オトコの８０１書きの憂鬱

オトコだけどヤオイが好き…
でも、自分の周りにはヤオイ好きがいない…
オトコだけど…そんな悶々とした気持ちを持っているオトコの８０１書きの為のスレです。

いわゆる、男性向けロリショタは８０１に含まれるのかな？
ロリショタﾊｧﾊｧな男としてはそこらへんちょっと聞いてみたい

うーん…どうなんでしょう…
取りあえずボク自身は今中高生の学園モノを書いてますが、一応ヤオイモノと思ってます。

少なくともショタ×ショタならヤオイだと思いますが…

○99が指定したｼﾁｭを○00が書く（描く）スレで鍛えるというのはどうでしょうとか言ってみるﾃｽﾄ

がんがれ

しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円
いんたこ王者
むむなべ
（●´ー｀●)＜>>1DISCを一枚このわたしに！












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾛｰﾝ

>>1
リアルゲイ(もしくはバイ)か？

>4
んーっとですね。
今現在書きためていて、容量はすでに取得済みなので相方の第１話が完成次第upしようかと。
801サーチとかに登録すれば有る程度の人が読みに来てくれるでしょうし…
もちろんたたかれるのも…あるでしょうけど。

>7
うーんんん…（＾＾；
どうなんでしょう…バイかなぁ。とは最近よく思いますが。

>>4
がんがってください。
漏れもほむぺ作ろうかと考えてるところなんですがね。
いかんせん筆の進み具合が遅くて・・・。

で、お勧めの鯖はどこですか？ｗ

とりあえずウチはCOOLを１階層掘り下げて使うことにしてます…一番上はダミーｗ（爆

COOLはﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟが・・・（ｗ
和鳥は最近CGI使えるようになったのでそこにしようかと考えてまつ。

あちゃー。普段ポップアップでないようにしてるからあんま意識してなかったっけ…（＾＾；
そうですかぁ。和鳥CGIつかえるのですか。
うーん…そしたらapeboaｒdとかも使えるなぁ…和鳥も検討してみようかな。
情報どうもですーｗ>11

あ、あかん…間違えた（汗
失礼しました。改めて情報サンクスｗ　>12

根太としては最近高校生(学ﾗｿ)が多い・・・
矢追というよりはBL傾向。

男の書く801って、ティムポ描写がリアルでｲｲ！！

そうなの？
漏れはﾁ○ﾝｺ描写なぞしたことないけどｗ

襟裳屋×PALﾀﾝでいいですか？

>>18
ええ、OKですよｗ

＞１８
うにゃ…そうですかぁ（＾＾；
ま、まぁ、別にかまやしませんけどねー。

>襟裳屋ﾀｿ＠17
・・・伏字になってないｿﾞ★(ﾜﾗ

ﾈﾀですが何かｗ

漏れはもう寝ます。おやすみ。

さげ

ありゃ、罠だったか(ｗ

女だけど男の人の801サイトって（主にオリ小説）
結構お気に入りあるよ。
受けのウジウジ感が無いトコロがいいかも。

>>3
うーん、でも実際に見比べてみると結構目指している所が
違うような気もするのよね。
なんというか、男性向けショタ物の場合行為そのものに
重点が言っているというか？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ●　 く●　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子さまがこのスレを見て目を見開きました。

俺は実際オフラインで描いてる（漫画）けど、男が売ってるから近寄ってくれないっていうのがやだねったらやだね。
俺がいない間に結構売れてるってのが・・・ｻﾐｼｲ

タイトル見てそういう話するスレかと思った。違うのか？
サイトだったら何でもできると思うが。

>28　男の人が売っているスペースは私も何となくさけてしまう。
理由は男の人にやおい本を売って貰うのが恥ずかしいのと
後、たまに芸の人が真面目に同性愛の本とか出している場合があり
それだと冷やかしに見られるのが申し訳ないから。

サイトだとそれこそ好きにすれば良いと思うが、私も男の人が
かいているサイトに通っている。女性が書くより修飾語が少なくて
あっさりとして読みやすい作家さんが多い。

＞２８
ええ、そういうスレです。

もちろん女性からの激励カキコや「俺も苦労してるよ〜（；；）」カキコももちOKです。

＞２６
うーん…確かにカラミシーンには力入れちゃいますね、俺は（＾＾；
でも、それをテーマにっていうよりはそこまで含めてきっちりとその世界を書くっていう感じでしょうか…

＞２５
受けのうじうじ感が〜

ボクも受けのウジウジしてるのは書きたくないなぁ、
むしろ攻めがウジウジするやつ書いてます（笑

仲間はっけそ。
>1さんと違うところはウチは妹が同類だったりする。（ｗ
ジャンルが違うからカプ話とかはしないけど。

叩かれるぅとか思うならサイト立ち上げる時に
性別明記しなければｲｲと思ったり。
サイトに来る人も本買ってくれる人も
「私」を見に来るんじゃなくて「作品」を見に来るんだから。なんてね。
（でもやっぱオンリーとかには近づけなかったり。）

俺もやおいっぽいもの書いてるけど
男女問わずやおい友達が一人もいないから、
流行とか空気が全然読めなくてさびしい感じはする。
雑談も、へーとかいいつつただ聞いていることしかできないし。
自分が求めてるのは、やおい文化ともゲイ文化ともちがうんじゃないかと思い始めてる。
意味わかんないけど。

求めてるってのはダメか。他人のせいみたいな言い方だ。
周りに関係無くただ書けば良い話だしね…。
自己主張はしつつ、他人と同じでありたいという、そんな都合良さを求める自分が憂鬱。

>32
いやー、それはうらやましいというかなんというか…（＾＾；

>33
うーん、やおいっぽいもの…
どんな感じなんだろ。できれば読んでみたいなぁ。
メル送ってくれてもOK。

勢いに任せて８０１チャットを作ってみた。
さて、来る人がいるといいなぁ…

URLが分かれば漏れは行きますが何かｗ

ﾙｰﾌﾀﾝは0099に書き込む前に空気を読んでくだたい。
何かおかしいと思ってたらﾔﾊﾟｰﾘ男性だったのですね…。
何回注意されれば来なくなるのかと不思議で堪りません。
もしかして自分のことじゃないとお思い？

ども。
えと。スレのルール追加です。

ケンカ御法度です。
他のスレでだれがどうしてようとはっきりいってしったこっちゃないのでここでそれをネタにケンカしないでください。

＞３８
マルキュースレって男子禁制だったんすか（汗
しらんかった…

>男子禁制
じゃなくて、空気読めてないってとこだろ。
叩かれてるのは

ﾏﾙｷｭｰｽﾚ住人ですが、男子禁制なんてルールはありませんよ。
あそこは細かいルールが色々有るけど、それにのっとって
お互いが不快な思いしないようにすれば、誰が参加したっていいと思いますが。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟ ﾟ）　> >≡(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　↑　�W�W　 　↑
　　　マーガレット　 フランソワ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　  （ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　  （　ﾟ ﾟ）　∧　　(ﾟ ﾟ　)
　　　　　　　　 　 　 �W�W

　　　　　　　　　　 （ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　 （　ﾟ ﾟ）　　 / |　　(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　　　　 　 �W�W

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　   Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ ）　　/　　�W （ ﾟ ﾟ ）
　　　　　　　　　　 �W

　　　　　　　　（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟ ﾟ　）)) < <　　(ﾟ ﾟ　) )))
　　　　　　　　   �W�W　　　　　　　

俺はオフラインの小説作家ですけど、確かに苦しい。
デモ、ガンバレル。ヤオイ好きだから

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011960440/l50
ほれ、武道板。ネタがあるぞ

＞４１
そうだったのですか。わざわざスイマセン（＾＾；

＞４３
お互いにがんばりましょうねっ（T-T）

>45
ﾏﾙｷｭｰｽﾚでは、ルールに明記はしてないけど、原則ｺﾃは名乗らないことになってます。
以前はｺﾃで参加してた人も多かったけど、他の人が入りにくいって苦情が出たので
以来、みんな名無しさんです。
黙ってたら誰が男か女かなんてわからないしね。
それから、祭時以外は、sage進行です。
馴れ合いｽﾚが鬱陶しいと言う人がいたり、祭で鯖に負担かけるので普段は
つつましく、ということで暗黙の了解になってます。
でしゃばってスマソ。逝って来ます。

>>38
自分自身のｽｯﾄﾞﾚ参加について今日の仕事中に考えてました。
全然空気を読んでない発言、確かに心当たりがあります。
…深く反省し、以後気をつけます。

そっかぁ…鯖に対する負担を考えないといけないんだな。
わかりましたです。

＞４６
いえいえ。マルキュースレに参加するときには教えて頂いたことを参考にさせて頂きます。

えと。このスレのルールもう一つ。
コテハンはOKですが、騙りはやめましょう。

＞コテハンはOKですが、騙りはやめましょう。
と自分で言うならトリップつけた方がいいんじゃないか。

俺はオンラインだけの活動だけど、いらぬ気遣いさせないよう
別に男だとは明かしてないな。女だとも言ってないけど。
自分で書くとどうも友情系の描写が続く･･･ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ!

＞４９
トリップ機能初めて知りました（＾＾；
どうもスイマセンです（汗

そうそう。チャットはIRCの
#karakuriroom
です。
JUNEを熱く語れる人待ってます〜。

IRC初導入してみました。
今の時間入ってみましたが誰も居なかった模様（ｗ
出なおしてきます。

>53
2chのIRC鯖ではなくwide鯖なんでそこんとこ世露死苦（謎）

うが、まちがえた。＞５２だった（汗

初めて見たんですが何気に好きになってしまったこのｽﾚ。
ﾘｱｹﾞｲもｲｲけどﾊﾞｲなお人のﾔｵｰｲはなお面白そうでつね。
PALﾀｿｶﾞﾝｶﾞﾚ。
IRC入れてないんだが検討するでつよ。
その節はヨロでし。

>55
ありがとうございます〜（T-T）
ぜひともIRCにいらしてください〜
お待ちしております〜

ﾙｰﾌﾀｿ、PALﾀｿ、サイトの立ち上げ準備はどないですか〜？

熱いﾔｵｰｲ語りに行って見たら_slp…
念の為話し掛けてみたけどあゑいじゃん(T T)
いそいそした自分がｳﾞｧｶぽかったよ。ま、いいけど。

サイト立ち上げ含めてまったりお話したいものよのう。

あうあう、やっぱりIRCチャットって安定しない…（涙）
仕方がないなぁ…

保全あげ。

焼酎呑みながらｶｷｺ
ﾄﾞｼｿ801は買う側としてもいろいろ考えちゃって
手にとれたりとれなかったり

PALはまだいる？

まだいます！
まさかこのスレを保全あげしてくれる人がいるなんて…もう、感謝感激雨霰です…（涙）

ココでこんなこと書くとフクロにされそうだけど、私は801がキライなんだ…
現実のゲイとかは全然なんとも思わないんだけど。
別板で男キャラにﾊｱﾊｱしてるところがあって、そこのカキコをすごく楽しみにしてる。
それは801とどう違うの？とよく訊かれるんだけどうまく答えられない。
なんとなく男性が書いたモノと女性が書いたモノは違いがわかる気がしてて、男性が書くモノはけっこう好きなんだ…
男キャラにﾊｱﾊｱしてる兄さんたちが愛しいくらい。
や、只の好みの問題で、書き手が男か女かなんて勘違いしてるだけかも知れないんだけど。

ここには男性の書き手が集ってるようなので、ちょっとつぶやかせてもらいました。

久しぶりにあがってますねぇ。
漏れもそろそろｻｲﾄ準備しないと…

よーし、ここを見てる女子の諸君。
>>63を萌えさせてみましょう

>>63を見てふと思い出したのだけど。
男が書いた801にしか萌えないって友人がいた。
女が書いた801は、どんなにいいお話でも、
それにﾊｧﾊｧしている女の作者の姿が透けて見えて、萎えるんだそうだ。
逆に、男が書いた801は、ﾊｧﾊｧしてる作者の男の姿も込みで萌え萌えらしい。
（そいつがネナベだったらどうすんのさ、という突っ込みはさておき）
女の書く801が嫌で、ゲイサイトばっかりまわってるって言ってたんで、
801女の中でもかなり特殊な部類に入るとは思うんだけど。
男が男に萌えるということそのものにすごい価値があるというのは、
ある意味801の神髄だから、そこは分かる気もするんだけどね。
女の作者がいやなのは、一種の同族嫌悪なのかな…または女性性の嫌悪かな。
801女って、自分の女性性すら否定したい願望が強い人が多いと思うし。

ｶﾞｰﾝ!
実は私、*男が書いた801*ｽｷｰだったのか！？
＞ﾊｧﾊｧしてる作者の男の姿も込み
ってのはなんかわかる。
「**（キャラ名）の唇うばいてえええ。
ベチョっと口づけてチュウチュウ吸いながら舌からめてえ。
**の腕にだかれてえ。背中なでなでしてもらいてえ！
チンコ二人ですりあわせてﾊｧﾊｧしてええ！」
みたいなこと書いてる人がいて、なんつうか愛しさ感じたしうらやましくもあった。

女性の書く801が苦手なのは、*書き手の*同族嫌悪が透けて見えるからかも。
にもかかわらず受けのキャラがすっかり女性化されてたりして、
己れのSEX（ジェンダーというべきか？）の呪縛からちっとも解かれていない様がダメなのかも知れない。
なので女性が書いてても、上のようなモノを感じなければﾊｱﾊｱしつつ楽しませてもらいます。

ｻｲﾄ立ち上げ準備ﾃｨﾝｺｳ中。
今日ぐらいにでも出来るかなと言ってみるﾃｽﾄ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽは非常にへたれなので期待しないように（ｗ

ふーむ…なるほど…僕ら作者もセットで「萌え」なのか…
興味ぶかい意見ですね。

肝心のウチのサイトの立ち上げがおくれてすいません…（へこへこ…）

男のナマモノ書きは少数派の中の少数派なんだろうか。
と、呟いてみるテスト。

>>70
ナマモノってーと、芸能系？それともスポーツ系かな？
統計取った訳ではないですが、やはりオトコのナマモノ描きは少数派かと。
あくまで印象ですけどね。

おいもまいら、西院戸立ち上げてみました。

>>70
へぇ…そうなんですか。
漏れもナマモノ書いてみたいと思うんですが、
何を書けばいいのか非常に悩みます。

ﾊｯ!と閃いたつか気がついたんだけど、
もしかして801ってカプ萌えなのかな？
私はカプ萌え属性ないので、ダメなのかな？
67の例だとまんま「キャラ×俺（＝作者）」だよね…

>>襟裳屋ルーフとＰＡＬ
おれに文才があればおれもなんかしたいんだけどな〜。
ぜひ801界のプリンスになれるようがんばってくれたまえ。

>>襟裳屋ルーフ
で、サイトはどこでつか？

>72
ＴＶ番組スレに結構ここの板のナマモノスレ貼られているからそこから良さげ
なのを見に行くのはどうでしょう。
テレビ番組スレにはミュージシャンや特撮系スレは載っていないのですが、そ
ちらの方が気になる場合は雑談スレ行って聞いてみれば大抵誰かが誘導掛けて
くれると思います。

>73
>67の例のキャラ×自分だったらドリーム小説方面まっしぐらかも（汗）…。
『ドリーム小説』の意味が分からなかったら検索掛けたらいいんではないか
と。

>>75
某スッドレのウェブリングに登録されてます。

>>76
鉄道とかダメですかｗ

>78
ダメとは言いませんけども（笑）。
それに車両本体でしたら、この板に該当スレあるけど（ひょっとして鉄道スレ
住人さんですか？　）乗務員さんとかでしたらちょっと分かりかねますねえ。

78は漏れです…
>>79
そのｽｯﾄﾞﾚＲＯＭってますが何かｗ
でも鉄道ネタだと一部の人にしか受けそうに無いからいかがなものかと思ってみたり。

ゲイ能ネタ書きたいなあ…と逝ってみるテスト

>80
>79は自分です。スマソ。

ヤオイ小説を書いて、大学のサークルの後輩達に見せたら、
「先輩が壊れた〜」と言われた。
前々からヤオイ趣味があることは知ってるはずなのにこの反応。

女性の男向けエロ書きって、比較的男性に人気あるのに、
女性のヤオイ書きだからって、そっち趣味の女性に人気があるわけじゃない。

>>74
あなたがサイトを作り，PALさんが書く，って言うのも萌えるんだが、共同経営は難しいかな？

＞８３
共同経営ですかぁ。かくだけでいいならかくけどなぁ…（笑）
これ以上サイトつくるのはちとキツイので（笑）

>>PALﾀｿ
漏れのところに掲載するとかｗ

たまにＩＲＣチャットの#karakuriroomに来てくださる方がいます。
ですが…ざんねんながら私がＲＯＭしてることがあってお会いできないことがしばしば有るようです…

ＰＡＬは　ＫＩＳＡＲＡＧＩ　というログインネームつかってます。
きさらぎ　とか　らぎたん　とか読んでくれるとＩＲＣクライアントがキーワード反応しますので
気がつくと思います…。よろしくお願いします…（汗）

共同経営より転載させてもらった方が早いと思うけど、
もしPALさんがただの801好きでなく、耽美主義として801を書いてるというのであれば、
むしろこちらからプロポーズしたいのだが。

>85、>87がサイト内に>86の部屋作って載せるって言う方法はダメかなあ…。

>>88
本人次第ということでｗ

＞８７
えっと…耽美主義として、っていうのはどういう意味なのかな。と思いました。

ヤオイ好きってのもありますけど、俺自身は結構バイです。つか、なんていうのかな。
好きになる相手がオトコでもオンナでもいいじゃん？っていう考え方なので。

愛の形はひとつじゃないだろって思いながら書いてます。

ゲイとヤオイの違いって何？と聞かれたらなんて答える？
ココ見るまではヤオイは女性の視点で美少年の恋愛を描いた物と言っていたんだけど・・・

ヤオイの定義は　ヤマナシ　オチナシ　イミナシ　の頭文字を…なんてのは逃げですな（＾＾；
さて。
とりあえずゲイはいうまでもなくオトコがオトコを好きになるというやつですな。
で、一般に今ヤオイというとやはり男同士の恋愛モノということになるわけです。

えーっと…
明確な違い…





…わかりません。俺には。
とりあえず違うよねーってのはわかるんですけども。
ひょっとしたら違わないのかもしれないし…
うーん。

ゲイはリアル（現実世界）。
８０１はファンタジー。

以上。

ゲイ小説や漫画etcと
やおいの違いは？>93

>94
ｽﾏｿ。93じゃないけど横やりレス。
ゲイ”用”小説、マンガetcと
やおい(ファンタジー)とかどーよ？

>94
棲み分け

ゲイ小説→当然ゲイ用、あそこの描写が結構細かい
やおい→801女用、肉体よりシチュ重視、かと。
･･･にしても66の人自分と似てるなーとｵﾓﾀ。
昔801よりゲイサイトに先に嵌まった♀なもんで。

>>90
べつに同性愛者なら耽美って訳でもないけど、最近では耽美＝ボーイズラブの方程式が成り立ってるからねぇ。
あえて言うと、性別や生殖本能を超えて愛し合うというとこが美しく感じる、そこらへんが耽美主義。

で、おれもバイなんだけど､なんか似てて怖いな(w　
おれは魅力的な人なら愛するのに性別なんて関係ないじゃん、って考え。
ちなみに801には圧倒的におされ気味だけど、おれは百合も好き。

それからこのスレが結構801について論じてる。とくに>181が
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024495655/

>91
なるほど…。
そうだよねぇ、なんていうかさ、美しいよねぇ。性別すら越えて愛し合う姿ってのは…。

あー、なんかいいね。うん、アンタに惚れそうですよ俺はｗ

性別がなんだー！！ｗ

うああ、またやってもーた（汗
>91じゃなくて＞９８です…上の投稿。

…とうとう１００ですねｗ

ところでﾓｰﾎｰとゲイの違いってなんですかね？ｗ

>101
ﾓｰﾎｰ＝男性同性愛者
ゲイ＝同性愛者の総称

>>97
を見て思ったのだが､ゲイ小説もシチュ重視だと思うんだが｡
きちんとしたのはむしろ描写で勝負ということもあると思うが､
ゲイ用という意味では｢建築現場で...｣とか興奮を誘うようなもの
を良く読む気がする｡
シチュが違うだけでエロを狙っているという意味では､異性愛者向け
男性のエロで｢女教師と...｣みたいなフランス書院文庫などの小説と
ゲイ向け小説は基本は同じではないのだろうか｡

それに比べると801小説が違うのはシチュというものがエロに必ずしも
向かってないってところだと思うんだけどなあ｡
長文でスマソだが当方も男なのでこのすれの方もがんばってくだされ｡

>>102
山苦須古。

>>101-102

世間一般的にはホモ・ﾓｰﾎｰ＝男性同性愛者つー認識だが厳密には違うぞ
あっちの世界の事は詳しいわけではないが、その説明はちょっとどうかと。

ホモ（ホモセクシュアル）：同性愛・同性愛者だが、「ホモ」はあまり使わない方がｲｲ？
へテロ（ヘテロセクシュアル）あるいはストレート：異性愛・異性愛者
ゲイ：男性同性愛者
ビアン（レズビアン）：女性同性愛者、「レズ」は蔑称扱いなので×らしい

だったと思われ。間違ってたらｽﾏｿ同性愛の人。

もともとレズビアンは「レスボス島の人」で同性愛者って意味はないんだよ。だから女も男もゲイでいいはずなんだけどね。
ちなみにlesbianが正しい綴りだが、lezというのが独立してあったりする
おれは、ホモ､レズは同性愛者とは関係なく、同性同士で性交する、もしくはポルノのための性交、と勝手に決めてる。


>>99
君の熱い想い､しかと受け止めた！

CEREBタン×PALタンでヤオーイ（ｗ

PALタン総受け？（ｗ

そうそう、ゲイと801の違いだが。
801はもう、絶対と言っていい位Ｈシーンになると「挿入」はかかせない。
泣こうが結果的にはやっちゃう。
でもゲイは必ずしも挿入は伴わない。

何処で見たかは忘れたけれど
ヤオイってのはゲイを否定しているって言うのを何処かのサイトで読んだような。
ボーイ図ラブ作品は、作中に「ゲイだから好きになるんじゃない」
とか
「俺はふぉもではない」「男だから君を好きなんじゃない」
「基本的には女性の方が好き」
「男でも君を好き（だからこの愛は尊く真実なのである）」
とか
ふぉも嫌悪発言が801には頻出すると。
確かに言われてみればそうかもと思う。
私は女人のヤオイスキーですが
特定カップリング以外には全く興味がないでつ。
多少の性的興奮があっても煮え滾る萌えが無い
どころか受け攻めが逆になるとｺﾞﾙｧですし。
より個人的なセクシュアルファンタジーに特化されているのが
自分にとっての801なのかな？

ただ、「愛する私、愛される私」って言う少女漫画的感覚が、
ゲイ作品よりボーイ図ラブモノは濃厚な気がします。
理屈っぽくなったけど所詮は500円で買う娯楽なわけで、素直に楽しんでますが。

ゲイ（♂でも♀でも）に違和感は全く感じないが、801はキライ。
801で描かれてるのは、いみじくも上で触れてるけど、「男性」じゃないんだよな。

＞「俺はふぉもではない」「男だから君を好きなんじゃない」←そりゃ受けは「女」だからな
＞「基本的には女性の方が好き」←まんま
＞「男でも君を好き（だからこの愛は尊く真実なのである）」←だから「男」じゃないってば

攻めもたいがい女々しくて（多分描き手が女性であることの限界だろう…）、
実際こんなﾔﾂがいたら女の私なら相手にせんわというキャラばっかりだが
特に「受け」はいろんな意味で「女（というか「女の腐ったの」）」にしか感じられない。
本来男性であるキャラ（内容）を女性に変換し、それを同性同士の恋愛（至上の愛？ｹﾞﾗ
にしたてる…
その妄想はねじれていてｷｼｮｸﾜﾙすぎる…

あれだな、ホモセクシュアルは生物学上の性交をしない。
べつにアナルファックがダメって訳でもないけど、わざわざ女性とやるように攻めと受けに分かれるってのはどうかと思う。
で>>111さんは、801好きっていうより、ゲイカルチャーといったものが好きなんですか？　
おれはそうなんだけど、ゲイカルチャーのほうがリアルゲイが書いてる事が多くて、性的な関係が強調されない、といったところが良いんだよな。

>「男だから君を好きなんじゃない」←そりゃ受けは「女」だからな
いや違う801女は女を嫌います、
例え受けが限りなく女っぽくてもあくまで性別は男でなきゃ意味ないのです。
いわば倒錯的な男に萌えるといったところでしょうか。

ジェンダー論にﾄﾂﾆｭｰ?

ジェンダーが根底にある人の801と、流行の尻馬に乗って801やってる人の801と
でまた話が変わってくるのかね？

ジェンダーといか、そんな大したモンでもないような気が(w

個人的には801の受けってのは
菜ポレ音文庫にでてくる、乳から汁を迸らせる
処女喪失中に喘ぎまくりの王女とか巫女と同じようなモンだと思ってます。
空想を補完するための存在だから、現実の女の子はあんなのと違うとか
言っててもしょうがないのと同じで。

強いて言うなら鼠園の鼠男かな。
中身はどうあれ、鼠園では「アレは本物です」ってことになる。

カップリング萌え〜が絡むと違うけど、
たぶん１さんとかはカップリング萌えはなさらないと思うので割愛。
長レスｽﾏｿ

カップリング萌え〜、って801とゲイカルチャーの決定的な違いだろうね。たまに作者がキャラに異様に執着しちゃう時もあるけど。
おれはあんまりセクシャリティやジェンダーは気にしないな。

あと作者の性別で印象が変わる人って､作者のセクシャリティも気にしますか？

111だけど煽り臭いレス、さらりと受け止めてくれてありがとうでした。
ﾁｮﾄ書き込んだ後で後悔してますた…

私はゲイに特に興味があるわけでもないんです。
見聞きしても違和感を覚えないというだけ。
同性をかわいいと思ったり愛しいと思ったり、ヤリたい！ってこともあっておかしくないと思う。
同性として同性を好きになる場合もあるだろうし、異性として（脳みそだけだとしても）
好きになることもあるでしょう。
しかるに801は違和感ありまくりなんですヨ。
やっぱり女性が書いてるってのが、決定的かも。
受けとか攻めとか、妙にカタにはまってるのもおかしいし、女体化に至っては理解不能です。
女性が書いいてたとしても、主人公（♂）の心が女性なら、多分違和感なく読めるでしょう。
でもいわゆる801で、そういった主人公を立ててるのは見たことない…
113がいうように、801ｽｷｰは女嫌いなんでしょう。
にもかかわらず、「受け」を実質「女」（いろんな反応見てると女としか思えない…）としてしか描き得ないところが
描き手本人のコンプレックスやら欲望やらを見せつけられているようで、いたたまれないんです。
男性（と思われる書き手）の書いたモノは、なんというか、気負ってなくてストレートに楽しめます。

>116
ただ読む限り、*本当の*性別は気になりません。受ける印象だけが大事（笑
私の場合ですが。
偶然作家さんと知り合ったりしたら、また変わることでしょう…
というか、今度はその作家さん自身の印象から逃れられなくなりそうですが。
ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾝﾏｿ

ども。
いろいろと最近自分が恋をする資格があるかどうかというか恋する覚悟とかそーいうことで悩んでいて
ほとんど文章とか書けてないです。

なんか難しい話になってるっすけど…なんというか。うーん。

俺は今まではっきりいって恋愛を勘違いしてたのでまともな文章かけなかったのですが
やっとこ理解しつつあるような気が致します。

…なんか話がずれてしまった。すいません（汗

保守age

あれ？なんか書き込めなくなってる？

なんというか、801は確かに「男同士の恋愛」ということになってるけど、
大多数の読者である女の子達はあまりそこにリアリティを求めていないよ。
求めている人達はゲイ文学に行くだろう。
現実より美しい嘘の方が好まれる。
「801はファンタジー」というのもそういうことじゃないか？
男から見て「女にしか見えない」受けも、801的にはむしろ正しいのかも。

>121
あー…なるほど。
つまり。
８０１好きな女性…シチュエーション重視でヤルヤラナイはあんまり関係ない。
８０１好きな男性…シチュエーションもそうだけどヤルヤラナイも結構重要。
リアル嗜好な人…ヤルこともきっちりとリアルに現実的に。

…てな感じなんですかね？

>121
言い得ているかも……

>122
そんな感じかもです。
エロ801を読みたい！っていう欲求もあるけど、エチーが無くても
自己判断で名作なら構わないですね。

＞作者の性別・セクシュアリティ
性別で作品の評価が上下することはないと思いますが
やはりビックリすることはビックリすると思います。
偏見を持ちたくないとは思いつつ、やはり、男性……というか異性を
意識はします。いくら801好きでも常にｦﾄｺを漁る気持ちは残ってますし(w
セクシュアリティについても然りかと。
ただ、それを友達に触れ回って話題にするのも厭らしいし、
トークとかで強硬に主張するのも、ね。



昔、知り合いに男性固定読者がいる801同人娘がいましたが
エチー無し、泣かせ系……というか、切なさ噛みしめ系でした。
個人的には切ない系が好きなのですが
801スキーな殿方的にはいかがなモノですか？

おれは鬼畜系はダメ，切ない系はいまいち、好きなのはドロドロ系とゲロ甘系かな。
男だけどエロがあるかどうか(描写されてるか)はあんまし気にしないなぁ。細かく描写されててもいいし、全くなくてもいい。

女性の書く801は勿論好きですが、
男性の書く801にまだ出会った事がありません。
一度でいいから見てみたい。
ここの皆さんの作品是非読んでみたいです。

個人的には書き手さんの欲望が透けて見えるのも含めて萌えなのですが。
（これは男女向けでもそうで…。実写はダメだけど、
　18禁ゲームとかは100%作り手の欲望で構成されてるので好きだったり）

遅レスですが個人的な意見として
801は人間関係のシチュエーションにウエイトが置かれ
ゲイは環境関係のシチュエーションにウエイトが置かれていると
思っています。

もう一つあるのは801の方には受け責めの関係か
しっかりしているというのもあります。
リバであってもこの関係というのはあまり変わらなくて、
ゲイノベルのように一勝負（W）中に受け責めの関係が
変わることがないというのが特徴だと思います。

あげ

私が読んだ男性の801は浪漫チックでイイ感じ。
女性作者特有の受けのねちねち感もなく爽やかでブクマに入ってる。

僕も８０１好きな男ですが、
最近になって自分でも書いてみようかと思っています。
最後まで書き上げられるかわかりませんが、
プロットを考えるだけでも楽しくて仕方がないです。

おれも書いてみようかな、
ということで>>129さん、ここで練習しましょう。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1025932605/

＞CEREBさん
レスありがとうございます。
わざわざ、スレの誘導までして頂いて嬉しいです。
少し時間は掛かるかもしれませんが、荒波に揉まれてきます。

ここのスレッドが書き手専門のスレだったので読み手も含めたスレを立ててみました。

オトコのヤオイ好きの憂鬱
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029955810/l50

まっ先にこちらにご挨拶をいれるべきでしたが、
遅くなってしまってｽﾏｿ。

当方、「書き手として中性」なゲイです。
どういう事かというと、やおいとホモ小説の中間みたいなもんです。
キャラが女性化されているような少女漫画風の妄想てんこもりやおい小説はあんまり好きじゃないし、
かと言って筋肉質で汗だくでリアルで、文からｻﾞｰﾒﾝの臭いが漂ってきそうなホモ小説もなんだか引く。

こんな奴はあまり居ませんか。

>133
なんとなく同意。
耽美な女性向けはキモイし、かといってガチムチオヤジが縛られてんのも
そんなにそそられないし。
ＳＧ×やんちゃでほのぼの、みたいな中途半端なのがツボなんで（ｗ
でもゲイノベルの場合は文章上手かったらそれなりに
読んでしまう罠。

こんばんは。KISARAGIです。
今出先です。いつの間にか読み手のスレまでできたのですねぇ…（遠い目）
僕も自宅にもどったらまた執筆再開しようと思います。

では、今後ともこのスレ、よろしくお願いします…（ぺこり）

保全

保守さげ

ホシュホシュ

ミンシュミンシュ

ジミンジミン（ｗ

キョウサンキョウサン

ニインクラブニインクラブ♪

って、ここはそんなスレじゃないぞ。(←自分でネタ振っといて言うなｗ)

>138-142
正直
ttp://www.flora21.com/minami/trend/warata/sub1.htm