百合萌えは男と女どっちが多い？

どっちが多いんでしょう？

男だろそりゃ。
でも男にはただアニヲタも多いからなぁ。

次のアンチ百合スレはここかな？

4様も待つ犬産婆踊りたいそうだ。

「百合萌えは男と女どっちが多い？」ってだけでアンチと捉えるのか。
よっぽど自信がないんだな。

まぁこの質問の答えは誰もが分かってることだが。ｗｗ

>5=BGvsI3OuVw
実際に、熱烈な百合萌えアンチであるBGvsI3OuVw自らが書き込みをしてくれてるからな。
”BGvsI3OuVwが喰いつき易そうなスレタイだなぁ”という予想はしっかり当たっていたわけだ。

百合姉妹というGL専門雑誌では女性比率のほうが高いらしい。
男はほとんど買わないのかな、この雑誌。

マリみてに限ると

同人　　　　　　女　＞＞＞＞　男
ホームページ　　女　＞＞＞＞　男
イベントの海鮮　女　＜＜　　　男
ファンの数　　　女　　 ？ 　　男

だと思うな。

>7
購買者＆投稿者は女性の方が多いみたい
女性向けだからホモ漫画雑誌の広告があるんだけどホモはイラネ

工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

リアルレズは引くけど百合萌えだっていう女はいるの？

そりゃどこかには、いる。
どのくらいいるかは知らないけれど。
勝手に当て推量してみると、五人に一人くらい？

>7
某板の憂鬱なスレの住人さん？

>11
結構いるんじゃないかな
レズ＝百合萌えじゃないよ
百合のエロを描いてる女性も時々いるけどレズじゃないと思う

百合の同人誌やホームページのSSなら女性の作品に限る。
女の世界を男が書くとなんかリアリティに欠けるんだよね。
たぶん801を男が読んだらリアリティが無いと思うんだろな。

ちょっと日本巡って数えてくるよ

>>1
そんなもんキモ男が圧倒してるでしょ。


まあ、某百合ムックなんかは
根拠無く女性読者が多いだの公言したり
BL広告なんかで必死に女性向け装ってたりしてるワケだがw

追記

後、何とか女性作家で纏めようと画策してたりするしね。
はたから観てて寒すぎw

ID:OL5Mnkouは某スレからただのアンチヲタなのでスルー。

事実をスルーしようとする姿勢が涙を誘いますよね。
さすがはキモヲタw

>>20
百合姉妹は女性のほうが多いという事実にか？

ちなみにこのきちがいのこぴぺ
お前らお似合いだよ（　´,_ゝ`）

780 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/01 03:09:06 ID:OL5Mnkou
BGさんは、百合に群がるキモヲタがウザくてキモいのか
それとも女っていう存在がｷﾗｲで
フィクションでも女同士が幸せにしてるのが許せないっていうスタンスなのかい？


後者、もしくは両方当てはまるなら言葉は無いが
もし前者ならBGさんを激しく支持したいね。

こぴぺ乙

＞百合姉妹は女性のほうが多い
で、何が女性の方が多いんですか？

久しぶりにきたな、この馬鹿

あまり見事に釣られているのでむしろわざとかと悩む。

釣られてみるのも、また一興。

神無月の巫女の作者の介錯は女の人？男の人？

>>27
回酌は男だよ。

確か二人組でやってたんじゃないかな？

>>28
ｻﾝｸｽ

　

開削はとってもショッキングなルックスの弾性

百合萌え男が「女の子同士は仲がいい」と思っている根拠↓

＞手帳に張ってある女の子同士のシールを見る限り馴れ合いには見えないね
＞好きでもない友達と二人旅なんてしないだろ

＞友達として仲が良いから女二人が旅行、食事、買い物に行くんだろ。
＞正常な人間なら常識でわかる事だろ。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わははは百合萌え男　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

↓◆BGvsI3OuVwが自信満々にはったコピペ

>フェラしたりケツ貸す仲だろ
>って過去にこの板で見た気がする。
>昔からの大親友にフェラしてあげてる（ホモではない。お互いモテナイ）っての見たとき
>男の友情は本物だと感心したよ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わははは腐女子　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

レズじゃなきゃ抜けない体になっちまったぜ

つうかなこの板には、男しかいないんだよ！！！！！

みたいですなw

いや…その、な。
百合に萌える女も居ますよ、うん。
ここには男ばかりだろ！といわれるとちょっと居た堪れない。

>>37

てか、事実野郎ばっかじゃんw

どのみちネットじゃ性別はわからないよ。

ここの雰囲気はいかにも野郎向け♪

あと、百合イベの客は圧倒的多数でヲタ男w

最近女性増えてきたなと実感

どこが?　(・∀・)

ばるにはみえない

801板には男性のファンもいて、独自のコミュニティを形成しているのに
百合板の女性ファンはというと、この有様…。
ま、これが現実だな。百合萌え男がどんなに工作しても変えられない現実。ｗ

>>44
お、今度はこっちに移動か。
前スレ？で聞き忘れたからもう一度
何で百合が嫌いなのか教えてくれ。
百合が嫌いだから百合ｵｪｯ男なんだよな？

祭りの後スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102545644/

ココでBGが墓穴ほりまくり、罠にかかりまくり、仲間であるはずの住人にも叩かれまくり、テンパリまくりで爆笑しますた。
まだの人は408あたりから読んでおくべし。
BGの汚い顔の晒し（素顔は把握できないが）もあって、まだ画像も生きてまつ。
マジうける。ｗ 消される前に保存しておくべし。

＞ばる

こっちのスレでは結局答えてくれなかったな・・・
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1096469402/-100
そろそろ答えろ。

323 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/12/14 20:22:22 ID:dbYJHJmQ
>>308
じゃあ、好きな百合作品を挙げてみ

いや仲間じゃないから

つかみんな荒しはスルーしてくれ

お、次スレはここか？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1096469402/l50
>>916＝ＢＧ
>女同士は自分が体験できないから分からんな。
なんだ、じゃあ、今まで必死で述べてきた女同士のことも分からないんだなｗ とゆうか、友達いない腐女子だから分からないだけだろ？

>認めたところで少　数　派。
じゃあ、百合は存在することを認めたんだな。

>知らん。ただ、「女同士でトイレに行くのはただの馴れ合い」と言っている女性のほうが多い。
言い訳にも反論にもなってないよ。

>これで「自称”女好き”女」の全てを語るのか？
はあ、相変わらず誤魔化すのが下手だねえ・・・これで女全てを語ったわけじゃないだろ。
お前が ＞「同性愛でもなく、自己投影でもないけど女が好き〜」…そんなお前らにとって都合のいい女がいるかよｗ。
と言ったから、その実例を持ってきたまで。
お前が”いない”と思い込んでても、現実はこんなもの。いかにお前が自分の妄想のみで語ってるかを実感したか？

>そこのトピ主に共感している人のほうが多いだろ？
どこがだ？なんで、そこのトピ主が謝ってると思ってるんだ？

>女同士の実態を書いただけで
それが　思　い　込　み

＞百合ｦﾀが見つけやすい＝みんなが見つけやすい、じゃないのは理解できてるよな？
語彙が少ないからって、鸚鵡返しで煽るなよｗｗ
＞＞お前が見つけ難い＝みんなが見つけ難い、じゃないのは理解できてるよな？
念のためもう一度聞くが、↑のことは理解出来てるよな？

＞あんな特定の女性しか見ないようなトピを盾に、一般論を全否定しようとしてもムダー。
そんな誤魔化ししなくていいよ。「女友達と結婚してもいいかも」という意見に対し、「女同士は上手くいかないから止めろ」という意見は無く、むしろ「私もそう」という意見のが多かったのは現実。

俺は、これね
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1096469402/906

どっちかはともかく、BGもちゃんと専用スレで書けよ。
いくら自分では真面目なつもりでも、ほかで書いたら荒らしには違いないからな

BGの顔？さらし
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/qqk50105063611.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0234.jpg

>>45
「百合萌え男」にかけているんだよ。分かったボク？
>>46
・スレが切り替わるたびに、話の経緯を無視して勝利宣言をする。
俺はお前の尻尾を掴んだからな。ｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090730556/の820を参照な。
>>49
あ〜あ何でいつまでもこうお前の萌え防衛行動に付き合ってやんなきゃならないんだ。
お前は「女同士はほとんど仲いい」という事にするまでこれを繰り返すんだろうな。
＞じゃあ、百合は存在することを認めたんだな。
存在したところで、俺の主張とは何の関係も無い。俺は全体的な女の傾向を語っているわけで。
＞言い訳にも反論にもなってないよ。
お前は女が女同士で群れてトイレに行く理由は何だと思ってるの？女は女が好きだから？ﾌﾟｯ
＞お前が”いない”と思い込んでても、現実はこんなもの。いかにお前が自分の妄想のみで語ってるかを実感したか？
・一般論に対して、ごくまれな反例で対抗する。
いい加減にこれをやめよう。
＞どこがだ？なんで、そこのトピ主が謝ってると思ってるんだ？
トピ主は「女同士は世知辛い。だから男のほうがいい」という考えを
「女同士は世知辛い。だけど女との付き合いも大事」という考えに改めただけで、
「女同士は世知辛い」という部分に関してはほとんど誰も反対していない。これで分かったかな？
＞それが　思　い　込　み
何で思い込みなのか説明してみろっつってんだよ。お前が認めたくないだけだろ。
＞念のためもう一度聞くが、↑のことは理解出来てるよな？
念のためもう一度聞くが、↓のことは理解出来てるよな？
「百合ｦﾀが見つけやすい＝みんなが見つけやすい、じゃないのは理解できてるよな？」
＞そんな誤魔化ししなくていいよ。「女友達と結婚してもいいかも」という意見に対し、
＞「女同士は上手くいかないから止めろ」という意見は無く、むしろ「私もそう」という意見のが多かったのは現実。
サンプルを抽出する場所が間違っている。偏りすぎ。「発言小町」全体から見てみろよ。
するとあら不思議！百合萌え男が多数派だと思っていた女像が少数派に。

>>53
>・スレが切り替わるたびに、話の経緯を無視して勝利宣言をする。
>俺はお前の尻尾を掴んだからな。ｗ
>http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090730556/の820を参照な。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする

お前これに該当、な。
そのスレの418参照。

>>53
＞「百合萌え男」にかけているんだよ。分かったボク？

これは傑作だ。ｗ
てっきり、お前の醜くて汚いツラにかけていると思った。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/qqk50105063611.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0234.jpg

こいつ笑えるぞ。
容姿がキモヲタ・腐女子AAに似すぎ。ｗｗ

>>53
そんなん馬鹿な俺でもわかる。

つーかお前男だろ？なのになんで自分で「男の友情」とかそんな気持ち悪い事言ってんだ？

http://ong.sub.jp/

＞ＢＧ
つーか言っただろ？
前スレラストで言った問題点をクリアできない限り、話にもならないのでこの板にはこないでください
ちゃんと自分のスレで言いたいことを書けよ。君は他人の話題に口を挟むような、周りが見えない人なのですか？
人間関係の話を語る上で、それじゃあねぇ。
ちゃんと自分の分をわきまえなさい。君のスレ以外では、どんなつもりで書いてもただの荒らしてる馬鹿に過ぎない
わかったなら帰りなさい

いい加減放置しなって。
どーせ、自分に都合いい意見以外は絶対認めないヤツなんだからさ。

相手するだけムダムダ。

>>54
それじゃ話の経緯を説明しよう。
百合板に女性はほとんどいないが、801板に男はたくさんいる。
百合っぽい光景は滅多に無いが、（少なくとも女の目から見た）801っぽい光景は現実にたくさんある。
百合萌え男はこれを認めたくないがために、801板で工作活動をしていた。
俺はこれを摘発した。
・工作活動をしていたのは、腐女子ではなく百合萌え男のほうだった
・百合否定派を腐女子呼ばわりしていたが、写真により男であることが判明した
・これらについての謝罪は一切なし。全て開き直り
百合萌え男がいかに叩かれるべき存在であるか分かるね。
ちなみにこのスレは「百合萌えは男と女どっちが多い？」というスレなので大いに関係ある。
ねぇ、百合好きの女性と801好きの男性はどっちが多いの？ｗ
>>56
お前らが女同士を引き立てるために、男同士を無理に卑下してるのが不自然なんだよ。
『スラムダンクな友情論』でも読んで頭を冷やせ。
>>58
801板の「あ、ほも」スレでレスしてやったのに読んでないの？
>>59
女同士は世知辛くなく、友情は厚く、信頼できて、男同士より素晴らしいと思っている女が
多数だというｿｰｽを持ってこい。

スレタイに沿った話をしないか？
百合萌えは男と女どっちが多いの？？ｗｗｗ

↓自分にとって都合の悪い女性像は全て少数派扱い。これが百合萌え男の否認行動。どこに行っても
こんな風に妄想を守るために排他的になってる奴がいるから、そのうち女性の書き込みがなくなる。
複数の女性が書いていると思われるのに「毎日毎日、一人で必死ですねえｗ」だとさ。

458 名前： 　 [sage] 投稿日： 04/04/18 00:08 ID:IkWVgSh9
女は同性の友達がいなくても、異性の友達はたくさんいるって場合はザラ。
むしろ男の友達といたほうが本音で付き合えて楽しいっていう人のほうが多い。
女友達といたほうが楽しいっていう人は、それ相当に陰湿だったり陰口が大好きな人。
確かに一時的には楽しいと思うけど、全く信用できないし時間の無駄使い。

459 名前： 　 [sage] 投稿日： 04/04/18 01:38 ID:7V654fA1
>>458
それはお前ダケー。
毎日毎日、一人で必死ですねえｗ

493 名前： [sage] 投稿日： 04/04/28 13:11 ID:8lyogY4y
はじめてカクコしますが
>>459
「人の悪口を言わない女なんて」と、清少納言さまもおっしゃってますがｗ

ありがたいことに自分には親友が数人いて、その人達が他人の悪口を言って
いるのを聞いたことはほとんどない。

でもそれは自分がたまたま恵まれたからであって、今までいた人が
その場からいなくなったとたんにその人の悪口を言い出せる女も
少なくない…というかそっちのほうが多い。

だから前述の女性を叩くばかりの人も現実をよくわかっていない
気がするな。

>>60
別に卑下なんかしてないんだけどな…


百合萌えは男の方が多いと思うよ。
801萌え女の方が圧倒的に多いのと同じ。

あと、この板にも女は結構いる。BGが気付かないだけ。
百合っぽい光景も街中でよく見るよ。

>>63

そーゆ事♪
>>40参照w


>>47

粘着質だなー♪　(＞＜
保留♪　(・∀・)

>>64

キミがそう思ってるだけの可能性大♪

漫画的妄想世界にはまってるだけだろ？

スレタイどおりの話し、ねぇ。ＢＧが。
実態のつかめない数の問題をあれこれまじめに言うのもナンセンスだが、
このスレタイ通り、嗜好の問題諸共、ジャンルなどに対して「それをそれとして楽しむ」ということすら
自説の想定の外においてしまっているような時点で、真面目ぶって話をするって言うのもねぇ･･････

嗜好の幅を平面に捉えても360度あるのに、自説の主張どおりの方位しか見ず(見えず？)
自己採点すらしないまま、自己完結して終わってる人の話なんて、いくらがんばっても眉が唾だらけでベトベトになってしまうね

最低限その程度の問題はクリアするまで来なくていいよといったのだが、どうやら一部の日本語は伝わってないようだ

>>60
＞百合板に女性はほとんどいないが、801板に男はたくさんいる。
801板にくる男はほとんどが腐女子煽り。
萌えをもとめてくる男なぞ皆無に等しい。

＞百合っぽい光景は滅多に無いが、（少なくとも女の目から見た）801っぽい光景は現実にたくさんある。
お前が腐女子だからそうみえるだけ。

＞写真により男であることが判明した
なんの判明にもなってねえよ。
お前が晒したきたならしい“顔”は女だというオチ。しかも腐女子のAAにあるよなブサイクのな。
お前はどちらともいえる取り方を利用しただけにすぎない。

＞百合好きの女性と801好きの男性はどっちが多いの？
圧倒的に百合好き女が多い。

＞百合萌えは男と女どっちが多いの？？ｗｗｗ
百合姉妹の７割が女性読者。

いい加減夢見るのをやめろよ腐女子

それと

＞百合萌え男がいかに叩かれるべき存在であるか分かるね。

実際、他板で一番にたたかれてたのはお前だったがなｗ
あの住人からも叩かれてたな。あの展開は傑作だった。

一番叩かれるべき存在はお前みたいなキモブサ腐女子。

「石に漱ぎ流れに枕す」

この意味しってるか？BG









おまえのことだよおまえ

>>66
そうかな？
ならBGも俺と同じでそういう光景に見えてしまうだけなのか。

ネタコテにマジレスは不要

>>71
「ハッタリ」並みの答えを期待

>>69
お前はもう負けてるよ。
・工作活動をしていたのは、腐女子ではなく百合萌え男のほうだった
この部分に関して全く言い返せずに、わざと放置してるもんな。ずっと。
＞お前が腐女子だからそうみえるだけ。
それなら「あ、百合」スレにもっと目撃談があってもいいと思うんだがねぇ。
「あ、ほも」スレと比べ物にならないほど少ないのは何でだろう？
＞お前はどちらともいえる取り方を利用しただけにすぎない。
絶対に男だと分かる撮り方を思いついた。
今からそれを晒してやるから、素直に認めろよ。
＞圧倒的に百合好き女が多い。
お前、本当はこの答えに自信がないだろ？だから
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090730556/
で工作活動をしてるんだもんな。801萌え男本人達がいる前で。
ちなみに801板には、こんなスレもある。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1103283919/
ここには工作しないの？ｗ
＞百合姉妹の７割が女性読者。
本当に７割もいるなら、このスレに女性の書き込みがあってもいいと思うんだがねぇ。
この板にもうちょっと女性の書き込みが多くてもいいと思うんだがねぇ。
マリみてのイベントにせめて10人くらいは女性が来てもいいと思うんだがねぇ。
＞いい加減夢見るのをやめろよ腐女子
自分を投影するのはやめましょう。
＞実際、他板で一番にたたかれてたのはお前だったがなｗ
しかしあそこの住人は百合や女同士を擁護したわけでもない。
スレ違いだから他でやってくれって姿勢だったな。結局、女にとって女同士の話題など
どうでもいいんだな。彼女達は男同士の話だけを求めているわけだ。

(´_つ｀)ちょっと間通りますよっと。

【【オトコ達の関連URL】】
オトコ達の避難所＠2ちゃんねる801板
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1816/otoko_801suki.html

フニメイト祭　後援仮設支部（さとみ兄さんによる腐兄応援サイト←で良いのかな？）
ttp://www.geocities.jp/hunimate33/

男のやおい好き同盟（やおいち兄さんにより現在製作中）
ttp://yaotoko.hp.infoseek.co.jp/
↓同盟に関する御意見、御提案はこちらで
【男だって】男のやおい好き同盟【好きなんだ】（オトコ達避難所内）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1816&KEY=1052699894&LAST=50

オトコの８０１書きの憂鬱　２冊目第二版（オトコ達の避難所内　本スレ）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1816&KEY=1036684791&LAST=50

【【過去に立ったスレたち】】
オトコの８０１書きの憂鬱（本スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1023365766

男がやおい好きって駄目ですか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007952711

８０１板男子寮　１期棟
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011072993

801板男子寮　2期棟
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1017916932

やおい好きリアル男性避難所
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/980248135

【ﾏｼﾞ】男なら一度は同性に恋愛感情を抱く
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1033137380

＊男の男による801ネタ提供スレ【問い詰めたい】＊
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1028479915

>>77
お前801好きの男だったのか？

>>53
>お前は「女同士はほとんど仲いい」という事にするまでこれを繰り返すんだろうな。
はて？粘着してるのはお前のはずだが？
お前の真似して鸚鵡返しで返すが、お前は「女同士はほとんど仲悪い」という事にするまで、そうやって逃げ続けるんだろうな。

>存在したところで、俺の主張とは何の関係も無い。俺は全体的な女の傾向を語っているわけで。
逃げないでいいから、さっさと「百合を認めます。もう百合スレを荒らしません」と誓えよ。
何度同じこと言わせるんだ？
そもそも、お前は、例え少数派でも百合が存在してそれに萌えているんだ、という意見があっても、それに対してケチをつけてたろ？
今さら、何を言い訳してるのやら・・・

>お前は女が女同士で群れてトイレに行く理由は何だと思ってるの？
はあ？何言ってるの？
お前がhttp://www.heart-junction.com/koi/love/no34.htmlに対して、
>ノンケの女同士の「つるみ行動」や「自己投影（＝憧れ）」の延長線上に同性愛があると思わせるような
>書き方をしているところが何かおかしい。
と言ってるから、お前がプロの女性恋愛カウンセラーに文句言えるような立場なのか聞いたんだぞ？
それに対する反論にも言い訳にもなってないだろ。

>・一般論に対して、ごくまれな反例で対抗する。 いい加減にこれをやめよう。
だから何言ってるの？お前が”いない”と思い込んでたから、実際は”いる”という現実を突きつけてやってるだけだろ？
いい加減に、お茶を濁して逃げるのは止めろや。

>念のためもう一度聞くが、↓のことは理解出来てるよな？
質問を質問で返さないという一般常識を知らないようだな・・・
また芸の無い鸚鵡返しだし・・・そんなんだから友達できないのが分かってないのか。

＞＞「女友達と結婚してもいいかも」という意見に対し、「女同士は上手くいかないから止めろ」という意見は無く、むしろ「私もそう」という意見のが多かったのは現実。
>サンプルを抽出する場所が間違っている。偏りすぎ。「発言小町」全体から見てみろよ。
「女友達同士で一緒に暮らしても上手くいかない」という意見のトピなんてあるのか？
そもそも、お前の言うとおり女同士は仲良くないというのが一般的であれば、このトピにも同じ旨の書き込みがあるはずだろ？
お前の考える一般論というのは、トピを選り好みするものなのかｗ

>>53
>トピ主は「女同士は世知辛い。だから男のほうがいい」という考えを
>「女同士は世知辛い。だけど女との付き合いも大事」という考えに改めただけで、
何でトピ主は「私がただ勘違いしてただけなんですね。」と言ってると思ってるんだ？
「男のほうがいい」という考えが勘違いだと気付いたからろ？

>何で思い込みなのか説明してみろっつってんだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200404/2004043000043.htm
もう一度、よく読んでみろよ。例えばこのレス
>私も・・女が集まると必ずって言っていいほどある陰口みたいなものが大っ嫌いです。
と書いてあるが、途中から、
>私には、友達と呼べるのは、高校生からの友達が数人しかいませんけど・・腹を割って話すようにしていたら・・女の友達も悪くないなって
思えるようになってきました。
と言い出し、

また、こっちのレスでは
「>女同士のネチネチした関係、今も嫌いですが→>優しいそして楽しい女の人も沢山いる」

他にも色々
「>えーっと、私も女性の噂話等は嫌いなので、男性と話すと気楽だし、トピ主さんの気持ちも少しわかります。→>私の周りには、男友達みたいに気楽で素敵な女友達も多いです。」
「＞トピ主さんのおっしゃる「つるむ」「陰湿」という側面が女の方には強い傾向があるので、それに関しては今でもどうしても苦手です。→＞中学・高校の頃から続いている女の友人達は考えてみると、噂だけでハブるなんて事はしない人たちですね。」
「＞わたしも子供の頃から、男の子と遊ぶ方が好きでした。→＞でも、トピ主さんのように女の子とうまくいかなかった事はないなあ？」
「>中学・高校のころは男友達のほうがいいと、はっきり自覚してました。→＞女友達は少ないけど、一生モノの友達はやはり女が多い。いい女友達は努力してでも大事にするべき。」
「>愚痴っぽくなり、人の悪口や低俗な話題が増えていく人が多くなります.→＞私の友達は別です」

このように、女同士はネチネチ・陰湿or男友達は楽しいと言いながら、それとは別に女友達がいる・大切だと思ってるという意見は多い。
よく読めば「女同士＝女友達同士」では無く、女友達の友情に肯定的であることが分かる。
それなのに、ＢＧは女同士はネチネチ・陰湿だという部分だけ取り上げてるのを見て、俺はそんな否定的な見方しか出来ないお前に笑えたわけだ。

さらに、お前の言う多数派は女同士の友情に肯定的なのに、お前は
>どっちも「女」を敵視していて、
と言い出してるのだから、”妄想”にしか見えないわな。女同士のがいい、男は陰湿という意見も無視してるしなｗ

これが女の体だと思うか？おい。（1：10に削除）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0234.jpg

>>77
ワロタｗ
全部閑古鳥が鳴きすぎだろ。

需要がなさすぎ。

やはりごく少数であることが証明されたな。

>>75
＞本当に７割もいるなら、このスレに女性の書き込みがあってもいいと思うんだがねぇ。
お前おもしろいこというな。
いちいち自分は女ですってことわって書き込む女がいるかよ。

女には理屈は通じないってことがよくわかるスレだね
フェミニズムのヒトはそこのところがわかってないからダメなのよ

>>75
まぁ落ち着け。男にも女にも色々いるんだよ。

お前みたいに、2chにずっと張り付いて訳の分からん事を言ってる奴もいる。
お前の異常さに比べたら女の百合萌えなんてまるで些細な事だとは思わないか？
さして異常でもないんじゃないか？

まぁがんばれよ。
お前の常識観や器は小さすぎるみたいだから、この世で生きていくのは大変かもしれないけれど、
つらい事があっても死んだりしちゃだめだぞ？

>>75
>本当に７割もいるなら、このスレに女性の書き込みがあってもいいと思うんだがねぇ。

百合ファン＝２ちゃんねらーだと思ってる？
しかもこの板は２１禁だしな。
この板では、百合で最も人気あるマリみてでも、そのスレは閑散としてるよ。
悲しいことだが・・・

>>78
やっぱりＢＧは801板に出入りしてる腐女子だろ？
なんで男を騙ってるのやら。

微妙にスレ違いだが
同性愛アンケート
http://www.woman110.com/dic/homo1.htm
男女別のグラフもあって性別での同性愛志向がわかりやすく把握できる。

どうとらえるかは見た人に任せる。

>>75
＞しかしあそこの住人は百合や女同士を擁護したわけでもない。
論点すりかえるな。
叩かれるべき存在についてのみをいっているんだろう。
お前のやっていること、またやったことは叩かれるべきことだったのは確固たる事実。
つまり、お前が一番叩かれるべき存在だったということ。

それで百合ヲタが叩かれるべき存在だあ？
笑わせるなよ。
百合ヲタどうこういうまえに、自分の行動を改めろ。
あのスレでスーパーマンにでもなったつもりだったのだろうか・・・。哀れだな。

>>80
＞そもそも、お前は、例え少数派でも百合が存在してそれに萌えているんだ、という意見があっても、それに対してケチをつけてたろ？
少数派でもいいんだったら、何で「女同士の関係はほとんどが世知辛い」という意見を否定するんだ？
おかしいじゃないか。女同士に何らかの期待を抱いている証拠だ。
＞と言ってるから、お前がプロの女性恋愛カウンセラーに文句言えるような立場なのか聞いたんだぞ？
その女性カウンセラーは、女同士が群れてトイレへ行く＝憧れだと書いている。
しかし自分が今までネットやリアルで見聞きしてきた女性の意見は、女同士が群れてトイレへ行く＝うわべの馴れ合い
というものが全てだった。だからそこの一文はおかしいと思ったんだが。
＞だから何言ってるの？お前が”いない”と思い込んでたから、実際は”いる”という現実を突きつけてやってるだけだろ？
いたとしても少数派だと言っているんだ。それを認めろ。
認めるなら「女同士の関係はほとんどが世知辛い」という意見を否定するな。
＞・・・そんなんだから友達できないのが分かってないのか。
（俺のことをまだ腐女子と思ってるようなので、それに応じて答えるが）
ほら、「女同士は仲良しなのが普通」という思い込みがここにも出ている。
＞「女友達同士で一緒に暮らしても上手くいかない」という意見のトピなんてあるのか？
アホか。「女同士の友情」「女同士の人間関係」という一般的な言葉で検索してみろ。
女同士のほうがイイ！という意見がいくつある？
>>81
＞「男のほうがいい」という考えが勘違いだと気付いたからろ？
「女同士の関係はほとんどが世知辛い」という思いは勘違いじゃなかったよな。
＞このように、女同士はネチネチ・陰湿or男友達は楽しいと言いながら、それとは別に女友達がいる・大切だと思ってるという意見は多い。
だからそれが、女性達は女友達がいたって「女同士の関係はほとんどが世知辛い」という認識を持っている証拠じゃないか。
女同士は仲良くないのが一般的である、と。
百合萌え男の「女同士は百合とまではいかなくても、ほとんどが仲いい」という思い込みとは全く違う。

どうでもいいけどBG文長すぎ

>>88
やっぱ女性が多い傾向だな。

それとどっかで学者が行った性的興奮に対しての脳の研究結果がかいてあったな。
男性は男女、女同士は可、男同士は不可に対し、女性は全部可の傾向があったと。
百合も可という女性が多いってよくいわれるのも頷ける。

>>75
>このスレに女性の書き込みがあってもいいと

自分は女性ですがなにか？
たまにこのやりとりで書き込むこともあるけど、いちいち書き込むとき女ってかかなければいけませんかそうですか。

>>83
「女が百合について語る板」なんて、需要どころか存在だにしないもんな。
>>84
これだけ女はいない女はいないと言われているのなら、
2、3は「私は女です」的な書き込みがあってもいいと思うんだがなぁ。
>>86
女の百合萌えは多数派か少数派かという話題に、俺の人格は関係ないだろ？
>>87
82の写真見た？全く反応がないから晒しっぱなしにしてあるよ。
>>89
ほう…今まで俺のことを自演だのネナベだのと工作扱いをして叩いていたのに
百合萌え男の工作が発覚すると途端に論点のすりかえですか。

>>92
母性愛というのがあるから。
女性もこどものころお母さんのお乳飲んでたし、幼少のころはお母さんとスキンシップしてたし。

逆にこういうのが不足していると同性にたいして不快感が出るらしい。

>>92
82の画像携帯からじゃ見れないよ！！

すみません。こどものころ→赤ちゃんのころ　のほうが適切です。

>>94
>「私は女です」的な書き込みがあってもいいと思うんだがなぁ。

だからはーいって。

>>88
>>92
それは女が女同士の人間関係を嫌うことと全く関係がないな。
脳の分析結果がどうであろうと、女を避ける女、敵視する女は依然として多く、
女のいじめは男よりも陰湿。
>>93
今のところ１人だけか…。１人だけで「男の百合萌えよりも多い」とか
「男の801萌えよりも多い」といえるか？

>>99
でもなぁ…
このスレ見てない女もまだたくさんいるからなぁ…

女の虐めの方が陰湿って何でわかるんだ？

>>99
女性、他スレでは結構いると思う。
ちなみにこのやりとり一ヶ月くらいまえからみてるけど、女性でみてるのって物好き私ぐらいしかいないかと。。

まぁリアルでは周りには百合好き女性がいないのですが。ｗ
ネット仲間だと結構いる。

>女を避ける女
多いっていっちゃってるけど基準がわからない。過半数をこえたら多いの？
敵視はともかく、同性を避けてる女性はそんなにいないと思う。ただ仲良くても特定の同性には実は敵視しているっていうのは正直ありそうだと思ったことはある。
実際はどうだかわからないけど。

>>99
男でも陰湿な奴はいるが

もう眠いんで寝ます。。

>>100
>>102
また振り出しに戻るか…。
http://web.archive.org/web/20030214195107/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.html
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-65.htm

で、>>93はこれについてどう思う？

>BG
おまえはどんどん馬鹿になってくなぁ。自分の主張と異なる事でも平気で言い出すから笑えるわ。

>百合っぽい光景は滅多に無いが、（少なくとも女の目から見た）801っぽい光景は現実にたくさんある。

お前の言い分は、
「見た目仲良さげに見える女達は多いが、それらは全て上辺だけで内心は憎しみあってる。
お前ら百合萌え男は女の事をなにも判ってないから、それが見抜けない」
だろ？もっと発言を一貫させろよ馬鹿。

>・工作活動をしていたのは、腐女子ではなく百合萌え男のほうだった

８０１アンチの男なんざ腐る程いるが。アニサロで男の友情と８０１の違いについてのスレが建ったときも
えらいたくさんレス付いてたしな。腐女子VS萌えヲタなんてスレがあるくらいだ。

８０１を否定するのが百合萌え男だけだって妄想はどっから沸いてきましたか？
やっぱアレか、男は８０１好きであって欲しいっていうお前の願望が反映されてんのか（ｗ。

>・百合否定派を腐女子呼ばわりしていたが、写真により男であることが判明した
>・これらについての謝罪は一切なし。全て開き直り

だから前にも言っただろ？アノ程度の写真じゃ疑惑は晴れないし、仮に男だったとしたところで、
お前の発言自体が「TPOをわきまえられないイタい腐女子」そのものなんだよ。この板でも８０１板でも、
他ならぬ女自体から「女じゃないか？」って言われてたのは誰だった？

謝る必要なんざ一切ないね（ｗ。

お前が煽りとか一切無しで紳士（淑女かな？）的な書き込みに終始してたってんなら、まだ罪悪感も
沸くけど、お前の態度みてっといくら叩いても全然罪悪感沸かないんだよねぇ。

>>104
男の虐めも最近は酷くなっているよ。


つーかBGが男の友情を好きになる理由がマジでわからん。
ゲイなの？

>>65
質問にちゃんと答えないなら消えろよ。

６８でものすごく根本的な話をしたつもりなんだがなぁ
相変わらず成長も見られないしなぁ

>>69
＞＞百合萌えは男と女どっちが多いの？？ｗｗｗ
＞百合姉妹の７割が女性読者。

微妙に答えになってないやw　(＞＜
と、いうかまだ7割論信じてるの?　ま、いいけど♪

ところで、『ﾘﾘｰへヴン』っていう
モロに萌えﾕﾘコミックがあるけど、あれの読者比はどうなんだろ?　(＞＜

>>107

透明人間w

もっと仲良くなったら、教えてあげるかもよ♪　(・∀・)

自称百合萌え「ばるたん ◆OxsfS66suI 」の笑える発言。

好きな百合作品は何か？という質問に、

>>47
>粘着質だなー♪　(＞＜
>保留♪　(・∀・)

この質問を無視しつづけてきたのは「ばる」の方なのにねぇ。

>>306
>具体例が思いつかない♪　(＞＜
>専用スレで後ほどw

こっちはコミック総合スレでの同様の質問についてのレス。
好きな作品の名前を「思いつかない」って…。




おーい、ばる。
朝方レスつけて回ってたみたいだが、どこにお前の好きな百合作品の名前が書いてあんだ？
名前書いたスレのタイトル教えてくれ。

ＢＧの性別がなんであれ女の腐ったようなやつであることには変わるまい

>>109
編集部の発表に反発しているばるたんの方が不思議だよ。
消費者側が男女比をどんなに考えても、憶測の域を出ない気がする。

>>109
まだそんなこといってんの?おまえ。
はずかしいやつ。

自分は女で百合萌えです。８０１では萌えられない人です。
百合萌えが男と女どっちが多いのかは正直よくわからない。
自分のまわりのヲタク女子はほとんど８０１属性なのでちょっと寂しい。
でも中には百合でも萌えられると言う女の友人もいる。
コミケの百合通りに何回か行ったことあるけどオリジナル百合の描き手は女性の方が多いと思う。
買ってる人は女子も男子も半々くらい？
マリみてに限ると描き手も買い手も男性の方が多いかもしれない。
最近増えてきた百合ブログの書き手では女性も何人かいるみたい。
男子が８０１を嫌うほど女子は百合を嫌ってはいないように思う。

>>114

言い換えるなら、購買側の考察が憶測の域を出ないのをいいことに
出版側がある程度自由に情報を操作することも可能じゃん♪

てか大抵の場合、女性向けの本屋や本棚には殆ど置かれてないのに
ヲタ男向けのｽﾍﾟｰｽにはｽﾞﾗﾘと陳列されてるけどw　ﾘﾘｰ姉妹♪

女性読者が7割いるなら、こういう扱いはされないよw





おまけ♪
『葱マ』っていう漫画の読者の6割は女性らしいとの公式発表があった♪

>>112

>>111　参照♪

>>113

差別発言w

>>117
＞出版側がある程度自由に情報を操作することも可能じゃん♪

お前の妄想の域だろそれ。

＞ヲタ男向けのｽﾍﾟｰｽにはｽﾞﾗﾘと陳列されてるけどw　ﾘﾘｰ姉妹♪

ウソをつくな。どの書店も少女漫画のコーナーにあるぞ。
つーか、あんなにBL広告があることが結論付けている。

>>120
＞お前の妄想の域だろそれ。

その意見もキミの妄想の域♪


＞どの書店も少女漫画のコーナーにあるぞ。

規模の小さい書店なら、たまにぽつぽつあるね♪
旭○書店とかになると･･･　(＞＜


＞BL広告

女性向けを装う為に、ある程度のらしさは必要ってこと♪

ついでにﾘﾘｰ姉妹、以前は同社のBL誌(ｹﾞｰﾑﾋﾟｱｽect)にも広告がのってたけど
今はヲタ男向けｴﾛｹﾞｰ誌(ﾊﾞｸﾊﾞｸ?)にしか広告がのってない♪

これがどういう意味だかわかるね♪　(・∀・)

>>121
＞その意見もキミの妄想の域♪
公式発表。
それを否定しているのはお前の妄想。

＞規模の小さい書店なら、たまにぽつぽつあるね♪
旭○書店とかになると･･･　(＞＜

大きな書店であったが？
つーかヲタ向けのところにおいてあった書店なんてみたことない。

＞女性向けを装う為に、ある程度のらしさは必要ってこと♪

アフォかお前は。
そんなことでのせるわけねーだろ。マーケティングってもの勉強しろ。

ばるたん ◆OxsfS66suI
こいつがコテをつける前の書き込み

17 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/01 03:13:29 ID:OL5Mnkou
>>1
そんなもんキモ男が圧倒してるでしょ。


まあ、某百合ムックなんかは
根拠無く女性読者が多いだの公言したり
BL広告なんかで必死に女性向け装ってたりしてるワケだがw

18 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/01 03:16:00 ID:OL5Mnkou
追記

後、何とか女性作家で纏めようと画策してたりするしね。
はたから観てて寒すぎw

20 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/01 03:45:08 ID:OL5Mnkou
事実をスルーしようとする姿勢が涙を誘いますよね。
さすがはキモヲタw


　　いまの文体とくらべてみましょう。ならせか不思議と笑みがこぼれますから。
　　ちなみに、書き込み内容どちらもおなじ電波飛ばしていることはさすが、といいますか。

>>122

>>121 参照♪


>>123

まるくなったのさ♪　(・∀・)

ついに反論できなくなったか・・・。ま、この程度だろうな

>>125
ネタ師にマジレスは、かえって失礼だよ

>>104
どうっていっても、肯定もしないし全否定もしないよ。一概にはいえないと思う。

ばるたんスゲー必死だねぇ（ｗ。

しかしまぁ、百合も好きとか言いつつ「好きな作品は？」って程度の質問に答えられないようじゃなぁ。
BGと同じ単なる百合アンチ（男ヲタアンチかな？）の可能性が強くなったなー。

>>121
今月号の百合姉妹もＢＬ関係の広告は沢山載ってるぞ
あれを見ると男性向けとはとても思えない。
本当に今月号を読んだの？

>>121
男性向けだったらＢＬなんて金を捨てる様な無駄な広告は載せない
女性向けだからこそＢＬを広告を載せるんだよ

☆ＢＬ関係の広告
・ＢＬのＣＤの広告（表紙の裏）
・ＢＬのＣＤの広告2（白黒ページ）
・ＢＬゲーム雑誌の広告（白黒ページ）
・ＢＬ同人SHOPの広告（裏）

★その他の広告
・とらのあな（裏表紙の裏）

圧倒的にＢＬの広告が多いね、ば・る・た・ん！！

>>128
ばるは百合だけじゃなくて、男性向けエロ、女性向けノーマルも嫌いみたいだよ
好きなのはホモだけ！！

>>82
ずいぶん貧乳だな
Ａカップか？

編集部がデータを捏造する理由が分からん。
編集部は女性の読者が多い事が男性の購買意欲を刺激すると
思っている、とばるたんは考えているのか。

百合萌え男の「百合＝女の子のもの」という執拗なまでの拘りには、簡単には刃向かえないよ。
「男読者のほうが多いです」なんて書いたら、百合萌え男達は激怒するだろうからなぁ。
編集部が読者を敵に回すような事を書くわけがない。
朝日新聞も「マリみては２０代男性にブーム」と書いただけであれだけ敵視されてるんだもんな。

それから女性読者のほうが多いとしても、それはほとんど801の延長で読んでる女だろ？
>>130のような事を書いているところを見ると、そのへんはもう観念してるのかな？
ﾘｱﾙで百合的境遇に置かれている思春期の女子中高生が、感情移入もしくは純粋な憧れで読んでるなんてこたぁ
まず無いだろうな。

>>134
＞「男読者のほうが多いです」なんて書いたら、百合萌え男達は激怒するだろうからなぁ。
＞編集部が読者を敵に回すような事を書くわけがない。

いわなきゃいいだけだろ。事実をいってんだから。

＞それはほとんど801の延長で読んでる女だろ？

どちらも可というだけ。

>>90
>少数派でもいいんだったら、何で「女同士の関係はほとんどが世知辛い」という意見を否定するんだ？
>いたとしても少数派だと言っているんだ。それを認めろ。
何か違和感感じてるのだが、なんで「百合は少数＝女同士はほとんど仲悪い」になるんだ？
ひょっとして、「仲良しな女関係は全て百合」だと思ってるのか？
百合の定義は人によるかもしれんが、普通は「百合じゃない＝仲悪い」じゃないぞ。

>その女性カウンセラーは、女同士が群れてトイレへ行く＝憧れだと書いている。
http://www.heart-junction.com/koi/love/no34.html
よく読めよ…
>女の子同士で一緒にトイレに行ったりしませんでしたか？
>同じクラスや上級生の綺麗な人に憧れませんでしたか？
憧れとは別に女同士にトイレに行くという行為があるんだろうが…そもそも、単なる付き合いもあうだろうが、仲良し同士で一緒にトイレ行くことは無いとでも言うのか？

>アホか。「女同士の友情」「女同士の人間関係」という一般的な言葉で検索してみろ。
>女同士のほうがイイ！という意見がいくつある？
Baka？仲良しの女同士は良い、という考えに対する反論なんてほとんどねーってことだ。

>女性達は女友達がいたって「女同士の関係はほとんどが世知辛い」という認識を持っている証拠じゃないか。
>女同士は仲良くないのが一般的である、と。
友達以外の同性には気を使って付き合わないとないとならないシビアな関係であるのは、男女関係無く、当たり前だろ？
お前は男同士は皆仲良いのが当たり前とでも思ってるのか？

>百合萌え男の「女同士は百合とまではいかなくても、ほとんどが仲いい」という思い込みとは全く違う。
それは百合萌え人の妄想と違う。とある女性のいち意見だ。
http://www.woman110.com/dic/homo1else3.htm#head4
>● 女の子はみんなソフトレズという話を聞いた事があります（笑） 【2】

普通は「仲良しもいれば、仲悪い関係もある」というスタンスだ。
なんつーか、お前は「女同士はほとんど仲悪い」みたいな偏った思想の持ち主だから、他の人もそういう偏った思想を持ってるのが当たり前だと感じてるのだろうが、
普通は違う。

>>134
>それから女性読者のほうが多いとしても、それはほとんど801の延長で読んでる女だろ？
女性向けの本だから、女性が好きな商品の広告が掲載されていることは、
全然不思議じゃない。
りぼんやなかよしにBLの広告が掲載されていても、違和感を覚えないな。

>>105
＞お前の言い分は、
＞「見た目仲良さげに見える女達は多いが、それらは全て上辺だけで内心は憎しみあってる。
＞お前ら百合萌え男は女の事をなにも判ってないから、それが見抜けない」
＞だろ？もっと発言を一貫させろよ馬鹿。
（Ａ）女から見た801っぽい光景＝（Ａ’）本当に仲のいい男同士
（Ｂ）男から見た百合っぽい光景≠（Ｂ’）本当に仲のいい女同士
で、俺の言いたいことは、（Ａ’）＞＞＞＞（Ｂ’）
＞８０１アンチの男なんざ腐る程いるが。アニサロで男の友情と８０１の違いについてのスレが建ったときも
＞えらいたくさんレス付いてたしな。
それは男が「男の友情」を守りたいからだろ。男の友情をホモ扱いするな！と。
801は女の妄想だが、その元ネタである「男の友情」はしっかりと実在するということだ。
しかし百合は、その元ネタである「女の友情」ですら存在が危うい…。
＞８０１を否定するのが百合萌え男だけだって妄想はどっから沸いてきましたか？
・カキコの多さや、時間帯、文体から察するに、あのスレで工作活動をしているのは１人だけ。
・普通の男は801板に乗り込んでまで801男の存在を否定したりはしない。普通の男は801男がいたって
別になんの害もないから、否定する必要がない。801男がいると困るのは百合萌え男。「同性に萌えるのは
女の特権」という自分の妄想が壊されてしまうから。
・煽りの文体、ＡＡ、コピペ文が全て、この板で百合擁護派が使っているものと完全に一致。
・俺があのスレで百合萌え男のことを指摘したら、百合萌え男がもの凄い早さで反応した。常時ｦﾁしてる証拠だｗ。
＞お前が煽りとか一切無しで紳士（淑女かな？）的な書き込みに終始してたってんなら、まだ罪悪感も
＞沸くけど、お前の態度みてっといくら叩いても全然罪悪感沸かないんだよねぇ。
紳士的な書き込みしてたって、まず間違いなく腐女子扱い・自演扱いするだろうな。何よりも萌えを守ることを
最優先に考える奴等だからな。

BGのように煽り文句がそのまま自分に返ってくる人も珍しいな

＞しかし百合は、その元ネタである「女の友情」ですら存在が危うい…。
昔ながらの百合萌えの真髄は嫉妬と支配欲と侮蔑の渦巻く
女同士特有のどす黒い恋愛話だと思うがなー
マリ見て以降のソフト百合とやらがどういうのかはしらんがｗ

>>138
BGと百合が好きなこのスレの男性の仲は、友情には程遠い険悪な
関係だよね。

>>134
>ﾘｱﾙで百合的境遇に置かれている思春期の女子中高生が、感情移入もしくは純粋な憧れで読んでるなんてこたぁ
>まず無いだろうな。

残念！
百合姉妹の読者投稿ページには
「女子高っていいですよね、私もそうのうちのひとりです。カノジョもいました〜」
「可愛くて、ドキドキして、ガールズラブっていいな〜と思いました」
「私は女子高、彼女は共学で（中略）口付けを（後略）」
「どの作品・コラムにも少しずつ共感を覚えました。（中略）女の子なら、皆、経験ありますよね」
という葉書きが寄せられてるぜよ。
当然、ここに挙げたのは一部ね。

>>142
BGもばるたんも未読なんでしょうね。

>>138

普通の男性は↓なのに、自称男のＢＧは随分と男と違った感覚の持ち主ですなｗｗ

http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=393206
同性愛などと言った意味ではなく、
女の人が「女の子が好き」と言うのと、
男の人が「男の子が好き」と言うのとでは、
言葉の意味的には同じだと思うのですが、
どうして後者は一般的に「キモい」と思われるのでしょうか？

前スレは1000に達していないけど、もう書き込めないんだね。

>>136
＞何か違和感感じてるのだが、なんで「百合は少数＝女同士はほとんど仲悪い」になるんだ？
何言ってんだよ。百合的な関係にある女同士が少数でも実在するなら、それ以外の多数派の女同士はどうであれ
どうでもいいというのが百合萌え男のスタンスだろ？なのに何でどうでもいいはずの多数派まで擁護するの？
＞仲良し同士で一緒にトイレ行くことは無いとでも言うのか？
ほとんどないだろうな。聞いたことがない。
＞Baka？仲良しの女同士は良い、という考えに対する反論なんてほとんどねーってことだ。
その「仲良しの女同士」は滅多にないという考えに対する反論はほとんどない。
＞友達以外の同性には気を使って付き合わないとないとならないシビアな関係であるのは、男女関係無く、当たり前だろ？
男が
「えーっと、俺も男の噂話等は嫌いなので、女性と話すと気楽だし、トピ主さんの気持ちも少しわかります。」
「トピ主さんのおっしゃる「つるむ」「陰湿」という側面が男の方には強い傾向があるので、それに関しては今でもどうしても苦手です。」
「俺も子供の頃から、女の子と遊ぶ方が好きでした。」
「中学・高校のころは女友達のほうがいいと、はっきり自覚してました。」
「（男同士だと）愚痴っぽくなり、人の悪口や低俗な話題が増えていく人が多くなります」
なんて書くかよ？そんな風に考えるかよ？滅多にいないだろそんな奴。
＞それは百合萌え人の妄想と違う。とある女性のいち意見だ。
だからお前らはそういう一部の意見を引っ張り出しては利用して、自分の妄想・願望を肯定化してるんだろうが。

>>142
残念！
女の百合萌えは
　1）レズ
　2）バイ
　3）801の延長の腐女子

それらを書いているのは、当然1と2。
内容もレズ・バイの願望が入りまくりだしな。

>>144
それが801板に出張してまで801萌え男の存在を否定する理由にはならんだろ？
ついでにそこの2〜4の意見を読んでみろ。

しっかしよく飽きないなあ、お前らも。

>>147
>ﾘｱﾙで百合的境遇に置かれている思春期の女子中高生が、感情移入もしくは純粋な憧れで読んでるなんてこたぁ
>まず無いだろうな。
撤回したら？

>>150
相変わらずレズ・バイの意見を女の代表として祭り上げるのか？

>>151
ビアンもバイの女性も女性だと思っているけど。
百合が好きな女性の存在を認めているのに
>ﾘｱﾙで百合的境遇に置かれている思春期の女子中高生が、
>感情移入もしくは純粋な憧れで読んでるなんてこたぁ
>まず無いだろうな。
こういった発言が出来る事が不思議。

>3）801の延長の腐女子
定義が不明瞭。
延長って何だよ？

>>58で言った内容で、BGのがんばりが全部否定できてるんだが
つーか、BGの主張が、俺が58で否定した内容から一切逸脱してないんだが

つーか、BGも本スレ使えよ。

>>154
「日の目を見ない」スレはもう書き込めないのです。

その後801板に移転したじゃない
どっちのスレかは知らないけど

>>156
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102545644/
このスレは801板のスレですね。

>>157
読解力不足だ。

>>101
＞まぁリアルでは周りには百合好き女性がいないのですが。ｗ
>>116
＞自分のまわりのヲタク女子はほとんど８０１属性なのでちょっと寂しい。

ま、現実はこんなもんだｗ。よって、>>142の「女の子なら、皆、経験ありますよね」は
間違いであることが分かる。単なる少数派の願望でしかない。

>>159
801は好きですか？

>>159
おっさん、全然繋がっていないよ。

BG
あのね。そうやってさも「自分は他の奴らと違い、女の事をよくわかってるんだ」的なポーズを取ったってね、
残念だけど、肝心の宛先である女からしたら(ﾟдﾟ)ﾊｧ?としか思われないよ
自分らの口を借りたと称してDQN論をぶられたら、まともな人は誰だって鼻白むよ
どうしてアンケで、選択回答でもないのに、男女差に関わらず君の言ってる事をキモいと思ったのか。
それも能動的な記述回答でね。

あれで、人間関係に対する「自分のみたいデータ」に基づくBGの想像と、
「自分の体験」に基づく本人らの感想との違いが明らかになってたんだがな

>BG

>百合っぽい光景は滅多に無いが、（少なくとも女の目から見た）801っぽい光景は現実にたくさんある。

>（Ａ）女から見た801っぽい光景＝（Ａ’）本当に仲のいい男同士
>（Ｂ）男から見た百合っぽい光景≠（Ｂ’）本当に仲のいい女同士
>で、俺の言いたいことは、（Ａ’）＞＞＞＞（Ｂ’）

「百合っぽい光景は滅多に無い」ってのがどこにも含まれないんですが、書き間違いだったんですか？

しかし、上と下のレス比較すると笑えてしょうがないんだけどさ、また自分が男同士に萌えまくってる事を
自白するの？女の目から見て８０１っぽく見える光景が結構ある。ってだけだったのが、いつのまにか女
目線とか関係ないとこまで行っちゃってるもんなぁ（ｗ。

>それは男が「男の友情」を守りたいからだろ。男の友情をホモ扱いするな！と。
>801は女の妄想だが、その元ネタである「男の友情」はしっかりと実在するということだ。

うはははは。「都合のいいようにしか解釈しない」ってヤツだよな、これって。散々馬鹿にしてた筈の俺らと
同じ行動を取ってる事になる訳だけど、自分自身の場合は問題無い訳？

それにしても、お前って最近「男同士に萌えまくり」な自分を否定しなくなってきたよな。開き直ったか（ｗ。

>BG

>・普通の男は（以下略
すげえな、ここだけ3行も使って説明か。思い入れタップリって感じだなぁ。
「普通の男は８０１を嫌う事なんて無い！！」って思いたくてしょうがないのか（ｗ。

>・煽りの文体、ＡＡ、コピペ文が全て、この板で百合擁護派が使っているものと完全に一致。
煽りの文体ねぇ、アンチ腐女子のレスをどんくらい見たことあんだ？大抵が似たような煽りなんだが。
アニサロのアンチ腐女子系スレ見てきたら？
AAってわはは腐女子か？男の８０１好きスレにはないなぁ。お前が暴れはじめた「あ、ほも」スレでも
たったの2箇所。「ﾌﾟｷﾞｬｰ」「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」の辺りは、この板に限定せんでも、普通に煽りに使わ
れてるしな。コピペ文が同じってどれの事さしてんの？

>・俺があのスレで百合萌え男のことを指摘したら、百合萌え男がもの凄い早さで反応した。常時ｦﾁしてる証拠だｗ。
お前、自分の書き込みの傾向も判ってないのか。
お前が男の８０１好きスレに移ったのは散々「あ、ほも」で暴れた後だろ？「あ、ほも」で暴れてるのが
通報された時点で、アンチ腐女子（と、いうよりアンチＢＧだな）がコッチから見物に行ってたんだろう。
後は、お前の「目に付き易いように常にａｇｅでカキコ」って習性を判ってる人間からみれば、あんな時間に
わざわざａｇｅられてるスレって事で考えると、一発でお前のいそうなスレが判明するって訳だ。

ちなみに「あ、ほも」は以前にも話題に登ってるからな。お前の言動チェックの為に監視してる人間が
いてもおかしくはない。だからといって荒しがそれと同一人物だと認定するのは無理があるけど（ｗ。

>紳士的な書き込みしてたって、まず間違いなく腐女子扱い・自演扱いするだろうな。何よりも萌えを守ることを
>最優先に考える奴等だからな。

紳士的（淑女的かな？）な書き込みをした事もないし、この板が出来る以前からあちこちの百合スレを荒らしたり
もしてたお前が言っても説得力ゼロー（ｗ。

>>130

そのBL広告過多であるﾘﾘｰ姉妹自体の宣伝広告は
いまや同社のヲタ男向けｴﾛｹﾞｰ誌にしかのってないﾜｹだけど♪
この事実はどうしようか?　(・∀・)


＞本当に今月号を読んだの？

読んだよん♪　(^ー^y
あと、季刊誌(?)なんだから今月号って言い方は少しﾍﾝだと思うよ♪


＞あれを見ると男性向けとはとても思えない。

例えば5号の袋とじは誰が為?　(＞＜
女性読者の方がえっちい話に寛大なら、逆袋とじでいいんじゃない?　(・３・)

って、思ったよ♪

>>140
＞マリ見て以降のソフト百合とやらがどういうのかはしらんがｗ

某電撃ﾁｯｸな、なんちゃって系の萌えﾕﾘばっか眼に付くw

鞠みてが有名になったのは、ｷﾞｬﾙｴﾛｹﾞｰ大好きなヲタ男ﾊﾟﾜｰによるものだから
必然といえば必然なのかな?　(＞＜

>>128

>>118　参照♪

BGは自分の見たいものしか見えなくなってしまって、
ただ声高に自分の意見の正当性だけを主張すれば、それが議論だと思っていやがる
そして論理的に正当性を主張できなくなれば感情論もしくはスルー
結論を決めてそれに都合のいい証拠を断片的に集めているだけだしな
仮にＢＧの主張通りだとしてもやってることは、ただの荒らし行為
例えるならハリーポッターの映画を見て、面白かったよねと話してる人達の掲示板へ行き、
「現実を見ろ！魔法なんか存在しない！幻滅しろ！」
といってる基地外のようなもの
少なくともこの板で主張することではないので消えてください

>>167
非エロ雑誌なんだから露骨なエロが袋とじなんてあたりまえだろ

＞いまや同社のヲタ男向けｴﾛｹﾞｰ誌にしかのってないﾜｹだけど♪
百合姉妹のメイン読者が女性だから男性にも売りたいからだろ

結局あの顔と胸の写真だけではＢＧは男か女かわからないな。
胸も微妙にふくらんでるから貧乳女とも思えるし。
ただオタクっぽい人なのは確かみたいだけど。

>>166

マリ見ての支持層が男性だと言える論拠は？

>167=ばる

>もっと仲良くなったら、教えてあげるかもよ♪　(・∀・)

ハイハイ、言い訳はいいから。

>具体例が思いつかない♪　(＞＜

こっちが本音だろ？保留だの後程だの書いといて結局答えないんだもんな（ｗ。

似非百合好きはさっさとどこへなりと帰れ。んで2度と戻ってくんなよ〜。

てか、みんなBGに飽きてきてるよね。
ばるは最初からつまんねーし。

>>163
＞「百合っぽい光景は滅多に無い」ってのがどこにも含まれないんですが、書き間違いだったんですか？
（Ｂ’）のことを「百合っぽい光景」と呼んでいるんだが。
＞女の目から見て８０１っぽく見える光景が結構ある。ってだけだったのが、いつのまにか女
＞目線とか関係ないとこまで行っちゃってるもんなぁ（ｗ。
男同士が女同士みたいに、うわべの仲良しを演出するために肩組んだり酔っ払って抱き合ったりするか？
本当に仲良くなきゃしない（できない）だろ？だから（Ａ）＝（Ａ’）。
＞散々馬鹿にしてた筈の俺らと同じ行動を取ってる事になる訳だけど、自分自身の場合は問題無い訳？
お前らは俺の持ってきた「女同士の人間関係は世知辛い」という類のｿｰｽを全て都合よく解釈していたが、
それとどこが同じなんだ？「男の友情と８０１の違い」を字義通り解釈しただけだ。
＞それにしても、お前って最近「男同士に萌えまくり」な自分を否定しなくなってきたよな。開き直ったか（ｗ。
冷静に比較してるだけ。

>>164
＞「普通の男は８０１を嫌う事なんて無い！！」って思いたくてしょうがないのか（ｗ。
よ〜く読んでくれ。自分の都合の悪い意見を言う人を絶対に801女扱いにしたいという気持ちが出すぎて
まともに読めていないぞ。
た　だ　8　0　1　が　嫌　い　と　い　う　だ　け　の　男　が　、　嫌　い　な　8　0　1　板　ま　で　に　乗　り
込　ん　で　、　8　0　1　好　き　の　男　の　存　在　を　否　定　す　る　意　味　は　あ　る　の　か　？
そ　の　メ　リ　ッ　ト　は　？
＞「ﾌﾟｷﾞｬｰ」「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」の辺りは、この板に限定せんでも、普通に煽りに使われてるしな。
ＡＡと、それに組み合わせて書かれる文章まで同じなんてことは他の板ではありえない。
＞お前が暴れはじめた「あ、ほも」スレでもたったの2箇所。
あぼーんされてるからだろｗ。前は２０箇所以上はあったぞ。ますます言い訳じみてきたね。
＞コピペ文が同じってどれの事さしてんの？
ほれ。百合擁護派が工作活動で必ず使うコピペだ。しかも前にこのコピペは自分が見つけたって自白したもんなｗ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090730556/596
＞ちなみに「あ、ほも」は以前にも話題に登ってるからな。お前の言動チェックの為に監視してる人間が
＞いてもおかしくはない。
俺も百合萌え男の言動をチェックするために監視し始めたがな。その時期から百合萌えお決まりの
煽り文体＋ＡＡ＋コピペが現れ始めた。過去ログを見るとそれ以前の801板には皆無。
＞だからといって荒しがそれと同一人物だと認定するのは無理があるけど（ｗ。
別人だとみなすほうが無理があるよ。

ばるたん ◆OxsfS66suI
こいつがコテをつける前の書き込み

17 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/01 03:13:29 ID:OL5Mnkou
>>1
そんなもんキモ男が圧倒してるでしょ。


まあ、某百合ムックなんかは
根拠無く女性読者が多いだの公言したり
BL広告なんかで必死に女性向け装ってたりしてるワケだがw

18 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/01 03:16:00 ID:OL5Mnkou
追記

後、何とか女性作家で纏めようと画策してたりするしね。
はたから観てて寒すぎw

20 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/01 03:45:08 ID:OL5Mnkou
事実をスルーしようとする姿勢が涙を誘いますよね。
さすがはキモヲタw


　　いまの文体とくらべてみましょう。なぜか不思議と笑みがこぼれますから。
　　ちなみに、書き込み内容どちらもおなじ電波飛ばしていることはさすが、といいますか。

>>168
ハリポタのファンは「魔法が存在する」なんて思っていません。
しかしお前らは「百合は存在する」と信じ込んでいます。

>>177
なんだ、ただの被害妄想だったのか・・

>>177
＞しかしお前らは「百合は存在する」と信じ込んでいます。
こういう言い方するって事は、BGは「百合は存在しない」と信じ込んでるって事になるが、
それで間違いないか？

百合が存在するかどうかは知らんが、「ウホッ」は確実に存在する。

>>180
おまえ・・・馬鹿？

いや、ちょっとスレの流れを断とうと思って。

あと、マリ見てが有名になったのはマツケンサンバとのタイアップの効果だと言って見るテスツ

腐女子の僻みｷﾀｰ

>>180
お前意味わかんねえ。ウホっつーのはホモのことか？
なぜ百合と同列に扱う？
お前レズがいるかどうかもわからんのか？

>>184
ちょとシャレのつもりだったのにそんなに釣られても困るンですが・・・

>>182
マリ見て、ではなくて、マリみて。

>>171

サイン会、同人即売会、記念イベ、書店で実際手に取っている客、検索ect♪


>>169

非ｴﾛ誌にｴﾛ袋とじがある時点で矛盾してるよ♪


＞百合姉妹のメイン読者が女性だから男性にも売りたいからだろ

女性向け非ｴﾛ誌が何で野郎向けｴﾛｹﾞｰ誌で宣伝されてるのかな♪　
女性向けﾑｯｸなのに何で野郎にしか宣伝されてないのかな♪　矛盾ﾅﾘ♪　(＞＜

>>172

そりゃ、キミがやたらと殺伐としてるからさ♪

＞サイン会、同人即売会、記念イベ、書店で実際手に取っている客、検索ect♪

妄想ワロタ

実際そういうのに逝ってみれば解るさ♪
男で埋め尽くされてるからw

妄想もほどほどに、糞コテ

>174=BG
>(Ｂ’）のことを「百合っぽい光景」と呼んでいるんだが。

>百合っぽい光景は滅多に無いが、（少なくとも女の目から見た）801っぽい光景は現実にたくさんある。

ここで「女の目から見た８０１っぽい光景」と対比させてんじゃん。このカキコからいけば、実際の仲は別として、
女から見た８０１っぽく見える光景、男から見た百合っぽく見える光景の事を言ってるようにしか読めませんが。

いい加減クサイ言い逃れはやめとけ。調子にのってイキすぎた事かいちまったってのがモロバレだよ。

>男同士が女同士みたいに、うわべの仲良しを演出するために肩組んだり酔っ払って抱き合ったりするか？
>本当に仲良くなきゃしない（できない）だろ？だから（Ａ）＝（Ａ’）。

「少なくとも女の目から見た」と限定してたのが、その限定条件がイキナリ取れてるから指摘した訳だよ。
（Ａ）＝（Ａ’）だと思ってたんなら、なんで最初っから「801っぽい光景は現実にたくさんある」だけにしとかなかった？

>お前らは俺の持ってきた「女同士の人間関係は世知辛い」という類のｿｰｽを全て都合よく解釈していたが、
>それとどこが同じなんだ？「男の友情と８０１の違い」を字義通り解釈しただけだ。

>それは男が「男の友情」を守りたいからだろ。

これが都合のいい解釈でないと？字義どおり解釈しただけだと？笑わせんなよ。

>冷静に比較してるだけ。

とてもそうは見えませんな（ｗ。自分の腐女子っぷり（８０１板でもキチガイ扱いされかねないような）を指摘
されて、必死に屁理屈こねて言い逃れしようとしてるようにしか見えないね。

本物の腐女子でも「８０１っぽい光景＝現実にそういう関係」だなんて事そうそう言わねえんじゃないの？

>175=BG

>た　だ　8　0　1　が　嫌　い　と　い　う　だ　け　の　男　が　、　嫌　い　な　8　0　1　板　ま　で　に　乗　り
>込　ん　で　、　8　0　1　好　き　の　男　の　存　在　を　否　定　す　る　意　味　は　あ　る　の　か　？
>そ　の　メ　リ　ッ　ト　は　？

荒しや煽りにキチンとした理由が常に存在するとでも思ってる訳？

気にいらないから、荒す、煽る。相手に不快な思いをさせられればそれでＯＫ。そんなのが殆どだろうが。
８０１好き男の存在を否定するというよりは、腐女子の男騙りを叩きたい。ってだけだろうな。

>あぼーんされてるからだろｗ。前は２０箇所以上はあったぞ。ますます言い訳じみてきたね。

ほう、20箇所もあったのか。俺はお前と違って用もないのに８０１板いったりしねえから、その辺は判らんが、
20箇所もあったって証拠を見せてくれるか？それと、男の８０１好きスレにはあぼーんされてるレスは無いな。

>ほれ。百合擁護派が工作活動で必ず使うコピペだ。しかも前にこのコピペは自分が見つけたって自白したもんなｗ。

コレが使われてるのは1回だけだなぁ（ｗ。しかも12月の頭。

>俺も百合萌え男の言動をチェックするために監視し始めたがな。その時期から百合萌えお決まりの
>煽り文体＋ＡＡ＋コピペが現れ始めた。過去ログを見るとそれ以前の801板には皆無。

証拠は〜？

>188=ばる

だから、言い訳はいりませんよ〜って。さっさと帰んなさい。
大体、自分から殺伐とするような事を度々書き込んどいてなにいってんだか（ｗ。

>>191

ﾄﾞﾌﾞ川の水は飲用に適してる、って認識してるようなものだね♪

事実を妄想って一点張りされたら、もう何とも言えないやw　(・３・)

>>194

え〜〜〜　(＞＜

>>195
妄想するやつほど、事実と言い張る・・・・典型的な腐女子

キミも己を省みそ♪

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

お前ら隔離スレにレスしすぎ

>>198
何で百合姉妹の広告がエロゲー雑誌にしか掲載されていないと
分かったの？

そりゃ腐女子だからだろ

>>187
「ゲームピアス」のＶＯＬ．７に百合姉妹の広告が掲載されているようだ。
ゲームピアスは女性向け。矛盾ﾅﾘ♪　(＞＜

可愛い女の子がたくさん登場する雑誌なので、
男性に需要が存在して当然。
男性誌への広告掲載は全然不思議ではないと思う。

★友達募集してます★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1104936309/

>>175
>た　だ　8　0　1　が　嫌　い　と　い　う　だ　け　の　男　が　、　嫌　い　な　8　0　1　板　ま　で　に　乗　り
>込　ん　で　、　8　0　1　好　き　の　男　の　存　在　を　否　定　す　る　意　味　は　あ　る　の　か　？
>そ　の　メ　リ　ッ　ト　は　？
だからお前こそこの板にやってきて百合を否定してる理由は？
そのメリットは何よ？

>>177
>>168のメール欄見たらどう

長々論議してるけどさ、百合に萌えるのは男の方が多いに決まってんじゃん。
普通の女は、女同士の恋愛やセックスには興味ないから。

>>207
議論してるのは女に友情があるかどうかって事

>>207
あと普通の女は、男同士の恋愛やセックスには興味ないから。

>>203

それ、だいぶ前の号じゃんw
>>121　参照♪


>>201

観たから♪

>>204

その通り♪
女性向けﾑｯｸって表面上はなってるけど、需要は大方野郎にある♪
だから評判芳しくないBLから宣伝撤退して、キモヲタ向けｴﾛｹﾞｰ誌に宣伝を載せてるのさ♪


>>207

ついでに言うなら、ヲタ度の高い男がﾕﾘﾓｴしてるw

なんか・・・・・スゴいっすね　なんでこんなことで激しい議論になってるんだｗ
男が多いに決まってるだろｗ　ただ、少ないにしろ百合萌女はいるし、801萌男もいる

とりあえず百合ｵｴｯ男はどう考えても

　　8　　0　　1　　が　　大　　好　　き　　で　　仕　　方　　な　　い　　女　　

>>212

間が塵×2の怪しげな公式発表を鵜呑みにして
ﾕﾘ好き女性の方が多数って幻想を抱いているヲタ男が多いから♪


それだけ女性が多いなら
ﾈｯﾄ掲示板にしろﾘｱﾙの百合イベントにしろ女性主体になるハズだっつーのw

>>213
女がﾘｱﾙの百合イベントにおいそれと参加できるかよ。ヘタすりゃレズ扱いで好奇の視線に晒されまくりだよ。
お前も女なら少しは考えて物言え。

>>210
エロゲー雑誌に掲載されているのは分かったから、
何でエロゲー雑誌にしか掲載されていないと分かったの？

ばるたんは自分が百合嫌いだから、他の女性も百合嫌いだと
思っているんだろうね。

>>192
＞女から見た８０１っぽく見える光景、男から見た百合っぽく見える光景の事を言ってるようにしか読めませんが。
（Ａ）＝（Ａ’）なんだから「女から見た８０１っぽく見える光景」と書こうが「実際に仲いい男同士の光景」
と書こうが同じことだ。
＞いい加減クサイ言い逃れはやめとけ。調子にのってイキすぎた事かいちまったってのがモロバレだよ。
これを言われたのがそんなに痛かったかｗ。
＞（Ａ）＝（Ａ’）だと思ってたんなら、なんで最初っから「801っぽい光景は現実にたくさんある」だけにしとかなかった？
「現実に801っぽい光景はたくさんある」なんて書いたら、神経質になってる百合萌え男はきっと
「現実に801はたくさんある」と書いたと勝手に解釈して、また腐女子呼ばわりすることだろう。
だから「少なくとも女の目から見た」を付け足し、安易な言い逃れができないようにした。
＞これが都合のいい解釈でないと？字義どおり解釈しただけだと？笑わせんなよ。
はぁ？「男の友情と８０１の違い」＝男の友情はホモとは違うと言いたい＝男の友情を腐女子の
妄想の目から守っているってことじゃねーか。男同士の絆を否定してるわけじゃない。
お前らは明らかに女同士の絆を否定しているものに対して都合のいい解釈をするよなｗ。
（例）「女の敵は女」→「文章に色を持たせるための表現として使われてるだけだ！」
＞本物の腐女子でも「８０１っぽい光景＝現実にそういう関係」だなんて事そうそう言わねえんじゃないの？
ほらな。神経質になって801という言葉に過剰反応してる。俺は「女から見た８０１っぽい光景＝実際に
仲のいい男同士」と言っただけで、「女から見た８０１っぽい光景＝本当に８０１な関係」なんて言ってねーぞ。

>>213
陰謀説を信奉している貴女は滑稽ですよ。

>>193
＞気にいらないから、荒す、煽る。相手に不快な思いをさせられればそれでＯＫ。そんなのが殆どだろうが。
一回や二回の煽りならな。だがこいつは何ヶ月もそのスレに粘りついてる。よほどの理由がない限り
そんな時間の無駄遣いはできないね。
＞８０１好き男の存在を否定するというよりは、腐女子の男騙りを叩きたい。ってだけだろうな。
存在を否定してるだろ。イベントで腐兄を見かけたという話まで「腐女子の妄想」と否定してるんだからｗ。
＞20箇所もあったって証拠を見せてくれるか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102545644/24-29
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102545644/81-104
この「あぼーん」の大群は何を意味するのかね？
前スレはもっとひどい。http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090765184/l50
百合板からリンクが貼られた04/09/15（593あたり）から、いきなり煽りだらけになってるのがよく分かる。
百合ｦﾀのお決まりの煽り文、ＡＡ、コピペ…。04/09/15以前には煽りは皆無。これは何を意味する？
＞コレが使われてるのは1回だけだなぁ（ｗ。しかも12月の頭。
言い逃れになっていない（全部だけどこの部分は特に）。百合擁護派のオリジナル・コピペが
貼られていたのは誤魔化しようのない事実だもんなｗ。しかも１２月以前からずっと粘着している証拠。

>>217
801には興味が無いから、801が好きな男性の割合が五割でも
九割でも問題ないよ。

>>206
＞だからお前こそこの板にやってきて百合を否定してる理由は？
百合萌え男の妄想がウザいから。何を言っても都合のいいように解釈して
自分の萌えを正当化しやがるから、こうやって長期滞在するはめになる。
また、萌え領域を否定されたｦﾀの反応を観察するのは楽しい。
＞>>168のメール欄見たらどう
何でハリポタを例に出したのか分からんね。
お前らはハリポタファンと違って、フィクションと現実の区別がついていないのに。
>>207
百合萌え男はそれを理解できない模様。
>>208
議論してるのは、基本的には女は女が嫌いという事。
>>209
801板にこんなことが書いてあった。

246 名前：風と木の名無しさん ：05/01/08 13:49:22 ID:i2cAE70F
なぜか林真理子がごく普通の女は芸能人のホモな話が好きなものとか
週刊誌でいってたね。

女は女同士にないものを男同士に求めてしまうんだろうな。

>>212
今すぐ82を見てみろ。

>>221
折角持ってきたところすまないが、「無い物ねだり」と、
君の好きな、諺で話は終わるね。
「隣の芝生は青い」

>>213
＞ﾕﾘ好き女性の方が多数って幻想を抱いているヲタ男が多いから♪

誰が百合好き女のほうが男より多いと言ってた？
勝手に架空の敵つくりだして、妄想してんのはお前の方だろ。

マリみて同盟
http://m-d.main.jp/maria_meibo_frame.html
明らかに女性のほうが多いとみてとれる。

前略プロフィール
http://pr2.cgiboy.com/bin/search.cgi?query=%83%7D%83%8A%83A%97l%82%AA%82%DD%82%C4%82%E9&result=normal&sort=date%3Alate&max=20&whence=0
８割がた女性。

>>207
>普通の女は、女同士の恋愛やセックスには興味ないから。

興味はなくても実際にみてみれば、性的興奮が得られるという研究結果が出ている。

BGもいい加減知ったかはやめたら？
誰が見ても噴飯ものだよ？

つーか、微妙にごっちゃになってきてるので分けておこう。

今現在なんかやってるのが、女に友情は存在するかの話。
まあ普通に友達いるかどうかと言う話なので、今更言うまでもない話なのだが、
「自分は女の事人よりわかってる君」が頑張っているので、延々続いてます。
他の人は無駄に続く阿保な話に皆ダレてますが

蛇足。女は女を嫌っている説に関しては、
誰もが自らを振り返って、嫌いな同性、利害不一致な同性、直情的な嫉妬を抱く同性がいないか考えれば、話は終わる

さて、阿保な話は一旦置いて、常識的に考えても、同性に沸く恋愛感情なんてのは、
例え擬似的なものでも友情云々から見て、更にﾌｫｰｶｽを絞った物であるのは明白ですよね？
まあ約一名、区別がつかずに、言ってる内容が無茶苦茶になってる人もいますが。
で、残念ながら未だにこのﾌｵｰｶｽを絞った方の話にはなっていないのです。

正直BGは誰の目から見ても、
典型的な、与えられた情報を鵜呑みにしてわかった気になり、
そこで思考停止してしまうﾀｲﾌﾟだね。
背中を押してくれる情報を見ては満足しているが、その為反証に弱く、現在逆上中なのです

>217=BG
>（Ａ）＝（Ａ’）なんだから「女から見た８０１っぽく見える光景」と書こうが「実際に仲いい男同士の光景」 と書こうが同じことだ。
はいはい、又微妙に主旨が変わってんぞ。お前が女から見た８０１っぽい光景と、男から見た百合っぽい光景を
比較して、百合っぽい光景なんざ滅多に見ないとか言い出したから、お前の今までの主張と変わってんぞ〜って
言ったの。判る？

>これを言われたのがそんなに痛かったかｗ。
うんうん、「ヤツはダメージをうけてる！！」と思い込めば、自分へのダメージ軽減できるもんな。

>「現実に801っぽい光景はたくさんある」なんて〜
じゃぁ、なんで後になって限定条件を外したのかね？腐女子呼ばわりされるのが判ってたんだろ？
腐女子扱い上等！！とでも思ったの？

>はぁ？「男の友情と８０１の違い」＝男の友情はホモとは違うと言いたい＝男の友情を腐女子の
>妄想の目から守っているってことじゃねーか。男同士の絆を否定してるわけじゃない。
単なる腐女子叩きの場と化してるスレに対する凄まじい美化っぷりを、都合のいい解釈だなぁ。なんて思った訳ですよ。

>お前らは明らかに女同士の絆を否定しているものに対して都合のいい解釈をするよなｗ。
>（例）「女の敵は女」→「文章に色を持たせるための表現として使われてるだけだ！」
いや、俺こんな事書いたことないからなぁ。コッチはお前と違って一人じゃないんでね。

>ほらな。神経質になって801という言葉に過剰反応してる。俺は「女から見た８０１っぽい光景＝実際に
>仲のいい男同士」と言っただけで、「女から見た８０１っぽい光景＝本当に８０１な関係」なんて言ってねーぞ。
いやいや、「真の友情は男同士の友情の事だ！！」「思春期の男同士の友情はホモと紙一重！！」とかさんざん
仰ってるじゃないですか。それらと総合して、「ああ、また夢見てやがんなー」と思ったから書いたんですよ。

>219=BG
>一回や二回の煽りならな。だがこいつは何ヶ月もそのスレに粘りついてる。よほどの理由がない限り
>そんな時間の無駄遣いはできないね。
お前みたいな粘着もいるよな（ｗ。というか、自分がそうだから他も同じだと思ってんのかな？

それと見たトコロ、アッチの住人もスルーできてないみたいじゃないか。反応されれば喜んで乗ってくるもんだぞ、
煽り屋ってのは。反応しつづける限り「うはっ！！コイツらまた反応してやがるぜ〜」ってなもんで延々煽ってくる。
ヲタ系の板での腐女子叩きのレスなんざほぼ一年中見かけるからな。腐女子がそういうの無視しとけば煽りも減る
だろうが、イタいやつはすぐ反応するし、腐女子を装ってあえて反応するようなヤツもいる。

つまり８０１板へ乗り込んでくるようなヤツが生まれるキッカケなんざそこら中に転がってるってこった。

>存在を否定してるだろ。イベントで腐兄を見かけたという話まで「腐女子の妄想」と否定してるんだからｗ。
８０１アンチの頭んなかでは、「腐女子が男を騙って男同士を美化する」っていう常識があんだよ。
それに叩くのが目的なのに、いちいち８０１板での発言を肯定するような事書く訳無いだろ？

>この「あぼーん」の大群は何を意味するのかね？
だから、そのあぼーんの中味がなんだったのかについて証拠を見せてもらえませんか？って聞いてるんだって。
俺はお前と違って８０１板に用も無いのに乗り込んだりしない。って書いてんじゃん。

>前スレはもっとひどい。http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090765184/l50
>百合板からリンクが貼られた04/09/15（593あたり）から、いきなり煽りだらけになってるのがよく分かる。
>百合ｦﾀのお決まりの煽り文、ＡＡ、コピペ…。04/09/15以前には煽りは皆無。これは何を意味する？
その前スレ読めないんだけど。

>言い逃れになっていない（全部だけどこの部分は特に）。百合擁護派のオリジナル・コピペが
>貼られていたのは誤魔化しようのない事実だもんなｗ。しかも１２月以前からずっと粘着している証拠。
12月以前からずっと粘着していた証拠？なんで？解説してくれ。

それと一言いっとくと、「百合萌え叩きが腐女子って思いたがってるんだろ！！」っていう指摘は正確じゃないな。
腐女子全体を叩くつもりは俺には無い。腐女子つってもイロイロいるだろうしな。

ハッキリ言うなら「百合ｵｴｯ男 ◆BGvsI3OuVwは極右的腐女子思考の持ち主である」ってなトコロだ。
「百合萌え叩き＝腐女子」ってのとは違ってきてるんだよ。もう。

しかも無自覚にそういった思考に嵌ってる印象すらあるんだよなぁ。

＞だからお前こそこの板にやってきて百合を否定してる理由は？
>百合萌え男の妄想がウザいから。何を言っても都合のいいように解釈して
>自分の萌えを正当化しやがるから、こうやって長期滞在するはめになる。
>また、萌え領域を否定されたｦﾀの反応を観察するのは楽しい
そういうの基地外って言うんだよ
だから>>219で言ってる、
>一回や二回の煽りならな。だがこいつは何ヶ月もそのスレに粘りついてる。よほどの理由がない限り
>そんな時間の無駄遣いはできないね。
って自分のことでしょ？ｗ
ご自分のことは良く分かってらっしゃるようですなｗ

＞>>168のメール欄見たらどう
>何でハリポタを例に出したのか分からんね。
>お前らはハリポタファンと違って、フィクションと現実の区別がついていないのに。
>>168はお前行動に対して言ってるのであって、何でハリポタファンをひきあいに出すのか分からない
それに例え話で、仮定の事柄を例示するのに用いただけだから題材はなんでもよかっただけ
それともメ−ル欄に図星なこと書かれたから顔でも真っ赤にしてるのかいｗ

>>223
無い物ねだりだろうが隣の芝が蒼く見えようが、女は普遍的にホモが好きなのには
違いないだろ。女が男同士に夢を見てしまうということは、それだけ女同士には何も
ないって事だ。間接的に百合が否定されているのは分かるよな？
>>224
言ってるだろ。言ってるだろ。言ってるだろ。要約すると、「百合は女の子の間で生まれた、女の
子のための文化。百合萌え男はそれに便乗して萌えてるだけ。百合は女ファンのほうが多いから
妄想ではないが、801には男ファンは皆無なので女の妄想。よって百合よりも801のほうが痛い」と。
>>225
1）レズ
2）バイ
3）801の延長腐女子（男女の恋愛物が読めない変わり者。幼児性から抜けきれていないとも言われる）
4）女口調で書き込みをする少女趣味の男
それから、ノンケ女のマリみて読者は百合に興味があるわけではない。

58 名前： こぶさん ◆KOBUSANNgw [sage] 投稿日： 04/01/10 18:38 ID:wwPxtFZZ
>>55
あぁそうなの？ワタシ女なんですけどね。
あぁいう清潔な話は好きですよ、何か高貴で。
ただレズとして見れないな。男が801マンセー理解できないのと同じで。

125 名前： 　 投稿日： 04/02/05 14:05 ID:p4PBjiab
まぁ女も憧れがないと言ったら嘘になるよ。
ああいう白いセーラーカラーでお嬢様学校。強制的な言葉づかい。
ああいう世界に自分を投入してみたい、、、というか
コスプレと同じ欲求というか。
拘束の厳しいミッション系の学校でおしとやかにしてみたい、、という願望はある。
が、百合の願望は無し。

>>226
それは実際の女同士の仲の説明にはならない。99、104をもう一度読んでくれ。
>>227
＞誰もが自らを振り返って、嫌いな同性、利害不一致な同性、直情的な嫉妬を抱く同性がいないか考えれば、話は終わる
146の10〜16行目をもう一度読んでくれ。
>>228
＞典型的な、与えられた情報を鵜呑みにしてわかった気になり、そこで思考停止してしまうﾀｲﾌﾟだね。
百合萌えでない男が、女同士を守るように思考をこねくりかえすわけがない。
http://web.archive.org/web/20030214195107/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.html
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-65.htm
普通の男はこれ見りゃ「女同士って大変だな。俺は男でよかった」とか「前から女同士って嘘臭いと思ってたけど、
ほらみろやっぱりそうだった」と思うだろう。実際、ニュー速板でのその記事の反応は全てそういったもので、女同士の
仲を守ろうとする男の書き込みは一つもなかった（もちろん女の書き込みもなかった）。思考停止でも何でもない。
>>229
＞はいはい、又微妙に主旨が変わってんぞ。お前が女から見た８０１っぽい光景と、男から見た百合っぽい光景を
＞比較して、百合っぽい光景なんざ滅多に見ないとか言い出したから、お前の今までの主張と変わってんぞ〜って
＞言ったの。判る？
あのね、「男から見た百合っぽい光景で本当に仲のいい女同士は滅多にないが〜」なんて書いたらややこしくなるでしょ？
そのくらい分かるだろうねと思って端折ったの。
＞うんうん、「ヤツはダメージをうけてる！！」と思い込めば、自分へのダメージ軽減できるもんな。
ダメージを受けたからこれだけこの部分に執着してるんだろうが。
＞じゃぁ、なんで後になって限定条件を外したのかね？腐女子呼ばわりされるのが判ってたんだろ？
お前の揚げ足取りがウザいからだよ。
＞いや、俺こんな事書いたことないからなぁ。コッチはお前と違って一人じゃないんでね。
「お前ら」と言っているだろ？俺は百合萌え男全般を語ってるんだ。
＞いやいや、「真の友情は男同士の友情の事だ！！」「思春期の男同士の友情はホモと紙一重！！」とかさんざん
＞仰ってるじゃないですか。それらと総合して、「ああ、また夢見てやがんなー」と思ったから書いたんですよ。
それは自分の体験談と重ねて言っているんだがなあ。それを言っているのは自分だけじゃないし。齋藤孝…重松清…（ｒｙ

>>230
＞前半
最初に言ったよな？あのスレで腐兄の存在を否定し続けているのは１人だけだと。
そして百合板に801板のスレがリンクされる前までは、あのような煽りは皆無だった。←ここポイント
これでお前の言い訳は全て否定されるんだが。
＞８０１アンチの頭んなかでは、「腐女子が男を騙って男同士を美化する」っていう常識があんだよ。
そういう常識を作って、「801に萌える男はいない。同性萌えは女の特権」「801女は百合萌え男よりも痛い」
ということにしたいのが百合萌え男。
＞だから、そのあぼーんの中味がなんだったのかについて証拠を見せてもらえませんか？って聞いてるんだって。
全て腐女子の「あほも」目撃談を妄想だと煽っていたもの。俺の目が証人だ。というか801板でそれ以外に何が
あぼーんされるというんだ？ｗ
＞その前スレ読めないんだけど。
あ〜あもう完全に逃げ腰だなｗ。お前が見れないから百合萌え男の工作活動は無かったことになるのか。

593 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/15 01:13:53 ID:xirwlT3r
なにこの腐女子の妄想スレは・・・

04/09/15に百合板からリンクされてから、上の書き込みを発端に急激に妄想呼ばわりが増えた。それ以前には皆　無　。
なぁ、これをどう説明するの？
＞12月以前からずっと粘着していた証拠？なんで？解説してくれ。
はぁ？百合萌え男オリジナルコピペが12月のはじめに貼られていたからだろ。逃げ腰、逃げ腰。
女同士に妄想抱いていてもいいから、とりあえず801板で工作活動をしてしまったことを潔く認めろ。

>>233
>百合は女ファンのほうが多い801には男ファンは皆無
これだけ事実。


>1）レズ
>2）バイ
おいおい、あんなにいねーよｗ

>3）801の延長腐女子（男女の恋愛物が読めない変わり者。幼児性から抜けきれていないとも言われる）
801、百合も好きだという腐女子も男女の恋愛物も普通に好きだぞ。
ちゃんとサイトをみろ。

>4）女口調で書き込みをする少女趣味の男
はなから男か女かわからんものには数にはいれてない。
URLが表示されているサイトをかたっぱしからいってみろ。プロフィールで男か女か確認しろ。

>それから、ノンケ女のマリみて読者は百合に興味があるわけではない。
たった２つの書き込みでそう結論づけるお前に脱帽。

それと、前略プロフィールは男か女かほとんど把握できる。
写真もあるのが多いがな

◆BGvsI3OuVwはあのｷﾓ顔じゃ異性と付き合ったことないんだろうな。毎日毎日ここで煽ることしかできない・・・。
いったいこいつは何のために生きているんだろうか？

女って普遍的にホモが好きなんだ…そうですか
まじめにそんな事言ってると笑われるよ？

大野さんAAへの釣りですか？



>>234
「違う、それはお前らの方だ」といいつつ、
見事にそのレス内で当て嵌まってる辺りがなんともすばらしい
ユーモアの利いた自爆ネタとしては申し分無い

>>236
＞たった２つの書き込みでそう結論づけるお前に脱帽。
ノンケのマリみて読者はみんな（過半数以上は）百合目当てだと思っているのか？
それは夢見すぎ。絶対ない、絶対ない。
しかし本当にこだわるよなー。そこに。絶対に「自分が百合が好きなら関係ない」って言わないのね。
>>238
付き合ったことがあるから自信を持って言ってるんだよ。女同士の人間関係は男同士よりも難しく世知辛いと。
>>239
林真理子は笑われているのか。そうか。

224 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 05/01/09 03:38:37 ID:P+1WGeYT
>>213
＞ﾕﾘ好き女性の方が多数って幻想を抱いているヲタ男が多いから♪

誰が百合好き女のほうが男より多いと言ってた？
勝手に架空の敵つくりだして、妄想してんのはお前の方だろ。

236 名前： 名無しさん＠秘密の花園 投稿日： 05/01/09 17:41:03 ID:upgBM/9O
>>233
>百合は女ファンのほうが多い801には男ファンは皆無
これだけ事実。

↑もちろんギャグで言ってるんだよな？

>>240
＞女同士の人間関係は男同士よりも難しく世知辛いと。
女の私から言わせてもらうと、女といっても一くくりにはできない。
どうも男性はレズレズな関係か、複雑で粘着質な関係かの極端な想像ばかりするが
実際は男のように色んなパターンがあって、殴りあいで友情が生まれることもあるし、
複雑な絡みのない純粋な友情を何十年間にもわたって築くこともある。
もちろん男性の話に出てくるようなレズレズなのや粘着質なのもある。
数人の異性と付き合ったことがあるだけで断言する自信はどこからくるのか。

>234=BG
>あのね、「男から見た百合っぽい光景で本当に仲のいい女同士は滅多にないが〜」なんて書いたらややこしくなるでしょ？
>そのくらい分かるだろうねと思って端折ったの。

ああ、そうなの。じゃぁ、↓こういう書き込みは控えてくれよ。混乱するから（ｗ。
>（Ａ）女から見た801っぽい光景＝（Ａ’）本当に仲のいい男同士
>（Ｂ）男から見た百合っぽい光景≠（Ｂ’）本当に仲のいい女同士
>(Ｂ’）のことを「百合っぽい光景」と呼んでいるんだが。

>ダメージを受けたからこれだけこの部分に執着してるんだろうが。
いやいや、発言の中味がしょっちゅうブレるのを指摘すると随分お怒りになるようなんで、それがおかしいの。

>お前の揚げ足取りがウザいからだよ。
じゃぁ、揚げ足取られないような発言をするように心がけなきゃ。

>「お前ら」と言っているだろ？俺は百合萌え男全般を語ってるんだ。
だから、俺はこんな事書いた事ないからって書いてるだけですよ。ええ。

>それは自分の体験談と重ねて言っているんだがなあ。
いや、お前が　「「女から見た８０１っぽい光景＝本当に８０１な関係」なんて言ってねーぞ」 って言うから、
「思春期の男の友情はホモと紙一重になるのは十分ある」って言ってるから、そう思ってるように見えた。
って書いたんだけど。ホモではないけど、それに近い関係ってまさしく８０１だよな？

>それを言っているのは自分だけじゃないし。齋藤孝…重松清…（ｒｙ
この人たちも思春期の男同士の友情はホモと紙一重だって言ってる訳？

>235=BG
>最初に言ったよな？あのスレで腐兄の存在を否定し続けているのは１人だけだと。
いや、それもお前の推測だろ？

>そして百合板に801板のスレがリンクされる前までは、あのような煽りは皆無だった。←ここポイント
どのスレの事をいってんのよ。男の８０１好きスレじゃ無いから「あ、ほも」の事？

>そういう常識を作って〜
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン9を見に行ってみ。

>全て腐女子の「あほも」目撃談を妄想だと煽っていたもの。俺の目が証人だ。というか801板でそれ以外に何が
>あぼーんされるというんだ？ｗ
？？俺は、「わはは腐女子」のAAについて言ってたんだが…>164を参照してくれ。

>あ〜あもう完全に逃げ腰だなｗ。お前が見れないから百合萌え男の工作活動は無かったことになるのか。
ログ無くて検証できないよ？ってだけなんだが。ログ持ってるんだったら、なにかしら読めるような手を取ってくれ。

>04/09/15に百合板からリンクされてから、上の書き込みを発端に急激に妄想呼ばわりが増えた。
>それ以前には皆　無　。 なぁ、これをどう説明するの？
そのリンク貼られたスレ、貼ったスレってどれなんだよ？手持ちのログでイロイロ調べたけど、15日にリンク貼ってんのが
見つからん。14日とかってのはあるが。どのスレで貼られて、どのスレに荒しが湧くようになったかをログ付きで教えてくれ。

>はぁ？百合萌え男オリジナルコピペが12月のはじめに貼られていたからだろ。逃げ腰、逃げ腰。
12月はじめに貼られて、それ以降の話ってんならマダ判るけど、それ以前なんだろ？

>女同士に妄想抱いていてもいいから、とりあえず801板で工作活動をしてしまったことを潔く認めろ。
だから俺は工作なんぞしてねっての。そもそも801板に行く事自体滅多に無いんだからよ。お前が801板荒し＝百合萌え
つってるのに、それの論拠がお前の推測でしかないから百合萌えの1人として証拠をみせてくれって言ってるだけ。

>>214

裏を返せば、ﾕﾘ好き女性は表面上にあまり居ないけど潜在的には多いかも
と、いう期待があるってコト?　(・３・)


>>215

確認済みだから♪


＞百合嫌いだから

リリーは大好物でございマス♪　(；^ー^A

>>218

陰謀だなんて大仰な･･･w
ちゃっちい工作程度と捉えてるよん♪　(＞＜


>>224

ﾘﾘｰ姉妹女性読者7割説支持はそれに酷似したものがある♪


＞勝手に架空の敵つくりだして

失礼な!!　(＞皿＜)ｷｰ
仮想敵なんて創ってないやい!!

むしろ友好的ぢゃないか♪　(・∀・)

＞百合は女ファンのほうが多い801には男ファンは皆無 これだけ事実。

えー?
百合は男ﾌｧｿのほうが多い、801には男ﾌｧｿ少数　の間違いでしょ♪

>「百合は女の子の間で生まれた、女の 子のための文化。
>百合萌え男はそれに便乗して萌えてるだけ。百合は女ファンのほうが多いから
>妄想ではないが、801には男ファンは皆無なので女の妄想。
>よって百合よりも801のほうが痛い」
実際百合は女性中心のジャンルだったよ。後はショタとかもね。
だがここ10年の間で萌えの分散化というか趣味嗜好が多様化していき
今まで男の少なかったジャンルにいっぱい人が来るようになった
現状では男性の方が多いわけだけどね
801には男ファンは皆無ってのはコミケに行けば分かるよ
それと>>212-213、>>224の流れで百合よりも801のほうが痛いってなるんだ？

まあお前のは議論じゃなくて、自分の主張を繰り返してるだけだからな
自分に都合のいいものは１を見て１０にして、都合の悪いものは１０でも１にする
大学生で議論する頭もないんだから、素直にこの板から出て行けばいいと思うよ

>>245
確認したって全ての雑誌を？

残念だが、一般的な嗜好の人から見りゃ充分笑いの対象だが、
それ以前に、「ホモが好きじゃない女なんていません」
と臆面もなく言ってる君が笑われるよと言ったんだが、やはり日本語が少し不自由なのか、理解できなかったなようですね

>>245
私はBL雑誌の読者の男性の割合が1割でも2割でも10割でも
気にならないから、粘着しているばるたんが異様に見えるよ。

>>245
>確認済みだから
編集部に問い合わせたんですか？

おっとアンカー付け忘れ
>>250は>>240宛ね

>>250

まが塵＆参出版のBL誌＆ｴﾛｹﾞ誌♪
しかし「変臭部に問い合わせたんですか?」って･･･w　ﾝﾅｺﾄｽﾙｶyo(・３・)


＞粘着

してないやんw
最近常連気味なだけさ♪

訂正♪

>>250　→　>>249

>>254
>まが塵＆参出版のBL誌＆ｴﾛｹﾞ誌♪
全部で何誌なんですか？

ばるがどんどん追い詰められていくなｗ

>>248

百合もｼｮﾀも男ﾌｧｿの方が多いね♪


＞801には男ファンは皆無ってのはコミケに行けば分かるよ

皆無じゃなくて腐女に比べると割合が微塵♪

追い詰められたｺｺﾛを溶かしてくれ♪

>>254
独自調査ですか。
ばるたんさんは良質の情報を提供していない気がします。
編集部に問い合わせた結果を教えて欲しいな。
私が聞くか。しかし役に立たないスレですね。

>>258
いやも皆無も等しいから

>>256

ﾊﾞｸﾞﾊﾞｸﾞ、ｹﾞｰﾋﾟｱ、ｺﾐｹﾞｰﾋﾟｱ、この3誌ぐらい♪


＞私が聞くか。

ﾚｽするのめんどいので、是非そうしてくれぃ♪

８０１とは違うけど男向けのショタってあるんだよね。
少数派だがそういうニーズも存在する。検索すれば分かるよ。
まあ、ホモってよりロリの延長線上にある感じ。

＞いやも皆無も等しいから

文も主張もヘン♪　(・∀・)

>>242
平気で工作活動をする百合萌え男のことだから、きっと女騙りもしてるだろうが、
＞どうも男性はレズレズな関係か、複雑で粘着質な関係かの極端な想像ばかりするが
これは俺だけでなく百合萌え男に対する批判でもあるから、本物の女であるとみなしてレスする。
＞殴りあいで友情が生まれることもあるし
女同士が殴りあったあとに友情を築く？信じられんな。女は「共感」で友情（大抵うわべだけの）を
育む生き物だろ？敵対から友情が生まれるなんて考えられんのだが。具体例を書いてみてくれないか。
＞複雑な絡みのない純粋な友情を何十年間にもわたって築くこともある。
女同士の嫉妬も足の引っ張り合いも一切ない友情？本当かよ。
嫉妬という字はなぜ「女疾女石」と書くのかな？「男疾男石」とは書かないよな。ｗ
「女の敵は女」と言っても「男の敵は男」とは言わないよな。
＞数人の異性と付き合ったことがあるだけで断言する自信はどこからくるのか。
女の話を聞いたり、女同士に関する記事を読んだりしてると、明らかに自分達男同士とは
違うという事が分かるから。

やっぱり腐女子だったのかこいつ。

>>263

あと、なりｽｷｰにも需要があるかと思はれ♪

ｼｮﾀは嗜好外だから、よく解んないけど♪　(＞＜

>>262
３誌を読んで、エロゲー雑誌にしか掲載されていないという
結論を出したんですか。
間違っているとは言えないですけど、信憑性が薄い印象を受けますね。

>>268

てかJUNEも小説ﾋﾟｱｽも休刊してる今現在
主にその3誌ぐらいしかBL＆ﾘﾘｰ関連の雑誌宣伝無いしw


疑うなら自分で調べなよ♪

>>267
編集部が数字を改竄するメリットをばるたんさんは何だと
考えていらっしゃるんでしたっけ？
女性の方が多いという要素が男性の興奮を煽り、購買欲を刺激する
ということですか？

補足♪

ｺﾐｼﾞｭﾈ＆ｺﾐﾋﾟｱもあるけど、アレで宣伝してるのはアレとかアレとかアレばっか･･･

>>269
疑っていないですよ、信じていないだけです。
しかし論拠が不明瞭な論を書き込んでいて恥ずかしくないんですか？

>>270

カイザンっていうか、現状見てると信用出来ないだけだよ♪　(＞＜

しかし1人も数字の改竄説について、編集部に問い合わせていないんですか。
使えない人達だ。

>>272

逆に聞くけど
キミは7割論(正確には7割以上論)を鵜呑みにして信じちゃてるワケ?

>>274

>>262　参照♪

>>243
＞ああ、そうなの。じゃぁ、↓こういう書き込みは控えてくれよ。混乱するから（ｗ。
何が混乱するんだよ。両者は矛盾していないぞ。
＞いやいや、発言の中味がしょっちゅうブレるのを指摘すると随分お怒りになるようなんで、それがおかしいの。
それにいちいちこだわってるのが、ショックを和らげるための転位行動としか思えない。
＞じゃぁ、揚げ足取られないような発言をするように心がけなきゃ。
無駄。百合萌えに都合の悪いことを書く限り、お前らは揚げ足取りをしようとするだろう。
＞だから、俺はこんな事書いた事ないからって書いてるだけですよ。ええ。
他の百合萌え男を擁護している以上、お前は百合萌え男の代表として書き込んでるんだろ？
＞いや、お前が　「「女から見た８０１っぽい光景＝本当に８０１な関係」なんて言ってねーぞ」 って言うから
（Ａ）女から見た８０１っぽい光景＝（Ａ’）実際に仲いい男同士＝（Ａ”）思春期のホモと紙一重な友情
なんて書いてねーぞ。Ａ＝Ａ’とＡ”は全く別の文脈で出てきた話。
＞この人たちも思春期の男同士の友情はホモと紙一重だって言ってる訳？

ぼくはなんとなく、ツカちゃんはタモツくんのことが好きなんだろうな、とにらんでいる。
マゾとかホモとか、そういうのとは違う意味で。
女子のおしゃべりを聞いていると、しょっちゅう「親友」という言葉が出てくる。
オンナってバカじゃないの？とぼくが思うのは、そんなときだ。
――重松清（作家）『エイジ』より

ビートルズのポールは、「ジョンとの作業は自分にとってセックスと同じだった」と語っている。
齋藤孝のhttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31033321で、友情の例として挙げられている。

>>275
私は割り切っていますよ。
女性読者の割合が一割と言われても０と言われても、信じると思います。
自分の見える範囲の要素から演繹的に推定することに、確実性を
感じる事が出来ないんですよ。

百合同盟
ttp://park15.wakwak.com/~metamor/ydrist.htm
性別がわかるだけで12/19-63%の割合で女性。

>>265
実際問題として、過去から男の方が明らかにえげつない事をやっているのに、
どうして「男の敵は男」言わないのかを考えればわかるよ。
答えは、「いうまでもない」
上で言った、「自分の見たい」与えられた情報を鵜呑みにした思考停止、から外れられないね
つーか、同性間の友達の問題と恋愛の問題は、範囲もカテゴリも違う。
ごっちゃにしたあげく、粋がるなよ。発言内容から、自分でも区別できてないのは明らかだ。馬鹿に見えるよ

>>277
またポールか。前に教えてあげただろ？
いい加減メタファーという言葉を辞書で引いたら？

>>ばるたん
ネタ師にマジレス失礼するが、あのね、世の中には、一ジャンルのみに傾倒してるわけでは無い、
それをその一ジャンル、一作品として楽しんでる人も大勢いるの。
そこを除外してどうこうわめくのは何の意味も無いよ

>>244
＞いや、それもお前の推測だろ？
お前は何人いると思ってるの？各方面から来た十数人の腐女子叩きが、
書き込む時間帯や文体や使用ＡＡ・コピペを統一して、１人であるように見せかけているの？ｗ
＞どのスレの事をいってんのよ。男の８０１好きスレじゃ無いから「あ、ほも」の事？
「あ、ほも」と呟いた瞬間。その１３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090765184/l50
＞腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン9を見に行ってみ。
「男好き男を騙って男同士を美化」なんて行動パターンは出てなかったぞー。
腐女子は相手を罵倒したい時に、男のフリをするというのは分かったが。
＞？？俺は、「わはは腐女子」のAAについて言ってたんだが…>164を参照してくれ。
だからそれが連続的に貼られていたんだよ。
＞ログ無くて検証できないよ？ってだけなんだが。ログ持ってるんだったら、なにかしら読めるような手を取ってくれ。
＞そのリンク貼られたスレ、貼ったスレってどれなんだよ？手持ちのログでイロイロ調べたけど、15日にリンク貼ってんのが
＞見つからん。14日とかってのはあるが。どのスレで貼られて、どのスレに荒しが湧くようになったかをログ付きで教えてくれ。
そこまで面倒が見られるか。とりあえず俺の記憶では、貼られたスレは
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090765184/l50の他に
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082802838/l50
ログを見ると、前者では９月１５日から、後者では９月１４日からいきなり煽り大会が始まっている。
↓こんな亀レスまでしてｗ。

340 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/14 20:28:50 ID:pKoCbo63
>>266
亀レスだが、男同士もお前ら腐女子が妄想抱いているものとはまったく違うよということを教えてあげたい。

百合スレのログと照らし合わせると、リンクが貼られた日とぴったり一致するはず。
＞12月はじめに貼られて、それ以降の話ってんならマダ判るけど、それ以前なんだろ？
前から粘着してた奴が思い出したように貼ったんだろ。
＞それの論拠がお前の推測でしかないから百合萌えの1人として証拠をみせてくれって言ってるだけ。
その論拠を否定する理由はさらに推測じゃねーか。今頃、工作した奴はきっとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな。ｗ

>>280
＞実際問題として、過去から男の方が明らかにえげつない事をやっているのに、
えげつない事ってどんな事？
何を根拠に「男の方が明らかに」多いとしてるのかな？
ちなみに「男の子は友達をいじめることはないが、女の子は違う」
http://web.archive.org/web/20030214195107/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.html
＞答えは、「いうまでもない」
違うな。男は「男の敵は男」という風には考えない。嫉妬や陰口や足の引っ張り合いは、
男にとって「女々しいもの」。本来男がするものではないと捉えられている。
単なる俺への対抗意識で適当なことを言わぬように。

>>273
>ちゃっちい工作程度と捉えてるよん♪　(＞＜
工作のメリットは何だと考えているのですか？
私が書き込んだ>>270ですか？

>>283
犯罪者の男女比っていくつでしたっけ？

>>281

??? (・３・)

残念だけど男がやったときと、女がやったときとでは、話題性が違うしな。現実の問題として。

大きい例で表すなら、例えば西太后は残虐で有名だが、
男の拷問官は言うに及ばず、国や地域のトップでも、もっと残酷な真似はしているが
話題性や有名度は明らかに西太后だしな。鉄の処女作ったおばさんもそれに同じく。
言った後思ったが、確かにあの気違いおばさんは、BGの言うとおりそのままのレベルの。
嫉妬と猜疑の塊だったな。当時でも稀に見る重症患者だったな。
まさかとは思うが、女は全員こんなだと？

>>287

ﾒｱﾘｰサンも怖いよね･･･　(((((＞＜)))))

>>284

こぴぺ♪

210 ：風と木の名無しさん ：04/11/23 20:37:44 ID:BtmSD0ba
あれ、なーんかメインターゲットは男性なのに、
女性読者が多いとかそういうアピールをすることで
男性読者の安心(「単なるレズ萌えじゃないよ」)を誘うと同時に
背徳感を煽る広報戦略の匂いがプンプンしてｹﾞﾝﾅﾘ

あと、男性向けエロを嫌がらない女性がいることは否定しないけど
(私も多少は手を出すし)、それをアリバイのよう持ち出したり、
男の求めているエロと女の求めているエロを作為的に混同して
「百合のエロに対して抵抗があるのはむしろ男性のほう」とか嘯かれると
目の前が暗くなる思いがする

vol.5は買ってないからどーなってるのか知らないけど


211 ：風と木の名無しさん ：04/11/23 22:05:50 ID:61TM0tUS
>210
おー姉妹に感じるもにょりを上手く全て文字にしてくれてスッキリ
女読者というか、百合萌え女を作為的につかいすぎ
一部の百合系スレの人達も
でも腐女子は叩くと、意味わからん



ﾒﾘｯﾄ云々関係無しに、オイラもこんなｶﾝｼﾞがするだけだよ♪

>>289
コピペを読ませるのか。無礼な女性ですね。
私もですけど。

オイラはこの意見にﾄﾞｳｲしたってだけね♪

読みたくなきゃｽﾙｰすればいいじゃんw

>>289
下手な文章なので読む気が起きないですね。
論評としては全然駄目です。

>>291
数字を変えたとは思っていらっしゃらないんですか？

>>292

読む気が起きないのに、結局読んだﾜｹですね♪　(・∀・)

なんの数字?

とりあえず寝る♪
続きはまた今度w

ちょっと話がずれたな
まあわざわざ大きな例を持ち出さなくても、
例えば新聞のニュースに関しても、男による暴行死と女による暴行死とでは話題性も持ち方も違う。
事例の持ち出し方の重さは、事実、男女間の差があるのは明らか。社会通念、君の好きな一般意識上でね。
殊こういうことに関しちゃ特にね

言葉の上の意識に関しても、過去に何度も説明してあげたし、
アンケによって、導き出した本人らの主観に於いてBGの主張は明確に否定もされた。
多数の者がおかしいとも感じたしね。
君の好きな一般意識は、第三者視点云々は既出により省略

>>294
斜め読み、再読する気にはならないな。
七割という数字ですよ。

>>297
BGの文章をよく読めますね。
私は汚くて無理です。

>>287　>>297
なぜ「同性との仲の悪さ」の話を、「残虐性や凶暴性の男女差」の話にすりかえるのかね？
全く関係がない。
また初期の頃みたいに、「男同士は戦争を繰り返してる！！女同士より仲が悪いぞ！！」という
レベルの低〜い話に舞い戻るつもりか？
>>289
これかなり貴重なコピペだと思うが。
お前らの大〜好きな「百合萌え女」直々の意見だぞ。
>>299
ろくに読めてない。
ところで必死な貴方は男？女？ネカマ？レズ？バイ？

＞全く関係がない
無知だね。世の中、「知らないことは無いもの」には出来ないんだよ？

戦争云々を持ち出す必要の無さも上で述べたよね。
いさかいなら、残念だけど数質ともに男の方が上なんだなぁこれが。悲観してる女性にゃ悪いが
ま、個人差はあるがね
事例の見方、持ち上げられ方の差をすぐ上で解説してあげたんだが？
どうやらまともに読めてないね、大学生。

最も基礎的な知る手段、聞くことをしないので延々続いてるわけだが、
一応二次的な手段、アンケまでしてあげたのに、未だに君の話は、する以前の内容のままなのは何故？

ところで、そろそろ気付いてもいい頃だから言っちゃうが、
君とこちらの差の一つとして、君が
「女は〜だ！そうなんだ！！」
って唾を飛ばして主張しているのに対して、
「それは無いよ。それは無理(医学的､生物的､科学的に、､の他)だよ」
と突っ込んでいるだけであるという、スタンスや話の仕方があるね
「百合が好きな人が〜だ！と言うのに対して否定してやる！」という
君の初期に取ろうとしてたスタンスと、全く逆転してるんだが、きづいているかな？

つーかね、君が単に仲の悪いところを見て、わかった気になってる辺りが、痛いわけだ

百合ｵｴｯ男 ◆BGvsI3OuVw は、

自分の主張が「キモい」といわれた事はスルー
自分が女にも「女？」と言われた事もスルー
腐女、腐兄達にまで「アラシは帰れ」といわれた事もスルー
アンケ結果で友達がいる女性が多数だった事もスルー

ラストなんて、自分に都合のいい答えが出た方だけを重要だと思わせようと必死に工作
他板に貼る時も自分に都合のいいとこだけ貼って高笑い


…醜い

ところで、百合萌えは男と女どっちが多い？っていう疑問に対して、
百合姉妹の真の読者層を知ることが非常に有益であると思うのだが。
一つニュートラルな視点に立って議論してみては？

>>265
＞女同士が殴りあったあとに友情を築く？信じられんな。
主義主張が違う物同士が、論理ではなく拳で決着をつけた結果、
そこから友情が生まれるなんてのはそんなに珍しくもないと思う。
女にも闘争心はあるし、議論じゃ変えられない主義主張もある。
しょっちゅう殴り合ってたわけではないが、中高の血の気の多い時期は何度か殴り合いざるを得なかった。
もちろん殴り合いなんて生まれてから一度もした事ない、という人もいるだろうけど。

＞女同士の嫉妬も足の引っ張り合いも一切ない友情？本当かよ。
憧れはあったけど嫉妬にはならなかった。
似た者同士だったら些細な優劣で嫉妬しあったりしたかもしれないが、
全然違うタイプだから「あいつには尊敬すべき所があるけど、だからといって私が劣っているわけではない」みたいな。

＞明らかに自分達男同士とは違うという事が分かるから。
友情と一口にいっても一種類ではないんだから、
男はこう、女はこうと割り切れることはないと思う。

801板には元々アンチ801な連中がいるわけで、そこですぐに百合萌え男の工作活動という思考は短絡的じゃないのか？
大体そういうソースがすぐ出てくるあたり、ＢＧ自身が一番怪しいわけだがｗ
とりあえずどう頑張ろうがお前の目的は達せられないのでいいかげん消えたらどう？

>>301
＞いさかいなら、残念だけど数質ともに男の方が上なんだなぁこれが。悲観してる女性にゃ悪いが
だからそれが「同性との仲の悪さ」と何の関係があるの？
そりゃ女は争いで自分の手を汚すようなことは避けるし、他の女を攻撃する時は法をかいくぐるようにして
極力自分に損が来ないようにするから、表面上は争いが見えなくて当然。
争いのあとの和解なんてのもない。争わず、仲いいフリを続けて永久に和解しないのが女同士。
「嫌いな友人は数人いますが、直に文句は言わずに 相談を受けたり、一緒に買い物に行く」（21歳・学生）
「（嫌いな女には）とことん優しく接する」（22歳・アパレル販売員）
女同士の争いの見えにくさを指摘したのが、「女の子同士って、ややこしい」という本なわけで。
>>302
＞つーかね、君が単に仲の悪いところを見て、わかった気になってる辺りが、痛いわけだ
仲いいところを見ても「レベルが低い」と思うよ。やたら親友親友言ってても、その程度で親友かよ！
親友なら陰口言うなよ！とか。お前はそういう経験が全くないのか？信じがたいな。
>>303
そうやって自分の痛い萌えを全肯定してゆくのですね。
>>304
無理。イスラム原理主義者に神はいるかいないかの議論をふっかけるようなもん。
>>305
それは「具体例」ではなく、「より理屈っぽく書いてみただけ」だろう？
>>306
先入観ではそうだが、実際に801板まで出張してくる腐女子叩きは
９月１４日に「レズ萌え男の夢を一瞬にしてぶち壊すスレ」スレからリンクが貼られるまで皆無だった。
証拠↓
247 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 04/09/14 20:15:34 ID:???
>>245
「801が好きな理由」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082802838/
248 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 04/09/14 20:18:06 ID:???
>>247
よし、さっそく荒らしにいってきまつ

>>307
>先入観ではそうだが、実際に801板まで出張してくる腐女子叩きは
>９月１４日に「レズ萌え男の夢を一瞬にしてぶち壊すスレ」スレからリンクが貼られるまで皆無だった。
先入観もなにも元々荒れる要素の多いスレじゃないか
腐女子叩き９月１４日以前にもあるだろ
きちんと読んで発言してるのか？
それに「レズ萌え男の夢を一瞬にしてぶち壊すスレ」のカキコをみるとお前の自作自演じゃないのかｗ
自分に賛同する人がいないからって、向こうの人を巻き込む真似はやめろよな
それとお前が男だというなら、女の仲の悪いと言ったところで説得力０なんだがな
まあＢＧは読解力のないバカだから何言っても無駄だろうけど

悪いが、上で君が書いた内容は、全部男でも普通にあるわけなんだが。
既にそういった物であると固唾蹴られたソースまでまた持ってきたりして、何やってんの？


つーかね、そういう事言って、脳内では、「女の事よくわかってるねー」とちやほやされてるのだろうが、
現実は、君の意見まんま聞いたら、普通の女には(ﾟдﾟ)ﾊｧ? としか思われないのがオチだよ。

>>308
＞腐女子叩き９月１４日以前にもあるだろ
９月１４日以降から一気に叩きの密度が濃くなっているだろ。
それに９月１４日以前は、荒れていると言っても同じ腐女子が腐女子に言っているものがほとんど。
一部部外者の書き込みがあるが、それは百合スレにリンクを貼った奴の書き込みだろう。
＞それに「レズ萌え男の夢を一瞬にしてぶち壊すスレ」のカキコをみるとお前の自作自演じゃないのかｗ
また陰謀説か…。残念だが、俺はそのスレにリンクが貼られるまで801板などチェックしていなかったからな。

「あ、ほも」と呟いた瞬間。その１３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090765184/l50
こっちはもっと分かりやすい。９月１５日以前は本当に801叩きがほとんどない。
たまーに150レスに１回くらい
200 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/12 21:44 ID:lzkps+ww
きしょ…ここの人女として終わってるよね
という書き込みが見られる程度。９月１５日以降のような粘着荒らしは見られない。

＞それとお前が男だというなら、女の仲の悪いと言ったところで説得力０なんだがな
男同士と比較して女同士は仲が悪いって言ってんだろ。「わしズム」のみうらじゅんも説得力０か？
女同士は仲いいと言う男はさらに説得力はないな。ギャグとしか思えん。
>>309
「嫌いな友人は数人いますが、直に文句は言わずに 相談を受けたり、一緒に買い物に行く」（21歳・学生）
「（嫌いな女には）とことん優しく接する」（22歳・アパレル販売員）
男でこんなことする奴は、いない。同僚ならともかく、「友達」に対してだぞ？

>277=BG

>何が混乱するんだよ。両者は矛盾していないぞ。

>百合っぽい光景は滅多に無いが、（少なくとも女の目から見た）801っぽい光景は現実にたくさんある。

なぁ、これを見て（文脈まで含めてだ）、現実の話をしてるように見えるか？
「っぽい光景」と書いてるんだから、どう見ても男からみた百合っぽい光景と女から見た801っぽい光景を
比較してるようにしか見えねえよ。「男同士同からから見た〜なんてややこしいから〜」とか言う以前に、
いつもどおり「本当に仲が良いのは男の方が圧倒的に多い」とでもしとけばそれで済む話だろうが。
わざわざ「っぽい光景」なんて紛らわしい表現付けんな。

>それにいちいちこだわってるのが、ショックを和らげるための転位行動としか思えない。
思えないというか、思いたくないんだろ？
お前の極論にショック受けるようだったら、ここまで百合萌え続けてないよ。

>無駄。百合萌えに都合の悪いことを書く限り、お前らは揚げ足取りをしようとするだろう。
つまり、今後も揚げ足とられるような発言をするぞ。と。

>他の百合萌え男を擁護している以上、お前は百合萌え男の代表として書き込んでるんだろ？
うんにゃ。単に百合萌えの1人として書いてるだけ。

>（Ａ）女から見た８０１っぽい光景＝（Ａ’）実際に仲いい男同士＝（Ａ”）思春期のホモと紙一重な友情
>なんて書いてねーぞ。Ａ＝Ａ’とＡ”は全く別の文脈で出てきた話。
判った判った、確かにハッキリそうは書いてねーな。悪かった悪かった。
お前の今迄の男同士の美化っぷりを散々みちまってたからな。ついイキすぎちまった。

>282=BG

>お前は何人いると思ってるの？各方面から来た十数人の腐女子叩きが、
無数にいんだろ。そりゃ。
アニサロのアンチ腐女子系スレ見てみろって。なんだかしらねえけど、最近腐女子と萌えヲタを煽りあわせる
ようなスレたくさんあるから。

>「あ、ほも」と呟いた瞬間。その１３
だから、それが見れないんだが。って、こりゃ過去ログ化されるまで待つしかないのか？

>腐女子は相手を罵倒したい時に、男のフリをするというのは分かったが。
腐女子は男同士を美化してる。ってのは共通認識としてあるべ？お前だってそん位知ってんだろ？
男を騙る事がある、男同士を美化する、これだけありゃ充分だろ。

>８０１が好きな理由スレ
おまえの貼ったヤツは確かにソレっぽいな…やれやれ、参ったねどうも。
俺の主観でしかないが、どうやらコッチから出張してたヤツがいるってのは可能性かなり高そうだな。

判った、んじゃ俺は「８０１板へ荒しに行ったヤツの中に百合萌えが居た」ってのは認める。
他のヤツがどう思うかまでは判らんが。

ただな、アンチ８０１が百合萌えだけじゃないってのは判っとけよ？

あーそれと、コッチから、そのケも無いのに８０１板とかへ出張しがちな人。
論議とかならまだしも、アラシ煽りは控えてくれよ。向こうの良識派への迷惑だし、ＢＧの餌にもなる。
大概の人は判ってると思うが、念のため。

なんか百合嫌いというよりただの男尊女卑主義者に見えてきた。
それとも「俺はそんだけ女をよく知ってるんだぜ」と主張したいのだろうか。

>>314
＞「俺はそんだけ女をよく知ってるんだぜ」

あいつのあの顔面だと女付き合いはできないですから。残念！

そういやBGは前に、「同性で馴れ合わず独りでがんばってる女性を応援したい！」てな事を言ってたな。
しかしどんな孤独な女性だろうと、こいつにだけは応援されたくないだろう……

>また陰謀説か…。残念だが、俺はそのスレにリンクが貼られるまで801板などチェックしていなかったからな。
そんなとこ言ったところで証明できないだろ
名無しで書いてある以上、運営側の人間以外は誰が荒らしたかなんて分かりっこないんだからさ
イヤミも通じないのか…
大体3ヶ月前のことを持ち出して何がしたいんだ？

>男同士と比較して女同士は仲が悪いって言ってんだろ。「わしズム」のみうらじゅんも説得力０か？
>女同士は仲いいと言う男はさらに説得力はないな。ギャグとしか思えん。
少なくともホモネタ持ってくるやつがそんなこと言ってもねｗ
お前のカキコは男の視点ではなく女の視点で主張してるようにしか見えないだよね
それで男だと言い張るから違和感があるんだよ

>>146
>百合萌え男のスタンスだろ？
なんで一括りにするんだ？
>なのに何でどうでもいいはずの多数派まで擁護するの？
お前が現実逃避してるから、教えてやってるまで。
で、結局、なんで「百合は少数＝女同士はほとんど仲悪い」になるんだ？

>ほとんどないだろうな。聞いたことがない。
もうそうやって逃げなくていいよ。結局お前はhttp://www.heart-junction.com/koi/love/no34.html
にケチつけられる立場じゃないんだろ。

>その「仲良しの女同士」は滅多にないという考えに対する反論はほとんどない。
うん？誰でも大多数の他人と仲良しじゃなく、友達は一握りだけなのは当たり前だろ。
相変わらずbakaだな。男は誰ともでも理解し合えるのが当たり前なのに、女だけがそうじゃないとでも思ってるのか？
ある意味、宗教がかってるほど純真だなＢＧは。

>なんて書くかよ？そんな風に考えるかよ？滅多にいないだろそんな奴。
お前の考えでは「男は誰とでも仲良し」なのね。
それほど妄想酷いなら、もう何も言うことねーや。ＢＬ雑誌でも読んで悶えてな。

>だからお前らはそういう一部の意見を引っ張り出しては利用して、自分の妄想・願望を肯定化してるんだろうが。
自分の胸に手を当ててみな。自分にこそ当てはまることだと理解しておけ。

>>147
うん？だから何だ？彼女がいる女性なんだから、レズかバイに決まってるだろ？
>ﾘｱﾙで百合的境遇に置かれている思春期の女子中高生が、感情移入もしくは純粋な憧れで読んでるなんてこたぁ
>まず無いだろうな。
と書いてるから、真実を教えてやっただけだろ。

ＢＬ雑誌は男が感情移入して読んでるわけ？

>そうやって自分の痛い萌えを全肯定してゆくのですね。

所詮妄想。

>百合ｵｴｯ男 ◆BGvsI3OuVw は、
>
>自分の主張が「キモい」といわれた事はスルー
>自分が女にも「女？」と言われた事もスルー
>腐女、腐兄達にまで「アラシは帰れ」といわれた事もスルー
>アンケ結果で友達がいる女性が多数だった事もスルー
>
>ラストなんて、自分に都合のいい答えが出た方だけを重要だと思わせようと必死に工作
>他板に貼る時も自分に都合のいいとこだけ貼って高笑い
>
>…醜い

でもコレは事実。

>>311
＞いつもどおり「本当に仲が良いのは男の方が圧倒的に多い」とでもしとけばそれで済む話だろうが。
そう書けば文句を言わないのか？違うな。お前は「百合萌えに都合の悪いことを書くな！！」って
ダダをこねてるだけ。
＞お前の極論にショック受けるようだったら、ここまで百合萌え続けてないよ。
うん、百合に都合の悪い記事は全て極論だとして、俺はショックを受けなくていいんだいいんだと
自分に言い聞かせているんだもんな。
＞判った判った、確かにハッキリそうは書いてねーな。悪かった悪かった。
な、冷静に考えれば俺に矛盾はないことは分かるだろ？そっちが勝手に感情的になってるだけ。
なぜなら百合を守りたいから。俺の意見は感情とは無関係。客観的に（自分の過去に関しても）見てるだけ。
>>312
＞無数にいんだろ。そりゃ。
ええ？このスレの煽りについて聞いているんだぞ？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090730556/
＞腐女子は男同士を美化してる。ってのは共通認識としてあるべ？お前だってそん位知ってんだろ？
そんなん腐女子でない女だってそう。それだけ女同士には何もない。
＞男を騙る事がある、男同士を美化する、これだけありゃ充分だろ。
だからこの2つの行動パターンは関係性のないものだって。
＞だから、それが見れないんだが。って、こりゃ過去ログ化されるまで待つしかないのか？
＞俺の主観でしかないが、どうやらコッチから出張してたヤツがいるってのは可能性かなり高そうだな。
何だ、本当に知らなかっただけか。無知のくせに虚勢張るな。
「同性萌えは女の特権」という妄想を守りたい＋自分の萌えを否定された苛立ちの解消のために
801板に粘着している百合萌え男がいるってことが、これで分かったかな？
＞ただな、アンチ８０１が百合萌えだけじゃないってのは判っとけよ？
801板に粘着してるのは百合萌え男だけ。他のアンチ801はたまーに通りすがりに煽り逃げする程度。

>>317
＞そんなとこ言ったところで証明できないだろ
俺が801板の住人だという証拠はさらに無いぞ。
＞大体3ヶ月前のことを持ち出して何がしたいんだ？
都合の悪い過去は持ち出さないでくれ、か。
＞少なくともホモネタ持ってくるやつがそんなこと言ってもねｗ
持ってきてない。百合ｦﾀが神経質になって過剰反応してるだけ。俺以外に「女同士に
友情はない」論を言っている男（たとえばみうらじゅん）は信用できないのかと聞いているんだ。

>>318
＞なんで一括りにするんだ？
わけのわからんレスするな。これはお前が「百合萌え男の一般的な考え」としてまとめたものだぞ？
＞お前が現実逃避してるから、教えてやってるまで。
現実逃避してるのはお前。心底では「仲のいい女同士は少数派じゃ困る」と思っているんだろ？
＞で、結局、なんで「百合は少数＝女同士はほとんど仲悪い」になるんだ？
百合萌え男は「仲良しの女同士は少数、しかも一時的なものが多い」を認めているんだよな？
で、普通に考えりゃ「仲良しの女同士は少数、しかも一時的なものが多い」のは「女同士はほとんど仲悪い」
こととイコールだろ。お前は「仲良しの女同士は少数〜」＝何だと思ってるの？
＞うん？誰でも大多数の他人と仲良しじゃなく、友達は一握りだけなのは当たり前だろ。
＞お前の考えでは「男は誰とでも仲良し」なのね。
だから男は誰とでも仲良しじゃなくても、
「えーっと、俺も男の噂話等は嫌いなので、女性と話すと気楽だし、トピ主さんの気持ちも少しわかります。」
「トピ主さんのおっしゃる「つるむ」「陰湿」という側面が男の方には強い傾向があるので、それに関しては今でもどうしても苦手です。」
「俺も子供の頃から、女の子と遊ぶ方が好きでした。」
「中学・高校のころは女友達のほうがいいと、はっきり自覚してました。」
「（男同士だと）愚痴っぽくなり、人の悪口や低俗な話題が増えていく人が多くなります」
こんな風に思わないし書かないよなと言ってるの。
＞それほど妄想酷いなら、もう何も言うことねーや。ＢＬ雑誌でも読んで悶えてな。
まともに受けたら反論できないから、拡大解釈して人格批判か…。
＞自分の胸に手を当ててみな。自分にこそ当てはまることだと理解しておけ。
はぁ？俺は女同士の仲が険悪であってほしいなんて願っていないぞ（女同士の表裏ありまくりの関係を観察
するのは面白いが、キャットファイト萌えじゃないし）。ただ、そういう意見を言う女が多いから指摘してるだけだ。
＞うん？だから何だ？彼女がいる女性なんだから、レズかバイに決まってるだろ？
なんでレズ・バイの意見を女性の代表として持ってくるんだ？？？？？？？？？？？？
＞ＢＬ雑誌は男が感情移入して読んでるわけ？
801板の腐兄スレで聞け。

>>319
>自分の主張が「キモい」といわれた事はスルー
>自分が女にも「女？」と言われた事もスルー
「女の敵は女」がウソかホントかという論議に俺の人格は関係ない。
>腐女、腐兄達にまで「アラシは帰れ」といわれた事もスルー
スレ違いだから。腐女は女同士の話など興味ない。腐兄は別に存在を証明して
もらわなくても、仲間はたくさんいるという自信がある。
（ところで腐兄の存在は認めたの？コロコロ主張が変わる奴だな）
>アンケ結果で友達がいる女性が多数だった事もスルー
友達がいれば、「女の敵は女」は否定されるのか？
>ラストなんて、自分に都合のいい答えが出た方だけを重要だと思わせようと必死に工作
>他板に貼る時も自分に都合のいいとこだけ貼って高笑い
両方貼っても、所詮「女の敵は女」は否定できない。

http://www.heart-junction.com/koi/love/no34.html
>同じクラスや上級生の綺麗な人に憧れませんでしたか？
>結構、たくさんの人が経験していることだと思います。

プロの女性のカウンセラーがそう言うもんなｗ
もちろん人生経験豊富だろうし。
◆BGvsI3OuVwごとき（しかも男？）が言うのとは説得力が違う。
もう言い逃れはできなくなったな。

相変わらず、グダグダな文だなぁ･･･

>>323
あのね、何を勘違いしているのか知れないけれど、人格とかの話なんてしてないよ?
その主張自体が、キモイと言われているのだが。流石大学生の読解力だね

ここでがんばらなくても、外に出て直接「同性の友達いますか？」って聞いてこればいいじゃない。
つーかね、その代わりにアンケとして聞いてきてあげたわけだが。


言葉によるイメージや意識への浸透だのは結構前に教えてあげたから省くとして、
君が最後の盾としてしがみついているその言葉なんてのも、じゃあ男の場合は？とのように相対的に計ると、BGの期待通りには働かなくなるまでなんだけどね


というかね。アンケ以降協力者や同じ研究室仲間、ゼミ仲間あたりで、このスレというか、BGのことが一気に広まってね。
BGがすごい人気者、というか笑いの種になってるわけなんだが、
そのアンケ以降の書き込みの内容の、重複部分を含めて約7〜8割が、BGの話を読んだ女の意見、反感なわけなんだが？
男は大抵面白がって笑ってるだけだが、反対に女は（特に5〜6人の女は）、かなり意気込んで反レスの文を送ってきたり言ってきたりするわけなんだが
流石に生のまま「キモイ」や「変態の勘違いオタク」や「頭に虫でもわいてるんじゃない？」なんての言葉が多く並んでる文は、
流石にそのまま載せるのは可哀想なので、結構砕いて書いてる現実がここにあるわけなんだが。

女同士の友情＝水に濡れたトイレットペーパー、もろい、 紙より薄い、群れるとろくなことは無い、水物、
難しい、連帯意識大嫌い…
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200312/2003121000032.htm
・ここの女性達の体験談込みの主張は、みんなキモくて説得力がないものなのか？
・男が男同士の関係をこんな風に考え語ることなんてあるか？

いっぺんにｿｰｽ出してもお前らはいっぺんに否定して現実逃避するから、
これからは一つずつ一つずつ出してやることにした。
まだまだ蓄えはいっぱいあるぞｗ

>>326
大体目を通したが、女同士の友情を肯定している部分もあるじゃないか
特に、そこに書いてる奴の殆どは友情を望んでいるように見える。
色々な種類の女性がいるから、そこに軋轢が生まれる。

ちなみに男同士でもこういう事はあるよ。
掲示板で悪口で盛り上がるとか、無視とか。
そういうことする奴を俺は知ってる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050110-00000103-yom-soci
ワイドショーの報道によると、二人は親友だったようだ。親友だぞ親友。親友を嫉妬で殺すんだぞ。
たかが嫉妬されど嫉妬。「女の友情はハムより薄い」というのは決して大袈裟な表現じゃないよなぁ。

>>328
＞特に、そこに書いてる奴の殆どは友情を望んでいるように見える。
人類が争いのない平静な人間関係を求めるのは当たり前だろ。その上で、彼女達はやっぱり
女同士の友情＝水に濡れたトイレットペーパー、もろい、 紙より薄い（以下略
と言ってんだろ。
＞ちなみに男同士でもこういう事はあるよ。
探せばあるのは当たり前だ。しかし男の場合は、誰もが何度も何度も経験するようなことではない。
女同士ほどの共感は募れない。で、男が
男同士の友情＝水に濡れたトイレットペーパー、もろい、 紙より薄い（以下略
なんて思ったり言ったりするか？

＞少なくともホモネタ持ってくるやつがそんなこと言ってもねｗ
>持ってきてない。百合ｦﾀが神経質になって過剰反応してるだけ。俺以外に「女同士に
>友情はない」論を言っている男（たとえばみうらじゅん）は信用できないのかと聞いているんだ。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1096469402/886
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1096469402/763
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1096469402/696
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1096469402/606
へー持ってきてないんだねｗ
極めつけはコピペで同じみの
http://sakura02.bbspink.com/lesbian/kako/1102/11020/1102057515.html
692だよなｗ

＞そんなとこ言ったところで証明できないだろ
>俺が801板の住人だという証拠はさらに無いぞ。
別に住人である必要はない
スルーしてもいいようなことには噛みつくなｗ

＞大体3ヶ月前のことを持ち出して何がしたいんだ？
>都合の悪い過去は持ち出さないでくれ、か。
それ以前に今の話をする分には関係ないだろ
まあそれ以前に向こうでも荒らし認定されたＢＧが追求することじゃないだろｗ

相変わらずどこからつっこめばいいか迷うほどに満載だなあ

>>326
内容のレベルは愚痴と馴れ合い。
君の持ってくるその手のものって、みんなそうなんだよね。
ところで、単なる愚痴を愚痴と見ない人間は、今まで生きてきたなかで君が初めてだよ。
ソースにこだわるくせに、俺がちゃんと既存の方法に則って多数から引き出した、
最新のソースを見ようとしない時点で、君自身がよく言う
自分の主張を守る為の保守姿勢に入ってることは明白だしな。
それ以前に、直接聞いて回ればいいものでもあるしな
>>329
その必死さが哀愁を誘うね…

>323
> 「女の敵は女」がウソかホントかという論議に俺の人格は関係ない。
お前の「主張」がキモがられてる

> スレ違いだから。腐女は女同士の話など興味ない。腐兄は別に存在を証明して
> もらわなくても、仲間はたくさんいるという自信がある。
「百合も好きだけど」という書き込みはお前のあげたスレでも有り

> 友達がいれば、「女の敵は女」は否定されるのか？
「女同士に友情なんて存在しない」と言ってた癖に

> 両方貼っても、所詮「女の敵は女」は否定できない。
自分に都合のいいトコだけ貼ってるのは否定できない


苦しい言い訳ご苦労様

>>329
自分の発言によって自分で興奮してどうする？
そうやって興奮してどんどん表現過剰な物言いになるのは、人間性の幼稚さの顕れだよ。
それ以前に、男は親友同士で殺し会うことは女より少ないとする判断の根拠は？
ま､どうせ自分が知らないから､だろうが

つーかね、君もアンケ取るみたいな酔狂までしろとはいわないが、
もっと活動的に生の声を集めてこいよ。
「自分の見たい情報」のみを知識として、その知識の上でしか知らずに、
それのみに依って話を展開しようとしている時点で、君の主張に肝心な女から見てもDQNにしか見えないよ。

そうやってね、俺が以前説明して、君が都合悪いのか難癖付けた、
言葉のイメージや意識への浸透云々に、君自身がはまってしまってるのが現状だしな


はっきり言ってね、君の脳内でのスタンスや脳内での周囲からの評価がどうであれ、
現実は、見る人が見れば、君の脳内のそのスタンスや、
ネット上(主にここ)で築こうとしている虚栄の人間像なんて類のメッキは、とっくに剥がれ落ちていて、
ぶざまに地金を曝しているわけなんだがね

勝手に自己完結して満足したところで、自身以外から見れぱ、ただの独りよがりに過ぎない事を自覚しよう

あ、そうそう、最後に蛇足を。

君が主張の否定を人格の否定と捉らえてしまうのは、
君のその主張が、君の妄想する自己の人間像を構成する一ファクターとまでになっているからだよ。


正直、吹けば飛んでしまいそうなレベルだしな

>>330
話の文脈を全て無視して、そこだけ抜き取ってこられてもなぁ…。俺は「疑似同性愛は女だけじゃ
ないぞ〜」って当たり前のことを指摘してるだけなんだが。で、俺以外に「女同士に友情はない」
論を言っている男（たとえばみうらじゅん）はどう思うの？質問に答えろ。
>>331
愚痴だから事実じゃないというのか？お前のアンケートの結果だって、「女同士の人間関係は
基本的に世知辛いが、中には信頼できる友達もいる」というお前の言う「愚痴」トピの意見と
同じ事を思っている女性が多いことを示しているにすぎない。
>>332
＞お前の「主張」がキモがられてる
そのアンケートに俺のどの書き込みが晒されたのかが気になるところだな。
たぶん極端な部分や誤解を招くような部分を、文脈を無視して晒したんだろう。
＞「百合も好きだけど」という書き込みはお前のあげたスレでも有り
腐女子だから。
＞「女同士に友情なんて存在しない」と言ってた癖に
お前は「今月お金がない」と言っている人に「嘘付け。９２４１円持ってるだろ！！」と怒るのか？
＞自分に都合のいいトコだけ貼ってるのは否定できない
両方貼っても、所詮「女の敵は女」、すなわち「女同士の人間関係は基本的に世知辛いが、
中には信頼できる友達もいる」の前半部分は否定できない。
＞苦しい言い訳ご苦労様
と言って自分の萌えを守るのご苦労様。
>>333
こういう事件があれば、「女の敵は女」「女の友情はハムより薄い」という一般認識に当てはめて
みたくなるのが人情ってもんだ。佐世保のNEVADAしかり。お前は百合萌え男だから絶対そう考えない
ように心がけているんだろうが。男が男の親友殺しても「男の敵は男」「男の友情はハムより薄い」
なんて言われないよな。
＞ま､どうせ自分が知らないから､だろうが
お前も知らないだろうがｗ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200304/2003042900019.htm
------------------------------------------
このトピ・・・

03.04.30 13:04:04 男
を読んで一番最初に思い出した言葉

「女の友情はハムより薄い」
------------------------------------------
な、俺以外の男も言ってる。
男同士は基本的にそのトピのようなことは無いということだ。

否定することで自分の妄想を隠してるつもりになられてもね…

>>336
上から順に。
・ごめんね。余裕ぶって書いたところ残念だけど指摘してないし出来てないね。
君は延々拾ってきた知識依存で喚いてるだけ。反証も出来てないしね。考えも浅い。

・相変わらず言葉に依存しっぱなしだな。愚痴にさも問題提起ほどの重きを置いている時点で、
偏重な受取方なのは丸わかりだしな
おそらく変な意味で、女性を上位に置いていることによる、
一種の過剰な幻想・期待がそこにはいっているし。

悪いけど、そんなもので女の支持は得られないよ

・悪いけど、載せた内容は君の発言に多々見られるもの、個人の主張で完結できてるものだよ。
君のように偏重に載せる真似なんぞしないし、する必要も無いからね
君の主張が女性の支持を得られてない事実は変わらないよ。難癖付けるだけ無駄。
はっきりキモいと書かれてた事実も変わらない

・今度はｾﾁｶﾞﾗｲが気に入ったようだね
残念だが自己認識、主観以降に入って、君の主張(期待)を裏切るデータなら出ているが、期待に沿うような、
通常の常識範囲を越えたHATE寄りの意見はみられないね

勝手に読み取れてない部分を、俺論で補足されてもね

・君の主張に対して何度もこの言葉を用いれる辺りがなんとも滑稽だが、
残念だけど、特に感情面での一般常識は、結構その実が無いのは証明済みだね。
その上に人情論を持ってこられてもね。そのなんだ、困る。何言ってんの？

何で言わないか。話題性の話は本の少し前にしたよね。
言うまでもないことは、特に言葉として残らない。
言葉に頼るくらいなら言葉の事は知っておこうね。
同じ親友間の殺人にしても特異性がなければ、男のはちっこい記事にしかならない。

ところで君の論では暴力や残虐性は関係なかったのでは？蛇足。

・君とは違うよ。調べればすぐにわかること出しね。
・さすが実践論理学を学んだ大学生。素晴らしい論理展開だ。

変な所で、自分の幻想から相対的に見て、程度を軽く見てるのだろうが
アホダネ。

で、君のアホな話に怒った女に、怒鳴られる俺の身にもなってほしいな

いくら頑張っても、DQN中高生と同レベルなのは変わらないし、
女から賛同を得られずキモいと言われる事には変わり無いよ。
自分を見つめ直しな。
君は自分で思ってるような、「理解者」でも「女性に優しい人間」でもないんだよ
独りよがりはどこまで行っても独りよがり

感じる指先、輝く画面！
その中にあなたの妄想がある…
感脳小説サイト：ダリダリ
http://www.daridari.net/

>話の文脈を全て無視して、そこだけ抜き取ってこられてもなぁ…。
お前が脈絡もなく貼ったものががほとんどだが？
お前は自分の主張だけを繰り返してる文脈も何もないだろうに

>俺は「疑似同性愛は女だけじゃ ないぞ〜」って当たり前のことを指摘してるだけなんだが。
「疑似同性愛は女だけじゃ ないぞ〜」じゃなく男同士の友情について語ってるんじゃなかったのか
そんな主張初めて聞いたよｗ
疑似同性愛について語ってるとは思えないし、男の場合はそれは友情になるけど女は違うって
相変わらず思考停止してますねｗ

>俺以外に「女同士に友情はない」論を言っている男（たとえばみうらじゅん）はどう思うの？質問に答えろ
みうらじゅんの本とか読んだことないから知らない
「女同士に友情はない」論を言っている男について言えば、人それぞれだから別にいいんじゃないの？
だけど嫌いなはずなのにわざわざ百合関係のスレや板を視いて、勝手に嫌悪感を抱き荒らして暴れるまわる基地外はお前くらいだがｗ
大体の人はその辺の分別はついてるでしょ
お前は大学生なのに自分のやってることも理解できないんもんなｗ

＞悪いけど、そんなもので女の支持は得られないよ
＞君の主張が女性の支持を得られてない事実は変わらないよ。難癖付けるだけ無駄。
＞君は自分で思ってるような、「理解者」でも「女性に優しい人間」でもないんだよ
百合萌え男のほうが女を分かってるって？笑わせんな。
例えば彼女と歩いていて彼女が「あの子かわいい〜♪」と言った時、百合萌え男は
その言葉の裏にある「”お前のほうが可愛いよ！”と言って欲しい」という意図を読み取れずに
「へーやっぱり女も可愛い女が好きなんだ（ハァハァ…）」とか言うんだろう？そんな奴に妄想
するなとか言われたかないね。お前らはあまりにも素直に女同士を信じきってしまっていて怖いよ。
＞言うまでもないことは、特に言葉として残らない。
適当なことを書かないように。こういう所に百合肯定派の哲学の薄っぺらさが垣間見れてしまう。
男が男の友達を信用できなかったり争ってるのが当たり前なら、お前のやったアンケートに
結果として出るはずだろ？？だが、「同性は信用できない」「嫌い」と答えたのは女のほうが多かった。
自己認識に踏み入った後の同様の質問でも、男の回答が女を上回ることはなかった。
「男同士と女同士、どっちが仲いい？」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1096904228/l50
ここでも百合萌え男が「男同士のほうが仲が悪い」という説をデッチあげて工作していたが、
それに賛同している男は１人もいなかった。１人もだぞ。男の意見は男の友情に肯定的なものばかり。
＞残念だけど、特に感情面での一般常識は、結構その実が無いのは証明済みだね。
いや、女性の実体験に基づいた認識なのだが。お前はそれを全部「愚痴」だと言って切り捨ててしまうので
お話にならない。お前は結局自分にとっていやな部分を見ないようにしているだけ。
＞はっきりキモいと書かれてた事実も変わらない
＞で、君のアホな話に怒った女に、怒鳴られる俺の身にもなってほしいな
なんかネタくさいんだよなー。これが本当なら、お前は学校中に自分が百合萌え男であると
いうことを公言していることになる。むしろそっちがキモがられると思うんだが。
そのアンケートの回答や、寄せられた意見の画像をうｐしてみろよ。

＞「疑似同性愛は女だけじゃないぞ〜」じゃなく男同士の友情について語ってるんじゃなかったのか
だから文脈をによって違ってくるって言ってるだろ。
＞男の場合はそれは友情になるけど女は違うって相変わらず思考停止してますねｗ
意味不明。疑似恋愛が友情になる？？逆だろ？
＞だけど嫌いなはずなのにわざわざ百合関係のスレや板を視いて、勝手に嫌悪感を抱き荒らして暴れるまわる基地外はお前くらいだがｗ
別に百合は嫌いじゃない。あんなものは男の都合のいいように作られた偶像なんだから、男である俺が
嫌悪感を抱く理由はない。俺が嫌悪してるのはお前らの妄想。

百合ってね、既存の関係に対してあとからつけられた呼称だからね。残念
今日もしょっぱなから形勢悪いね

ついでに
文脈によっても変わらないよ。誰が見ても一義的にしか見えないよ。もろに直情的な文章だしね
なのにそんなこといってるのだとしたら、余程文章書くのが下手なのか、単なる後付けのいいわけか
どっちでもいいけどね＾＾

>>344
ネタをネタと見れてない上でそんな仮想敵に向かっていかれてもね

アンケでは既に解説でも述べている通り、乖離を目的としてるわけだから、
前半にて後に矛盾と比較をしてもらう為の、吐き出してもらった「一般認識(他者認識)」なんだが、
読んでないのか読めてないのか無視してるのか…

一応言っておくが、任意の範囲の相手に対する認識には触れたが、君の否定していた点はそこだったでしょ。
範囲内の数の問題には触れてないし、そこは人間関係云々よりも個人人格系統の問題になるんだが、

それ以前に人間関係の範囲に於いて、その個人を中心として好ましい人間と嫌いな人間を
別枠として扱う場合なら君の論は理に叶うが、
個の人間の周囲の人間関係配置が二分でもされない限り、現実的な話では無いな。
主観により好き嫌いを選別することは誰でもやってるが、
現実そのものを自分を中心に二分することは、知る限り誰も出来てないな。
個人の有する、接する範囲の人間関係において、それぞれの人の好き嫌いが生まれるのは当然。
さて、話が少し難しくなったが、前知識はここまで

君の主張は、こちら側はそのうちの好き嫌いが生まれることを認めないとして、
実際の女は主観による好き嫌いを越えて人間関係範囲自体を二分しているとしている。

実際は当たり前の話、百合だの恋愛だのは勿論、友達ですら
そのうちの好ましいとする範囲からうまれるもので、明らかにHATE側からうまれるわけでは無い。
こちら側は、その内の、恋愛に近い部分の関係以降にﾌｫｰｶｽを絞っての物を題材としているわけだが、
君は逆にHATE面をみて、それによってその面のみの話を延々続けてるわけだ。

これは人間関係の最も原則的な話だよ。
真っさらな状態での友達かどうかの判定では無く、既に状態は分けられていた上での認識だからね。
全体の内のSOME&OTHERSだよ。君はこのうち片方しか見ていない。
SOMEの存在を無視して「女は〜」と言っても、当人達から反発を喰らうのは当たり前。

わかるかな？君はそうやってずっと頭の内の相手と一人相撲をやってたわけだ。
君の中の像とこちらの実像とは、小学校のころ、理科でやった虚像実像の実験の様に、そもそもにズレがあるわけだ。
だから、一人相撲。
明後日向いてトコトコと。

一部で拾ったネタと、自己の内に築いた欺瞞で作り上げた相手に吠えているのに対し、
正方向から突っ込みを入れても、それに噛み付くのさえ、架空の相撲の相手に向かって。

そもそもの起点と観点の違い。それが君とこちらのの大きな齟齬の元
君の大きな勘違いは見ている面が一面であったことと、
こちらが両面を見た上で、板の趣旨に添う物を選び取って話していたことだね


アンケ
大学生なら心理関係の教授だか講師だかｶｳﾝｾﾗｰにでも、
題材がなんであれ人の内側を探るアンケを表に出していいかどうか聞いてみるといい。統計ならまだしもね

>意味不明。疑似恋愛が友情になる？？逆だろ？
男の友情について出したソースだろ
男のケースは認めても女のケースは認めないんだね

>別に百合は嫌いじゃない。あんなものは男の都合のいいように作られた偶像なんだから、男である俺が
>嫌悪感を抱く理由はない。俺が嫌悪してるのはお前らの妄想
女同士で「親友と仲がイイよ」か言ってる人を低レベル呼ばわりする人がそんなこというの？
大体男の都合のいいように作られた偶像というのなら、それらは自分や自分以外の妄想や願望で出来てるわけでしょ
つまり自分の妄想以外は認めないってことなんだね
うわｗキモッｗ

>>322
相変わらず妄想全開レスだよな・・・
同じ事を書き込む気は無いので、もう一度、今までの内容を読み返しな。

>なんでレズ・バイの意見を女性の代表として持ってくるんだ？？？？？？？？？？？？
はあ・・・
お前は百合姉妹に感情移入して読んでる女はいないとパーな主張してるから、
真実を教えてやったんだろ？

>801板の腐兄スレで聞け。
そうやって逃げるなよ。

>俺以外に「女同士に友情はない」論を言っている男（たとえばみうらじゅん）はどう思うの

↓みうらじゅんはホモッ気あるね
http://www.kutikomix.com/2020/jun5.cfm
>うん、ホモとかになりたかったんだ。

ホモならば女同士に否定的なのもしょうがないね。
ＢＧとかｗ

>ＢＧ
>別に百合は嫌いじゃない。あんなものは男の都合のいいように作られた偶像なんだから、男である俺が
>嫌悪感を抱く理由はない。俺が嫌悪してるのはお前らの妄想
男の都合も何も、百合作家には女性も多いんだがな。
マリみての作者の性別知ってる？

あとこんなのも。これも男の都合か？
女子校について
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1100267
>バレンタインデーには、先輩にチョコを渡している子もいました。

>バスケ部や、バレー部の先輩は格好良いですよ〜。
>文化祭でも、先輩の周りには人だかり。
>今でも、友人はその先輩との写真を大事にしています。

>あと部活の先輩が好きって人が多いですねェ〜！！

>男前の女子。がたまにはいるわけですよ（笑）
>そういう人には、ファンクラブまでできることもあるそうな。

>>347
俺が言いたいのは、百合萌え男は801女と同類であり、さらにその願望は801女よりも救われないものだ
という事。「いや百合は現実にあるから801と違って妄想じゃないぞ！！」と言う現実逃避厨のために
「そんなの男同士でもあるぞ？なんで片方しか見ようとしない？」という皮肉で男同士の疑似恋愛の
例を持ってきてるだけ。これじゃ腐女子に「801はありえる！！」と言われても百合萌え男は反論できないよな、と。
ついでに後で五木寛之の「愛について」の内容を書き込んでやるからな。
>>348
「女同士の人間関係は難しいと女はよく言うが、実際に信頼できる女友達がいないわけではない。
よってそれらは全て意味のない虚言。体験談は単なる愚痴なので考慮する必要はない」
というお前の説は分かった。
で、何で女は同性との人間関係を悲観的・否定的に語りたがるのに、男はそうじゃないのかと
聞いているんだ。お前は「男同士は言うまでもないからだ」と当てずっぽうな答えをしたが、
自分でやったアンケートの結果がそれを否定してしまっている。
男のほうが否定的だった質問は、これ↓たった一つだけ。他の質問は全部女のほうが否定的or男女同数。
Ｑあなたは友達がいてよかったと思ったことがありますか？
はいm31f42　　いいえm5f3　　どちらともいえないm33f19
>>352
＞食堂とか行けば女性同士で楽しくお喋りしてるだろ。
＞街にでれば女性同士で食事したらショッピングしてるのだって沢山見られるだろ。
＞百合好き女性が多いのは既に決着済みだ。
＞腐女子の出会い系サイトが多いのはなんでだよ。(ただの友達募集も多いぞ)
＞手帳に張ってある女の子同士のシールを見る限り馴れ合いには見えないね
＞好きでもない友達と二人旅なんてしないだろ
＞友達として仲が良いから女二人が旅行、食事、買い物に行くんだろ。
＞正常な人間なら常識でわかる事だろ。
本気でこんな事を書いて反論してくる連中が、「（女同士の）両面を見た上で、板の趣旨に添う物を選び取って
話している」とは到底思えませーん。

＞男の都合も何も、百合作家には女性も多いんだがな。 マリみての作者の性別知ってる？

それらの作品に群がってるのはﾓﾛに野郎だけどネ♪

>>353
＞女同士で「親友と仲がイイよ」か言ってる人を低レベル呼ばわりする人がそんなこというの？
お前は親友親友言ってる女を見て、「そんなんで親友なのか？」と疑問を感じることはないの？
そうか、まわりに女がろくにいないのか。ｗ
＞つまり自分の妄想以外は認めないってことなんだね
はぁ？俺は女同士に妄想なんか抱いていないが。
>>354
＞相変わらず妄想全開レスだよな・・・
＞同じ事を書き込む気は無いので、もう一度、今までの内容を読み返しな。
どこがどう妄想なのか説明もできずに逃げるか。お前は一度も説明してないよ。
反論された書き込みをもう一度読めだと？
＞お前は百合姉妹に感情移入して読んでる女はいないとパーな主張してるから、
＞真実を教えてやったんだろ？
あのね、レズ・バイは始めから数に入れてないの。
＞そうやって逃げるなよ。
俺はＢＬなんか読んでないから、読んでる人に聞いて下さいっての。どこが逃げだ？
>>355
あまりにも都合のいい解釈をしすぎ。その程度でホモか？
例えば赤塚不二夫とタモリは女にモテないから一緒にホモになろうとしたという
若かりし頃のエピソードがあるのだが、彼等はリアルゲイなのかね？
後でここにも張るが、五木寛之の「愛について」の記述は？
＞ホモならば女同士に否定的なのもしょうがないね。
はぁ？その論理が分からん。
ところで女同士の友情に否定的な作家・著名人は男女問わず（特に女は）たくさんいるが、
男同士の友情に否定的な人は皆無。これは何故なのか、よ〜く考えてみよう。

>>356
＞マリみての作者の性別知ってる？
→>>358が答えてくれてます。
＞あとこんなのも。これも男の都合か？
腐女子が赤塚不二夫とタモリの例を持ってきて、「801は現実にある。これも女の妄想？」と
言ってんのと同じ。
そういう都合のいいものばっかりを抜き取ってきては自分の妄想を肯定してるんだろうが。
自分の萌えを慰めてばかりいないで、こういうのも見れ。
http://saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=log21&vi=1084979995
＞女を見てるとどうもすぐ第３者巻き込んで小グループ作ってる。(勿論全てではないが、ほとんど)
＞そのグループ内でただ愚痴るばかり。事の進行が遅い。仲直りしたら異常なまでにベタベタする。反動なのか？

＞女子だとしょっぺぇグループつくってそのグループの子に同意させて、関係ないのにグチグチ。

＞確かに女子の喧嘩？ってか俗に言うハブキってやつか。あれ酷いな。数人で一人の奴集中攻撃して。
＞あれみてらんない痛すぎ。女ってのは大人になってもこういう癖ってか風習は変わらないからな。

＞表面上だけの付き合いが一番楽な気がします。薄い友情の方がべたべたした友情よりもマシだと思います。（私は）

＞女ってのはうわべだけの付き合いばっかでホントの友達なんていない。間違いない！

＞女は女に関心がないし、心を開きたいなんてまず思わないもの。私の本当の友達は男だけ。

＞上っ面では、友好としながらも、影では悪口ばっかり言ってる。

＞女の数が5割を越えたらその企業はつぶれる。（だから女は雇わない）

>>354
＞百合姉妹に感情移入して読んでる女はいないと

キミは女性？　(＞＜


>>352

おいしそう･･･♪　(^▽^)

百合萌えー。な女っすよ

ばるたん、論破されたときスタコラ逃げたんでもう来ないかと思ったよ♪

>>363

それほどの競り合いしたっけ?　(・〜・)
とりあえずﾊﾟｿｺﾝの調子がﾍﾝだった♪

少なくとも私自身を含めて、多くの男性の中に、同性愛的な傾向の種子がひそんでいることは
事実です。
（中略）
では、具体的に男性が男性に心奪われるのは、いつごろかというと、やはり、小学校高学年から、
中学、高校にかけてではないでしょうか。そのころ、とても気のあう友人とか心の通いあう先輩と
いうものができることが多い。そのときの、仲がいい、心が通いあうといった関係の中に、実は、
友情を超えた部分があるのではないでしょうか。例えば、自分が好意を寄せている先輩が他の
後輩と楽しそうに話をしているのを見たとき、心に芽生える苦々しい感情は、恋人に対する嫉妬と
同じようなものなのかもしれません。
男性同士の友情というと、思い出すのが、私と同郷の詩人、北原白秋のことです。福岡県の筑後
地方、柳川の旧家に生まれた白秋は、十代の頃、非常に気があう文学仲間がいました。中島白雨
という少年ですが、白雨と白秋はお互いに息が合って、研鑽しあって詩作に励んでいたらしい。
その白雨が複雑な事情などがあって、十代の終わりに自殺をしてしまいました。彼が自殺したとき、
白秋は本当に悲痛な文章を残しました。その文章には、恋情というか、恋心のような深い絆が
感じられます。そこには単に自分に親しかった友情の絆が切れたというだけのものではなく、
なにか身も心も捧げた唯一の恋人を失った少年の悲嘆が色濃く漂っているのです。

このように濃密ではなくても、ほとんどの少年は、普通の友情や尊敬を超えた恋情のような絆を、
中高校生のころ、持つのではないでしょうか。その気持ちを本人が自覚するかしないかは別として、
あいつとはやたら気があう、ずっと一緒にいたいという間柄の中に、実は同性愛の片鱗が芽生えて
いるのではないかと思うのです。
そこには、単に精神的な絆だけでなく、性的なものも潜んでいるかもしれない。ラグビーの選手
たちは試合の後に、汗でビチョビチョになったジャージをお互いに交換したりする習慣がありますが、
そこになにか潜在的なにおいをかぐ人もいるようです。明治の文豪、森鴎外も自身の性遍歴を
記した「ヰタ・セクスアリス」の中で、寄宿学校での同性愛体験についてこう書いています。
「学校には寄宿舎がある。授業が済んでから、寄ってみた。ここで初めて男色ということを聞いた」
と。
鴎外は寄宿舎に誘ってくれた先輩から力ずくで関係を強いられ、すんでのところで逃げ帰ったことを
告白していますが、男だけが集まって作る集団というものには、どこかファシズムとホモセクシャリティ
のにおいが漂っていることは否めません。そのような時期を通過して、少年たちは関心の対象を女性
に向けていくのでしょう。

＜五木寛之（2004）：『愛について　人間に関する12章』角川書店＞より

>>358
百合作家には女性も多いんだがな、と言う部分には反論しないんですか？

＞>>347
＞俺が(ｒｙ
801は「創作物」に対して（元の使われ方から改変されて）名づけられた言葉でしょう
語源や対比先もわからないのに勘定的に書くんじゃありません。言葉の対比表でも簡単に書こうか?
レズビアン ←―――――→ ゲイ（男性同性愛の場合の意味）
百合 ←―――――――→ 薔薇
残念ながら801に対比される先の言葉は、まだないんだよね。
言葉の話で言葉を理解できてない時点で、話にならない。
便宜的に使われる場合はあってもね、801は。
俺はゲイである人間を否定するような恐れ多い真似をしたことは一切ないよ。また後天的影響をも婉曲にだが肯定はしたものの否定してないな
君の様に片方のみに当てはめているか、それとも両方共に当てはめ（ここは一々書くまでもないので省略されているが）、
そのうちのこの板の趣旨に合うものを話しているか。この違いだよ

＞>>348
＞「女同士の（ry
自レス内にて答えを出してるね。自爆？
まさか性差によって起こる後天的に受ける周囲環境やイマジネーション等々による影響云々から話さなきゃならないのか?
言葉では難しいが、実際は常識的レベルの話なんだが
「」内に至っては、本当に極論から極論に飛ぶのが好きなんだね。
どこを見ている？といいたいが、その点はほぼあきらめた。いっちゃ悪いが、君あまり頭よくないね
馴れ合いとの関連性や、効果、それによる作用まで全て書かなきゃなりませんか？
言葉で説明するまでもなく、実体験により判断できるようなものまで一々言葉して説明する程、
ホスピタリティーに溢れてないなぁ、俺は。

＞>>352
＞＞食堂
よりにもよってそれを持ってくるの？
君の持ってくる男同士の〜〜なものも、その君の言葉で同じレベルで否定されてしまうわけなんだけど･･･
また自爆？最近多いね。自分で自分の言ってる事把握できてないでしょ

>>五木寛之
せめて、直接の言葉か比喩やメタファーの表現かは読み分けられる程度の国語力を持ってから出直してきてくださいね。
最近自爆も多いみたいだし。表現自体を理解しろまでとは言わないよ

>>361
こだわり派の知り合い直伝だからね。その辺のカップ麺よりは旨いよ。
ただし、時間かかるしめんどくさいのがネックだけど

あぁ、それと、どうも言葉による影響云々がわかってないようだから、一つだけレクチャー


例えば、「あなたには真の友達とよべる人はいますか？」という質問をする
すると、やはり誰もが「真の」という言葉を意識して、かなり敬遠してしまい、どんどん切り捨てていってしまう
君の言うとおりの、自らに悲観的な女性ならなおさらね。
が、ここで
「あなたには上辺の付き合いではない友達はいますか？」という、言葉は違うが実質は同じ意味の質問をしてみる。
実際やってみればいい。かなり答えは違ってくる。
言葉に対する意識やイメージ、それによる遠慮や敬遠などは、意識して見てみると、
驚くほど存在する。そういった差を考えないで、意識や言葉を根拠とするのは、流石におかしいとわかるよね

人に意識について聞くときは、この点を念頭において聞く必要がある。
余談だけど、これによって遠慮や敬遠などを極力省いて聞き出したのが、件のアンケ。
君がミスって恥ずかしげもなくいろんなところに貼り付けた部分は、残念ながらこちらからこの遠慮を意識させたまま聞き出した回答。
想定外の部分を、知らないからといって切り捨てて結論を出そうとするのは、流石にやめたほうがいいよ。

今後また、以前見たく生き物として耐えるのが不可能なことを言い出してきたら、流石にさじを投げる

微妙に日本語おかしいな

「あなたには上辺の付き合いではない友達はいますか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「あなたには上辺の付き合いだけではない友達はいますか？」

>>367

女性のﾕﾘ作家は多く存在してるｺﾄは認識済みだし♪

ラー麺は作りこむに限る♪　(＞＜

・http://web.archive.org/web/20030214195107/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.html
　百合萌え男の反応：「研究者の主観が入りまくり！！」
・http://www.soshisha.com/books/1217.htm
　百合萌え男の反応：「奇を衒ったトンデモ本だ！！」
・http://www.shinchosha.co.jp/usatama/
　百合萌え男の反応：「この２人は女同士の友情を否定しているわけじゃない！！」
・http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-65.htm
　百合萌え男の反応：「女同士だけが特別に仲が悪いとは言っていない！！」
・http://anan.magazine.co.jp/issue/index.jsp?shiCd=AN&gosu=1442
　百合萌え男の反応：「アンケートの結果なんて、ウケ狙いでいくらでも操作できる！！」
・http://webmagazine.gentosha.co.jp/wascism/wascism_vol13.html
　百合萌え男の反応：「女同士の友情を否定すると怒る女がいるってことだろ！！」
・http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396650183/249-1058544-6592300
　（今のところ無反応）
・朝日新聞が「マリみては20代男性の間でブーム」と書いたことについて
　百合萌え男の反応：「珊瑚事件を起こした左寄りの新聞の記事なんか全く信じられん！！」
・http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200312/2003121000032.htm
　百合萌え男の反応：「内容のレベルは愚痴と馴れ合い！！」

必ず「女同士は仲が悪い」以外の理由を持ってくる所が凄いな。ｗ
血の通っている男なら、「女同士って男同士よりも大変なんだな」くらいは思うはずだが。

>>372
多くの女性の百合作家の存在から、相当数の百合が好きな女性を
連想しないんですか？

＞残念ながら801に対比される先の言葉は、まだないんだよね。
百合＝バイ・ビアンではない女性の疑似同性愛
801＝バイ・ホモではない男性の疑似同性愛
慣用的にはこうだろ。801板では後者は「あほも」（亜ホモ？）と呼ばれている。
で、「百合」が実在するというなら、「あほも」の実在も当然認めるべきだよなと言ってるの。
＞そのうちのこの板の趣旨に合うものを話しているか。この違いだよ
生活板や801板にまで百合萌えプロパガンダを垂れ流し、工作活動を行っている
百合萌え男達のことをどう思う？板の趣旨を全然読めていないよなぁ。
＞言葉では難しいが、実際は常識的レベルの話なんだが
お前以外の誰も理解してねぇよ。
＞君の持ってくる男同士の〜〜なものも、その君の言葉で同じレベルで否定されてしまうわけなんだけど･･･
例えば？俺が「男同士の〜」って書くときは、男として自分が分かってることを書くときだけだが。
＞せめて、直接の言葉か比喩やメタファーの表現かは読み分けられる程度の国語力を持ってから出直してきてくださいね。
いいから>>365-366を読め。直接の言葉だろうが隠喩だろうが言いたいのは「男同士の絆」だろうが。
＞意識や言葉を根拠とするのは、流石におかしいとわかるよね
俺は大勢の女性の「実体験」を根拠にしているんだが？>>374の一番上なんかは女性が実体験で
感じていたことのほうが正しかったことを心理学協会が証明したソースだが。お前は心理学マンセーなのに
この結果を否定するのか？いつものごとく都合のいいお話だこと。
＞君がミスって恥ずかしげもなくいろんなところに貼り付けた部分は、残念ながらこちらからこの遠慮を意識させたまま聞き出した回答。
だからそこで出た男女差は何なんだ？ってずーっと聞いているんだが。アンケート主催側の意図と関係がないから完全無視か。

>>375
多くの女性の百合作家の存在から、相当数の百合が好きな女性を連想しないんですか？

百合萌え女性のカキコから引用。

＞まぁリアルでは周りには百合好き女性がいないのですが。ｗ
＞自分のまわりのヲタク女子はほとんど８０１属性なのでちょっと寂しい。

相当数の百合好き女性は、存在しない。

>>377
貴方も百合姉妹の読者の編集部が発表した割合を信じていないのか。

＞女同士で「親友と仲がイイよ」か言ってる人を低レベル呼ばわりする人がそんなこというの？
>お前は親友親友言ってる女を見て、「そんなんで親友なのか？」と疑問を感じることはないの？
>そうか、まわりに女がろくにいないのか。ｗ
お前は仲が良い女同士を見るたびに「低レベルだなｗ」とか「本当に親友かよ？ｗ」と思ってるんだね
それでいて、
＞つまり自分の妄想以外は認めないってことなんだね
>はぁ？俺は女同士に妄想なんか抱いていないが。
十分に妄想抱いてるじゃないかよｗ
第三者のお前が勝手に「低レベル」だの「仲が悪い」だの決め付ける時点で妄想だよ

２ちゃんで妄想してるスレを見て嫌悪感を勝手に抱いて、現実を見せてやるってさぁ…
ＢＧって妄想と現実の区別ついてるの？ｗ

>>376
慣用的？君が考えている以上に、向こうの人はちゃんとわきまえてると思うけど？

＞生活板や801板
馬鹿は何であれ馬鹿だよ。よそに荒らしに行く馬鹿然り、裸の王様であることに気付かずスレ立ててまで喚き散らしている馬鹿然り

＞お前以外の
ごめんね。君には難しかったかな?明確に自覚なぞしていなくても、実生活上で体験する経路なんだが

＞俺が「男同士の〜」って書くときは、男として自分が分かってることを書くときだけだが。
すごいね

＞いいから
書いてることと後から書いたことが違ってるね。上で誰か書いてたけど、
余程文章が下手なのか、単なる後からの言い訳か･･････

＞俺は大勢の
マンセー･･･ね。この分野の人間だから、分野側の見地から言ってるわけだが。
というかね、この分野において既にこういう話はあるの。俺の言ってる内容は、既に誰か先人が残して、 この分野のデータとして残っている内容なんだよ？
持ってきてそう言い放ってるのは意図的なのか本気なのかは知らんが、その協会のデータも、一面をあらわしただけで、
むしろその一面が存在しない人間なんていないと思うのだが。常識的な話、ね。
なんか、心理学って、雑誌に載ってるようなトンデモ心理テストと同レベルと思ってないか？

＞だからそ
先のご自身のレスで答えだしてたじゃないか。自爆にすら気付かないか。

BG自身は、誰かさん達の代弁をしているつもりかもしれないが、
実際は一人過熱しているだけで、現実には君の後ろには誰もいないよ

あれだ。一度自分の考える女性の人間関係を書いてみるといい。
主張というスタンス上、ソースもいらん。この際反証すらいらない。必要ない。君自身の唱える女性間の全ての面の人間関係像を
レス内で完結するように、一度書いて表すといい。対象に対する媚びはいらん。自分の理解するままに書けばいい。

で、それを持って聞いて回れ。知り合いの女性らに。10〜20人位でいい。何なら街頭に立って質問してみても
自分の主張の後ろに女性が見えているのであれば、十分に同意くらい得られるはずだろう?

>>376
＞バイ・ホモではない男性の疑似同性愛
あーあ、BGは百合どころか801すら誤って理解している事が判明したな。
801で描かれる同性愛は疑似どころかガチだよ。お前一回、801本買って読んでみろ。

＞801板では後者は「あほも」（亜ホモ？）と呼ばれている。
「あほも」と「801」を同じ物として語るなよ、ボケ。


結局BGは、自分の論じている対象について何にも判っていない馬鹿者という結論が出た。

>>360
>>358が答えてくれてます。
で、マリみての作者の性別は知ってるよな？女が作った百合小説だという事は理解してるよな？

>腐女子が赤塚不二夫とタモリの例を持ってきて
ホモ願望の2人がどうしたって？そりゃホモは実在するよな。
とゆうか、その例と↓が一緒か？
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1100267
↑は女子高に普遍的にありえることとして述べられてるんだぞ。
赤塚だのタモリだのはその2人個人の問題であって、意味が違いすぎる。

>はぁ？その論理が分からん。
お前みたいなのがいるからｗ

>これは何故なのか、よ〜く考えてみよう。
男と女では友情に求めるものが違うから。

>>365
お前って、やっぱり男のそういう主張は盲信するくせに女同士は絶対に否定するんだよなｗ

＞BGvsI3OuVw
こいつは毎日毎日飽きもせずよくやるよな。
他にやる事無いのか？
よほど暇なのか？

>>384
年越しでこんな馬鹿なカキコしてるくらいだからね・・・

>>376
>俺は大勢の女性の「実体験」を根拠にしているんだが？
こっちのような「多くの女性の実体験」や女性の恋愛カウンセラーのことは信じないのがＢＧ

女子校について
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1100267

女160人、女友達を語る
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487031312X/wwwkokkoyacom-22/250-5988400-5209039

私は女子校に通っています。仲良しの子がいるのですが、
私はその子に憧れているのか恋愛的な意味で好きなのかが分からずに苦しいです。
これは思春期だけなのか将来も続くのか不安です。皆さんはこういう経験ありますか？
http://www.woman110.com/dic/homo1else3.htm#head4
そういう話よく聞くから、別に変なことじゃないと思うよっ。
女の子はみんなソフトレズという話を聞いた事があります
女子校ではよくある事だと思うし、気にする事は無いと思う

同じクラスや上級生の綺麗な人に憧れませんでしたか？
結構、たくさんの人が経験していることだと思います。
http://www.heart-junction.com/koi/love/no34.html

>>359
>はぁ？俺は女同士に妄想なんか抱いていないが。
ふと思ったが、お前は「妄想」って言葉を、
「脳内で対象の人物に性的な行為などをとらせて興奮すること」ってな意味合いで規定してないか？
正解は>>379の人が書いてるがな。

>>378
レズ・バイ・腐女子。ノンケのリアル女子中高生が読んで、純粋な憧れを馳せているなんてことはまずない。
>>379
＞お前は仲が良い女同士を見るたびに「低レベルだなｗ」とか「本当に親友かよ？ｗ」と思ってるんだね
男が男に言う「親友」とは全然違うっての。

女子のおしゃべりを聞いていると、しょっちゅう「親友」という言葉が出てくる。
オンナってバカじゃないの？とぼくが思うのは、そんなときだ。
――重松清（作家）『エイジ』より

質問に答えろや。本当に知らないだけなんだろ。

＞ＢＧって妄想と現実の区別ついてるの？ｗ
お前らが区別ついていない。現実と妄想の違いをわきまえているなら、「百合は現実にはありえない」と言われて
怒るのはおかしいよな？ましてや「801のほうがもっとありえない！！」なんて言い返すのは以ての外だよな？
>>380
＞その協会のデータも、一面をあらわしただけで、むしろその一面が存在しない人間なんていないと思うのだが。
そうだよな。だからこの結論は否定できないよな。
「男の子は友達をいじめることはないが、女の子は違う」
http://web.archive.org/web/20030214195107/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.html
＞先のご自身のレスで答えだしてたじゃないか。自爆にすら気付かないか。
俺の考え？「男同士よりも女同士のほうが競争心・嫉妬心が強く、付き合いが難しい」ってこと。
お前のアンケートではこれを否定できていない。
＞実際は一人過熱しているだけで、現実には君の後ろには誰もいないよ
女はこんな話題に興味ないもんな。女同士の話なんか。
>>381
「男同士よりも女同士のほうが競争心・嫉妬心が強く、付き合いが難しい」
はい終了。
>>382
そんな言葉の定義、関係ないと思わないかい？それじゃこれからは「百合」と「あほも」を対比させるよ。

>>383
＞ホモ願望の2人がどうしたって？そりゃホモは実在するよな。
タモリはともかく（キャラ作りでホモ的言動をすることが多いから）、赤塚はホモなのか？
初耳だなぁｗ。みうらじゅんもだけど。
＞↑は女子高に普遍的にありえることとして述べられてるんだぞ。
男子校でも普遍的にありえることだぞ。>>365-366読んだ？
＞男と女では友情に求めるものが違うから。
女の友情と求めるものが違うから、男同士に友情はないという人はいない？？何だそりゃ。
相変わらず「女同士は仲が悪い」以外の理由を持ってこようとしているのは分かるが。
じゃ、こう言い換えよう。女同士の友情に関しては否定的・悲観的な人が多いのに、
男同士の友情に関しては肯定的・楽観的な人が多いのは何故？もちろん男女問わず。
>>386
「女はみんな女が好き」と「女は基本的には女が嫌い」。どっちも事実なんてことはありえないだろｗ。
どっちかが倒錯してんだ。その解決の糸口を与えてくれるのが、これだ。

「（ノンケ）女の女好き」には数種類あるのです。
１）「試合放棄」タイプ
２）「自己演出プロパガンダ」タイプ
３）「芸術家きどり」タイプ
４）「自己投影」タイプ
５）「ニセちんこ持ち」タイプ
６）本当に女が好き

つまり女は同性への競争心・嫉妬心のカムフラージュ（自分と他人両方への）で「女好き」を騙るということだ。
自覚ありなし問わず。「本当に女が好き」なノンケ女がいないとは言わないが、所詮１／６。滅多にお目にかかれない。

>>388
あー、自レス内にて書いてしまっているのに本当に気付かないんだね。
やはり無自覚なのか、あれ。

>>389
････････････倒錯？あぁ、「ハッタリ」ネタの次回作か
ん？以前いったように、そんな血液型占いもどきのもので計れたらこの手の分野は苦労しない
それを本気でいってるとしたら･･････



いい加減言ってしまうとさ、BGの延々やってることって、
自分の主張において度合いなどの点で過剰に言い立てたり、周辺の者と違いを作ることで自己を確立しようとする、閉鎖的な人間によく見られる行動そのまんまなんだよね。
それを自分のオリジナリティーとする、内向的自己顕示行動。
皆が盛り上がってるところで一人冷めた風を装ったり、その装った言葉を吐いたり、無意味な否定に走ったり、自分の内側だけで結論を出した話を真理と思い込んだり、それを迷惑考えず垂れ流したり。
でもそれは自分の内の他者に対して見せ付けることによって、ぶっちゃけ
「自分は(自分の考えは）俗な人間とは違うんだよ！オレSUGEEEEEEEEEEEEE！！！」
とやってるだけだから、実際は何の意味もないんだけどね。
個性により他者と違うのではなく、個性(自己）を持つために他者と違うことをしてそれを個性としようとする。本末転倒。
「他者と違う」ことを考えて、自身を特別であると位置づけたがる。
結局それは、ただのひとりよがりだから。実際は自己の確立にもならない。
単なる精神的自慰行為に過ぎない
昔はは日記だの手記だのに吐き出していたが、
最近はネットなどの普及によって、そこを捌け口とする人も増えてきているしね
まんま、ここはお前の(ry のAAが見事に当てはまる症例なんだよね

本人の中では、自身はかなり特別な人間と位置づけられてるから、
自分の考える範疇で全て結論付けれると思ってしまう。
その反面、自分の想定外のものに出会うと、駄々をこねる。
自分の内の、自身の地位を下げる事、物に出会うと過剰に拒否反応を起こす。
自ら作った「他者との違い」のため、基本的に孤軍奮闘だが、そのため皮肉にも何かしらの庇護を求めたがる。主に、自分の考えの後押しなどか。
同じ話の内に、肯定と否定の両方が入っていた場合、殆ど肯定のみに目がいってしまい、無自覚に否定を意識から排除する。勿論、自覚しての場合もあるが。
また、排除する過程に至っては、これもまた自身の肯定を基に結論付けようとする。
本人は物事を、特に自分の執心する説や主張などに対しては、客観的に見ているつもりになってはいるが、
そもそもが、自分を肯定しながらの考察であるため、他の人から見た場合とは、それに対するかなりのずれが生じる。
尤も、自身の肯定に終始してしまっているため、自説に否定的なものは、どんどん切り捨てていく。そのため孤立してしまうが、その孤立が自身の認識、特別性と結びつきやすいため、さらにエスカレートしていきやすい。
が、先にも述べたように、その孤独感から、庇護を求める。主に、それ自身が人格や変動的な志向性を持たないものが多い。つまりは、自己防衛。
それにより、よく〜〜を代弁しているつもりになるが、実際やっていることは自分の肯定でしかないため、代弁しているはずの側から拒絶、排除されることが多々ある。

・・・・・・・・・・・・なんかめんどくさいし飽きてきた。

こういった、閉鎖的人間の盲目的な自身の肯定による勘違いした自己主張は、主に中高生、思春期に見られるものなのだが、
自称でもなんでも、対象年齢を超えてまでこうも的確に当てはまる、典型例に走れるのはなんでなんだ？
君の寝言より、そっちの方が気になるんだが･･････。
たまに、壮大な釣りにも思えてくることがあるよ

>>375

百合作品の供給者には女性が目立つけど、需要は専らヲタ男♪
少し前にあった百合ｲﾍﾞの一般来場客は殆ど男で、女性は百合ｻｲﾄ運営してる作家かﾚｲﾔｰぐらい♪

不可思議な現象です♪


＞百合姉妹の読者の編集部が発表した割合を信じていないのか。

文がﾒﾁｬｸﾁｬ♪
オイラが貼ったこぴぺ文にケチつけてたけど、それ以前にキミもなって無いんじゃない?　(・３・)
別にいいけど♪

とりあえずキミはどういう根拠があって変臭側の発表を鵜呑みにしてるの?
興味ｼｿｼｿ知りたいな♪　(・∀・)

「購読者の七割が女性」というのを見てみたくて百合姉妹を読み返してみたんだけど、
どこに書かれているのか分かりませんでした。

Vol.3〜5しか持っていないので、もしかして1か2に書かれているのかな？
だとしたら残念…。

>>378
購入者の情報は、どの本もアンケートだよりだと思う。
だからたぶん、編集部が発表したのは、アンケートや投稿の中の男女比から推測したものなんじゃないかな。
実際の購入者の割合とは違うと思う。

でも全員にアンケートを出させるなんて難しいし、
届いたアンケートから推測された割合を購入者の割合とみてはいけないとは思えないので、
百合姉妹の購入者は発表時には女７：男３だったということで正しいんじゃないかな。

それに、どうやって決められたのか知ることの出来ない割合でも、
公式に発表されている以上、責任の無い個々の想像よりはしっかりしていると思う。

>>ぱるたん
発表がどういうものだったか分からないのではっきり言えないけど、
理由はともかくそのために１割、２割変えたり完全なデタラメを書いたと考えるより、
編集部がアンケートや投稿から男女比を推測する際に、
「男子がアンケートや投稿をしづらい雰囲気」などの不確定要素をあえて加えなかった、
と考えた方が本当っぽくないかな？
ぱるたんの見聞きした百合ファン層の割合と、発表された割合との違いに対する解釈として。

それなら日本広告審査機構にも、アンケート等の男女比そのままですが何か？と言えそうだし。

>>392
＞百合姉妹の読者の編集部が発表した割合を信じていないのか。
この文は文法的に間違っているのか。
滅茶苦茶だとは思えないのですが。

イベントには一度も足を運んだ事が無いですね。
百合姉妹は本屋さんで手軽に購入する事が出来るので、私の様な
人間に人気があるのでは。
世界はコスプレに友好的な人間ばかりではないでしょう。
>変臭側
こういうのは好きになれないな。
>とりあえずキミはどういう根拠があって変臭側の発表を鵜呑みにしてるの?
公式発表を信ずるのに根拠が必要というのも面白い話だと思いますけど、
そうですね、違和感を覚えないので信じています。
信用するのに根拠が必要なのか。

>男が男に言う「親友」とは全然違うっての。
そんなのは当事者同士にしか分からないものじゃないのか
ホモるくらいじゃなきゃ親友と呼べないのかよｗ

>重松清（作家）『エイジ』
だからそれを持ち出して何が言いたいわけ？
それ以前に自分言葉で語れないの？
ましてや小説の文章を引用してくる時点でおかしいでしょ

>質問に答えろや。本当に知らないだけなんだろ。
質問って何だよ？

>お前らが区別ついていない。現実と妄想の違いをわきまえているなら、「百合は現実にはありえない」と言われて
>怒るのはおかしいよな？ましてや「801のほうがもっとありえない！！」なんて言い返すのは以ての外だよな？
怒ってるんじゃなくお前をバカにしてるって気がつかないの？ｗ
>>389で少数の存在を認めてるのに「百合は現実にはありえない」って主張するのは矛盾してないかｗ
それに俺は「801のほうがもっとありえない！！」なんて主張はしてないよ
まあ相手の一面だけを見て決め付けてるお前の方が区別ついてないよｗ
それ以前に相手を見下し、攻撃的な口調や発言をするから反発されるんだろ
少なくともお前の主張はこの板では板違いなので出て行って下さい

ＢＧはソースとか持ってきても自分の言葉で語ってないね
明らかに本やネットに書いてあることを鵜呑みにして、「他の人も言ってる」とか
「これが証拠だ」と言いながらただソースを貼ってるだけ
しかもいらないことに噛みついて、読解力ないから自分の都合のいいようにしか解釈しない
少なくともお前の賛同者が出ない時点で変だと思わないのか？
まあ基地外に何を言っても無駄なんだろうけどなｗ

>>390
＞ん？以前いったように、そんな血液型占いもどきのもので計れたらこの手の分野は苦労しない
何を根拠に「血液型占いもどき」としてるんだか。
これは「女好き女」本人が自己を省みて考えた分類なんだが。そしてご存知の通り、女性側の受けもよかった。
どうして１〜５の存在を認められない？女好き女はみんな６であってほしい？
＞自身の肯定に終始してしまっているため、自説に否定的なものは、どんどん切り捨てていく。
一部の百合に肯定的な女性の意見を口実に、自分の萌えを正当化しようとするｦﾀがむかつくからだよ。
しかもその意見の表面的な部分しか見れていない。例：「女同士はうわべだけじゃない」という意見→
「女同士は基本的にうわべだけ」という大前提を基に語っている。男が男同士の友情を語る時に
「男同士はうわべだけじゃない」なんて言っても意味をなさないのは分かるよな？
>>395
＞そんなのは当事者同士にしか分からないものじゃないのか
はい関係ないよー。全体的な傾向を語っているのに。
＞それ以前に自分言葉で語れないの？
語ったよな？
＞ましてや小説の文章を引用してくる時点でおかしいでしょ
何がおかしいの？男子中学生のリアルな日常を描いた小説だが。
＞質問って何だよ？
だからお前は周りの女同士の友情を見てどう思うのっての。
自分たち男と比べてどう違う？
＞少なくともお前の賛同者が出ない時点で変だと思わないのか？
百合板と801板だからな。

>>388
＞そんな言葉の定義、関係ないと思わないかい？
百合や801について偉そうに語りながら「百合や801の定義なんて関係ない」って、頭大丈夫か？
そんな甘えた認識で他人と議論しようなんて思うなよ。出直せ。

＞それじゃこれからは「百合」と「あほも」を対比させるよ。
はい、また間違い。百合についても801についてもあほもについても、お前は根本的に判っていない。
議論以前の段階だ。

>>396
そんな判を押した定型の分類の形が先にあるような分類に、何を期待してるんだか･･････
せっかく細かく指摘してあげたんだから、いい加減君の話が自身の肯定を前提としたものであることぐらい気が付いたら?
さらにその見地から見たALL or Nothing 。それがあなたのジャスティスですか
まぁ、あなたが頭に思い描いている自分のスタンスはわかってますよ。いわれるまでもなくね。ここは藁とでもいっておいたほうがいいのか?
例からの展開もお粗末だしね。一面的杉。ご自分の言葉どおり、意味を成してないよ。世の中、もっと多面的に物事は絡んでるよ
一々細かく突っ込むのもめんどくさいが、それ以前に日本語になってないよ。
言葉は自分で使える範囲内で使うことだね



で、倒錯は？

>はい関係ないよー。全体的な傾向を語っているのに
全体的な傾向以前の問題だよ
それでいて、
＞それ以前に自分言葉で語れないの？
>語ったよな？
これのどこがお前の言葉で語っているんだ
自分が得た情報を鵜呑みして思考停止してるだけじゃないか
＞ましてや小説の文章を引用してくる時点でおかしいでしょ
>何がおかしいの？男子中学生のリアルな日常を描いた小説だが。
「エイジ」はノンフィクションの小説なのか？
少なくとも作り物である以上ソースとしてもってくるのは不適切じゃないのか？
>だからお前は周りの女同士の友情を見てどう思うのっての。
少なくとも自分の前で仲良くやっている以上はその通りに受けとめるしかないけど
そんなのいちいち疑ってどうするのよｗ
ＢＧって歪んでるねｗ
>百合板と801板だからな。
そういうところで空気を読まず暴れてるお前は基地外ってことだよなｗ

>「（ノンケ）女の女好き」には数種類あるのです〜
だから心理学のトリックが分かっていればそのどれかに当てはまるのは当然だろうに
それに６を省いておいた癖に何を言ってるんだかなｗ
それに１／６って高いだろ。それならめったにどころか良くお目にかかれるじゃないのかｗ

>>389
>赤塚はホモなのか？
>初耳だなぁｗ。みうらじゅんもだけど。
え？赤塚についてはお前が言い出したんだろ？
みうらじゅんは、これ。2番目の写真の下あたりから読んでみろ。
http://www.kutikomix.com/2020/jun5.cfm
「うん、ホモとかになりたかったんだ」←ホモ願望大有りだ。

>男子校でも普遍的にありえることだぞ。>>365-366読んだ？
じゃあ、女子高では普遍的にありえることとして納得したんだな？
当然ながら男子校でもあるだろうけど、普通はこう思うもんだぞ。

同性愛者というわけでもないのに同性を好きになるケースは、男性より女性の方が多い気がするのですが、どう思われますか？
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=702189

私は女子校に通っています。仲良しの子がいるのですが、私はその子に憧れているのか恋愛的な意味で好きなのかが分からずに苦しいです。
http://www.woman110.com/dic/homo1else3.htm#head4
>そういう感情を抱く人の頻度は女子校＞男子校＞共学校らしいですよ。 【3】

レズ願望について教えて下さいです。
http://kitanet.2ch.net/lobby/kako/958/958440742.html
・女子厨工房同士でちちくりあったお話 （中略）ってのは男子厨工房に比べてよく聞きますです

>何だそりゃ。
お前が男同士と同じ形の友情だけが友情だと思って、そういうのが少ないから女には友情が少ないと思ってるから。
こういうのも読んでみろ。
ttp://angelsakur.exblog.jp/896192
>男子の友情と女子の友情の形って、微妙に違うな、と常々思ってる。

>男同士の友情に関しては肯定的・楽観的な人が多いのは何故？
男尊女卑だからだろ？

>>389
>所詮１／６。滅多にお目にかかれない。

これ書いた人は６）みたいな人は沢山いるって言ってたのにな。
そもそも、お目にかかれない以前に、お前みたいな女不信の人間に、自分の趣味をぶっちゃけてくれる女の知り合いなんていないだろｗ

>>392
>少し前にあった百合ｲﾍﾞの一般来場客は殆ど男で

マリみてＤＶＤが発売されたとき、女性オンリーのイベントが開催されたの知ってる？

>>402
それが何か？

女性オンリーのイベントなら女しか来なくても当然じゃん。

>>402じゃないけど、
女性オンリーイベントが企画・開催され、予定人員の集客という実績が出せた以上、
百合作品の需要側を、「専らヲタ男」とするのはどうか？　と言いたいのでは……

>>404
参加しようとした男性も居たそうですよ。

>>406
それが何か？

>>402
マリみての女性オンリーイベントが開催されたのは、アニメーションの第一期の
放映前ですよ。

>>397
言葉の定義云々以前に、実際に百合萌え男は現実の女同士に「百合っぽいムード」があることを
願っているし、801女は現実の男同士に「801っぽいムード」があることを願っている。
そして、それらを見かけると自分の萌えが肯定されているような気がして「嬉しい」と感じる。
>>398
＞そんな判を押した定型の分類の形が先にあるような分類に、何を期待してるんだか･･････
だからあれは俺が考えたんじゃなくて、女好き女本人が書いたものだって言ってるだろ？
期待もクソもない。本人の自己認識であり、また他の女好き女もその内容に賛同している。
＞世の中、もっと多面的に物事は絡んでるよ
お前が「女好き女」の多面性を見ようとしてないんだろ。何故１〜５を認めない？
やはり女好きな女はみんな６だと思いたいか？
>>399
＞自分が得た情報を鵜呑みして思考停止してるだけじゃないか
片方のｿｰｽだけで女を語ろうとしてるお前らが思考停止してるんじゃないか。
お前らの見解で俺の持ってきたｿｰｽを説明することはできないからな。
＞「エイジ」はノンフィクションの小説なのか？
作者が少年時代に思ったことや、読者であるﾘｱﾙ少年の代弁が多大に含まれているから
「少年のリアルな日常」として新聞などで紹介されてんだろ。ちなみに山本周五郎賞受賞作。
＞そんなのいちいち疑ってどうするのよｗ
疑わざるをえない場面ってもんがあるはずだが。普段は手を繋いだり後ろから抱きついたりして
百合萌え男が見たら間違いなく「あ百合」判定をくだすような光景を醸し出してる２人でも、
片方がいない時は「あの子のことはよく分からない」「知らない」と本当にイヤそうな顔で言っていたり。
＞そういうところで空気を読まず暴れてるお前は基地外ってことだよなｗ
百合萌え男は、この板以外の全ての板で空気読めてないよな。その証拠が生活板・801板での
工作活動。また、映画作品板の下妻スレでも百合萌え男は立入禁止を食らった。
＞それに１／６って高いだろ。それならめったにどころか良くお目にかかれるじゃないのかｗ
おいおい「女好き女」自体が少ないってことは分かってるよな？あからさまに美人に嫌悪を示し、
敵視する女のほうが多い。週刊女性の「嫌いな女子アナランキング」然り。
大体、「女好き女」を嫌う女は多い。同性から見ると嫉妬を隠そうと演技してるのが見え見えなんだろうな。

>>400
＞え？赤塚についてはお前が言い出したんだろ？
＞みうらじゅんは、これ。2番目の写真の下あたりから読んでみろ。
だからなんでそれだけでホモになるんだ？男はみんなホモ的な部分がある事は>>365-366で
確認済みだよな？
＞当然ながら男子校でもあるだろうけど、普通はこう思うもんだぞ。
男は虚栄心から男好きを騙ったりはしないもんな。
＞お前が男同士と同じ形の友情だけが友情だと思って、そういうのが少ないから女には友情が少ないと思ってるから。
はぁ？俺の思惑は関係ないだろ？女の友情が男と違うことが、何で否定的に語られることの理由になるの？
＞男尊女卑だからだろ？
ああ、フェミの思考か。http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-65.htmの下5行を参照。
>>401
＞これ書いた人は６）みたいな人は沢山いるって言ってたのにな。
それは「１〜５よりも多い」という意味ではなく、「いないと思われがちだけど、案外いるんですよ」って事。
百合萌え男なら当然、前者の意味で捉えるだろうなぁｗ。
>>402
＞マリみてＤＶＤが発売されたとき、女性オンリーのイベントが開催されたの知ってる？
なぜわざわざ「女性オンリー」にしなければならないのか分かってる？
そうでもしなけりゃ女が来ないで男だらけになってしまうからだろ。
ザ・スキャンティーという企画倒れの糞ギャルバンが「女の子オンリーライブ」をやった理由と同じ。（禿ﾜﾗ
ちなみにそれは男のファンが激怒し、スキャンティーのオフィシャルＢＢＳに長々と抗議文を書いただけに終わった。

>>410
げっ、>>365-366を、皆認めていると思い込んでる!?

>>410
>そうでもしなけりゃ女が来ないで男だらけになってしまうからだろ。
論点がずれているよ。
たくさんの女性が集まった事実が重要なんでしょ。

それにしても、誰も読みもしない長文をいつまでも書き続ける情熱は
一体どこから来るのだろうか？

>>410
>だからなんでそれだけでホモになるんだ？
ホモ願望あるからだろ？
365-366は思春期の擬似恋愛について語ってるんだろ？自分はそういう経験無いが、そういう経験あって”男は皆そうだ”と思いたい人がいることは否定しないよ。
そして、仮にこれが正しいとしても、思春期終わって大人になってもホモ願望あれば立派なホモ。

>男は虚栄心から男好きを騙ったりはしないもんな。
お前がどう妄想して言い訳しようと、たいていの人は女同士＞男同士だと思ってて、
男同士＞女同士の意見なんて皆無に近いことは理解したか？
で、結局、お前は「女同士は普遍的にある」と納得したわけだよな？
ならば、もうここに来る必要あるまい。

>俺の思惑は関係ないだろ？
お前がそう思い込んでるだけだということｗ

>下5行を参照。
ふむ。↓これか。
>「女の敵は女。男の敵は男」
同性のが目的・価値観が近い分、競争になりやすく敵対しやすいのは当然だな。それがどうかしたのか？
まあ、お前は「男の敵は男」の”部分だけ”は絶対に認めないんだろうけどなｗ

>それは「１〜５よりも多い」という意味ではなく、「いないと思われがちだけど、案外いるんですよ」って事。
その理屈からどうやったら「滅多にいない」という解釈になるんだｗ

>そうでもしなけりゃ女が来ないで男だらけになってしまうからだろ。
女だけでイベント開けるだけの女性ファンがいるという証拠だろ。
それくらいも理解する脳味噌持ってないのか？企画倒れしてないしな。
801では男だけイベントなんて有り得ないのとは雲泥の差だなｗ

８０１っていうのとは違うけど、新宿二丁目なんかは毎晩男だけイベント状態だけどなあ。

>>415
良かったですね。

>>BG
この人もう駄目だな。
〜〜願っている。それを見つけると〜〜。が、まんま自分に当てはまってることに気付いてないよ

＞だからあれは（ｒｙ
ごめんな。君の寝言がどうとかいう問題じゃなくて、
そもそもそれ自体がお粗末だといってるんだが。鼻にもかからない。
で、「それを見つけて」(以下上と同じ）。対象に対する君の認識として、わかりやすいからね。しかも、大抵が一種のナルシズムによるものとされている。

＞お前が「
言い方が悪かったかな?つまりは、「その程度？」ってこと。
その場における感情一つをとっても、それだけで独立してることはなく、様々なものに関連を持っているわけだが
結局君は形だけしか見てないんだよ。それをオレ論で補足してるだけ。
賛同？「わかりやすい答え」に目が向くのは当たり前でしょ。こちらと同じ言葉を使ったところ悪いが、自己認識となりえていない。
目の前にぶら下げられた答え。それに飛びついているだけ。言い方は悪いけどね。
１〜５とか、認めるとか認めないとか、それこそ関係ない。内容もあれなら、分類の仕方としても間違っているし。一般論レベルの問題でね。
AとｇとKを並べて、「さてここで問題。アルファベットはど〜れだ？」といってるようなもの。
君にもわかるような例にしたため、微妙に齟齬もあるが。

>>409
＞＞「エイジ」はノンフィクションの小説なのか？
＞作者が少年時代に思ったことや、読者であるﾘｱﾙ少年の代弁が多大に含まれているから
＞「少年のリアルな日常」として新聞などで紹介されてんだろ。ちなみに山本周五郎賞受賞作。

小説は小説。事実じゃないぞ。それくらいはＯＫ？
小説を持ち出すのが有りなら、こういうのも有りだよな？

下妻物語
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=4343
「主人公の少女2人の友情や揺れは、現代の普通の女の子を映し出し、そこが共感を呼んでいる」
少女2人の友情に、現代の普通の女の子の共感をよんでるってさ。
で、「エイジ」ってのは現代の普通の男の子の共感をよんでるのかい？

＞俺の持ってきたｿｰｽを
俺ずっとしてるよね。君の勘違いや考えの浅さまで含めて

＞はぁ？俺の思惑
今更気取るなよ。煽ろうとして結局必死になって感情的に喚いているのは誰の目にも明らか。
君の脳内の、自身の人格像を構成する1ファクターだから、否定されて興奮するのはわかるけどさ。
いまだに思い描いていたスタンスを取れてると思ってるのは、君だけ。裸の王様だと、何度いったらわかるんだ?(意味的にはこれだけじゃあないけどね♥

＞ああ、フェミの思考か
釣り･･････じゃあないだろうな、BGの頭じゃ。
調子こいて指摘したところ悪いが、全然関係ないな。みっともない。フェミって言葉を使いたいだけだな。最低限その話の問題点を把握できるようにはなろう。
中学生のでも出来ることだ。もしかして国語のテスト受けたことない?

＞それは「
いうに及ばず。自身の肯定。捉えてるだろうなぁｗ。　　　ｗ。←？？？

＞なぜわざわ
まずはマーケティング、ターゲティング、企画などというものを知ってから話しましょうね？（勉強しろとはいわない。そこまで期待しない。出来ない）
結局はこれも自身のｋ(ry　自分の浅い想定の外は一切スルー。というか、自分マンセーしっぱなしで見えてない。

いくらやっても、上で書いた君のDQNっぷりの範疇から一歩も外に出れてないよ
まず第一に、君は自分に対しての勘違いをやめることだね。
特別でも、何かわかっているわけでもない。
実態は、よくいるDQNに過ぎない

大正時代の女学生同士が仲良し過ぎて、教育上問題になったらしい。

女学校においては、生徒達のつながりは強かったらしく、「Ｓ」という言葉以外にも「姉」「妹」という言葉も使われた。
「あんた女学生間のことちょっとも知らんねんなあ。誰でもみんな仲のええもん同士やったら、
「姉ちゃん」や「妹」や云うのん珍しいことやあらへんわ」（谷崎潤一郎『卍』ｐ.50）。

このような少女同士の結びつきを、当時の教育機関が良しとするわけはなく、
その対処法が考えられていた。まず、その前にどういう状況が同性愛的と考えられていたのか、
以下『女児の性教育』（大正14（1925）年）に拠って見ることとする。

羞恥心が極度に強くなり、異性に近づけなくなった
ものなどがなりやすいとしている。また、毎日会っているのも関わらず、手紙のやり取りをする者、
遠回りなど不便なことをしても一緒に登下校する者、トイレに待ち合わせて一緒に行く者、これらの
者の行為は「普通の友情としては、寧ろ極端に走つて居るものと言はなければなりません」（ｐ.34）
と指摘されるものであった。

全寮制の場合、ホームシックなどの「心的空疎」を「純粋な友情」によって、互いに慰めあう
のは良いが、「度を越えて其の弊に陥る」と「時に往々同性愛に陥る事がある」ので、「寄宿舎経営の
困難の一は実はかかる点にある」とされる（ｐ.290〜291）

間抜けた話はさておき

>>393
確かにその通りだよね。アンケによる男女比といわれたところで、
他の雑誌もほぼそれによる集計で出してるわけだしさ。
分母すらわからないのに、実数の比を話すというのも無理があるしね

イベント参加率とかも、嗜好を除いたそもそもの、その手の「イベント参加率」自体をも見ないと
このジャンルのイベントなどの、他のジャンルのイベントとの純比率は出せないしね。
比率の話をするなら、その辺も考えないとね

あと、関係ないけど、「ぱる」じゃなく「ばる」だよ。
変に呼ぶと化学反応起こしてもっとおかしいキャラになってしまうよ

おっと、更新してなかったorz
誤解のないように。
間抜けた話＝>>417＆>>419ね

>>411
五木寛之って誰も共感できないようなことを、奇を衒って書くような作家だろうか。
>>412
「女性オンリー」という補助輪を付けてやらないと集まらないんだろ？とても「女性ファンが多い」とは言えませんな。
>>413
ここは百合板だから、俺がこういうｿｰｽを書き込んでやらないと百合萌えにとって都合のいいｿｰｽ
ばかりになってしまい、偏った認識が生み出されてしまうからな。実際そうなってるし。
>>414
＞ホモ願望あるからだろ？
若気の至りだろ？エロ関連やアイドル関連のアイテムを蒐集し、こだわりのオナニー用スクラップ集まで作っている
みうらじゅんがホモなのか？俺はトキワ荘出身漫画家のファンだが、赤塚がホモなんて話も全く聞いたことがない。
＞365-366は思春期の擬似恋愛について語ってるんだろ？
いやいや。五木は「少なくとも私自身を含めて、多くの男性の中に、同性愛的な傾向の種子がひそんでいる」
ことの一例として思春期の男同士のことを挙げているんだよ。さすがに前文書く気力はないが。
＞お前がどう妄想して言い訳しようと、たいていの人は女同士＞男同士だと思ってて、
＞男同士＞女同士の意見なんて皆無に近いことは理解したか？
お前がどんなに都合のいい所ばかりを抜き出してきて現実逃避をしようと、百合萌え以外のほとんどの人は
「女同士の人間関係＞男同士の人間関係」だと思っており、その逆を言う人は本当に皆無。
この現実ときちんと向き合うように。

＞ふむ。↓これか。
そのすぐ前のセンテンス
　＞「女の敵は女だ」というのは男が仕掛けた罠で「女の敵は男だ」、というのが一部のフェミニストの見解である。しかし〜
ここが大事。女同士の人間関係が卑下されるのは、男尊女卑のためではない。
＞同性のが目的・価値観が近い分、競争になりやすく敵対しやすいのは当然だな。それがどうかしたのか？
女同士の場合はその敵対が特に激しい。
　＞職場の“お局さん”が若くて美しく優秀な女性をいじめ出す場面に筆者は何回も遭遇したものである。
　＞姑が嫁や孫娘までも攻撃し、物を隠したり手紙を開けたり電話を盗み聞きしたりする
　＞女性特有と言ってもよいのが、美しさに対するあからさまな「ねたみ」とそれに伴う敵対心である。
　＞若くて綺麗な女性に対する悪口、陰口、足引っ張りなどは女の常識である。
　＞キャリアもあり自立している女性が、既婚の女性から陰湿な意地悪をされたりするのもよくある
　＞同性の後輩の抜てきを阻もうと裏工作する女性上司
男同士でこんなことがあるかよ？ｗ
＞801では男だけイベントなんて有り得ないのとは雲泥の差だなｗ
やればゲイ・バイ・腐兄が来るんじゃないか？ショタのイベントは男のほうが多いというし。
まぁ、んなもん比べたって女同士は男同士よりも仲悪い事には関わりがないけどな。
>>417
それじゃお前は「女好き女」をどのように正しく分類するのか、ぜひ教えてくれ。ぜひぜひ。そもそも女好き女当事者に
向かって「内容も分類方法も間違ってる」なんてつべこべ言える立場なのかお前は。「百合萌え」「男」のくせに。
>>418
重松清は昔少年だったが、野ばらが少女だったことは一度もない。ｗ
>>419
＞俺ずっとしてるよね。君の勘違いや考えの浅さまで含めて
ああ、都合のいい解釈をずっとしてるね。「女の敵は女」は色を持たせるための表現にすぎないとか、
あの本は奇を衒ってるだけだの、この記事は受けを狙ってるだけだの…。浅いのはどっちだ。
＞いうに及ばず。自身の肯定。捉えてるだろうなぁｗ。　　　ｗ。←？？？
その人は「そういう女もちゃんといっぱいいるんです」と書いていた。「ちゃんと」ってどういう意味だと思う？

>>423
>「女性オンリー」という補助輪を付けてやらないと集まらないんだろ？
本当に論点がずれているね。
女性しか集まらない場に女性が出向いている点とたくさんの女性が
集まった点が重要なんでしょ。
仮に女性オンリーでは集まらなくても、女性オンリーでは集まったのだから、
女性ファンの存在の証左になりましたね。

そもそも、女性は百合が好きな男性が好きなのか？
男性は８０１が好きな女性を快く思っていない様だけど。

>>424
>重松清は昔少年だったが、野ばらが少女だったことは一度もない。ｗ
百合を描く女性も少女でしたね。
野ばらは男性だけど、彼の作品に女性が共感したら、全く意味が無い指摘になるよ。
若い女性の超カリスマ作家と紹介されているけど、どうなの？
文学なんでしょ。誇大広告？

>>427
文学部の脱字です。

>>424
分類ね。意識や感情の分類なのに、さも属性付け的な分け方をしてどうするんだ?漫画や何かのキャラ設定でもしてるわけじゃあるまいし
初歩的な突っ込み

>>あぁ、
そうまでして一義的にしかあらゆる物事を見れないのか?それとも見たくないのか？
さらに、レス内にある情報を満足に読み取れてもいない。BGの国語力を危ぶむまでの問題
突っ込みの入れようもない。

>>その人は
その人がちゃんと人の意識や感情の動き、その系統の知識が備わっているのであれば話は別だが、
あくまで他人を主観で判断しているだけだろう？
「あれ？Aはどうしたの？」
「ああ、あの子はああいう（〜〜な）子だから」といってるのと一緒。
それ以前に、「そういう」がどの部分をさしているのかという時点の問題でもあるけどな。

半分も理解できてもいないのに、そんな半端なものを前提にレスつけるなよ。みっともない
多面的に物をも見れずに、偏狭な知識の内で自分の思ったことを真理と思ったり、ね。
君は考えてるつもりかもしれないが、やってることは自分自身に対する肯定でしかない。あえて言うなら自分への言い訳。
結局は満足に頭使ってないしね。頭使ってるだけの馬鹿でもない、頭使ってるつもりなだけの馬鹿。
知識もない分野なのに君がわかったつもりになって書いてることも、その分野の知識を持つ人間には簡単に否定できるんだよ？
それを押して「俺は正しい！！」とかやっててもね
知識も半端、考えも中身はなし。お前本当に何にもないな。脳内の自分像にしがみついたところで、実際の君には勘違いの薄っぺらいプライドしか残ってないよ
君のやってることは、いわばオナニーだよ。大人しく陰々鬱々と一人考えるか、チラシの裏にでも書いておけばいいものを
その薄っぺらいプライドによるつまらない自己顕示のために、自分のオナニーを人に見せるなよな。気持ち悪い

こちらにオナニー見せ付けてこない限りは、どうぞ好きなだけ一人で自分を肯定して、それと現実との齟齬に、世をすねてればいいよ
君のような同じDQNはどこにでもいるさ。君もそいつらの様に、いつか今の自分を触れられたくない恥ずかしい過去と出来るように回復することを祈ってるよ
わかったならそろそろ現実に帰りな

>>424
女性の敵には男性も女性も居るでしょ。
性犯罪者、DVの加害者は勿論、性犯罪スレで被害者を
非難している人も含まれるよ。

でも、そういえば百合萌えとかいうけど、どの辺まで含むのだろうね
一ジャンルのみにのめりこむって人はごく稀だし、それとONLYというわけではないにしろ、
そのジャンルが突出して好き、って言うレベルに限ったものかな？
そこまではいかなくても、好きなジャンルのうちの一つっていうレベルの人なら、前者と比べても、かなり数の面でも違うだろうしね
その層を含むか含まないかで、数や比率のばらつきなんかもかなり変わってくるだろうし
好き嫌いの話なら、そういった層も十分換算対象になるんだろうけど、
一体どの辺までの嗜好の度合いを対称にしているんだろうね?

>片方のｿｰｽだけで女を語ろうとしてるお前らが思考停止してるんじゃないか。
>お前らの見解で俺の持ってきたｿｰｽを説明することはできないからな。
片方のソースだけで語ってるのはお前だけでしょ
それにお前はソースを持ってきて貼って満足して終り
後は否定の言葉だけ吐いてるだけだから楽だよねｗ

＞「エイジ」はノンフィクションの小説なのか？
>作者が少年時代に思ったことや、読者であるﾘｱﾙ少年の代弁が多大に含まれているから
>「少年のリアルな日常」として新聞などで紹介されてんだろ。ちなみに山本周五郎賞受賞作。
フィクションである時点でそれをソースとして持ってくるのはおかしいでしょ
まあ理解できないんだろうけどなｗ

>疑わざるをえない場面ってもんがあるはずだが。普段は手を繋いだり後ろから抱きついたりして
>百合萌え男が見たら間違いなく「あ百合」判定をくだすような光景を醸し出してる２人でも、
>片方がいない時は「あの子のことはよく分からない」「知らない」と本当にイヤそうな顔で言っていたり。
それは人それぞれだろ。お前の脳内友達だけで語るなよｗ
イヤそうな顔はともかく、相手のことが良く分からないって状態は男同士や男女間でもあるんじゃないのか
そういうのを乗り越えながら人間関係を築いていくんじゃないのかね

>百合萌え男は、この板以外の全ての板で空気読めてないよな。その証拠が生活板・801板での
>工作活動。また、映画作品板の下妻スレでも百合萌え男は立入禁止を食らった。
一部アホがいるのは分かってるが、全員が全員そうじゃないだろ
何で一部分だけを見て判断をするんだ
しかも自分のことは棚に置いてさ。結局荒らしに来てる時点でお前も同類だろ

>おいおい「女好き女」自体が少ないってことは分かってるよな？あからさまに美人に嫌悪を示し、
>敵視する女のほうが多い。週刊女性の「嫌いな女子アナランキング」然り。
>大体、「女好き女」を嫌う女は多い。同性から見ると嫉妬を隠そうと演技してるのが見え見えなんだろうな。
あからさまに美人だと友達できないのかよｗ
つーかお前が男ならそんなこと言っても説得力ないだろうにｗ
それに「嫌いな女ランキング」もやるが「女が好き女ランキング」もやるだろ
何で片方のソースしか出そうとしないの？
あと６を省いておいた、いいわけはないんだなｗ


ＢＧが自分の言葉で語ってない時点で、どうあがこうが百合萌え男の幻想を打ち砕くことできないよ
そういう主張をしたいなら別の板でするべきでしょ
それに妄想と言うのは現実からの逃避で生まれるものがある
だからこの板でお前が暴れても無駄なだけ
ただ叩かれ、煽られて終りだよ
そんなことも理解できないのかなｗ

>>425
それが何か？

>>434
>>405

>>435
女性ファンは皆無かどうかの話ならともかく
男と女どっちが多いかの話でそんなことがどれだけ役に立つんですか？

>>436
お前はなんでそんな必死なの？

>>436
百合作品のファンの数だけなら、僕も
男性ファン＞女性ファン、と思うね。
実際、百合姉妹の読者数だって、アンケート数だけなら↓こうかもしれんが
　　男性読者━━━
　　女性読者━━━━━━━
誰か書いてたけど、アンケート出してない購買数も含めたら↓こうかもしれん。
　　男性読者━━━ーーーーーーーーーーーーーーー
　　女性読者━━━━━━━ーーーーーーー
僕はそれでかまわんと思ってる。（>378の人はこだわってるっぽいが）

そうじゃなくて別のカテゴリーの比率で、僕は↓こう思うんだが
　　女性の百合ファン＞男性の801ファン
あるいは、３次元の話題で、僕は↓こうも思ってるんだが
　　恋愛感情抜きで女性とスキンシップをとる女性＞恋愛感情抜きで男性とスキンシップをとる男性
この件で「それは嘘で、不等号の向きが逆」あるいは数には言及せず「本心は違うから駄目」と言い張る人がいて、それで色々議論になってる。

もしかしたら
かもしれない

結局実数のわからない問題はそこで終わってしまうんだよね。

アンケート応募者の統計かそれを越えた自分の想像か
水掛け論だよ。

>>423
>みうらじゅんがホモなのか？
だから自分でホモ願望を語ってるんだろ。まあ純ホモというよりバイなんだろ。
>赤塚がホモなんて話も全く聞いたことがない。
お前が赤塚にホモ願望あったという話を振ったんだろ？自分で言ったことに責任持てよ。

>ことの一例として思春期の男同士のことを挙げているんだよ。
なんでそういう解釈になるんだ？
「具体的に男性が男性に心奪われるのは、いつごろかというと、やはり、小学校高学年から、中学、高校にかけてではないでしょうか。」
「そのような時期を通過して、少年たちは関心の対象を女性に向けていくのでしょう。」
と書いてるだろ？五木は男同志のホモ願望を具体的に述べると擬似恋愛になると言ってるんだろ。
俺は納得しかねる内容ではあるが、ＢＧは自分で書き込んだ文章すらきちんと読んでないことが明らかになったな。

>百合萌え以外のほとんどの人は「女同士の人間関係＞男同士の人間関係」だと思っており、
まあ、そうだろうな。

>男同士でこんなことがあるかよ？ｗ
普通にあるだろ？普通は男同士の争いのが激しい。

>やればゲイ・バイ・腐兄が来るんじゃないか？
妄想・推測だけなら何でも言えるな（藁
実際に女イベントやって客が集まったマリみてとは雲泥の差だな。

>んなもん比べたって女同士は男同士よりも仲悪い事には関わりがないけどな。
おなじみの、苦し紛れの逃げ口上だなｗ

>>438
漏れも同意

男の百合ファン＞女の百合ファン
女の百合同人活動＞男の百合同人活動
女の百合好き＞男の801好き
恋愛感情抜きで女性とスキンシップをとる女性＞恋愛感情抜きで男性とスキンシップをとる男性

だと思うね

というか、百合も801も、もともと女向けのものだから。
男の801ファンというのを引き合いに出すのはおかしい。

数を比べるなら、
ホモ＞女の百合好き
とするのが正しい。

>>438
>（>378の人はこだわってるっぽいが）
私も百合が好きな女性の数がゼロでも気になりませんよ。
反BG、反ばるたん、反百合萌え男性と言う立場なだけです。

>>425
＞女性ファンの存在の証左になりましたね。
大多数を意図的に排除したんだから、少数派が目立つのは当然だ。（もちろん男性ファンより多いなんて
夢見がちなことはもう言わないよな？）では、その「女性ファン」はどういう人たちなのか考えてみよう。
レズでもバイでもなく、単なるお嬢様学校への憧れでもなく、「百合」が目的で来てる女はいるのだろうか？
>>427
彼の作品の「百合」な部分に共感しているノンケ女性はいるのかねぇ？下妻スレ（パート４あたり）を見る限り、
とてもそんな感じではないが。
>>429
＞分類ね。意識や感情の分類なのに、さも属性付け的な分け方をしてどうするんだ?
だからお前の模範的な、意識や感情による「女好き女」の分類の仕方を教えてくださいっての。逃げるなよ。
＞そうまでして一義的にしかあらゆる物事を見れないのか?それとも見たくないのか？
お前がいつ俺の持ってきたｿｰｽを「女には確かにそういう一面もある」と認めた？
＞さらに、レス内にある情報を満足に読み取れてもいない。BGの国語力を危ぶむまでの問題
＞知識もない分野なのに君がわかったつもりになって書いてることも、その分野の知識を持つ人間には簡単に否定できるんだよ？
お前は心理学で↓を否定することができていないぞ。
「男同士よりも女同士のほうが競争心・嫉妬心が強く、付き合いが難しい」
具体的には、
　＞職場の“お局さん”が若くて美しく優秀な女性をいじめ出す場面に筆者は何回も遭遇したものである。
　＞姑が嫁や孫娘までも攻撃し、物を隠したり手紙を開けたり電話を盗み聞きしたりする
　＞女性特有と言ってもよいのが、美しさに対するあからさまな「ねたみ」とそれに伴う敵対心である。
　＞若くて綺麗な女性に対する悪口、陰口、足引っ張りなどは女の常識である。
　＞キャリアもあり自立している女性が、既婚の女性から陰湿な意地悪をされたりするのもよくある
　＞同性の後輩の抜てきを阻もうと裏工作する女性上司
＞あくまで他人を主観で判断しているだけだろう？
その主観が誰のものなのか分かってんのか？「女好き女」本人だぞ？男や「女嫌い女」が勝手に分析して
るんじゃないぞ？

＞それ以前に、「そういう」がどの部分をさしているのかという時点の問題でもあるけどな。
６のことを指して、「１〜５だけでなく、６もちゃんといるんですよ」という書き方がされていた。
一般的には、女好き女は１〜５だけという認識があるということが前提になっているな。
＞多面的に物をも見れずに、偏狭な知識の内で自分の思ったことを真理と思ったり、ね。
こんな事、俺やその女性が言い始めたことじゃないんだがなー…。その分類を全く知らない人でも
　413 名前： 　 投稿日： 02/08/17 10:04
　「私、女のこ大好きなんだぁー」っていう女もこわい。
　「キレイな女の人ってだぁい好きなの。私あぶないかなぁ？」とか言う。
　本当にそういう人もいるのかもしれないけど、大半は
　美人やモテる女を僻む気持ちのカモフラージュだったりするんだよね。
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10276/1027612645.html
　101 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 03/09/21 00:35 ID:NeEAwB+S
　「女だけど女がかわいくて好き」っていう女、嫌いです。
　リアルじゃ男性への好感度アップ、同性への牽制とかいろいろ効果があるけど
　なぜ2ｃｈで言う？>>55
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1062751143/150
　17 名前： 15 投稿日： 03/08/14 00:39
　僕の彼女は、雑紙とか見てて
　「この子きれいだな〜」とか「いい感じだよね〜」
　なんて言いますけど。
　あと友だちのことほめたりしますよ。
　19 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 03/08/14 00:42
　>>17
　そうやって彼氏の前で、かわいい子への嫉妬をごまかすもんだよ。
　彼氏ならそのくらい分かってほしいものだが。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1059254800/l50
と書いているし。探せばもっとある。女性の間では常識だね。結局、お前が無知なだけなんだよね。
女になったこともないくせに偉そうなことを言うもんじゃないね。

>>432
＞片方のソースだけで語ってるのはお前だけでしょ
俺は両方のｿｰｽを併せて考えているが？
＞後は否定の言葉だけ吐いてるだけだから楽だよねｗ
ああ、女同士の絆を否定するのは凄い楽だな。ｿｰｽに困らんから。逆に肯定するのは凄い大変そうだな。
＞フィクションである時点でそれをソースとして持ってくるのはおかしいでしょ
そのフィクションが現実を実に上手く言い当てているから引用してるんだよ。学術論文でも普通に行われている事だが。
女はうわべでいくらでも仲良しぶることができるってことを、知識として知っておいたほうがいい。以下は実際の体験談。
http://school.2ch.net/job/kako/1016/10164/1016447004.html
　621 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 02/09/01 20:36 ID:xyf+nx4A
　女同士すごく仲良く見えるのに、女が一人休むと全員でその女の悪口言っちゃう
　のは一体どうしてなのか？そんなに嫌っているのに何故普段仲良しさんなのか？
　理解に苦しむことこの上ない。というかそんな悪口聞かされる俺の身にもなってくれ。
　623 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 02/09/01 21:36 ID:SUNkQEeu
　>>621
　仲がいいわけないじゃないですか・・・。
　互いが互いを利用してるだけですよ。
　学生時代に見たことありませんでしたか？。
　女の子が、クラスで仲が良い子が休んだ時に、
　日頃見下している子と一緒に行動している所。
　そんな感じですね。
＞イヤそうな顔はともかく、相手のことが良く分からないって状態は男同士や男女間でもあるんじゃないのか
悩んでるんじゃなくて、完全にその人への皮肉や嫌味で「よく分からない」って言っているんだが。分からない？

>>433
＞あからさまに美人だと友達できないのかよｗ
お前、女の嫉妬を分かってないな。美人とブスの友情なんてのはありえん。周りの女を見て気付かないか？
＞それに「嫌いな女ランキング」もやるが「女が好き女ランキング」もやるだろ
「女が嫌いな女子アナ」は決まって男性人気の高い人ばかり。「女が好きな女子アナ」は顔が微妙だったり、
年齢的に女としての土俵を降りている人ばかり。これは何を意味するのかな。同性に徹底的に嫌われている
男タレントっていないよな。なのに女タレントはさとう玉緒とか工藤静香とかザラにいる。これは何故？
>>438
＞「本心は違うから駄目」
これを考慮しない奴は、ただ女にだまされてるだけの典型的な百合萌え男。
>>440
＞だから自分でホモ願望を語ってるんだろ。まあ純ホモというよりバイなんだろ。
＞お前が赤塚にホモ願望あったという話を振ったんだろ？自分で言ったことに責任持てよ。
何で「ホモ願望がある＝ホモ」になるんだ？赤塚は女にモテないからホモになろうとしたんだろ？みうらは「ホモ」という
特殊な立場に憧れていただけだろう。そもそも、元々ホモの人が「ホモになりたい」なんて思うかね？
＞五木は男同志のホモ願望を具体的に述べると擬似恋愛になると言ってるんだろ。
買って嫁。五木は他にも江戸時代の衆道のことや、古代ギリシャ神話、近代の作家とその弟子の師弟愛について
など、幅広く触れている。そしてそれらの根源にあるのが、男が普遍的に持っている女性性であるとしている。
＞俺は納得しかねる内容ではあるが、ＢＧは自分で書き込んだ文章すらきちんと読んでないことが明らかになったな。
女同士の疑似恋愛はホイホイ持ち上げるくせに、男同士のそれは認めないのか。いかに感情的にものを
語っているのかが分かるな。
＞まあ、そうだろうな。
俺は「女同士の人間関係の難しさ＞男同士の人間関係の難しさ」という意味で書いたんだが、
それをやっと認めたか。否定のしようがないもんな。こればかりは常識としか言いようがない。

＞普通にあるだろ？
まさかそこまで安直な答えをするとは思わなかった。端的に嘘だろ。男同士では、チビでハゲの上司が
背が高くて髪がフサフサの部下を妬んで出世の足を引っ張るなんて絶対ありえん。自分も男だから断言できる。
男の出世争いは、女のように「相手が同性だから」という理由で起こるものではない。競争相手が男だろうが
女だろうが起こるもの。
＞普通は男同士の争いのが激しい。
それは女を知らない男の先入観にすぎない。お前もこの人を見習って、早く気付けよ。
　350 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/25 16:59 ID:TPoQg2MA
　男はすぐ喧嘩したり不良ぶったりして張り合おうとするのがうざくて
　その点、女の子はみんな仲良さそうで羨ましいな〜と思ってたのが
　とんでもない間違いだったことに最近気づいた。
　370 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/25 17:04 ID:jZDNA9Sj
　>>350
　女は一度グループから外れると大変なことになるから
　必要以上にくっついてるんだよ
　本当に仲がいいわけじゃ無い
（ニュー速板にあった『女の子のいじめは、男の子より「悪質」で「陰険」』スレより）
＞妄想・推測だけなら何でも言えるな（藁
＞実際に女イベントやって客が集まったマリみてとは雲泥の差だな。
ショタイベントは女人禁制じゃないのに男ばっかりだと聞くが？？
男子禁制にしなければ女が来ないマリみてとは雲泥の差。
＞おなじみの、苦し紛れの逃げ口上だなｗ
お前は絶対に否定できないよなこれを。男同士がどんなに頑張っても、女同士ほど仲悪くはなれない。

結局、百合萌え男は知識も経験も、哲学も悟りも何もなく、最初に妄想ありきなんだよ。
その妄想を肯定するために屁理屈をこねているにすぎない。
その証拠に、例えば
http://web.archive.org/web/20030214195107/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.html
を持ってきても、「研究者の主観が入りまくり！！」だの「その研究は女の一面をあらわしただけ」だの、人によって
否定の理由が全然違う。ただ自分の妄想にそぐわないものを否定したいという感情が先走っているだけだ。

>>444
>もちろん男性ファンより多いなんて夢見がちなことはもう言わないよな？
百合姉妹の発表が１番確実性が高そうなので、それを信用しているよ。
しかし、百合が好きな女性がどういった人間か本当に気になっているみたいですね。
全然気にならないけど、正直気持ち悪いです。

>彼の作品の「百合」な部分に共感しているノンケ女性はいるのかねぇ？
小説を百合と非百合に峻別するのは無理でしょ。
少なくとも読者の女性は共感していると思うよ。
共感という要素が無かったら若い女性の超カリスマ作家とは呼ばれない。

>>444-449
まだいたの？

>>450
物を楽しむ嗜好と性格が一致してると思ってる時点で、BGの話は終わってるでしょ。
この手のタイプって、作者と主人公の性格をも同じと思い込みやすいんだよね

男性であるBGと女性について語る事に虚しさを感じるよ。
BGが女性だったらなー。

それ以前に必死に百合萌え男の主観主観言って、レスしてる内容がBGの主観まみれなのにﾜﾗﾀ。

以前の話題のことだが
チェッカーズの元メンバーが書いた内幕暴露本を立ち読みして、その中に
「藤井フミヤに親切にしてもらったのがうれしかった」旨の記載があるとて
ＢＧ「男同士の会田にはこういう友情があるんだよ」
ってなことを書き込んでいた。

一方、倉田真由美と中村うさぎのコラムで、倉田真由美が中村うさぎに
「私はあなたに幸せになってほしいと思ってるから」と書いてあるのをさして
ＢＧ「うわっ白々しい、女同士でこんなこと書いて寒いな」
ってなことを書き込んでた。

これ同じシチュエーションやのに、何でこうも相反する書き込みになるのか？
上の例と下の例の差って、上が男同士、下が女同士ってことだ。
上２つの解釈の差って、やはり客観的なものではなく、「男同士はこうあるべき、女同士はこうあるべき」っていう
色メガネによってなされたものだろう。

それでだ、この色メガネによる決め付けってのが、ネット上での議論だけで収まってるのか？　と言えば
決してそんなことはないだろうなぁ、と推測してしまうな。
ＢＧのリアルの生活の場でも、こういうことしょっちゅうやってんじゃ？

例えばまず、“Ａ”という女性と“Ｂ”という女性が、陰湿な喧嘩ばかりしてたとする。
で、その現場を目の当たりにし、「あぁ女同士って、こんなんだ」と思ってしまったわけだ。
次に、“Ｃ”という女性と“Ｄ”という女性が、特に喧嘩もせず普通の人間関係を築いているのを見て
「こいつら、仲良さそうに見えるが、本当は仲が悪いに違いない。何故なら女同士だから。
　“Ａ”と“Ｂ”という女同士は大層仲が悪かった。女同士だったからだ。だから、
　“Ｃ”と“Ｄ”も本心は憎み合ってるに違いない。だって女同士なのだから」
こういう風な邪推をしてしまってるのではないかな。僕は絶対やってると思うな。

>>421
失礼しました。
「ばるたん」ですね。
421の方、訂正ありがとうございます。


>>444
>「男同士よりも女同士のほうが競争心・嫉妬心が強く、付き合いが難しい」
>具体的には、
>　1＞職場の“お局さん”が若くて美しく優秀な女性をいじめ出す場面に筆者は何回も遭遇したものである。
>　2＞姑が嫁や孫娘までも攻撃し、物を隠したり手紙を開けたり電話を盗み聞きしたりする
>　3＞女性特有と言ってもよいのが、美しさに対するあからさまな「ねたみ」とそれに伴う敵対心である。
>　4＞若くて綺麗な女性に対する悪口、陰口、足引っ張りなどは女の常識である。
>　5＞キャリアもあり自立している女性が、既婚の女性から陰湿な意地悪をされたりするのもよくある
>　6＞同性の後輩の抜てきを阻もうと裏工作する女性上司

（番号は勝手につけました。）
パッと見た感じ、3以外がそうなので、
こういった行動には年齢が関係するようにも見える。
6は部活のレギュラー争いや恋愛（「ナマイキなんだよ」「私の獲物に手を出すな」）に当てはめると年齢を
下げられそうだけど、それだとちょっと違うのかな？
できればもう少し具体的な状況を知りたいです。

1と2と5には、それが女性特有の状況だということも多少は関係しているように思う。
1のお局さん（未婚の万年平社員？）はその存在自体が特殊だし、
2の姑は長く続けてきた家事に独自のルールと存在理由を持っていそう。
5のように自立している人と既婚の人が分けて見られることも、男性にはあまり無いことだと思う。

>455のつづき

女性特有の状況とかは関係ないという意見はあるだろうけど、
どうしてもこういう感じの理由付けができてしまうし、
男性はそういった状況にいないと言われると思う。
1は出世もできず、遣り甲斐も感じられない仕事をしながら、結婚のプレッシャーを受けつづけた。
2はそれなりに自負を持って取り組んできた家事に、不意にそれを無視する別のルールを持ち込まれた。
5は選ばされる二択（結婚か仕事）を、自分は本当に上手く選べたのかと不安になった。

もちろんそれらに加えて3と4があるんだろうけど、でも他の理由に想像力が働くものより、
女性特有の状況に関係の少なそうな3と4だけを抜き出した方が、
男同士と女同士を比べた場合の競争心・嫉妬心の差がはっきり見えるんじゃないかな。

あるいは、6や上で挙げた部活動、恋愛でのエピソードなら男女で共有するタイプのものだと思うので、
より男女を比べて説得力がありそうな、そういったソースを増やすというのは？

（3と4をまとめてみました。添削希望です。）
自分に肉体的なコンプレックスを感じさせる女、
自分より出来る女、
自分より成功した女、
自分より愛される女、
女は、自分が羨ましいと感じるそれらの女に対する「妬み」と、それに伴う敵対心を隠さず、
悪口、陰口、足引っ張りなどの行動にでる。
それが女であり、そんなことは殆どの女にとっては常識である。

それと
>>389
の
>「女はみんな女が好き」と「女は基本的には女が嫌い」。
だけど、
これって「Ａ子はＢ子が好き」でも「Ａ子はＢ子が嫌い」っていうことなのかな？

そうなら、これは変じゃないと思う。
同じ人をある時は好きだと思い、ある時は嫌いだと思う、ってないですか？

ていうか話の流れが読めてなかったら無視してください。

BGがまた801板で工作活動行っています。
このスレ本格的に荒らしましょう。BGがくるので好都合です。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102545644/
757 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：05/01/16 02:49:10 ID:1ffwULb3
百合萌え男って凄いストレスが溜まりそうだよな。
俺は百合萌えじゃなくて良かった。

761 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：05/01/16 04:57:21 ID:+6xv1OUw
>>758
萌えネタがなく、妄想の女同士と現実の女同士との齟齬に苦しまなければならないから。
そして何の障壁もなく現実の男同士に萌えている801女のことを次第に妬み始め、
「お前らみたいに男同士にしか興味がない女がいるから俺の萌えが実現しないんだ！！」と
恨んで仮想敵にし、801板を攻撃してしまう。

>>393
＞どこに書かれているのか分かりませんでした。

『ライトノベル完全読本』の一巻目だよ♪

すっかり7割って数字が定着してるけど
「女性読者7割で、その後も刊を重ねるごとに女性読者が増えてる」らしいから
現時点では『7割よりも↑』になるのかな?


＞１割、２割変えたり完全なデタラメを書いたと考える

オイラは単純にﾘﾘｰ姉妹&百合ものを取り巻いてる状況から
野郎読者の方が多いでしょ、と思ってるだけだよ♪

>>394
＞百合姉妹の読者の編集部が発表した割合

ここがﾍﾝw

ﾘﾘｰ姉妹を企画、担当してる変臭部が発表した読者の割合、にした方がまだﾏｼ♪

＞鞠ｲﾍﾞ

女性限定ｸﾘｽﾏｽイベの時、募った客の数は200人程度だったハズ♪
一応募集は定員数を上回ったみたいだけど
女性が運営してる鞠みてサイトなんか観てると、「当選した」という声が多かった事から
参加希望したのはサイト運営者が多く、かつ当選率は相当高かったと思はれ♪

その後、女性限定もしくは優先のイベントは開催されてない♪


DVD発売記念ｲﾍﾞの時は男女混合で1000人ぐらい♪
当然大幅に募集人数を上回り、参加者は野郎が圧倒w

やっぱ男が入るとｹﾀが違うね♪

はがきを出している割合が女性７割ということでしょう。
読者の割合なんて出せるわけないんだから。読者全員がはがきを出さない限り。
実際読者コーナーでは女性ばっかりだしナ。

>>421

ｹﾐｶﾙ!!　(ﾟ∀ﾟ)

>>461
＞200人
結構集まるもんだな。１００人弱だと思ってたよ。

＞参加希望したのはサイト運営者が多く、かつ当選率は相当高かったと思はれ♪
ここらへんお前の妄想だな。
いちいちサイトにいく必要性はない。

＞その後、女性限定もしくは優先のイベントは開催されてない♪

当たり前だろ。あれはあの時限定。
つーか２回しかやってねーしｗ

>>462

読者ｺｰﾅ常連のグダさんは♂みたいだよ♪
以下こぴぺ♪

百合姉妹買いました。
またお便りコーナーに俺のお便りが載ってました。
連載かヨ。
かってに改蔵のトラウマウォーカーくらい載りやすい気がしてきた。
このあと、百合姉妹バックナンバー5号の全お便り掲載者を徹夜で分析して誰が常連か分析したが、書く時間が無い。
Manticoreさんのイラストが全号掲載されていて凄かった。
一号に2枚イラストが載ることも珍しくないようだ。
大丈夫か？百合姉妹。


言われてみれば、ﾘﾘｰ姉妹の投稿欄って結構PNの重複があるね♪

＞いちいちサイトにいく必要性はない。

脈絡の無い意見だな〜♪
まあ、そういわずに色々とサイトを回って過去ログ観てﾐｿ♪　(・∀・)

>>466
だからそれがなんだ？趣旨とずれてるぞ。

＞言われてみれば、ﾘﾘｰ姉妹の投稿欄って結構PNの重複があるね♪
みてないくせに適当なこと言うなって。たかが腐女子が。

>>467
脈絡のない意見をいってんのは明らかにお前だろ？

お前はすぐに過去ログだの参照だのいってはぐらかす。
論破できないから。

＞200人

鞠みての売り上げからすると、かなり小規模だよ♪
中型書店で開催される、そこそこ有名な作家のサイン会に集う客の数と同程度♪

>>470
定員が最初から決まってたんだろ？
この際規模の大小は関係ないだろ。お前、自分がいってたことに責任持てよ。

＞みてないくせに適当なこと言うなって。

今の所全巻持ってるし観てるしw
適当なこと言うなってw


＞お前はすぐに過去ログだの参照だのいってはぐらかす。

過去ログはある程度残るからね♪
その中には証拠となるものも少なくない♪
ﾌｧﾝｻｲﾄ然り、情報ｻｲﾄ然り、掲示板全般然り♪

オイラの意見提示に疑問ﾀﾗﾀﾗだったら自分で調べればいいんだよ♪

>>472
４巻の１８２Ｐ２コマ目の２番目のせりふの最後の文字は？


＞過去ログはある程度残るからね♪
＞その中には証拠となるものも少なくない♪
＞ﾌｧﾝｻｲﾄ然り、情報ｻｲﾄ然り、掲示板全般然り♪ ←？？
＞オイラの意見提示に疑問ﾀﾗﾀﾗだったら自分で調べればいいんだよ♪

詭弁ばっかり┐(´-`)┌
その場で思ったことを発言すりゃいい。
お前がいってることただの詭弁・逃げだ。

>>471
＞定員が最初から決まってたんだろ？

一般的なサイン会でも、定員はある程度決まってるのが多いし♪


＞この際規模の大小は関係ないだろ。

世間っていうかヲタ界隈での鞠みての盛り上がり様から比較すると小規模だねってｺﾄ、それだけの話♪

ついでに、鞠みて作者のサイン会の時
野郎の客の数は軽々とこの数字に達してる♪

＞世間っていうかヲタ界隈での鞠みての盛り上がり様から比較すると小規模だねってｺﾄ

だから定員が決まってると何度（ｒｙ

駄目だこいつ。議論にすらなりゃしない・・

>>473

2番目って2行目の事?　それとも2つ目のふきだしのセリフの事?
前者なら　い　後者なら　に　かな〜?

どちらもKさんのセリフだね♪　(^ー^)ｙ　

>>476
ご名答。疑ってスマンかった。

>>475

定員数を少なく定めてるﾄｺﾛに、主催者側がある程度見積もった感がある♪

それに定員が決まってても、応募する人間自体の数は決まってないよん♪
とりあえずｸﾘｽﾏｽイベの規模は小さいし、競争率も低かった♪

>>478
＞定員数を少なく定めてるﾄｺﾛに、主催者側がある程度見積もった感がある♪

これはお前の希望的観測。
あまり大勢こられる状況を避けたこともありえる。

＞競争率も低かった♪

これはお前の妄想。

>>477

いえいえ♪


＞これはお前の妄想。

何かオイラの意見は、ことごとく妄想化されてるし･･･　(・３・)

とりあえずｸﾘｽﾏｽイベの時
女性が運営してる鞠みてサイト回ってみたら、当選したとの声は多かったよん♪

＞女性が運営してる鞠みてサイト回ってみたら、当選したとの声は多かったよん♪

まだ言うかｗ

だって本当だもの♪　(＞＜

ま、何にせよ、判断と断定の違いくらいは分けような

>>460
なんだ、主観の問題か。

>>447
>ホモになろうとしたんだろ？みうらは「ホモ」という
>特殊な立場に憧れていただけだろう。
それらいずれも「ホモ願望」。
>元々ホモの人が「ホモになりたい」なんて思うかね？
ホモ願望あるから「ホモになりたい」と思うんだろ？願望が無ければホモになりたいなんて言わない。

>江戸時代の衆道のことや、古代ギリシャ神話、近代の作家とその弟子の師弟愛について
そんな言い訳しないでいいよ。
五木は「具体的に男性が男性に心奪われるのは、いつごろかというと、やはり、小学校高学年から、中学、高校にかけてではないでしょうか。」
「そのような時期を通過して、少年たちは関心の対象を女性に向けていくのでしょう。」
と書いてるんだろ。

>女同士の疑似恋愛はホイホイ持ち上げるくせに、男同士のそれは認めないのか。
散々、女同士を否定したお前がどの面下げてそんなこと言えるのかねえ…
俺にはそんな経験ないのだから、「男全員にホモ気ある」とか言われて納得できるわけ無いだろ。
で、そういうお前は女同士＝百合は認めてるんだろ。ならば、こんなに粘着すんじゃねえよ。

>俺は「女同士の人間関係の難しさ＞男同士の人間関係の難しさ」という意味で書いたんだが、
馬鹿言え、>>423を読んで、どうすればそう読めるんだよ。本当にそういう意味で書いてるだけなら、文章下手過ぎ。
単に本音が出ただけだろ？

>>448
>まさかそこまで安直な答えをするとは思わなかった。
うん？足の引っ張り合いあるのは普通だろ？それくらいも知らないのか？

>自分も男だから断言できる。
やっぱりお前は男じゃないだろ。本当の男だったら「男同士に足の引っ張り合いは無い」なんて断言できないぞ。

>ショタイベントは女人禁制じゃないのに男ばっかりだと聞くが？？
ショタって男×男なのか？知人のショタスキーに言わせるとそうでも無いらしいが。

>男子禁制にしなければ女が来ないマリみてとは雲泥の差。
なんだ、お前はショタと百合を比べてショタの肩を持つショタスキーなのかｗ
しかも言い掛かりでｗ実際に異性禁止のイベントやってから偉そうな口利けよｗ

>お前は絶対に否定できないよなこれを。
単なる煽りに否定するも糞も無いだろｗ

>>466
>ﾘﾘｰ姉妹の投稿欄って結構PNの重複があるね♪

具体名を挙げて。

＞女性が運営してる鞠みてサイト回ってみたら、当選したとの声は多かったよん♪

で、何人のマリみて運営してる女性が当たった？

ばるたんも粘着質だなー
アンチ百合ファンのばるたんの発言は信じられない
男女のどっちが多いかは知らんけど、
百合なのにマリみてファンの女性が多いのは事実だろ

男のマリみてファンは百合ファンよりも女性キャラファンが多いみたいだから
純粋な百合としてのマリみてファンは女性の方が多い感じだな

ショタって男×男だけでなく女×男のアンソロや同人も売ってる。
ショタ好きはホモじゃなくて、マゾで受身男を見るのが好きが多いと聞いたことがある。
エロ少女漫画でＨな事をされてる女を見る女性読者みたいなもんだろ。
そもそもマリみてで同人活動してる女性は多いけど、ショタ活動してる男は少ないみたいだしな。
(',_ゝ`)ところでショタが好きなんでつか？

>>488
> 男のマリみてファンは百合ファンよりも女性キャラファンが多いみたいだから
> 純粋な百合としてのマリみてファンは女性の方が多い感じだな
これはお前の妄想。

>>490
（´∀`）腐女子さん速攻拒否反応だな（´∀`）

ＢＧはとうとうショタを持ち出してまで、百合を貶め801を肯定しようとしてるのか（藁
オワットル。

>>491
きちんと反応しとかないと妄想を信じる奴がいるからな

>>491
>>490が腐女子による拒否反応とは限らないように思えるけど…
う〜ん、どっちだろう…

ID:xBdrgMxi
たまにこういう腐女子が来る罠

腐女子じゃないから

>>496
(',_ゝ`)プッ

>>496
じゃあ何？

>>498
腐女子以外の何かだよ

ID:xBdrgMxi
この腐女子はスルーで。

一緒にしちゃ腐女子に失礼だろ
この際BGというカテゴリでいいんじゃね？
もしくは単なるDQNか

>>455-456
おお、この板にしてはなかなか発展性のあるレスではないか。今まで百合萌え的に都合の悪い話は
頭ごなしに否定してくる奴ばっかりだったんで、議論のしようがなかった。
＞女は、自分が羨ましいと感じるそれらの女に対する「妬み」と、それに伴う敵対心を隠さず、
＞悪口、陰口、足引っ張りなどの行動にでる。
しかしこれだと「女好き女」を騙って嫉妬心・敵対心を隠している女が説明できていないな。
>>458
誤爆までして哀れ。
＞このスレ本格的に荒らしましょう。BGがくるので好都合です。
もうヤケクソだな。妄想が完全に打ち破かれ、仮想敵にも相手にされず、目的を失った百合萌え男の末路。
>>485
ますます内容が薄っぺらくなっているな。もうレスできませんって書いて逃げていいよ。
＞ホモ願望あるから「ホモになりたい」と思うんだろ？願望が無ければホモになりたいなんて言わない。
ホモが「ホモになりたい」なんて言うか？異性愛者が「異性愛者になりたい」なんて言うか？
こんなことをみうらや赤塚がホモである根拠にするなんて、強引さにもほどがある。
＞そんな言い訳しないでいいよ。
いいから自分で買って読んでみろよ。それに俺が書き写した所にも「ラグビーの選手たちは試合の後に、
汗でビチョビチョになったジャージをお互いに交換したりする習慣がありますが」という一文がある。
このラグビーの選手はみんな思春期の少年なのかね？
＞俺にはそんな経験ないのだから、「男全員にホモ気ある」とか言われて納得できるわけ無いだろ。
潜在意識の話なのだから、普通は自覚なんてない。だが「言われてみれば確かにそうかも」とふと思う。
お前も絶対心当たりがあるはず。百合萌え男という立場上、意地をはってるんだろうがね。

＞で、そういうお前は女同士＝百合は認めてるんだろ。ならば、こんなに粘着すんじゃねえよ。
男同士の疑似恋愛と同じくらいか、それ以下ならあるね。
＞馬鹿言え、>>423を読んで、どうすればそう読めるんだよ。本当にそういう意味で書いてるだけなら、文章下手過ぎ。
無理するな。男同士のほうが女同士よりも難しくて仲が悪いなんて言っている人は百合萌え男以外にいないし
根拠もない。逆は大有りだがな。お前も本当は気付いているんだろ？いい加減、意地を張るのはよせ。
＞うん？足の引っ張り合いあるのは普通だろ？それくらいも知らないのか？
＞やっぱりお前は男じゃないだろ。本当の男だったら「男同士に足の引っ張り合いは無い」なんて断言できないぞ。
ハイハイ、話をすりかえない。俺は↓”このような”足の引っ張り合いが男同士にあるか？と聞いているの。
>　1＞職場の“お局さん”が若くて美しく優秀な女性をいじめ出す場面に筆者は何回も遭遇したものである。
>　2＞姑が嫁や孫娘までも攻撃し、物を隠したり手紙を開けたり電話を盗み聞きしたりする
>　3＞女性特有と言ってもよいのが、美しさに対するあからさまな「ねたみ」とそれに伴う敵対心である。
>　4＞若くて綺麗な女性に対する悪口、陰口、足引っ張りなどは女の常識である。
>　5＞キャリアもあり自立している女性が、既婚の女性から陰湿な意地悪をされたりするのもよくある
>　6＞同性の後輩の抜てきを阻もうと裏工作する女性上司
男同士の足の引っ張り合いは、相手が「同性だから」という理由で起こるものではない。
＞ショタって男×男なのか？知人のショタスキーに言わせるとそうでも無いらしいが。
ハイハイ、言い訳しない。男が男（少年）に萌えていることには違わないから。
＞しかも言い掛かりでｗ実際に異性禁止のイベントやってから偉そうな口利けよｗ
する必要がないのに？ｗ
＞単なる煽りに否定するも糞も無いだろｗ
お前らが頭ごなしに否定するから煽りあいにならざるを得ないが、書いていることは真実。逃げるな。
>>493
その通り。

>>490
マリみての陵辱本とか売れてるところを見ると妄想とも言いきれないんだけどね
男のマリみてファン＝百合萌えとは限らないんだよ
少なくとも同人の作り手側を見ると、純粋に百合作品を作ってるのは女のほうが多いよ

>>502
なんで>>457は無視してるの
>>455-457とすべきなのに

>>504
同人の作り手側がどうなのかなんてファン全体ではどうなのかを知るのにどれくらい役に立つの？

>>502
哀れだな…
今更偉ぶるあたりが何とも……

BGはどこまで行くんだろうね。鏡を持ってないのかな？延々煽り文が自分自身に当てはまっているというのに･･････

どうにも勘違いしているようなので教えてあげるが、君の言う心理厨こと私は一度も性差による意識の違いにまで言及したことはないんだがな･･････
君が一方的にまくし立ててただけだよ。実際君の話の内容は、というか根本の問題点はそこまで持っていく必要もない程度にとまってたしね
話の内容は、男女差に言及はおろか触れるまでもなく、性差以前の人としての心理や意識の動きの段階の話、
つまり、「男は〜」「女は〜」の次元に行くまでもない、「人は〜」の主語でくくれる範疇。
その時点お話で君はこけてるわけなんだが。この分野を本気で話そうと思うならね。まぁ、いうのも大人気なくもあるが
方程式の初歩もわからず関数をやろうとするようなものだね
いろいろな面で現実上無理な話をされたり、言葉の上の知識でしか知らないため、一事を万事と受け取ったり、それを根拠にオレ論で補足した主張をぶったり

まぁ、それ以前に話が通じてないあたりが一番終わってるところなんだがな。国語とかのレベルの話
内容が理解しきれてないから、自分の把握できる程度にまで他人の話を矮小化して把握するから、
そもそも元の内容まで変わってしまった話に対して噛み付く。程度の加減はお察しください。議論とか言う以前の問題だね
>>議論のしようがなかった　　　　
･･････ね。結局人の話を聞かずに自分の考えだけを述べてるだけの君には、議論なんて無理だよ。他人の話を自分の思うように都合つけてしまうあたりもね
わからないなら素直に学校の先生にでも聞けばいいよ。
そうそう、せっかく文学部なんだからさ、持ってきた詩だの文学だのの解釈でも、自説があってるかどうか聞いてみるといいよ。
笑われても泣かないならね。質問を無難に変えて、「自分の脳内世界を守ろう」としても、すぐわかるから意味無いことは先に言っておくよ

にしても最近特に内容がないな、BGのレスって
声高に叫ぶ比較例一つ見ても、（言葉が頭にあるせいで判った気になってるため、もう一方が相対的に頭から削られてしまって）
現実が見えてないんだろうなぁ･･････
社会に出て、現実に矯正してもらうしかないのかな?
この手の人間は、曖昧に笑顔で流されても（同意や納得、稀に尊敬と受け取って）気付かず、知らないところでキモがられたり馬鹿にされてるのに気が付かないんだろうね

流石に老婆心も無くなって来た。全く同じタイプのDQNが昔同じクラスにいただけに、見捨てられなかったんだがな･････

>>504

そんな同人誌が売れ筋なんだね、やっぱりってｶﾝｼﾞ･･･

以下よく解らない新聞記事のURL♪
http://monokuro.tv/cache/data/200403/06/www5e.biglobe.ne.jp/_7Eyb_net/clip/img/15175.jpg


＞男のマリみてファン＝百合萌えとは限らない

それ言うなら女のﾌｧｿだって当て嵌まる人はいるでしょ♪

>>504
確かにそういうのも大きいよね
キャラ萌えでの人が、その時点で好きな、萌えてるものが、この場合百合のジャンルのものだっただけであって
その人らは百合そのものにもえているわけじゃあないしね
その場合、認識はたいてい百合ってジャンルではなく、そのキャラの特徴、属性って程度にとどまるしね
でも、それはあまり百合萌えと呼ばれる範疇に含まれるとはいえないしね
イベント参加率について言うなら、この嗜好の差異をどうするかだな

てか、鞠みてを引き合いに出して百合云々を定義するのはﾅﾝｾﾝｽ♪
鞠みては百合っぽい話だけど、あの作品自体が百合ものの雛形ってﾜｹじゃないし♪

>>510
でもマリみての同人は百合だらけ。（テニプリ同人＝801なのと同じ）
女性の同人関係で非百合（エロ、ギャグ）は少ししか見たことない。（ほんとんどは百合）

それにしてもばるたんは、女性の百合ファンの存在が嫌でしかたないんだね。
まあマリみてブームが過ぎれば女性の百合ファンも減るでしょ。
でもセラムンのみちはるやマリみてのブームを見ると、
女性で百合好きが多いのは事実だから良いネタ作品がでればまた女性の百合ファンが増える。

そう言えば、マリみてのスカトロ物の同人誌が在りましたね。
この作者とは関わりたくないと思った。

>>503
>男同士のほうが女同士よりも難しくて仲が悪いなんて言っている人
こんなこと、誰が言ってるんだろう？
「男同士には男同士の難しさがある＝女同士には女同士の難しさがある」としか言ってないよな。
これが他の人も書いてる、BGの妄想というものの一つだ。

>>510
>鞠みては百合っぽい話だけど、あの作品自体が百合ものの雛形ってﾜｹじゃないし♪
ここは同意です。

百合っていうのがどういうのを指すのかはっきりしませんけど、
女同士の恋愛めいたのっていうなら、実際にはそういうのに萌える女性は
少ないと思いますよ。
私も学生時代、すごく仲の良い友達がいて、手を繋いだり腕を組んだりは
普通にしてたし、一緒にお風呂に入ったこともありますけど、恋愛感情・性的感情は
全くありませんでしたね。お互いちゃんと彼氏もいたし。
「マリみて」みたいなのも萌えというよりフィクションとして話の面白さで
人気があるのだと思いますよ。

>>502-503
>男同士の疑似恋愛と同じくらいか、それ以下ならあるね。
また痴呆始まった？以前貼った奴をまた貼るが、普通はこう思う。

同性愛者というわけでもないのに同性を好きになるケースは、男性より女性の方が多い気がするのですが、どう思われますか？
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=702189

私は女子校に通っています。仲良しの子がいるのですが、私はその子に憧れているのか恋愛的な意味で好きなのかが分からずに苦しいです。
http://www.woman110.com/dic/homo1else3.htm#head4
>そういう感情を抱く人の頻度は女子校＞男子校＞共学校らしいですよ。 【3】

レズ願望について教えて下さいです。
http://kitanet.2ch.net/lobby/kako/958/958440742.html
・女子厨工房同士でちちくりあったお話 （中略）ってのは男子厨工房に比べてよく聞きますです

ここ以外の部分も、相変わらずの逃げ口上ばかりで中身無く、こちらが意見書くまでも無いな…
ホモ願望ある人間ですらホモじゃないと主張するのは、あきれるを通り越して笑えるなｗ

>>514
そうですね。百合というものに恋愛感情・性的感情が必須かどうか、個々人で意見が分かれると思います。
ちなみに僕は、必須ではないという考え。だからそういう意味では、手を繋いだり腕を組んだり、だけでOK。
その後その“手を繋いだり腕を組んだり”した友人と、例え行き違いがあったりして疎遠になったとしても、
その“手を繋いだり腕を組んだり”していた時間というもの・時代というものは、消えたりはしない、
その瞬間に確かに存在していたということだけでいい、と、僕はこんな風に思うんですね。
どこぞの誰かは、女に生まれて女として育った以上、やがて憎しみ合うから無意味、とか
“手を繋いだり腕を組んだり”していた時点で、既に上辺だけの打算的感情しかないはずだから認めねえ、とか言うんだろけど。

後「マリみて」については、どうでしょうね。僕は百合萌え女性はある程度はいると思います。
と言うのは、前にどっかで書いたけど、佐藤聖というキャラに未だにこだわってるのって女性が多いし、
また由乃×祐巳のカップリングを推す派閥に女性が多いと、同人誌など買っていて、そんな感触を得ますので。

>>515
＞男性より女性の方が多い気がするのですが

ご名答。

同性愛アンケート
http://www.woman110.com/dic/homo1.htm
女性のほうが同性愛に寛容であり、女性自身も同性を好きな人が比較的多いというデータが出ている。

すでにこのスレで出ているのだが。

>>88,92,95参照。

>514
自分は女性のマリみて同人創作を沢山見てるけど、創作活動してる女子は百合に萌えてる人は多い感じ。
それぞれ好きなカップリングで、例えば聖祐とか聖志とか恋人にしたお話を作っているから、フィクションより百合萌えでしょ。
ただ自分が百合な関係を持ちたいわけじゃなく、傍観者として百合に萌えてるんだと思う。
801で傍観者として萌えてるのと同じかな。

ＢＧが大好きな「女の子どうしって、ややこしい」には、こんなこと書いてあるらしい。

女の子どうしは、なんの束縛もなく親密になれる。
男の子は、母親から離れて感情を抑え、男らしさをみにつけるように求められるが、
女の子は、母親のような、人の世話をする行動への一体化をうながされる。
女の子は子ども時代に、おたがいの面倒をみたり世話を焼いたりする練習をし、
その関係のなかで、親密なつながりの喜びを知るのだ。

しかし、私たちの社会は、女の子どうしの友情を無視してきた。
女の子は、男の子のために本当の愛情をとっておくべきだ、
世話を焼きたいという気持は夫と子どもに向けるべきだ、と信じている人は多い。
その時がくるまでのことは、せいぜいが予行練習にすぎないと思われているのだ。

ＢＧがいかに妄想で語ってたか、よく分かるな。

>>514
女性同人お得意のマリみて小説なんかも、女の子同士でキスまで描いてる人は多いよね
エッチまで描いてる人も結構いるし（でも下品じゃない所が女性らしい）
フィクションとして話の面白さではなくて、原作の友情（恋愛ぽい関係もあるけど）を恋愛に置き換えて女の子同士の恋愛話を楽しんでる

私自身は「マリみて」ってアニメをちょっと見た程度で、特に面白い話だとも、
萌えだとも感じなかったのですが、人それぞれなのでしょうね。
「百合姉妹」は何となく購入し普通の漫画を読む感覚で読んでますけど。

>>507
さんざん考えて書いたレスがそれ？「女好き女」の分類はどうなったのやら。
＞鏡を持ってないのかな？延々煽り文が自分自身に当てはまっているというのに･･････
はて？俺はお前らみたいに最初に「萌え」ありきで語っていないが。お前らは女同士の深い絆が
存在してくれないと百合萌えという立場上非常に困るんだろうが、俺はあろうがなかろうが
自分には何の害はないからどうでもいい。ただ、現実の女同士はお前らが夢見てるほど
甘くはなく、むしろ男同士よりも世知辛い可能性があるってことを教えてやってるだけ。
＞私は一度も性差による意識の違いにまで言及したことはないんだがな･･････
そりゃ、言及したら性差を認めざるをえないもんな。不利になることは一切触れない。
＞「男は〜」「女は〜」の次元に行くまでもない、「人は〜」の主語でくくれる範疇。
男同士が、こんなことするかね？何度も同じ質問させるな。
　>　1＞職場の“お局さん”が若くて美しく優秀な女性をいじめ出す場面に筆者は何回も遭遇したものである。
　>　2＞姑が嫁や孫娘までも攻撃し、物を隠したり手紙を開けたり電話を盗み聞きしたりする
　>　3＞女性特有と言ってもよいのが、美しさに対するあからさまな「ねたみ」とそれに伴う敵対心である。
　>　4＞若くて綺麗な女性に対する悪口、陰口、足引っ張りなどは女の常識である。
　>　5＞キャリアもあり自立している女性が、既婚の女性から陰湿な意地悪をされたりするのもよくある
　>　6＞同性の後輩の抜てきを阻もうと裏工作する女性上司
＞結局人の話を聞かずに自分の考えだけを述べてるだけの君には、議論なんて無理だよ。
百合は妄想だと言っただけで、真っ先に腐女子扱い＆自演扱い。その疑いをはらすのに３ヶ月以上もの
月日を費やした。そんな所で、百合に肯定的なテーマ以外の議論なんてまともにできるわけないね。

>>513
「男女共通の難しさ」、「女同士特有の難しさ」はあるが、「男同士特有の難しさ」は存在しない。分かる？
>>515、>>517
それが本当なら、俺が445-446で挙げた事例は何なんだ？両方のｿｰｽを見ろよ。
それに加え、以下の意見も参考になる。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102849610/274
結局女はみんな同性愛志向があるってのは男のオリエンタリズムにすぎない。
男にだって同性愛志向はあるし、歴史的にはそっちのほうが多かった。
>>516
　412 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/25 17:11 ID:1Idb4Ygt
　あと工房になってまでおてて繋いで〜とかなかった？
　寒気がするっ
>>519
それがこの本のキモなのか？なら前にも書いたが「女の子どうしって、ややこしい！」なんて挑発的な
タイトルをつける必要はないよなぁ。「女の子どうしはやっぱり仲がいい！」ではないのは何でだろうね。
「こんなこと書いてあるらしい」ではなく、実際に読んでみろよ。男同士ではありえないいざこざの例が
たくさん出てくるから。ところで前は「気を衒ったトンデモ本だ！！」ってその本を批判してたのに、
今度は「お前の読み間違いだ！！」と言いがかり？449の典型例だな。

>>522
>その疑いをはらすのに３ヶ月以上もの月日を費やした。
疑い、はれてんの？

>>522-523

＞内容が理解しきれてないから、自分の把握できる程度にまで他人の話を矮小化して把握するから、
そもそも元の内容まで変わってしまった話に対して噛み付く。程度の加減はお察しください。議論とか言う以前の問題だね

ね。言ったこと外れて無いでしょ?
>>453でもずばりいわれてるしね

それだけだと可哀想なので一応レス
一行目はいろいろ意味わからんが、たぶん該当している内容は、突っ込んだレス内にあるぞ？
ところで、君と違って毎日張り付いてるわけでもないのはさておき、

大学生なのにこの時期　　ヒ　　　　マ　　　　ソ　　　　ウ　　　　ダ　　　　ネ　　　　？

三行目〜はまんま>>453で書かれたまんまだね。
九行目は、日本語読めて無いだろ？「もちだすまでもない」とかいてあるんだが
11行目は、種類の違いは多少見られるかもしれないが、あるな。普通に。言葉でしか知らないから、言葉のあるものしか無いと思ってるんだろうね
末行目。･･････････頭大丈夫?いい加減原則論を言わなきゃならんのもダレてきたが、
先に実態があるものに後から名前がつけられたものに、脳内自慰で延々キーキー噛み付いてるのは誰でしょうね？



君のやってることは過去に一々説明してあげたよね？

BGにはあまり日本語が通じないので、話の過程による知識や認識の精製はすっぽ抜いて、結論を。ある程度わかりやすくはしたので、いくらBGでも流石にわかる･･･････無理だろうな

BGが念仏のように延々となえている、「女は〜」系のものだけど、そういった性格だの人格だのの面は、得てして後天的影響によって作用したもの
本人の意思や、元の精神状態よりも先にある、所謂知識や常識、わかりやすくいうなれば、「男としての」｢女としての」の知識,常識により影響されるというわけだ
つまりは、当人の周囲環境による（「〜は〜なもの」「〜は〜であるべきだ」等の）知識や常識と呼ばれる情報の影響を受けて性格内の所謂「普遍的とされる女性としての黒い面」が発生する。
（環境や情報によって性格が構成されるって言うのは、心理学の初歩だから、納得いかないなら性格人格などに触れた学本でも読んでみるといい。基本的に載っている。犯罪心理学にいたっては公式すら作られてるしね）
結論を言えば、周囲の環境に先にある情報によって植えつけられるものである、というのが、この分野からの普遍的な回答だな。暗示的、と感じるかもしれないが、これはこの面に限らず全ての性格面に該当することだから、この話の内でいっても仕方ないので割愛。
逆を言えば、周囲環境の情報さえ変えれば、かなり違った人間となり得るのだが、昔はともかく、今のご時世そんなことしたらたとえ実験目的でも裁判にかけられるので、実行はお勧めしない。
かなりの無茶もやる心理学実験でも、これは今じゃ流石に無理。余談。

で、比較だが、同条件下においた場合、つまり周囲環境の情報に性差をなくす、ないし情報を同じにした場合、そこに男女差は個人差の範疇を超えたものは見られない

それ以前に、嫉妬、怨恨、欺瞞、などの黒い面の感情は、当然ながら男にもあるわけで、
性差によって有無の違いがあるわけではない。先に述べたように、環境の情報「男は〜〜」といったものの影響で、表に出ない・出さないようになっているだけである。
例えるなら見られる違いは噴射口の形の違いによるものでしかないわけだね

また、性格の構成過程及びその後の、自覚的な意思によって情報から自立していくわけだが、基本的にそれは情報影響の緩和に向かう。
逆に言うと、BGが代弁している（つもりの）女性陣は、比較的、その周囲情報への依存度が高いといえる。
結論を言えば、後天的影響を及ぼす周囲情報と、自己の確立。結構この比によってこの面における性格は定められるわけだが、この点に関しては、前情報が違うだけで、内実には違いは見られず男女とも同じものである。
さて、鶏に対する卵にあたる、情報としての知識や言葉（「男は〜｣｢女は〜｣）の発生に関しては、歴史の社会史・文化史を、高校レベルにちょっと毛の生えた程度のものを調べれば、一目瞭然、言うまでも無いので割愛。


これが、陰湿さなどの男女差は殆ど無い、の話の根本であるわけだ。この分野からのね

また、それが俺の言ってる「性差以前の、人としての普遍的な問題点でしかない」である部分なわけだ。
わかるかな？

いい加減スレの趣旨にそぐわない長文で失礼

＞種類の違いは多少見られるかもしれないが、あるな。普通に。言葉でしか知らないから、言葉のあるものしか無いと思ってるんだろうね
男は同性の悪口を言うのはみっともないという認識があるから、言葉にせずに隠しているというのか？
なら、匿名性のあるネット上の書き込みやアンケートでまで本心を隠す必要があるのか？
＞先に実態があるものに後から名前がつけられたものに
百合はマイノリティの間で使われていた、マイノリティを指す言葉。百合萌え男の脳内にある百合とは違うねぇ。
＞大学生なのにこの時期　　ヒ　　　　マ　　　　ソ　　　　ウ　　　　ダ　　　　ネ　　　　？
授業ねーもん。
＞つまりは、当人の周囲環境による（「〜は〜なもの」「〜は〜であるべきだ」等の）知識や常識と呼ばれる
＞情報の影響を受けて性格内の所謂「普遍的とされる女性としての黒い面」が発生する。
ほほう、「女は自分に肉体的なコンプレックスを感じさせる女、自分より出来る女、自分より成功した女、
自分より愛される女など、自分が羨ましいと感じる女に対して嫉妬し、悪口、陰口、足引っ張りなどの
行動にでるものだ」という情報・知識を後から植え付けられ、「そうか女ってそういうことをするもんなんだ。
じゃあ私もそういう風にしよう」という思い込みから↓のような行動に出るというんだな。
　>　1＞職場の“お局さん”が若くて美しく優秀な女性をいじめ出す場面に筆者は何回も遭遇したものである。
　>　2＞姑が嫁や孫娘までも攻撃し、物を隠したり手紙を開けたり電話を盗み聞きしたりする
　>　3＞女性特有と言ってもよいのが、美しさに対するあからさまな「ねたみ」とそれに伴う敵対心である。
　>　4＞若くて綺麗な女性に対する悪口、陰口、足引っ張りなどは女の常識である。
　>　5＞キャリアもあり自立している女性が、既婚の女性から陰湿な意地悪をされたりするのもよくある
　>　6＞同性の後輩の抜てきを阻もうと裏工作する女性上司
これの男同士バージョンってどんなのよ？お前は自分より若くてかっこいい同性の後輩を妬んでいじめたことがある
のか？舅が婿をいじめて、物を隠したり手紙を開けたり電話を盗み聞きするなんて聞いたことあるか？既婚男性が
毒男を攻撃するか？ネタ以外で。女の同僚が自分よりも評価されるのは許せるが、男の同僚は絶対に許せない？
＞結論を言えば、周囲の環境に先にある情報によって植えつけられるものである、というのが、この分野からの普遍的な回答だな。
＞これが、陰湿さなどの男女差は殆ど無い、の話の根本であるわけだ。この分野からのね
教育心理学者は性差で結論づけているんだが？？
http://web.archive.org/web/20030214195107/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.html
「女の子のいじめは相手の心理的側面を攻撃する要素が強い。暴力に及ぶことは少ないが、男の子より言語的発達が
優れているためか、女の子の言葉による暴力の力は大きく、身体的暴力よりも長期にわたり、相手の心に傷を残す」
「男の子は友達をいじめることはないが、女の子は違う」

結局、意地でも「女同士な仲が悪い」以外の理由を持って来ようとする、涙ぐましい努力の一環にすぎん。

「仲のいい女同士をひきはなすなんざ、じつにかんたん。片一方にだけ特別に愛情を
しめしてやって、女のエゴイズムとうぬぼれをくすぐりゃいいと、むかしっから相場は
きまってる！」

「みろみろ！女の友情なんてかくももろきものなのさ」

（池田理代子『ゆれる早春』より）

お前らのどぅあーい好きな百合的描写のある漫画のセリフだぞ。ｗ
ちなみに「ゆれる早春」というタイトルからも分かるように、最後に百合は思春期の過ちだったと気付く。
まぁ百合萌え男はこの作品を黙殺してるんだろうが。

>>529
池田理代子を持ち出して百合否定するなら、
せめて『おにいさまへ』（百合的描写満載だが最後は男とくっつく話）
を例に出せ。
勉強不足。

・　自覚的なものか、陰性的なものかの違いすら存在しないのか。匿名性の影響は無視ですか。流石ですね
・　何それ?またですかおじいさん？
・　･･････。だからオツムのほうも･････。納得
・　自覚的な（ry　全てを明確に自覚、意識してる超人の存在は現在確認されてません。残念。というか、その種のお答え方ってわざとなのか？今時中学生ですらそんな受け取り方はしないよ。
・　無いと思うのか･･････。ここまで来ると必死さも狂気じみてるね。社会人の会社内などにおける人間関係のトラブルや事件の理由を調べてみるといいよ
・　反論として成立していないが、意図はわかるので答えてあげよう。
　　そう形成される過程やそれ以前の問題を、形成後に至った後及ぶ行為を持ってきて否定しにかかってきてる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時点で既にお察しくださいだけど、
その報告も、挙げられた例をとっても、国柄の違いの差は除いても、いろいろと面白そうだな。
　　＞自分の身体的強さを強調したい欲求からくることが多く
　　等は、あまりこちらの国とはそぐわないな。むしろその例で表される女性側の、立場的強さ、の方が両性共に目立つしな、この国の場合は。
　　するしないの比較に関してはその記事には載ってないみたいだが、なかなか面白そうだ。この掲載文だけなら結構突っ込みどころもあるのだが、検証レポ本文が読んでみたいな
　　発表後にどのあたりに落ち着くのか楽しみだね。
　　ためしに、もしいるなら友達に、「男の子は友達をいじめることはないか？」と聞いてみるのもいいな。ちょいとやってみな

　　ただ、君の最も大きな粗は、女性のことに関しちゃえてしてALL OｆTHEMないしMost Of Themでしか取って無いことだね。
　　そこが、君が「当人不在の代弁」状況に至ってる原因だよ。
　　現実にある実態を超えて、あくまで「君の」捉え方で判断したものを話すから、誰もが引いて、当人がいないのに君本人だけは代弁者のつもりになっているという、裸の王様状態に陥ってしまっているというわけだ
　　君の中の仮想敵とは違い、女性の陰険ないじめが「存在しない」だなんてばかげた発言は誰もしていない。しかし、その実態を超えた君の「女性像」によるお話の加減に皆は突っ込んでいるというわけだ。
いい加減何スレ目かはわからないが、自分で起こした話の争点くらいは自分でわかりなよ。それと、脳内討論の相手の主張までここに持ってくるのも禁止。そんなの持ってこられても、そのなんだ、困る

最後に、まがりなりにも大学生なら、的を射た反論、相手の話を正確に読み取る、位は出来るようになってから、ここにきな。
いちいち暴投を拾いにいってから投げ返すのは、正直しんどい
　　

↑ちょっとずれてるな。やっぱ片手間にやってるときは変なことしないほうがいいな

まぁ、それ以前にこの板自体が、「女の交友の枠内の、さらに名前どおり百合とされる類ものに」フォーカスを当てたものだしな
その前提を踏み間違えて、的外れに噛み付き続けてるのがBGだというわけだ。

そもそもBGの主張の対象は結局、女にしろこの板の住人にしろ、自分の頭に築いた「モデル」を対象としてしか見て話してないね
人を見て話さず、自分の頭の中に作ったその相手に向かって話しているだけ。人の話も、先に自分の頭の中に、「相手の話」があるから満足に人の話も読み取れない
いろいろ持ってきて補足しているつもりかもしれないが、結局君は、まず先に自分の頭にあるものしか見て無いんだよ
昔言った、「金八クラス」モデルからも未だに離れられてないしな。

自分で陰々鬱々と考えだしたことをそうやって人に話したがるのはわかるけど、リアルで人に面と向かって言えないからといって、
ここに書くようなものでも無いよ。単純に同意と賞賛がもらいたいだけの話なら、場所と相手を選んでやることだね

ところで、よく>>528のように自己完結してるが、そんなに必死になって一体何から逃げたいんだ?

>>511

女性の百合ﾌｧｿｲｲ!!　(＞▽＜)
ただ、男のﾕﾘﾓｴヲタに比較すると少ないってｺﾄ♪


＞まあマリみてブームが過ぎれば女性の百合ファンも減るでしょ。

それ、百合ﾌｧｿって言うの?　(・３・)

>>512

これだね･･･
http://www2.odn.ne.jp/~cao29280/main.htm


どっかに貼られてたよ･･･♪

心理学とか難しい話はわからんが、
たしかにBGって根暗タイプに見えるな

何か思い入れがあるのかしらないけど、もう相手するのもやめたら？
どうせどこに行ったってBGなんてイロモノキャラとしか見られないしな

>>523
お前があげた事例って・・・ただの2chの書き込みかよっｗ
とことんアフォだな。
んなもんより一般サイトの意見や公的に行ったアンケートのほうが比較にならないくらい信頼できる。

マリみて本スレでの見解はファンは圧倒的に男が多いということに
なっているね。で作者はそのファンの中枢の気に入るような内容に
しなければならないのにかたくなに少数派の女子層を対象にした
展開ばっかりかいていると恨み言を感じさせる書き込みが続いている。

>>533
>それ、百合ﾌｧｿって言うの?　(・３・)
どんなものでもそうだが、個人の中の盛り上がる時期と納まる時期というのは
時計の振り子のように揺れて、行ったり来たりするものだ。
僕自身の例だが、例えば日曜朝の戦隊シリーズ。僕は「タイムレンジャー」の時
平成仮面ライダーの開始と相まって無茶苦茶のめり込んで見てたんだが、その次の
「ガオレンジャー」や「アバレンジャー」は全然見なかった。タイムレンジャーで燃え尽きたみたいで。
だけど今年の「デカレンジャー」は、熱がぶり返したようで久方ぶりにはまって、しょっちゅう見てる。
そんなもんだろう。

>>537
ばるたんが「百合ファンは男の方が多い、許せん」と憤慨しているのはこの辺に原因があるな。
要するにそのうち作者・出版社側が男百合ファンの要望を優先するようになり、
自分たち女百合ファンを蔑ろにするのでは……という懸念だな。

>>523
>>>515、>>517
>それが本当なら、俺が445-446で挙げた事例は何なんだ？両方のｿｰｽを見ろよ。

両方のソースを見ると…
五木の主張する誰でもホモ気質を持ってるとされる男同士よりも、
さらに多いのが百合ということですなｗ

>>519
>それがこの本のキモなのか？

肝だよ。
女同士は本当は仲良しなのに、世の中がそれを受容するようになってないという主張。
だから”女同士って、ややこしい”というタイトル。
つまり”女の子同士って、わかりにくい”という意味。
”女同士は仲悪い”というタイトルじゃないということくらい、分かってる？

”ややこしい”の意味はこちら
________________________________＿＿＿＿
ややこし・い 4
（形）[文]シク ややこ・し
こみいっていて、わかりにくい。
________________________________＿＿＿＿

それとも、ＢＧは”ややこしい”＝”仲悪い”という意味だと思ってるわけでスカ。

ちなみに、女性が経営してる某百合blogでは、この本は”百合物件”として紹介されてるｗ

>>530
>せめて『おにいさまへ』（百合的描写満載だが最後は男とくっつく話）
>を例に出せ。
>勉強不足。

あなたも勉強不足。
主人公らは最後まで男とくっつきません。男とくっつくのは一部のキャラのみ。

>>447
＞同性に徹底的に嫌われる男タレント

中居、キムタコ筆頭にジャニタレ全般。
2ch実況スレだとジャニタレが出てきた瞬間から叩きに変わる。

>>527
>女の子の言葉による暴力の力は大きく、身体的暴力よりも長期にわたり、相手の心に傷を残す」

これ嫁。教師の体罰に関する論文だ。

教育学部学生の体罰体験と体罰意識調査をもとに
http://siva.cc.hirosaki-u.ac.jp/usr/fando/taiba.htm
>体罰以外に記憶に残るようなひどい言葉や扱いを受けたことをここでは“精神的苦痛”とした。（中略）
>男女別では、男子23.7％、女子33.5％の対象者が精神的苦痛体験があると答えており、女子の方が10％ほど多い。
>女子の方が精神的にダメージを受けやすいと言えそうである｡

単に女のほうが精神的ダメージを受けやすいということだ

>>536
２ちゃんどころか、小説や漫画がソースになるとすら思ってるようだしｗ
ＢＧって、つくづく現実と虚構の区別がついてないよね

>>517のサイトのアンケート（メルマガで実施）は本にもなって有名なところ。
メインは男女の恋愛のことだけどね。

>>523
>ところで前は「気を衒ったトンデモ本だ！！」ってその本を批判してたのに、
>今度は「お前の読み間違いだ！！」と言いがかり


いつ俺がトンデモ本だと批判したんだよ。それこそ言い掛かりだろ。
そもそも、読み間違いだ！という指摘は以前から出てたぞ。

>>530
何で「ゆれる早春」を黙殺するの？やはり百合萌え男にとっては、あってはならない作品か。
ちなみに「おにいさまへ」にも女同士の醜い争いや嫉妬（百合とは無関係の）が多数描かれているはずだが。
「仲のいい女同士をひきはなすなんざ、じつにかんたん。片一方にだけ特別に愛情を
しめしてやって、女のエゴイズムとうぬぼれをくすぐりゃいいと、むかしっから相場はきまってる！」
「みろみろ！女の友情なんてかくももろきものなのさ」
百合漫画の作者までこう書いているんだから世話ないな。ｗ
>>531
＞無いと思うのか･･････。ここまで来ると必死さも狂気じみてるね。
＞社会人の会社内などにおける人間関係のトラブルや事件の理由を調べてみるといいよ
「探せばある」というレベルの話じゃないことは分かるね？それが男同士にとって普遍的なことなのかどうか。
女同士のそれが普遍的なのは周知の事実。
＞ためしに、もしいるなら友達に、「男の子は友達をいじめることはないか？」と聞いてみるのもいいな。ちょいとやってみな
これも同様。
＞その報告も、挙げられた例をとっても、国柄の違いの差は除いても、いろいろと面白そうだな。
国柄ときたか…。心理学を百合肯定の口実にしている以上、この調査結果を否定するわけにもいかないからなぁ。
＞そう形成される過程やそれ以前の問題を、形成後に至った後及ぶ行為を持ってきて否定しにかかってきてる
前だろうと後だろうと、結果として女が同性を嫌う傾向は男より強いことには変わりはないだろ。
百合萌え男が守ろうとしているものは何もない。
＞そこが、君が「当人不在の代弁」状況に至ってる原因だよ。
女は女同士の話題になんぞ興味を示さないから。「女の子同士は本当は仲良しなんだ！！」とがなっている
お前らも当人不在の代弁。
＞ところで、よく>>528のように自己完結してるが、そんなに必死になって一体何から逃げたいんだ?
現実の女を語るならまず自分の萌え・願望を介入させずに語るべきだが、お前らはそれができてないよなと
言いたいんだが。普通なら「女同士って大変なんだな〜」くらいは思うはずだ。なのにお前らは意地を張って…。
いい加減、「百合はフィクションだから現実の話はどうでもいい」って逃げたら？それが一番頭のいい逃げ口上だと思うよ。

>>536
な、片方のｿｰｽしか見ない。
↓この分類は一般サイトに載っていたもの。
　「（ノンケ）女の女好き」には数種類あるのです。
　１）「試合放棄」タイプ
　２）「自己演出プロパガンダ」タイプ
　３）「芸術家きどり」タイプ
　４）「自己投影」タイプ
　５）「ニセちんこ持ち」タイプ
　６）本当に女が好き
↓この結果は公のアンケートで出たもの。
　Ｑ同性は信用できますか？
　はい　m34f24　いいえm19f27　消極的否定m7f7　消極的肯定m9f6
　Ｑ同性間に信頼関係はあると思いますか？
　はい　m47f29　いいえ m22f35
　Ｑ「あなたは」同性を信用できますか？
　はいm24f19　比較的信用できるm22f19　あまり信用できないm18f14　いいえm5f13
　Ｑあなたは、自分と同性の相手に、信頼関係を持てますか？
　はいm27名f19名　　いいえm12名f19名　　その他「人による」m30名f26
　Ｑあなたは自分（の性と同じ）同性間に友情が存在すると思いますか？(一般論として）
　はいm57f44　　　いいえm12f20
↓これは女性向けファッション誌『anan』No. 1442のアンケートにより寄せられた意見。他にも否定的な記事満載。
　「嫌いな友人は数人いますが、直に文句は言わずに 相談を受けたり、一緒に買い物に行く」（21歳・学生）
　「（嫌いな女には）とことん優しく接する」（22歳・アパレル販売員）　←↑百合萌え男には絶対見抜けないｗ

>>541
あまりにも都合のいい解釈をしすぎ。いくらなんでも…。
「女同士は仲良さそうに見えても（現にお前らがそう信じ込んでいるように）、実は隠れた攻撃性があり、
女性のほとんどが同性からの見えないいじめに悩んだ経験がある」という主張があるのは完全無視かよ！
＞こみいっていて、わかりにくい。
これまさに、女同士のいじめを形容したもの。
＞ちなみに、女性が経営してる某百合blogでは、この本は”百合物件”として紹介されてるｗ
その人が敵対関係萌えなのと違う？
>>543
＞2ch実況スレだとジャニタレが出てきた瞬間から叩きに変わる。
ネタ程度。そんなん俺でも書くよ。本気でジャニタレを妬んで妬んで、嫌って嫌ってこき下ろしているのか？
こんな風に。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102083458/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1087273312/l50
>>544
＞単に女のほうが精神的ダメージを受けやすいということだ
はいはい分かった分かった。女の子はナイーブでデリケートで…（―妄想その1）
だから女の子同士は本当に仲が悪いわけじゃない！！（―妄想その2）ってね。
で、http://web.archive.org/web/20030214195107/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.html
「女の子は残酷になるのを楽しむ傾向があるため、いじめも悪質で陰険なものになりやすい」
ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞｼｬｰﾝ！！←百合萌え男の夢が砕け散った音
>>547
確か心理君が言ってた。人によって否定の仕方が違うのはおかしいだろう？結局449を抜け出せていない。

>>542
勉強不足って言われてもちゃんと読んだことあるんだが。

あの作品は、『マリみて』の原形みたいだし、
サブキャラの男嫌いでレズっ気のあった子が、
だんだん男に心を開いて恋するようになるってストーリー展開があったから、
どうせ、池田理代子作品を持ち出して百合否定するなら、
そっちの方が良かったんじゃないかと思っただけ。

ちなみに、池田理代子は女だが、かなり男尊女卑的傾向があるので、
あの作品も含めて、個人的には好きではない。

＞「探せばある」
＞これも同様
社会の常識よりも自分の中の常識に沿って生きてる人だね。一方的にのみ普遍かどうかは、自分以外の人に聞けばわかるよ
わざわざ探す必要があるのは、目の前にあっても見えないBGくらいだね

＞国柄とき
物事の差異を全く考慮に入れないあたりもすごいね。詳細も無いまま、勝手に頭で補完して否定するような、BGみたいな真似はしないよ。ついでに、BGみたくアクロバティックなまでの読み間違いもしないしね
それでも言うなれば、上でも挙げられてたけど、いろんなハードルをクリアできて無い話だからね。
まぁ、暴力の影響云々の問題をクリアできるとは思えないが、実際、BGって大学生とは思えない頭だね。
自分の都合悪いことは全て無視し続けてもね。
いっただろう？突っ込みどころは満載だと。見えて無いんだろうなぁ

＞前だろうと後だろうと
変わるねぇ。日本語、やっぱ読めないのか。変わらないと読めるあたり、なりふりかまわず「特別な自分」像を守りに走ってるな。

また、この文以降、実に俺の言ったとおりそのままだね
突っ込むまでも無い。話の対象はおろか、話す相手すら自分の頭で想像したものでしか話していない。
代弁の当人はおろか、話す相手すら不在。目だけは相手に向いても、話している対象はあくまで自分で作った架空の相手。
自分に自信が無いからといって、日頃から自分の内に閉じこもってばかりいるから、自分の想定外にある現実が直視できないんだね

＞現実の女を語るならまず自分の萌え・願望を介入させずに語るべきだが
そうだね。現実の話をするときに、自分の脳内でつくったものを対象に話すのはやめた方がいいね。BGもまずは現実に目を向けないと。
当人らとも話もしないで、一人考えたものにすがったところで、現実は君の脳内には存在しないよ
現実を見ているつもりで、結局自分自身の肯定、つまり現実を自分の考えに辻褄をあわそうとしている限り、その方向には誰もいないし、現実がぶつかり続けるよ

いくら余裕があるふりをしたところで、その真性のDQNさ加減と必死さを隠さないとどうにもならないよ。

>>549
上から順に、
・　分け方が血液型性格判断レベル。分類としての言葉が先にある。やってることは、A,b,C,d,E,fを並べてアルファベットはどれだ?と聞いているようなもの
・　辻褄合わせようとしたところで、当人たちの出した結論である、自分の思う相手との信頼関係、自分から向ける意識としての友情は存在するね。不特定多数か、自分の決めた枠内に対してか。
　交友関係を持つ人なら誰でも無自覚にだが決めてることなんだから、言うまでも無いはずなんだがなぁ
・　男が、の主語でも同じ答えが出るよ。女に聞いた答え、と女からしか出無い答え、が区別できてない。
　自分の考えに辻褄を合わせるために、都合のいいようにしか見えない。見て無いではなく、｢見えない」
　上の例は、上辺や義理としての付き合い。下の例は、単純に「見せない」というだけ。行動の名詞で表すなら意識して出す「愛想笑い」。
　する/しないにおいて、男女差がみられると、本当に思っているのか？
　マジな質問で、君友達いるか？まとも人付き合いできてるか？交友関係を持ってるか？

>>551にいたっては、差異を一切無視して脳内常識で喚いてるだけだしね。突っ込みようも無いね。
＞確か
何をどう言ったかわかってるのかねぇ･･･?無理だろうな。読解力や日本語の使える程度が小学生程度だからなぁ
5w1hとまでは行かないが、どこの何をどういう風にどう否定したか。君の反論にはいつもそれに対する考慮が抜けている。
そのためずっと、話になってすらいないんだよね。人の文体に似せて書いて偉ぶっても、話として成立してないから、底の浅さが知れてるんだよね。学校ちゃんといってるのか？

>>552
ちょっと女同士に否定的な描写があるだけでこれかよ。潔癖というか何と言うか。
こんな偏ってる奴が現実の女同士を語ってるんだからな。

>>553
＞一方的にのみ普遍かどうかは、自分以外の人に聞けばわかるよ

嫁姑の争い の検索結果 約 3,220 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%AB%81%E5%A7%91%E3%81%AE%E4%BA%89%E3%81%84&lr=
婿舅の争い の検索結果 1 件
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%A9%BF%E8%88%85%E3%81%AE%E4%BA%89%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

女同士の足の引っ張り合い の検索結果 約 1,030 件
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%A5%B3%E5%90%8C%E5%A3%AB%E3%81%AE%E8%B6%B3%E3%81%AE%E5%BC%95%E3%81%A3%E5%BC%B5%E3%82%8A%E5%90%88%E3%81%84&lr=
男同士の足の引っ張り合い の検索結果 約 125 件
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E7%94%B7%E5%90%8C%E5%A3%AB%E3%81%AE%E8%B6%B3%E3%81%AE%E5%BC%95%E3%81%A3%E5%BC%B5%E3%82%8A%E5%90%88%E3%81%84&lr=

＞自分の想定外にある現実が直視できないんだね
お前が考えてる俺の想定外の現実って何？「女好き女」のことか。
んなもん見ても「また女好きアピール女か…」程度にしか思わないよ。百合萌え以外のほとんどの男女がそうだろ。

＞現実を見ているつもりで、結局自分自身の肯定、つまり現実を自分の考えに辻褄をあわそうとしている限り、その方向には誰もいないし、現実がぶつかり続けるよ
ちーともぶつかっていないね。
現実を自分の萌えに辻褄をあわそうとしている限り、その方向には誰もいないし、現実がぶつかり続けるよ。

＞いくら余裕があるふりをしたところで、その真性のDQNさ加減と必死さを隠さないとどうにもならないよ。
ふりしてないんだがｗ。自分のことを俺に投影してるだけだろ。そんなに俺の書き込みが怖い？

>>554
＞分類としての言葉が先にある。
いや、だからね、１〜５は全て本人の経験なの。経験が先にある。
＞不特定多数か、自分の決めた枠内に対してか。
前者における男女の違いは何なのかと聞いてるんだが。
＞上の例は、上辺や義理としての付き合い。
男はそれを「友達」とは呼ばない。
＞下の例は、単純に「見せない」というだけ。行動の名詞で表すなら意識して出す「愛想笑い」。
甘すぎ。そんなもんじゃない。女を知らなすぎ。
「女の子は残酷になるのを楽しむ傾向があるため、いじめも悪質で陰険なものになりやすい」
これの究極が、女同士の褒め殺し。

面白いページ続々発見。
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女性学をやめたくなる時

3.女同士の関係にうんざりしたとき　　

★このHPのあちこちに「弱者(女性)の争い・分裂は，強者(男性)が作り出す。その手に乗ってはいけない!」という
ようなことを書いています。しかし，現実の女同士の足の引っ張り合いは，(4.に書きますが，女性学関係者同士でも)
すっっごいものがあり，疲れてしまうことも・・・。

http://www2.odn.ne.jp/~cac61090/stopjose.htm
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女性学やってる当事者がこう言ってるんだから世話ないな。ﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

君がいくらやってもたとえ代弁のつもりでも、実際は自分の考えの辻褄あわせ、脳内で構築した女性像をして｢女はこうだ！」といってるだけであり、「理解の深い自分像」の妄想を必死に弁護しているだけ。
辻褄を合わせるあまり、関連してくるいくつもの要素を無視したり、現実を捻じ曲げたりしてしまってるしね。
見ているものは自分の頭の中に作った女性像。話している相手は｢脳内討議では言い負かせている」妄想上の人間、その妄想から差し引いて考えあげた世の中。これが君のやってきている全てだよ
たまに、人間では正常なままでは維持不可能な関係状態を普遍といったり、自覚的な意識と陰性的な意識の差をとっぱらって、意識全てを自覚してるとか、人として無理な範疇を持って噛み付いてきたりするしね
言ってるだろ?まずは家から出て、直接聞いて来い。

・　女には「あなたに友達はいますか？」「あなたの友達関係も、やっぱり世間で言うような上辺だけのものですか?」
・　男には、「男には嫉妬や妬みによって相手を嫌うことは無いのか?」「男性間には人間関係上の問題など無いか?」

自分の内にこもって100日考えた内容よりも、世の中の一日の現実の方が正しいよ。家にこもってどこそこを覗いたかぎりじゃ、どんなにがんばっても一面しか見れないよ。
君の見る、当人たちがこぼした愚痴や苦言などの一面、ましてやそこで君の見るものが、いい歳こいて世の中の全面と思ってしまうあたり（またそれで自分が判った気になってしまうあたり）、自分に対して誇大な妄想を持ってる証拠だね。

>>555
普通の交友関係すら想定の外だしね。
女が好きな女も、存在を否定したところで実際にいるしねぇ
ようは君の頭の中では、普通の(自説どおりの殺伐を除いた)交友関係を持つ女＝女好き女なのかな?
そうなら、あなたの現実に対する認識加減は言うに及ばず。そうで無いなら、その君の書き込み自体を自分で否定することになる。
どっちがいい？
蛇足だけど、君の頭の中に住む｢百合萌え男」は＝として取ってるんだろうが、現実は、ね。

このレスの前半で言ってる通り。無理を通せば道理が引っ込むって言葉知ってる?
本人らに面と向かって否定されても、自分の脳内で言い訳をつけて、自分が正しいと思い続けるのだろうね、BGは

無理するなよ。投影とかも使い方間違ってるよ。悟られて無いつもりでも周囲の目には明らか。
何度もいってるだろう？裸の王様。つもりになっているのは本人だけ。

>>556
記憶力というものはあるかい？

言葉が先におかれてるね。目の前にぶらさげられた選択肢を取捨選択。枠内からの選択。

日本語大丈夫？この趣旨を出した回答は、割合に差はなかったね。
たぶん読み取れずに言葉尻だけとった元であろう点を書くと、不特定多数に対しての意識か、自分で選ぶ枠内の人間に対する意識か。
君はここがごっちゃになってしまっているという意味だよ

男による言葉に、変な幻想を抱きすぎ

女に対して変な方向に過度な幻想を抱きすぎ。
接客行をしている男に、嫌な客との対応のときどうしてるか聞いてみたら？
ましてや、付き合いないし生活上の一面において関わりをもつ、ウザイ奴、キモい奴への対応をどうするか、聞いてみたら？
君だと多分、笑顔で対応されそうだけど
そんなもんだよ、世の中は

ぜひ教えてください
・あなたはゲイまたはバイですか？
・801が好きですか？

一連の流れの中で、いつの間にかBGがヒッキーになってるのな。かなりワロタw
どうみてもBGって、女は言葉の上でしか知らないし、男に関しては何もしらないな。
マジでネクラなヒキヲタな気がしてきた

BGのいう男の関係が変なのは、やっぱり男の関係の話って、変な美談とかしか残ってないからとかな？


ま、なんにしても
人の嗜好にケチを付けて悦に入ってるような、無粋者の変態さんだろうね(^^)



BGってなんか変な宗教とかやってそうで嫌だな…

>>550
＞ネタ程度。本気でジャニタレ〜

ネタ程度？？自分に不利なものはそう思い込む都合のいい解釈。笑わせてくれる。
この件に限らずだ。
中居やジャニタレを本気で嫌ってる野郎は多い。

>>549
＞片方のソースしか
てめーが>>445-446内でのレス（正式には>>445-446のあげた事例はなんだ？）を提示したんだろーがｗ
本当にオツムが足りないんだな。
そこには2chのものしかかかれねえぞ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ