痕のパロディ手法は許されるのか？　その４

リーフの痕おまけシナリオは「できすぎ」という作品のパロディです。
しかしパロディとしての要件を満たしておらず「盗作」にすぎないとの告発があります。
ここでは詳しい経緯は省きますのでぜひ過去ログを読んでみてください。
あなたもこの問題について考えてみませんか？

過去スレッドの補完所はこちらです。
一連の資料は全てここにあります。
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/0menu.htm

できすぎの本文はこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオはこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt

できすぎが載っている文庫の案内。ここから注文することも可能です。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-183555-6

これがそもそもの発端のスレッド（いつまで見られるかな…）
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=game&key=945553116

ひとつ前のスレッドはこちらです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962809448
1000番を超えたら新スレッドを立てるようにお願いします。

私は「パロディ手法は許されるか？」の最初のスレッドを立てた人間です。
一応言っておきますが、これが本流スレッドなので削除しないようにお願いします。

参加者各位は乱立された各スレッドに分散しないようにお願いします。

「盗作は許されるのか?」スレッドから数えると、いったいいくつ目なんだ？
こういうスレッドは？

今あるやつで充分じゃん。

リーフ（株式会社アクアプラス）ってエロゲーメーカーが、
小説を丸写しで盗作していたの。問題になってる盗作元の本はこれ。

講談社文庫「ショートショートの広場（1)」
星新一 編： 本体 495円
発行年月日：1985年7月15日
サイズ：148×105mm ：324ページ
ISBN4-06-183555-6

下記のスレッドを参照してくれ。
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=game&key=945553116
48＠｀49＠｀50が「ショートショートの広場」より「できすぎ」の全文引用。
52＠｀56＠｀57がリーフのゲーム「痕」から該当盗作部分を引用。

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-183555-6
↑が、できすぎが載っている文庫の案内。ここから注文することも可能。

なんだかすっかりこの板の名物になってるな。
たまに下がってると違和感あるし。

やっぱ、パロディって手法は誰もが知っている
超有名な作品に対して行って初めて期待した効果が
あるものだし。
世間一般的に無名の作品の話に似せたら、盗作の
謗りは免れないだろ…ましてや丸写しじゃな…。

やっぱマイナー作品をパクッた盗作だと思うがなぁ。
だって、プレイヤーが元作品を知ってることを期待
してない作りだし。というか、知っていたら却って
興醒めになってしまう。
パロディを狙ったなら、元作品を知っていればより
楽しめる、むしろ知らないと楽しめない作りにした
筈だと思う。

「痕 盗作疑惑　〜オフィシャルBBSに書いても平気な擁護意見募集〜」
というスレッド立てちゃダメか？
擁護派さん達が、どのくらい自身持って意見を書いてるのか知りたいし。

前に「擁護派の意見をオフィシャルBBSに書こう！」って書いたら
「そんなことしたらLEAFが迷惑だろう」って言われてしまった。
なんで擁護派の意見を書いたらLEAFに迷惑なんだ？　擁護派も本心で
パロディだとは思ってないのかもね。

パロディとしてレベルが低く、原典の紹介などの最低限の礼儀も
守られてはいない。
しかしそれだけで盗作だと断じるのは無理があると思う。

過失として結果的に盗作まがいの物になってしまっている。
しかし故意に盗作を行ったものであるとする証拠はない。
逆に製品中で元ネタが存在することに言及しており、故意に盗作
を行ったとは考えにくい。

>9
もう新スレッドは要らんよ。
このスレでやったら？

では、ここで。

オフィシャルBBSに書いても平気なくらいの擁護意見を持ってる
人がいたら書いて下さい。
別にほんとにオフィシャルで書くわけではないけど、
擁護派さん達の心意気、自身の程を見せて下さい！

>>9-10
オフィシャルＢＢＳは特定の個人や団体（Leaf自身も含めて）に不利益
を与える投稿は削除されます。
盗作疑惑を知らない人間に盗作疑惑を知らせることはLeafの評判低下、
ひいては流通販売各社にも不利益を与えることになるので削除です。

だったら早くLEAFが釈明すればいいじゃん。

盗作問題に触れず、
「最近気がついたんですが、痕おまけシナリオはできすぎのパロディですか？」
ってBBSで軽く訊くくらいはいいのかな？
それが削除されたら笑いものだけど。

たとえば重大な犯罪の告発といった内容でも削除されるんだよね。
社会的に正義な投稿であっても、Leafは善悪を判断する立場ではない。
よって第三者に不利益を与えうる投稿は全て削除する。

自社に対する批判を消した時とかは横暴にも見えるけど、２ｃｈの曖昧
な削除基準に比べると明確で気持ちのいい基準だと思う。
恣意的な運用をしないというのは良いことだよ。

>>16
できすぎのパロディであることを認める発言が以前ＢＢＳであったはずです。
だから「パロディだったんですね」くらいまではＯＫかと思われます。
「レベル低い」「原典を紹介していない」などの批判意見が付いた場合は
削除です。

>18

なるほど。
そこから「ほとんど丸写しですね」とか言っちゃダメなのね。

>>16
一応それ書いてきてみたら？
ほんとにOKなのか見てみたいし。

当事者でもないのにゴチャゴチャ言うな。
盗作なんてのは、被害者が裁判で勝って始めて口に出来る言葉だろうが。
それだって被害者以外の人間が言ってはならんのだ。
それをゴチャゴチャ言うなよ。

オフィシャルＢＢＳはメールで認証を受けなきゃいけないから面倒。
無料メールでは受け付けて貰えないし。

>>21
盗作だと誤解したままの人間に真実を知らしめるために議論は必要だ。
これはアンチ陰謀にハメられた被害者の救済活動なのだ。

俺も盗作の真偽なんてどうでもいい派
ただ、盗作と言われると痕を絶賛した俺達が馬鹿みたいだろ？
不愉快だからもう止めて欲しいってのが正直なところだよ
素晴らしい作品がくだらないゴシップで汚されるのは苦痛だよ。
真偽はともかく、ここでは盗作なんて無かったって事でいいだろ？
荒らし以外で誰か困るか？

>>22
イソターＱは差別されてるしな

早くも低脳君が現れたな（藁
もう少し馬鹿が増えるまで見ててやるよ。
腐れ厨房とへたれ低脳のどっちで罵倒されるのが良いか選んどいてくれ。
俺の書き込みに反応したやつはお仲間の荒らしとみなして
攻撃させてもらうからよろしくな（はぁと

>>22
そうか。だからここでここで盛り上るしかないわけか………

エロゲ板に僅かな期間存在したアラーシ君のパクリ。
荒らしを自称する事を免罪符にして意見を誘導しようという魂胆がみえみえなので２点。

ゲームセンターあらしのライバル役はなんていう名前だっけ
そいうキャラが出てきたら楽しいな

>>24
俺もまぁ同意見。
盗作って言ってる奴は要はリーフに嫉妬してるだけだと思う。

早く昔の様に「盗作と言って上げる奴＝荒らし」の構図が戻って欲しい
あの頃は平和だった・・・

削除要求上げ　

>>28
4分で低脳第二号が現れたな。
世の中にいらない人間がいかに多いかよくわかるね（藁
お前の情けないおつむじゃ人のアイデアをパクらないと何もできんのだろう。
だからって他人もみなそうだと思うなよ。
コピペでない分だけ多少は知性があるみたいだがな（藁

なんだかどれが正しいんだかようわからん。

ここが正統スレか？
昨日は荒れていたようなので一言申し上げます。
パロディも広義のパクリです。
パロディでありパクリでないというのはありえません。

まあ実はその定義なんてどうでもいいんです。
おまけシナリオがどっちかというのも同様に意味がありません。
問題は吉沢氏の著作権が侵害されたか否かです。
同一性保持権が侵害されていると考えるのが妥当だと思いますが？
まったく別物だと言っている人はいないようですし。

>>34
おまけと本編も区別出来ないコピペ厨房は消えてくれ

痕自体はいい作品ですよ。
あの年の最も面白い一本に入ります。
盗作どうこうなんて関係無く。

だからといって著作権侵害が許されていいわけでもないが。
それがなければなあというお話。

>>36
いい作品だと思うなら波風立てるな。

区別がついてもつかなくてもいいが、>>34の本旨をよくみてくれ。
おまけでもいいし本編でもいいが
原著作権者の権利を侵害してもいいことになるなら説明してください。

スマソ、荒らしの相手をしてしまったようだ。

>>39
住人の意志も理解出来ず鬼の首を取ったように著作権、著作権と騒ぐ
お前が荒らし。
痕の面白さの前には吉沢の権利なぞそれこそどうでもいい。

＞問題は吉沢氏の著作権が侵害されたか否かです。

どうでもいい。

梓ちゃん、ビール。
あと温泉も一緒に入ろうね｡

ぜひ吉沢氏の前でいってくれ。
彼が２ちゃんの存在を知っていることをわかっているなら
自分のレスに責任をとってくれ。

そんなに住人にやさしくされたいならこんなところにこずに
オフィシャルへ帰ったらどうだ（藁

できすぎの本文を資料として閲覧可能な２ちゃんねる。

だいたいこれに同意。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964003721&st=24&to=24&nofirst=true
どー考えても時効じゃん。

俺梓萌え〜
ビバ梓〜

パロディってのだけは止めてくれよな
パロディじゃ無くてよく似てるねって程度の作品って事なんだろ
パロディって作風じゃ無かったじゃん
っていうかパロディって知ってるのか？
ちゃんとしたパロディ作品を見たことが有るの？
同人のパロディとかじゃなくてさあ

>>48
元ネタがあるって書いてあるじゃん。
ならパロディでいいじゃん。

元ネタが有るだけでパロディって言うんなら
そうとうのヘタレ脚本家じゃないか？
パロディってそういうもんじゃ無いだろ？

もうちょっと筋道通った話し合いはできないの？
最初の方はいい感じだったじゃない。
結果だけを急いで求めるのじゃなくて、
それぞれが自分がそう思う理由をちゃんと書いてほしいな。

盗作かどうかなんて解らないんだからそんなことはどうでもいい
問題なのはパロディと言う言葉を安易に使ってる事でしょう
パロディってのが元ネタを使って二次創作をする事ってんなら
単に二次創作って言えばいい
パロディとは意味合いも違うんだから

「盗作」って言葉の響きが強いから、信者が拒絶反応を起してるのかもな。
裁判で決めるモノとかバカを言ってる奴もいるし。裁判で決めるのは、
出荷差し止めとか損害賠償とか、「盗作」を根拠に相手に何かを強制する
時だけ。
８の言うのと同じ理由で、パロディの効果を狙ったシロモノでは無いと思う。
本に面白い話が載ってたので、「それ、イタダキ」という軽い気持ちで
盗作してしまったのではないかな。悪いとすら思わなかったので、製品の
中でもバラしてしまった、と。

>30
>盗作って言ってる奴は要はリーフに嫉妬してるだけだと思う。

マジで言ってるの？　嫉妬？　LEAFに？
なんか盲目なファン特有の意見だな〜。

>>51
そうそう。
自分がいくら盗作だと思っていても盗作盗作と声高に叫ばないでほしいな。
これはパロディパロディと叫んでいる人にもいえるね。
そういう簡単な二項対立で片付けられない話題だと思うな。

>>53
でも、本人の意見を聞かない限りは真相ははっきりしないよ。
推測でものを言うのは危険だよ。
誰かが勝手に本当のことだとして言いふらすかもしれないから。

盗作か、それとも出来の悪いパロディか。
そういう問題ではなくてクリエイターのモラルやレベルが低いってことかい？
それともLEAFという会社の在り方を問題にしてるのか？

パロディを理解してないＬｅａｆスタッフと
Ｌｅａｆファン萎え〜

＞55
声高に叫ぶのは、「パロディ」の人が多い様に見えるが。
理由を書かないからどうしても、狂信者に見えて構いたくなる(藁。

アレをパロディなんて言えるバカは
よっぽど物を知らないんだね

>>56
それを判断しようとしているのは、このスレに書き込んでいる人たち。
クリエイターのモラルやレベルは、
本人がどういうつもりであのシナリオを書いたかによるよね。

>>58
どちらでも書かない人は書かないよ。
ちゃんとこの問題を考えようとしている人たちと、
それを茶化して遊んでいる人たちがいるだけ。

でもパロディのほうが通りがいいだろ？
ファンなら少しでもリーフの益になるほうを選べよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964003721&st=24&to=24&nofirst=true
読んどけ。

盗作したとか言ってる奴ぁ、萌えが足りんのよ。
萌えが。

私は看護婦なんですが愛人から
「15歳のお前の娘に毒を盛って保険金を寄越せ。おれを愛してるんだろ」
といわれ断ったところ
「愛してるんならおれの不利益になるようなことはするな、萌えがたりんのよ」
とのお言葉、私は娘を殺すべきなのでしょうか。
法律にひっからないのでしょうか。
匿名でお願いします。

「愛人への愛の前では娘のいのちなぞどうもいい」

リーフ＝愛人
吉沢氏＝娘

愛の深いほうを選びなさい

能無しループ議論うざい。少しは発展させろ｡アウフヘーベンを知らんのか｡
千鶴さん、枝豆とビールね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964003721&st=24&to=24&nofirst=true
荒らし以外はこんなもんだろ。

このスレッドは荒らし専用。

真偽なんてどうでもいい
盗作だと言う奴は萌えが足りてない
萌えの邪魔なので削除希望
　　　　　　　　　　　完

>>67
盗作派とパロディ派をどう止揚しろと？
おれにはできんが、覚えたての哲学用語を自慢げに
使ってる厨房にはできるかもな。

まてよ、あれか？
「盗作と取られてもしかたのないパロディ」（まるC　おれ以外）

あ、>>67以外の反論はいらない。
俺の立場はどっちでもいい派だから。

萌えの邪魔なので死んでくれ

盗作だとか問題ありだとか言ってる奴。
お前そんなにリーフが憎いのか？
そんなにリーフを叩きたいか？
はっきり言ってちょっとおかしいんじゃねーの？

はぁ？

アウフヘーベン？

愛人も娘もまとめてやっちゃいなさいってことか。
３P萌え！

「盗作」も「パロディ」もどっちも言葉が良くないな。
「盗作」だと犯罪と勘違いしちゃう子も居るし(裁判所云々とか言い出す子)
「パロディ」は明らかに言葉の使い方の謝りだし。

なら「ヒゲ」と「ボイン」でいいだろ

『痕の著作権法違反疑惑』
で、いい？

パロディじゃなくて２次創作ってのが正解でしょ

『ちび』と『のっぽ』がいいです。

＞『痕の著作権法違反疑惑』
＞で、いい？

それだと、また「著遺作憲法は親告罪」とか言い出す奴がいるから、

『痕おまけシナリオにおける著作倫理の有無について』ならどーだ。

…まんまか。

『痕おまけシナリオ研究』

さあて、来週のサザエさんは?

「痕」は「できすぎ」の盗作。
「Ｋａｎｏｎ」は「アルジャーノン…」の盗作。
「エヴァ」は「幼年期の終わり」の盗作。
「日本以外全部沈没」は「日本沈没」の盗作。
って事ですか？

「日本以外全部沈没」は間違いだよ（はあと

>>84
全部パロディやオマージュで説明がつく

>>86
どれもパロディって表現は当てはまらないじゃん
頭わるいなあ・・・

『痕おまけシナリオにおける倫理問題』
これなら？

Ｋａｎｏｎがアルジャーノン…の盗作ってのはどうか？
あくまで影響を受けてるっていうか
この手の描写はアルジャーノンだけじゃ無いじゃん
似たような物はいくらでもあるよ
物を知らない人って可哀想だよね

＞Ｋａｎｏｎがアルジャーノン
シナリオの人が確か「消化してる自信がある」とか本で言ってたよ。
痕でも青紫が同じこと言えば収まると思うんだけどね。

ここがうざいんなら、決定的な意見を出してここを終わらせなよ。
ちゅーか、S.A.G.E.を信じるなら吉沢氏の連絡待ちだろ？

>>86
大付き教授みたい（笑）

＞９０
トウモロコシの粒みたく未消化

待って！「日本以外全部沈没」はパロディやオマージュですら
無いよ。
ここだけは間違わないで欲しいっす。

たしかに真琴シナリオとアルジャーノンは
似ているけどまったく同じじゃないからなあ
叩くにはそれほど面白くも無いね
痕は・・・まあ自業自得なんだろうけど

>90
Ｋａｎｏｎの場合似てるけど違う部分が沢山あるからね。
痕の場合、違う部分ってキャラの名前と国の名前だけだし・・・

つうかさ。ちゃんと読みもせずに適当に
盗作だとかパロディだとかオマージュだとかパスティーシュだとか
いうのは止めてほしいと思うよ。
真面目に考えることが出来ないのか面倒なのかは知らないけど。

真琴シナリオとアルジャーノンはテーマが違うと思いますがどうですか？

＞89
参考までに、手に入りやすい奴を２つ３つ紹介して下さい。
あの手の話好きなので。

パスティーシュってどう言う意味なの？

>>98
うん違うと思うよ
なんとなくだけどね
きっと解析するのが好きな人が説明してくれると思うよ

＞９９さん
８９さんじゃないですけど、あれは「高度な知能による疎外」
みたいなのがテーマってみましたよ。
僕としては「かっこうの巣の上で」なんかが近いんじゃないかと
思います。

つーか大分前は擁護派も盗作は認めてただろ。
おまけだからいいんだみたいなアホな事も言ってたが。

>>100
文体模倣。作家では清水義範が得意とする。
作品だと夏目漱石の未完作「明暗」を
書き継いだ水村美苗の「続明暗」など。

テーマか…
アルジャーノン：「人間の向上心は素晴らしい」「もしも賢くなる薬があったら…」
カノン：「ほら、女の裸の絵だ。オナニーせよ」
…確かに違うな…。

練る、つまり推敲かな？

１００＞１０４
どうもありがとうございます。
おそらく文学的に意味ある技法ととらえて良い様ですね。

>107
あえてその技法を使うことで何がしかの効果があるならね。
ちなみに、盗作とは全く別。

＞１０５
明確に荒らし認定されちゃいますよ。
僕はそうは思っていないので気をつけてください。

俺、何か間違った事言った？
所で、荒らしっていうのは…
そうだね、漫画板へ行くと本物が見られるから、見てきなよ。
ラブひなスレッドに出没してるよ。

＞１０９
(ﾟДﾟ)お断りだ！

>>109
何をそう思って無いの？
まさか真琴シナリオがアルジャーノンの盗作とか言いたいわけ？
あんたあの手の展開のお話がアルジャーノンしか無いとでも言いたい？
だったら勉強不足だね！

ところで現在のこのスレッドかなりまともな議論できてますね。
真琴シナリオはかなり良い出来ですが、アルジャーノンとの
類似性（僕は表層的なものだと思っていますが、
もちろん別意見も歓迎）という意味でもすごく興味深いです。

難しいのは、本人がパロディやパスティーシュなどの技法を
使ったつもりでも他人から見るとそう見えないこともあるから。
翻案元を知らなければオリジナルと思うだろうし、
知っていてもパロディやパスティーシュと呼べる水準でないと思うかもしれない。
この水準自体も読み手によって大きく変わってくる。

>>114
少なくとも痕はパロディとは言えないだろ

なるほど、読み手側の問題でもあるということですね。
ただ水準が低い（という言い方は適切でないかもしれないが・・・）
人だけに問題があるというわけではないのかもしれませんが・・・

>>112
すいません、読みたいので、２つ３つ、紹介してください。

元とキャラクタが違うだけで別の作品として楽しめる読み手もいるし、
テーマやアイデアの一部が類似しているだけで盗作と見る読み手もいる。
これは読み手が作品に何を求めているかの違いだろうね。

と話は変わる。
作者が盗む気で盗んだのなら盗作だろう・・・
いや、パロディやパスティーシュは元の作品の「何か」を明らかに踏襲している。
でなければパロディやパスティーシュとは呼べない。
その意味においては「盗む気で盗んでいる」。
ならば、パロディやパスティーシュと呼べる作品と、
盗作と判を押されてしまう作品との違いはなんだろうか？

と、カッコよく言ってみたが続かないのでよろしく。

>>117

X−MENのウルヴァリン

>>117
トランスフォーマーにも似た話があるよ。

ジャンルによっても違うよな。
推理小説だと凄く厳しい。音楽のジャズだと…パクリ禁止じゃジャンルが消えてしまう(藁。
面白さの源泉が、元になった作品と全く同じじゃ、ダメだろうね。
元作品との関係が読者にすぐわかり、類似点を楽しめる作りなら、ＯＫだべ。
痕の場合は…(藁。

むう・・・難しい問題ですね・・・
最終的には作者の思考、周囲の状況（作品が生み出された状況）、
受け手の姿勢、そういった点を総合的に見て判断するしかないですが…
それは我々には伺いしることのできない領域ですからね〜

>>117
レナードの朝

＞１２１
音楽も難しいですよね。定型化したジャンルっていうのも
ありますし、それをリスナーが求めていることもあります。
１２１さんの意見はかなりためになります。
藁は状況が状況ですし、やめといた方がいいかもですよ。

なんにせよ原作者の知るところとなった今では解決も時間の問題だな。
これからの吉沢氏の反応が楽しみだよ。

レナードの朝は、違うと思うが…。

と、まあ前に一度似たようなことは書いたのだけどね。
Kanonでシンデレラを二種類書いて、
＞シンデレラのストーリーは一種の原型として他作品に腐るほど使われている。
＞が、使われるのはストーリーの型であって、内容ではない。
＞型を真似するのがパロディであり、内容を真似するのが盗作だ。
と。
付け加えれば、原型を使いながらどこまでパロディ作者の
独自の色が出せるかってのがパロディへの評価基準になると思う。
要は121さんと同じか。

レナードの朝は数十年間眠りつづけた人々が、
目覚めるという話でした。しかし最後には…という話なので
雰囲気とか、かなり涙腺ゆるむっていうところはまこぴーシナリオと
通ずるところがあります。
レナードの朝は映画でしか見てないんですが、人間の存在理由は
何かという点を強く訴えかけていました。

目覚めてからの展開は似てると思うんだけど。
個人的にはアルジャーノンよりも真琴シナリオに近いと思うよ〜。

推理小説はコードでがちがちに縛っているから逆に面白い。
安定した型が存在する。
つまり探偵、犯人、被害者、事件、トリックという要素が必ず含まれる。
犯人が事件で被害者を殺し、そのトリックを探偵が解くという物語構成も決まっている。
安定した型は読み手に安心感を与える。知っている話だぞってね。
（最たる例は言わずと知れた水戸黄門）
よって読み手は型以外の部分、
つまり作者がこめた色・差異を読み解くことに集中できる。
それを受けてさらに作家は色・差異を強める。
と、ジャンルの先鋭化の話になってしまった。。。関係ないじゃん。

悲劇・喜劇ってのも古くからある型だね。
悲劇だとシェイクスピアのロミジュリ、リア王、ハムレット等々。
主だった登場人物がみな死ぬのが悲劇の特徴だろうね。

IDEONはKANONのパクリ。

ODEONは雫のパクリ

オマンコー！
オマンコー！

今日、学校へテストを受けに行く前に、中央林間の本屋さんでポパイの広末涼子写真集を買った。
少し見てみると、やはり可愛い。 いや、可愛いという言葉ではすでに表現しきれない高みへと彼女
は上り詰めている。彼女という指示語も相応しくないように思える。 すでに広末涼子は、女ですら
ない。書かれた理性や、作られた理性の中にはすでに存在しきれないほどのモノ、である。それは
もはや存在ですらない。
学校へ行ってみると、なにやらわけのわからない蚤のような若者達が居た。女達は、広末涼子の
１／５０の価値もないにも関わらず、 のうのうと実存している。男達は、広末涼子というモノの持
つ属性のそれぞれから大きくかけ離れた位置にあるにも関わらず、 またのうのうと実存している。
私は、すべての人間存在が広末涼子であるべきであると認識した。認識とは、自己、そして自我、
さらにはそれらを限りなく拘束する時間という搦め手から逃れられない。この前提の下に、私は
今こそ、すべての人間が広末涼子であるべきであると考えた。 私は、私の認識の全てが広末涼子
で支配されることを望んでいた。
だというのに、認識はそれを許さない。私の認識は広末涼子を凌駕することはできない。言葉も、
理性も、認識も、彼女を超越することはできない。 私の認識が広末涼子で埋め尽くされるとき、
それは私の認識が一つの対象であり、そして拘束である私を失うであろう。 広末涼子を激しく
希求する私という部分が、私の認識からは失われてしまう。広末涼子への認識をより強く望むこと
は、またその望みを自らの手から切り離す事に他ならない。広末涼子を求めれば求めるだけ、 私
は私という認識を失ってしまう。距離を縮めようと望むことは、またその距離を広げようとするこ
とに同義である。そう考えると、キャンパスにいる人間達、少なくとも女性の価値が見いだされて
くる。彼女たちは、すべからく、私と、私の広末涼子に対する認識を調和させるための存在ではな
かろうか。 拭いきれない身体性と理性という足かせを填められた彼女たちの実存によって、私の認識
は、私から離れることを忌避する。 性器を認識した人間という種は、それによって初めて自らを認識
した。つまり概念に縛られた彼女たちの存在は、私の性器を毎夜縛り付けてやまない。 概念的な美や、
可愛らしさという言葉の沼の中に彼女たちが拘泥している限り、私もまた理性の中から、脱理性的で
ある広末涼子を希求することが出来るのではないだろうか。 あるいはそれは、多分に希望的な論理であろうか？。
やはり全ての存在は、広末涼子であるべきである。いや、そうでなくとも、私の認識が私の手を放れる瞬間、
認識の中には９９の広末涼子と、１の私が認知されうるはずである。 それが水道のほんの一滴に満たない
時間であるとしても、私はそれを望むであろう。また、私はその瞬間に、進んで自らの認知を手放すこと
に同意するであろう。 ただ願うは、広末涼子が私に恋をしてくれることである。対象のコミットメント
無くしては、今の私には９９にまで認識をとぎすませる方法が無い。 ああ。やはり、全ての存在が広末涼子
であるべきである。しかしそうすると全ての存在が私に恋をしてくれないということになるのであろうか？
ああ。

はいはい、コピペごくろーさん。

そういえばさぁ・・・サザンアイズが妖魔夜行をパクッた件はどうなったの？

まぁ、
「壁抜け男は地面を突き抜けて落ちる筈」なんてのは、
「透明人間は目が見えない筈」なんてのと同様、
SFへの良くあるツッコミだけどね。
でも…痕の件は、他部分まで似過ぎ(笑。

134の文章は自我の確立を行えずに、外部にアイデンティティーを
求めている若者の典型的な例です。
依存からの自立を周囲の人がうながしてあげましょうね。

>>136
３×３なんてとっくに終わってていい漫画ををパクリまでして続ける高田氏の執念に乾杯。

3X3は五巻まででよろしく。

パロディとは基本的に別のお話であって類似点を楽しむものだとしたら・・・
痕の場合は類似点を探すというよりも相違点を探すほうが難しい。
いや、別に難しくはないが相違点のほうが類似点よりも少ないってどういうことよ？
相違点は登場人物、そして書き出しと終わりの文章が若干違うだけ。
基本的にアイディア勝負のショートショートをパロディすること自体が難しいと思うんだけどねえ。

＞１４０
あ、俺もそう思う。

吉沢氏の作品を題材にした二次創作物の制作・頒布についてメールのお返事が頂けました。

作品を題材にした「二次創作物」については、表現を行う媒体を問わず一切制限を行っておりません。
なお、具体的には下記の条件を満たした物のみ容認しています。

●オリジナル素材の引用・転用ではない
オリジナルの引用・転用は絶対禁止と言うわけではございませんので、
その辺りは下記 「直接引用について」をご参照ください。

直接引用について

特に厳密な制限はいたしません。
「全編引用画像ばっかり」とか「ネタバラシが目的」などは困りますが、
読む側が楽しめる物であれば問題ありません。

元ネタに独自の面白さを付け加えられなかった時点で
パロディ作者の負け。
いや勝ち負けではないが
盗作のつもりで行われたものと
なんら変わるところが無い。
その点いろいろな原型を持つとされる本編に問題は無いとも言える。
単体で鑑賞に堪えうる作品だと断言できるし、高橋氏のシナリオは面白い。
おまけシナリオ？
なんかいうべきことあんのか？

ほんとにS.A.G.E.さんか？
どうも例の騙り以来疑う癖がついてしまったよ。
画像がどうとかネタバラシがどうとか言ってる時点で疑っちゃうが。

全編引用文章ばっかりであるのは言うをまたないが。

よくみりゃ荒らしがいなくなってまともな議論ができるようになった
とカキコした直後の話。
どうも信憑性が低いがどうなんだろう？

ところでこの問題って吉沢氏が容認しても、根本的な部分は何も解決しないような気がするが………
たとえばそれでLEAFや青紫の対面が保たれるわけではないように思える。

>>143
は多分、これを元にした偽者。
http://leaf.aquaplus.co.jp/copyrgt.html

押し入れ掃除していたら少し前の雑誌が出てきた。
そういえばこの問題って雑誌でも取り上げてたんだよな・・・

>>143は肝心な点を書いてないが、わざとなのか？

「テキスト類は製品として販売されているものの素材ですので、
以下の条件を満たして頂けましたら、部分的な引用は構いません。」

★吉沢の著作物を元にしている事、引用元の著作物を明記してください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つまり、リーフは違法ですね(藁

>>150
そこまで引用したら元も子もないだろう（藁
コピペしか能の無い連中に比べれば面白いネタだ。
しかしなぜS.A.G.E.氏を騙るのだろう？
そうしなくても十分面白いのに・・・・ちょっと残念。

「盗作って本当ですか？」ってタイトルだっけ？

>>152
で、その結論は？何て書いてあったの？（わくわく）

>>153

　　　　　　　パロディであり問題無し
　　　　　　　　　　　　完
と、書いてあった。
わかったら上げるな！

>>153　　　　　　
結論は出てないよ。

超有名ソフトハウスのゲーム「Ｋ（仮名）」のおまけシナリオの大半が、ある本のパクリらしい。（要約）

って噂として書いてあった。

>>154
そういう同人誌でもつくったらあ？（藁

二行しか書いてない同人誌。
前日コンビニコピー機で作りました。

・・・ただのビラじゃん。

ところで「２ちゃんねるの本」、買った奴いる？
俺は立ち読みしたけど、アレって一部のスレッドのログをそのまま抜き出して
紙に印刷しただけじゃん。あんなんでよく１３００円も取れるもんだ。
それに葉鍵板は完全無視だし（笑）

以前にも話は出たけど、盗作スレのログをそのまま抜き出した痕おまけシナリオ本、
オフセ５００円なら買う奴いるんじゃない？２ちゃん本が１３００円だし。
ま、ページ数にもよるんだろうけど。内容はともかく（笑）

「２ちゃんねるの本」買う必要ないのか？
どんな話がのってんの？

>>159
まず、しょっぱなから例の「佐賀県佐賀市１７歳」が載ってたな。
で、１といくつかのレスをそのまま紹介してあって時々注釈も入る。
この形式でニュース板や主婦板、車板やおたく板等の各板から
ひとつづつスレッドが紹介されてた。
他には、ひろゆきが答える「２ちゃんに関するＱ＆Ａ」とか。
ギコ猫やモナー、マッスルドッキング等のアスキーアートも少しだけ載ってた。

繰り返して言うが、葉鍵板の話題は全く無かった（笑）。エロゲ板も同様ね。

スレッドの主旨と明らかに異なる書き込みを一人芝居してる荒らし君がいるな…(w。

マッスルドッキング良かった｡

チャンと、両派の論が整理されてれば、俺は買うけど…。
でも、パロディ派は最近根拠を書かないでガナるだけだから、
そういう形の本に載せた場合、非常に不利になるな。

−お詫び−

1999年5月22日、ユーザー様より
弊社が1998年10月23日に発売致しました「Eye's〜あなたの瞳にうつるもの〜」のおまけフォルダに入っております次回予告ムービーのBGMが、
株式会社アクティブ様より発売されております「HEART WORK」のゲーム中で使用されている曲に酷似しているというご指摘を頂きました。
社内で調査した結果、誠に残念なことに盗用であるという事実が判明しました。
この件につきましては、株式会社アクティブ様および開発関係者様、作曲者であるアーティスティックコンセプツ様、
ユーザーの皆様に大変なご迷惑をお掛けいたしましたことをお詫び申し上げます。
今後は二度とこの様な事を起こさぬ様、十分に注意して開発に励みますので、これからも宜しくお願い申し上げます。

>>163
一番最近の有力な擁護論は盗作は親告罪、
当事者以外がこんなところでやってても無駄
うざいからやめろという議論そのものの無用論だからつらいわな。

その本をメッセや虎に委託したらどうなるだろう（藁
もちろん文字のみ、シナリオ引用は２ちゃんログ引用の形で。

議論無意味論？
そんならほかっといたって問題無いのになんで相手にするの？
うざいから？
それが理由ならそもそも議論になってない。

匿名ギロンスキー萎え〜

オマンコ太郎とおな〜に珍作が自作自演で吠えてるね。
日本人ならパロディと取らなきゃアウトだろ？
もうやめろよこのガセネタスレッド。

170!!

＞169
出たよ、早速。「根拠を書か(け?)ないパロディ派」が(藁。

根拠＝日本人なら（藁

そりゃ根拠じゃねえよ。

吉沢氏は日本人ですが？

ぜんぜん別物でありパロディなどとするのは
リーフに悪意を持つ厨房でしかない。
よって169＝アンチ！
失せろ！

＞オマンコ太郎とおな〜に珍作が
まさに品性低劣なアンチにしかできない荒らし。
メシに糞かけて食え！
うざい！

>>169
擁護派に論破されたくせに出てくるなアンチ！

パロディなどとデマを流す馬鹿アンチ逃亡！

パロディぢょ

>175〜178
「盗作だ！」と叫ぶアンチは数多いが、
「パロディだ！」と叫ぶアンチは見たことない…(藁。
「パロディだ(からＯＫ)！」と叫ぶのは擁護の人だよ。
君、最近来た人？

＞１７７
結局、どういう形で論破されたの？

だから信者を装ったネタだろ？
違うのか？

そんなのいちいち相手にすんなよ。

偽装だろうとなんだろうと
馬鹿かキティにしかみえんのは俺だけか。

信者の論破＞
議論も何もすることなく罵声を浴びせ掛け
アホらしくなって退散したら論破
いじょ

パロディじゃ無いからその表現だけは止めて
バカを晒してる様で見ていて恥ずかしいよ

あげんなよ猿
つーかもうこのスレは擁護葉の勝ち、問題無しで終わってんだよ　

>>186
で擁護派は、どういう主張で勝ちをもぎ取ったんだい？
「パロディだから問題無し！」なんてマヌケなのは却下ね

煽り厨房にマジレスするなよ〜

神経質は逝って良し！

近頃の盗作スレの書き込みは芸がないぞ。もっともおもしろいネタはねーのか。

>>187
独占禁止法を知らんのか？
例え訴え出たところでリーフの無実は決定事項だ

独占禁止法？

>>191
知らんYo
法律についての解説が欲しいのか？
著作権の独占が禁止でもされてるのかよ（藁
リーフの仮想敵にとりあげられちゃうぞ。
ネタとしては3流。
もうすこし勉強してらっしゃい。

信者は日本語を知らない煽りなので問題無し
　　　　　　　　完

信者って現役の厨房だったのか。
見損なったよ…

真性厨房に役に立たない知識をプレゼントだ。
独占禁止法＝私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
テストで正式名称で書いたら先生の覚えもめでたくなるぞ。

ラマーズ法も知らんのか？
例え訴え出たところでリーフの無実は決定事項だ。

ここに集うリーフの入社試験落とされた私怨くんは
いい加減寒いので逝ってよし。

晒しage

晒しage

盗作でもパロディもどうでも良いじゃん
別に俺達が困る訳じゃ無いんだし

>201
お前困るだろ？
社員なんだから(ﾜﾗ

正距方位図法も知らんのか？
よって無実だ。

そうそうドウデモいいよな
最近クソつまらないゲームしか出して無いしな

モルワイデ図法

メルカトル図法

結論としては、やっぱ盗作ってことで。

おな〜に珍作の上げ荒らし萎え〜
２０７は明らかに間違ってるよ

ボンヌ図法

グード図法

正積円錐図法

で、擁護派が盗作派を論破したときの理屈を軽く纏めて教えてくれ。

グード＝モルワイデ図法

そんなもんがあるならおれも知りたい。
明らかってどのへんが明らか？

「王様、これが日本語の理解できないアンチには
盗作にしか見えないパロディでございます」
「ほう、これがのう・・・しかしこれはとうさ・・・」
「まさか王様にはこれが盗作に見えると。まさか王様はファンでないとおっしゃるので？」
「い、いや、ワシはファンだとも。なるほどこれは見事なパロディだ。
痕の素晴らしさの分からぬ低脳なアンチどもにはわかるまい」
という「理由」でパロディです。
ちなみに子供どころか痕をやった人間でさえ盗作に見えますからご注意。

>>215
面白い＆うまいぞ、座布団一枚あげちゃおう。

お褒めいただきありがとうございます。
さて、そんなあなたに質問です。
>>215には元ネタがあります。分かる人いるかな？

あるいは
>>215は裸の王様のパロディですか？　ぱくりですか？

風刺ゆえにパロディ

おれはすじもオチも変えようと考えていないのでぱくりだ（藁

しかし>>215も>>217もオリジナリティまったくねえな。
鬱だ氏のう。

　　

　　　

　

　　　　　

　　　　　　　　　　　

　

　　　　　

　

以上、消毒。

パロディ・バカはヘドロ

>>231=アンチ
全くの別物！
うせろ！

隠蔽工作対策あげ
>>212->>220みてね

>>233
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

>>234
全部自分に対する問いかけなんだよな・・・

そうか………もろにクリティカルヒットしたのか……
>>215の文章………

＞215さん
これは、パロディといって良い代物だと思いますよ。といっても
パロディである時点でぱくっていることには違いないってことに
なりますが、うむむ…

何故お前はそのような粗暴な書き込みをするのだ？
お前は現実の世界で相手と面と向かってもそのような口調で
ものを云うのか？
リーフが盗作したとデマを流すのか？
違うだろう？
相手の目も見られずに、下を向いてもごもごと口篭もるのが精一杯なのだろう？
姿が見えないのを良いことに、ネット上では日ごろの鬱憤を晴らすかのように、
突然横柄な態度で他人を見下すのだな。
鬱陶しいヤツだ。

痕における表現、これは、パロディといって良い代物だと思いますよ。
全く問題は有りませんよ。

下げ回し＆>>236、>>237、>>238
久しぶりの擁護派の意見じゃないか。
なんでそう邪険にするんだ？

悪い239の236＝>>235だった。

ついでに>>236へ。
215はまあはっきりいってぱくりだと思ってるけど
元ネタは童話なだけに物語の原型に近いんだよね。
多くの作品が原型を加工して作られているからあれもパロディに見られる。
つまり作品創造の技法に近いのだけど、自分的に見てひねりが足りないのは事実。
駄洒落に近いもので笑いが取れるとしたら状況がそうさせたに過ぎない。
するとパロディには状況が関係するものもあるのか？
一考の価値があるやもしれんな。

それと擁護派の諸君。ここ２，３ヶ月ちょっとつまらんよ。もうちょっと芸をみせてくれ。
でっちあげとどっかで見たレスだけ何ヶ月も見せられて飽きてきた。
君たち前はもうちょっと面白かったのに。
創作能力無いから創作性の無いものかばってるだけなの？

おな〜に珍作とオマンコ太郎は今日もデマで上げ荒らす〜
無視無視

はぁ・・・（溜息
うぜぇからあげんなやエテ公
ここはファンの為の板なんだから擁護派しかいねーのは当たり前だ

飽きたならこんなスレ消しちまえ！

煽り厨房に躍らされる、あなたも厨房です。

スパイ柳川が地面に吸い込まれた時に博士が

「ガ○ラスに下品な男はいらない」

とクールに言い放っていたら、オチの印象もずいぶん変わってたんだよヤマトの諸君。

２４４は荒らし。
擁護意見に反論出来ないから、厨房呼ばわりで荒らす片キンのオカマ。

いちおう擁護派の意見をまとめたつもりなんだけどな。
例のパロディ問題なしと日本語理解できないアンチの連続コピペを
裸の王様で煮込んだだけ。
ちなみに・・・あたりが一応の独自性。
だから擁護派からうざいとか出るのは心外だな。
パロディを勧めている男に共感してもらいたいものだ（藁

飽きたのは人工無脳な反応しか返せないやりかただって。
それを皮肉ったのがわかりづらかった？
もしかして日本語の理解能力のないアンチ？

>>215
待て待て。だからといって言い返したら
それはそれでまた言い合いになって板が荒れるだけだ。
ここはぐっと堪えて耐えてくれ。ぐっと。

そうかスマソ、夜まで逃亡するよ。

ﾜﾗﾀ。
　たしかにそのぐらいのレベルのことをやってくれたら、只の「馬鹿パロディ」
として認識されただろーに…

しかし、このスレッド、端からみてると
擁護の人の「荒らすな！」って書き込みが
一番荒らしているように見えるのは皮肉ですな。
変な擁護の人が現れる前の１３０前後までは、
普通に議論していたのに…。

ファンのための板に勝手にしてる馬鹿がいるからな。
ＰＣゲーム板から隔離されたエロゲー板からも隔離された
板に来といてファンのための板もねえもんだ。
そういう意味では本来盗作を議論するための板。
これが不快ならこないのが一番だもん。
だってそういうとこなんだよ。

>>252
ふっ、あまいな。
盗作の為に隔離された板でもあるが、鬱陶しい鍵っ子のために隔離された板でもある。
つまり、この板は盗作と鍵っ子ウォッチングとネタのために存在しているんだ！
（それって現状じゃん）

>>253
ちゅーか、それ笑えないよぅ。

>>252
しかし、良くいるよー。２ｃｈに限らずこなきゃいいのにわざわざ来てるヤツ。
んで、勝手に「ひどい」とかなんとか大騒ぎしてスレの雰囲気を荒らしていくんだ。
知り合いの掲示板はそれで荒らされたし、オレも荒らされそうになった。
……ネットって真性キチガイもいるから大変だよな。

言い方悪いが隔離板の隔離板なんだからごみ溜めみたいなもん。
そこへ足をつっこんで汚れたとか騒ぐ厨房には困るよ。

汚れっぱなしでも困るだろ。

別に擁護派に書き込むなといってるわけではないよ。

デマだとかパロディだとか連呼するばかりで
根拠を何一つ示せない連中は相手にしてはいけません。

根拠無き連呼が一番の荒れる原因だなあ。

選挙時の街宣みたいなものですか？＞根拠無き連呼

そうか！だから「＠そうだ選挙にいこう」がいつまで経っても
そのままなんだね！？

すまん。言いたくないけどあんまし面白くない。

ぢゃあ、言うんじゃねえ!!ﾎﾞｹﾗｧ（ﾟдﾟ）

もっと面白いかきこみしてくれ

てめーで書け！他人に頼るな！

ちがうよ〜
かきこみするときは面白いのを考えてから書いてくれっていってるだよ〜
つまんない書き込みするなってこと

盗作と言ってるのが荒らしであろう

↑これ、面白いの？

盗作呼ばわりはつまらない言いがかり

　　　　　　　　　つまんないスレッド
　　　　　　　　　　　　　完

どさくさにまぎれて根拠無く言いがかりにする信者萎え。

本当に面白くないよ、信者君。
さらしあげ

ここは言いがかりならどうして言いがかりなのかを話すスレッド。
ちっとも話せないあんたにはつまんないだろうね。

しまった、こんなこと書くとまた電波長文で返されるか？
でもやっぱりそれも面白くないよ。

>>273
しょうがないよー夏厨なんだから中身無いの当たり前。
とりあえず、ここはぐっと堪えて夜まで退避だ。

煽りのいう<盗作>は、ウィトゲンシュタインにヒントを得たものですよね。
で、これは勝手な推測なんですが、煽り自身がウィトゲンシュタインの説から
本質的に伝達不可能なはずの<盗作>を直感的に理解することができたということが、
煽りが<盗作>を敢えて打ち出している、主たる理由なんじゃないかと感じます。
煽りは、“<盗作>”には決して辿り着くことのできないような、
存在するかもわからないようなもの（“<盗作>”の外部？）に向けて
語っているように見えます。
でも．．その行為にはどんな意味があるんでしょうかね。
単に、彼の趣味ということなのだろうか．．？

>>275
はぁ……いかん、バカなので全然わからん！？
要するに『盗作盗作言うなﾎﾞｹﾗ！！』って事か？

とりあえず275の趣味がコピぺ改ざんだということだけはわかった

バカな書きこみかもしれんが、この板に来る新参者って何処のリンクから
入ってくるの？

>>275
なあそれのどこにウィトの説が関係してるんだ？
論考買って哲学板に行って勉強してこい。
そして語りえぬものを語ろうとする壮絶な苦しみを味わえ。

多分275は自己顕示欲が旺盛で尚且つああいうものの書き方は
格好良いと勘違いしている年頃なんでしょう。
もう少し大人になれば、自分がどれだけ恥ずかしいことをした
か解ってくれるよ。

すまん。上のカキコは279宛てだ。
氏のう………。

>>280
そうか？あーゆーインチキゲンチャに限って
いつまでも自分が崇高でカッコイイと思ったりすると思うぞ。
周りもマトモに相手しないので現実を知る事も無い。
ある意味、幸せな人間だよな……

２９７はいわゆる「サロンの馬鹿」というやつだな。

２７９だった。スマソ。

>>275
夜まで待たずして馬鹿改ざんコピペ。
馬鹿の馬鹿たる所以は文の主旨が理解できていないことだ。

なんでわざわざ馬鹿にされるようなものしか書いてこないかな。
もしかして擁護派ってある種のマゾヒズムでももってんのか？

カルト宗教の街角勧誘は断られることを前提で行われています。
社会の拒絶にあって集団への帰属意識を高めるわけです。

こんな２ちゃんでさえ拒絶されるやつらに
帰属意識を持たれるリーフこそ迷惑だな（藁

まあとりあえず問題提起ということで。

例のおまけシナリオは全部まとめて評価すると、
本屋でそれぞれの本を買った耕一の
感情移入・・・つまり主人公になったつもりで
それぞれのストーリーを追体験していると考えたらどうだろうか？
アオムラの狙いがそこにあり、それゆえあからさまなぱくりでも
上の人間が認めたのではないのだろうか？
無論これでは痕でこれをやったあるいはやらねばならなかった理由が
説明できるはずも無いのだが、アオムラの行為が
単に盗作する低いモラルから行われたものではないという
証明にはならないのだろうか？

あまりに擁護派のろくな意見が出ないので
真面目な擁護派になったつもりで書いてみました。

ここで叩かれて彼が人間的に成長してくれればよし。
遠慮なく叩いてくれるこの2chの環境が役立つってわけだ。

なんか微笑ましいな（笑

>>288
ならないと思う。
プロならそれがどんな効果があるか検討すべきだし、意味も無くそんなアホな真似はしない。
少しでも理性があるならば、もっと別の表現を検討するはず。

盗作で無いと証明されたな。
では問題無し。

　　　　　　　　　　　　完

盗作で無いと証明されたな。
では問題無し。

　　　　　　　　　　　　完　

>>289
実際のところ、このスレで叩かれることによって成長してもらいたいのは
擁護派などではなく、リーフを含めたエロゲ業界全体なんだけどねー。
だって、あまりにもこのテの話が多いんだもん。
ちょっとでも使えそうなネタがあれば、それを書いた本人の許諾も得ずに「ごっつぁんです！」。
美味しい要素を取って来るだけならまだしも、ヒドイ時には丸写し。これじゃあねぇ…。
ちょうど痕のおまけシナリオのことで矢面に立つことになったリーフには悪いけど、
反面教師としていつまでもこのスレで頑張っていてもらいたいのよ。

痕おまけシナリオ以外にも、例えば雫の音楽における折戸氏の
さだまさしパクリネタとかあるけど、それはまた別の機会に…

はっきりいえば、LEAFが弱小メーカーだった頃に軽い気持ちで犯した
過ちが今になって響いているという感じだろ。
アオムラの狙いとかは関係ないんじゃ？

>>288
お前は真性馬鹿か。
なんで法律問題からモラル問題にすり替えたのか理解できないのか。
あれが吉沢氏の権利侵害＝盗作だということでは
言い逃れができないからだよ。
モラルならそのつもりがなかったで言い逃れの可能性が出てくるのだ。
あくまで可能性に過ぎないがな。

あげるな猿。
盗作自体がデマなのにリーフを叩いてるこのスレに一分たりとも正義は無い。
荒らすだけの夏厨はクソして寝ろ。

改ざんコピペに反応してる奴がいるな。
改ざんなんだから、意味なんてないのに。
ぷぷぷ。

おお間違い
>>292、>>293だったよ。
真性馬鹿はおれだ。

>>297
デマだと証拠も無く連呼する年中厨房は来ないほうがいい。
不快になるだけだから。
次は下げ荒らしですか、コピペですか？
論拠挙げる能力無いもんな（藁
おっと荒らしに反応しちまったか。

>>297
夏厨はこう言う事のみでしか存在意義を確かめられないんだよ。
可哀想な存在なんだ……
って、同情すると思った大間違いだぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

>>297
あんた糞をメシにかけて食えとかいった馬鹿？
自分で食ったらと思うがね。

>>297は正義の塊だね。
しかしその正義は根拠をあげてないので
297の脳内に存在する幻想でしかない。
それでは電波を受ける能力が無い限り
誰からも受け入れられないね。

まあ馬鹿厨房を叩いてもしょうがないって事で許してやれよ。

盗作だのモラルが無いだのと中傷しか出来ないオカマ野郎はマスかいて寝ろ

297に反応することで議論がとまっちゃった。

盗作デマ厨房はこれだけ叩かれてもデマをやめない・・・真性の粘着だな。　

論拠も挙げられない低脳こそオフィシャルにでも逝ってくれ。
君の求めるものはここにはないよ。

粘着って怖いね……

つうか根拠の無いことではデマに過ぎない
「盗作デマ説」をしつこく唱えるあんたのうほうがよっぽど粘着質。
いいから根拠あげてみな。
ま、君の能力では無理だが。

まだやってるの？
オレはいい加減飽きた。
自分の中で消化しちまった。
君らももうこんな不毛な議論止めたら？

バーカ。そう思うならハナから来るな。

だから飽きたらわざわざレスするなって。
あんたが飽きてないのはここ見てることで知れるよ。

307＝311＝アンチ！
失せろ！

中傷するにしても307のようなスレの主旨を理解できない奴を叩いてるだけだ。

クサッ
荒らし野郎消えろ　　

盗作だと主張する奴の法則

なんか書く
↓
だれも相手にしない
↓
自分でつっこむ
↓
それでも相手にされない
↓
延々と続ける
↓
それでも無視されたので帰る。

まあ、なんだかんだいっても盗作なんだけどね

そうそう。盗作じゃないって言うヤツを
突ついて遊ぶのがここのスレッドの真の目的。

そうそう、
本当は誰も盗作だなんてカケラほども思って無いよ。

そうそう、
本当は誰も盗作だなんてカケラほども思って無いよ。　

盗作じゃ無いけど駄作なんだよ
もちろんパロディでも無いよ

パクリあげぇ〜

正気の人間から見れば盗作では無い。
つまり問題無し。

＞正気の人間から見れば盗作では無い。
つまりオレは狂気の人間らしいな……

盗作でも駄作でも無い。
言いがかりと決め付けは、アンチと呼ばれる荒らし厨房の得意技です。
みなさん気をつけましょう。

>>326
でバカの一つ憶えみたいにパロディとか言うんだろ
パロディってどういう作品を指すと思ってるんだ？

３２６は「聖戦士」と呼ばれる荒らし厨房です。
連続コピペと下げ回しには気をつけましょう。

盗作に見える人も、パロディに見える人もいる。
パロディだから問題無しという人も、パロディだろうとパクリには違いないという人もいる。
匿名掲示板で「俺は○○だと思う」と書いても意味がありません。

核ついちまったよ。

よって終了
以後この板でこのデマは禁止

　　　　　　　　　　完

でもパロディじゃ無いね

そうそうオマケシナリオをパロディって言うバカは教養が無い

そうそうオマケシナリオを盗作って言うバカは教養が無い

>>334
はあ俺は盗作とは言ってないぞ
なんでもかんでもソッチに結びつけたがる厨房は寝たら！

>>331で終わってるスレなので、放置。

でも、「盗作」でも「パロディ」でも無いとすると、何て呼ぶのだろう。
こういう、似てる、まるで盗作したかの様に似てる、単なるソックリな作品は。
少なくとも、「パロディ」でも「パスティシュ」でも無いのは判るけど。

「丸写し」と呼ぶのだ。

呼び方なんてどうでもいいじゃんか。何がしたいのだ。

コピペでしょ。

>>339
でも間違った使われ方をしたままだとねえ・・・

アナログコピーは？
多少ノイズが混じってオリジナルと違う部分ができる。

>パロディとしてレベルが低く、
>原典の紹介などの最低限の礼儀も守られてはいない。
>しかしそれだけで盗作だと断じるのは無理があると思う。

>過失として結果的に盗作まがいの物になってしまっている。
>しかし故意に盗作を行ったものであるとする証拠はない。
逆に製品中で元ネタが存在することに言及しており、
>故意に盗作を行ったとは考えにくい。

↑これで結論だろ？　

聖戦士出てくるとレベル低くなるな。
相手にしないほうがいいよ。

結論としては満場一致で「問題無し」。
レベルが低い、盗作などは低劣な言いがかりであり、悪質な荒らし。

>>345

賛成。
おれもそう思う。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　　　THANK YOU　　 　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE　 　葉鍵板　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

　「『痕』に盗作問題？」とか聞いてきてみたら、やっぱりこの話だったか。
　実はプレイした当初、原典の方を知ってたもんで「なんだ、こりゃ？」とか思ってました。
　その時は作者も星新一氏だと思ってたし、「１８禁ゲームなんて所詮はアングラ、こんなもんなのかなぁ」とかって自分を納得させてたりしたんですけど……でも、出所が『ショートショートの広場』で投稿された作品とゆーことなら青紫氏（でしたよね？　おまけシナリオの作者って）が実は書いたとかって話はなかったのでしょうか？
　それはそれで、「投稿作品の著作権は出版社に帰属する云々」の問題とかもあるんでしょーけど。

　過去に出てた意見ならすみません。
　さすがに量多すぎてログ読み切れなかったので。
　ちなみに、もし別人だったとしても、Leafがどーのよりも青紫氏の創作者としてのレベルを疑うくらいですけど（笑）
　まー芸能人にありがちな、有名になっちゃったから、昔の恥が暴かれてるみたいな感じですかねー。
　それにそもそも「たかがエロゲ」ですしね。
　そんなレベルであっても、仕方ねーかなぁとか思いますが（笑

345は根拠のないデマと書いてあげると荒らしが喜ぶので上げ

結論としては満場一致で「問題無し」。
レベルが低い、盗作などは低劣な言いがかりであり、悪質な荒らし。

＞それにそもそも「たかがエロゲ」ですしね。

信者にとっては大問題なのよ。
どんなことをしても（元ネタは存在しないと嘘をついたり、告訴
されてないから無罪だとか言ったり）盗作はなかったと必死にな
っているのよ。

ねえ、>>350が黙らせられる正論？
ただのコピペじゃん。
根拠あげてない限りただのデマだって。
ちなみにここ数ヶ月でっち上げ以外のまともな擁護派なんてほとんどいないよ。
逆にこういったコピペ厨房が叩かれてるってわかってやってる？
説得したいなら理論でやってよ、そうでなければ放置しかないでしょ？

ま、必死になって下げ回しして隠蔽したりするから
何をどれだけ言おうと行動が証明してるんだよな。

>>351
>「たかがエロゲ」

信者じゃなくても大問題だよ。
メーカーもユーザーもいつまでもこんな意識でいたら、コナミみたいな「黒船」に
こっぱみじんにされちゃうんだよ？
それでも「たかが」で済ませられるの？

このスレは黒船対策を考える場所でもあるんだよ。

あげんなや。

たかがエロゲがウインドウズソフトの売上の
大きな部分を占めてる時代だからなあ。
鬼畜王ランスの時、アリスソフトにNECの広報が
推奨スペックの相談に来たって話があったぐらいだもんな。
いつまでもたかがですめばいいけどね。

黒船対策はファンにとって利益があると思うぞ。

>354

　すまん、それでも構わないや、俺（ｗ

　潰されたら、ブランド名変えてまた出てくるみたいなそんな展開を望んでるかも。
　えろげは好きだけど、一般にまであんまりでまわって欲しくないつーか、そんな雑草みたいな強さが欲しいかなーと。
　オープン過ぎるのもなんかヌルいし。
　潰されてそれまでだったらそれでもいいし、結局は当人たちがどう上手く立ち回ってくれるかだもんね。
　多分、自分のことならここでどうこう言ってるよーな厨房よりは上手くやるだろ（ｗ

　ちなみに、盗作だったとしても青紫氏一人は軽蔑はするけどさ。

　あと個人的に子並は既知涯だと思ってるから相手にしてねぇ（ｗ

ま、コナミはね・・・・（藁

盗作荒らしの詭弁、クサッ

盗作呼ばわりは荒らしなので放置。

赤いからって疑えるほどでもないけど
こういう奴がいると変なスレ立てた人も疑っちゃうよね。

>>361のような奴が本当に放置した例は少ないよな（藁

361は荒らして楽しんでる厨房だからな。

いつまで放置が続くのやら（藁

つうか擁護派はなんでいっさい議論しないの？
それともできないの？

おなじく根拠を出せというと黙るかコピペに走るの？

「これって盗作だよな？」
「ああ、そうだよな」
で終る論争なんだよな。

この話、半年前から続いてるんだけどねヽ(´ー`)ノ

自分でスレ乱立させといて二桁で飽きるのはやめて欲しい。
どんどんネタを提供すれば乱立とか言われないのに。

　ごめん、擁護派だけにご飯食べてた。
　もちろん、夜ご飯……よるごはん……ようごはん……擁護派ん……擁護派……
　――なんちって（罵倒受け構え）

ちょっとまどろっこしいな。

本来アンチの荒らしがいなければ、
「おい、リーフが盗作したとか言ってる奴がいるぜ！」
「アホか！これだから夏厨は・・・」
で終わるんだよな。

コピペ改ざん萎え
去年の年末からやってるものに夏厨とか言ってるのが（藁
馬鹿皿仕上げ

>>372
なんでああそうで終わるものに文句をつけるのかわからんよ。
煽って楽しんでんの？

>>373
自分の馬鹿さを晒しているのか？

やっぱり煽って楽しんでるのか。
どっちでもいいけどさ

>>375
日本語理解できない？

夏厨が大挙して参入してきたのがわずか５日前。
それ以前からずっとやってることを馬鹿じゃないのと
からかったのだかわからんかったか。

とマジレス風にあざけってあげるよ。

>>378
今更エラそうにそんなこと言われてもな。
大体、議論ってそんなものかもしれないよ？？

あざけるだけのヤツよりは
真面目に議論してるやつのほうが偉いと思うがどうよ？

おいおい。なっちゅーがあげんなよ。頼むから。
何故あげようとするのかがわからねえよ。楽しい？

>>380
オレの発言のコピペはやめてくれ(藁

結論。
盗作はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。

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書き込めば上がる。
ここはそういうシステム。

盗作じゃないけどパクりだよな

結論。
「盗作」「パクリ」はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。

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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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じゃ、両者の顔を立てて、
「盗作まがい」
ってのはどうよ(笑)。

結論。
「盗作」「パクリ」「盗作まがい」はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
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　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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>>76-88
過去ログ読めよ。

違うよ「駄作」だよ

結論。
「盗作」「駄作」「パクリ」「盗作まがい」はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

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だって「凡作」じゃん・・・

ここはネタスレか？結構面白くなって来たぞ（藁

結論。
「盗作」「駄作」「パクリ」「盗作まがい」他、あらゆる誹謗中傷はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

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単にゴミなんだろ

ところで、文字絵コピペしてる奴、リーフに恨みを抱く厨房って…
盗作以外にも、リーフって何か恨まれるような事してたの？

理由は永遠に不明ですね。
エヴァンゲリオンにはまってた人があるときを境に
批判に回るようなものじゃないでしょうか？

理由は永遠に不明ですね。
エヴァンゲリオンにはまってた人があるときを境に
批判に回るようなものじゃないでしょうか？

バグが多いからだろ？

結論。
「盗作」「駄作」「パクリ」「盗作まがい」他あらゆる誹謗中傷はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

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>>399
もうネタが無いのか？
所詮はヘタレ厨房だな

>>400
アホか。
この板の住人のほとんどは
これ関係のスレッドはもうウンザリなんだよ。

>>401
アホか。
この板の住人のほとんどは
これ関係のスレッドを楽しみにしてるんだよ。

結論。
「盗作」「駄作」「パクリ」「盗作まがい」他あらゆる誹謗中傷はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

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>>403
捻りが無い単細胞・・・

コラ、人のカキコのコピペをすんな。
盗作スレはここ１本に絞って議論してくれって事だよ。

野次馬にはどこで盗作の話題が出ようと関係ないよ
面白ければＯＫ！

信者ウゼェ〜
アンチウゼェ〜
コピペウゼェ〜
煽りウゼェ〜
野次馬ウゼェ〜

・・・おまえら全員、逝ってよし。

＞４０７
同感・・・。

聖戦士を二人で相手にしてたのか、夜の人たち？
いいかげん放置を覚えろよ。
それこそ逝ってよしだよ・・・

盗作派である俺の心理を覆していただけないでしょうか＞擁護派
明確な論破でなくていいですよ。
俺に「アレは盗作でない」と感じられるようにしてもらえれば結構です。

以下盗作と感じてしまう俺の心理内での要因を挙げます。

◎「できすぎ」を先に読んでいる
◎「できすぎ」とオマケシナリオの文章は、７割強が一致している
◎ショートショートはオチが見せ場
――というよりワンアイディアのみのジャンルがショートショート。
ゆえにショートショートの世界ではアイディア丸パクリは反則。
＃ミステリに近いかも

◎それでもオマケをやったときは、「まさか本人？！」と
トンチキな思い付きをしてちょっとドキドキした。
＃３４８さんと同じです。
ショートショートの広場１にはプロデビュー前だった太田忠司も
入賞してました。
その後太田はミステリ作家として活躍（？）します。
そこから「吉沢も！」と連想された。
◎それは言い換えると、あのオマケのテキストは本人以外にはありえない。
本人でなければ許されない盗作行為という認識に繋がりました。

◎清水義範のファンなのでパロディという概念を安直に使われると
反射的にむかついてしまう（→擁護派への反感→さらに盗作非難）
彼のはパスティーシュですけど。

パクリに関する線引きとしては――
サザンアイズのアレはパクリ
烈火のなんちゃらもぱくり
倉木はパクリ。
癌無＞ダメ
ぬーベーのあの回＞アウト
プラズマティカリ何とかは北村薫「ターン」のぱくり
ガンダムは宇宙の戦士の影響受けただけ＞セーフ
ＫＡＮＯＮはアルジャーノンの影響下＞セーフ
るろうにのアメコミ＆格ゲー類似＞セーフ

とりあえずこんなトコですかね……
自分では「俺が盗作って感じてもしょうがないだろ」
と思うのだけど、俺も異常なのかな。

なぜ問題無いのか書いてない時点で折り紙つきのデマだよ（藁
パロディどころかデマの意味も知らないのか？

パスティーシュならいいのか？
ならパスティーシュでなので問題無し。
結論。
「盗作」「駄作」「パクリ」「盗作まがい」他あらゆる誹謗中傷はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

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>>410
あなたが異常です。

＞サザンアイズのアレはパクリ
＞烈火のなんちゃらもぱくり
漫画板逝け。

＞倉木はパクリ。
＞癌無＞ダメ
ハア？

結論。
「盗作」「駄作」「パクリ」「盗作まがい」他あらゆる誹謗中傷はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

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パスティーシュって洋菓子みたいだよな。

＞４１３
ああごめんなさいね。
私の「盗作と受け止める基準」を明らかにするために
パクリ疑惑のある作品を羅列しました。
混乱を呼ぶだけでしたね。
倉木毎はさらに関係ないね。すまぬ。

正常な人は、俺と同じように「痕オマケシナリオ」に触れたとき
どういう思考回路をたどるのか教えてください。

バスティーユ要塞

結論。
「盗作」「駄作」「パクリ」「盗作まがい」他あらゆる誹謗中傷はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

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コピペ厨房に正常な人間はいない。

正常な人…
２ｃｈの一番下にある、こんな所に書き込んでいる時点で正常じゃ無いと思う。

>>410
ここで上げられた９個は、どれも一般では問題になってませんね？
なのにあなたは、そのうち６個をアウトと言っています。

４１０さんは物凄く厳しい人と思われます。

上げ荒らしが何言っても負け犬。
結論。
「盗作」「駄作」「パクリ」「盗作まがい」他あらゆる誹謗中傷はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

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一般では問題になってないものを問題にするこじつけ猿４１０は、
自分に甘く、他人に厳しい最低の荒らし。
痕も問題にしているのは荒らしのみ。

結論。
「盗作」「駄作」「パクリ」「盗作まがい」他あらゆる誹謗中傷はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

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コピペ厨房失せろや。
他人のしり馬に乗る形でしかもの言えんくらいならこんなとこくんな。
ＡＡ連発している時点で削除対象にしてもらいたいくらいだ。
ということであげ。

盗作と音声入力すると動き始める＝コピペ始める
フラワーロックなみの聖戦士を相手してんなよ。
夏になって戻ってきたけど
やつはなにも言いたいことがないんだからさ。

結論。
「盗作」「駄作」「パクリ」「盗作まがい」他あらゆる誹謗中傷はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

削除要請上げ

結論。
「盗作」「駄作」「パクリ」「盗作まがい」他あらゆる誹謗中傷はリーフに恨みを抱く厨房が流したデマ。
「全く問題無し」が正しい見解。

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

所で、私の記憶が確かなら、
パスティーシュ：「シャーロックホームズ対ドラキュラ」
パロディ：「シュロック・ホームズの冒険」
とゆー感じの筈。
キャラクタ等を借りて別のお話を作るのがパスティシュ。この板でいうSSか。
パロディは似たキャラクタ等が出てくるとか似た話とか。
ただ、丸写しを何と呼ぶのか、は知らない。

>>428
臭っ！インチキ臭っ！
あげんな猿。
お前荒らし決定！

>>429
日本語が解らないバカ荒らし発見！

>>429
日本語が解らないバカ荒らし発見！

多重投稿で429さんを貶す貴方は何様ですか？
上げないのは評価しますが、盗作派寄りの書き込みは荒らしですよ。

茜ちんの書いたことに対して
「ったりめーじゃん、何今更こんなこと書いてやがんだ？
　偉そうにして目立ちたいのか、ＵＺＥＥ！！氏ね！！！」

と思った人はとりあえずＯＫ。ギリギリラインだけど。

茜ちんの書き込みの内容に論理的な反発心を抱いているヒトは
ヤバイです。すこしお勉強したほうがいいかもしれません。

もうこの手の嘘スレッドはいらないんだな。

一番の嘘ってやっぱり信者の「ショートショートの広場は存在しない架空の本」説だよな（笑）
これは語り継がれるだろ（笑）

へえ、今度俺にも見せてくれ。

堂々巡りかよ
お互いに歩みよった方がいいよ
「パロディ」でも無ければ「盗作」でも無い
要は、痕のオマケシナリオが過去に発表された
小説に似ていたってだけでしょ？
だったら気が付かなかったのは悪いけど
盗作じゃ無いこれでどう？

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

似ていた？小説の丸ぱくりだよ。バ〜カ。

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

>>438
少しでは無いと思うが・・・

俺も盗作じゃ無いと思ってるんだが
パロディでも無いと思うよ
パロディの定義に当てはまらないもん・・・

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

■[盗作]の大辞林 第二版からの検索結果

とうさく たう― 【盗作】 （名）スル他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃（ひようせつ）。

辞書の定義では盗作があてはまるが？
いくら元ネタありと書いてあったって「盗作では無い」ってのは無理があるよ

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

>>444
中卒のデタラメ辞書なんか誰が信じるかハゲ。

>>446
キミの辞書は落書きだらけで使えないもんね

　

　　

　

　　　

　　　　　

　

　　　　　　　　　　

　

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

かなり似てるけど一応別物って事で勘弁して

■[盗作]の大辞林 第二版からの検索結果

とうさく たう― 【盗作】 （名）スル他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃（ひようせつ）。

廻していると、コピペしてやりたくなっちゃうんだよな〜

　

　　

　　　

　

　　　　

　

　　　　　

　　　　　　　　　　

　

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

ヽ(´ー｀)ﾉ
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C5%F0%BA%EE&sw=2

４７０はブラクラ。
踏むな。

つーか、どっちも不毛だと思わないのか？
『盗作』、『少し似てるだけの別物』
平行線だと気づけ。

当たり前だ。
盗作は明らかなデマなんだから譲歩の意味が無い。

事実に反する盗作呼ばわりは中傷であり不毛。
アンチは早く嘘をつく事の不毛さに気付け。

470は大辞林だっつ〜の

で？
>>444
に書いてるだろ。

当てはまらないよ？

辞書を引いても、盗作には当てはまらない。
そもそも大辞林はダウソなので信用してはいけない。

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

つうか>>477みたいなこといってくれると盗作と信じるよな。
書店売りしている辞書より、
匿名掲示板のいちレスの方を信じろという馬鹿レス見るとさ。
君もしかして盗作派？

あげんなやエテ公。

とすると二人とも盗作派であるわけだから、
信者からすればアンチなわけだ。
まあ言い争うのはやめなよ。

>>478、どこが似てるのか？
似てるとこなんか少しも無い、アンチの騙りファンか。

あげんなや。
大辞林なんて糞信じるなよ。

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

しつこい、>>484＝アンチ！
似てるならどこが似てるかいってみろ。
言える能力無い低能アンチさんよ。

こいつ上げてるのでアンチなのはバレバレ。
少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

>>484アンチを完全論破！

>>486
だまれアンチ！
似てるなんて中傷を流すお前がアンチだ！
似てる点をいっさいだせない＝根拠が無いデマなのはわかってるんだよ（藁

>>486
別物を似てるなんて言ってる時点でアンチ決定。
アンチうざい、氏ね

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

>>490＝アンチ！
ファンの完璧な理論に論破されたアンチがコピペ荒らしに走ったもの。
ホントにアンチってうざいね。
失せろ！

何の話ししてるの？

>>490みたいなアンチは荒らすしか能がないんだね（藁
コピペ荒らししてる時点で負け犬の遠吠え
いじょ

負け犬アンチは尻尾巻いて逃げたら（藁

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

今日も無能アンチを一匹撃破！
アンチ撲滅に成功。

おうおう負け犬が吠えてるのが気持ちいいな。
ワンワンワンって同じ事繰り返してな。
コピペ繰り返してるのがお前のようなアンチにはお似合いだよ。

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

なんだまだコピペしてるのか負け犬。
おれはもう寝るよ、いつまでもアンチの相手をしてるほどひまじゃないからな。

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

いい加減、某板で痴態を晒すのやめとけよ＞パロディ信者

少し似てるだけの別物。

　　　　　　　　　　　　　　完

某板ってどこ？

議論の妨げになるから、無関係な事を書いて荒らすのはやめてくれませんか？＞コピペの人。

結論
アンチはデマ。存在しない。

　　　　　　　　　　　　完

８時間寝て起きてきたか・・・
うん、方向性が違う？

このスレ飽きました。
もうあげないでください。うぐぅ・・・

このデマは飽きました。
削除きぼーん。

盗作は無かった。
どんなに荒らしてもこの事実は曲げられない。

>505
>アンチはデマ。存在しない。
　確かにな。そういう意味ではアンチも信者も存在しない。
　居るのはアンチや信者の名を騙った荒らしと、議論をしている人間の
二種類だけだ。

>>509
どんなに荒らしてもそんな事実は出てこないよ。
ちゃんと証明しなきゃね（藁
厨房にはわからんか？

いや、信者はいるぞ。（というか いたぞ）
昔エロゲー板にまで「できすぎなんて存在しない」って一生懸命
ふれまわってた奴とか、削除議論板で思いっきり「私は被害者で
す〜！」って同情してくれといわんばかりにアンチを罵倒しながら
被害妄想の自己陶酔してた奴とか。

本当にいたのか…

いやあ、やっぱりネタだろう。
似てないとか別物といった時点でネタだろって思うよ。

普通はネタだよな〜

まだそのへんにいたりして

でもこの板でこのネタ取り上げたら荒れるのは当たり前だよな〜

以前は結構あった擁護論が移転後ほとんどきえちゃったじゃない。
今のは犯罪まがいな主張を延々とコピペしたり、
根拠を少しも示さないため完全に無意味なコピペを延々とする
この人たちよく一ヶ月以上こんな荒らしを続けられるなって人ばっかし。
あれって盗作派の反応を楽しむネタなんでしょ？

つうか自分の正しさを主張するために
他人を罵倒し始めた時点でドキュソ決定だろうに。
それまでまともなこと言ってても相手にされなくなるからね。

とりあえずコピペやめて、議論したければすればいいし、
めんどかったらほっときゃいいだけなんだけどね…

>>520の言うようなことができたら
荒らしなんかやってないって（藁

つーか盗作ネタを禁止すればいい

盗作ってのが悪質な犯罪まがいの中傷でありガセネタ。
みんなで厨房を追い出してもっとマターリしようぜ。

禁止できるならしちゃっていいんだけど、おそらく無理だべ
どうしたもんかね？

>>524
IP公開。

>>525
ひろゆきに盗作派全員に追い込みをかけてもらう。
リーフとファンに対する侮辱罪が適応される。

エロゲ板はメール出したらトップの部分に注意書きが
加えられたみたいだね

荒らしはイタ電と同じです。捕まります。

>>527
盗作ネタ絶対禁止希望のメールを送ろう。
ひろゆきにトップにはっきり「盗作はデマ」と書いて貰ってさ。

>>529
それ賛成

ぜひやってくれ（藁
たしかあんたらの脳内世界ではひろゆきは擁護派なんだろ。

自作自演でなければ
聖戦士が二人もいんのか？
ネタなんだろう？

>>525
２ちゃんでIPとかいいだしたその瞬間からドキュソけっていなんだけどね。

つうか直前までやってた奴をパロってんだろ？

荒らしはここでやってくれあげ

あげんなハゲ

こんなデマスレどうでもいいんだよ！
うぜぇ！消せ！！

うんうん、もっといってみよーか！
ファンのみなさん元気が足りないぞ！

>>537
おうわかった、君が全面的に正しい。
で、どうやってこのスレ消すの？
やり方教えてくれ（藁
その前にやり方知ってるなら自分で消してくれ

落ちつけ〜
夏休みで初めて来た人はカチンとくるかも知れないけど、
なれれば平気だよ〜

擁護派として提案。
ガセネタスレッドは放置して、アンチが去ってからデマと証明しようや。
もう一度以前みたいに「盗作派＝荒らし」が成立するマターリした板を取り戻そうぜ。

>>537
なかなかきえんな（藁

将軍さま「一休、おまえのとんちでこのスレを消して見せよ」
一休「わかりました将軍さま。つきましてはこのスレを追い出してくださいませ。
　　　さすればたちどころに消して見せましょう。さあさあさあ！」

＞５４２さん。
マジで受けたよ、、、。
他のスレッドにもがんばってネタを振ってちょうだい。頼んだよ。

>>543
こんなネタならいくらでも提供できるけどやりすぎるとうざいのでは？
ちょっと前に200前後でも一回やったけどね

>>541
風向きが変わるのを待つわけか・・・いいだろう。

盗作かどうかなんてもう飽きたからどうでもいいんだけどさ
自警団気取りで仕切ってる勘違い厨房がウザくてしょうがねえ

３日と放置できない構って君がいるかぎり無理だ。

べつにそいつらもどうでもいいよ。
みないから（藁

盗作じゃないのは周知の事実だし、アンチの嘘は放置しようよ。

>>548
一本！それまで！

上げ荒らし臭いね。

じゃあ放置してくれや。
もうどっちでもいいからさ。

じゃあ放置してくれや。
もうどっちでもいいからさ。

盗作じゃ無いしパロディでも無いんだろ？
じゃあどういう分類になるんだ？
ひょっとして二次創作か？

じゃあ放置してくれや。
もうどっちでもいいからさ。
>>550も賛成するつもりならあげんなや。

じゃあ放置してくれや。
もうどっちでもいいからさ。
>>550も賛成するつもりならあげんなや。

じゃあ放置してくれや。
もうどっちでもいいからさ。

じゃあ放置してくれや。
もうどっちでもいいからさ。

うわ、スマソ。
なんか妙に重くて多重カキコになった、許せ。

>>554
ハーゲンティです

じゃあ放置してくれや。
もうどっちでもいいからさ。

なんでもええがな

盗作では無いので問題無し。
これでいいじゃないか。

　　　　　　　　　　　完

そうそう。できすぎは痕の盗作では無いので問題無し。
これでいいじゃないか。

　　　　　　　　　　　完

え？　だからこのスレはパロディを論ずるスレッドでしょ？
盗作ネタは完。
パロディネタはつづく………

盗作では無いので問題無し。
これでいいじゃないか。

　　　　　　　　　　　完

信者もアンチ(？)も、リーフの痕のシナリオだって事で目が曇っていないか。
ひとまず、単なる２編のショートショートとして２つを読み比べてみようじゃないか。
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt
…似てないか？　盗作に見えないか？

>>567

見えない。
上げてるお前退場。

>>567

見えない。
上げてるお前退場。

ん〜俺はどっちでもいい人なんだけど、結局５６７とかは何が目的なの？
この板の住人に盗作だってことを認めさせたいだけ？
俺はまじで認めてもいいよ。だから終わりにしない？

俺は認めないけど、５６７はうざいので消えて欲しい。

はい、自作自演ご苦労さん（藁

５６７の目的を教えてくれ。

５６７の目的を教えてくれ。

目的が無いなら変なデマ書き込まんでくれ。

なんかさっきから暴れてる奴が居るな…。
いくら反応が遅いからって、何度も「書き込む」ボタン押しちゃ駄目だよ？
ぼく？
もう遅いからおやすみ…。夏休みだからって、夜更かしは駄目だよ？

あれを盗作だとか言ってる奴は目的が無い単なる荒らしと認定。

あれをパロディだとか言ってる奴は目的が無い単なる荒らしと認定

>信者もアンチ(？)も、リーフの痕のシナリオだって事で目が曇っていないか。
>ひとまず、単なる２編のショートショートとして２つを読み比べてみようじゃないか。
> http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
> http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt
>…似てないか？　盗作に見えないか？

こういうのが出ると、その直後にたちまち１０個sageレスがつくのが
このスレの面白い所だよな。
例え仮にオマケシナリオが盗作であっても、痕を面白いと思った時の、
君の気持ちは本物だから、そうムキになって盗作否定しなくてもいいのに。

なんかこのスレ、上位２０位以内にあるのに、見えなくなってるんだが…

いちいちそんなの報告するな。
いつもの事だろ？？

あげんなターコ。
盗作が事実で無い以上、有害なデマを受け入れてやる理由は無い。

>>578
俺は盗作否定派だけどパロディだなんて言って無いよ
そこまで無知じゃ無いしね

>>560の指摘通り、あれは盗作なんかじゃなくてハーゲンティだよ。

＞５７９
君の気持ちは本物だから・・・

いいことばだよねー。漏れがこういう感じのセリフを初めて見たのは、随分ムカーシの漫画
「超人ロック：魔女の千年紀」でのことだけれど、なんだかずっとおセンチな感動とともに刷りこまれてるよ。

>>583
君の擁護意見を聞かせてくれや

>>586
盗作なんかじゃなくてハーゲンティ。
これでいいかい？

ナニソレ？

ハーゲンダッツ？

>>589
言うと思ったよ

ハーケンクロイツ？

>>591
少し言うと思ったよ

ハーゲンティ(Hagenti)
魔界の大総裁。グリフォンの翼を持つ牡牛の姿で現れる。
人間の顔で現われる時には、人を万能にしてくれる。
あらゆる金属を黄金に変えたり、澄んだ水から極上の葡萄酒を造る術を完璧に教授する。
３３の軍団を指揮する。

>>593
ワラタ。
大総裁の葡萄酒って・・・。

アスタロト(Astaroth)
アスタロトは、もともと座天使（別の説によれば、熾天使）であり、
「座天使の　公子」「地獄の大公」「恐怖公」など呼ばれてました。
その姿は、唇を血で濡らした全身黒ずくめの黒い天使で、
右手には毒蛇を持ち、地獄の龍（または蛇）にまたがっています。
ソロモン王に封印された72柱に魔神の一人です。　

一つ疑問なんだけどこのスレッドのコピペ荒らしは削除依頼しないのか？
削除のガイドラインがゆるくなった今なら削除はされると思うのだけど。
それともここでは放置ってことになってるの？

結局盗作って嘘なんでしょ？
だったらこのスレごと削除してもらおうよ
目障り

嘘かどうか、は、実際に読んで判断しよう。
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt

各自の判断でもういいだろ〜
どっちも自分の主張を他人に押し付けようと躍起になってるだけ〜
粘着厨房〜う〜ぜ〜え〜

＞５９８
自分でホームページ作れって。
そこにあぷしてんのは君の中ではＯＫなの？

粘着アンチうざい。
もうここの住人は荒らし以外の全員が盗作では無いと判断したんだ。
これ以上、根拠の無い誹謗中傷で上げるな。
そしてもうここへ来るな。

盗作じゃないので問題なし

　　　　　しゅ〜りょ〜

できすぎは、無断配布可なんだろ？
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
問題なし

　　　　しゅ〜りょ〜

できすぎは、無断配布可なんだろ？
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
問題なし

　　　　しゅ〜りょ〜

なんかリーフがあることないこと言われて、メチャクチャ叩かれてますねぇ。
これが原因か、青紫さんのファンクラブページ(?)も閉鎖してしまったようですし。
根拠の無い誹謗中傷は見ていて情けないですよ。

＞605
無関係でしょう。盗作騒ぎはもう随分前から延々と飽きずにやってるし。
しかし、598その他の文章を読み比べた上で、まだ「盗作ではない」と
断言できる人々が居ることは驚きです。

できすぎは、無断配布可なんだろ？
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
盗作しても問題なし

　　　　しゅ〜りょ〜

無断配布可な小説は、そりゃ配布しても問題なしだが、
それを盗作すると、バカにされることはあるだろうよ。

いや、だからここは盗作じゃくなくて、パロディを論ずるスレッドであって…………

借りにそれが本当だとしても、きちんと「あれはパロディです」て
弁明すれば良かったんでは？（青紫本人がホントにホントにパロディの
つもりで書いたなら、そういう言い訳も通じるでしょ？）
ちなみに根拠は思いっきりあるんでは？
少なくとも火のないところには煙はたたんでしょう？

盗作したのは高橋
青紫は迷惑してるらしい

日本の夏だ

既出かもしれないが
前、青紫のＨＰを見た時、青紫(？)が
「言いたいことはあるのですが、会社に言うなと言われているので・・・」
（文面は正確ではないかもしれんが、ニュアンスはこんな感じ）
と書いてあるのを見たよ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C5%F0%BA%EE&sw=2

既出ですがまずは上のリンクをご覧ください。
青紫氏が、そしてリーフが例のシナリオに対して「吉沢氏原作」等の表記をしていない以上、
いくらモトネタ有りとテキストに書いていようが辞書を引く限りでは
「他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃（ひようせつ）。」
これにしっかりと当てはまります。
擁護派の方は感情論だけで擁護しているのでは無いのなら、擁護の根拠の表記をお願いします。

しかし、パロディ/盗作について語るスレッドをいくつも上げすぎだな。
これ一つに絞れよ。上げ荒らしと言われても仕方ないぞ。

荒らしが発生したので消毒します。

消毒。

消毒。

消毒。

　

消毒。

　　

消毒。

消毒。

　

消毒。

　　

消毒終了。

これはこれでやりすぎのような気がするけどまあいいかな

>>614　が荒らし？
>>616-624　は下げ荒らし？

しまった、荒らしにチャチャ入れてしまった・・・
完全無視しなけりゃいけないのに・・・

ん

どうみても、話するのをを妨げてる616-626が荒らしだろう。
自分の気に入らない話題が出ると、回す何て他の板でやったら叩かれ捲りだ。

上げ荒らしはわかるけど下げ荒らしってのはよくわからん。
sageは「その場から上がらない」だけで下がる訳じゃないんだが。

626はsageの機能を誤解してるんだろう。
どっちにしろ、616〜626は典型的な荒らしだね。
614はスレッドの議題にそった普通の書き込みに見える。

下げ荒らしではなくさげまわしだろ。
信者が自分に都合の悪い意見が出るとよくやるやつだろ。
あれみると思わずなにがあったか確認したくなるんだけど？

議論を求めてきてる人は自分の意見をみてもらわなけりゃ
話になんないからやるはずもないんだが、
ただ荒らしを楽しんでる人だからやるんだろうね。

614は愛が無いので荒らし。

>>625
614みたいな荒らしに対しては、やりすぎなど存在しない

>>633
君には愛があり過ぎだから信者なんだね。
つまり盲愛。

理路整然と論破でもしたら？
アンチの言ってることみな支離滅裂なんでしょ。

ま、下げ回しのいうことじゃねえな。

この板にアンチはいらない。
ひろゆきにメール送って承認貰った人だけ書き込めるようにしようよ。
IPも公開して串は弾くの。
荒らしじゃないなら反対する理由は無いよね〜。

この板盗作論議が理由で隔離された板。
議論できない人のほうがいらないよ。
とりあえず感情論で無くて>>614に反論してくれよ。
愛の有無で何を議論するんだ？
君の愛の量でもはかるのか。とりあえず愛の量がわかるはかりでももってきてからにして。

デマならデマなりの根拠を示せ。
話はそれからだ。

とりあえず、痕のは余りにもあからさまで、実際議論の余地は無いから、
Kanonとアルジャーノン辺りの話にするとか…。

637はなんでIPにこだわるのかな。
ひろゆきの時点で承認をとるならIP公開の意味が無い。
だいたいそんなシステムでは２ちゃんの意味が無い。
はっきりいって637には意味が無い。

なんだかあちこちに同じ文章がコピペされてるな。

上のほうが静かだからいまごろ下のほうにコピペしまくってんじゃないかな。

クサッ！
理屈じゃねーよ
ハートだよハート！
盗作呼ばわりの卑劣な荒らし君、お分かり？

そのハートがくさいのじゃないかね。
視覚・聴覚に訴えかける技術は進歩したけど
嗅覚を刺激するインターネット技術は未登場だ。
もし臭うとしたら君の体臭か君の部屋の匂いだ。
この時期は毎日風呂に入ることをすすめるよ。

議論スレで議論しない>>644は荒らし。
荒らし＝アンチだそうだから>>644＝アンチってことでどう？

こむにちはビルゲイツです。
臭いを転送するプロトコルを現在開発中です。
ご期待ください。

>>644
＞理屈じゃねーよ
＞ハートだよハート！
あんたのハートなんかわからんよ。
少なくともそんな文章を読んだだけじゃあな。
ハートがあふれた奴ならオフィシャルにいっぱいいるんだから、そっちでやってくれ。
なんでわざわざ不快になるためにこんなとこにくるのか分からんよ。

プロトコルだけ開発されても困るが（藁

７５６は煽り過ぎだよ（はあと

ntp
臭いトランスファープロトコル

スマソ、やめにする。

７５６？未来に向かってレスしないで下さい（わ

ここにいるやつで本格的に議論したいやつわちょっと集まれ〜

７５６＝なごむ　なんだな。

>>654
やってもいいけど？
とりあえず法律論なのモラル論なの？

法律論でいったらリーフの負けだよ。
モラル論でいえばリーフにも部がある。
なんせ当時のリーフは三流エロゲーメーカーだったんだから、
たいていの人は何も気にしてない。
それよりもまず書きこむスレを間違えてないか？君達。
◆◆ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね！！ ◆◆スレは
盗作議論をする場所じゃないぞ。

このスレ”痕のパロディ手法は許されるのか？　その４”だろ？
おれんとこそうなんだけど。
板の状態がおかしい？

654は煽っただけ？

あれ？スレはここじゃない方がいいんだっけ？

煽りじゃないよ。議論するかい？

>>657
有名無名はモラル論と直接結びつかないのでは？
無名だから許されるだろうというのはモラルひくすぎになっちゃうよ。

>>661　いいけど？　どっちでやるの？

低くてもいいと俺は想うがな〜
モラルは常に厳正であるべきってもんでもないじゃん。
それよりここでぎろんしたいやつは、意見と目的を明らかにするように。
おれは議論しても無駄だからもうやめた方がいいと思ってるんだけど。
他のやつは。

足が止まってるぞ。
そんなことじゃ世界は狙えないぞ。

リーフにも分があるというのに反論したんだが。

別に匿名掲示板で出た結論に意味があるとは思ってないけど
どの途中の意見交換を楽しみたいだけなんだよ、おれは。
でなけりゃ大学の講義ででもやってくれと思うね。

ちなみに
＞低くてもいいと俺は想うがな〜
＞モラルは常に厳正であるべきってもんでもないじゃん。
では一般論になりすぎるように思えるな。
>>657は当時のリーフの状態をさしていってるわけだし。
となるとパソゲーでヒット作を飛ばしてる状態になった
リーフが痕を再販した時はどうなるの？

おお、レスが来た。俺も意見交換を楽しみたいよ。
けっして自分の意見が正しいと思ってるわけじゃないしな。
＞６６７
再販したときね〜、それでもリーフは平気だって思ってただけじゃない？
実際外では大騒ぎになってるって訳でもないし。
その辺がリーフにモラルが無いっていえばそれまでだが…

いちおう>>664にしぼってレスするなら
＞モラルは常に厳正であるべきってもんでもないじゃん。
は一面正しいんだ。だから98版の時に出てきた盗作疑惑は
自然に消えていったのだろうね。
ところが再販のとき削らなかったのはちょっとまずいのではないのかな。
まああくまでモラル論にこだわるのならそういうことなんだが。
常に厳正であることも必要はないが、常に緩んでていいものでもないと思うな。

盗作で無いのはも事実なんだからこのスレは無意味だよ。
お前らそんなにリーフが憎いか？
今すぐ中傷を止めて、ここから出ていけ。
終了〜。

痕の９８版と窓版は同時発売か、一月も違わない時期に出たような・・・。

あと法律論なら著作権法の主旨は原著作権者の権利の保護にある。
つまり盗作云々は吉沢氏の権利が侵害されたか否か。
著作人格権と同一性保持権の侵害があったとみるのが妥当ではないか？
そこについて意見を聞いてみたい。

＞６６９
うむ６６２さんの意見はすっごく正しいと思う。
再販の時点で対処は可能だったからね。
ただそれをしなかった理由としてはその当時のリーフはその必要性を
感じてなかった。盗作問題は下火になってたってことはない？
そうであればリーフが再販時に削らなかったってことは別に不思議じゃない。
モラル的にもこれだと不可っぽいけど、まあやっちゃえみたいな。

騒いでるのはリーフに恨みを持つ厨房荒らしだけじゃん。
うざいので放置放置。

>>671
違う違う、小さなパッケージになった再版のことだよ。

>>670さんにも意見を伺いたいものです。
交換できる意見をね。
具体的に言えばどういう事実なのかを。

法律論は難しいな〜
でも明らかにリーフの負けっぽいよね。
訴訟が起きればの話だけど。明らかに訴訟は起こさないでしょ。

要するに問題無しってこった。
そもそも盗作自体がデマなんだしな。

荒らし共上げるな！
みんなこのデマで不愉快になってるぞ！！

>>673
まあ若干のズレはあるけど本筋において同意します。
”まあやっっちゃえ”だからモラル論も成り立たないんだけどね。

>>674
じゃあ意見はいいよ。放置してくれ。

言っとくが俺はＬｅａｆ大好きだぞ。

荒らし共上げるな！
みんなこのデマで不愉快になってるぞ！！

>>673
まあ若干のズレはあるけど本筋において同意します。
”まあやっっちゃえ”だからモラル論も成り立たないんだけどね。

>>674
じゃあ意見はいいよ。放置してくれ。

２重カキコの上げ荒らし。
厨房丸出しリーフへの私怨丸出し。
最低だな。

とりあえず下げる？
どっかでみたような擁護意見を述べてる人はたぶん
俺らがいなくなったら盗作派の意見を書きこむ荒らしなんだろうな。

デマなので意味無し。
終了。

>>684
盗作呼ばわり中傷荒らしが、また中傷。
これでお前らの説得力の無さがよくわかるな。

俺は６６２さんの目的がいまいち分からないんだけどどうなの？
煽りじゃなくて本気で。リーフのやったことを追求しても、
得られる物はないように思うのだが・・・

アホか。
好きなら盗作だなんて言わない。
アンチの騙りに確定。

>>676
＞訴訟が起きればの話だけど。明らかに訴訟は起こさないでしょ。
訴訟までは行かない可能性はたかいね。
だって吉沢氏が内容証明をつけてリーフに郵便を送れば法的に済んでしまう。
争点がないもの、あのパクリ方じゃ。
いま我々が内容の類似性についてなにもいわないようにね。

だから罪にならないのではという方向へ持っていきづらいのは分かっていただけます？
結論を出そうとしているのではありませんよ、念のため。
法律論議ならそうなるという話だけで。

自分でやっといてなんですが荒らしの相手はしないほうが・・・
意見交換の面白さが理解できない輩に何を言っても無駄です。

盗作論議を続けるやつは、アンチ、あやしいわーるど、その他の区別なく荒らし認定。
きちんと萌えるように。

一応煽りくれてる人のために言っておくけど、
盗作は無かったって認めてもいいんだよ、俺は。
別に気分も悪くならないしむしろすっきりします。

つーか盗作だなんて本気で言ってるのか？
お前らには愛が無いのか？
爬虫類め！

>>687
目的は意見交換だって書いたんだけどなあ。
別に結論を出す気も無いし、ただ論議を楽しみたいだけ。
それで万一結論がでようとも押し付ける気はないです。

さげてやります？

＞６８９
６６２さんの意見はわかりますよ。内容証明送りつければ、訴訟以前に
リーフの負けっぽいですよね。ただ作者の吉沢氏そのものも動く可能性
は非常に少ないんじゃないでしょうか？
もしもこの問題を追及したいのならば、それを動かすような行動を
するしかないだろうけど、それはここ２ｃｈでは無理っていうか
無意味じゃないかな？

下げたほうがいいです。
できれば１００以下まで下げてこっそりやりたいな〜

>>691
お前が煽りだろうが！
認めたいんなら最初から認めろ！

つうか重くなるからテレホタイムにはひきあげちゃうけどね。

法律論・モラル論共にちょっと擁護意見が出しづらいのが
現時点のおれの意見ですよ。

地獄の底まで下げてください。
できれば削除してもらってすっきりしたいな〜

>>697
それはお前に知能も愛も足りないからだ。
消えてくれ。

>>691
まあまあ荒らしをつっついても新しい意見はでないですよ。
なにせ「愛」＆「ハート」ですから（藁
それで納得できるのはこんなとここないでオフィシャル逝ってる。
粘着質に２ちゃん荒らしてるのを相手にしても相手を喜ばせるだけだよ。
いろんな人と意見を交換してみたいとは思うけどね。

＞６６２
俺もテレホには引き上げちゃいます。
法律論・モラル論共に擁護意見は確かに出しづらいですね。
ただリーフを一方的に悪者扱いはできないとは思ってます。
じっさいエロゲー業界ってパクリは結構多いし、その他の業界だって
結構あると思いますよ。
後はどうでもいいからほっとけぐらいしか、僕の立場からは
言えないんですけど６６２さんはどう思ってます？

思い出せよ。
以前は擁護派以外みんな荒らしでよかっただろ？
盗作って書き込んだらあぼーんされてたじゃん。
もう一度あの輝ける時代を取り戻そう。

盗作だなんて言ってるのは荒らしだけだよ。
リーフに悪のレッテルを貼りたいだけのアンチに耳を貸すなよ。
卑怯なアンチに攻撃されて黙ってしまったが、
くるくる少女さんをはじめ、コテハンはみんな擁護派だぞ。

俺も擁護派だよ

>>694
＞もしもこの問題を追及したいのならば
たぶんあなたの考える追求と私の考えているそれの質が違うのではないのかと思います。
断っておきますが、どちらが正しいという問題ではないですよ。
私が考えている次の方向は法律的・モラル的にも盗作でしかない行為を
どうしてやったのかぐらいしかないのだけど、まあそこまでやるのもね。

以前誰かが書いたように「盗作だな」「ああそうだね」で終わる問題なのでしょう。
それを信者が知能の足りない荒らしをするから紛糾してしまったと思うのだが。

このスレッドはデマなので削除希望。
以後上げたり、盗作呼ばわりしているのは荒らし厨房。

アンチが有りもしない盗作をでっち上げてリーフを叩こうとしているだけ。
擁護派を騙るキチガイまで出て来て収拾つかないので以後盗作デマ完全禁止。

>>703
つうか黙っちゃったのってあんたみたいな尻馬に乗る人がうざかったせいじゃないの？
なんか意見出すたびに自分の意見のごとくされちゃたまらんよ。
コテハンが擁護派だったからってなんなの？
もしかしてあんた芸能人がしたり顔でやる人生相談マニア？
ていどひくいね。

何が問題追求だ！
問題など始めから存在してないのが理解出来ない荒らしやナッチューは消えろ！
この板のまともな住人は全員盗作だなんて思って無いぞ！！
わかったらここから消えて中傷、デマOKの厨房掲示板に骨をうずめろ！！

>>706
はいはい消してあげるから消し方おしえろや。
つうか知ってるなら自分でやれば？

おれ一応知ってるよ。
削除依頼するの、削除依頼板にね。
こんなとこで何を言っても負け犬の遠吠え
いじょ

>>705
了解しました。確かにこんなことなんでしたのかは永遠の謎ですね。
たぶんネタ切れになったためについやっちゃったぐらいのどうでも
いいことなんでしょうけどね。でも紛糾してるのは信者のせいってのは
どうですかね。面白がってこの問題をいつまでも蒸し返してる人がいる
んじゃないかなって思うんですが。
できれば議論するなら真剣にやってほしいですね。
リーフがやったことは認めてもいいからそのへんはきちっとして欲しいです。

>>708
コテハンは擁護派
お前は名無しで上げ荒らし
同じ名無しでもこんな低脳がいるのは苦痛だ。
君、下品な猿は出て行きたまえ。

>>710
「いじょ」は控えたほうがいいよﾌﾟﾌﾟ

まわりの人達俺にも突っ込んで〜
俺もうすぐ落ちちゃうよ

盗作はデマ。
問題無しで終わったものをいつまでも蒸し返す・・・その名はアンチ！
史上最低の厨房！　奴は私怨でリーフを叩く！！
根拠の無い中傷の数々！！
この糞野郎をファンの板から追い出せ！！！！

そろそろテレホだから落ちるよ。
最後に信者の反応が面白いから蒸し返すのか、
蒸し返すから信者が反応するのか結論がでることでもないと思うけど。
その両方だとは思うがね。
ただ荒らしは迷惑だな、と。
真面目な議論をしてるだけなのにね。

＞真面目な議論をしてるだけなのにね。

ただの中傷！
失せろ！！

＞７１６
とりあえずリーフ好きの人は放置した方がいいてことですかね。
そうしたら反応してる俺は駄目ってことですな…
では俺も落ちます。

ファンの板（藁
夏の新人さんいらっしゃーい！
前からいるように思えるけど学習能力無いだけですかあ？
あたまとれてる？
さいこーですかあ？

＞奴は私怨でリーフを叩く！！
これが根拠の無い中傷の見本。
どんな私怨かも示してないからね（藁
まあ、信者さんがアンチの仕業としたことは大体自分でやってるからなあ。

馬鹿を構うな

リーフが好きならこんな中傷馬鹿の吐き散らすデマに耳を貸すな。
盗作呼ばわりが生き甲斐の悲しい厨房は、相手にすると萌えの心が腐る。

オフィシャル逝かずにこんなとこ来てる時点で苦痛云々いうのは厨房の証。
不快になるのはわかりきってるのに。
ちなみにあんたもコテハンじゃないな。

そんなのを相手にしてるのが>>721

盗作だって言うなら根拠を示せ！
出来るもんなら証拠も出せ！
どうせ根も葉もないデマとホラしか吹けないエテ公なら、速やかに消えてくれ。

>>614
あとは両者を比較してる奴でもみてくれや。

そうでない根拠を示せない時点であんたことがデマ猿なんだけどな。

根拠とか言い出した時点でここ何ヶ月かコテハンが擁護派とか
根拠にもならんこといってる>>724のほうがまずいんじゃないの？

あげんなや。
痕のテキストファイル見てみろタコ。

>>727は擁護してる？
テキストファイル見たらわかるんだが？

どう724？
なんか反論ある？

けっきょく名誉を挽回するには、青紫と高橋が、他人にパクられまくるような独創性溢れる作品を
出しつづけることに尽きると思うんだが。

なんだ逃げちゃった。
やっぱりただの荒らしだったのか、ちぇっ。

>>731
もし逃げてなかったらどうしたの？

ちゃんと論争したいならそれでいいんだけどさ。
ここはそういうスレだから。
なにそのうち戻ってくるよ。
基本的に構って君だし。

>>733
＞ここはそういうスレだから。
だったらなるべくsageてね（はぁと

凸(｀､´X）FUCK YOU!

>>654-718
なんと、久々にスレが正常稼働しているじゃないか。
やっぱりこういうのはいいな〜、とそう思う私はギロンスキーっ
てやつですかな…
なんにしても平常心を保つということ、大切だなあと思う今日こ
の頃…「心を乱すな。抑えることを学べ」か、でも実際には難し
いんだ、これが………マターリマターリ、と。

＞７２４
証拠？読み比べろ。一目瞭然だ。
登場人物の設定と言動が同じ。核となるアイデアも同じ。オチも同じ。

できすぎの本文はこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオはこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt

あ〜せっかくだからsageてこうぜ

ま、それはそれとしてだ。
ここに書き込んでいるリーフファンで、盗作派と戦っている方々
、あなた方に言いたいことがある。

戦うのはいいんだ、だがその戦い方が問題だ。あなた方の戦い方
は盗作派を潰しにかかっている。つまりこれは破壊活動だ。
ま、これは戦い方の最も基本の形というやつだとは思うが、俺が
思うにこれは非常に低俗なやり方なんだな。得るものはなにも無
くただ、敵を増やすだけ…

これじゃあ駄目だと思うからこそ、議論しろと言ってるわけだ。
こうするとなにが変わるか、相手を説得することが可能になる。
つまり仲間を増やすことができるわけだ。な、滅茶苦茶有意義だ
ろうが？

だがこんなことは嫌というほど既出(←好きなようにふりがな打っ
て下さい)だ、俺の言いたいことはこんなことじゃあない。
ここまでは前振りというやつだ。（というわけで続く）

創る戦いというのがある。創造による戦い、そういうのがあると
思う。
もっというならこれが至高の戦い方なんだと思う。(しかし至高っ
ていうのは自分で言っててなんだがちょっとあれだな、でも思う
もんは仕方ないよな、そもそも議論を戦いと捉えた時点でドキュ
ソ決定な気がするなあ、えらく長い括弧だな、ちょっと調子狂っ
ちゃったな、一旦切って次に続くことにしよう…)

真面目な追求派と、それをコピペしまくる荒らしの区別が付きません。
このスレッドを全部読めば、どれがコピペか判るかもしれませんがそんな気はありません。

あの２つがそっくりだとは大半の人が認めています、でもそれが悪い事かは人それぞれです。
それこそ、中傷合戦にしかならないと思います。

まあ、戦いっていうんで話し始めちゃったんだからもうしようが
ないな。

で、まあ、その、創る戦いというやつだ。
つまり俺が何を言いたいのかというとだ、(やっと本題、やれやれ)

こんなスレがある。

☆初音ちゃんすきすき！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963749311
☆護ってあげたい楓ちゃん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963917987
☆純粋に梓が好きな方(999999998)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963921550
☆千鶴さん好き好きスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962078270

何かは説明する必要はあるまい、痕四姉妹それぞれについて語る
ためのスレッドだ。（続く）

良かった、リンク成功してる。間違えたらえれー恥だからなあ。

でだ、上の四つのスレッドのうちレスが三ケタいってるのが千鶴
さんのスレッドだけ、痕そのものに関して語るスレッドは探した
けど無かった……他のリーフ関係のスレッドはあるにはあるが、
いまいち奮っていない……
ここまで言ったら俺のいいたいことわかるだろ？

なに？なんだそんなことかだと？やかまし！ここまで読んできた
んだろ。付き合いだと思ってもう少しがまんしろ。ゴルァ。
もう少しで終わるから。DCから繋いでるからゴルァ描けねえし、
ぶつぶつ…（続く）

盗作を”口実”に荒らしている人をなんとかして下さい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964543859
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964361956
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963072856
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963751149
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962225956
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964269380

つまりだ(←こればっかりだな、我ながらなんて文才の無さだ、い
や語彙が少ないというべきか)。

自称リーフファンの面々よ、おまえらなんちゅうていたらくやね
ん！(大声)
え？リーフファンだろ、痕好きなんだろ、だったらその思いの丈
をまず書き込め、痕の魅力を語れよ。見た人を思わずひきつける
ような、そしてリーフファンになってしまうような、そういう魅
力のあるスレをたくさん創れ。それが本来のファンの活動という
ものだろうが。
そして、その方が絶対にいまの状態より良くなる。異論はあるた
ろうけど、言い切ってしまおう。断言しちゃおう。

というわけで、是非ともリーフ関係のスレ盛り上げるのに貢献し
て欲しい。これが私からのリーフファンへのお願い。
少なくともこれをやってくれないとあなた方のいうハートはとて
もじゃないが伝わってこない。少なくとも俺にはね。
（とりあえず終了）

追記、
議論がされているのを喜んでおきながら、議論を妨げるスレの趣
旨にはずれたことを長々と書いてしまい、まことに申し訳ありま
せんです。ごめんなさいです。

さらに追記、
私にたいするレスのことですが、同意だけの文章、それだけは堅
く断りたいです。自作自演あつかいされるの嫌なんで(←こういう
のを自意識過剰という、というかスレの趣旨にはずれている私の
意見には基本的にレスをしない方がいいと思う)。

追記ラスト、
それでは、私が問いかけた相手が真性の厨房でないことを祈りつ
つ、筆を置きたいと(すなわちROMにもどりたいと)思います。
では、できれば議論再開してくださいね、ネタも尽きてるとは思
いますが…

まとめてくれ。
つまり擁護派はいまの荒らし行為にしかみえん活動の代わりにもっと建設的なリーフスレを盛り上げろっつーことかね。

鶴来屋スレを荒らされたのはつい最近のことだと思ったんだが・・・

そうゆうことだ。
だから上げないでね（はぁと

>>747
OK、というかまとまっちゃったね…その通りです。
ま、なにを無駄なことを、と思っているのでしょうな。俺も自分
でそう思うもの…鬱だなあ、落ちます。

>>737のリンク先が著作権法違反なので削除になっていたのはワラタ。

ちょっとマジレス。
たしか両者とも引用先を明示していたから著作人格権と同一性保持権には抵触しないはず。
HPのほかの部分を見ていないからよくわからんが、謎本の例をみてわかるとおり
引用がほとんどを占めない限り著作権違反にはあたらないはずなんだが。
（注：引用だよ。それについて論議するための素材としての引用。
　　　明示せずに作品として販売しているのはまったく別）
あとは著作財産権だが有料のHPではないので問題無い。

>>750
なるほど。

大前提として、盗作呼ばわりが悪質な中傷であり事実無根のでっち上げっつー事を理解しろ。
盗作盗作言ってる荒らしは無視して、もっと萌えろ。
そうすれば真実が理解出来る筈だ。

>>752
賛同します。
盗作と決めつける厨房が嘘をついてリーフを叩く・・・これを許すのは板にとって益はありません。
あれが盗作に見える方はこの板には不必要どころか萌えの邪魔でしかなく有害です。
これは、この板におけるコテハン全員が擁護派で、盗作派は全員荒らしでしかない現状を見れば明らかです。
徹底した盗作中傷の排斥と管理が必要と思われます。

>>752
ははは、たしかに萌ることが重要だな。

このスレは「痕のパロディ手法は許されるのか？」だろ？
パロディなら別にいーじゃん。
パロディの表現を捕まえて粘着に騒ぐなよ。

　n775の引用が削除されたのは07/31だから、このやりとりを見て誰かが消したんだな。
一応上げなおしといたぜ。
　…誰かミラー作ってくれよ(笑)

>>752-753
＞事実無根のでっち上げ
＞盗作と決めつける厨房が嘘をついてリーフを叩く

これ読んでみな
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962367848
でっち上げや嘘吐きは、擁護派の方が一枚上手だぜ。

うひひ（藁

そうゆう見方もできるな。

なっちゅー全開、夏の２ｃｈ。
アンチの根拠無き盗作呼ばわりは何時終わるのか・・・（呆

>>752
おれも同意見だな。
売れてるとデマを流してまで叩きたくなる妬み根性には呆れるばかりだぜ。

いや、LEAFじゃなくて信者を叩いているのでは？

上げるなや荒らし野郎。

所詮リーフが憎いだけの私怨厨房が流した中傷デマ。
どんなに吠えたところで、根拠も無ければ根も葉も無い。
ムキになればなるほど、「ああ、盗作は嘘なんだな」と知らしめる結果に（笑
いいかい？ここはファンが楽しく語り合う板だぜ。
雰囲気ぶち壊しの厨房は逝ってよし！

sageるぞ荒らし野郎。

嘘吐きは嫌いですぅ。
だから盗作だなんて言っちゃ駄目ですぅ。

766がウザイのであげ

上げるな猿。

盗作は認めようよ。。。

盗作です、リーフはクソです、青紫逝ってよし。

〜〜〜〜終了〜〜〜〜

盗作は根も葉もないデマ。
このスレッドは中傷目的。
ファンは迷惑。

よって終了

>>769
そんな嘘は認めないよ。

「パロディだからOK!」
の類はまぁわかるとしても、737を見てもまだ
「事実無根」
と言い張るヤツラは判らん…。
もう二十歳過ぎてる筈なのに、この厨房っぷりはどうしたことだ。

まだ嘘を吐き続ける７７３は明らかに荒らし。
>>746を見て出直して来い！！

まだ嘘を吐き続ける７７３は明らかに荒らし。
>>764を見て出直して来い！！

あげんなアンチ！
…とは言わんが、中途半端に煽るな厨房が。お前も荒らしと変わらん＞773他

盗作です、リーフはクソです、青紫逝ってよし。

〜〜〜〜終了〜〜〜〜

あげんなや糞。
誰もてめーの嘘なんかに騙されねーよ。

>>777
お前がな。
盗作呼ばわりの根も葉も無い中傷しか芸の無い中卒さん（藁

>>777
お前がな。
盗作呼ばわりの根も葉も無い中傷しか芸の無い中卒さん（藁

それにしても煽りの二重カキコほど情けないものはないな…

>>781
アンチがコピペで細工したんだろうが

だからってくだんねー煽りしてんな、阿呆。楽しいのか？＞781

楽しい楽しい♪

>782
書き込みの時刻からみて、それはないと思う。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964003721&st=752&to=753

これ読め。
　　　　　　　　　　　　　終了

この問題を追求したい奴は他所へ逝け。
盗作を”口実”に荒らす奴が居るからここでは無理だ！

　　　　　　　　　　　　　終了

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964003721&st=752&to=753

これ読め。
　　　　　　　　　　　　　終了

所詮リーフが憎いだけの私怨厨房が流した中傷デマ。
どんなに吠えたところで、根拠も無ければ根も葉も無い。
ムキになればなるほど、「ああ、盗作は嘘なんだな」と知らしめる結果に（笑
いいかい？ここはファンが楽しく語り合う板だぜ。
雰囲気ぶち壊しの厨房は逝ってよし！

　終了

このスレ内で議論する分には問題ないだろうが。
何でもかんでも仕切りたがる厨房クン、萎え〜

パクリ・リーフ・死ね

知るかよ馬鹿が。あげてんじゃねえ。

所詮リーフが憎いだけの私怨厨房が流した中傷デマ。
どんなに吠えたところで、根拠も無ければ根も葉も無い。
ムキになればなるほど、「ああ、盗作は嘘なんだな」と知らしめる結果に（笑
いいかい？ここはファンが楽しく語り合う板だぜ。
雰囲気ぶち壊しの厨房は逝ってよし！

　終了

>>795 てめえも下らねえ煽りをこそこそと何度も書いてんじゃねえよ。
792みたいな勘違いした馬鹿どもがよってくるだろうが。

>796
なにをどう勘違いしてるっていうんだ？
馬鹿にも解るように説明してくれよ（わらい

お前らたまにはおもろいネタでもやってみろよ。

>>797 791や俺のような低脳発言に脊椎反射で糞レスしてるところからしてただの勘違い厨房じゃねえか。
中途半端に正義面ぶりやがって。煽りには完全無視だろうが。馬鹿。
>>798 煽んな。糞野郎。

所詮リーフが憎いだけの私怨厨房が流した中傷デマ。
どんなに吠えたところで、根拠も無ければ根も葉も無い。
ムキになればなるほど、「ああ、盗作は嘘なんだな」と知らしめる結果に（笑
いいかい？ここはファンが楽しく語り合う板だぜ。
雰囲気ぶち壊しの厨房は逝ってよし！

盗作ってのは明らかな嘘だから禁止しようよ。
中傷だから削除もお願いしてさぁ。

この板には擁護派以外はいらねえよ。
考える頭があるならわかるだろ？
普通ファンなら中傷するはずねえもんな。
あれを盗作だなんて思ってる気違いは精神病院へ逝け！

　n775の参考ページは容易に改竄が出来るため、07/31現在のミラーを作成いたしました。
以下からどうぞ。

http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/0menu.htm

こういう議論のための資料を改竄無しで集め、提示することも荒らしになるのでしょうか？
元々このスレッドは「議論をするためのスレッド」だと思っていたのですが、何時から
魔女裁判の場になったのでしょう？

暇っち

>>803
魔女裁判か。
リーフに盗作の濡れ衣を着せて、でっち上げた偽の証拠を元に汚名を着せ、中傷する。
どう見てもお前らが魔女裁判やってるんだろタコ。

この板を地方版と同じ扱いにしましょう。

>>803 元の目的がどうであろうが、このスレが厨房どもを呼び込んでいることが事実だろうが。
それともてめえが呼び込まれた厨房か？

議論無用で罵倒一本槍でるか？やれやれ。
ちなみに私は呼び込まれた訳じゃなく、エロゲ板創立の頃には既にいましたがね。

　この問題をずっと傍観してきましたが、あまりの荒らしの傍若無人さに、ミラーを
作るという形で議論をするために微力ながら貢献したいと思ったのですが。

　私を罵倒するのは自由ですが、それが荒らしの一端を成しているということにお気
づきでないのかな？

気付け低脳。
そもそも盗作なんて言ってるのは厨房だけだ。
高度な表現を理解出来ない低脳が来ていい場所じゃねえよ。
ここはファンが楽しく語り合う場所だ。
根も葉も無い中傷なら精神病院でやれ。
以後擁護意見以外は厨房決定。
　　　　　　　　　　　　　　厨房の出番終了

＞議論無用で罵倒一本槍でるか？

日本語間違ってやがる。
てめえチョンか？
日本語読めねーのに痕なんかするな。
だから盗作だなんて妄想が浮かぶんだろうが死ね。

議論も何も、お前ら荒らしの主張の大前提である「盗作」が嘘なんだから議論する理由がねえよ。
気違いの妄想に耳を貸してもいいことなんかねえぜ。

どうせここの荒らしは虚塵や劣頭の所でも荒らしてるんだろうな。

８０３は真性厨房なので放置。

>810
なるほど。その用法は間違っていましたか。ご指摘ありがとうございます。
あと、残念ながら私の国籍は日本です。

>その他の方々
　おや？私は「議論の手助けをした」といっただけで、今回の発言では一言も
「盗作」とは言っていませんが？
　それとも、議論をしようとしているだけで荒らし扱いですか？


　わざわざ議論の主流となっているこのスレッドに書き込んだ意味さえ解して
いただけなかったとは…残念です。

>>814
てめえのやってるのは、根も葉も無いデマの流布の手助けだろ阿呆。
消えろっつーか死ねや。

＞８０３
お願い、厨房は死んで。

＞８０３
お願い、厨房は死んで。

８１６は騙り８１７が本物。

>>816-818
苦笑

＞痕のパロディ手法は許されるのか？

許される。
　　　　　　　　　　　　　完

「ネタを作品に入れる時、それが別の作品の中で自分が気に入ったネタだったとき、
そのネタの半分は自分のオリジナリティである」と。
そのネタを思いついたのが自分でなくても、自分の中で気に入って消化できていれば、
半分は自分のものとしても良いのではないか？という話である。
「良いものは広めよう、みんなで共有しよう」、というのは抜け駆け無し、という状況下ではうまくいくと思う。
と悲観しているうちにも、MP3のネットでの無料配信とかが少しずす進んできている今、
徐々に変化はあるのかもしれない。
良いフレーズだったらみんなで利用したって良いのにねえ。
２次著作物を認めているリーフを見習って欲しいものだ。

　　　　　　　　　　　　　　終了

おい貴様ら、俺はどうしても言いたいことが一つあるぞ、言って
いいか？………ダメ？……そうか、そんならいいや。

それはさておき、とりあえず有意義な議論が行われているんじゃ
ないかなー、というところをゆるりとピックアップしてみる。
>>1-170
>>340-360
>>410-420
>>610-720
うう、少ない……
数字の一の位で切るのはあまりにも自分の主観入りすぎるので、
十の位で切りました。それでも自分の主観にはかわりないんだけ
どね……
あと、単発で面白い意見もあったのだけれどそちらは割愛させて
頂きました。

ｱｹﾞ

だがしかし、何故かオフィシャルでその話題は禁句である！（藁）
許されてないのか！？

あげるな

発展系であっても盗作ではないと判断。

『痕』をやったことのある人は分かると思うんだけど、あれを盗作とは呼べない。
つーか仮に盗作だったとしても別に大した問題でもないとも思ったりもするわけで、
それは、本編シナリオで盗作をしてたならともかく、おまけシナリオだから。
どうしてこう煽り連中はバカ揃いなのか。
なんでこんなにヒステリックな反応になるのか。
こういう反応は、例えば昔の任天堂であり、またはスクウェアなんかも
こんな感じで叩かれるけど、リーフってなにかオタクを敵に回すようなことしたっけ？それにしても今回のリーフ叩きの書き込みをしてる人は、
ちょっと変な感じがある。そこまで何を必死になる必要がある？
動機が分からん。
ファンが慌てるのを見て楽しいとか書いてる奴もいたけど、
ファン、慌ててないじゃん。
あ、リーフは「ＴＯ　ＨＥＡＲＴ」でプレステ参入したんだよな。
対するドリカスは「こみパ」・・・。
となると、つまり叩いてるのはセガ信者か（笑）。
なんか気狂いアンチが粘着だなと思ったが、セガ信者ならしょうがないよなぁ。

聖戦士今日もがんばってるな（藁いあげ

あげんなハゲ。

長いけどやっぱり盗作でない根拠が無いね。
ずっとその根拠をもとめてるんだけど？

つうか根拠を出せない限りそれがデマなんだけどさ。
デマの意味わかってる？
もちろんわかっててでっち上げてるんだよね。
いや君じゃないけどこれまでの信者のことだけどさ。

いいからあげんなハゲ。

とまあ明らかなネタに対してレスしてみました（藁

はげでいいよあげ

つうかなぜはげ（あげ

遅くなったが>>808、てめえの発言が案の定厨房どもを呼び寄せてるじゃねえか。
言葉を借りるならてめえも荒らしの一端を成してんだよ。気付け低脳が。

この板では擁護派以外は荒らしだと気付かねえ低脳は消えろ！

ねえ836と837は同じ人なの？
１からすればこのスレは盗作問題について考えるスレじゃないのか。
擁護派だけで何をするつもり？
つうかそうしたいなら前にあったリーフ擁護掲示板もう一回作ってそこでやればいいじゃん。
まああそこでも２ちゃんへの遠征が主目的だったみたいだけど。

>>837
オフィシャルならそれでいいかもしれんが
２ちゃんでそんなことを言い始めた段階で厨房決定なんだが。

>>838 低脳が。誰が擁護派だ。
俺はもはや機能しなくなった糞スレをいつまでもあげてんじゃねえ、としか言ってない。

あげんなタコ。
気違いの妄言なんぞ知るか！
目障りだから失せろ！

>>840
おとといの夜には真面目に考えられてたよ。
たかが48時間で機能していないと判断するのは早すぎるな。
つうかそれを判断するのは君ではないのでは？

目ざわりならみなきゃいいのに。
君のパソコンにはそんな機能でもついてるのかね。
だからなんどもいうがオフィシャルに逝け。
ファンのための板はそこなんだから。
自分で２ちゃんに来といてなにいってんだか。

>>842「盗作なんてでっちあげ」で決まりだ。
結論は最初から出てる。
上げるんじゃねえ糞低脳が。

てめえらの真面目な議論とやらが厨房どもを呼び寄せる餌だということに何故気づかない。

>>844
結論だけだしてどうする（藁
それが高等な頭脳を持ってる人間のすることか？
盗作の根拠は類似性。そうでないとするものは出ていないね。

>>843低脳が。死ね。苦しんで死ね。
ここからデマが広がって他の掲示板が汚染されるのが我慢ならねえんだよ。
死ね。

というより考えるスレなんだから、いきなり結論をだしてもしょうがないだろうに。
どうしてそう決まるのか書かなきゃね。

厨房が！低脳が！消えて無くなれ！

>>846
オフィシャル掲示板ではその話題は禁止だ（藁
汚染される心配は無いから安心してそこへ逝け。
なぜ２ちゃんのような匿名掲示板でそんな無駄な戦いを挑むのだ？
聖戦士だからだ！　か？

それより盗作派を黙らせるパロディである決定的な証拠を提示して黙らせるべきだろう。
根拠を出されて氏ねで誰かが納得できるのか。
いや君ならできるのかもしれんが、君が一片の根拠も出さないから不可能だ（藁

消えて無くなる方法を教えてくれや。
とりあえず君が消えて無くなる方法は教えてあげたぞ。
オフィシャルへ逝けってな。

中傷しかできねえ社会の屑が。

パロディって言い張ってる人達へ一言

その前にパロディって物がどういうもんなのか勉強してきたほうが良いよ

脳無しを煽って優越感に浸ってんじゃねえよ。＞あげてる低脳ども
てめえらは議論だけしてればいいんだよ。

中傷してないよ（藁
不快にならないための方法を提示しただけ。
オフィシャルへいったらどうってね。

中傷とはこういうこと。
＞厨房が！低脳が！消えて無くなれ！
つうことはこんなレスつけた奴が社会の屑だね（藁

あ、まてよ。
中傷って擁護派が決定的な証拠を提示してないって事？
少なくともこのスレでは出てないけどね。
いつだしたの？　で、どんなものだったの？
なんでそれを元に議論しないの？
不思議なことをいうひとだなあ。

いいから議論しろ議論を。
盗作だって証拠は見つかったか？
でっち上げなんだから有る訳ねえよな。

>>855
じゃあ議論してあげよう。
能無しはまあ荒らしだと仮定すると、
過去レスでは議論することだけで荒らしを呼び込むと規定しており
それを嫌っている様子だった。
＞てめえらは議論だけしてればいいんだよ。
ということは荒らしを呼び込むことを推奨しているんだが
その意図がよく理解できない。
ま、どっちでもいいけどね。ちなみにレス不要だ。

盗作派が唯一出した証拠はこれだけ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/9644/rupan8sei.jpg
これで何で盗作呼ばわりが出来るんだ電波野郎が。

>>858も過去レスよんでから来てよ。
つってそんな過去でもないけど根拠として
両者の類似性を上げたのは少し前のことだ。
それに対する反論はまだないよ。

本当に議論だけしていたら今の状態にはなっていなかっただろうな。
議論という名を借りた煽りばかりだったじゃねえか。

>>860
つうか擁護派が出してきた証拠ってでっちあげばかりだったんだが。
そんな証拠を出してきたのは君だけ。
君の脳内世界ではそれが証拠になるのか（藁

大体盗作なんて決め付けるのは失礼だろうが。
議論になんかならねーんだから低脳は気エロ野。

はい証拠。

できすぎの本文
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオ
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt

なんだ失礼って言葉知ってたのか。
ではこれだけ類似性を持ったものを
盗作で無いときめつけるのは原作者に失礼だよ。

失礼って言葉の意味しってる？

>>865ブラクラうぜえよ低脳が。

あれがブラクラなら無関係なルパソ出してきた奴はもっと低能だな（藁

脳無しどもに何を言っても聞かないことくらい何ヶ月もここにいて分からねえのか？
だからてめえらは低脳なんだよ。トップ見直してこい。
見たら低脳のてめえらでもどうすればいいかくらい分かるだろ。

トップ見てなお盗作呼ばわりする低脳を越えた気違いは病院へ逝け。

なんか二人称が「低脳」という単語に置き換わってる言語障害者が居るな。

　なんか二人称が「低脳」という単語に置き換わってる言語障害者が居るな。
　君の負けだ二人称低能君。質問や根拠提示に対して「失せろ低脳」しか言えない
時点で君は鸚鵡以下。これ以上醜態晒したくなかったら布団かぶって寝たまえ。
　これに対する反応も「失せろ低脳」かな？

しかし…本当にお前等成年男子か？
お気に入りのエロゲーのオマケシナリオが盗作だった位で取り乱すなよ。
どうして「盗作でも俺は好き！」と言えないんだ。
「盗作はデマ」なんて見苦しすぎ。

「盗作でも俺は好き！」
〜〜〜終了〜〜〜

ついに擁護派も盗作を認めたか！
つーワケで、誰憚る事無く、盗作決定！

>>875
そういう勝ち誇った書き込みはしないの。
最終的な結論は各自の心の中だ。
その結論をだすための助けとなる役割を担うのがここでの議論。
けんかしてるんじゃないんだから……

どう見ても基本的に煽り煽られの喧嘩だが？(藁

>>877
そうで………ない時も………あるんだ………………いや…………
……あったんだ……………………信じてくれないとは……………
…思うが……………………ガク………………(氏

殺しちゃった☆てへ♪

>876
ぎ、議論の余地があったのか…。一目瞭然に思えるがなぁ。

「盗作でも俺は好き！」
〜〜〜終了〜〜〜

今は盗作よりも違法コピーが旬かな

仮に盗作でも問題無し。
そして盗作で無い以上、完全に問題無し。
盗作呼ばわりは、はっきり言って愛も知能も足りない。

盗作なんて事実は無い。
リーフに私怨（逆恨み）を持つ厨房の、妬みから生まれた妄想。
相手にするだけバカバカしい。
アンチは狂人だから、素人による説得で中傷をやめさせるのは困難。
しかし投薬治療により完治する可能性が高く、
一度 指定病院に入院すれば、退院後の報復の可能性はおおむね低いと思われる。
よってあれを盗作だと言ってる、思ってる低脳は精神病院へ強制的にでも入院させるべき。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

問題はなぜ問題なしなのかひとっことも説明してないことなんだな。

>>885
だから？
リーフ叩きは楽しいかい？

おまけシナリオがそっくりでも、
「わかる人だけ笑ってください」ってのでは無いのか？
おまけシナリオの冒頭に「冗談がわかる人だけプレイしてください」
とか書くべきだったな。わからない奴多すぎ。
それとＬｅａｆ盗作してて、ユーザーは損してる？
損害被ってる？被ってないだろ。そこまで煽る必要ないと思うが。

擁護派のみなさん。
馬鹿が多くて疲れません？

>>888
確かに疲れる。
まだ盗作だなんて思ってるキティがしつこくてな。
あいつらマジ病院逝け。

「パロディ」って主張するからモメるんだろ？
コピペだから問題なーし(ﾜﾗ)

盗作であろうと、どうせみんなただでやってるので問題なし。

「盗作」だの「パクリ」だのって主張するからモメるんだろ？
問題なーし。

>>891
ははは、不謹慎だけど笑っちゃったよ〜

そういやＴＨが売れた直後、ピーコでいいから雫や痕も
プレイして良さをわかって欲しいって高橋が言ってたな〜
アドバイス通り、犯ってやったぜ＞高橋さんよお〜

もうこのスレやめよーよ
犬の遠吠えばっかじゃんか

こうして俺やあんたみたいに書き込んでいるやつがいる限り盗作系スレッドは終わらないね。

マジレスじゃ。
本編は良くできておるので、痕は良作じゃよ。
オマケシナリオは、、、忘れろ。
あれは、、、忘れろ。

どうせエロゲだから問題なーし。

あれを盗作だなんて言う嘘吐き厨房は嫌いだよ。

おいおい、忘れるも何も、デマだって事はみんな知ってるぜ。
いまだに盗作だなんて言ってるのは荒らしだけじゃん。
ここも負け犬が「盗作！」「盗作！」と犬みたいに吠えるだけじゃん。
みんな盗作なんて無かった事を知ってるんだから気違いは無視しようぜ。

しかし…本当にお前等成年男子か？
お気に入りのエロゲーのオマケシナリオが盗作だった位で取り乱すなよ。
どうして「盗作でも俺は好き！」と言えないんだ。
「盗作はデマ」なんて見苦しすぎ。

アンチって何が目的？
罵倒してスッキリするのかな？
自分が悲しくならないのかな？

このスレは終わらないよ…もうオワってるのだから

まさに現代社会の縮図だね。
(ちょっとカッコイイこと言ってみたかったのよ♪)

もう盗作なんて無かったって事で終わってる。
粘着なアンチうざい。

以降盗作デマは禁止

>>901=アンチ！
あげるなハゲ！
失せろ！

>>899のように言って無視できた信者はいない（藁

信者をからかうスレになってる・・・
また信者がむきになる、むきになる（藁

信者って本当にいるの？
アンチも信者も両方荒らしの騙りにしか見えない。
我こそが信者って人は名乗りを挙げてみてよ。

おれは信者なんて全部ネタだと思うぞ。
ただ荒らしを楽しんでるだけに見える。
なんて書くと信者はアンチがファンを馬鹿にしたとかするんだけどさ。
どっちの立場にしろ荒らしにしかみえんよ。

信者は実在しない。
信者という呼び方はアンチがファンを馬鹿にする時につかうアンチ語。

「信者」の存在は、盗作同様アンチの創作したガセネタ。
あくまでもファンが正しい。
そして、アンチが実在し荒らしている事実は変わらない。
アンチ撲滅。
盗作呼ばわり反対。

ね、来たでしょ。
それにしてもアンチ語・・・馬鹿過ぎる。
それって信者語（藁

912は虚構の存在でアンチのでっちあげなんだよ。

ねえねえ馬鹿は放置じゃないの？
構うことが馬鹿らしいって知ってるはずなのに
まだ構いつづける君ってそれ以上の馬鹿なの？

信者の言うことがますます曖昧になってくんだけどさ。
じゃあおまけシナリオとできすぎの関係はなんだっていうの？

できすぎの本文
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオ
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt

まあゆっくりよんでってよ。

あげるな。
つーか９１６はブラクラなので放置。

またルパソでもだすかい（ｗ

つうかなんでそう隠したがるの？
両者は似てるの似てないの？
一応問い掛けてるんだけど？
べつに盗作だといってないんだよ。

>>917は擁護派ならちゃんと擁護しろ。
デマデマと吠えるだけでファン面するな！

>>919あげてる以上お前は荒らしだ。
失せろ低脳。

盗作じゃないので問題無し。
　　　　　　　　　　　　終了

よくみると信者の立てた各種スレが全部ごみ箱逝きだ。
もうスレ乱立は止めろよ。
削除人orひろゆきありがとうってとこだ。

そういや一時期ひろゆきも盗作だと思ってないとかたわごと逝ってたな。
ひろゆきがどっちの味方もするはず無いのにね。
ん、ということは信者の理論からすればひろゆきはアンチなのか？（藁

わるいけどあんたら信者のやってきたスレ乱立が
公式に荒らし認定されたってことでしょ。
それ以外のスレをあげようとさげようと
それぞれの自由じゃない。

ていうかなぜ上げると荒らし？

アンチの自作自演スレ乱立萎え

>>922
いや盗作とか言ってないってば。
似てるのか似てないのかを聞いてるだけなのに
イエス・ノー以外の答えを返されても困るよ。
でどっちなの？

>>926
もちろんどっちの立場のスレが多く消されたか言うまでも無い。
あれが全部自作自演だったんだ。
もしかして>>926も騙り信者でアンチなの？
しつこいようだがおれは盗作であると一言も言ってない。

＞アンチ不要・擁護派スレッド
＞1 名前： 擁護派代表 投稿日： 2000/07/12(水) 11:01

＞さぁ！
＞パロディをつかまえて大騒ぎする連中による荒らしの被害報告と
＞パロディ擁護のスレッドだ。
＞俺はパロディで問題無い派だ。
＞良識のある者は安心して書き込んでくれ。
＞アンチはノーサンキュー。

10未満しかレスのないこのスレ、アンチ認定で来そうなのはわずか２つ、これも自作自演？
あんたいっぱいスレ立てたけど50以下無いうちに飽きちゃったのが大半じゃん。
もう荒らしは止めろよな。

お前も盗作だなんて思って無いんだろ？
盗作じゃないんなら問題無いだろうが。
あげるな。

>>926
スレ乱立が嫌がられることが自覚できたなら二度とするな。

>>930は理解能力ありますか？
似てるか似てないか聞いてるんだよ。
答えもせずに質問で返すのはやめて。

>>931知るかアンチがやった事だ。

じゃあ次にこのようなことが起こったらアンチ認定していい？

＞933
>>929にあげたようなのもアンチの仕業か？

都合の悪くなった書き込みは全てアンチの仕業かい。
ところでアンチってどういう意味？教えてプリーズ（藁

盗作だなんて根も葉もない中傷でリーフを叩くのは止めて、不正コピーを叩こうぜ。

あともうひとつ>>933に質問。
君は信者を語るアンチを見抜く鋭い目を持っているようなので聞きたい。
＞盗作アンチの凶悪さは異常！！！
＞1 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/28(金) 02:04
＞既に「問題無し」で終わったガセネタを引っ張り出してファンを不快にするなよ！
＞茜ちんガンバッ！

こいつも削除されてるけどアンチの仕業？

>>937
しつこく違法コピースレにレスしてるのはあんたか？
あっちではまともなことも言ってるのになんでこっちではただの荒らしなのか。
著作権に関わる問題ということではどっちも同じだろうに。
リーフの著作権だけが優先されるってか？

>>937よ、気にするな。
馬鹿がこのスレでやってきたことを叩いているだけだ。
これには根も葉もあるし、リーフは全然関係無い。

中傷厨房が、盗作盗作としつこく荒らすのは放置がいちばんだけどさ、
自分が気に入ってるメーカーはやっぱ守りたいと思うだろ？

938だけどアンチが立てたスレでも
「21 : ●　リーフの＜＜仮想敵＞＞ その移り変わり　● (222)」
みたいなのはごみ箱に逝ってないんだよ。
信者のやり方がただの荒らしだって認定されたようなものじゃない。
これでもまだアンチの自作自演だって言い張る？

>>941
悪いが放置がいちばんだとわかってるなら放置したほうがいい。
トップでも言ってるし。
議論をしようとしてるなら読んで面白いし、
ネタを振ってくるならそれも楽しめる。
ところが君ときたら根拠の無いことでは君のいってるアンチと
同レベルの「盗作はデマ」を繰り返すだけじゃないか。
アンチが黙ってしまうような見事な擁護論を聞かせてくれ。

中傷が見たくないならオフィシャルにいったほうがいいよ。
２ちゃんで誰かが書きこむのを止めることはできないのだから。

つーか根も葉もない中傷は止めろ。
盗作派は何が目的で嘘までついてリーフを貶めるんだ？

>>941へ
守りたいのは賛成してもいいけど、あんたの方法じゃ守れないさ。
面白いネタを振るわけでもなし、論破するわけでも無しむしろ敵を増やしてる。
すくなくとも２ちゃんじゃ通用しない。
その方法で誰かを納得させられると考えているなら悪いが厨房でしかないね。

つうかリーフを守りたいなら放置してくれ。
誰が何を書きこもうとあんたらが放置すればこのスレ自然消滅するんだからさ。

>>944
だからしつこいようだけど盗作なんてひとっこともいってないだろ。
わざとループさせてんのか。
何が目的でアンチを構いつづけるんだ？

>>944
似てるか似てないのか答えをもらってないよ。
目的を言えばアンチを黙らせる見事な
擁護意見を出してもらいたいだけだ。

わるいが俺にはそんなものを出せない。
それができない以上放置して問題を沈静化させろと提案してるんだよ。
できるなら君がやってくれ。
できないなら放置しなさいって。
アンチ呼び寄せてなにがやりたいんだ？

>>946お前はな。アンチは言ってる。

つうか呼び寄せて罵倒浴びせるだけじゃ意味ねえだろ。
あんたが憎まれるのは自業自得だが、
ついでにリーフまで憎まれるだろうが。

>>946お前はな。アンチは言ってる。

いってたらどうだってのよ。
根も葉もないデマならいわせときゃいいだろ。
一週間もほかっとけばおさまるだろうに。
いちいち構って問題大きくするなよ。

どうしてデマなのか説明できない以上、
そして集まったアンチを黙らせることができない以上、
>>950は無責任な煽りに過ぎないよ。
むしろ見事な擁護論を展開してスパッと両断するのがみたいけど、
君、一向にそれをだそうとしてないじゃないか。
煽って楽しんでるならリーフに迷惑だからやめてくれ。
本当にファンなのかうたがっちゃうよ。

>>949リーフが憎い奴が、盗作だと嘘をついて荒らす。
何をいってるのだお前は。
ナッチューはお呼びじゃ無いぜ。

あげんな。
盗作派が盗作であるちゃんとした証拠を出したか？
出して無い（出せない）以上、デマである事は明白だろ。
荒らし野郎は逝ってよし！

つうか子供じゃないんだから「アンチは言ってる」なんてこと言うなよ。
言うからアンチじゃないのか？（藁
そんな聞き分けの無いアンチ集めて何がしたいの？

アンチはデタラメな中傷でリーフを叩いて何がしたいの？

>>954
だからそれを繰り返してきてアンチが黙った？
擁護論じゃないからやめてくれよ。
アンチが集まってくるだけじゃない。
あつまってきてまた繰り返してるんだから煽りでしょうに。
おれは証拠を出す立場に無いよ。
見事な擁護論を出してくれるならやってもいいけどさ。
もう一時間近く掛けてもとに戻っちゃったじゃない。

アンチはデタラメな中傷でリーフを叩いて何がしたいの？

アンチが自らの非を認め、盗作は嘘でしたと素直に謝って
この板から出て行けば万事気持ち良く解決。

追加
>>954
素材としてならおまけシナリオとできすぎをもってきてもいいけど、
見事な擁護論だしてアンチをばっさりやってくれる？

おれにはできないが、君にはできるのか？

>>959
君のやり方がアンチを呼び寄せている、つうか２ちゃんはそういうとこでしょ。
悪いけど見事な擁護論が出ない限り非を認める奴はいないよ。
理路整然と論破してやれよ。
だから擁護論を出せないなら放置したらと提案してるんだが。

あげんな。
お前らアンチがつけあがる。

できすぎの本文
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオ
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt

おれにはこの両者が別物だとは言いきれない。
というか別物だというのが嘘だと思う。
嘘だと思いこめというのはファンでなく信者だよ。
低能扱いしてくれて構わんから、おれにできない見事な擁護論で
アンチをばっさりやってくれ。

アンチはデタラメな中傷でリーフを叩いて何がしたいの？
ファンを不愉快にしたいの？
リーフを潰したいの？

>>962
しつこいな。
盗作だなんてひとっこともいってないだろ？
いいからアンチを黙らせる素晴らしい擁護論を出せって。

９６３はブラクラなので注意

あげるな。

で、出せないなら放置してくれ。
呼び寄せて罵倒されりゃアンチだろうと何だろうむかつくだろ。
逆に聞きたいけど決定打になる擁護論もなしに何がしたいの？

>>963
悪いけど両方ともできないなら煽って楽しんでるようにしか見えないよ。
ファンならすべきことじゃないだろ。

擁護論もなにも盗作だってのはデタラメなんだからそれを指摘すれば終り。
そんなこともわかんない低脳はもうこの板へ来るな。
萌えの邪魔だ。

なんで擁護論も出さずに煽るようなレスをつけるんだ？
とにかくアンチを黙らせる擁護論だしゃいっぱつだろう。
頼むよ、おれはそれが見たいんだから。
できないなら放置してほしいだけなんだ。

あげるんじゃねえ荒らし野郎。
みんなこのデマには辟易してるんだよ。

>>970
だからでたらめを指摘するにはどうでたらめなのか説明しなきゃ駄目だろうが。
君のは指摘じゃなくて根も葉もない決め付けになっちゃうよ。
そのままやってもアンチを反省させることなんてできない。
一応ファン同士分かるかと思ってたけど無理かね？

いいからデマだと証明できない奴はひっこんでろ。
煽って楽しんでるあんたが荒らしなんだよ。

デタラメなのは見ればわかるだろうが。
お前本当に痕やったか？
あれだけ手を加えてあるのにクレームつけるのはキティの証拠だ。
昇華された表現について行けないならお前に痕をやる資格は無い。
低脳は消えろ。

みんなが不快に思うこのスレを、しつこく上げてる奴が荒らしですよ。

イアイアハスタア

＞975

できすぎの本文はこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオはこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt

上のURLのテキストが改竄されたものだ、て主張？
正誤表をアップきぼーん。

人工無能で遊ぶのはやめてください。

９７８はブラクラ

あげるな

978、ブラクラじゃないじゃん。
ただのテキストファイルで、傑作ショートショートと、その盗作が載ってた。

ネタにマジレスして、恥ずかしくないか？
俺なら、回線切って首吊るね（藁

どうやら…、本気らしいなあ……


ここで１つ問、

☆街一番の嫌われ者から何故か擁護されるはめになったＬ君。
彼は今後周囲からどんな目で見られてしまうのだろうか？


私はＬ君が気の毒だなあ、と思う。

ここで１つ問、

☆愛する人Ｌ君と愛を育んだＭさん。
なぜかＬ君にレイプ疑惑が起こりました、Ｌ君とＭさんは今後どうなってしまうのだろうか？

私はＬ君が気の毒だなあ、と思う。

疑惑が起こるのは多かれ少なかれ
同じような事をやっているからである。

許される。
---------------- 完 ----------------

特定のスレをさげる為に上げてる奴がいるのか？

>>975
あれだけってどれだけ？
やっぱり正誤表きぼうだよもん。

「3＠｀667/10＠｀780＠｀672」です。
0.034%も同じです、間違い無く盗作です。
　　　　　 　　〜〜終了〜〜

できすぎの本文はこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオはこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt

乱立状態も解消されたみたいだしちょっとマジな議論でもしませんか？
今夜8時くらいはどうでしょう。
擁護派も追求派も大歓迎。荒らしは無視という基本ルールだけで（藁

過去ログ読んだ？
全部は読んでないだろ、この二つはそっくりです。
でも、おまけシナリオの一部にすぎないので痕がエロゲーの名作である事は間違いありません。
無限ループ、ウザイ、荒らしに利用されている、下げろ、擁護派も追求派も居ない。
何度言えば判るんだ、ボケ。

盗作じゃないので問題無し。
　　　　　　　　　　　　終了

擁護派じゃないなら荒らしだろ。
なんで気付かんのだ低脳が。

盗作じゃないので問題無し。
似てても、おまけジナリオの極一部に近いと言えなくもない表現が有るだけ。
高度な表現なので馬鹿には理解出来ない。
これ以上中傷で名作を汚すのはやめろ。
　　　　　　　　　　　　終了

>>995
痕が名作だという根拠をあげてください

父さんじゃないので問題無し。
終了

そんなのに気づいてるのは>>994だけ

をいをい、またn775/leafが改竄されてるぞ。

誰かがミラー作ってたから、そっちの方にリンク張りゃいいんじゃないか？

元に戻して置くぞ。
差し変わっていたのは0menu.htmとdekisugi.txtの２ファイル。
タイムスタンプは08/03の07:41と07:39。
ちなみにどんなモノに差し変わっていたかは、それぞれ
0menu_.htmとdekisugi_.txtにリネームして置くから興味のある
奴は見てくれ。
ただ、0menu_.htmはブラウザで開くとリモホ抜かれるぞ。

この改ざんってハックのテクニックいるの？

8時まで待てないよう〜
オマケシナリオのパクリぐらいいいじゃんか〜
本編が面白いんだから〜

>>1003

パクリじゃないのに荒らしに譲歩してパクリと認めたら、悪しき前例が出来る事になる。

1000超えたので以後こちらでどうぞ。
http://mentai.2ch.net/mentaitr/index2.html

>1002
　要らない。このアカウントは元々エロゲ板の共用フォルダとして有志が
提供してくれたモノだから、パスはかなりの人間が知っている。
　ftpツールを使えば、誰でも出来る。

>1005
　何故ゴミ箱に逝かなきゃならんのだ（笑

1000超えたので以後こちらでどうぞ。
http://mentai.2ch.net/mentaitr/index2.html

1000越えましたので新スレッド建てました。
以後はこちらでどうぞhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=965275352

以後こちらでどうぞ。
http://mentai.2ch.net/mentaitr/index2.html

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ