葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.5

キャラだけ借りて、表現や技巧だけはやたら凝ってるSSと、
キャラの設定と自分のアイデアを生かしたSSのどちらがいいかって話になるんだろ？

>919が挙げてたのはどちらかというと前者か。

>931
どちらがいいかじゃなくて、両方できていればいいし、
片方だけでも見るべき所があればそれは褒められるってことだろ。
両方出来てないＳＳなんて腐るほど有るし、他に観点があってもおかしくない。

>>931
SSを書いてる身としては、後者の方が絶対いいと思うよ。
表現や技巧なんてのは、いくらでも真似できるからね。
でも、アイディアや発想そのものは誰にも真似はできないでしょ。
どちらが先にあるべきかと聞かれたら、自分はアイディアが大事だと答えるよ。
ただ、アイディアだけで作者の技巧が追いついてない場合ってのも、あると思
うので、結局はバランスかな。
自分の発想（狙い）に見合った技巧を身につけていれば……おのずと良作には
なると思うけどね。

>933
気を悪くしたらゴメンだけど……
＞表現や技巧なんてのは、いくらでも真似できるからね
これは訂正した方がいいかも。「芥川賞なんて大作家の文体を真似すりゃ誰でも
取れるから、直木賞の方が格が上だ」って言ってるのと同じだから。

でも確かにＳＳは技巧よりアイデアや雰囲気が重要なのかも。
＞自分の発想（狙い）に見合った技巧を身につけていれば……おのずと良作には
なると思うけどね。

これには激しく同意。

＞これは訂正した方がいいかも。「芥川賞なんて大作家の文体を真似すりゃ誰でも
＞取れるから、直木賞の方が格が上だ」って言ってるのと同じだから。

それは深読みしすぎな気もする（ｗ

俺的には、どんなにいい雰囲気が脳内にあってもそれを効果的に
表現できる技量がないと読者には伝わらないわけだし、
アイデア・技量のどっちかが優先されるとは思わないｙｏ
自分で書いてて、いい語彙や表現が見つからなくて苦しむことが
どれほど多いことか・・・（´ー｀;

たまに「アイデアは出すから誰か書いてくれ」とか言う奴いるよね…。
書く作業が一番大変なんだっつーの。

このスレのVer.2、Ver.3あたりで、キャラだけ借りて表現技法

このスレのVer.2、Ver.3あたりで、キャラだけ借りて表現技法を凝らしたSSと
キャラの設定に自分のアイデアを加えたSSとの是非を問う感じになったっけ。
んで、前者を支持（擁護？）する人間は『○○は直木賞を確実に取れる』とか
>901 >914 >919のように何の根拠もないことを言ってた。
アマはアマ以上でも以下でもないのに。
もう少し冷静な評価は出来ないものか。

一般書・文学読者：ライトノベル読み
シリアスSS作者：萌えSS書き
シリアスもの支持者：萌えSS愛好家
の対比の兆候もあるね。忘れた頃に出ては場を荒らしてウンザリ。
好みの問題としながら暗に後者を見下してるのもいつものこと。
それこそSEAMA氏の轍を踏まんように。

文芸の世界でも統一的な基準はないんだから、
個人がやりたいように批評すればいいっしょ。
それが重なって、いつか統一的な見解らしきものが
出来てくるんだから。

何か前にも直木賞云々って話になってなかった？
その時に話に上ったのも宮本氏だったっけ？

小栗氏だたーよ。
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982669378.html

二次創作に批評の必然性が存在するのか？

>943
キミ、こっちでも似たようなことブチあげていたね。(´ー｀)y-~~

KEYは人を殺すか殺しかけないと気が済まない
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002801892

>937 >938
オイオイあんた、今までもID変えて自作自演していたのモロバレだよ……。
そこまでして宮本氏を叩く理由が解らないが、それじゃあ信者と同じだって。
＞>901 >914 >919のように何の根拠もないことを言ってた。
っていうのなら、逆に「こういうのが根拠と言うものだ」と宮本氏褒めの
例文を提示してやるのが冷静な対応ってもんだろうに。

>>944
そのスレッドでそんな事を言った覚えは一ミリもないのだが。
オリジナルであるkeyシナリオと二次創作とではそもそも性質が異なる。

>>943
　作者が批評されたい、と思うのであれば。
　向上心のあるものならば、自分の作品を批評してもらい、欠点を把握する
ことをおざなりにはしないものです。
　また人の作品が批評されるのを見て、どういう点に読者が注目するのか、
ということを勉強する役にもたつのではないかと思います。

　ただ困ったことに、「俺の作品は完璧だから叩けるもんなら叩いてみやが
れ」という人が時々います。一応表向きは批評してください、などと殊勝な
ことをいうのですが。
　こういう人は批評されると、とたんにブチ切れてくれるので困ってしまい
ます。

>>943
俺が疑問視しているのは「シリアスSSと萌えSSの質的差異」だとか
「ヒット数の高いSSが優れたSSなのか」とか言った作品の外側の
部分の批評が果たして二次創作に必要なのか、と言うこと。
技術論の批評を否定するつもりはない。

プロとして金をもらっている訳ではなく、オリジナルとして作家性を
主張できる訳でもない二次創作でSSの意義やジャンルの優劣を語っても
仕方あるまい。

>>947だな…スマン

>901
音楽ゲーム対決ＳＳってどんなの？　音ゲー好きの俺としてはすげー気になるんだけど。

>947
＞　こういう人は批評されると、とたんにブチ切れてくれるので困ってしまい
＞ます。

　いるね。「感想くれないとやる気が起きません」とか言って強制提出させて
おいて、絶賛しないと「不評なのでもう辞めます」とか拗ねるやつ。

て言うかそろそろ次スレ立てない？

>>943を>>948のように読む方法をどなたか教えてください。

日本茶は日本酒の反転ヴァージョンですか？

まず議論のふっかけ方からして随分ズレてるな。空気読めよ。
>>948は必要性・必然性ある話以外はしないのか？
SSは話の肴って人も多いんだよ。誰か必然性説いた奴いたか？

で、話題というのは流動的なものだろ？
今は実を結ばないように見えても、次はどう発展するかわからない。
ましてや>>948には無価値に見える場所に、意味を見い出す人もいるだろう。
以上考えれば「外側」に対する意識の差の話題も問題ないと思うが。
更にいえば、他人のSS観知るのも興味深いし参考になるもんだよ。
てか、わからんなら黙っててくれ。

「優劣」の話題は>>939で書いたように、御免だけどさ。

日本茶＝宮本＝小栗＝1co5Zprs＝Ut42q3C9＝住人＝放置＝ＳＥＡＭＡということで。

日本茶＝宮本＝小栗＝1co5Zprs＝Ut42q3C9＝ひろゆき＝ネオ麦茶＝夏目房之介さん＝俺に一票。

>956
　だからさぁ……ID変えて誤魔化すのはやめようよ。そんなことしたってあなたがたった一人で
叩きをしてるの>945の指摘でバレバレなんだから。もしかして以前、あんＢを騙って煽りをして
たのもあなたか？

新スレ立ててきたんで引越してくれ。
スレ立て初めてやったが、間違いあったらスマソ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1004199253

>>959
とてもありがたいんだが、上げる必要はなかったような･･･。