1 :
名無しさんだよもなー:
3 :
神尾観鈴:2001/06/05(火) 00:17
4 :
遠野美凪:2001/06/05(火) 00:18
5 :
霧島佳乃:2001/06/05(火) 00:19
6 :
霧島聖:2001/06/05(火) 00:20
7 :
麻枝:2001/06/05(火) 00:21
13 :
名無しさんだよもん:2001/06/05(火) 01:02
age
('∀`)<あのさあ〜
ONE→カノン→AIRの順に、
シナリオライターの人間的な成長が見られるのが非常に興味深い。
ONE:永遠とはおそらく孤独の象徴。言ってしまえば浩平はヒッキー。
そんな彼が、ヒロインの献身的な愛情によって更正される。
人と人との絆が全て♪的な考えはいかにも思春期の少年くさい。
カノン:この作品で重点的に描かれているのは、主人公とヒロインとの日常ではなく、奇跡。
では何故奇跡が必要か?
それはこの作品の世界が歪みきっていて、とても人の力では幸福に生きていくのは不可能。
このシナリオでいったん死んでしまうヒロインは何と!5人中4人!(その内一人は帰ってこない)
だからこそ奇跡という魔法で何とかしなければならない。
魔法を待ち望む青年期。
AIR:ここで描かれているのは千年前の約束。
主人公は物語の語り部的役割を負わされており(AIR編では語り部に特化してる)、
もはや既存のギャルゲーの範疇に収まっていない。
魔法はあれど、それも消えてしまう。しかも観鈴の死は避けられない。
その上、呪いは解けても翼人の記憶を受け継ぐ者が早死にするであろう事もそのまんま。
神奈逝去後の柳也・裏葉の生き方は、子の巣立った後の中年夫婦を描いたもの。
AIR編では避けようのない運命を呪うでもなく、かといって受け入れてやろう的態度でもなく、
ただの諦めと自分の一生を振り返った時の自然な喜び(という言い方は変だな…)
が描かれている。つまり老年期。
16 :
名無しさんだよもん:2001/06/05(火) 13:18
age
ところでDC版出たらデフォで買いって奴どれぐらいいる?
19 :
名無しさんだよもん:2001/06/05(火) 20:19
20 :
名無しさんだよもん:2001/06/05(火) 23:21
クリアしたけど、何でこのゲームが
いろんなサイトで絶賛されてるのかよくわからん。
21 :
名無しさんだよもん:2001/06/05(火) 23:22
わからんままでよろしい
>>21 自分で書いて自分で信者語録に貼り付けるの止めれ
24 :
名無しさんだよもん:2001/06/06(水) 01:40
ag
やっと今AIRを始めました。
なんていうかこう…期待でわくわくしてます。
はぁ…KANONといい、AIRといい、雰囲気がとても良いですね〜。
あはは、最初のプレイはバッドエンドでした。
う〜ん…ポテト萌え…。
さて、明日こそは観鈴ちんを…!!
>>26 「よーい、どん」のバス停エンドでしたか?
あれは、完全クリアしたあとにもっかい見ると破壊力が違います。
ちなみに、観鈴ちんよりも佳乃りんと美凪たんを
先にクリアしとくのが吉です。プレイテンションの問題ですが。
…観鈴ちんは、キます。
KanonとAirについて何の状況も知らず(信者だのなんだの)、
先入観なしでやってみた一個人の感想。
だけど最初は18禁という先入観があったから、それではこけたかも。
(本当に何も知らなかったので。でも一応他の18禁ゲー経験済み)
突然エッチシーンが浮いて存在するような印象を受けた。
特にストーリーを考えてしまうと、舞の場合なんか
私だったらとてもじゃないけど抱けない。(当方女ですが)
「ゲーム」としては正直評価外。
選択肢に必然性があまり感じられないし。
ゲーム性の点では評価できるものには思えない。
賛否両論のシナリオについては肯定派。
特にKanonのシナリオの一部。
Airもよかったと思う。
粗を探そうと思えば探せなくもないけど、そこまでするほど拘る性格でもないんで
カタルシスを味わった、そこまでに留めたい。
絵についてはKanonに比較したら洗練されてきているように思えたのだけど。
…またなんか思いついたら書きにこよっと。
30 :
26:2001/06/07(木) 11:45
>>27 そうそう、あのエンドです。
でも、ここの板で話を聞く限りでは観鈴ちんのエンドは
号泣ものらしいので、ああいうのもありかな?なんて。
そうですか、佳乃りんと美凪たんを先にクリアした方が良いですか。
KANONをやった時も言われましたね。(笑
どっちにしろ攻略サイトなどは見ないでプレイするつもりなので
どんなエンドになるかは決められませんけどね。
さて、これから仕事です。
観鈴ちんと会えるのは13時間後……ハァ。
>>29 カノンのシナリオの一部ってどっち?
舞、真琴かな? 名雪、栞、あゆかな?
直感で女性受けしそうなのは真琴、栞あたりと見た。
栞〜〜〜〜?
久弥シナリオは女に受けないよ。だってあれ「男の子からみた女の子」の
話だもん。
>>34 「男の子からみた女の子」の話ってのもずいぶん曖昧だと思うが。
栞はお耽美好きの人に受けるかな〜と。
「特にKanonのシナリオの一部」
このパラグラフの意味そのものがわからんのだけど。
>>34 確かに曖昧だった。言い直す。
「男の子が『こうあってほしい。こんな子がいてほしい』と思う女の子」
の話。
>>36 kanonのシナリオの一部は特に際立って面白かった、
という意味以外にどう受けとれというんだ?
>>38 5つ(正確には6つ)のシナリオのうちのいくつかが、と
シナリオ中の一部分が、の両方の意味でとれるのですが。
ゲスな勘ぐりはやめたまえ
ゲスは勘ぐりをやめたまえ
>>38 >賛否両論のシナリオについては肯定派。
>特にKanonのシナリオの一部。
この文脈で、本気で意味わかるの?
>>42 横槍入れてすまないけどね。
俺は馬鹿じゃないからわかるよ。前後の文脈含めれば明らかだろう?
「KANONもAIRもシナリオは賛否両論あるようですが、私は肯定派です。
特にKANONの一部ヒロインのシナリオはとても良かったと思います」
と、こう言ってるんだよ。
どうしてここの頭でっかちどもはこうすぐに重箱の隅をつつくような話に持ってくかね。
せっかくクリアした29もこれじゃ二度と来たくなくなるだろうね。
Kanonって、良かった、悪かったで賛否両論あるわけじゃないだろ。
45 :
超庵様:2001/06/07(木) 17:49
>>43 フッ……、子供は大人ぶりたがる。自分は優秀だと、自ら叫ぶ
Keyのゲイムの賛否って、
「感動しました!!!!友達にも布教します!!!!」っていうオヒ的マンセ-型と
「(゚Д゚)ハァ!? これで泣くヤツって病んでるんとちゃう?」っていう理解不能型に判れる気が。
あとは「まぁイイ話だとは思うけどたいして感動はしなかったなぁ…」派少数
47 :
名無しさんだよもん:2001/06/07(木) 22:57
>>「(゚Д゚)ハァ!? これで泣くヤツって病んでるんとちゃう?」
これは的確だと思うが。
鍵ゲーは精神が健全な人間には必要無い。
48 :
名無しさんだよもん:2001/06/07(木) 23:02
鍵ゲーの特徴は読むと無駄に疲れるところ。
49 :
名無しさんだよもん:2001/06/07(木) 23:26
久弥の新作の話どうなってんの?
>>49 どっかに持込でやるつもりらしいが、知らない。
同人やってるとこみると出来てないだろ。
椎原の新作は?
今月発売。
ほう
>特にKanonのシナリオの一部。
混乱させてしまうような表記をしてしまってごめんなさいです。
自分の文章が稚拙でした。
>>39 確かにそうとれますね。
前者の意味で書いたつもりでした。
>>43 私の意図はそんな感じです。
フォローありがとうございます。
>>31 舞、真琴の方です。
無知で恐縮なのですが、舞&真琴、名雪&栞&あゆのどちらかが
久弥シナリオということなのでしょうか?
>>35 えっと一応お耽美好きではないのですが。
栞に関しては一番最後にクリアしたせいもあって、
展開が読めて感情移入できませんでした。
>>54 舞・真琴は麻枝シナリオ。KANONは麻枝シナリオが良い、というのはこの板では
割と多数派の意見。
まあ、でも人それぞれだと思うよ。
栞の話は雰囲気がいいから好き。
舞の話はすごく好きだけど、KANONの中じゃ割と人気無い方らしい。
(作者の麻枝氏本人がそう言ってた)
まこぴーはこの板では不動の人気を誇ってるよね。
>>54 舞、真琴に嵌ったのならONEもやりたまえ、チミィ! 麻枝企画だ!
おーい、ここがAIRスレだってこと忘れてないか〜
どうでもいいよ
60 :
26:2001/06/08(金) 23:20
一周目クリアー…観鈴ちん…が、がお…。
あ、ああ来ましたか…でも、あれならなんとか耐えられますね。
さて、今から2周目に入ります。
今度は遠野 美凪狙いで
62 :
26:2001/06/08(金) 23:23
63 :
26:2001/06/08(金) 23:27
さて、今度は観鈴ちんの好感度をageるとまずいんでしょうね。
おそらく。
65 :
26:2001/06/08(金) 23:30
佳乃を最後に回すのか…お勧めしないルートだが仕方ないか。
佳乃やったらもっぺん観鈴を(途中のデータからでも)
やり直した方がテンションあがるんじゃないかと思う。
67 :
26:2001/06/09(土) 02:43
何故かかのりんが出てきて、
何故か霧島医院でそうめんを食べました。
…もう今日は寝る事にします。
>67
このままなら佳乃最後にならずにすむかも。
学校がえり、いつもの自販機でジュースを買う。わたしの日課。
あれ、すぐ後ろにキレイな制服を着た子供達がいて、何か話してる。なんだろ?
「…かみおみすずってゆうんだよ」
わたしのこと、話してる?
「うちのねえちゃんと同じクラスでさ。頭が超悪くて、その上友達も居ないんだってさ。
しかも、なんかヤバイんだって」
「どんなふうに?」
「発作、起こすって。人と話してる最中急に泣き出して、そのまま
ずっと泣きっぱなし。」
「うわー、キモすぎ。でもなんで!? なんでそんな風になんの!?」
「本人に聞けばいいじゃん。ほら」
「こえーよ、きけねーよ」
百円玉がカチカチ音を立てる。手が震えるから。
うまくお金が入らない。視界がぼやけるから。
「が、がお・・・・・がおーーーーーー!!」
70 :
そして観鈴は小学校に乱入し・・・・:2001/06/09(土) 22:27
にははっ・・・、がぉー、がぉーー!
\_______ ________________________/
〔ヽ〃⌒⌒ ヽ、|/ハ* ギラーン!!
,.イミf#ノノ)))) |} l
´))lミリノ T イ |リ |}」
((ヘ《、"∀'ノ《 ‖
))〃∨†∨ヘ》ニっE)
(((_《ニ⊃ 《)  ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄
. |
教卓 |
lヽ ∩_∩
l 」 ∧_∧ ∩_∩ ∩_∩ ( ´Д⊂ヽイヤー
‖( ゚∀゚ ) ガオー! ( ´Д⊂ヽママー ( ´Д⊂ヽウグゥ⊂ ノ
⊂ つ ⊂ ノ ∩_∩ ⊂ ノ 人 Y
人 Y 人 Y ( ´Д⊂ヽウワアン人 Y し (_)
し(_) .∩_∩し (_) ⊂ ノ し (_) ∩_∩
( ´Д⊂ヽセンセーイ 人 Y ( ´Д⊂ヽヤダー
⊂ ノ し (_) ∩_∩ ⊂ ノ
人 Y ∩_∩ ( ´Д⊂ヽシヌウ 人 Y
し (_) ( ´Д⊂ヽタスケテ⊂ ノ し (_)
⊂ ノ 人 Y
人 Y し (_)
し (_)
∩_∩ _ ∩_∩ lヽ
(。Д。⊂ `つ ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ l 」 ∧_∧
' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.,.,..,_ ' '' ' ' '' '' ' ' ∩_∩ _ ‖( ゚∀゚ ) ガ、ガオ・・・
⊂l:;:;:;;⊂ ⌒⊃ (。Д。⊂ `つ ⊂ )
'' '' ' ' '' ' '' '' ' ∩_∩ ' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' ' | | |
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ (__)_)
∩_∩ '' ' ' ' '' ''' '' ''''
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ,,.,,.,.,..,_
'''' ' '' ' '' ' ' ' '' ∩_∩ _ ⊂l:;:;:;;⊂ ⌒⊃
(。Д。⊂ `つ '' '' ' ' '' ' '' '' '
' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' '
ぶいっ!
やると思った…けどワラタからage
75 :
名無しさんだよもん:2001/06/09(土) 23:13
悪趣味(´Д`;
佳乃は最初でいいように思うけどな〜
78 :
名無しさんだよもん:2001/06/09(土) 23:23
つまらん(藁
80 :
晴子:2001/06/09(土) 23:33
「観鈴、これ、オチないんか?」
||
||
||
Λ||Λ
( / ⌒ヽ
| |観鈴|
∪ / ノ
| ||
∪∪
その後、無差別殺人で絞首刑
82 :
晴子:2001/06/09(土) 23:51
「あかん。こいつ、センスないわ」
83 :
名無しさんだよもん:2001/06/10(日) 14:43
うぐう
84 :
67:2001/06/11(月) 03:00
なんとかかのりんを倒…クリアしました。
何か、どんどん新しい謎が…がお。
ストーリーは、正直に言わせて貰うと感動!とか泣ける!
と言う感じではありませんでしたポテト萌え。
文体がアレになって来たので今日はもう寝ます。
1回だけじゃわかりにくいので、暇があったら
またかのりん編やることをお薦めします。
いよいよ美凪ですね〜
86 :
名無しさんだよもん:2001/06/11(月) 23:21
佳乃編は一番評判悪いね。
狙いすぎたのかも。
珍獣ポテトやらさくら、げふんげふん、聖さんやらいて楽しいシナリオなんだけど
その分佳乃が脇に喰われてるし、それにAIR最後までやるとただのおまけシナリオ
にしかおもえなくなるしね。
つーか3人娘の中で佳乃がいちばん非萌え
佳乃はシリアスな展開いらなかったよな〜
意表をついて前編ギャグみたいな感じの方があのキャラが生きただろうに。
ついでにプレイヤーも意表つかれて2倍おいしい、みたいな。
keyである以上、イタくてナンボだからね。
イタくない話じゃダメなのよ。
ある意味イタいやん。
フビ○イとかでてきて(笑)
フビライとか高野山なんていうノリがすでに麻枝節とずれてるわけで。
やるんだったらもっときっちりやらなあかんて。
だーまえさんはどこまで書いたの?
りょう君っていうのが美凪trueの屋上あたりを手がけたのは知ってるけど。
あと石川だっけ?新人の人、そいつはどのへん書いたの?
新世紀だし白黒はっきりさせとこう
無理です。
揉めるの嫌です。
>>93 ばらばらに分解しすぎて木を見て森を見ずってな
ことにならない程度にね。
誰が書いてようとAIRという作品が変わるわけじゃないしね。
96 :
名無しさんだよもん:2001/06/14(木) 01:31
ageyou
97 :
名無しさんだよもん:2001/06/14(木) 01:45
内容:
結局、作品全体としては絶賛できる物ではなかったから、
どこが悪かったのか、それが誰の担当なのかの
「戦犯探し」をしたいんだよ。
その結果によって、次回作の購入是非も考えたいし。
98 :
97:2001/06/14(木) 01:47
クッキー要になったな。
>ERROR:クッキーをオンにしてちょ。
の画面からコピペしたら「内容:」とかまで
入っちまった。
>>97 不毛なことだ。
それでいったい誰が幸せになれるんだろう?
減点法で作品選びをしてもろくなことにはならない。
そんな暇があったら一本でも多くエロゲーを遊べ。
来月のエロゲ資金を稼げ。
バリバリとな。
今99がいいこと言ったぞ!
ってゆうかいろいろやらないと駄目よね(マジレス
>>99 でも2chは粗探しして減点法で叩くところだよ。
>>101 楽しみのための方便としてはそれも良かろう。
笛を吹いたつもりが、いつのまにか自分が踊っていた
なんてことがない程度にな。
103 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/06/15(金) 01:23
観鈴編クリアできません。Hはするのですが7月30日に
「街をでる」と言ってしまいます。どうしたらいいですか?
>>103 ご愁傷様。最初のほうからやり直しです。7月18日に2回走り出すを選びませんでしたか?
人形はちゃんとお金稼いで晴子から取り戻しましたか?
それにしてもそこまでいってやり直しとはきついですね。ほぼ最後のおちだけなんですよね、残り。
佳野・美凪がのこってるならそっちをやることをお勧めします。
終わってるならメニューのメッセージスキップ(こちらはキーボードとは違って既読スキップ)を使いましょう。
では頑張ってください。まだまだ先は長いですから。
観鈴編やる時はよ〜く考えて選択肢を選ぼう。
そんなバッドエンドがあったのか……
>>103-105
ここら辺、地雷の嵐なんだよね。kanonの感覚でやってたら何度もやり直しになったんだけど、
俺の場合、何故か他の2人には分岐しなかったから、後がひたすら長かったよ。
でもHしたあとでよーいどんってあったっけなあ?
別れた後途中で引き返してエンディングだった気がするけど。
全て終わった後にもう一回やって、もしそうなれば、
又印象が変わる気がするなあ。
ただどうもその気になれないんだよなあ。
いまでも。
>>107 そのまま引き返さないというバッドエンドです。よーいどんじゃないです。
109 :
名無しさんだよもん:2001/06/17(日) 23:30
オネカノやった友達にAir焼いてあげるんだけど3人娘のクリア順はどう勧めるべきかな?
111 :
名無しさんだよもん:2001/06/17(日) 23:44
美凪バッド→佳乃→美凪グッド→観鈴 か、
佳乃→美凪バッド&グッド→観鈴 あたり。
美凪バッド&グッド→佳乃→観鈴 も可。あんまかわんないか。
……つか、焼くな。割れ厨め。ヴァカホゲ。詩ね。買え。公言するな。
112 :
名無しさんだよもん:2001/06/18(月) 13:05
観鈴ちんって最初にやった方がいいのでは?
Kanonは1stプレイあゆ派の意見。
焼くとCDの音質落ちるってよ。
貸してやれ。
>>110 つーかせめて建前上だけでも焼くと言うのはやめてくれ。
それが大人ってもんだ。
建前上は「ネタ」ということで、本気にしないのが
おとなのスタンスですな。
115 :
103:2001/06/19(火) 19:06
>>104−107さん
ありがとう。98%までいきました。あと美凪と観鈴のがいちまいずつ
取り逃がしてます。どこでしょう?
>>115 多分妄想の奴と思われ
美凪は辞書の所でた行
観鈴は序盤の御仕置きの会話の所で詳しく聞かない
117 :
103:2001/06/19(火) 21:28
>116美凪完了。テゴメ妄想だったのか…観鈴のやつ詳しく聞かない
をえらんだのに何も出ずにENDINGにいってしまった。なぜ?
>>117 その後納屋に行ったときの選択肢も分岐条件になってたと思った。
うろ覚えですまん。
119 :
103:2001/06/19(火) 22:13
その後納屋に行ったときの選択肢がなかった。どない?
取り逃がすと面倒やね。>117
カノン、AIRやったけど、なんかお薦めある?
こういうの初心者なもんで。
120 :
名無しさんだよもん:2001/06/19(火) 22:17
>>119 何はおいてもひとまずONEだー。ONEをやれー。
他社のゲームでKEYみたいなノリのは知らないッス。
|
| _ _
|´ ´ ` ヽ、
| )__) ハ )__)リ _________
|(´i||` i||` /
|\''' - '''ノ) < 月姫(ボソ
|( ソ) 'v' (ソ) \
|( ソ) .ノ (ソ)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|(.ソ)´ (ソ)
|ソハ ソハ
|
|
|
|
| 彡サッ
|
|
|ソ)
| (ソ)
| ハハ
|
初心者初心者初心者初心者初心者初心者初心者初心者初心者初心者。
これさえ言ってればいいってわけじゃないので
面白そうなゲームは自分で確かめろ。
クレクレ君になるな。情報は自らの手で得てこそより深い快感になるぞ。
ダーク系なら雫、痕、MOON.あたり。
純愛系なら東鳩、葉鍵以外ならとらハ。
ストーリー系ならWA、他社ならYU-NO、青空、ファントム、ヴェドゴニア。
サクサクできる奴は終末の過ごし方あたりだろうか。好みありそうだが。
絵が気に入ったら同じ原画のフォークソングもやれる。
あと、同人ゲーで今一番流行は月姫。
鉄板だ。鉄板過ぎてつまらないな。
要するに自分の足を使え、目の前にあるネットで検索しろ、以上。
葉鍵以外のエロゲーもやるといいぞ。
エロゲーはこの2ブランドだけではない。
詳しくはエロゲ板で調べると良い。
…あ、あとまじアン! コメディ系だ!ロリだ!やっとけ!
そうですねぇ、Refrain Blueとか(藁
内罰的な主人公に股を濡らしたなら買い。
鍵つながりで買った継母調教はヨカターヨ
今が旬!ってことでこみパを押してみたりするぞ。
修正バッチは必須だが。
あ、DC持ってるんだったらDC版の発売まで待った方がいいかも。
エロは多分無いと思うけど(痛ッ!
アリスのアトラクとか基本か?
基本やね。ラストがむちゃくちゃカッコ良い。
折れもアトラク好きだ。
ノベル系では痕、雫に継ぐできだと思う。
shade氏の作る曲もいいよね。
oremosuki-da
一時期のアトラク勢はどこへ逝ったんだ。
なりきり初音姉様好きだったのに…。
だって板違いなんだもん。
133 :
名無しさんだよもん:2001/06/20(水) 22:21
sage
「すわ、作戦失敗か?」
の、「すわ」って何?固有名詞?
さっき検索かけたら横浜ベイスターズのページに飛んだんだけど。
だーまえの野球好きとなんか関係庵野?
さげちったので揚げ
寒
>>134 品詞で言うと、感嘆詞....になるのかな?(誘い水)
ありがとう。
辞書で調べたら載ってた(笑)
スハ(感)
突然の事件に驚いて出す声。
それっ。「〜、一大事」
139 :
名無しさんだよもん:2001/06/21(木) 00:35
AIRのDC版発売に向けて、ソフ○ップとかでは
予約に向けたプロモビデオが流されてますね。
PC版のオープニング+αみたいな内容で、相
変わらず目を見張るデキです。
あのプロモビデオだけ見て感動して、買っちゃ
うコンシューマーユーザーもいるんだろうなあ。。。
そゆ人たちに、アノ内容が受けるんだろか。
>>139 あのデモがたいした訴求力になるとは到底思えんが。
141 :
名無しさんだよもん:2001/06/21(木) 00:38
>139
ユダヤの商法ですから(笑)
142 :
名無しさんだよもん:2001/06/21(木) 00:43
まー、買うかどうか迷ってる人への最後の一押し位にはなるんじゃないの?
143 :
名無しさんだよもん:2001/06/21(木) 00:46
あのデモは『じっくり見る』ことでかっこいいのだと思う。
音楽もろくに聞こえない上にちらりと見る店頭デモではたいした意味はないよ。
技術、画面自体はたいしたもんではないし。
だがそれがいい
たそがれがいい
>技術、画面自体はたいしたもんではないし。
そんなわざわざ、つまんない言い訳しなくていいよ。
148 :
名無しさんだよもん:2001/06/23(土) 00:34
149 :
名無しさんだよもん:2001/06/23(土) 00:37
ところで、考察スキーはここに誘導していいの?
DC版発売にともない、キャラスレに考察スキーが殺到しそうで
恐いんだけど……。
ええで。
151 :
名無しさんだよもん:2001/06/23(土) 00:40
ギロンskiと呼びな。
忘れ去られた考察スレを立てろ。一発解決だ。
なんなら鍵総合考察スレにしてしまえ(w
153 :
名無しさんだよもん:2001/06/23(土) 01:11
もう、考察しつくされたって感じだからなぁ。
DC版発売で、考察スキーが大量発生したら、
そん時考えればいいでしょ。
>>152 私も再興したいのは神奈備山なんだけど、
取り敢えず一週間に何件かは書き込みがないと倉庫行きなんだよなあ。
ネタは無い事はないけど、だれか付き合ってくれる?
取り敢えず、診療所で食べた流し素麺の銘柄は何処か?とか
#んなしょうもない事考えてみた奴なんているんだろうか?
155 :
名無しさんだよもん:2001/06/27(水) 23:38
sagye
156 :
名無しさんだよもん:2001/06/29(金) 22:20
暑くなってきて、Airの季節。
シーズン到来!!
DC版発売の気配に誘われて再プレイ中。
改めてやってみると結構いいね。
約1年前のあの煮え切らない感情が嘘のよう(w
クリア後はあっけにとられて上手く評価できないけど、
ある程度時間がたって自分なりの考察を持てる様になるとジワ〜っと良さが染み出てくる作品…かも。
159 :
名無しさんだよもん:2001/07/02(月) 07:39
さるべーじ
晴子さんっていくつ?
脳内では24,5だったんだけどよく考えてみると変!
・・・・・・・たぶんがいしゅつ。
>>160 ED直前あたりの会話で明らかになる。
現在28歳
162 :
名無しさんだよもん:2001/07/02(月) 21:14
24じゃ、10年前は・・・・
結構萌え。(w
ふと思ったんだが
観鈴母(郁子)は何歳で敬介と結婚したのだろう…
晴子と郁子の年齢差も問題か…
ちょっと計算してみた…
観鈴を16〜17(高2)と仮定して10年前で6〜7
晴子が18〜19姉は2歳差として20〜21
・・・
敬介はロリコンだったって事でいい?w
>>163 というか籍入れてないし^^;
だから橘 観鈴じゃないんだと思う。
>>166 うーん
でも神尾の子にするって描写あるんだよね
んで敬介の言葉で 僕の親に無理矢理承諾を貰ってってのもあるし
てか 考察スレで散々既出だったらごめんね
鳥の詩聞きながらAir編のテキスト見てるとクルね・・・
>>167 いやあんまり出てないと思う。^^;
考察する人あんまり居ないから、
>>165の考察スレの続きがたてられなかったのよ。
例えば仮に郁子が死んだ時、敬介が未成年だったとすると
法律的にはどうなるんだろうなあ?
169 :
名無しさんだよもん:2001/07/08(日) 02:01
観鈴のスタッフロール付のBADENDってどんなの?
ネタばれきぼ〜ん。
AIRの初プレイが一段落。
多分、バッドエンドだと思うんですが、これが気に入ってしまいまして。
夏、ふらっと立ち寄った町で、何日か過ごす。
事件も何も発生せず、ただ知り合った何人かの少女と会話を交わし、
またね、と言い、またいつか来るよ、と返し、
町を出てく。プレイ時間2時間かからず。
前に、「クリクリのいた夏」というフランス映画を見たのですが、それに近い。
あるいは日本の叙情モノ映画か。
な〜んにもない、ただ女の子と出会い、馬鹿な会話を交わす。そして、別れる。
それが幸せ。
こういう「何も起きない」形の究極がシスプリになるのか、とか
不毛な事を考えてみたり。
>>164 くそっ、
ビールを鼻から出しちまったじゃないか!
鼻が痛え
>>171 初々しい書き込み、(・∀・)イイ!ですねえ。
あなたが見たのは再出発ENDかな?(エンディング名を見る方法はエンディング中にセーブです)
自分も一番最初に辿り着いたのはそこでした。
そしてマターリ派の自分としてはかなり好きなエンディングだったりします。
やっぱりギャルゲーたるものマターリしてるのが一番(断言)。
・・・で、もしAIR病を恐れないのならもっと深きところまでご案内しますが、
どうします?
意訳:引き返すならいまのうち(藁
>>171 そういう人程、最後まで終った後のダメージはデカい。
レスありがとう。
ああ、なんかリトライが怖くなってきた(藁
>>173 はい、「再出発」でした。
>>174 ディープでもそれはそれで好きなんですけどね。泥沼人間関係。
今流行の「君が望む永遠」の泥沼感はそれはそれで良好。
あ、でもレイプとかは未だに苦手。痕とか、おねの長森シナリオとか。
>>175 うーん残念ながら、その手のディープさは皆無だなぁ・・・
ていうか,女同士のコンフリクトイベントが全然ないよねぇ>鍵ゲー
爆弾の心配しなくていいし、好感度パラメーターに気を使う必要もないし、
原に刺される心配もない(w
それはそれは結構なことなんだけど、
でも、ギャルゲーとしてはこれはどうなんだろ?
ま、それはともかく
リトライのあかつきには感想きぼんぬです。
今そういうのに非常に飢えてるんで・・・
取り敢えず謝っておきます…
半年ぶりにOP付き鳥の詩 AirOP見て沈みました…
やっぱりいいよ…
攻略なんて忘れてるから 1からやり直すつもりでやろうっと…
なんか、期待されてるみたいなんで…感想いってみます。
DREAM美凪編終らせて参りました。まだ続くんですよね?
これ…。
とりあえず、美凪編ですが、まあ、
途中からは大体想像通りかな、とか、
一緒に連れてくと言ってお母さんに引き合わせるあたり寅さんみたいだな、とか、
ちょっと長く引っ張りすぎかな、往人は寅さんよりフットワーク重いな、
とか思いながらやってて、
噂だと長丁場みたいだし、ここで盛り上がってたら先が続かないし、
そこそこのしんみりで終るかな、と思ってた、んです、けど。
やられました。屋上で。
互いに背を向けてるCG。みちるの顔に切り替わった瞬間に
なんか感極まってしまった。
これはもう、テキストでもBGMでもなく、純粋に絵に泣かされました。
いたる絵萎えとか抜かす奴出て来いゴルァてなもんで。
あのシチュエーションであの表情見せられたら
泣くしかないでしょお。マジでいたる信者になりそうです。
あーあと、表情と言えば、かなり表情がくるくると変わるのに
テキスト追っかけてるとあまり表情に集中できないんで、
音声付のほうがいいな〜ってのは感じました。
んじゃ。おやすみなさい。
そういや観鈴ちん最近みないなあ…
今頃どうしてるのかなあ…
ブルーになる書き込みやめようか(w
いやでも、美凪編で AUGUST 1 を見た時はおいおいって思いましたよ。
お前どこまでついて来るねんって(w
ともかく2キャラクリアおめでとう。
次はかのりんといきたいとこだけど、
いきなり美凪TRUEにいったんだったらBADENDも見ておこう、
なにしろ美凪編は、
TRUEの方が「みちる編」BADの方が「美凪編」て言われてるからね、
そしてBADの方が好きだという人も多数いる。
やはり見ておくべきでしょ。
ちなみに観鈴ちんのことは、
今は他所においておいたほうがいいです。
とりあえず他ヒロインに集中しておきましょう。
美凪バット萎え〜
観鈴ちんの乳パット萌え〜
今年の夏はやっぱり高野山登るんですか?
スタッフロール付END二つ目。
美凪のお母さん見捨てたせいか、佳乃シナリオに。
2回ほどBADEND(バンダナに無理に触るのと、「決意」)を経て、定住。
伏線は置いとくとして、一般的な展開かな、と。
ゲーム全体の構成への布石シナリオてとこでしょうか。
ようやくHシーンを見れました(見たかったのか)けど、
胸がフーセンみたいなのはONEの頃から変わらないな〜とか。
服着て水に漬かってる時より膨らみすぎ。
いたしてるシーンより妄想で姉妹二人と戯れてる方がHでした。
CG鑑賞でも、佳乃のCGは少ないように見えるし、冷遇されてるのか?
ショートカットは好きなんだけど…。
現在の予想。基本設定はこうに違いない。
観鈴=昔のオンナ
佳乃=今のオンナ
美凪=みちるとセット・主人公はツマ
ひょっとして佳乃萌えですか?
これは珍しい、寂しいスレに案内せねば(違
佳乃シナリオ嫌いな人ここでは多いからね、
考察スレでも佳乃シナリオが話題に上ることはほとんどなかったような、
考察のしどころはいっぱいあると思うんだけどね。
例えばこのセリフ…
聖「好きな者を残して自分だけさっさと死ぬなん
て、私は決して許さない」
果たして、製作者側はこれをわざと入れたんだろうか?だとしたら…
さてあと残りは1キャラ(観鈴ちんかな?)かな?、
がんばれ〜
>>184 私はAIR再プレイしたら里帰りしたくなったよ。
ちょうどあの駅に似た感じの駅があるんだ、これがまた。
最も廃駅にはならずに北近畿タンゴ鉄道の所有になってまだ使われてるけどね、
て何年前の話だったかな?これは…
>>187 まだあるよ
KeyLeafに関する情報スレで出てた
北近畿タンゴ鉄道の栗田駅でしょ?
>>188 それってAirのモデルになった街なの?
>>188 >>189 …それまじですか?
て二人とも疑問形か、
ちなみに自分の思い起こしていたのは、
その3駅隣の駅だったりします…
ううむ
>>190 検索かければ一発だったよ
確かにもう少しぼろくして駅前変えればそっくりだと思った
あったあった
KeyLeafに関する情報スレの800以降ね
>529 名前:名無しさんだよもん 投稿日:2001/06/07(木) 01:55
>AIRの風景見たい人は北近畿タンゴ鉄道の栗田ってとこで
>下車しよう。
>恐るべき光景が広がってるぞ。
なるほどこいつか…
スタッフの公式見解ってわけじゃないのね。
>>191 思わず自分も検索して駅めぐりをしてしまった。
で、見つけたんだが、
http://www.pref.kyoto.jp/ktr/rosen/sisyo.html ここなんかかなりそれっぽい。
守口市駅みたいに寸分違わず同じのが見つかったら面白いんだけどなあ…
今年は帰省しようかなあ…
なんとなく暇なんで向こう書き込みにレスをつけてみる。
>819 名前:812 投稿日:2001/07/01(日) 18:19
>これでその栗田って駅がもちっとボロかったらホント完璧だったんだけどね。
>何で廃線にならなかったんだって、本気で思ったりした。
>ちなみに位地関係はさすがにバラバラなんで宜しく。
>ただ港の近くに高校があるってのはホント。
>どっかの海洋高校だったけど。
その昔JRの手の内にあったころはまじでボロボロだったんだけどね、
列車の行き先表示の『京都』って文字がなんかの冗談に思えるくらい…
それを北近畿タンゴ鉄道の野郎が余計なことしやがってさ、
全駅リニューアル。
て、救い主にこんなこと言っちゃいけないか…
ていうか北近畿タンゴ鉄道ってホムペなんか持ってたんだ、今日初めて知った。
高校に武田商店っぽい店に神社に神尾家っぽい家かあ、
うぬぬ…
色んな意味で(藁 フリーになったので、今さら何ですが AIR
をやってみたいと思っています。大阪の日本橋辺りには、まだ
初回限定版を売っている店はあるんでしょうか。どうやら、
通常版が近日発売になるようですが。
因みに Kanon と ONE は、Kanon 発売当初にプレーしております。
二年振りぐらいなので key の状況などはよく知りません。
この板にも初めて来たんですが、このスレは下げ進行なんでしょうか。
一応 sage ておきますが…
197 :
名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 01:03
知人に良いからやってみろといわれ、airもらいました
オープニングに3人ほどいるようですが、どの順番でプレイすればいいんでしょうか?
198 :
名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 01:04
あ ここじゃまずかったかな?
199 :
犬威:2001/07/16(月) 01:07
>>197氏はプレイ前のようなので詳しいことは書けないが、
最初に攻略するのは観鈴ちんがいいと思う。
でも、観鈴ちんを一回攻略しただけで「クソゲーじゃん」とか
言わないでね。
その後、ちゃんと残りの二人も攻略してください。
そうすれば、すべてがわかります。
200 :
名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 01:08
とりあえず北近畿タンゴ鉄道周辺がカナーリそれらしいと
言うのが実証されたな。
後は実際に行くだけだ。
201 :
名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 01:10
>>199 金髪の人ですね?
やってみます
どうもありがとう
>>196 今じゃ世の中sage放題、どっちもどっちもどっちもどっちも…
な葉鍵板なのです。
う〜ん、探せばあるんではないでしょうか?
ちと保証はできませんけど…
今さらじゃなくて今だからこそAIRですよ、
ぜひ仲魔になってください、歓迎します。
203 :
名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 01:49
今さっき終わりました
互いにに自分の家・次の町へと走っていくというのは、結構爽やかな終わり方でした
今日はもう遅いので明日にします
>>203 エンディングで歌は流れましたか?
ながれなければ、それはバットエンドですよ。
>>200 ちなみに高所恐怖症の人は要注意と言っておこう。
なかなかにやヴぁいところも走っているからね〜
そのぶん景色はいいんだけどヽ(´ー`)ノAIRナタビデマターリ
206 :
名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 02:03
>>207 2つめは、規模がでかいっていうか日本有数の神社だよ。でかすぎ
DREAM編の佳乃→美凪→みちるの3つ続けてクリアしました。
今のところ不満しかないって感じですね……
観鈴→Summer→AIRに期待です。
>>207 海神社かよ!
JRの高架のすぐ脇だし、結構海のそばだよ。
参道に階段ない。
213 :
名無しさんだよもん:2001/07/16(月) 23:44
>>204 bad endということなのでやり直して見ました
しかし、CGとかが全部埋まらないのですが・・・・
やり方がまずいんでしょうかね?
>>213 まずは3人のTRUE END(歌つきEND)を見よう、それが一番の近道。
ことに観鈴ちんのCGを集めるのは一筋縄じゃいかんからね、
観鈴CG欲しさに観鈴編何回もやる罠にはまった人は多いと思われる。
>>202 > 今じゃ世の中sage放題、どっちもどっちもどっちもどっちも…
> な葉鍵板なのです。
そうなんですか。ネタバレが嫌で余り板の様子を見ないで
書き込んだので。
> う〜ん、探せばあるんではないでしょうか?
> ちと保証はできませんけど…
key のサイトの掲示版を覗いてみたら、近くの店にはまだ
残ってるというようなことを書いている人がいたので、
可能性はありそうです。日本橋のような流動の激しいところだと
却って残ってなさそうですが…。しかも、通常版発売直前。
まあ、とりあえず探してみようとは思います。
> 今さらじゃなくて今だからこそAIRですよ、
> ぜひ仲魔になってください、歓迎します。
ははは。AIR が期待外れでなければいいですけどね (^^;
216 :
名無しさんだよもん:2001/07/17(火) 19:17
はじめまして。
AIR編終わりました。
やってて途中からずっとずっとつらかったです。
感動なんてできません。
うまく表現できない自分が情けない。
でもなにか書きたい。
そうしないとほんとに鬱になってしまう。鬱々・・・・・・
218 :
名無しさんだよもん:2001/07/17(火) 21:10
DC版AIR、9月13日に延期?
延期させて、新作が出る迄の時間を短いように感じさせるんだよ。
220 :
名無しさんだよもん:2001/07/17(火) 21:45
DCこみパとの凌ぎ合いから逃げた(藁
DCAirもエロカット版もどうでもいいからさっさと新作出せ。
>>216 まだ甘いぜ!!
おれはこれが半年続いた。
でも、そのおかげで素晴らしい解釈を得られたから何もかも許せる。
(君も早くだーまえ信者になろう・・・ってほとんど宗教だな(藁))
>>223 同意。
9月上旬にクリア→鬱
-ネット上を徘徊-
年末にもう一周→やっと作品の内容を把握
-考察期間-
今→マンセー(´∀`)
いまだに夏影を聞くと軽い鬱になりますがなにか?
226 :
名無しさんだよもん:2001/07/17(火) 22:33
>>214 いまsummer終わらせたところです
start airとなってますが、これが本編?
228 :
名無しさんだよもん:2001/07/17(火) 22:36
いきなりタイトルに戻されてしまいました・・・
229 :
名無しさんだよもん:2001/07/18(水) 00:41
>>216 仲魔だ♪(ニヤソ
・・・はΣ( ̄□ ̄)
>>215 あはは、見つかるといいですねAIR(汗
231 :
名無しさんだよもん:2001/07/18(水) 01:16
いまさっきAIR終わりました
はぁ・・・こんな話だったとは・・・・・・・・・
今日はもう寝ます
>>231 不満はたしかにあるだろうね。
でも、ちょっと時間を置いてもう一度見直してみてほしい。
AIRっていろんな意味でプレイヤーにストレス与えるから、
そのストレスが弱まったところで改めて評価してみてはいかがだろう。
233 :
丹後出身:2001/07/18(水) 01:32
ゲーム中の季節と実際の季節が重なったので、ずっと放置していたのを
プレイ中。
どこかで見たような風景だな、と思ってやっていましたが、本当にうちの田舎
あたりをモデルにしている可能性があるとは驚き。
考えてみると、典型的な「海のある田舎」だし、鉄道を使えば大阪から割と簡単
に行けるから取材に行くのには好都合ではある。
そういえば、丹後は「羽衣天女伝説」とか「浦島太郎伝説」の発祥の地、と言われ
ているので、そういう点でもモデルとして好都合だったのかも。
私はAIR宇津にはならなかったんだけど、少数派?
最近日本酒の言動がおかしい気がする……夏コミで忙しいからか?
叩かれて線が切れたのか?
236 :
名無しさんだよもん:2001/07/18(水) 01:39
AIRが普通の男女間の恋愛話だったらもっと面白くなったんじゃないかと思う。
237 :
犬威:2001/07/18(水) 01:40
我輩も鬱にはなりませんでしたよ。
238 :
犬威:2001/07/18(水) 01:42
>>235 線が切れたんじゃなくて、猫かぶってたのを止めただけです(w
>>237 宇津になる/ならないの基準はあるのかな?
AIRに共感するためにはトラウマが必要な気もします。
私もAIRの初回版をいまさら探してます。
もう売ってないのかな…
プレイ後の鬱、あるいは放心状態はONEの方がひどかった。
つーか考察コースからは早々にリタイアして、神奈たんにハァハァした。
おいらチキンでつ。
242 :
犬威:2001/07/18(水) 01:49
鬱になるどころか、さわやかな感動すら憶えた。
私としては鬱になるという方が理解できない。
まぁ、感じ方は人それぞれだから、鬱になった人をどうこうとかは
思いませんが……
ちなみに、私はエヴァの時も鬱にはなりませんでしたよ。
>>240 ornithopter欲しさにごく最近中古系通販で入手。
その筋当たってみるが宜し。
いや、あの電波キャラとへんちくりんな翼人うんたらという話がなかったらと思うといてもたってもいられないよ。
更に言うといたる絵じゃなかったら・・・要するにあれか。
>>243 秋葉の中古ソフトショップを一通り回ったんだけど無かったです…
通販とかのほうが手にいれやすいんですかね…
ちなみに値段のほうはおいくらでしたか?
>>246 どうも、リンク先をいろいろ探してみます。
ご丁寧にありがとうございました。
鬱というか、理想と現実のギャップがもたらす疲労感というか。
俺は初プレイ時で「いいなぁ……」と思ったんだけど、頭のどこかに
「往人と観鈴ちんラヴラヴきぼんぬ」という儚い夢があって、
そのあまりの格差に苦しめられた(w
俺は「絶対死ぬだろうなぁこいつ。殺さないで綺麗にまとめられたらスゲェよ」
とか思ってたからなぁ>観鈴
AIR編とか却って予定調和に思えて、安心して読めたよ。
250 :
名無しさんだよもん:2001/07/18(水) 02:29
で、結局どーゆー話なの?AIRって
詳しくネタバレ説明キボン
>222の説明じゃ、イマイチよくわからん
251 :
犬威:2001/07/18(水) 02:34
なんというか、うまく言えないが、
AIRという作品にとって観鈴ちんの死は、テーマを実現するための手段なんだと思う。
だから「萌え〜」を求めるプレイヤーにとっては鬱ゲーになるのかな?
自分はAIRのテーマ性が好きだから鬱にならなかったのかも。
>>251 俺は「これは神奈・柳也・裏葉の物語なのかな」と考えるようになって、
観鈴の死はそれほどショックじゃなくなった。
観鈴は神奈を助けるために頑張ったんだ、という考えが第一だけど。
ONEのような典型的ハッピーエンドが好きなので辛い時期もあったよ(w
みすずちんは氏んでなんぼ。
氏ななきゃAirのテーマとかメッセージが薄れるよ。
>>253 観鈴ちんが氏んじゃうのは悲しいけど同意。
で、みんなが言っているテーマって何???
もし、晴子さんじゃなく秋子さんだったらとか考えてみる。
そしたら観鈴も早い段階で救われたんじゃないかと。。。
でもそうなると第2、第3の観鈴がでてくるわけだし。
やっぱり晴子さんの不器用なまでの接し方でよかったのかな?
だからこそ本当の親子になれたし空の少女も救われたんだし
(本当に救われたのかな?)
あー全然まとまらない。もう少し考えてみます。
257 :
名無しさんだよもん:2001/07/18(水) 11:37
>>256 というか、秋子さんだったら神尾家は高野山の呪いで滅んでるさ
幸せなんて人それぞれです。
自分が幸せと思えれば人から見て不幸であろうと構わないのです。
さぁ、あなたも自分の幸せを探しに行きましょう。
DREAM観鈴編終了。3キャラスタッフロールEDクリア。
美凪(バッド?)編に行こうと試行錯誤するも、
なぜか既読スキップ情報はリセットされ、しかたなく最初からやり直し、
観鈴シナリオ確定後も美凪編にこだわったためか、何度もゲームオーバー。
結局、かなり前からやり直して観鈴編に決着つけました。
未だにフラグが把握できません。
シナリオとしては、観鈴の誕生日でKOされました。
負け負け。お手上げです。誕生日後はもう流されるまま。
用意した(笑)タオルが塩辛くなるまでモニターと向き合ってました。
KANONとの比較だと、栞のシナリオを思い出しました。
ストーリー展開に都合のいい病気。
観鈴から目を背ける晴子は美汐を思い出させる。
美汐より遥かに説得力あるすれ違いっぷりでしたが。
途中までの話を知ってると、酒に逃げる晴子の姿がキツイですね。
酔っていないと観鈴と顔を合わせることすら出来ないのかと思うと
あまりにやりきれない。
DREAM編は総じて、静かでそれなりにまとまっていたと思います。
KANONより描写が丁寧かな。盛り上がりには欠けるのでしょうが。
>>186 キャラ萌状態ではないのですが、ショートカットのイラストは良い感じです。
佳乃は、他の二人が「耐え忍んでいる、健気さ」を発揮してるのに対して
まるきり姉の聖に頼りきりでわがままに振舞って見える部分が不評なんでしょうね。
その聖も往人に対して今ひとつ態度が不明瞭だし。
私は、聖も頼る相手が欲しい>往人に傾きつつある>佳乃に遠慮してる
と勝手に解釈しましたが。
あ、そうすると、佳乃の立場は益々悪くなるなぁ。聖に全く遠慮してないし。
ふー鬱。
EDについての質問とかは考察スレ見てからのほうが良いっすよね?
ふー………
鬱だ。
Airってプレイするとすごく疲れるよね。
体力と気力の消耗が他のVNの比じゃないよ。
悔しくて何から指を離すのでしょうか?
みすずちん?
263 :
196=216:2001/07/18(水) 20:29
お蔭さんで見つけることができました。
一通り回って見つからなかったので諦めて駅へ向う際、
最初に寄った店にもう一度行き、根気よく探していたら
見つけることができました。
2年のブランクのせいか、あの手のコーナーに居ることに対する
免疫がなくなっており、最初に寄った時は早々に退いてしまい
ました。で、再び来たときには免疫が復活していたと(笑)
因みに新品で6980円(税抜)。最初中古かなと思ったけど、
限定品コーナーにあった代物でした。
実際プレーするのは後日になると思いますが、とりあえず
報告まで。
やっぱり青空は破壊力抜群だね。
電車ん中で半泣きになったよ。
267 :
名無しさんだよもん:2001/07/19(木) 00:52
青空は反則技です
聞かれもせんのに激しくネタバレ(w
OPの最後のシーンと、
その直後の往人の場面(セリフ)は直接的場面的に繋がってるんだよ!
EDの意味のよぅ分からん人は一つ勉強になったね(w
では、ワシは逝ってきま〜ス!
観鈴バッドエンドを見たときの感想だけを言うと
往人さん 変わりすぎ。
みんな田淵プレイした?
271 :
名無しさんだよもん:2001/07/19(木) 23:13
>>266,
>>267 Air編の最後で青空が流れた時、
サムすぎて引いたよ(苦笑)
あの辺、「感動させよう」としすぎて、あざとすぎるよう
に自分には感じる。ヘタクソな絵が出てくる所とか。
Airは、主要な登場人物の性格があまりにも
エキセントリックすぎて感情移入できなかった。
物語のプロットだけ抜いてみると悪くはない、
いや、自分的にはかなりいいんだけどねえ。。
272 :
名無しさんだよもん:2001/07/19(木) 23:25
KE
274 :
犬威:2001/07/19(木) 23:38
>>273 別に感じ方は人それぞれだろうに。
KEYの演出や絵を嫌う人間が多いのは周知の事実。
それに一々そんな反応してたらキリがない。
ていうか、
>>271もよく嫌いなゲームをやる気になりますね。
275 :
名無しさんだよもん:2001/07/19(木) 23:42
これからAIR編やるんだけど
このスレとか見る限り後回しにしたほうがよさそうだな・・・。
SUMMER編で激しく盛り下がったのをどう回復するのか楽しみではあるんだけど。
276 :
名無しさんだよもん:2001/07/20(金) 00:00
鍵っ子にとっては、人生屈指の宝物。
アンチにとっては、定価8800円もするただのゴミ。
鍵の作品はそんなもんです。
277 :
名無しさんだよもん:2001/07/20(金) 00:17
パッチ当てたか?
278 :
名無しさんだよもん:2001/07/20(金) 00:21
葉磨いたか
>>274 そんな、必死に取り繕う必要はないよ。
誰に貶されても、「でも俺は好きなんだ」
とクールに構えてればいいんだ。
本当に好きならそれで十分なんだ。
うん、「俺、騙されてるかも」と思っても、
泣いちゃう方が気持ちいいと思う。
感情移入できる人の方が幸せだよ、冷めた目で見れる人よりも。
感動できることがすばらしい。
281 :
名無しさんだよもん:2001/07/20(金) 00:43
AIR全年齢版ってDC版のVOICE無しみたいなものなので
しょうか?それともVOICE入ります?
kanon全年齢版は入ってなかった
AIRもそうだろうと推測
アンガト。Kanonの為にDC買ったので音声
ありなら全年齢版PC買うかなと思ったが
DC版買うことにするよ
でも、同梱の絵本も気になるなぁ
「さようならお母さん」とか「ゴールっ…」とか、
文字だけの方がイイと思うんだけど。
真っ白な画面の真ん中の一言を音読ってなんか萎えない?
いや、音声ありは手ばなしで大賛成はしないけど、
KanonのDC版やってみてこれはこれでアリかなと
納得した(スレ違いだけど東鳩も)のでどうせ買う
なら音声ありにしようかなと。
PC版に音声付いてON/OFF機能が付いてれば言
うことないんだけどね。
昔語りが終りました。
いまから栗田駅探してきます。
287 :
名無しさんだよもん:2001/07/20(金) 06:28
聞く場所違うかもしれませんが…。
AirのBGMがフェイドアウトしないんですが、
ソフトウェア的に改善できる方法って無いでしょうか?
厨房質問で済みません。
>>287 AIRの初回限定版用修正ファイルが出たらしいよ。何故1年近く経ってからなのかという気がするが。
もしかしたら直るかもしれんね。何かあったら
>>288のスレで聞くのもいいかも?
-----
第1回アップデート (2001/07/19)
・WindowsMe 正式対応。アップデート後の状態でプレイして下さい。
・メッセージバック中に『ロード』『ゲーム終了』『メニューに戻る』等を
選択した時に、操作が不安定になる現象を修正。
・Windows2000 で『Memory Free Error』が発生する現象を修正。
・メッセージバック中のシステムコマンドメニュー機能を禁止。
・フェード中に高負荷の状態になった時など、まれにBGMが止まる現象を修正。
・シナリオに重複箇所が出てしまう部分を修正。
・その他、若干の誤字を修正。
アップデートすると、以前のセーブデータは使用できません!
差分をあてる前に、セーブデータのバックアップをお奨めします。
-----
という事なので気をつけて。
>>287 オレンジをCD-Rにバックアップ取ってプレイしたらフェードしなくなった。
なぜだ…!?
292 :
:2001/07/20(金) 23:38
佳乃の次は美凪に決めた!
…次こそ萌えるかなぁ?
観鈴ちん→なぎぃ→みちるたん→かのりそ
これいがいはだめ
294 :
名無しさんだよもん:2001/07/21(土) 00:32
>修正パッチ
以前のセーブデータが使用できなくなるのにバックアップとはこれ如何に?
修正以前に戻したい時用?
295 :
:2001/07/21(土) 00:38
みちるたんとハァハァ出来るんですか? …今夜は徹夜だな
296 :
犬威:2001/07/21(土) 00:40
>>294 記憶はこぼれるものであって、消えるものではないのです。(ぉ
というか、シナリオ一部修正したからおかしくなる可能性があって
ファイル名変更したから、使えない、っていっているだけで、
実際には使えるしおりが多数あるのでは?
試してないけど。
そういえば、シナリオ吸い出して差分とって比較した人っている?
というかgame.ini色々弄ってたから、CRCエラーがででパッチ当たらなくて
blue diskを探し出す羽目になってしまった(w
お蔭で色々再発見出来たり。
ちなみにこんなの見つけた。
>>287 /最新マニュアル/HTML/case07.html
テストツールは結構面白いかも(w
7月20日、丹後の国に行ってまいりました。
とりあえず目標は、
「Airの街を見つけて海岸沿いの堤防の上で
この日に取っておいたAir編をクリアする」てことで、
ノートPCとイヤホンと車内充電アダプタ持って夜中に出発。
で、何箇所か寄り道しながら昼過ぎ、タンゴ鉄道の栗田駅に到着。
駅はHPの通り、小ぎれい。
途中で寄ったJRの駅のほうがオンボロで(ポストもあって)
雰囲気出ていたので、そっちを美凪の駅に認定。
用水路だと思うけど小川も近くにあるし、階段登ってく社もあったので(小さいけど)。
話し戻って栗田。バス停とか、いい雰囲気。神尾家を思わせる門構えの家発見。
通り沿いに神社。階段等は一切無し。細い用水路はあっても、自然の川は見当たらず。
少し離れて小、中、高とあり、高校は海洋高校で海に面してます。すぐ隣は漁港。
公園は見当たらず。商店街は無し。武田商店のようなよろず屋は2件ほど。
街というより漁村です。
砂浜があり…休日のせいか海水浴客が結構たくさん。
この中でプレイするのは恥ずかしいなぁ…と。
砂浜に出て大問題発生。
つまり…堤防が…ナイ! そのまま人家!
漁港の方には申し訳程度にコンクリ壁があるけど、薄っぺらで
上に乗れる代物じゃない。
仕方ないので、栗田駅を離れて栗田半島〜舞鶴〜天橋立周辺を捜索するも…
コンクリ壁の堤防と砂浜を兼ね備えた場所は発見できず。
…日本海の、しかも湾の内側に大きな堤防なんか必要ないと、
最初に気付くべきでした。
コレなら地元の相模湾の方が絵的には近い。
いくら駅が似てても、砂浜と堤防じゃなきゃ駄目なんだYO!
(観鈴は海に行きたいって言ってたし、クライマックスは海辺に決まってる!)
どこか代替を探そうということで、
栗田半島でも反対側、天橋立が対面に見える海岸沿いの遊歩道に。
近くには階段登ってく社もあるし、コンクリの幅は狭いけど充分座れるし、
壁の下は砂浜とはいかないまでも歩ける程度に浅く砂が堆積してる。
夜の9時、周囲が静かになるのを待って、ノートPCとヘッドホンを手に
コンクリの上に座り込むと、背後からは波の打ち寄せる音が聞こえてくる。
空は晴れて満天の星。
シチュエーション準備完了。「START Air」をクリック。
…途中経過を省きますと、片道600kmの意味ですが…。
Airの「Ornithopter」や谷山浩子の「天空歌集」を
聴きながら帰る数時間…思考は煮詰まって、涙は止まらず
滲んだ視界で運転しながらボロボロになって帰ってきたと。
それが結論
終った直後はむしろ、耽々とした感じだったんですけど。
「シナリオ甘いな〜」とか「神奈編は練り直した方がいいな〜」とか
考えつつ帰り支度して、途中寄り道したり。
「鳥の詩」がかかった瞬間に壊れたかな。自分。
とりあえず、納得いかない事、多数あります。
チャレンジャーだね〜
302 :
名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 02:24
AIR全年齢版のメッセ特典クッションの画像UPされたね。
304 :
名無しさんだよもん :2001/07/22(日) 03:49
コンクリ壁と砂浜が同居したところかあ…。
どっかないかねえ?
306 :
名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 06:05
コンクリと砂浜かあ。
東京近辺だと、江ノ島とかイメージ近いかも。
ただ、夏は死ぬほどにぎやかだからダメかな。
海水浴シーズンが終ったらいいかも知れない。
>>302 特典のクッションて、どれくらいの大きさなの?
>>303 堪能させていただきました。
同作者さんの続編とその後書きも発見してかなり救われました。
有難うございます。
ネタバレかもしれませんが、AIR編のカラス=プレイヤーってことですよね?
カラスでも見届けるだけじゃなくてSSて手段で救うことできるのだな〜
と感慨ひとしおだったりします。思い込み先走ってますが。
いろいろ気持ちを整理してみました。
結局、神尾観鈴は人柱だったんですね
本来不幸のまま死んで行くはずが、主人公などの力により最後は幸せを感じて死んでいった。
やはりここで一番つらいのは晴子でしょうか・・・
気になるのが最後、二人の子供が出てきますがどうみてもアレは主人公がこの町に来た当日。
しかしなぜか日にちが1日違うようでしたが・・・・あれはいったいなにを示しているんでしょうか・・・・・
また烏は最初Summer編にはいなかったはず
俺にはようわかりません・・・・・
今さらながらAIR初プレイ
311 :
名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 21:17
312 :
名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 21:19
んで?
>>309 いろいろな解釈があります。
それは、単なる不幸と捉える解釈から幸せな記憶を作るという解釈まで。
ただ、どんな解釈をしてもいいけどバ鍵っ子的態度だけは辞めてね
同じテキストが二度繰り返されるバグ直したのかな
観鈴とのせみとりのあたりの奴。
もののついでに、
>>195の商店街にも行って来ました。
こちらは本当にそっくり。
これから考察系その他を行脚してきます。
AIRプレイ報告にレス多数いただき有難うございました。
プレイ中、プレイ後の励みになりました。報告終了。
あう。最後にひとつだけ。忘れないうちに。
翼人>「アーシアン」(高河ゆん)だと思いました。
てことで書き逃げ〜。
観鈴ちんの『(゚Д゚)ゴールァっ・・・』より、
晴子さんの『そんなん嫌やーっ!!』の方でキたのはボクだけですか?
今日は観鈴ちんの誕生日だってさ。
じゃあ久々にプレイするかな
観鈴ちんもとうとう18歳になりました。
故人ですが。
享年17歳
死んだ者は後のことを考えずにすむが、晴子のことが一番心配だな
今後どう過ごしていくことやら
観鈴ちん、お誕生日おめでとう。
と、言っていいのかな。君はもう年をとらないものね。
僕らはそれでも日々を生きていかなくちゃなりません。
君のことを思い出す日もだんだん少なくなってきました。
それはとても寂しいことだけど、最近は、それはそれで
正しいことなのかもしれないと、ようやく思えるように
なりました。
でも、一年のうちの今日くらいは、君のことを思って過ごそうと
思います。
もう一回言いますね。観鈴ちん、お誕生日おめでとう。
思い出と、幸せな気持ちをありがとう。
また来年、君のことを思い出せますように。
>>322 無断欠勤が祟り失業して酒浸りの毎日でしょう。
飲んでは泣き飲んでは泣き…
どうやって再起したのかそこらへんの情報きぼんぬw
>>325 気持ちの整理がついたってことですかね?
1週間や2週間でつくとは早いですが・・・
まあ数日ぐらいしか親子生活してないしね
>>326 そ、そんな冷めた事云うなYO!
>>325 晴子さんが再起するSSあるよ。
コピペOK?
絵本読んだ人います?どんなカンジか教えて欲しいんスけど。
ああ、神さま なぎーをエロ無しでクリアした私をお許しくださいませ。
Airをたまたま買ってやったんですがあれっていつ発売したんですか?
あと、美凪とみちるとの話の関係が掴めなかった。
美凪って母親の名前?みちるが美凪でピンクの髪のみちるは幽霊?
よくわからん
331 :
:2001/07/25(水) 15:31
>>330 みなぎはみなぎだよ。
みちるは、「産まれてくるはずだったみなぎの妹」で
みなぎの想い(?)と空の少女によって具現化したゆーれい。
最後のみちるは、おとーさんの新しい娘。
なんか違う気もするが、オレはこう思っているよ。
詳しい発売日はオフィシャルページで探して。
>最後のみちるは、おとーさんの新しい娘
そういやそんなのあったな
>>330 発売は去年の9/8。
ちなみにAIR開発元のKeyOHP。
http://key.visualarts.gr.jp/ 美凪のお母さんは、流産のショックかなにかで美凪のことを
生まれてくるはずだったみちるだと思いこんでしまってる。
そして美凪はそれを受け入れて、お母さんの前では「みちる」
として振る舞ってる、って話だったと思う。
美凪シナリオでは母娘ともに嘘の中で生きてるみたいな話
(現を夢で彩るみたいな記述から)ということだったかな。
>>332 個人的には、あのシーンが大好きだよ。
最初の(美凪みちるの)出合いと、恐らくは同じなんだけど、
でも強くなった美凪を感じれるから。
よく分からんのは、家族を捨て、しかも他の女に
みちるを孕ませて、さらにのうのうと元の鞘に戻ってこようと
する親父の神経。
美凪は、あれでいいかもしれんが、お母さんはまた現実逃避
しちゃうんじゃないのか?
あれ、最後は親父の手紙がお母さんのところに届いただけだったかな?
わかんなくなってきた。。。
美凪とみちるの屋上での会話で、みちるが成仏したってことですか?
あと、観鈴は死んで甦ったのか、それともしんではいなかったのか?
それと、佳乃はなぜ自殺したのですか?いまいちよくわからんかった。
>>335 >美凪とみちるの屋上での会話で、みちるが成仏したってことですか?
成仏、というか空の少女に思い出を届けに帰った。
こうしてみちるファンは自分を慰める。
>観鈴は死んで甦ったのか、それともしんではいなかったのか?
これを読んだとき一瞬、浜辺での「ゴール」の話かと思ったけど、
もしかしたらDream編の最後のことかな?
ソレだったらみすずは死にかけたけど、ゆきとが「想い」を
込めたおかげで助かった、と解釈している。
>それと、佳乃はなぜ自殺したのですか?
あんまり覚えてないけど、もう一人の強暴な自分に嫌悪した
からじゃなかったっけ?こんな自分のおかげで、聖にもゆきとにも
迷惑がかかる、って思いつめた。
>>335 てかAIR、最後までやったのか?最後まで行かんと
なにがなんだか分からんぞ。
誕生日まで生きられないから自殺しようとした。
>>337 最後までやっても何がなんだか分からんです。
>>340 >>air
理解力無いね〜
頭悪いんじゃない?
343 :
名無しさんだよもん:2001/07/25(水) 16:44
一番最後で少年が
彼らには、過酷な日々を。そして僕らには始まりを。
って言うときに堤防から手を振った女の人ってみすず?
>>342 きっとAIR鬱の最中で混乱してるんでしょう・・・・・
佳乃が手首切るようなったのは、神社に奉られてた羽のせいでは?
その羽には、昔、我が子を守るために自ら手首を切った白穂の残留思念
みたいなものが残ってて。
幼い頃にその羽を触ってしまった佳乃は、白穂に乗り移られてしまって、
度々意識を奪われるようになり、過去を再現しようとする白穂の意識のせいで、
手首を切っちゃうようになったんだと思う。
羽自体が翼人のそれで、佳乃の悲劇は呪いの一部でもあったんだろうけど。
>>346 ありがとう。
じゃあ7/16は3回繰り返すことになるんだね。
>白穂に乗り移られてしまって、
>度々意識を奪われるようになり、
ここまでは納得だけど、
>過去を再現しようとする白穂の意識のせいで、
>手首を切っちゃう
だとするとわざわざ、聖や住人に飼育委員の仕事とかなんとか
うそ言って、神社までくる必要はないんじゃない?
俺、学校まで探しに行っちゃったよ(w。
それとも白穂が手首切ったのもあの神社だっけ?
あのストーリーは「呪い」→「狂暴化」→「自己嫌悪」→
「自殺未遂」→「住人による救済」だと思ってたんだが、記憶違いかな。
にしてもずいぶん記憶薄れてきてるなぁ。
リストカットそのものは佳乃の意識に依るものじゃなかったと思うけど。
度々夢遊病のように無意識に行動してしまうことで、聖や往人に迷惑
を書けてしまうことは、佳乃自身自覚していたと思うけどね。
で、往人と出会ってから、日に日に白穂の意識が強くなり、また、その
せいでいっそう聖や往人に迷惑掛けることになるのを嫌って、自棄的
な意識から家を出ちゃったんだと思う。
>それとも白穂が手首切ったのもあの神社だっけ?
それであってると思う。
ガイシュツかもしれん&しょうもないことだけど、
さっきマクいったらAIRの広告出ててビビタヨ(藁
>Airの広告
今朝の朝刊に挟まってたよ
うんマクド・・・
って、朝刊に挟まってるってスゴイね。
エロカット版買おうかなどうしようかなやっぱりやめた。
>>355 オキクルミとか、カンナカムイを調べてみると面白いかもよ。
まあ、神奈の好物は胡桃だけど、これは単に栗の実から変化してると考えてもいいんだけどね。
にしても一山食べるなってば(w
KanonがPS2に移植されるならAirはX-BOXに移植きぼんぬ
358 :
名無しさんだよもん:2001/07/27(金) 22:54
今日から帰省。時間があったらAIR的な風景、今まで出た所以外でないか
探してみます。
そういえば、美凪シナリオをクリアしたのですが、一つだけCGが見れていない
ようです。アルバムの一番最後が空白です。一応、Hあり、無し両パターンを
見たはずなのですが。
361 :
名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 22:58
あげ
てごめCG、美凪の表情がイイね(´Д`;)
移植はどうでもいいから新作きぼーん
>>364 まぢでどうでもいいね。
DC版もエロカット版も既存ユーザーをアテにして出すんだろうな。
汚いね〜
VA商法だからね…大人って汚いよ!
そんな事情に振り回されていくスターフに鬱
べつに振り回されはしないでしょ。
給料の元なんだし。
汚いと思ったら買わなければいいんだし。
貧乏人のヒガミみたいだからあんまり言うのは
やめようぜ。
音声変更って佐藤さんにってこと?
それとも佐藤さんからさらに変更なん?
いっそ堀り絵もコーダも変更して欲しかった。
スレ違いだけど。
DCに移植だってのにサビレテルナー(藁
スレには短いレスしかない。
それはまるでスレが、一年かけてソフト発売の後の空気を吸い続けてるような…
そんな錯覚がした。
そしてすべてを吸い尽くしたとき、再び発売日はやってくる。
この場所だけは、その日を中心に回っているのだ。
372 :
名無しさんだよもん:2001/08/01(水) 13:37
あいる
I'll→I will...→I've→鳥の詩→Air(゚д゚)ウマ-
個人的に鬱になりたいことがあって、
Airを久しぶりにやった。
前よりもう少し理解できて、もう少し好きになったような気がした。
理解は支配につながる。
376 :
名無しさんだよもん:2001/08/01(水) 22:41
>>370 DCに移植ってことで、新ネタをひとつ。
電撃GZマガジン8月30日号では、発売二週間前記念として
今まで出たAIR関連商品(アンソロ本含む)の完全ガイドがつく
ので、買い損ね商品のチェックに必要かもしんない。
8月1日…うーん命日まで二週間切った(藁
そういえば往人って人形に吸い込まれたのかな?
今さらながらAIR観鈴シナリオ終了
あそこまで練りに練られた話作られたらハマって当然って感じ
泣きはしなかったけど本気で素晴らしいと思った。
いっそのことKeyはコンシューマー機でゲーム作ったらいいんじゃない?
観鈴シナリオってDREAM? ってんなわけないか。
>>375 それなんだっけ?
どっかで見た覚えがある。
ていうか自分で書いた記憶がある。
なんだこの記憶?デジャヴュ?
>>378 一年間会社に泊まったりしながらシナリオ考えてたらしいね
キール「科学者というものはどうも自分の考えを信じ過ぎる。」
ゲンドウ「独善的ですな。」
キール「思い込みが激しすぎるのだ。現実を的確に把握できん連中だからな。」
ゲンドウ「そういう人種が真実を求めている。皮肉なものです。」
キール「かれらはそんな崇高なものではない。発見はよろこびであり、理解は支配につながる。
求めているのは、自分の気持ちの錯覚だ。」
DC版やりたいかも
385 :
名無しさんだよもん :2001/08/02(木) 21:17
そろそろストーリ忘れて来たし、修正パッチあてて再プレイしようかと思う今日このごろ。
いやぁ…初クリア当時は鬱になったっけ…(遠い目)
386 :
名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 21:41
身障→ONE→盲目つんぼ萌え〜(*^^*)
うんうん
>>389 先輩萌えも澪たん萌えも別に身体障害に萌えているわけではないのでは…?
>>391 掘り下げるといろいろ見たくないものがでてきそうなので
やめよう。スレ違いだし。
>>391 圧倒的弱者である障害者に対してしか優越意識を持てない、内向的なオタクの心性
にうまくマッチした訳ですね。盲人を犯すことを想像するだけで湧き上がるものが
あるのでしょう。
>盲人を犯すことを想像するだけで湧き上がるものがあるのでしょう。
うむ、確かにある。
でも先輩とのHにはそういうのはなかったな。
もっと違うものだった。なんだろう。
395 :
名無しさんだよもん:2001/08/06(月) 17:59
FF板でなぜかやたら勧められたので昨日AIR全年齢版買った。
とりあえず普通に1stPlayは7/24で主人公が逃げたぞ。
総合って事でここ使わせてもらうけど、ここより適したスレある?
>>395 ここで問題ないです
てか プレイ報告希望
了解。勧めた人、もしここ見てたら俺某スレ73なんでよろしく。
プレイ報告…実は3回ほど本能の赴くままにやったところ、
全て主人公逃げ出した。
どの選択肢でも次の日には同じところに行き着くのでフラグが判りづらい。
攻略サイトは押えましたがまだ見てないです。
ちなみに俺、社会人なんで平日はできない日も多いんだが、
地道にやるのと攻略見ちゃうのとどちらがオススメでしょう?
398 :
名無しさんだよもん:2001/08/06(月) 22:40
地道にゃru
エロゲーって「ゲームもどき」だから、
「考えれば正解の選択肢が分かる」っていうもんじゃないんだよな。
地道にやるなら、選択肢を全部メモっておいて総当たりするとかしないと
永遠に終わんないよ。
400 :
名無しさんだよもん:2001/08/06(月) 23:31
観鈴って死んじゃうのですか??
401 :
名無しさんだよもん:2001/08/06(月) 23:40
ああ、死ぬよ。
生きとし生けるものはすべて死へと続く道を歩いておる。 後戻りなど出来はしない。
それが定めぢゃ。
読んではいけないものを読んでしまった…
404 :
400:2001/08/06(月) 23:43
401だけかよ!
406 :
400:2001/08/06(月) 23:56
でもフラグなんか気にするな。
年号や衣装のこととかの考察はどこにいったらいいのかな。
考察スレ無くなってるし……。
>>399 thx!
ちらっと攻略見た感じ、分岐の山でシナリオ枝分かれじゃなく
ほとんどの選択肢はただのフラグみたいだね。
結末がBADも含めて数パターンしかないならフラグ探すより攻略頼った方が良いか。
1stPlayは攻略無しがポリシーなんで、DREAM抜けたらまた普通にやってみる。
411 :
名無しさんだよもん:2001/08/07(火) 15:23
AAかいて??
412 :
名無しさんだよもん:2001/08/07(火) 15:47
AIRの歌の曲名番号しらない?
JoySoundにリクエストしたいんだが。
柳也萌え〜
柳也殿ってAir最高の萌えキャラだよね。
「AIR」考察スレッド Ver6.0 RC
発売から約11ヶ月。
通常版・全年齢版も発売された今、もう一度「AIR」を見つめ直してみませんか。
全ては深く計算されている?実は行き当たりばったり?
わずかな言葉の持つ意味。伏線。
話すことで自分の考えを整理したくて?
エンディング後の気持ちを誰かと分かち合いたくて?
ぶつけてください。あなたの思いを……
けれど、最後は…どうか、幸せな解釈を。
前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=991667752 AIR総合スレッド その3(ってまだ続くの!?)
↑もし、これでよければ朝になったら建てることにする。
416 :
395:2001/08/08(水) 16:57
建ってないね。
>>416 いや了解がなかったから……。
それに600が近いので圧縮が終わってから建てることにするわ。
tさん来てくれるかな?
420 :
395=向こうの22:2001/08/08(水) 23:53
421 :
名無しさんだよもん:2001/08/09(木) 04:46
この季節になってふと思ったのだが、
AIRの季節は夏、地理的には砂浜の近く。
なのになぜヒロインの水着姿が無かったのだろう?
美凪たんの水着姿、ハァハァ…
>>422 オマエあんな絵によく萌えられるね!?
と言われるのが厭で思わず自分で突っ込んでしまい、
いまさら引くに引けなくて、自分の言葉に傷つき
続ける羽目に陥った例。
繊細なあなたに祝福を。
好きなものは好きって素直に言ってもいいんだよ?(包み込むような優しい眼差しで
424 :
美凪:2001/08/10(金) 00:09
えっと…。
私の水着などで良いのですか?
今は下着しか無いのですが…。
みちるたん…(´Д`;)
美凪たんハァハァage
みちるたんハァハァ…ウッ!!(´Д`;)
メンテ
429 :
DC版:2001/08/11(土) 22:18
どこで予約すればいいんじゃ
久川綾の晴子さんがカナ-リ楽しみ。
ゴールシーンとか入りまくってそうだね。
431 :
-towaravi- ◆AIR28zcI:2001/08/11(土) 22:28
DC欲しいな
買えばぁ〜
「ええよ、うちが買うたる。」
『わーい』
今日って夏祭り?
明日って命日?
ゴールァっ・・・
436 :
395:2001/08/14(火) 11:30
ようやっと一通り終わらせました。結局攻略は見ず。
勧められた段階である程度のネタバレは食っていたが感想としては
佳乃>ありがちかつご都合主義。
観鈴(AIR)>展開はやや予想外だが、出来は予想通り。及第点。
美凪>予想外に良かった。ちょっと泣き入った。
SUMMER>いらない気がする。背景設定をあんなにダラダラやられても…
もう少し簡潔に短ければよかったが。
ってなところか。やったのは全年齢版だが18禁である必然性はさっぱりわからなかった。
エロゲーとしてはエロ以外の要素が強すぎるし、シナリオ的に性を絡めるとしても
必要以上の描写はいらんから18禁にはならん…
18禁じゃないと売れないのか?でもKeyは前作もこんなだったらしいから
エロはだれも求めてないだろ…。
SUMMERで「藁にもすがる」って出てきたのは流石に萎えた。
メインシナリオはともかくテキストは何人かでやってるだろうから、
教養に欠けるテキスト書きも中にはいたって事か。
比較的センスの良い台詞回しなども多かったのにもったいないね。
夏影 -summer lights- って曲名が一番センスの良さを感じたよ。
>>436 コンプおめでとう
やっと、出発点に立てたわけだね。
まぁ、その先に有るものを見つけるかどうかは君次第だけど
今日は一周忌だそうだ。正午から黙祷をしよう。
>SUMMERで「藁にもすがる」って出てきたのは流石に萎えた。
何で? 語法的には間違っていないと思うけど。場面に不適切な表現だったってこと?
440 :
395:2001/08/14(火) 14:09
×藁にもすがる ○藁をもつかむ
藁にもすがるは違和感ないねえ。
君みたいな人は万葉仮名で読み書きしてくだたい。
>>440 その部分だけ抽出しても不適切かどうかやっぱり分からない。
前後の文章も示して欲しいです。
444 :
395:2001/08/14(火) 14:27
いや、もう止めようぜ。揚げ足とりvsになってるよ。
言葉は生物だ。違和感なくても問題ない。辞書に載ってるのも知ってる。
が、SUMMERの時代背景を考えるとやはりおかしい。
もちろんSUMMERが全て当時の言葉で進んでいるわけではないが、
外来語を意図的に廃している事や現代では使われない表現を
多用してい事からすると近年になって使われ始めた慣用句を持ち出すのは
ちょっと萎えたってだけだからさ。
>>444 >SUMMERで「藁にもすがる」って出てきたのは流石に萎えた。
>メインシナリオはともかくテキストは何人かでやってるだろうから、
> 教養に欠けるテキスト書きも中にはいたって事か。
ここまで得意げに言っておいて、今更日和るな。
446 :
395:2001/08/14(火) 14:34
暇だねぇ…
得意げってのもどうかね?こんなん他のゲームやら、
自称小説家どもが量産してる駄文には当たり前のようにあることだぞ。
他の部分で特に突っ込みどころがないからこそこういうところで萎えたんだがな。
あぁ、ageるからいかんのか。
>>446 煽りを全く放置できない君が面白すぎるから。
最近この手合いが増えたねぇ。
449 :
チュー:2001/08/14(火) 14:42
あげくに荒らしか…救いようのないヴァカだな。
359は逃げたか…つまらん奴だった。
×359 ○395
ケンカしちゃだめ。
教えて君で申し訳ないのだが、AIRの曲関連のスレって昔あった?
今はもう無いみたいだけど、あったならログ見てみたいんで
知ってたら貼ってもらえん?
>>455 AIRだけの曲スレッドは多分ない。曲名と作曲者のリストが昔オフィシャルにアップされて
いたが、今はないみたいだ。一応プリントアウトしたのがあるから、よかったら書き込むけど。
>>456 わざわざスマソです。
個人的に知りたいのは曲名付けた人が誰なのか?って事なんだけど…
作曲者=曲名命名者でいいのかな?
>>457 まだページは残っていたみたい。
key.visualarts.gr.jp/air_bgm.htm
ここにリストが載ってるよ。
thx!
青空/銀色のオルゴールVer.って曲名無しなんですね。
APPENDIXでは青空の流れで出てきたから銀色ではなく青空なのかな?
しかし作曲者keyって…
>>459 「key」は作曲麻枝、編曲折戸のコンビの名義だよ。
作曲と編曲の違いは音楽知識が皆無なのでよく分からないけど。
なるほど。作曲と編曲は簡単に言ってしまうとメロと構成みたいな感じ。
編曲は英語ではアレンジです。
青空を例にあげると、オルゴールVer.に近い剥き出しのメロを麻枝氏が作り、
折戸氏が楽器の編成やオケを付けて青空と銀色ができた、って感じかな。
わざわざありがとうございました。
>>462 thx 見てきたけど駄スレの山だね(藁
>>464 うーん、そんなこと言われたら多分ここには良スレなんて存在しない神奈。
まあ有益な方じゃない?
466 :
名無しさんだよもん:2001/08/15(水) 23:27
>【みちる】「…ニンゲンはね…思い出がないと生きていけないんだよ」
>【みちる】「…でもね…それなのに、思い出だけでは生きていけない」
この言い回し、どっかで見たことあるんだけどどこだったか思い出せない……。
誰か、知ってる人いる?
>>466 ・・・・・・・・・・・・・・ageとくか。
470 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 18:29
・・・・・・・・・・・・・・・sageになってたな・・・・・・・・・・・・・・
471 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 20:33
夏影の歌詞どこかにないですかねぇ?
>>471 CDを買ったんだったら、歌詞カードついてるぞ(w
夏影
ふたりぶんの青空を
君は手で囲った
陽の匂いのする草を
僕は手に結んだ
風を背に今、僕らが走り抜けたよ
あの大空 目指してた
遠くへ 遠くへ
越えてゆく遥か夏も
渡る川の流れも
いつか変わって いつか忘れて
同じ思い守れずにいる
ふたりぶんの青空に
飛行機雲 とばした
笑ってる子供たちの
手には虫かご あの思い出
越えてゆく遥か夢も
流る川のほとりを
いつもひとりで いつも歩いた
今は違う途を
遠くなる遥か夏よ
流る川の町で
僕ら遊んだ 僕ら生きてた
今も覚えてる
>>471 ほらよ。ちっとは自分で探す努力もしなさい。
>>472 買えない奴もいるんだよ。オレモナー
475 :
名無しさんの初恋:2001/08/17(金) 21:16
カノンとAIRどっちが良いですか?
どっち買うか迷っとりやす
いきなりairはきついと思うぞ。
初めはkanonでならした方が良い。
>>476 漏れは初18禁げーがAIRだったが何か?
478 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 21:43
age
480 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 23:44
皆さん、AIRは何回泣きましたか?
自分は美凪1回、AIR編6回です。(藁)
(あと、KANONの真琴)
481 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 23:47
泣かなかったな。引いたから。
482 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 23:48
皆さん、AIRは何回抜きましたか?
自分は美凪1回、AIR編6回です。(藁)
(あと、KANONの真琴)
AIRは泣かなかったなぁ・・・
kanonの真琴で抗体できてたし
展開が似てるんだよ
あゆと真琴を合わせたのが観鈴と思ってる
484 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 23:49
抜かなかったな。引いたから。
ONEは泣かなかった。しみじみと心を揺さぶられた。
Kanonは1回だけ泣いた。
Airは引いた。
以上。
何でみんな真琴で泣くのだろう・・・
487 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 23:50
往人の妄想シーンなら案外いけるかも。
488 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 23:51
ところで全年齢版との違いはエロだけだったの?
489 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 23:54
KANONはあゆで2回
AIRはSUMMERの途中で一回、AIRで二回
あゆはでかい木にはじめて登ったときに、「あ、こりゃ落ちるな」とおもって
悲しくなってきて泣いた。
SUMMERも似たようなかんじ。
490 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 23:56
鍵の次回作ではいったい何人死ぬんだろうな。
ONEも死ぬようなもんだし、いいかげんこういうのは…。
いっそ戦争物にしません?
492 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 23:57
次回作ではメインヒロイン全員死亡
むしろ最初から死んでる状態で。
494 :
名無しさんだよもん:2001/08/17(金) 23:59
トミノばりにアッサリ逝きまくる鍵キャラ
じゃあ死んだ後生き返そうとする話は?
逆に殺す側がが主人公で
497 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:02
ドラゴンボールを集めて復活。
むしろDG細胞で変化
499 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:03
Tウィルスでゾンビ化したヒロインを撃ち殺す
501 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:04
ヒロインが実は全員男
503 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:12
観鈴で一回。
Kanonは抜かなかったな。引いたから。
504 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:14
すいません。観鈴で10回は抜かせていただきましたが何か?
505 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:16
次回作はみきぽん企画のホモゲー。
506 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:18
次回作の舞台はアフリカです。マサイ族の少女を巡る奇跡の物語。
507 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:19
508 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:20
晴子さんにお仕置きされるシーン
509 :
504:2001/08/18(土) 00:20
同上
510 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:20
肉棒をオパーイに擦り付けるシーンは結構萌える。
511 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:21
観鈴がゴールするシーン。
>>493 遅レスだが幽霊ヒロインのゲームなら最近出てたよ
513 :
503:2001/08/18(土) 00:25
>>507 どのシーンと言われてもHシーンは一カ所しかないだろ。
514 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:28
CGこそないが晴子さんと一緒にお風呂入るシーンは結構萌えない?
515 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:30
あのシーンでCGを入れないところにKeyの限界を感じる。
517 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:36
わつき屋が代わりに描いてたからいいではないか。
518 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:39
28歳女の裸を描くのは難しかったのか
AIRはよくタルイと言われているが、こういうところでアクセントとして
Hシーンじゃない裸のCGを入れたりすると少しは間が持つように思えるのだが
どうだろうか?
520 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 03:09
Hほしい
521 :
名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 03:12
H欲しかったら別のゲームへどうぞ
Hいらない
いっそ無くして
>522
そんなあなたには全年齢対象版がお勧め。(w
しかし今度からは全年齢版が先にでたりしてね。
あとから18禁版出した方が売り上げアップしたりして(w
俺がHゲームを買う理由は「ストーリー」と「キャラ萌え」。
つまりHそのものはどうでもいい。
>つまりHそのものはどうでもいい。
たとえ本音でも、言い訳っぽくてカコワルイから
口に出すのは止めなさい。ホントニ
エロゲーよりギャルゲー買う方がなんだか恥ずかしいのは何故だろう?
エロゲは性欲という生物本来が持つ生理的欲求に従った
大地の摂理に照らし合わせて正しい行為。
ギャルゲは精神的に歪んだ人間のクズが心の闇を一時的に
誤魔化すためのこの上なく間違った行為。
という意識があるから。
註)表現に一部不適切な箇所があったことをお詫びします。
でも大意としてはそんな感じ。
>>527 そのとおり。
ギャルゲやる奴は人間の屑だね。
529 :
名無しさんだよもん:2001/08/20(月) 02:07
つーか、氏ぬから泣くのか?
俺はちょっと違うと思う。
なんか上手く言えないけどさ、
なんていうか、もっと深いものがあると思う。
530 :
名無しさんだよもん:2001/08/20(月) 02:11
死んだから泣いたんじゃなくて、そこに至るまでの経緯に
やられたって感じだな。
>>529-530
同意。
つーか死ぬのは読めてたし。
でも結局頃すなら同じじゃないの
どっかで、鍵シナリオを評して「脊髄反射で泣かす」というのをみたけど
言い得て妙だな
533 :
犬威:2001/08/20(月) 02:27
なんというか、AIRって「俺の人生これからだぜ!」みたいな
若い人(?)向けの作品ではないと思う。
人生に対しある種のあきらめのようなものを感じたことがある
人間がプレイすると凄く身につまされるんじゃないかな?
避け様のない死、法術すら役に立たなかった時の無力感、
制限された世界や人生。それを知りつつ、それでも幸せという
曖昧なものを求めて一生懸命に生きる姿に感動したんだと思う。
>>533 そうかな?
人生に対しある種のあきらめのようなものを現在進行形で持ってる身としては
わざわざこんな話に共感するまでもないんだが(鬱
いやそれでも泣けたけどさ。
>>533-534
そういう意味も含めて18禁なんだね。
精神的にあるていど老いてる人にやってほしいってことで。
ども。お盆休みは楽だったけどログが溜まるよ。
>>465-466
グラピアは良スレでしたな。他があまりに悲惨だったので。
>>533-535
それまでの人生でどんな経験してきたかで泣けるシナリオ違うかもな。
んで、それ次第ではタルイだけと感じるのもわかるよ。
如意棒が老いてる人にこそ、まずは手始めにやってほしい。そして徐々にグレードアップ。
近代的物質社会の中で心が乾いてしまった大人こそ、是非やってほしい。
>>535 同意。
あぁ、AIR辞書がバージョンアップしてる…入れなきゃ
>>309 「繰り返し」では無いって事でしょ結局。
微妙に話の内容がズレながら、より良い(かどうかは微妙だが)方向へ
話が進んでいくっていう構造。
・・・どっかの考察ページで見た意見の気もする。
メンテです。
543 :
ティーカッコイチ:2001/08/21(火) 15:22
ねーねー。ちょいと質問なんだけど、
AIRって初回12万本なんでしょ? それって多いの?少ないの?
ホントにわからんから他スレで聞いたら、煽りと思われたらしく答えてくれん。
誰か教えて。スレ違いだったらスマソ。
545 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 15:27
ハイハイ、もう来ないでね。
>>543 記録的に多いっしょ。
当時はエロゲの売上でNo,1だったんだし。
547 :
ティーカッコイチ:2001/08/21(火) 15:31
>>546 ありがとう。やっぱすごい記録なのか・・・。
>>544-545 しかしこの話題出すと、なんでみんな怒るんだ・・・?なんかあんのか?
(煽りじゃないよ。素朴な疑問。鍵のことよくしらんから。)
548 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 15:31
一人二個買い当たり前。三個買ってる奴もいたっけ?そういうソフト。
550 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 15:38
キモイしね(苦笑)
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
552 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 15:45
ふふ何を今更(笑)
553 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 15:51
割
555 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 16:04
廈廈
556 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 16:25
AIRをインストールしたいんですが、保存するフォルダを指定することは出来ないんですか?
ドライブの頭にしか書き込めなくて困っています。
557 :
ティーカッコイチ:2001/08/21(火) 16:33
結局、「AIR初回出荷12万本」の話しをすると、みんなが怒る理由は、
「カノンの初回版みたいに価値が出ると思って2本買いしたのに、意味なかったから。」
って解釈でいいの?
(煽りじゃないよ。マジレス)
558 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 16:50
DC版どこで予約した?
鍵っ子が怒りっぽいのは
鍵のゲームが鬱憤を貯めやすい作りになっているからなのです、はい。
だからかどうか、
2次創作ももの凄い勢いでもって生まれ続けておりますです、はい。
一応初回以外も含めた出荷だと
同級生(98)が20万強,遺作が18万だったはず。
同級生2、下級生はいくつだったか…。
AIRは通常版でどこまで伸びるかな。
ときキモめきメモリアル2の方がずっと売れた。
>>561 なんか子宮をブチ破りそうな名前だな、それ。
コンシューマと比べるなや。
564 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 20:27
>>557 あの音楽が嫌いなの。みんな。俺も二曲しか聞いてないけど運の悪い事にどっちもパクリだったから。散々持ち上げられてこれは何?って感じ。つまり、一部の阿呆ファンが騒ぎ過ぎて一部の阿呆社員がそれを汲み取った結果がこれ。
565 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 21:32
↑ワラタ
DREAM編をプレイしてるときは
観鈴ってこどもっぽすぎ!とか思ったけど
全部終えた今ではそれが強さにみえてくる。 不思議。
567 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 21:52
ハイハイ5963
568 :
名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 21:58
569 :
名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 00:45
激鬱な時も観鈴ちんの笑顔を見るとほっとするよ。
観鈴ちん・・・悲しいけど、笑顔に乾杯。
夏厨が多いのかな?
やり尽くされたネタばかりだね。
ネタがループするのは仕方ない部分もあるね。
それをいったらWAスレなんか・・・
にしても、
>>564-
>>567に掛けての流れは酷すぎ。
ある程度葉鍵板に居る人間なら、もう飽き飽きしているネタだろう。
常に人の入れ替わりはあるだろうから、少しくらいネタのループは仕方がないかと。
あんまりな煽りはアレですけど。
574 :
557:2001/08/22(水) 13:31
>>573 煽ってるつもりはないんだが・・・。マジで。
マジで、なんで初回12万本の話しすると怒るの?鍵信者さんは。
>>564 いや、音楽のことじゃなくて・・・。
>>574 マジレスするけど、教えて君はウザイんだよ。
これは何処逝っても同じ。
うん
調べりゃ比較的簡単にわかる様な類なのか?
そうじゃないなら何でもかんでも教えて君うざいで煽る方がうざいがな。
とりあえずこのスレのパート1からここまで検索かけたがわからなかったぞ?
特に興味ないから別にいいけど。
578 :
557:2001/08/22(水) 19:51
>>577 自分がウザイってことはわかってるよな?
>>579 自分もうざい事ならわかってるけど?君と違って。
582 :
名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 21:36
とりあえずこのスレのパート1からここまで検索かけたがわからなかったぞ?
とりあえずこのスレのパート1からここまで検索かけたがわからなかったぞ?
とりあえずこのスレのパート1からここまで検索かけたがわからなかったぞ?
とりあえずこのスレのパート1からここまで検索かけたがわからなかったぞ?
とりあえずこのスレのパート1からここまで検索かけたがわからなかったぞ?
とりあえずこのスレのパート1からここまで検索かけたがわからなかったぞ?
とりあえずこのスレのパート1からここまで検索かけたがわからなかったぞ?
とりあえずこのスレのパート1からここまで検索かけたがわからなかったぞ?
今のエロゲ業界は、一万本売れたら大ヒットと言ってもいい
ような市場なのです。
5千本も売れないようなタイトルもざらにあるのです。というか
一部のビッグタイトルを除いてほとんどそうです。
だから初回12万本ていうのは、いくら人気タイトルとはいえ、
わたしは最初狂気の沙汰だと思いました。
こんな感じの答えでいいですか?
584 :
名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 23:22
>>583 そんだけ?
それにしては、反応が過剰なのだが・・・・・・。
>それにしては、反応が過剰なのだが・・・・・・。
いろいろと理由は考えられるんですが、はっきり言うと
角が立つのでやめておきます。
べつに面白いことはなんもないので、そんな気にする必要
ないと思いますよ。
人生いろいろ。
エロゲもいろいろ。
鍵っ子もいろいろ。
アンチもいろいろ。
589 :
神音:2001/08/23(木) 10:02
昨日夏編クリアしました。
住人の旅の目的の真相が解りました。
夏編は悲しい話ですね。心が痛かったです。
夏編のお話って観鈴だけでなく、佳乃にも関係してますよね。
美凪とは無関係なのでしょうか、、、
今日からAIR編を始めます。
ちょっとやってみたら、からすが出てきました。
消えた住人なのでしょうか?
>>589 ネタバレして欲しいのか?とりあえずやれ。
ところで夏って佳乃とは関係ないような?
591 :
神音:2001/08/23(木) 12:22
神奈の羽が散ったのを白穂の子供が掴んだんじゃ、、、って推測なんだけど。
違うのかな、、、
歴史的には白穂は200年以上後の話だよ。
羽って意味なら美凪のシナリオも関係あるね。
593 :
名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 13:54
>>586 気になりだすと気になってしょうがないのだ。
おせーてくれ。 ここで角が立つんだったら、他スレでいいから。
立てても平気なスレ紹介するから。
>>593 いや、そこまで固執するほどネタがあったとは思えんけど(w
595 :
夏厨:2001/08/23(木) 16:45
AIRのクロスレビューの点数と文をみんなで考えようYO!!!
AIRやり直しているけど、やっぱりいいね。どこがいい、というんじゃなくって
雰囲気が素敵だ。AIR編のオープニングで夏影がかかる所はやっぱり鳥肌立ったよ。
>>593 まあアレだ、しつこいヤツはどこでも嫌われるってことだ。
しかもしつこい教えて君なんだから最悪。
>>593 まああれだ。
これだけ売れたソフトだからな。たくさんの人間がプレイすれば、
とうぜん中には好きな奴と嫌いな奴が出てくる。
流れとして、両者が言い争ってしまうのはこりゃ仕方ない。
そんで、このゲームが普遍的に面白いことの論拠として、
売り上げの多さを持ち出してしまうやつも出てくるわけよ。
もうこうなると泥沼だわな。
そういうわけで、売り上げの話題についてはみんな敏感に
なっちゃったんじゃないかな。全部俺の想像だけどな。
あと
>>557の理由とか、他にもいろいろあるだろう。言わんけど。
君も、もうちょっと世の中を経験すれば、自然とわかってくる
ことだとおもうぞ。
それじゃな。あんま人に迷惑かけんなよ。歯みがけよ。
げ…えーと、あぁもう説明面倒だ。今日は眠いんだ。そういう事にしといてくれ。
メンテです。
じゃあ599は自称優しい人ってことで。
>>593はバカだけど。
「よーい どんっ!」のEDっていいよね。
でもあの後観鈴ちんは独りで夢見て氏ぬだけだと思うとあまり良いEDとは言えない(w
>>604 一番好きなシーンはそれだったりする。
氏ぬって話なら他の2人のTrueEndだってその影でこっそり氏んでるんだろうし。
>>605 Air編休息ED見よう…
Air編は一本道じゃないからね
お情け程度だけど途中に分岐付き
え?見たけど…好きなシーンに対して?それともどうせ氏ぬに対して?
ちょっと理由がわからん。
ネタじゃないんだがウザイならこのへんで止めとくけど…
あのEDってそのまま永眠じゃないの?
それとも誰のEDでも影で休息EDのように氏ぬ観鈴がいるのは周知だから
>>605で指摘するほどの事じゃねぇって事?
わからん…もしかして俺かなりヴォケ?
観鈴ちんはルートに入ろうが入るまいが氏ぬけど、
佳乃とみちるはプレイヤーに選ばれなくても氏ぬのかな?
ヌンテ
魔法の喪失は青年期から壮年期への移行を示唆するものであるが、
佳乃編で往人の砲術が使えなくなったのは佳乃と堅実な家庭を築くことを意味しているのだろうか?
>>610 往人と関わらなければ物語は進行しないと思う。
佳乃の病状はあれ以上悪化しないと思われ
空のことは、空に返すってエライ無責任だよね。
柳也の「継がなくてもいいんだ」(だっけ?)発言って
エライ無責任だよね。
614 :
犬威:2001/08/25(土) 02:18
>>613 無責任かなぁ?
空の記憶は人の身では有り余る程のものでしょう?
そんなものを無理矢理押し付けられている状況の方が、すごく不条理な事だと思うよ。
柳也の「継がなくてもいいんだ」的発言(俺も憶えてない)は、そんな不条理なものを
背負い込んできた事に対する解放の言葉なんじゃないかな?
「継がなくてもいいんだ」って柳也が裏葉に言ったのでは?
>>614 そうだっけ? サマー編はよく憶えてないのでご容赦ください。
でも、裏葉に対する言葉にせよ、それは彼女が背負い込む事はないものでしょう。
柳也の言葉は、そんな人が一人で背負うには重た過ぎるものに対する言葉だから、
>>613の無責任発言は酷すぎるかなと……。
617 :
犬威:2001/08/25(土) 02:35
夏からAIRにかけては責任という観念が無価値化されていくからね。
柳也にしろ往人にしろ晴子にしろ、自分たちの抱えた問題がどうにもならないこと
(回避することもできなかったであろうし)を悟ってるから。
だから無責任かどうかで人を責めることなどできないのだ。
♪ス〜イス〜イスーダラダッダ
無責任男
じゃあ、千年ものあいだ律儀に旅を続けてきた往人の一族や、
巻き添えをくって死んでいった歴代の女の子たちや、
神無を救って自分は死んでしまった観鈴ちんが、
バカを見たというだけなのでしょうか。
そんなバカな。俺は信じないぞ。
>>621 それがわかっていたからこそ、
柳也は裏葉に対して責任を背負わなくてもいいんだと言ったのだろう。
それと、神奈=観鈴なのだから、
往人のおかげで観鈴ちんは救われていると思う。
むろんそれは千年前の呪いが解けたというだけで、
その後も神奈の生まれ変わりは若死にし続けるのだろうけど。
結局観鈴は死んでしまった。
でもそれは徒に悲しむべきことではないし、
観鈴の最期の言葉通り一生分の楽しさとともに逝けたことはある意味めでたい。
それに最後のシーンでの「彼には過酷な日々を…」から察するに、
その後の神奈の生まれ変わりは幸せな一生を送れることが読み取れる。
世の中悪い事ばかりじゃないってのはよいことだ。
責任とはなんぞや?
責任というか、因習みたいなものに縛られる事はないって意味じゃない?
625 :
tokochu:01/08/27 01:43 ID:KkmOrjIU
僕のみすずちん、いっつも隣にいるんだよ。そしてね、にははって笑いかけてくれるんだ。
とってもかわいいんだ。僕のみすずちん。ああ、いとしの、僕だけのみすずちん。
僕がかならずみすずちんを幸せにするよ。だって、みすずちんは僕の事が好きだし、
それに僕もみすずちんの事が大好きだから、だからいっつもにははって笑ってくれるだけで、
ほんとに、ちんぽがビンビンになって、みすずちんのまんこにいれたくなるんだ。
みすずちんもそんときは、すでにぬれていて、僕にもの欲しそうな目で、見てくるんだ。
とってもかわいいよ。ぼくのみすずちん。僕だけのみすずちん。
これからもいっしょに暮らそうね。うふふ。。。
626 :
名無しさんだよもん:01/08/27 02:20 ID:rpn5Fzv.
責任・・・
柳也たちが神奈に助けられたから、柳也たちが神奈を助けなければいけないとしたら責任があるかもしれない。
まぁ、責任って結局ひとそれぞれ考え方があるからなぁ(藁
627 :
名無しさんだよもん:01/09/09 02:49
こっちも
さよならの時に
うろたえてはいけない。
別れは再びめぐり逢う前に
なくてはならないものだから。
そして再会の時は必ずやってくる
君とその友人のために、
ある時間を経て、
いくつかの人生を巡った後に
必ずやってくるものだ。
リチャード・バック 『イリュージョン』
>>628 AIRのテーマに一回性というものが無かったとしたら、
他ならぬ観鈴の死の意味がわからん。
そこには再会の余地は全くないのであって、
そのことがかえってAIRを他のエロゲーから分け隔ててるのだと思うが、どうよ。
>>629 確かにそうなんだけど、転生なんて設定が出てきてるあたりで混乱が。
ついでに言うと、KANONでは奇跡で復活なんてのもあったから余計に。
もっとわかりやすく書くべきだったと思うにゃあ。
>>628 リチャード・バックの作品から漂ってくる全肯定的な価値観は、鍵ゲーとはやっぱちょっと違うと思うねん。
でも、イリュージョンは名作やね。
>630
脊髄反射的に過去の作品のテーマを持ち出しても話が
拡散するだけだわい。『おなじ作家だから』つーのは
あまりに安易すぎる。
好きでやってるならべつにいいけどさー。ちぇっ。
>629-630
summerやみちるシナリオのEND(あと往人の一族の生き方)とかのイメージと
重なったんだけど、錯覚か……妄言スマソ。
みちるEDやsummerならばこの歌の思想はあてはまるね。
ただAIR編は別れの後に再会を望むようなものではなく、
往人も観鈴もこれ以上なく完全に死んでしまうから。
AIRスレでたまに出てくる「…かみおみすずってゆうんだよ」 ってコピペ、
あれって本編からの抜粋?それともどっかのSS?
635 :
名無しさんだよもん:01/09/14 01:21 ID:QA6YpOfM
がおスレのSSだろ
>>635 SSだったのかー。てっきり本編にあると思ってAIR編何度も
やりなおしちゃった。言われてみれば確かに導入部がSSっぽい。
それにしてもすごい鬱なSSだなぁ……。
イリュージョンもってきたか…
AIR勧められて実際やるまでは俺もそんなイメージ持ってた。
雰囲気的にはDreamでシナリオの深いところに入る前は似てるなと思った。
>633
一応言っておくと歌じゃなくて小説な。
活字にアレルギーなければオススメ。安いから買ってみれば?
>>637 ふむ。小説だったのか。
小説は自分の気に入ったのしか読まない習慣がついてしまって、
安くても読めんかも。
お勧めならば図書館で探してみるよ。
639 :
名無しさんだよもん:01/09/17 01:28 ID:zh9lUEWA
age
airをクリアしてからちょうど1年か・・・
641 :
名無しさんだよもん:01/09/17 03:34 ID:ldmfBud2
AIRたまにやり直してみたくなる…
いまやり直してますが、何か?
つーかセーブデータを破壊しちまって(w
瞳を閉じれば、ふっと
あの夏の匂い…
644 :
名無しさんだよもん:01/09/17 04:10 ID:sdzLibXw
何か鍵の作品って他社のと違った感触なんだよな。
何だろう…?
>>644 高い能力を持っているくせに利益と大衆向けの感動を優先する
誇りの無さだろうか。たかがエロゲの世界で大人げないと
言われればそれまでだが、俺は彼等の姿勢が嫌いだ。人を馬鹿にしている。
>645
Kanonは認める。
でもAirはそんなんじゃない。
千葉県で狂牛病に感染した肉牛が発見された。
狂牛病というのはとても恐ろしい病気で、
人間に感染した場合、
感染者に症状が現われ始めるまで長くて数十ヶ月掛かるそうだ。
症状は以下の順に発現する。
@歩行が困難になる
Aやがて歩けなくなる
B痴呆症に掛かる
C死亡
Key次回作のネタにどうかな。
近づくと、その人にも感染しちゃうから…
だから一人でいるね
狂牛病や白血病は確かに殺しネタとしては便利だけど
娯楽作品に軽々しく持ち出すのはNG
651 :
ウサマ・ビンラディンの日本代表:01/09/19 22:40 ID:DeGHoDoE
たった今Key本社に爆弾を仕掛けてきたよ。
ご苦労さん
653 :
名無しさんだよもん:01/09/22 20:28 ID:UggSgXqE
総合スレ存在証明age
654 :
名無しさんだよもん:01/09/22 20:29 ID:BSLFB..A
655 :
妄想野郎:01/09/22 21:30 ID:3GsK6Bj6
観鈴ちんが狂牛病・・・・
痴呆ではないと思うが。
アルツハイマーの可能性もある
657 :
age:01/09/24 08:26 ID:0zAu.9lc
age
記念に。
659 :
名無しさんだよもん:01/09/25 11:11 ID:EUwxYUg6
一度聞いてみたい。
評価なんて人それぞれ、てのは置いておいて、
シナリオとして好きなのはどれ?
記憶だと後半が泣ける、前半トロイ、て人が多かったけど、
折れはDREAMの観鈴中盤〜後半の山場で水分使い果たして、
残りはむしろ蛇足に感じてトロかった、て感じた。
同意を求めてるわけではないので、
何編のどのあたりが一番キタか、萎えたか感想キボン。
>>659 一番好きなのはsummer編だなあ。
何気に戦闘シーン好きだから、俺…、柳也(・∀・)カコイイ!
同理由でKANONは舞編が(・∀・)イイ!し、
でもAIRやKANONよりONEのが好きなんだよなあ…
ヒロインの魅力の差かしらん?
自分で自分がよく分からない今日この頃なり。
>>659 美凪編で、終わりが近いと気付きはじめてからの3人の平凡な日常がキターヨ。
一般的には代わり映えしないのをダラダラ長すぎと言われているようだが。
屋上はそっからの流れだから普通にキタ。
これが最初に逝ったシナリオなのでそれ以外の全てが蛇足に感じた(藁
663 :
名無しさんだよもん:01/09/25 13:56 ID:tCmEbUJQ
665 :
名無しさんだよもん:01/09/25 23:09 ID:PyZ8aDSA
>>659 DREAM編の美凪シナリオとAIR編かねえ。やっぱ。
美凪のシナリオの文章は丘野の …て、…て の文なんで
そこが萎えるんだよなぁ 継母調教思い出して。
>>659 SUMMER編かなぁ
神奈が身を犠牲にして全てを受け入れる。
でもって柳也も受け入れて未来に託していくシナリオがジーンときたね。
誰彼を今日買ってきましたが、何か?
669 :
名無しさんだよもん:01/09/26 01:17 ID:UgHngDPM
>>668 よくやった!
さっそく全シナリオクリアし、
日本人の生活習慣及びその思想の変遷についてまとめなさい。
670 :
名無しさんだよもん:01/09/26 01:18 ID:HRA5s4H.
3800円だよー
672 :
age:01/09/30 15:41 ID:BRJBqBwU
アージュ
673 :
名無しさんだよもん:01/09/30 16:13 ID:dvDtQfEM
誰彼今度500円で買うんですが、おもしろいの?
ジュース4本以上の働きはしてくれますか?
674 :
:01/09/30 21:20 ID:4i6ngddU
>>659 今日やりなおしてみた。
泣いたのはAIR編。面白かったのはSUMMER編。
675 :
名無しさんだよもん:01/09/30 21:34 ID:.b7C.JFA
かなり関係ないけど、ロゴ、似すぎでない?コレ。
www.scei.co.jp/sd2/skygunner/
関係なくてすまん。
>673
シナリオはともかく、
CGと音楽単独では結構いいんじゃないかと思うが。
(そういえば、近所の店で誰彼の宣伝文句に
秀逸な音楽と美麗なCG『は』評判です、とか書いてあって
そんな正直に…と大笑いしそうになったなぁ)
スレ違いスマソ
DC版の声はかなりイイね
Kanonの反省をきちんと踏まえている
678 :
名無しさんだよもん:01/10/01 04:12 ID:KohYPtt.
↑↑↑↑↑ブラクラだよ!↑↑↑↑↑
DC版進まね〜。PC版さんざんやったせいかな(w
観鈴ちんの声は最初違和感あったけど慣れた。
「観鈴ちん、ぴんち」のボイス萌え〜。ガツンと来たよ。
だがそれがいい。
観鈴ちんは、死のうにもなかなか死ねない大ふへんものかね
683 :
名無しさんだよもん:01/10/06 12:57 ID:WXv2E9mk
ageru
終了記念カキコ。
・安かったのと、ONEやった後でエチシーンがおざなりなのが分かっていたので
全年齢版を購入(DC持ってないっす)。
・DREAM編は美凪→佳乃→観鈴の順にクリア。
・通常版だとここでエチシーンだな、というのが観鈴のみ全く分からなかった。
・観鈴はAIR編でそういう風になるのかと思っていたら、やってみて愕然(w
・一番キタのは、晴婆が作ったお粥を観鈴が「おいしくない」と言う所(AIR編)。
・既出だけど、青空と夕日は狙いすぎで逆に萎えた。
・しろはたのレビュー読んでやった気になるのはよくないと思った(藁
>684の最後の一行を見て、
しろはたってそんなに詳細に書いてあるのかと思って見に行った。
…あれでやった気になれるのはある意味凄いと思った。
爆笑させてもらいました。
メンテ
てごめ
この前買っといたAIR(PC全年齢版)
今からやろうと思うんだけど
どのヒロイン順でクリアしていった方が
話が解りやすいとか、泣けるとか
そういうのってある?
スマソがネタバレ嫌だから過去ログ読んでない。
セーブデータ落として観鈴のみやればOK
他はそのあとでも十分
690 :
名無しさんだよもん:01/10/11 04:01 ID:poxhgGCw
age
>>688 佳乃>美凪>観鈴>後は流れのままにじゃないかな?
観鈴ちんは最初にクリアすべきだと思うがお
693 :
688:01/10/12 23:06 ID:KpJHi6kM
とりあえず観鈴ちんクリア
694 :
名無しさん@非公式ガイド:01/10/13 01:08 ID:xKnqCw9A
PC版AIRを発売日に買った時に、
下敷きとなんかカードみたいなのくれたんだけど、
これってとっといた方がいい?
下敷きはみすずがヒマワリ持ってて裏に4コマ
カードは未開封で分からないが数枚入ってる、
トレカではない
どこで買ったかというとメーカーじゃなくて、
どこかの店の通販
696 :
ryuka:01/10/15 22:48 ID:shL9CsV7
いまさらで何なんですが、AIRの初回限定版(新品)を探しています・・・(マジ
中古は神奈川の本厚木と横浜で見つけたんですが、
まだどこかに新品が有りそうな気がして買いませんでした。
ネット通販も探したけど見つかりませんでした。
東京、神奈川でまだ売っているお店、どなたかご存知ないですか?
ご協力お願いします。
益体もないメンテ。
698 :
名無しさんだよもん:01/10/22 02:17 ID:tRzSM7sx
あげとく。
699 :
名無しさんだよもん:01/10/23 17:16 ID:h7zANmmi
>696
難しいねえ。
この前メッセサンオーで中古だけど「未開封」って奴が売ってた。
けどもうありません。
ええ、私が買いました。
いまだ、700番GET!
>>699 ずいぶん頑張ったね、その転売君は…
AIR発売当初は多くの転売君がハンケチを涙でぬらしたというのに…
大阪にゃ未だに積んであるトコ多いけどなー。
流石に近所のTSUTAYAにあった時はびびったが
電話して配達してもらうから番号カモン
090-4465-1850
>>704 サンQ!ひゃっほーうこれで初回版GETだぜ♪
本当にかけると小川五大くんが出るから気をつけてね。
はゆはゆの携帯かよ(w
>>699 やっとスレが付いたと思ったのに。はぁ、そういうことですかい(鬱
しかしまだ諦めません。必ずどこかに有ると信じて・・・。
因みにこの前、「本厚木と横浜に有った」と書き込んだのですが、
今日逝ったら無くなってました。本厚木の方もいつ無くなるか解らないし、
取り敢えず中古で一個買っといた方が得策か?とか思うんですけど、どうですかね?
引き続き情報お待ちしております。
>>699 やっとスレが付いたと思ったのに。はぁ、そういうことですかい(鬱
しかしまだ諦めません。必ずどこかに有ると信じて・・・。
因みにこの前、「本厚木と横浜に有った」と書き込んだのですが、
今日逝ったら無くなってました。本厚木の方もいつ無くなるか解らないし、
取り敢えず中古で一個買っといた方が得策か?とか思うんですけど、どうですかね?
引き続き情報お待ちしております。
二重カキコ失礼しました。逝ってきます。
中古って行ったて、どうせ焼いてすぐ売ったようなやつだと思うから、
新品とそんなに変わらないんじゃない? いやわからんけど
712 :
初心者でスマソ:01/10/24 13:53 ID:0BPru7P5
DC番のAirやってんねんけどTrueEndだったら歌がながれるん?かの編はクリアーした
っぽいけど最後風船がとんでいくシーンがでてくればいいん?誰か教えて
>>712 両方ともそうだよ
歌が流れてくればトゥルーなかったらBAD(あんまり当てはまらないけど)
714 :
初心者でスマソ:01/10/24 14:30 ID:0BPru7P5
>>713 さんくす。じゃあかののとこの白穂がでてきて最後に祭りにいって終わる
のでかの編は一応おわりなのかな?
715 :
名無しさんだよもん:01/10/24 14:41 ID:TekSxgco
他人の手垢がついたものに大金出せるかよーぅ
>714
BadEndはほとんどがTrueEndへ逝けなかった中途半端End。
BadEnd専用のちゃんとしたストーリー分岐があるのは美凪編だけだよ。
中途半端Endも一通り見ておくと面白いとは思うけど。
718 :
名無しさんだよもん:01/10/24 16:44 ID:qVEij22c
>716
なんで? 5k位でしょ?
>>715 中古は探し回った結果、何処にも無かった時の最終手段として
その時に買おうと思っています。
>>718 そうですね、中古で一番安い所は4400円でした。高い所でも5800円位でした。
Kanon程プレミアはついていないようです。
10万本近くも出荷されてる作品にプレミアも糞もないと思うが(藁
721 :
名無しさんだよもん:01/10/24 22:10 ID:EgRUwP+o
>>719 4400円といったらこの辺だとかなり安いほうだと
思うけど。中古より高い新品のほうがいいの?
地方のほうだとワゴンで1980円というのがあるみたい
だがこの辺じゃまず無理じゃない。
てゆーかなぜ中古じゃだめか問い詰めたい。
722 :
721:01/10/24 22:18 ID:EgRUwP+o
初回版が欲しいとゆうことは音楽CD
が欲しいんだよね。中古でも十分聞ける
とおもうんだが。
1980円てどこよ(;´Д`)
724 :
699=715:01/10/25 02:18 ID:d+nq8P16
そんなわけで一年遅れで一通りプレイいたしました。
ところで、BLUE-DISKのなかにomake
ってフォルダーをハケーン。中々笑わせてもらいました。
ひょっとして激しくガイシュツだったらスマソ。
725 :
724:01/10/25 02:20 ID:d+nq8P16
調子に乗ってKANONとONEでも探してみたが、
ハケーン出来ず。
トホホ。
>>712 新品の方がいいですね。値段じゃありません。
ぶっちゃけて言うと、新品、、未開封、初回限定版、
っていう肩書きのものが欲しいのです。
727 :
名無しさんだよもん:01/10/25 10:53 ID:bQao7olx
音楽CDほしい。初回限定の中古、てCD付いてるの??
>>727 そりゃセットなんだから付いてなかったら詐欺だろ。
729 :
名無しさんだよもん:01/10/25 11:24 ID:bQao7olx
>>723 そりゃそーだ。ありがと。探してみるよ。
730 :
729:01/10/25 11:25 ID:bQao7olx
728だった。すまん・・・
731 :
初心者でスマソ:01/10/25 13:49 ID:JrCTm1K1
ところでDC版とPC版ってどっか違いがあるの?DC版のトウルーエンドへの行き方
誰かアップして!全然いけんのやけど
>731
トウルーエンドには突っ込まない事にして・・・
何をしてTrueEndと言っている?今の進行状況は?
ネタバレはあまりお勧めできんが何が知りたいのかわからん。
>>731 PCもDCも基本的に同じだろ。
攻略サイトなんか検索すりゃ腐るほどあるよ。
734 :
初心者でスマソ:01/10/25 14:13 ID:JrCTm1K1
>732
まず7月19日の最後にあるはずの選択肢訊いていいと寝るとかいうやつがどうしてもでてこん。そして美鈴編の29日
の選択肢もどうしてもでてこず終わってしまうのだ
735 :
名無しさんだよもん:01/10/25 14:13 ID:Hi5GT/b8
>>726 そ、そうですか。
ならがんばって新品を見つけてくれ。
736 :
初心者でスマソ:01/10/25 14:14 ID:JrCTm1K1
>>733 攻略サイトどうりにやったがうまくいかん・・何がいけないんだ?
べつの攻略サイトに行きなさい。
あげさげ
740 :
名無しさんだよもん:01/11/02 19:24 ID:hUro9ZA6
PC版に音声ってつけられないのかな??
KANONはそういうのあったと思うけど。
741 :
名無しさんだよもん:01/11/03 14:11 ID:npPTQPd7
aruyo!
初心者さんは無事クリアできたのであろうか?
どうも見たところナマケモノトラップに嵌っているっぽいが・・・
743 :
名無しさんだよもん:01/11/04 03:56 ID:10hlj3Y3
遅れ馳せながらAIR初プレーの記念カキコ(w
男(国崎往人)は法術って言っているがこれは方術だな
魔法の法を取ったのかな・・・ま、漢字は時代で変化するが・・・
744 :
名無しさんだよもん:01/11/04 06:08 ID:XyTPoEHi
私も一昨日買って、早速始めてるけどいつも「よーいどん」で終わるなぁ。(5回)
このケースに入ってる絵本みたいなのは何?
会話を飛ばしちゃだめなのかな?
18禁ゲーム初めてだからやり方がよく分からん。
>>743 その文を読むとまだ最後までやってないことがわかるな。
がんばってクリアしてくれ。長いけどなー(;´Д`)
>>744 選択肢ミスだな。
会話をとばしちゃだめということはないから、いろんな選択肢をためしてくれ。
そのうち正解になるさ。最悪、web上に攻略ページもあるからそれを探す手もある…。
746 :
名無しさんだよもん:01/11/04 18:11 ID:AN2rW9g7
>741
教えてYO!
747 :
名無しさんだよもん:01/11/05 01:35 ID:+49pLTgo
>>745 女の子の攻略法に順番はあるんでしょうか?(いちばんなける攻略の仕方)
>>747 佳乃→美凪→観鈴
美凪はバッドEDもやって欲しい。
750 :
747:01/11/05 15:16 ID:gKDtGcQN
751 :
名無しさんだよもん:01/11/06 00:49 ID:BD6CHAwC
というか、Vガンダムの挿入歌「いつかまた生まれたとき」
をきいて鳥肌立ったよ。
教えて私がここに眠るわけを 生まれる前から聞こえていた歌を
心にともる光は波を照らしている その温もりは時を越えて目覚める
いつかまた生まれた時 この想い忘れないように
星たちを巡る記憶 私はまた生き続ける
教えて あなたが語りつづけたこと 天使の形につむぎあげた夢を
大切なものはすぐに壊れてしまうから どうか聞かせて星たちの記憶を
いつかまた生まれた時 もう一度あなたに会いたい
開けずにいたページを 解き放つために
いつかまた生まれた時 もう一度あなたに会いたい
たとえすぐ傷ついても 放さないその手を
星たちを巡る記憶 空を駆ける日まで
752 :
747:01/11/06 04:53 ID:fuKGfoeR
・・・最初に遠野美凪をやってしまった・・・・
みちるが目に焼きついてる。次をやろうとしても、みちるのCGばかり見て
進めなくなってる・・・ 現在凹み中。。。
754 :
名無しさんだよもん:01/11/06 15:17 ID:voXXRjnD
最近クリアしたんだけど美凪シナリオあんまり好きじゃないな
国崎えらそーなこと言ってなんにもしてないじゃん
>>754 うそぉ。あいつがいなきゃ、
美凪更正、みちるとの別れが無かったんだぜ?
>>753それは逆効果だ・・・・あそこに逝っちゃ逝けない!
>>754 作中で往人自身が言ってたやん。
「俺は背中を押してやることしかできない」って。
さっきクリアーしたよ。このゲームに出会えて本当に良かったと思う。
759 :
754:01/11/06 23:02 ID:voXXRjnD
>>757 いや、「美凪のため」とか「ミチルのため」とか言って
お前の気持ちはどうなんだよって感じなんだよね。
往人が美凪を求めるとバッドエンドってのがなんか納得いかない
760 :
名無しさんだよもん:01/11/06 23:14 ID:WqdXUTZ9
DC版AIRでSUNMER編とAIR編の出し方がわかりません。
教えてください
>759
美凪の場合、精神的に未成熟であるがために、
性的なものは依存の対象になってしまう。だから。
往人自身の願いは、2人の幸せだし。
>760
ヒロイン3人ともクリアした?
762 :
760:01/11/06 23:38 ID:WqdXUTZ9
>>761 まだ美凪しかクリアしてないっす…--;
764 :
754:01/11/07 13:50 ID:WoL8VM9/
>往人自身の願いは、2人の幸せだし
なぜ往人がそれを願うのかがちゃんと描かれてなかったと思う
往人=プレイヤーなら往人は美凪に恋愛感情を持って
いるんだろうが「自分の気持ちもいえないな奴とは・・・」(うろ覚え)
みたいなこと言ってお前はどうなんだよって感じ
あと、本来美凪の脳内妄想キャラであるみちるに
少女の絵とか翼人の羽とかを使って主体性を持た
せたのもどうかと思う
みちるが実在しているなら母親のときとは比較でないよ
>764
>往人=プレイヤーなら往人は美凪に恋愛感情を持って
>いるんだろうが
いや、この前提自体がなりたってないんだけど。
766 :
日本茶:01/11/07 14:23 ID:4n8EL/Gj
>>764 君はヒロインを恋愛対象として攻略しないと気が済まないのだろう。
従来のギャルゲーの決まり事を求めるのであればそれは正しい。
だが、恋愛の成就をシナリオの目的にしなければならない、という
事もないだろう?
みちるの設定についてはそれはただ君の好みに合わなかった、と
言う他は無いだろうね。
>764
逆に美凪の場合、あのシナリオ後でなければ
誰とも恋愛という関係は築けないんじゃないかな。
BAD後なんかは、往人にぶらさがるだけの存在になってしまってるし。
768 :
754:01/11/07 14:49 ID:WoL8VM9/
>>765 違うの?エロゲーならそういうものだと思っていたが。
まあ恋愛感情って言うと大げさかもしれんが
>>766 いや、そういうつもりはないよ。
ただ往人が作者の思想を語るだけの存在になってるのが
ちょっと気に入らないだけ
往人には往人の意思があるべきかなと
みちるについてはみちるという存在が現実にいる以上母親
の時みたいに簡単に夢から覚めろなんていえないかなと。。
いくらみちるがそれを願っていても自殺みたいなもんだしね
(まあ、翼人の羽根・記憶や輪廻転生の設定にもうよるが)
769 :
754:01/11/07 15:05 ID:WoL8VM9/
>>767 それはそうかもしれんが、それは往人だって同じじゃないか?
あの後往人は約束のために一生空の少女を探すんだろ?
それはそれで別にかまわんがそう思うに至る経緯をしっかり
描けていなかったかなと思う
770 :
日本茶:01/11/07 15:07 ID:4n8EL/Gj
>ただ往人が作者の思想を語るだけの存在になってるのが
>ちょっと気に入らないだけ
主人公キャラはヒロインを描くための鏡に過ぎないんだよ。
あくまで作者が語りたいものはヒロインを通じて語られ、プレイヤー
が擬似的に演じる主人公キャラは狂言回しの位置を一歩も出ない。
プレイヤーも多分、主人公への感情移入ではなく、ヒロインへの感情移入
をしたがっている。そう考えると往人がただのストーリーのナレーターになるのは
必然だった、とも言える。
主人公が主人公のくせして主体が無いっつうか、
いや主体はあるんだろうけど、描写がほとんどないってのは問題だと思う。
なんか堅苦しい話だなさg
>>771 表現に「問題」なんてないよ。
あるとするなら受け手が気に入るか気に入らないか、だけ。
主人公に関する描写をアンタが気に入る程度まで細かくしたらどうなるか?
全てのAIRをやった人の評価が多少変るだけさ。
俺は間違えなくマイナス評価になるがな。
どっちが高等か?なんて不毛な話はしたくないね。
774 :
754:01/11/07 16:27 ID:WoL8VM9/
>>733 同意。
そして俺はあまり美凪シナリオの書きかた好きじゃないな
俺には往人にとってあの二人がそれほど特別だった
ようには見えないんだよね。
観鈴と晴子(美凪シナリオの)とそう大差ないように見える。
なのに、EDで往人はあの二人にかなりこだわってるし
(バス停エンドとはえらい違い)
今まで惰性で続けていた空の少女捜索を大きな目標に
している。
まあ、「すごいぞぉ!空の少女はほんとにいたんだ!」
てことかもしれんが
>>772 スマン。最近クリアしたんでつい語りたくなった。
775 :
774:01/11/07 16:31 ID:WoL8VM9/
あっレス番号773ね
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、AIRやったんです。AIR。
そしたらなんか人が倒れてるんですよ。
で、よく見たらなんか手首切ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、空の上に行きたい如きで※死ねるはずないのに手首切ってんじゃねーよ、ボケが。
手首だよ、手首。
なんか黄色いバンダナとかもあるし。責任感じて自殺未遂か。おめでてーな。
よーしボク空の上言っちゃうぞー、とか言ってるの。(言ってません)もう見てらんない。
お前な、風船やるからそこ空けろと。
keyのゲームってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
keyのゲーム買いに来た奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、そいつが、コクってくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、祭りの日に告白なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「わたしも、ホントに魔法が使えるんだよ…」、だ。
お前は本当に(任意)と一緒にいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、告白したいだけちゃうんかと。
ギャルゲ通の俺から言わせてもらえば今、ギャルゲ通の間での最新流行はやっぱり、
ヒロインとのお別れ、これだね。
涙を誘うお別れ。。これが通の場面展開。
お別れってのは悲しい要素が多めに入ってる。そん代わり矛盾が少なめ。これ。
で、それに感動する音楽にセリフ。これ最強。
しかしこれを望むと次から葉鍵ヲタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、月姫でもやってなさいってこった。
(※周知の事実ですが、手首を切っただけでは死ぬことはありません。)
777 :
既出の話かも知れんが:01/11/07 20:37 ID:GtDrlpPJ
今、電撃大王でKanonの漫画やってるよな…
前、東鳩も載ってて、今こみパ連載してるよな…
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
するの?AIRオフィシャル公認漫画化
お願いやめて(泣
778 :
tっっっt:01/11/07 20:41 ID:uW8p575w
779 :
名無しさんだよもん:01/11/07 22:44 ID:VBtSQaT9
作者が何を語りたいにしても、オタども(漏れ含む)に共感させるには
「プレーヤの分身である(一人称の)主人公とヒロインのふれあいを通して
ソレ(語りたいモノ)を表現する」という「ギャルゲーのフォーマット」に
則って実装する必要があると思うんだが。
シナリオを他のライターに振っちゃった美凪のラストや、
自分で描いたとはいえ主人公を単なる傍観者にしちゃったAIR編は
この辺を忘れてしまっている(あるいは確信犯なのかも知れないが)。
さしもの麻枝も「ギャルゲーのフォーマット」を外したら
ただ文章のくどいだけの並のライターじゃないかと思う。
780 :
名無しさんだよもん:01/11/07 22:53 ID:UGdp1Vev
美凪編は何をしたかったんだろう。
多分記憶を持たない者(みちる)の意味を書く予定で設定だけされていたんだろうけど、他の人が書いて何にも無くなってしまったんだろう。
出来れば、麻枝氏にもう一度書いてもらいたい
>>776 非現実の超日常なゲームに妙な現実感を求めるのは酷では無かろうか。
>多分記憶を持たない者(みちる)の意味
そうなの? 現実回帰が主題なんじゃないの? 単純に考えて。
783 :
名無しさんだよもん:01/11/08 16:12 ID:xkYVjNMv
エロゲー2作目でAIRに手を出したオイラ
マジ泣きして、嗚咽を漏らしながら
観鈴ちんの最期を看取りました。
あぁ、泣くなんて6年振り。
大人になったと思ったのに・・・。
784 :
名無しさんだよもん:01/11/08 16:14 ID:cP0L1pr2
正直、美凪シナリオに主題があるとは思えない。
鍵っ子受けを考えて作られただけのシナリオに思えるが。
要は鍵作品の劣化コピー。
うん
観鈴ちんのシナリオ(AIR編も含む)も感動したけど
個人的には過去編が一番泣けたよ。あれだけ涙を流したのは数年ぶりだった。
787 :
名無しさんだよもん:01/11/08 16:42 ID:cP0L1pr2
AIRはマジ泣きは無かったなぁ…
そでれもKanonよりも感動はしたが、
泣ける度で言えば真琴シナリオ辺りの方が激しかったかも。
>787
俺も同意。
確かにあのシナリオはツボにはまると…(;´Д`)
>>784 あそこまでテーマ性強く、冗長なほど語ってるのに?
790 :
日本茶:01/11/09 10:41 ID:tyvZB2a8
>>789 ただ読めていないだけだよ。「あるとは思えない」って個人に限定してるじゃん、ちゃんと。
大体テーマテーマ、って騒ぐ奴ほど何も読めていないケースが多いよな。
ちゃんと自分なりに解釈できていれば具体的な言葉で語れるだろうし。
791 :
名無しさんだよもん:01/11/09 22:11 ID:0JhDNLTz
ほんとにPC版に音声つけられんのかな??
検索してもてんでひっかからん。
792 :
名無しさんだよもん:01/11/09 23:05 ID:vm5t32PD
>美凪シナリオ
いずれにしろ麻枝に最後まで書いて欲しかった。
何故書かなかったんだ?
「ライターの一人が病気で倒れた」のは関係無さそうなんだが。
美凪シナリオプロットと」演出はよかったと思うけど、
あの異様な長さは何とかならなかったのか…
794 :
名無しさんだよもん:01/11/10 04:24 ID:aT8HhflG
んじゃ美凪シナリオのテーマって何?
とか聞いてみる。
やっぱり現実回帰なんじゃないの? 若しくは自立、自律か? まあどっちでもいいが、
それを美凪母→美凪とゆう風に見せるのはまあよかったけど、
そうすると逆にみちるが邪魔だよなぁー、
後半でいきなりみちるの思いとか言われても情感飛びすぎ、長いし。
796 :
名無しさんだよもん:01/11/10 16:17 ID:hzWMXTOD
美凪シナリオがリレー形式で書かれたとして全体的なプロットも曖昧だったとしたら
そんな作品にテーマもなにもあったもんじゃないと思うんだが。
そもそも現実回帰なんてテーマはエヴァ以降腐るほど持ち出されてきたテーマだし、
作者が本当にそれを読者に伝えたいのかということを考えると、どうも疑問に思える。
とりあえずテーマっぽいものをって感じで作られたような印象を受けるなぁ。
多分784もそのことを言いたいんじゃないのかな。
確かに安易に現実回帰とはいえないね、BADエンドがあるから、
現実受容と現実逃避を対比させてるけど、どっちがどうとは言ってないしね、
作者はそこまで現実回帰を促してはいないね、
まあ逃避の方ではあの後二人は一生苛まれ続けるんだろうが、
逃避したところで夢は終わっているんだから、そこにはそこの現実があるだろうし
どこまで行っても現実というか…夢現…う〜ん。
ただねぇ、泣かせ方としては美凪編は秀逸だろう?
真琴編や観鈴編、夏編はどれもこれも死を通した感動ばかりだろ。
もちろん、みちるの別れが一番美凪編においては泣けたけど、
それ以上に、みちる食卓シーンを評価したい。
漏れ、あそこでないたんよ。
たぶん、みちるがあのまま消滅しなくても、あのシーンは泣ける。
別れという使い古された手法から脱却しているのは、評価すべき
だと思うんだが・・・・
しかも、それは「みちるが家族と食事のできる幸せさ」を描いたものだからね。
幸せを涙まで持って行ける演出はすごいと思うなり。
799 :
名無しさんだよもん:01/11/10 18:39 ID:hzWMXTOD
>>798 そんなに誉めるほどのものでも無いっしょ。
そもそも今泣かせのための「別れ」が叩かれているのは
ゲームのシナリオ(しかも一部の)という限定された世界においてだけだし、
ドラマや映画じゃそういう幸せによる泣きの演出だって王道だと思うが。
俺も欠落が補完されることによる幸福の演出は好きだけどね。
でも俺的にはみちる食卓シーンより初代ウイニングポストで
凱旋門賞取ったときの方が泣けた。
いや、マジで。
800 :
名無しさんだよもん:01/11/10 19:52 ID:+QQEmI69
>>799 そうなのかね?あんまりいわゆる感動作品を見たことがないからね。
幸せで泣いたことはないもんで。どんなんで泣けるんだろ・・・・
ところで最後の例えは?
801 :
名無しさんだよもん:01/11/10 20:40 ID:KqREf/oV
>>800 ダビスタ全盛期に光栄からウイニングポストっていう競馬ゲームが出てね。
このゲームはとにかくゲーム世界へののめり込めさせ方が上手かった。
いつの間にか本当に自分がその競馬世界の一員となってるような感じだった。
そしてこのゲームの最終目標が凱旋門賞というレースなんだが、
これに優勝したとき一緒に目標に向かってきた調教師や騎手の言葉が泣けるんだわ。
端から見ればそんなに泣けるシチュエーションでも無いかもしれないが、
このゲームはその世界へプレイヤーを深くのめり込ませることによって、
感情移入の度合いを強くし、それによってゲーム中の演出を二倍三倍にも
感じさせることが出来るっていう例だと思う。
いわゆる感動作品というのは泣きを使うにしろ幸福を使うにしろ、
感情移入させることに長けた作品だというのは共通していると思う。
そこらへん美凪シナリオよりはウイニングポストの方が上手かった
ということ(俺的に)
つーか感動作品と呼ばれるような映画では死や別れを
メインにしたのものは逆に少ないような気がするが。
と言っても俺もそんなに映画見るクチじゃないんで最後に見たのは
フォレストガンプぐらいだが。
感動作品?夢を見る島はほろりとしたなあ。
この板とはあんま関係ないが。知ってる?
死を抜きにして感動したのは「ショーシャンクの空に」かな。
>>799 禿同!初代ウイニングポストの凱旋門賞はマジで感動するよね。
新人の頃からずっと使ってきたお気に入りの騎手で勝つとさらに泣ける。
でも美凪シナリオの食卓シーンでも同じくらい泣けたけどね。
あの時は思いっきりみちるに感情移入してたから。
板違いのレスを続けたのでそろそろ逝きます。
全部クリアしたので記念カキコ ・・・・いやー泣いた泣いた
805 :
名無しさんだよもん:01/11/12 16:27 ID:FLQRNtS7
美凪シナリオってカノンと正反対だよね
名雪・舞シナリオでは女の子は強くなくていいんだとか
言ってたのに美凪シナリオでは「甘えるな」だもんな・・・
作者違うのかも知れんけどさ
>>805 カノンはやってないからわからんが、一般論として
「甘え」てもいい。
でも
「甘ったれ」るんじゃねぇ
って事じゃん?
美凪があれを言われた時は明らかに「甘ったれ」でしょ?
807 :
805:01/11/12 17:33 ID:FLQRNtS7
>>806 う〜ん・・・それっておんなじことなんじゃ?
カノンの名雪と舞はある意味夢を見ている弱い人間で
主人公がそれを支えるって話だと思うんだけど
美凪シナリオではそれを期待する美凪を否定している
確かに、名雪と舞は作者が違うのにそこだけかぶったな。
個人的には舞は「強くなければダメだ、守らなくちゃいけない」的な
強迫観念のようなモノがあったから、その思いこみを一旦クリアしろ
っつー意味の「弱くて構わない」だと思ったんだけど。
弱い自分を認めてその上でみんなで一緒に歩こうぜ、と。
どっちにせよ女の子だからつーのを引き合いに出すのは名雪でも舞でも
好きではなかったが。なんていうか、相手を弱く見ることで自分の優越を
感じたいんだろ? ってふうに思えちゃって。
まあ、男なんてそんなモノだと言われればおしまいだが……
809 :
誰?:01/11/12 22:20 ID:KoInt2+h
私論だが、
とりあえず、全編を通して「甘える」こと自体は否定してない。
幼児期に充分に甘えられなかった子供は、自我に対する不安から、
自立することができない。甘えていれば、母親が見ていてくれるという安心感があるから、
一人で歩くことの不安がなくなる。そして、異性という対象(「自分」でも「親」でもないもの)、
反抗期を経験していつしか親を必要としなくなる
(自身が「男の子」、「女の子」を経て「親」になるから)。
美凪に甘ったれるなと言ったのは、
充分に「甘えた時間」を過ごしてなお、「甘える」ことを求めたから。
幼児期に「甘え」を経験していれば、意識しなくとも肉体の成長過程が自立へとつながるが、
美凪は既に性徴期を迎えているために、そのまま連続して
「甘え」を異性(の性)に対して持つことができてしまう。
それが、BADエンドとなる。
舞の場合は、逆に肉体的に性徴期になっても
異性を異性としての対象として見られないままに、
反抗期、自我の形成を迎えずに檻の中に自分を閉じ込めてしまったため、
自立以上に孤立してしまうことになる。
だからこそ、「甘え」→「女の子」という再構築過程を経なければ、
舞を解放することはできなかった、ということになる。
(少し間違えれば、美凪BADのようになってしまうが、
そのために佐祐理さんというキャラがいるわけで)
分かりにくい文章でスマヌだが、自分としては、
こんな風に感じた。
興味深い…かなぁ…
いつもの肯定派と否定派の意見の土俵からして違うから
まったくもってかみ合わない不毛な論争シリーズの一つでは?
しかも途中からまったく関係ない話にスライドしてるし…
812 :
観鈴ちん:01/11/13 08:01 ID:a9/X+N+u
へヘ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 .ノノノハ))) ごきごき〜♪
|ヽ||⌒ヮ⌒)
⊂[リ∨╂リ]つ
リ /リリリリリ
(__ノヽ__)
813 :
日本茶:01/11/13 10:17 ID:rcVRqAx3
舞シナリオも美凪シナリオも基本はディスコミュニケーション。
舞シナリオは祐一が「甘えてもいいんだ」と舞を受容する姿勢を明らかに
しても、舞はそれを(いきなりは)受け入れず自死を選択する。
美凪シナリオはさらにそれが顕著で、往人が美凪を受け入れる選択はシナリオの
バッドエンドにしかつながらない。
想いがそのままの形では伝わらず、何らかの形で拒絶されなければならない
展開はkeyシナリオに通底するものであるように思える。
814 :
名無しさんだよもん:01/11/13 15:58 ID:VyQSde0U
今日、ブルーディスクにちょこっと入ってるおまけの
存在を知って見てみたんだが良いね。
あの美凪なんか素敵。。。
815 :
名無しさんだよもん:01/11/13 16:04 ID:QEpTyAiN
816 :
名無しさんだよもん:01/11/15 14:03 ID:Ab95rLy+
EDで観鈴呪い解けてるなら往人ってなんのために旅してるんだろう。
817 :
神風!:01/11/15 14:07 ID:pTP/h+22
818 :
名無しの十八番さんだよもん:01/11/15 14:09 ID:FZJJTe4c
EDって子供二人出てくるところ?
あそこって時間軸的にはゲームのオープニングそのものじゃないのかな。
つかあの二人はゲーム外の存在じゃないの?
俺的にあの二人は今現実を生きてる人間(麻枝自身含む)に
あてられた存在だと思うんだけど。
だからAIRの物語自体はその手前で終わってる。
と思ったんだけど違うのかな…
819 :
カワベ:01/11/15 14:29 ID:2dMUA8PK
マニア氏ね
820 :
:01/11/15 14:32 ID:dgZI71gO
airのディスク1が壊れた。
その手前というのは良くわからないけど、
あの二人がプレイヤーのメタファーというのは同意。
822 :
名無しの十八番さんだよもん:01/11/15 15:40 ID:2WIuxRdr
>>821 スマン、一年前に一回やったきりなんでED間際ちょっとあやふや。
にしても麻枝は環構造なシナリオ好きだねぇ。
MOON. ONE AIR
全て環構造だよ。
俺にはあの ED で子供を登場させた意味がさっぱりわかんねーよ。
ED の「さようなら」がオープニングテーマ直後の「さようなら」に対応しているから、
そこで物語の円環が閉じられているってのは
>>818 に同意だけど、
わざわざそんなことする意味がわかんねー。
更にわかんねーのが子供二人の存在そのもの。
>>821 のようにメタファーだとしたら、そこに込められているメッセージはなに?
「おまえら、Key の白痴ゲーなんかやってねぇで現実に目を向けな」とかだったら、
ちょっと皮肉で面白いんだけどね。
824 :
名無しさんだよもん:01/11/16 00:13 ID:msz1x/h5
麻枝シナリオだけでなく
こっちの議論も同じところをグルグルまわってるなぁ。
>「おまえら、Key の白痴ゲーなんかやってねぇで現実に目を向けな」
ぶっちゃけた話そんな感じだと思う。
でもまぁ、麻枝の場合庵野ほど露骨じゃないし現実回帰というよりは、
AIRという物語自体が現実の人間の営みの縮図だと言いたいんじゃないかな。
無限の終わりというのは我々の死という終着点そのものに違いないとは思うが。
どうレスしていいものか。
828 :
誰?:01/11/16 09:26 ID:Kb8ZPO19
>826
読んでて頭痛くなるね。
自分の解釈(ていうか感想)を「ユーザーの意見」にすり替えた、
まさしくの厨房論理。
>828
人のこといえるのか?
う、それを言われると…。
829 :
日本茶:01/11/16 10:09 ID:rOXdme+b
>>824 新しく始めている人がいる、と言う事でひとつ。
そう考えると同じ話題がぐるぐる繰り返されるのも悪くないよね。
繰り返しの開始点にいた人はもう新たに語る事はないだろうから、
ガイシュツですと言わず新たなファンが自分たちと同じ道をたどるのを
生暖かく見守るべし。
831 :
誰?:01/11/16 11:03 ID:Kb8ZPO19
>830
なんか、それこそラストの子供達みたいですな。
832 :
名無しさんだよもん:01/11/16 22:14 ID:MN1N9DeD
カノンから遅れる事13月、今日AIRを入手しました。DC版ですが・・・
先ほど、はぢめて「どろり濃厚」なるものを飲んだ所です。。。
さあて、今夜は泣くか笑うか、どうなることやら・・・(−_−;)
メンテ
834 :
名無しさんだよもん:01/11/19 00:30 ID:PP66gZDu
最近kanonを終わらせ今日からAIRに入りました。
kanonは泣きました。
私はkanonは音声化バッチを作ってやりました。
AIRにも音声化バッチを作るプログラムはあるのでしょうか?
>>826 ああ〜PC版AIRが発売された直後には良く見たなあこういう人……