低な女ですよね？
みなさんの意見をお聞かせください。

優しくて冷静なレスありがとうございました。涙でそうです。
バイであることを隠しているため、誰にも相談できなかったので…。

>>651
恋はされてません。
「大好き」「欲情する」「傷つけることなんて絶対しない」
そんな口説き文句くさい言葉しかもらえてないので…。
そんな中、仕事や彼よりもわたしのことを優先してくれることはあっても、
それがもう彼女の気まぐれとしか最近思えなくなってきたんですよ…。
彼からも「女とだなんて聞いてない！」みたいな話になってるようで、
なんだかそういう色々もあって651さんの言う通り、
彼女から少しずつ離れていこうと思います。

>>652
正直、そこまでの覚悟はありません。
ハッキリ言っていただけてよかったです。
辛くなる前に、離れたいと思います。

みんなでコイツらを世界に晒してやろうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=2KCSKZ4-lxI

>653
この流れでその内容を書き込めるのが凄い。

は〜、つまんない。
彼女は女友達を自宅に泊めて遊んでるし(かなり疑わしい)、友達はみんな出掛けてるし。
テレビはもともと見ないほうだから見たくないし。おまけに風邪ひいたらしく頭痛と鼻水と気管支が苦しい。
寂しさ紛らわすのにやけ食いした。

彼女のばか

私も、彼女が今日から友達んちに長期で泊まりに行ったよ。
今年の正月は友達さんが泊まりに来てて、自宅なのに私は気を遣って小さくなってなきゃいけなかったし最悪だった。
お正月って言っても何の楽しみもないから、今からビアンバーで年越ししてきます！
皆さん、良いお年を〜(^^)/

ここってレイヤーさんいますか？
私は相方がカノなんだけど、イベントではイチャつけないもどかしい気持ちでいっぱいになり不機嫌になってしまう。
カノは人前で手をつなぐ事すら拒む人だから、イベント中は特にダメらしい。
でも部屋で２人きりの時はイチャイチャしまくりですがね。
本当はイベント行きたくないけど、相方が他の人と楽しく過ごすのも耐えられないからしょうがなく参加している感じ…orz
こんな人他にもいるのかなー。

ｱﾀｼと付き合う前はｾﾌﾚがいたりと遊びまくりだったｶﾉと対照的に、何人かと付き合ったけどﾌﾟﾗﾄﾆｯｸな付き合いばかりでｶﾉが初めてだった私。


ｶﾉの過去が気になるけれど話を聞くたびに悔しい(´･ω･)
私もｶﾉに嫉妬される位遊んでいれば良かったなんて…

〉660 私も同じです(>_<)
私ばかりヤキモチ妬いて『しょうもない事言うな！』って怒られて…。彼女は何も妬く事がないもんだから気楽で良いよなって思う。経験豊富な彼女に私の気持ちなんて一生解らないんだろうな…。

過去を変えられないのはわかるから、せめて気持ちを受け止めてほしいよね〜。
その旨伝えてみたらどうかな☆

私なんか寂しさの穴埋めで告白されたし、いまだに疑ってしまうよ。つじつまあわないことへの質問に過剰に反応して怒るから怪しすぎて。
初めてに近いとか言うわりに最初からベロちゅうだし、誘い方もスゴいし…。

中村中の歌詞の「大事な人とは友達ぐらいがいい・・」？これこの世の摂理かも。
嫉妬のやりくりとか、相手の嫌いなとこも受け止めるとか、人間関係ではいろいろい出てくるから・・

>>663そりゃそうなんだけど
そういうのもひっくるめてカノが大好き。

自分もいろいろカノには支えてもらってる。
苦労かけてる。

だから大事にしたいし大事にされてる分以上に愛したい。

先日彼女と結婚しました。
もちろん誰にも言わないで、ふたりっきりで誓い合った口約束。
でもお互いにずっと離れないで一生一緒に居ることを誓いました。
でもお互いの事情では一緒に住めないし、指輪も大っぴらには贈ることが
できないんで、その代わりに記念の品物を交わした。
いつもお互いに持ち合うことができるもの。

彼女は仕事の合間にもそれを肌身離さずもって、たまにのぞいているらしく
今日も「品物を見て、私の事を想ってる」って言ってくれた。

本当に幸せだと想う……
○○……　一生大切にするからね、、大好きだよ。。。

彼女とは遠距離。
最近ムラムラしてしまってて、彼女とのエチを回想しながらオナヌしていたところ、
彼女から電話がかかってきてしまった。
反射的に出てしまい、彼女に「何してたの〜？」と言われた。

オナヌしてたなんて言えなくて、「なんにもしてないよ！」と答えてしまった。
「なんにもしてない」なんかじゃなくて、せめて「本読んでた」とか言えばいいのに。
いくらスケベな彼女でも、さすがにｵﾅﾇしてたなんて言ったらひかれそう

なんにもしてないとか答えたから、彼女もふ〜ん程度で、会話も盛り上がらずorz
ああ、虚しい。

>666
うちらも遠距離です。
あたしだったら、カノに正直に言うけどな。
「貴方の事を想って、一人で気持ちよくなってた、って……」
現に彼女とチャットしながら、そー言う気持ちになっちゃって正直に言ったら、
彼女すごい喜んでくれた。　そこまで自分の事を好きでいてくれてることに。
さらに、「私以外ではしないでね」　って……
もちろんするつもりはさらさらないんですが。

遠距離だから、頻繁には逢えないから、逢った時には
すごいめっちゃくちゃ熱い時間を過ごす二人なんですが、
逢えない時間のがもちろん多いんで、そーいう意味では、お互いの事を想って
いたしたことを、正直に相手に伝えて愛情を再認識してまする。

うほっ！かっこいいのスレ見てると、自分のこと「俺」っていう人いるんだね。
しかも、語尾が「〜しろよ」「〜しような」とか、男言葉みたいな人が、カッコイイと言われて書き込まれてる

私はタチで、見た目もﾎﾞｰｲｯｼｭにしてるけど、一人称は「私」だし、
普段から口調は「〜だね」「〜だよ」とか。
ボーイッシュなタチには、男らしく振舞って欲しい人は多いのだろうか。まぁ、人それぞれだけどね

>>668そうでもないよ？
自分はもともとボーイッシュで一人称｢俺｣、バリタチだけど歳を考えボーイッシュも一人称も口調も改めた。
それでも彼女は何も気にしてないよ。男の代わりとして見てなければ大丈夫だよ。

ま…その彼女に二股疑惑が付き合い当初からつきまとってるんですけどね。しかも男との(泣)
当たりだったら何してくれよう…(笑)

漠然とした不安感のような決まった不安感のような…とにかく寝付けないです。

来年の春先に彼女と念願の同棲生活を控えてるんですけど、あれだけ出たかったはずの家を離れるのが不安です。
二人で経済的にやっていけるのか、物騒だから防犯は大丈夫なのか。
そして何より、一人残していく親が心配です。普段はむかついてしょうがないことが多いのに、いざ出るとなると寂しいんじゃないかと可哀想になります。
ちょっと限定になっちゃいますけど、片親である方々はどのようにしましたか？

>>670
優しいんだね。
一週間に何度かは電話やメールを打ったり
帰れるときには帰って一緒にごはん食べたりして
元気でやってるよってこと、気にしてるよってことを伝えながら
両立させていくのはどうかな？

あなたのように、残していく人を心配して気づかう気持ちも、
自立していろいろと学ぶことも、同じように大事だと私も思う。
春からの新生活、がんばってね。

>>671いやいや、優しくないですよ(^^;)
普段忙しいからほとんど顔あわせないし、ケンカは年々一方的に私が殴ります(昔は私がボコボコにされました)
父と息子のような感じです(笑)
そうですね〜、出来るだけ帰りやすい地域に住んでみます。
新生活…不安だらけですが頑張ります！

ﾁﾗ裏。
大好きな彼女を送って行くと別れる時に高確率で泣く。
それは可愛いけど『ごめんね。うざいよね。死ねばいいのにね。ごめんね、ごめんね』って言いながら泣くな…。

『そんな事ないよ』って頭なでてたけどずっと謝ってくるから、何て言えばいいのか分からなくなってきた…。
頭撫でようとしたら怖いって思いっきり逃げられた…
貴女の前で声を殺して泣いて、触れてはいけないのかって思った。

貴女に触れられるのが怖いです。

ごめんね…

長くてごめんなさい。

>>673
きっと彼女は自己嫌悪に浸ってんだろうな…
貴方も傷付いているでしょう。

でもそこで「貴方に触れるのが怖い」と話せば、きっと更にひどくなるかもしれない。
お互い、落ち着いている時にゆっくり話し合ってみたらどうだろう…

偉そうにごめんなさい。
でも私も経験があることなので…(因みに彼女側)

>>674さん。
助言ありがとうございます…。
毎日の様に泣かれて、頭の中がグルグルです…

泣いてる時、カノに『何考えてるの？何で黙ってるの？今考えてる事教えてよ…』って言われたんですけど
“言ったら傷つける”
“この子も離れて行くんだろうなぁ”って考えが頭から離れません…

落ち着いた時にじっくり話してみます…

674です。

>>673さん
相手が気持ちを聞く、ということはそれなりに聞く態度はあるはず。
そこで貴方が恐怖や不安で話せない気持ちも分かるけれど、それを押し殺せばいずれ食い違ってますます苦しくなるような気がします。

貴方が相手が「好き」なのか、「傷つけたくない」のか、「離れると寂しい」のか。
それによって考え方はいくつもあると思います…が、
できれば私は、貴方の気持ちを伝えたほうが良いと思います…。

泣いている時に話せないのなら、泣き止んだ後でもいいしメールでも手紙でもいいと思う。
貴方たちのコミュニケーションによるのかなぁ。。

乗り越えないといけないものも沢山あると思う。
許し合えるようになればいいね…。

長レスごめんなさい。
無理はしちゃ駄目だよ。

>>676でもそれって、彼女のペースばかり尊重してることになりません？だったら>>675の不安や恐怖や寂しさはどこへぶつければいいの？
片方だけのペースを押し通す、片方だけが強く支える関係はうまくいかないです。
泣いてる彼女さんも、自分ばかり弱く甘えてないで>>675を支えないとダメですよ。
自己嫌悪というのはある意味自分のことしか見てない状況。死ねばいいって言葉は｢そんなことない｣と慰めて許されたい気持ちの表れ。
相手を困らせて悪いと、本当に相手を思うなら泣きながらでも明るく別れの挨拶して帰ることじゃないかな。
思いやりってそういうものだと思う。いかに相手を安心させるかだと思う。

長くてごめんなさい。

>>673
ごめんなさい、相手が泣く事に関して悩んでるのか自分が泣く事に関して悩んでるのかよく分からなかったんですが、私なりの考えでレスさせて頂きます。

相手が泣くって事は何と言っているのであれ、平たく言えば673さんが好きだからですよね。
>ごめんね。うざいよね。死ねばいいのにね。ごめんね、ごめんね
こう言うのも許して欲しいのではないでしょうか。
彼女さんは例え拒絶しても求めて欲しいんじゃないですか？
そしたら「この人はいつでも傍に居るんだ」って安心する人なのかも。

人によっては我が儘だとか疲れるとか思う方もいらっしゃるかもしれませんが、もしそんなタイプの人ならなるべくたくさんの事を許してあげたらどうでしょう。
そして落ち着いたら段々自分の気持ちも含め話してみるとか。
673さんがこうやって考える場を持った事で、きっと彼女さんより気を利かせてあげられますよ。

そして彼女さんも、想う気持ちとそれに伴う申し訳無さからそのような言動を取ってしまうのだと思います。
まずはその気持ちを理解して、理解している事が彼女さんに分かるように少しずつ伝えていったらどうでしょうか。
こういう場合どちらもが混乱していてはどうにもならないと思うので…

良い関係を築き続けて下さいね。
長文失礼しました。

678です。
自分の書き込みの最中に677さんの書き込みがあったようで、読んでいませんでした。
投稿直後にほぼ正反対の意見を書き込んでしまったので677さん気分を害されたらすみません…

彼女さんよりご本人に頑張れ頑張れと言った内容になってしまったのは、混乱してる彼女さんより落ち着いて考えられるかなぁと思ったためでした。
一方的な考えで書き込んでごめんなさい。

>>677
それも最もだわなぁ…。ｳﾝｳﾝ。
でも片方が我慢して背負う、と言う意味ではなくて
そうゆう事にならないように、お互い話し合った方が良いんじゃないかな、って言いたかったのでした。
色々と誤解を生むような書き方でスマソ…。

ただの感想だから、断定ではないんだけど、彼女さんはとある精神疾患（障害）か、それに酷似した精神状態だと思う。
誰かがそれを背負わないといけないなら、恋人ではなく精神科医療従事者なんじゃないかなって。

>>673です。
皆様、たくさんの意見をありがとうございます…
今日は彼女と会わないで色々考えていました。

帰る時、泣く彼女に『うざくないよ。もう謝らんで？別に悪い事してないやろ？』って何回も言ったのですが謝ってくるばかり…。

泣く彼女を見たくない。
何も出来ない自分が情けない…
彼女に触れると良く手を払われるので、触れるのが怖くなってるのかも知れません…

彼女に触れたいのに怖いって可笑しいですよね…。

すごい横なんだけどｴﾁの時はどうするの、それ・・・？

>>673さん
勝手を言わせて頂く事を許して下さいね…少し彼女さんと会う間隔を空けた方が良い…
貴女自身が潰れてしまわないように、落ち着いて自身を見つめられるように
今は頑張らなくていいですよ…
何も伝えられない分、貴女の方が辛いと思う…
彼女さんを大切に思うのも大事です、でも今はまず自身を大切にして下さい

>>673です。
彼女にメールでちゃんと伝えました。
彼女はメンヘルらしくて…
なんか色々考えていたら自分まで暗くなってしまいましたよ…(苦笑)
彼女に暗いメールを送ってしまい反省してます…

自分が暗くなってたら怒られました。

ちょっとこれからの付き合いを考えてみます…

>>683さん、そうそう。
メンヘラに限らずそのタイプはね、自分が甘えて弱るのは当然だけど、相手にそうされるのは酷く不快なんです。
キングオブ自己中なんですよ。
そしてこちらが尽くしまくって精魂尽きはてる頃、ぺいっと捨てます。何もしてくれなかったと捨てゼリフ吐いて…。

だから自分が病む前に切って、あなたを大切にしてくれる人を探したほうがいい。

私はこの手の人間達に散々振り回されて仕事まで失ったからね！あー腹立つ。

しまった！>>673さんの間違いです(汗)

板違いかもしれませんが書き込みます
最近電話で彼女と喋るように為ったのですが好きだと言われると何故か押黙ってしまいます、何て返したら自然でしょうか？

色んな人間が居るとは思うけど、ここではメンヘラだからとかそういうタイプだからと頭ごなしに否定する人が多いですよね。
私は今まで、本当に好きな相手だったら悪い部分を否定するんじゃなくてそれでも何とかして相手を幸せにしてあげたいと思うものが恋人だと思ってたから…
読んでて正直ショックでした。
恋愛って相手やお互いのためでなく、結局は自分のためなのかなぁ。

そう考えると、相手が自分を理不尽に捨てても文句は言えない…
恋愛って厳しいものですね。
私もそう考えて相手と接するべきなのかな。
大好きだからいつも相手を助けたい幸せにしたいと思って動くんだけど、ここ読んで余計だったのかもと気付かされました。
気をつけよう…

助けられる部分と助けることができない部分あって
支えになる人が支えられなくなるほどに、負担に感じて追い詰められるのは良くないと思う。
潰れなくて、本当に支えてあげられるならそれに越したことはない気がする

>>689
メンヘラ甘く見すぎ。
一度付き合ってみれば、きっとあなたも同じように否定するようになるよ。

私はメンヘラの人と２年間付き合ってます。ｶﾉの症状が比較的軽いからかもしれませんが……
確かにキツかった事もありました。街中でいきなりバッグ投げつけられて全力で逃走されたり。
何と言えばいいか分かりませんが、メンヘラだから、っていうのは差別なんじゃないかな、と思います。

次のチラ裏どうぞ↓

>>691さん
甘く見ているつもりでは無かったのですが、否定して仕方無い人間だと思いたくはないし、他の人の話を聞いてそういった人々(彼女さんやご本人)を否定したくなかったんです。
692さんと同様に、差別かなとも考えていました。
それが甘いと言われればそれまでです。
不快にさせたようですみません。


この考えを肯定される方は少ないと思いますが、私の考えを書き込ませて頂きます。
私も周りで色んな人を見ましたが、理解者が欲しいのかなぁと思ってました。
言い方は悪いけど、今は普通の判断が出来ないで居るのだから、そこはもうどうしようも無い事だし…
勿論自分の全てを投げ出して相手のためになるのが正しいとは思いません。
恋人、家族、友人、どんな関係でも適度な距離を上手く取りながら付き合っていけばいいと思っていたのです。
その距離感を上手く掴めない時、離れていってしまうのかとも。

私が出会った相手は、私が落ち着き無く精神的に不安定だった頃も愚痴ひとつ言わず付き合ってくれてました。
メンヘラとは違いますが、普通だったら愛想尽かされていたのかもと思い返す事もあります。
此処を読んでいて本当にラッキーだったのだなと思います。

皆さんのご意見を聞いて、自分の考えを見詰め直すきっかけとなりました。
また、私の発言で不愉快にさせてしまった皆様すみません。
あまり議論のようになるとスレ違いかと思いますので、以降私の発言は慎みます。
長文失礼しました。

やりとりを読んで、メンヘラを甘くみているのではないと思うけど、知識は少ないと思う。（もちろん少なくて当たり前）
精神科医療従事者なんだけど、上の方の彼女（メンヘラさん）にとって恋人がいる事で、逆に見捨てられ不安をかりたてられていると思う。
恋人がいない状態にしてあげた方が治療的、彼女のためな気がする。

>>694
私も以前「見捨てられ不安」のすごい子からさんざんな目にあったことがあります。
大らかな気持ちで距離をとってあげるってことがこちらサイドでできればいいかな、と。
二人一時はつらいけど、乗り越えれば普通の関係になれます。

メンヘラて、種類は違うけど、身体的な障害を持ってる人や身体的な持病のある人と同じです。

もちろん、精神的な病も身体的な病も軽度〜重度までありますが。

いずれも、好きになった相手が病気で肉体的または、精神的に欠陥があると理解して、それでも受け入れる覚悟があれば付き合えばいいと思います。

メンヘルは目に見えて判る病気じゃないから甘く見てしまうのでしょうが容易いものじゃありません。

中途半端な愛は相手のためにもならないんじゃないでしょうか。

私はメンヘラ彼女とは別れた方がいいんじゃないかとアドバイスした医療従事者だけど、
見捨てられ不安の強い一部の精神疾患の人に、恋愛感情のせいで凄い悪い状態になる人がいるから、見捨てない広い心は「善」みたいな思考は恐いと感じてる。
「すべてをうけいれてくれる人からの愛があれば治る」というのは少し違う。病気は病気で、愛で治るんなら病気じゃない。
恋愛感情がひきがねとなって悪化する障害はある。うけいれても、うけいれても振り回しちゃう人や死にたい死にたいほのめかす人はいる。
そういう人に無償の愛を与えるのは、糖尿の人に、欲しがっている砂糖を与えるような感じで、間違ってる場合があるから、愛はすべてを凌駕するみたいな考えはやっぱり恐いなって思う。

というか、ビアンにメンヘラって多いよね。

そろそろメンヘラスレを作れば良いんじゃない？

私ずっと見捨てられ不安強くて、きっと凄く迷惑かけてた。
今ここ読んで、自分みたいな人の事を言うんだって初めて自覚した。
私はそれでも傍に居て欲しかったから、何でも許してくれて優しい相手には本当感謝してる。
口で捻くれた事言ってしまっても本当は嬉しかったし、嬉しいと素直に言えない時は悔しかった。
私の場合どんな状況でも居なくならない確信を求めてたから。

勿論相手に迷惑かけてる自覚はあったけど、今はっきり分かって罪を感じてる。
恋人じゃなくてここの皆さんに教えてもらった…
初めはキツイ言葉だなって思ったけど、当然だよね。


ごめんね、いつも優しくてありがとう。
ﾁﾗ裏でした。

さよなら、さよなら、さよなら

淀川長治？

もうあのおじちゃん死んじゃったんだよね。
幼いながらに、けっこう好きだった。
あの人は、ショタゲイだったと噂があったんだね。

なんていうか、メンヘラの話続いてたから、ちょっと切り替えようと思ってさよならさよならさよなら

すごい軽い悩みなんだけど。ｶﾉが最近すごく太ってきた、気がする
まるこくて可愛いんだけど、そろそろ指摘した方がいいかもしれない…
と思ってるけど、実際言ったら怒るだろうなー；

>>703
一瞬自分の事かと思ってﾄﾞｷﾘとしたｗｗ
自分も気を付けよう…orz


指摘するのは良いと思うケド、カノさんが傷付かない言い方でね〜ﾉｼ

>>703
わたしも自分の事かと思った・・・orz
うちのカポーはどっちも標準以上体型（ｗｗだから、一緒にダイエットしてるよ。
太りすぎは成人病のもとだし、カノさんにはそれとなく、体が心配だとか長生きして欲しいとか伝えてあげたら？

>>704-705
ネットやパソコンに疎い子だから、貴女方では無いと思います。大丈夫ｗ
傷付けない言い方で、それとなくやんわりと、今度会った時言ってみます
これが世に言う、幸せ太りならいいんだけどなぁ
別に太ってても全然いいんだけど、好きなんだけど、出会った頃と軽く別人ぽくなってきたので
成人病か…度を越えると身体にも悪いもんね。助言ありがとう

>>706
やばい、ほんとに私のことかと思ってしまった！
最近私もかなり（4kgくらい）ふとってしまって、すごい太ったとつい自己申告しました。
そしたらカノ、幸せ太りじゃね？って言ってキスしてくれました(´∀｀＊
肉付きのよくなってきた尻をわしづかんで来るあたり、カノはぽちゃ好きだったのかも知れません…

706さん自身が、「最近私太ってきたかも、幸せ太りかなー」とか言ってみるのはどうですか？
あくまで自然に。

まったくもって下の話だが、最近ムラムラして仕方ない。
頭の中は彼女の万個のことだらけ…

万個じゃなくて、彼女のことが好きなんだけどね。
早く会いたい。ああ

>>708
わかる

なんか自分の場合尿意をこらえているとえっちな気分になるらしく
頭の中でカノといいことしだします

別れた元カノに彼氏が出来たらしい。共通の友達に聞いた。なんかもう好きじゃなくなれたかもって思ってたんだけどな・・・ああもう辛い、やっぱり好きだったみたい。もう友達なんかでいられないよ。大好きだった。男だったらよかったのに。頭がぐちゃぐちゃだよ。
受験生(浪人)であと１１日でセンターなんですけど、今知りたくなかった・・・もうよくわかんないな。

>>710
とにかくセンターを突破しろ♪
いろんなことはそのあと考えたらいいよ

>>697私も医療従事者でビアンですが同じ考え。
愛があればよいってもんじゃぁない

ﾁﾗ裏。

大好きな彼女が暴力的。
お腹を叩いてきたり死ね死ねコール。
やんわり注意してたけどもうダメっぽい…
帰る際『じゃーね。お休み。また会う日まで。
いつか分からんけどー』って言われた。


我慢する日にサヨナラだ。

それ問題ありじゃね？

そ、それって愛されてるの？？

>>712
さすがに愛があれば〜とは思ってないのでは…
ただ受け入れるだけの愛情というか、最後まで投げ出さない覚悟が必要って事じゃない？
動く事も待つ事も、時には見守る事も恋愛だし。

まさか自分の愛が治すとまでは考えてないでしょう。
病気を治療する人はする人で必要なのは、どんな病気であれ当然だし…
以前発言された方は、メンヘラは別れりゃいいとか愛がありゃいいとかじゃなく、本当に好きなら最後まで見捨てない事が大事…という意味で言ったのでは？(深読みだったらごめんなさい)
だからその時点、又は途中で嫌になるのなら相手とはその程度の相性だって事で。
そう読み取っていたのですが。

確かに私もメンヘラは自己中だから、という理由では差別の気がする…
けれどそれを恋人が治すとは限らないと思う。
重度ならまず治す事が最優先だと思うから。


スレチかなとは思ったんだけど、両者(？)の考えが真逆だったようなので自分的に要約してみた…
つもりが長くなってごめんなさい(;_;)

ﾏﾀｰﾘいきましょ皆さん。
いくら匿名掲示板でも相手は同じ人間なんだし、アドバイス下さる相談相手であり同志さんですよ。
言い方とか考えて、ﾏﾀｰﾘ。

>>716
見捨てられ不安が昂じる人は
「かまってもらいたいから」リスカしたり、服薬自殺未遂してみたり
「離れていきそうだから」窓ガラスを片端から割ったりするんだよ

一緒になおそう
っていうのは無理なんだよ

こっちが一緒に凹んだフリをしても

やっぱり不安発作が湧いてしまうらしいんだ

たとえ怨まれても、
氏ねメールをポストインされても
別れて、会いに来たり、探したりできないように
こっちが徹底的に蒸発する方が
本人のためになるんだよ。

怨んでいる間は、多分飛んだりしないだろうから。

>>717
レスありがとう御座います。
ただ、私は皆さんの考えを自分なりに読み取っただけで私に言われても困るので…
何度も他の方もお話してますし、おっしゃりたい事は皆さん分かってるのではないでしょうか。

お互い事実に基づく根拠があったり、強い意思を持った考え方があるわけだから私にはどちらも否定出来ません。
正しい正しくないではなく、その姿勢を何でもかんでも否定したくはないという意味で。
きっと「正しい答え」をご存じの方が何度も教えて下さってるんだと思いますが、この話題ばかりで嫌な方(他の話題が投稿しにくいとか)もスレ違いだと思う方も出てくると思ったのであぁいった書き込みをしました。

この話題はどう書き込んでもレス下さる方がいらっしゃると思うので、私はあとROMらせてもらいます。
長文失礼しましたm(__)m

アダルト動画配信サイト情報
http://www.geocities.jp/yuryodoga/

わたしは現在も通院中のメンヘルです。でも、自分なりにカノのことを大事にしてるから、結構問題なく行ってますよ。

以前、繁華街のど真ん中で発作を起こしてしまった（赤信号なのに駆け出したり大声で叫んだり）のですが、
そのときカノは、現場から片道一時間近くかかるわたしの自宅まで送ってきてくれて、
一晩中一緒にいてくれました。
それを当たり前だとは思っていませんし、「愛されているなあわたしったら」などと平和な勘違いもしていません。
血縁者でもないカノにそこまで望んではいけなかった。偶然、カノが次の日休みだったから成し得たことで、これを当然と思ってはいけないと考えています。

相手をつぶしてしまうほどに寄りかかるのは、メンヘラであれ健常者であれ絶対よくないと思います。
見捨てられるのではないかと、わたしも正直よく考えてしまうのですが…
それを相手に言えたり、態度で「どうせ見捨てるんでしょ」などと示してしまうのは、むしろ健常者の依存と言える気がします。
わたしの周りの通院経験者やわたしは、むしろ言い出せなかったり、わたしでは幸福にしてあげられないからわたしから離れて、と思ってしまう人が多いですよ。
（正式なデータではないのでなんとも言えませんが）



わたしはカノを愛しています。
だから、どうせ治らなくても早死にすればいいや、と思っていたのに、通院を再開したり、
自分のことだけでなく他の人のことを考える余裕をつくろうと努力ができるようになりました。
共依存ではなく、共存して行ける関係が望ましいと考え、邁進していきたく思っています。

長文失礼いたしました…
むやみに理解してほしい、とは言えませんが、片方がメンヘラだからという理由で、メンヘラカップルを憐れむ目や偏見で見てほしくはなかったので、つい書いてしまいました。

問題なのはメンヘラ全般ではなく、精神病のある特定疾患なんだけどね。
そして悪く言ったのではなく恋愛で必ずと言っていいほど悪化する障害なので、まずは病気をなおさないといけないといいたかっただけ。
あなたは健常者の依存タイプのが迷惑かけそうとおっしゃったけど、迷惑かけるタイプはあきらかに健常者よりメンヘラに多いよ。
もちろんその特定疾患を除いたら、同じ位の迷惑のかけ方だと思うけど、精神疾患の中でも多い病気（医学書的には精神科通院患者五人に一人位）だから、「通院してない人」「通院してる人」では通院してる人のが迷惑かける人が多いという事になってしまう。
そして、あなたみたいなタイプの人に、その重篤な障害の方をあわせたりしないから「精神科に通ってた時出会った人はまじめで〜」みたいになる。
まぁ、ビアン話からずれてしまったけど、アイデンティティの障害みたいな感じだから「男がすき」と「女がすき」もコロコロ変わる場合があるから、また難しい。
このスレ見てビアンさんに見捨てられ不安の物凄い人が多いのが、何かちょっと気になっただけなんだけどね。

> 恋愛で必ずと言っていいほど悪化する
これはいいすぎだと思う。

パソコンからなのでIDかわってますが、>>720です。
＞健常者の依存タイプのが迷惑かけそうとおっしゃったけど、
とありますが、>>721さん、わたしはそんなこと一言も言ってません。
他の面に対してはわたしからは何とも言えないことなので何も言えませんが、
健常者と精神疾患者をはかりにかけ、どちらが迷惑をかけそうだと思うなどという記述はいっさいしていないはずです。
誤解させるような文面だったのなら謝罪しますが、かんちがいしないでください。

恋愛じゃなくてメンヘルが中心になる話題ばっかになるなら、もうそういうスレたてたらいいんじゃないか。
この流れ、すっごく他の話しにくい。

ごめんごめん。
健常者の依存〜あたりの文章よんで勘違いしたよ。
ま、一部のメンヘラについて恋愛はなかなか難しいよって言いたかっただけだから気にしないで。

あと、悪化しなけりゃその特定疾患じゃないから言いすぎってわげじゃないよ。

しかしスレチだし、ノロケとかの話をどうぞ↓

カノと一緒に暮らしてもう一年なのに、一ヶ月に一回くらいしかできない。
ベタベタ程度で終わっちゃう。
あーゆームードってゆーか雰囲気とかって、どーしたら自然にできんの？

私も知りたい。エッチに入る流れってどんなの？

２人きりでいるといつも自然とそういう流れになってしまう我がカップルは
ちょっとお盛んなのだろうかｗ
少しお酒を飲んでみたり、ホテルに行ってみるとそういう雰囲気になりやすいかも？

キスしてｶﾞﾊﾞｰｯと‥‥

私(ﾈｺ)は素直にｴﾁしたいゆうて勝手に脱いだりｶﾉにちゅーしたり誘いまくる…w
成功するとそのまま突入だけど、
たまにｶﾉがその気になってくれんとほんまへこむ…

ﾀﾁさんはどうされるとｽｲｯﾁ入りやすいん?

はいらんときはどうやっても入らんので、そんなにへこまんでくれ。
個人的にはアレコレされるよりは、くっついてじーっとされるほうがクるなー。

タチさんからしたら、ネコさんにどんなふうにされたら、あんまりやる気
モードじゃなくてもやる気になっちゃったりしますか？
いつもカノ（タチ）から求めらてるばかりで、求めに答えるのにいっぱい
いっぱいで、自分（ネコ）から誘うってことをしたことないんです。
（カノは十分誘ってるとは言うんだけど・・・・）
いちど自分から誘ってみたいんです・・・・

ちゅーしてる時に「んっ」とか声出されたり、体触ってる時にピクってされると、ついいぢめっこ心に火がついて、いろいろしちゃう。

なんだこの流れwwwwすげぇ萌えるwwww
自分はネコだからタチのスイッチはわからないけどいちゃいちゃしてる間に自然に押し倒して首んとこにちゅうしてるとそのまま…みたいなのが多いかな。

チラ裏だが大好き大好きって電話でカノに言ってるとなんだか大好きって言葉が薄っぺらくなっていく気がする…本当は胸が痛くてたまらなくなるくらい好きなのに…言葉って難しい。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗｽﾏｿ

タチの人って性欲処理どうするの？

タチだけど、彼女が最近リバりたいと言ってきている。
正直恥ずかしいけど、お互いに感じあうのが自然化なぁと思って、触らせようと思ってる。
今までは、自分の性欲は彼女のことを想像してｵﾅｰﾇ。

>>728
うち等もそうな感じｗ
朝会って、昼間フツーに遊び、夜エチみたいな。
ここ最近この流れ。
もう定着してるから逢ったらエチしないと、お互い落ち着かなくなるんだよ。
エチに入る時は私がカノに抱きついたり髪の毛触ってから、キスしつつ身体触りまくる。
そんな流れでエチ突入みたいな。

ちくしょーめ、うらやましいやつらばっかだ。
参考にもなんにもなりゃしないｗ
考えてみたら一度も誘われた覚えがない。
いつも自分から仕掛けてる。
成功率低いけど。

あー、あからさまに誘ってほしー

>738

カノさんの萌えスポットって何なの？

そういえばドライなカノをmrmrさせるのに
なんかいい方法内のかな？

ん？便乗かこれって？

カノに隠れて喫煙開始‥

彼女とのｾｯｸｽを想像しながら尾鳴った…疲れた。
安眠安眠。