痕のパロディ手法は許されるのか？　その2

リーフの痕おまけシナリオは「できすぎ」という作品のパロディです。
しかしパロディとしての要件を満たしておらず「盗作」にすぎないとの告発があります。
ここでは詳しい経緯は省きますのでぜひ過去ログを読んでみてください。
あなたもこの問題について考えてみませんか？

過去スレッドの補完所はこちらです。
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/0menu.htm

サーバ移転前のスレッドは下のアドレスに移動されるはず（補完所にもあります）
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961127329

これがそもそもの発端のスレッド（いつまで見られるかな…）
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=game&key=945553116
48＠｀49＠｀50が「できすぎ」の全文引用です。
52＠｀56＠｀57が痕おまけシナリオからの該当部分の引用です。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-183555-6
↑できすぎが載っている文庫の案内。ここから注文することも可能です。

で、これが移動前のスレッド。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961711517

　１の内容がどうだろうと、しょっぱなの書き込みに影響されるような
ドキュソは中立にしたってドキュソだよ。
　ファンの板に巣作るんだし、ささいなネタで複数立てんのはよそうぜ。

　あ、向こうが終わってる（苦笑）
　どっでもいいけどね、別に。

セコすぎ！！

スレッド乱立アンチ死ねよ。

早い者勝ちだろ。
諦めろ。

やっと起きたんかい！
徹夜して根性見せろ！

このスレッドの１はアンチが立てた乱立用のスレッドです。
本家のこちらにお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962133500
ではこのスレッドは終了です。

アホはほっといて議論の続きしたい人はこちらでどうぞです。

嘘付き合戦萎え〜

似たようなスレを後からポコポコ立てるなよアンチ。
うぜぇよ。

スレッド乱立は嫌だよね。
だからこっち上げ。

ちなみにこのスレッドの1って別に盗作と決めつけてるわけじゃないんだよね。
そういう意見もあるのであなたも考えてみてはどうですって書いてあるだけで。

ここは後追いスレッドなのと、上げ荒らしの標的になる危険から削除希望

議論が始まってないうちに下げまわししても意味がないと思いますが。

ちなみにこのスレッドの1って別に盗作と決めつけてるわけじゃないんだよね。
そういう意見もあるのであなたも考えてみてはどうですって書いてあるだけで。

あれ、どうなってんだ？

やっぱ信者ってアホだね（藁藁藁

ライバルがいなくなったので。
これが正当なスレッドとして認められたと思われます。

とうとうアンチが言論弾圧を始めた模様
うざっ！

削除依頼板によると、こっちのが中立性が高いということで残されたらしいよ。
　

信者の負け惜しみ萎え〜

言論弾圧なんてしてないので、一行レスや誰かの書き込みの
コピペではない自分の考えを書いてみてはどうです？

何らかのメッセージを送ろうとしているように思うのは、考えすぎだろうか。
「俺はこんなのが好きなんだが、みんな知ってるかい」といった。
私自身は、自分の好きな作品の断片を「痕」のあちこちに発見し、
その都度ニヤリと笑ながら楽しませてもらった。

表現の自由が奪われようとしています

アンチは原田

　俺は「痕」の本編を充分に楽しんだ。
　四人姉妹の性格がどうとか、鬼が実は宇宙人とか、転生時の記憶障
害に悩まされる愛とか、そのへんは元ネタがなんであろうと「痕」の
シナリオはきちんと自分のネタとして換骨奪胎していると思う。

　でも、あのおまけシナリオは違うね。
　シリアスな本編に比べて、おまけはコミカルであってこそ楽しいの
は確かだし、その狙いは成功していると思う。例のネタにしたって、
物質透過薬を飲んだら地球もすり抜けるって話はドクタースランプで
も見たような気がするし「できすぎ」の完全なオリジナルってわけで
もないさね。
　ただ、「できすぎ」みたいな話が先にあって、わざわざ「痕」のキ
ャストをそれに当てはめるようなものが後発で書かれて、あそこまで
似ていたら疑われても仕方ない。
　逆に盗作であったほうが問題は小さいよ。
　パロディだとしたらオリジナルの要素を組み込む手間を省きすぎ。
言ってみりゃ手抜きだ。
　あらかじめ許可をとっていたなら、マニュアルなりパッケージのど
こかに原作の名と初出を記載するのが仁義ってもんだろ。
　シナリオライターの腕を過小評価しないためにも、俺はあのおまけ
が手抜きによる盗作であって欲しいと思うね。
　原作者じゃない以上、盗作だったらどうだってものでもないし。

　とまぁ、好き放題を書いて今日は撤退。

パロディとして別物で決して、ぱくったものじゃないです。
ほんとに読んでます？
ここは
アンチのマスターベーション広場っすか？
だれもオナニーなんて見たくないんです。
他人の見ても気持ち悪いだけ。

溜まってるものは、実世界でたのむよ。

地殻変動萎え〜

他のヤツはどうしているかしらないが、
俺は「物事」を「一方的」にしか見ないやつってのは「バカ」と思う。

「自分」が知識を少し持っていて、「他の人」が知らないだろうから、それを使って人をバカにしているやつ、
（不特定多数に対して「無教養」とか言ってるやつね）
「君自身」が一番「バカ」であることに気付いてるの？

きちんと「物事」を見る前に「先入観」だけで「物事」を判断しているやつ。
そんなものは却下。
それは「バカ」云々以前の問題。

「自分を押し殺して批判者ぶっている人」
それでは自分がカワイソウです。
どちらであっても「自分自身」でいましょう。

簡単に「パクリ」と言っている人。
そこで止まらず、もう少しそれ以前も調べてみ。
きっとさらに「それ」が「パクッた」やつも見つかるから。
自慢してるっぽく言っても「知識のひけらかし」にしかなってないよ。
（それに影響されてそこで止まっているヤツも同罪）

それから「批判者」君は間違ってるよ。
パクリパクリって、「自分達が好きなものに対してもそれはできるの？」
問題を摩り替えるな、っていう逃げは無しね。
もっと言えば「自分達についても考えてみ？」
盗作呼ばわりって止めた方がいいですよ。

他のヤツはどうしているかしらないが、
俺は「物事」を「他人の言葉」でしか主張できないやつってのは「バカ」と思う。

というか、コピペくんはお山へ帰れ。ママのミルクを飲ませてもらえ。

つまらん。
もっと荒れろ。

だがここにいるファンの大方はパロディと思っている。
過去ログを読めばわかることだ。
それを盗作呼ばわりするのはマナーに反する行為だ。
マナーに反する行為は人を不快にする。
それで俺は不快になり怒っている。他の利用者も不愉快になっている。
これでわかったかい？

　自分の好きなものにせよ、自分自身がやるにせよパクリはパクリでしょ。
　オリジナルというものが遠い昔に枯渇してようと、痕の場合がどうだろうと、
　実際にパクリかどうかを考えずにパクリである可能性は初めから除外するのも、
　物事を一方的にとらえて終わりにしている「バカ」なんじゃないかな。

　で、例のあれは「パクリ」で「パロディ」かなあ。
　盗作じゃないと思う。

元ネタとの比較の元の意見ないの？
過去ログ読むべきなのはどっちかわかりきってるのに。

パロディーじゃないとする証拠でもありますか？
あるんならどうぞ？どんどん議論してください。ただし新しいネタで。
パロディーで終わってるのにねぇ・・・（はぁ

誰だエロゲ板のスレ上げたやつは
テメーらはおとなしく隔離されてろ

>>34
っていうか、パロディだったらパクリの一種なのは間違いないべ（ﾜﾗ

パロディ
　有名な作品の文体・韻律・曲をこっけいにまねたもの。
　もじり詩、戯作。＜『新明解国語辞典』

　戯作、もじり詩文。ひとの詩や文章の特徴をかりて、諷刺的、嘲弄的
　に作りかえた詩や文章。＜『コンサイス外来語辞典』第ニ版

　元ネタと同じノリの場合はパロディじゃないらしいね。

信者はいるか？お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はストーカーではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の清純な制服姿を見て以来、俺の中の（何か）が
大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の姿を探していたり、オナニーの最中に
お前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、
俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

７３４回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
深夜勤務で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

青紫氏を盗作者呼ばわり、あるいは クリエーターの恥呼ばわりするための
論理的根拠はそもそも存在しない。
単なる中傷ととらざるをえない。

パロディとする「論拠」が出てないから突っ込まれてるんじゃないの？
パロディーじゃないとする論拠は出てたでしょ、過去ログに。

結論

「雫」の「異次元人」のシナリオでもわかるように、
「何のパロディなのかすぐわかるように」
意図的に書かれているようである。
問題なのは、「できすぎ」が
あまりメジャーな作品ではなかったため、
どこから持ってきたネタなのかわかるようにするには、
過度の文体模写を行わなければならなくなった。
そして、文体模写を「やりすぎて」しまい、
結果として、「できすぎ」とほとんど同じになってしまった。

＞40
　　　　 |＼-／|
　　　 ／ ⌒⌒ ヽ
　　　( ﾉノハノハ)
　　　川 ０　 ０川
　　　|^^^^^^^^^^^|
　　　|　あのね　 |
　　　|　上月澪 　|
　　 ○　なの　 ○
『私、信者じゃないの』
『だからマターリしよ、なの』

＞44
死ね

映画は部分的なパクリは日常茶飯事で、まあ、盗作というよりは
パロディだったりもするんですが。たとえば、時限爆弾の導線の赤を切るか
青を切るかなんてのは、元はジャガーノートだと思うけど、イヤというほど
あちこちで使われてるでしょ。
ちょっとしたパクリは映画にかぎらずめずらしくはないね。

それはそれとして、やっぱり一番派手なパクリといえば「ライオンキング」
に尽きるでしょ。冒頭のフラミンゴの群れのシーンや、生まれたライオンの
赤ん坊をサルが両手で抱えあげるシーンなんか、そのまんま。
問題無し。

作品一本、丸々いただいちゃうのは映画ではなんていうの？

>>47

オマージュ

＞４８
　ありがと。じゃこの場合はオマージュじゃないかな？
　なんかパロディってのはまたちがうみたいだし。

>>47

パクリ

＞４９
　ええええええっ！？

どっかの会社が痕の登場人物の名前だけ変えたゲームを
出してもパロディーですむかな。

４７＝４９＝５１
アンチの自作自演萎え

ここ数日「信者（貶める目的はないです。狂信的なファンぐらいの意味です）」を装った荒らしが出没しているんで相手にしない方がいいよ。
盗作を追求する方向だと信者がかまってくれなくって来たので、
むしろ信者の形態模写をすることでかまわれようとしているんですよ。

48=49。
信者を装った荒らしの自作自演萎え

>>52
済むんじゃない？
PILの『メイド・イン・ヘブン』ってキャラ以外はアリスの
『あゆみちゃん物語』と完璧同じだし。(´ｰ｀)y-〜

>>54
要するに悪いのは全部アンチって事だな。
さもありなん。
アンチの粘着振りは見ていてイライラするからな。
貴殿の様にＩＰが見える人間は実に心強い。
是非アンチの自作自演暴きに協力してください。

パロディでしょ？
みんなそう思ってますが何か？

信者というのはアンチがファンを馬鹿にする為に使う言葉。
つまりそれを使っているのは・・・自作自演、ご苦労様。

あの〜　ライオンキングにしても痕にしても版元が訴えなかったから
法律的には盗作じゃないってだけでしょ？
それを訴えられなかったからパロディって言うのはちょっと違うんじゃ
ないの？
自分も含めて大抵の人は「どっちでもいい派」だと思うんで版元も
そういうスタンスだっただけなんじゃない？
そろそろ平行線な論議しか出ないスレッド立てるのよしてくれないかな〜
てのが大方の本音だと思うよ。

どう？俺もアンチ扱いされたりすんの？氏ねとか？

大丈夫、「パクリだ」って言わない人はアンチじゃないから。

＞そろそろ平行線な論議しか出ないスレッド立てるのよしてくれないかな〜
＞てのが大方の本音だと思うよ。

その通り。
この板で圧倒的多数を占めるパロディ派はもうアンチのオナニースレッドは要らないと考えてる。
削除希望。

>>56
あのゲームってストーリーと言えるほどのものあるのか？

60のどこをどう読めば62みたいな書き込みが出てくるんだ…。

＞64
そりゃ読んでないんだろ（笑）

上でも言ったけど俺は「どっちでもいい派」です。
間違えないでね。

結局のところ原作者に許可を取ってるの？取ってないの？
問題はそこに尽きると思うんだが。

許可を取ってるんなら問題はないし。
取ってないんなら問題あると思う。

＞原作者の許可

取ってないでしょ。
取ってたら最低でも原作名や原作者名、出版関係で問題にならないように出版社名と掲載されてる本の名前は入れるのが普通でしょ。
元ネタの存在を明かしただけでは問題ありなのは現状を見てればわかるしね。

取ってない。取ったなら何らかの（Ｃ）表記があるはず。

スレッドの趣旨とずれますが、私がアンチリーフでないことを示しておきます。

実際、青紫氏の作品のいくつかには私を引き付けるものがあります。
個人的なベストを挙げれば、PC版琴音シナリオになるでしょうか。
超能力の有無という二項対立図式を、力の種類の相違という形で解消する展開は、
優れたミステリが持つような意外性に満ちているといえるでしょう。
また、エンディングテーマとの相乗効果で感動を何倍にも高めてくれた、
PS版志保シナリオの結末も忘れがたいものがあります。

……と、こんなところで分かっていただけましたか？

じゃあ、やっぱり問題あるよね。

後、もう１つ。
原作者はこの事を知ってるんだろうか？

知っていますが問題無いです。
私が保証しますよ。

＞７１
知らないか、知ったとしてもかなりあとじゃないかな。
盗作の時効は刑事で２ヶ月、民事でも半年だって前のスレに書いてあった。

つまりここの人達はもう時効になっちゃって泣き寝入りするしかない事
を掘り返して言い合ってるわけ。
これは煽りとかじゃなくもう無駄な事で言い合ってここの板や他の板に
迷惑をかけるのはやめてくれといっているのです。
葉鍵板はかなり煙たがられている事を自覚するべきです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961648919
ここは誰が立てたかわかりませんが時期的には盗作スレが乱立した頃だと思います。
周りの目はこれほど冷ややかだということです。
本物かはわかりませんがひろゆき氏もあんまり問題を起こすようなら板ごと
あぼーんをにおわすレスを付けています。
これ以上この手のスレを立てないでください。お願いします。
（別にゼロにしろといってるんじゃないですよ）

荒らしに荒らすなと言ってやめるわけないでしょ。
無視しとくが吉。

この手のスレにはもう書き込まないつもりだったけど、
ちょっと見流せない書き込みがあったのでレスします。放置しているみなさんメンゴ。

>>73
あなたがリンクしているスレッドでは、
むしろ我々住人側の体質を問題視しているようです。
このスレッドへの対抗言論としては相応しくないように思います。
また、一時期の盗作スレ乱立が沈静化していろ所にそういう書き込みをするのは、平地に乱を起こすような物。
はっきり言って煽っているのと同じです。これからは考えて書き込みして欲しいです。

>盗作を追求したい方々
盗作については既に半年以上も論議されていますが、いまだに決着は出ていません。また、当分の間出ることはないでしょう。
恐らく、オフィシャルな回答があるまでは、いくら議論したところで進展はないのではないでしょうか。
少なくとも、殆どの板の住人が放置、一部の人だけが煽りと変わらないレスを付けるだけのこの板では論破は到底望めません。
できれば自分がここで書き込みをする目的をもう一度見つめ直して、その上で書き込みをするようにしていただきたいです。
パロディではないと認めさせたいのか、青紫氏を糾弾したいのか、リーフが妬ましいだけなのか、ただ議論したいだけなのか。
その他にも色々と理由はあると思います。どうぞ、ご一考の程を。

すみません〜。
＞一部の人だけが煽りと変わらないレスを付けるだけ
という部分は73さんを指して言っているわけではなく、
「パロディです。完」
「論拠もなく盗作とを騒ぎ立てるアンチ消えろ！」
というレスを付ける様な人たちのことです。
送った後で、誤解されかねないような書き方をしてしまったことに気付きました。申しわけないでっす。
では、これ以降は完全に放置しますので。

>>73
著作権侵害に基づく損害賠償請求権の消滅時効に関して特別な規定はありません。
そのため民法724条がそのまま適用されることになります。すなわち、
・権利の侵害を知ったときから3年
・知らなくても権利の侵害があったときから20年

>>75
私の目的は「信者（アンチ？）の論破」ということになるでしょうか。
個人的には「問題ある行為だけどとりあえず黙っておこう」という立場ですが、
「ファンなら問題などなかったと考えるべき」という意見を聞くと、
どうしても反発を感じずにはいられないのです。しかし、
> 少なくとも、殆どの板の住人が放置、一部の人だけが煽りと変わらないレスを
> 付けるだけのこの板では論破は到底望めません。
との意見はごもっとも。これからの行動方針について少し考えてみることにします。

＞特別な規定はありません。
　たしか欧州での（何カ国が加盟しているかは知らんが）
著作権管理組合での規定は50年、米国も徐々にこれに準じている
と聞いたことがありこれらの国の作品をもってこれるのは
発表から50年後のことだと聞いたことがある。
　著作権に関する世界条約がないわけですから、
それぞれ籍を持つ国の基準が適用されるでしょう。
ちょっと考えてみてくれ、73さん。
二ヶ月だの半年だので著作権が消滅しちゃったら、
ちょっとしたベストセラーなんてがんがんぱくられまくる
事態が起こってるはずだよ。
　とはいえなんか痛い荒らしの存在は困り者。
もう相手にしない方法しかないのでは？
マターリと議論を楽しみましょう。

証拠ねえ、なんどもあげてあるんだが。
1.前のスレッドの565＆569以外におまけシナリオの
オリジナル部分がないこと。これらがストーリーの
構成要件を変更するに至らないものであることはいうを待たない。
ショートショートをこれぐらい変えただけでは無理。
2.上の点だけでも変更の余地が無いわけでもないが、
それらが見当たらない。
反論があるならおまけシナリオ独自の面白さをあげてみてください。
おまけシナリオができすぎと違う点を示せるというのなら、
これ以上の証拠は無いんだが。
　ちなみに擁護派のあげた証拠ってなんですか？
論破されていない証拠ってあんまり残ってないと思うんだが。

結局、この問題は原作者に直接コンタクトをとって反応を見る方法が、
一番良いのでは？
ここで議論しても結論はでないのでは？

信者の方々。
頼むから
「みんなパロディだと思ってる」
「誰から見てもそう」
といった他人を巻き込んだ断定調は止めてくれ。
例え正しかろうとも、その言い方は不快。
自分の見識で話してくれ。

　信者さんを相手にしちゃ駄目ですよ。
だいたい彼らの中にかつてのアンチが
偽装しているのまで混じっていますから。
どっちも痛い連中には変わり無いけどね。

＞81
　そんな事書くと彼らはこう言うよ。
パロディで正しいから断定してもよし。
81はアンチ。氏ね。ってね。

信者は自分の考えを他人に押し付けたいだけ。
これは個人的には「他人の人格を否定している」ことであり、
大人がする行為ではないでしょう。

で、結局 決定的な擁護意見を持つ自称まともな擁護派さんはいずこへ？

ＬＥＡＦのＢＢＳではこの問題は一切でてないの？
それとも即効削除されて闇に葬られているの？

闇に裁いて仕置きする…
南無阿弥陀仏！

>86
削除されてるんじゃないんですか？
オフィシャルでここみたいにはしたくないでしょうし。

　ま、正しい態度なんであえてなんも言わんけどねえ。

＞81さんへ
　信者、あるいは偽装信者は放置するのがベター。
どうせ議論に割って入ってくる能力はないんだから。
87とか見りゃわかると思うけど。
　稚拙な意見でもちゃんと自分の考えだったら相手してあげるのにねえ。
彼ら反論されるのが怖い、傷つき恐怖症だからさ。
ま、ハエのようなものだとおもって知らん顔しておくのがベターだよ。
大丈夫、ハエよりも伝染性はないから。
だってあんな意見（意見か？）同調できるような
見識を持った人はとってもすくないから。

　まだあれをパロディとする根拠は提示されないか。
過去ログの何番を読めでいいんだけどなあ。
まあ決定的な意見を持つ擁護派と同一人物で無い事を祈ってるよ。

オレ、信者じゃないよ(苦笑
単に86にレスしただけなんだけど…

＞sageさんへ
　あと盗作の基準として
・原作者の許可の有無
があると思いますね。盗作が言葉どおり他者の作品を
自己の作品と偽って発表することと捕らえるならば、
これまでの要件を満たしていようとも、
原作者の明確な許可さえあれば問題無しと考えてもよいのでは？
　そんな原作者がいるとはあまり思えないが。

　できすぎの原作者と同じ名前の別人君。
許可問答が始まった途端出てくるのはやめなさい。
その態度には擁護派でさえ引いてしまうだろう？
信者なのかもしれんがかえって逆効果だぞ。

＞92
　申し訳無いことをしたスマソ。

俺の発言がマスターベーションでもオナニーでもいいけどさ。
あれはパロディだって側が煽りばっかじゃ、
せっかく中立なスレッド立てた１の人（擁護側だよな）が浮かばれねえだろうよ。
右見て左見て「みんなパロディだって言ってるもん！」以外のパロディ説きぼーん。

おまけが「痕」のパロディ（自家中毒ってやつだが）なのは確かだろうが、
「できすぎ」に対しては単なるパクリでしかないという立場への反論を求む。

>>91
明確な許可の証がいわゆる(C)とか(R)だと思うんだが。
それがないのは、ちゃんと契約として許可とってない証拠。

　いやそれはパロディで無い証拠だ。
パロディである証拠を提示していただきたいものだ。

＞追加
　いや96さんではなく擁護派の方々にね。

「パロディではない」証拠ばっかり連続であがってるぞ。
どーした、擁護派。がんばれ。
「リーフが原作者から引用の許可をとった証拠」とかないのか？

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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!｜　| （ 　 ）＿)　　 　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
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￣U U　　＼＿＿　U　~Λ　　　　　 　　　＿＿／　　U U￣
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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| 無理するな。| 　　　 ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿ ＼＿＿＿＿／ 　 　　＿＿／　　U U￣
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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　 　　　 　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　 　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　 　　　 　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　 　　　　　　　 ＿＿／　　U U

もしかして擁護派絶滅した？

　いや荒らしはいらんよ。ちゃんと擁護しろ。
おまえもしかしてリーフ嫌いか？

　

ここまで信者も援護派も書き込みしないのは久しぶりだな

もう、どうでもいいよ

もう、どうでもいいよ

荒らしに嫌気が差してみんな逝ってしまったのでは？

嫌気が差したって……荒らしてたのいつも信者やん。
アンチの自作自演もいたか知らんけど。

要するに、キ●ガイ信者が荒し行為に飽きたとたんに平和が訪れた、と。
めでたしめでたし。このまま沈静化してくれ。

もうやめとけや。どっちも。

ホント、これでやっとまともにLeafの話ができるね。

意に反することを言われたら荒らしで対抗、
それでもダメならヒッキー決め込んで相手が消えるのを待つか。
板ごと隔離されるわけだね。
こんなのにファン面されるリーフも気の毒なことだ。
ヒッキー後ろから小突くのも気の毒だし、もうやめるわ。

板の殆どを占める擁護派は粘着なアンチを相手にしない。
パロディーを盗作呼ばわりするアンチ消えた？

>あんまり言いたくはないけど、言わせてもらう。
>向こうでは、もう盗作問題の話はなかった事になってるんだから何をいまさら。

白いものを黒く歪めて騙るアンチの詐術にみんな放置を決めこんでるんだよ。

　

　　

　　　

　

　　　　　　　　　　

　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

結局はクレーマーアンチの言いがかりじゃん。
みんな放置よろしくん♪

　　　　　　　　　　　　お、し、ま、い

＞白いものを黒く歪めて騙るアンチの詐術にみんな放置を決めこんでるんだよ。
その偏った書き込み・・・信者と見た！（笑）

黒とまでは言わないけど、どちらかというと灰色では？

下がってたのに信者の書き込みでパー（藁

あげたアンチの書き込みでパーだろ、、、

＞信者
敵がいなくなると顔をだして吠えだすんだね。ヽ(´ｰ｀)ﾉ

俺はどっちのせいでもいいぞ。
荒れるのが面白いからage

パロディやめますか？
それとも盗作やめますか？

アンチ死ね。

信者萌え〜

盗作やめます。

>>78 （146改め91さん）
著作権侵害に基づく損害賠償請求権の時効については>>77に書いたとおりですが、
著作権の保護期間については著作者の死後50年となっています（著作権法51条）。
著作権に関する条約もいくつか存在するようですが、とりあえずここでは省略。
保護期間が終わった作品については、以下のようなこともできるわけです。
http://www.aozora.gr.jp/
http://www.gutenberg.net/

>>93 （146改め91さん）
> ・原作者の許可の有無
そうですね、許可さえ貰っていれば何の問題もないことになるはず。
別にこれがなければ即盗作、ということにもなりませんけれど。

　　　　　∧＿∧
　　　／＠｀(　´∀｀)　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼丶_●‐●　　＜　　信者カモ〜ン
　　　　　 〉　 ＠｀　ﾚ〉　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（~~▼~|）　　　　　　
　　　　　 ＞　）ﾉ　　　　　　　
　　　　　(＿_)__)　　　　　　　

　 　 　 　 　　　＿
　 　 　 　 　　　＼ヽ
　 　 　 　 　 　　　＼＼
　 　 　 　 　 　 　　　＼.l
　 　 　　 ＿＠｀ -―――-l.l〃＿
　 　　＠｀二　 　 　 　 　 　 　.　　＼
　　∠-フ　 / /∧　＼　_　＼　　＼
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　　　.|／　|､ ||　 　　| ＿＼/＼（ 　 〉
　 　 　　　+ｫ〒　　 ＾T 〒K|　 _ 　 |
　　　　　／|-┘＠｀　　 └- '＿) ） ） 〈　　／￣￣￣￣￣
　　　　（(~ l "　　ｰ　 "" （ (T／　| }　＜　アンチは逝ってよし！
　 　 　 　 　＞ ＠｀　 　 　　 _ノ　|　　| |　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　　〈　 (　_Т＿＿|　 ∧　 ﾉ )
　 　 　 　 　 　＿N∧＿＿l/　ﾉ　　ﾉ
　 　 　 　 　 　　　只　 　　 ￣￣７ ＼

どこが盗作なのよ。
激しく気のせいのよーな・・・というか脳内麻薬のバッドトリップで幻覚見てる気がするわ、
ほら、体内を虫がはいまわってるってヤク中の妄想と一緒よ。
激しく迷惑な妄想だけど。

パクリ
　　ダサダサ

巨乳萎え〜

チョイとお尋ねしますが、今日は信者さん、いらっしゃらないのですか？

あれをパロディと読み取れるまともなファンは狂犬アンチは無視する構え。

信者という言葉はアンチがファンを馬鹿にするときに使う言葉。
それを使う１３８は・・・（上げてるのもポイント）

100以降のレスの厨房度は異常。
放置を学ぶかまともな議論をするか、どちらかにしてくれ。

荒らしがきても>>139-140とか使って議論出来るんだから
もうちょっと冷静になろうよ。

証拠証拠と言うけど結局出てきてるのって過去の判例とかばっかしで
それって明確な証拠とは言えないんじゃない？
本当の意味での証拠となるとこれはもう当事者から証言をとるしかないんだし
今のところリーフ側の人間から発せられた見解が、発売前に書かれた
ＣＤ内の高橋スタッフコメント「元ネタがあるそうです。」だけなんであれば
これを唯一の証拠とするべきでしょ。
となるとやっぱり張本人青紫に盗作のつもりがなかったと考えるのが普通。

ただ、そんなわかりにくい場所にあるコメントを知らない人間にとっては
盗作にしか見えないような要素を多分に含んでいるのもまた事実なわけで。
繰り返しになるけど焦点は盗作まがいのパロディーを書いてしまった
青紫の（モラルの問題でなく）単なるライターとしての能力不足に尽きるんじゃ
ないかと思うけどなあ。

＞あ、忘れてた！
＞今回、シナリオの一部を友人に手伝って貰いましたが、元ネタがあるそうです。
＞解る人いるかな〜と言ってました。

　ひさしぶりの擁護派のご意見有難うございます。
いまは批判派のほうが多いからよってたかって論破されちゃうから
大変だと思うけど頑張って下さい。

　まず過去の判例を証拠にしているとおっしゃいますが、
直接の証拠は類似性そのものなんです。
それを過去の判例に照らし合わせているだけのことです。
最近は著作権に関する考え方が厳しくなっているので、
あそこまであからさまなもってき方は
最近では無くなってきています。
で、法律のあてはめかたはできるだけ新しい判例が
あてはめることになるから、それが覆されないかぎり
ずっと適用されるのです。古いとはいえ20年も前の
麦わら帽子を出してくるよりは、ね。

　あと本人がパロディのつもりだったのは否定しませんよ。
後半の主旨には賛同してもいいですが、
犯罪のつもりが無かったので犯罪ではないとするには
ちょっとなあ。
　人殺しにも殺人と過失致死があるから
全部否定する気はないけどね。

　荒らしが急にいなくなったと思ったら
ひろゆきが削除基準を明文化していた。
自覚していたのか（藁
これからはまともな議論で割って入ってきて。

リーフ好きの人の98％は自分のことを“良識派”と思っている。
パロディの基準はしっかりと把握しているのに
現実的な評価に対してかなり夢想的な人が多いので注意。
そんな夢想部分にちゃちゃをいれるから噛みつかれるんだ。
あと、信者のように何がパロディなのかいまいちわかってない人は
議論とかそういうの関係なしに荒らしになって議論に割ってはいるうえに
アンチに偽装して極端な罵倒を繰り返すのでもっと注意。

つまりこの板にいる時ぐらいは現実を忘れて夢想に浸らせてあげてってこと。
だからこの議論いい加減自粛してやってくれよ。

いやいや、別に自粛しなくてもいいぞ。
まともな議論をするんならな。
まともな議論が出来始めたら、住人の間にも
参加しようとする気が起きる人も出て来るんじゃねえの？

やっとまともに話ができる人達が出てきたね。
実際こういう流れならスレはあんなに要らないんだしね。
今現在もここも合わせて３個スレが立ってるし。
（一時期５〜６個あったスレの２度目の削除を頼んだのは実はおれ）

結局この話って突き詰めると当事者を引っ張り出すよりないんだよね。
時効の点が間違いだったのならまだ訴訟を起こす事ができるんだから、
陳情書を講談社に送るべきだね。
その上でリーフの対応を語り合うって言うならこのスレの意味も深ま
るんじゃなかろうか。
それともこのまま馴れ合いにも見えるレス（以前の状態）を繰り返して
荒らし用のネタスレに貶めたいのかな？
匿名掲示板に書きこむような人達はそこまで責任を抱えたくないかな？

ちなみに１４７の文章は盗用だよ。
かなり元から外れてわかりにくいけど。

追及派　興味本位のレベルだから結局責任なんて抱えるつもり無し。
擁護派　最近は無意味さ加減に放置を決め込む人間多数。
潔白派　極端に追及派を罵倒。むきになって放置の構え無し。

現在の状況としては追及派と潔白派の喧嘩でしかないいんだよ。
僅かに参加する擁護派は中途半端な制止で結果的に煽ってるしな。

こんにちは、１さん。

このスレッドを立てたあなたに興味があり、
失礼ですが身辺を調査をさせていただきました。

直接メールや電話で連絡してもよろしかったのですが、
諸事情によりこの掲示板で発言させていただきます。

現在、あなたが置かれている境遇を考えれば、
社会などに不満を持ってしまう気持ちは、
単純にワガママと断ずることはできないでしょう。

ですが、衝動的になる前に良く考えてください。

あなたが起こそうとしている行動によって、
どれだけの人間が深く傷つくかを。
もちろん、あなた自身も含めて、です。

勝手ながら、一昨日、この件について、
あなたのご家族にも相談をしました。

私から書きこみの内容を聞き終えたとき、
声を殺して泣きながら、それでも
「信じているから」と、また
「しばらくは、暖かい目で見守りたい」
との事でした。

あなたは独りきりではありません。
もう一度、ご家族と話し合ってください。
そして、くれぐれも人生を投げ捨てないで下さい。

追及派　現実に行動起こす気が無いなら自粛！
擁護派　放置するなら放置するで妙な文字変換も自粛！
潔白派　議論を終わらせる気が有るなら罵倒を自粛！

で丸く収まるのでは？さすがに愉快犯は止められんが…

ちなみにこれ典型的な愉快犯ね。（自演じゃねないぞ。邪推するなよ？）

>>154
文字変換はとっくの昔に自粛が決まったが？

たま〜にタヌキだとか使うのが居た気がしたんで…

それは見つけしだいここの住人であろうと煽りであろうと
注意するつもりだけど。

ついでに“信者”や“アンチ”とかも規制したら完璧だな。

珍しくまともな話してるな。
いいことだ。

『信者』『アンチ』といった言葉の規制は難しいな。
規制する動きは無いことも無いみたいだが実際それに相当する人物と遭遇した場合どう対処するんだ？
あと個人的に『アンチ（リーフを無条件に批判する人）』は当然排除対象だろうが
『信者（過度にリーフを信頼する人）』をここの住人がどう捕らえてるかを知りたい。
それともこの板にはそんな人間しか居ないのか？それ以外は全部『アンチ』とされるのか？

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　全部自粛すりゃなんでも収まるって。
書いてるうちに気づいてもらいたかったな。
どころで変換するのは擁護派なのか？
途中から荒らしばっかりだったぞ。

だって自粛の理由明確にしないと説得力ないじゃん。

建設的に終わらせましょうよ。
お互いを罵倒することなく、「パロディと思う人も盗作だと思う人も、まあ
人それぞれだよね」みたいに持ってけないかな？

>>162
びびったー、リロードしたらこんなんが出てくるとは（藁。
心臓に悪いからやめてくれ。

　説明求む。

信者にとっては「あれはパロディで全く問題無し」という人以外はアンチだからな。
どこまで建設的に話ができるか・・・

　下げ回しより芸があるが気色悪いので却下。
その芸は評価しているので
コピペでないことを望むよ。

多分追及派は証拠とか論拠とか結構持ってくるだけあって
ここじゃ結局いくら議論しても無駄だってことも重々理解してるんだよ。
退かないのは潔白派が理不尽に罵倒するんで引っ込みつかないからじゃないの？
その他の大多数は別スレまで派生して来るからウザがって放置してるんだし。
後に残ったのは愉快犯の荒らしだけでしょ？
だったらまず追及派が自粛してそれに潔白派が追い討ちかけて
「アンチは論破された」とか煽らなければ以降は放置で終われるんだよ。

　今日あたりから荒らしもいなくなって
マターリと議論する雰囲気になったと思うんだけどなあ。
まあ信者なりアンチなり痛い相手に手を出すと
こっちが馬鹿を見るってのはわかるけど。
おれはマターリマターリと続けたい。

この議題は荒らしを呼ぶからマターリは長く続かないよ…

>sageさんへ
　どうも中途半端な知識だったららしい。
詳細な補足をありがとう。
盗作の基準は以上の3点ぐらいでまとめてもいいのかな？
まだ出てくるなら聞きたいが。

>>170
これじゃ偽装した荒らしが煽るからダメだな。
最終的には潔白派が追及派に理解を示すのが一番確実なんだけど…

放置でも構わないが、
＞潔白派が追い討ちかけて
＞「アンチは論破された」とか煽らなければ
が無理だろう。

＞最終的には潔白派が追及派に理解を示すのが一番確実なんだけど…

荒らしは痕やったことないとしか思えない
ただの愉快犯だからなかなかねえ。
どれだけ聞いても具体的なことひとっことも出てこやしねえ。
本当の意味での信者が実在するか、結構疑問だよ、おれは。
あれが似てないと言い張るキの国の聖戦士なのかな。
前聞いたらいますって答えが返ってきたけど。

　前なんか何時間にも渡って罵倒とコピペ繰り返したあげく
自慢げに論破したとかいってたもんな。
なんか精神構造を疑っちゃたよ。
この掲示板へ行けとかいって見てみたら
鳥肌の立ちそうなところだったし。
例の削除基準が出てからいなくなっちゃったのは
やっぱり自覚してたのかな。

何度も繰り返しているとおり、私はリーフの社会的責任や、
青紫氏のライターとしてのモラルといった事柄に興味はないし、
住人の間で盗作とのコンセンサスを得るつもりすらありません。
ただ、「問題があると取られても仕方がない行為だった」とだけ、
事情を知っている人たちに分かってもらえれば、それで十分です。
私自身はそもそも法律論争などする必要はないと考えますが、
上記の主張に対して「法律違反なら証拠を出せ」と言われたので
必死こいて判例を調べて書きこんだりしているのが現状です。

正直言って「証拠だせ」とか言ってもあんまり意味がないと思いますよ。
ここで「盗作」か「パロディー」かの結論が出ても、
何にもならないでしょう？

そもそも、はじめに妙な理屈で擁護を始めて、結果的に盗作派を煽って
しまった擁護派が悪いんじゃない？
俺は今は擁護派でも盗作派でもないが、「できすぎなんか存在しない！！」
って信者がマジに叫んでいた時は、どっちかというとアンチだったと思う。

パロディで決着。
と、言う訳で撤収〜っ！

　ま、いいけどさ。
きみもう相手にされてないと思うけど。
批判派（最近は追及派か）を喜ばすためにやってんのか？

　実に能の無い笑えるやり方なんだよな。
だいたいネタなんだろ、それ。

あげてるのがアンチ。
わかりやすいね。

その言葉慎め、煽りだぞ？
それとも終わらせる気が無いのか？
あげてても追求派とか潔白派だとかに
伏せてる方がよっぽどが良心的だ。

つうかこのネタ続けてんのはアンチじゃん。
他の住人はみんなパロディだと思ってマターリしてるよ。

あれはパロディであり問題無し。
これで終わってるじゃん。
いつまでもウダウダ言ってるのはアンチだけだよ。

ここはまだこの問題について議論をしたい人のために
用意されたスレッドです。
スレッドを見る限りまだ議論をしたい人は残っている
ものと思われますので、勝手に終了宣言しないように
お願いします。

じゃ、放置しきれてないお前はアンチの同類みたいだな？

見たところ、アンチはファンの理路整然とした抗議は無視して、
言葉尻をつついて嘲笑することしかやっていないな。
しかもアンチが持ち出してくる盗作とする根拠は、お粗末の極みとしかいえず、
明らかな知識不足や、浅知恵としか言えない小理屈であり
全く根も葉も無い中傷が殆どで、取るに足ら無いのは笑える。

ここの住民の総意は
『アンチを放置できない厨房もアンチ』
って事なんじゃないのか？
つーか荒らしだろお前？（藁

>>190
　すまん、ＲＯＭってたんだけど爆笑しちゃった

追及派に好きなだけ議論させてやればいいだろ？
取るに足らない戯言と感じるなら放置しとけばいいじゃねえか。
それともアンチの戯言とやらに乗せられる程自分の判断能力に自信が無いのか？

アンチ君もうやめなよ
みんなパロディだと思ってるよ

>>194
その何の根拠もない「みんな思ってるからパロディ」ってのが
追及派を煽ってるんだっつうの。わかっててやってるのか？　厨房。

＞１９５

だからそれをやめなよアンチ君

アンチを煽ってるお前もここの住人からどんな目で見られてるのかなぁ？（藁

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜ オマエも煽る事で存在感を示
　（つ　　 つ　 |　したかったんだろ?
　｜ ｜　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

どういうわけだか、オカルティストの男性は俗っぽい人がほとんどである。
マンコに興味があるかどうかはともかく、本を出したがったりCDを出したが
ったり、サークル的なものを作ろうとしたりする。
ウンチク系の人がこれまた非常に多いので、その研究熱心さについていける
のであればひたすら語るウンチクを聞いていればよい。
非オカルティストが聞いてもおもしろいと思うだけのウンチクを持っている
人も少なくはない。
一方で困ったことに、確信している人が多いだけに世界観を押し付けてくる
例がかなりある。
同じオカルティストというカテゴリーに属していたとしても一人一派に等し
いくらいオカルティックなものへの態度やスタンスや解釈が異なるわけで、
その一分派を「信仰せよ」といわんばかりなのには最初は閉口することであ
ろう。
あきらめがかんじんである。
押しつけがましいところであるとか強烈なウンチクであるとかといったこと
には「ああまた始まったんだな」ということでてきとーに受け流すことだ。
もしあなたが今押し付けやウンチクに困っているのならば、この先も困らな
くなることはない。
相手も変わらないだろうしあなたも変わらないだろう。

いただき！！！

アンチ煽りが生甲斐とは哀れだなぁ？（藁

粘着アンチ気持ち悪っ！

荒らしまわってるのお前だろ？

僕は２１歳の大学生です。
この年まで小学生のころから母とエッチなことをしていますが、母は
感じることはなくいつも僕の満足を考えてくれます。
まあ、言いかえれば僕は母の恋人や愛人にはなれないと言う事でしょ
う。
母の前で勃起したペニスを出しても「まあ、元気ね。もっと大きくし
て。」
とフェラしてくれますが、「裸になろうか。」、「どんな風にしたい
？」と終始僕の想いどうりにさせてくれます。
僕も甘えきって、おっぱいを吸ったり、顔射してみたりしています。
タンクトップの母に抱きついて甘えたり、裸で母の布団に入ってもい
つも受け入れてもらえます。
僕には片思いの女の子がいますが、「そろそろママのおっぱい卒業し
ようね」と優しく抱っこしてくれます。
今でも朝は母のフェラで起こしてもらいますし、父がいても僕の部屋
でこっそりエッチしています。
甘えるだけでなく恋愛としてエッチできるといいなと思っているこの
頃です。

アンチは変態

ついにいつも一人でアンチを煽ってる信者は両方から愛想尽かされたか（藁藁

ここは荒らしの溜まり場にして普通の人はこの話題に触れるのはよしましょうよ。

>>206
お前の自作自演

そうだな。ヒッキー信者くん一人で頑張ってな。

アンチは良くいるタイプの荒らしだ。
何の能力もないくせにプライドだけは高く、
横柄で、強引で、年下にはやたら威張る。
狡くて、細かくて、情けない。
あんたは孤独だね。
救いようの無い孤独が発散されているよ。
これほどに寂しい男を、俺は知らないよ。

パロディを盗作呼ばわりする奴には一定のパターンがあるな。
１．批判ばかりで、それでは自分が率先して改革してやろうという意気込
みのある意見はない。つまり、外野として、安全地帯から意見を述べてい
るだけである。
２．リーフが嫌いならこの板に来なければいいと言うことを反省してない。
３．常に自分は正しく善良な市民であるという論調と基本姿勢であり、で
は自分が実際に行動して改革していこうという実行力がない。

fdhkm

コピペつまらん。

>>211
１．ＤＯＳ版が出た当時、リーフに手紙を送ったらシカトされたんだよ。
２．リーフが作るソフトは好きなんだよ。「痕」までだけどな。
３．わざわざ卵を生む努力なんてしなくても、傷んでいるかどうかはわかるんだよ。

３．に追加。
　自分が間違っていると思ったらこんなことするか、バカ。

１と３被ってるよ。
１．それは認める。でも煽りは止めてくれ。
２．評価するのは作品であり会社じゃない。
３．善人面してるのはおたくらも同じでしょ。

なんか荒らしがココの全スレとかで見た文章しか出さなくなったが…
よく飽きないなぁ…

あ、俺は前スレの606、粘着アンチ呼ばわりされたリーフファン。
1は行ってない（買ったのが遅かったから）が、ほぼ盗作呼ばわりX号さんと同じスタンス

一人を除いて皆アンチらしいな（笑）

アンチ青紫

なんで潔白派は煽りを自粛できないかね？
追及派はほっときゃ自然に議論し尽くして消えるだろうに。

どうなんでしょう。荒らしたい、匿名性を利用して他人を攻撃したい。
そういった思いが強いんでしょ？
ホントはどっちでも構わないはず。

２ちゃんねらーのマスコットキャラクターひろぽんですよ〜〜！
これからひろぽんの事をよろしくねぇ〜〜！
　┌───┐
　│◎　 ◎│Ψ
　│　 �o　 │ﾉ

これはどう捕らえるべきか？

場を和ませたと思いたい（笑

オレはいちおう和んだぞ。（W

俺もちと和んだ（苦笑

＞２２２
ネーミングセンスが絶妙（苦笑

>>211
１については>>178を、２については>>70を参照してください。
３について。自分が絶対的に正しいと思っていないからこそ証拠を提示しています。
何も考えずに「信者氏ね」などとは一言も……まあ今のは除いて、言っていません。

アンチは卑劣漢。
逝ってよし！

>>190
　再三いうがどのあたりに理路整然とした
反論をしたのかあげてみてよ。
少数の擁護派がけなげにやってるだけだろう？
それは歓迎するが、君自身の反論を聞かせてみろって。

＞ 明らかな知識不足や、浅知恵としか言えない小理屈であり
その程度のものを論破できない君は何者？
とっても知識があって深い知恵があるならどうにかしてくれ。
＞全く根も葉も無い中傷が殆どで、取るに足ら無いのは笑える。
それはまさに君のことですよ（藁
自分で根拠も挙げないで一方的に結論を出したりされは
まともに相手できないのは理解しているみたいですね。
理解は出来ても自分がやってるのがそれにあたるのは理解できませんか？

君のやり方がこの板に来てるどの人間からも
叩かれてるのを自覚したほうがいいよ。
この盗作疑惑がここまで荒れたのって新参者や
アンチ＆信者（こう言う言葉は良くないが）のせいじゃなくて、
いまの君のやってるのと同じ荒らしの仕業だろう。
その方法が全方位からの嫌悪感を煽っているんだ。
いわゆる痛いアンチがいなくなってしまったから浮いてるんだよ。

ちゃんとした意見なら相手をしてあげるから出直してらっしゃい。

>>211よ。
それがただの罵倒でしかなく
荒らしの一種でしかないことに気づいて欲しい。

　これが理路整然とした抗議なのか？
　>>190と同じ人のカキコだったら笑えるな。
一応理路整然と反論してやるか。
ちなみにここは２ｃｈの隔離板であってリーフのオフィシャル板じゃないよ。
根拠の無いことで他人に反省を強いたことを反省しなさい。
１と３はかぶってるからまとめるけど、
おれは議論し尽くして盗作についてのコンセンサスを
自分の中である程度まとめたいと考えているよ。

騙り以外のアンチ＆信者なんてもういるとも思えんが、
リーフに対する反感を煽っているのと変わらんぞ。
君はリーフが嫌いなのか？
おれはリーフのゲームが好きだぞ。
どうでもいいが君が長文を出すたびに
全部自分に跳ね返ってきているぞ。

>>229
　ね、長文でもないのに跳ね返ってくるでしょ。
ｓａｇｅさんとかはちゃんと答えているのに
理由も出さずいきなり卑劣漢呼ばわりとは卑劣すぎる（藁

パロディも読み取れず、自分の浅学さを棚に上げ
盗作と解釈するというキワモノが平気で闊歩するほど、
有害な危険思想に汚染されて板のモラルは低下している。
無意味なリーフ叩きや言葉遊びを繰り返して
事実を捻じ曲げようとしても、その本質は「悪意のデマ」であり
空しいだけの荒らし行為だ。
この板の住人はみんなパロディだという事を知っている。
君達がどんな嘘をついてもだましきれはしないのだ。
これ以上悪質なデマを広げてみんなの気分を害するのは止めてくれ。

嫌われてるのは盗作呼ばわりを止めないアンチのみ

>233
　なにが言いたいんだ？
一言でアンチ氏ねじゃねえのか？
難しい言葉使えば頭良く思われる妄想は
中学生当たりで卒業しとけ。
お前にどうこう言われるような
馬鹿にしか分からない高尚なモラル持ってねえよ。
勝手に板の代表面してはいけません。

＞２３３
　一応聞いておくがそれがお前の
「議論に割って入る」ことなのか？

ただの罵倒なんかに反論なんかできない。
みんなの気分を害するのは悪いと思うが、
お前の気分なんかおれの知ったことではない。
みなの意見を騙るのがまさに気分を害する行為だよ。

私はこんなの考えました。
舞台設定、シナリオ、台本は「雫」とまったく一緒で、
祐介→悟空
ルリルリ→悟飯
みずぴー→ピッコロ
さおりん→クリリン
月島兄→ミスターサタン
太田さん→べジータ
にして、発表したら盗作？それともパロディ？

>>237
悪質な盗作だな。痕のような高尚なパロディとは程遠い。

ここのスレッドつまんない。ず―っと同じことしか言ってないし。
やっと普通に論議してるかと思えば受け手にまともなやつがいないし。
同じスレいっぱい立ってるからまた削除依頼するかな。

＞２３７
シナリオ、台本がまったく同じじゃダメだろ。
あと名前そのまま使っちゃマズイ気がする。
一発ネタとしてはまあまあ面白そうだが。
＞２３８
盗作の是非は別としてパロディとしては似たような物
あるいはこちらの方が幾分マシだと思う、雰囲気がガラリと変わるし。

結局、著作者が何も言わないんならどーだって良いでしょ。
言い出したら言い出したで本人たちの問題なだけだし。

>>241
それって俺も含めて言ってる人結構いるんだけど、荒らしがネタスレ
手放すのがいやらしくって煽られたり無視されたりして消えてっちゃ
うんだよね。
みんな踊らされてるのに気が付きなよ。
それがわかんないなら削除依頼しちゃうけど、どうよ？

追及派ももうどうだって良いと思ってる人しかいないのでは？
潔白派と意地を張り合ってるだけでしょ。
潔白派は荒らしだから永久に折れないだろうがね。

議論もされ尽くしたようだから削除していいのでは？
これ以上盗作関連のスレッドに進展が現れないのは周知の事実だしね。

>>243
＞潔白派は荒らしだから永久に折れないだろうがね。
そのフレーズもどうかと思うぞ。
多分荒らしはもっと第三者的なやつが状況を見ながら火種が消えない
ように両方をけしかけてるように見える。
この際どちらが先に煽ったかは考えないようにね。

思ったんだけどさ、「葉鍵板の盗作スレ乱立は許されるのか！」
ってスレッド立てるのはどうだろう。（大藁

それやると削除依頼出しますよ。

了解

>>247
まあこのスレッドもネタスレ化は時間の問題だろうしね。冗談よ。

このスレッドはデマの流布が目的の荒らしスレッドなので削除すべき。

来たみたいだな。

　一日中来るな（藁
いったい何をやっている人なんだろう？

　追及派にとっては最高の援護射撃だ。
彼のお陰で擁護派が絶滅してしまった。
同レベルに思われないためか？

>>250
そういう「こいつは俺たちの仲間なんだ」的ないいまわししないでくれよ。
俺はあんたのために削除依頼するわけじゃない。

火消し屋を装った放火魔だろ。

私はもう口出ししませんので、これからの事は
あなた方で決めて下さい。

援護派がいなくなった原因ってやっぱり信者の暴走なんだろうな。

>>250
よくよく考えてみれば、批判派も擁護派もリーフ作品のファンであるのは同じ。
仮に《影の黒幕》としての荒らしが本当に存在しているとしたら、
その人物は、両陣営を煽って対立を激化させその亀裂を深めることで、
間接的にリーフに打撃を与えることを目論んでいるとも考えられます（本当か？）。
そうだとしたら、私たちはもはや反目している場合ではないのかもしれません。

俺は追及派のつもりだけどはリーフ作品を評価してるよ。一応。
批判派＝パロディと根拠無しに決め付ける事に対しての批判？
盗作派＝盗作と断定？
追及派＝公平な視点からの疑惑追及？（追求の方がいいか？）
よくわからんわスマソ。

>>258
対立させてleafに打撃を与えたいと言うよりも、
対立させていがみ合いを高見の見物したいのでは？

>>260
俺もそう思う。
まあそれ以前にすでに論理のループが始まってるからスレッドとしても
寿命なんだと思うけどね。
とりあえずつまんないかなここももう一つも。どうよ？

パロディ派の人に質問だが、ＬＥＡＦのオフィシャルＢＢＳでこれ絡みの
発言が即効削除されるのは何故なの？

な〜ぜだろお〜こころの伊丹〜♪

>>262
ちょっと悪いんだけどさ、良く考えて書きこんでくれよ。（泣）
盗作疑惑が発覚して一番不利益を被るのはリーフだろうに。
疑惑がなかったとしてもそんな百害あって一利なしなかきこみ許せるわけないでしょ。
それはリーフが盗作を隠している証拠にはならないので勘違いしないように。
そうじゃなく講談社にその話は振るべきなんだよ。
自分の責任でハンドルなんか使わずにメールすれば大きな会社ならちゃんとこたえて
くれるでしょ。
だから２CHは中坊しかいないなんって言われちゃうんだぜ。
エロゲが好きでもなんでもかまわないからもっと頭使ってださいな。

リーフ側も多少の落ち度があった事を否定できないからでしょ。
少なくとも潔白では無いと。そゆことだよね？＞パロディ派の方々

　この長い論争も終末か。
結果はどうなるのだろう。
自然消滅に3000点。

＞追加
　誰もが終わったと思ってなんとなく一ヶ月経った頃に
もう一回見ると
　　パロディってことで終了
　　　　　完
　なんてされててむかっ腹が立つに残り全部。

>>264
＞もっと頭使ってださいな。
　　　　　　　　↑くがぬけてた。ごめん。

＞264さんへ
だがリーフがたった一言
「原作者の諒解はとってあります。証拠はこれです」
ってどこかでかいたらこんな問題起こらないと思うんだが？
　盗作だったと認めろといってるわけじゃないよ。
書き込みを削除するのも間違ってるとは思わないし。

擁護派は全員パロディと認識。
うぜぇからあげんな。
いじょ。

＞269
追求派から感謝状が送られます。
「ありがとう、君のおかげで擁護派はいなくなったよ。
我々の勝利に最大に貢献してくれたのはまさに君だ」

＞擁護派は全員パロディと認識。
パロディと認識しているから擁護派なんだろう？
自分の言っている意味がわからないならあまりカキコしないように。

>>266
こういうのが出てくるから「第三者の荒らし」っての邪推するんだけど。
こういう反射的にむかつくから反論する、みたいなのが一番やだね。
まあ書き方は反論ではないけど、１ヶ月たってもその話を持ち出されたら
頭にくるってことだもんね。子供と変わらないじゃん。
「まだやってるよ・・・あきないねぇ」くらいのスタンスには持っていけない？

＞271
本当にみたらもういいやって思うだろうな。
ただ結論が出しにくい問題だから自然消滅しかないのかな
とおもっただけなんだ。
すまん、不快に思えたら許せ。

>>268
そもそもの問題は、それ自体が我々にとっては他人事であるってことでしょ。
だからさっきも言った通り講談社にEメールなり普通郵便なりで伝えれば、
何かしらのアクションがあるよってこと。数がいるかもしれないがね。

それから会社って言うのは基本的に利益を追求するところです。
つまりいわなくてもいいことは絶対いわない（例外はある）のが普通。
それが会社にとって不利益になることなら特にね。

パロディで完全潔白なら即効削除対象にならんのでは？
それともパロディが盗作の疑惑の元なの？
だったらパロディ自体しない方がいいじゃん。

パロディで完全潔白なら即行で削除の対象にならんのでは？
の間違い。スマソ。

>>273
後半は全面的に賛成なんだ。
俺はリーフが何らかの行動を起こさないと
疑惑は残るよな、という事実を指摘したいだけ。
誤解しないでほしいがこれがどうだということじゃないよ。
モラルがどうこうなんて言う気も無いしね。
風化するまで待つのもいいんじゃない？

>>274に聞きたいんだが、
あれはできすぎの盗作だと聞いたのか？
それともパロディだと聞いたのか？
後者と前者ではぜんぜん意味合いが異なるぞ。

１の過去スレ読んだら痛感するけど「盗作王タカハシ」だの
「スタッフの火消し」だのの頃に比べりゃ今の状況はずっとマシ。
ネタも荒らしも随分と冷静になったと思うぞ。

わかんない子らだねぇ。パロディか盗作かを決めるのは著作権保有者だっていってんの。
おれらはそれをチクるか静観するしかないってこと。
わかった？

擁護してるのはリーフ社員。
モラルレス盗作会社社員はチンコ噛んで死ね！

…っていう荒らし手法って最近見ないね。

これは前にも言われてたけど、
静観するしかないっておかしくない？
要するに部外者は黙ってろってなっちゃう。
それについて議論することは不可とはならないよ。

盗作かパロディかを決めるのは裁判官でしょう。
正確には著作権保有者は訴えることができるだけ。
違ってる？

>>281
それはちがうよ。全く逆。
法律に照らして社会的行使力を持って裁くのが裁判所でしょ。
最初にそれを見て判断するのは著作権保有者。
裁判所は盗作の作品を見ても原告がいなければ動いてくれない。
同じに見えるけど全く違うよ。

>>281
でなければコナミが別会社の音ゲーを片っ端から訴えたりしないでしょ。
裁判所は法律の代行者。つまり辞典と変わらないわけ。
その辞典を読むか読まないかは問題を抱えた人次第ってこと。

>>281
＞それについて議論することは不可とはならないよ。
では、最終判断が著作権保有者にしかできないとして、なにを論議する？
このスレでやってきた事を繰り返すの？

会社（ここではリーフ）つうのがパロディをする事によって
誤解であれ盗作の疑惑をかけられると言うのなら
端っからパロディなんてしなきゃいいのでは？と言いたかった。
だってオフィシャル掲示板ですぐそれ関係の発言が削除されるのって
いいがかりであれ盗作疑惑が出るのが不利益になるからなんでしょ？

なんか文章変だ…重ね重ねスマソ。

>>286
それだといわゆる「表現の自由」ってのが侵害されちゃうんですねぇ。
それの典型的な例が同人誌だね。
個人レベルだから許されてるってのもあるだろうけど、そこの線引き
が難しいから最初に判断するのは著作権保有者だってことなんだよ。

>>286
２８７のレスはちょっと答えとして不適当だね。
でも、影響された物に作品が似かよるのはしょうがない事だと思うよ。
オマージュやカバーなんて言葉があるわけだから、著作権保有者がそれに
ついて寛容なら問題ないわけだしね。

盗作かどうかは著作権保有者が訴えて初めて疑惑になるわけで
著作権保有者が訴えを起こさない限りそれは
『パロディ』はおろか『全く別の物』として扱われるってこと？
それに難癖付けて来るのは筋違いもいいとこだと。そゆわけね？

>>289
法的にはそゆこと。
このスレッドを立てる心情は理解できるんだけど、その中に答えはないよ。
ってことかな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

パロディどころか全くの別物。
問題無し。

　　　　　　　　　　　　　　完

どうでもいいが291＝292だとすると
議論に割ってはいる能力が全くないし
ただの荒らしだって事が端的に証明できるのだが。

カキコした本人でそれを証明してどうする、ああ？

>>293

？
イコールする根拠は？

地玉は青かた、人類ようやく一歩踏み出したよ。
この愚スレも長かた、長かたね。
でも、みなさん一つ勉強になた、それだけでも無駄じゃなかたよ。
わかたら大人しく引き下がる、煽り無視、これ万民の利。

なあ>>292よ。
荒らしばかりしてないで前のカキコを読んでくれ。

全面的には賛成できないが、
＞オマージュやカバーなんて言葉があるわけだから、著作権保有者がそれに
＞ついて寛容なら問題ないわけだしね。
とかいう意見も出ているだろうが。
まあ騙り信者に擁護する気なんざないんだろうが。
答えてくれないのを承知であえて問うが、
そんな芸の無い荒らしは面白いか？
もうちょっと芸を見せてくれるとなんとかしようがあるんだが。

SNKは6月30日，人気対戦格闘シリーズの最新作「THE KING OF FIGHTERS 2000」を発売すると発表した。業務用が今夏発売予定。
　KOFシリーズ第7弾となる今作は，「KOF'99」に始まる“ネスツ編”の続編。主人公「K'」（右写真）と謎の組織「ネスツ」との新たな闘いを描いたものとなる。
　8チーム＋2人の計34キャラクターが登場。注目の新キャラは，ルチャ・リブレの使い手「ラモン」，女性ボクサー「ヴァネッサ」，護身術を使う「セス」，暗殺拳の「麟」，そして相撲で闘うお嬢様（！）「四条雛子」（左下写真）の5名。個人的には，めちゃくちゃなプロフィールを持つ四条嬢に注目したい。
　今回の対戦形式は，前作同様の3対3のチームバトルに援護専用の4人目（ストライカー）を加えた「ストライカーマッチ」を採用。さらに今回は，各キャラクターごとにストライカー専用の裏キャラクター「アナザーストライカー」が存在し，ストライカーを2種類から選択することができるという。
　このアナザーストライカーには歴代のSNKのキャラクターなどが設定されているというから，楽しみだねっ！　もしかしてあの作品の面々も……？
　今回からプレイヤーは，さまざまな状況に応じてこのストライカーを呼び出すことが可能となった。これにより，ストライカーとの同時攻撃や追加攻撃など，闘いのバリエーションが多彩になったぞ。
　ますます，充実したシステムを採用したKOF。もちろん，京も，アテナも，餓狼たちも登場するぞ。

＞294
時間の短さだが？
コピペして短文を書き込むのに
二分というのは最適だと思うが。
ちょうどカキコが切れた時間だしね。

２９６は>>289-290を読んで出直せ。
妄想アンチは糞して寝ろ。

>>293
逆にそんなやつが二人いたらかなりやばいよな。
せめて日本語をしゃべってほしいものだ。>>291と>>292

つまり書き込みの時間が近いと同一人物？
いいたかないけど、真性の阿呆ですか？

>299
＞このスレッドを立てる心情は理解できるんだけど、その中に答えはないよ。
＞ってことかな。
君も290をよく読んでね。
おれは答えが無いだけでいきなり完とするのは不当だといってるんだよ。

>>301

奴はIPが見えるからな(´ー`)y-~~

>>301
そうじゃない、そうじゃない。
手口がこれまでのヤツといっしょだということなんだ。
つまり自分の意見を出さず尻馬に乗ってるのがね。

>>297
サンキュー、参考になったよ。

>>297
これはつまり「ボクはバカだからこの論議には参加できないんだけど、
でもこいつの言ってることは認めたくないな」ってこと？

>>301
304じゃ主観的すぎて具体的な証拠とならないんじゃと思ったんだ。

少し利口なら論議になんかなってないアンチのオナニースレッドだと気付くよな。

屍骸スレを貪るはハゲ鷹、ハイエナにさも似たり。

>>290さんのおっしゃることは全面的に正しいと思います。
これまでの論議を繰り返す気は毛頭ありません。
ただ盗作の基準をある程度明らかにするための
論議まで否定されるとなるとちょっとつらいかな。
盗作された人間だけがそれを判断できるのは間違いではないが、
一定の基準について探ることは無意味ではないと思いますが？
でないと盗作であると思い込んだ人間が無秩序に
訴えを起こしまくることになるのですよ。
なんかコナミはそれっぽいし。
これに関してあそこは真性の基地外だといわれることさえあるしね。

２ＣＨで議論なんか出来るか？（藁）

>>310

無意味。
　　　　　　　　　　　　終了

ここにいるアンチって「ｌｅａｆに対するアンチ」ではなく
「バカな信者に対するアンチ」だと思うのはオレだけ？

>>308は自分が利口だと思うなら
どの変にアンチがいたのか教えてくれよ。
ここ100ぐらいはそんなもんどこにもいねえぞ。

ね、301さん、HNといい方法といい
芸の無さといいなんか同一人物に見えてきませんか？
違ってたら低脳あおりといっしょにして悪いと思うけどさ。

>>312
あなたのことを議論に入ってこれない終わらせクンと認定してあげますよ。
常に理由を示さず一方的に断定するのはあなたの芸風ですか？
もうちょっと芸を磨いてから出直しなさい。

ＨＮはオマエモナー

よくいる倉木 信者みたいなもんか？
「彼女は宇多田のパロディなんかじゃない！！　彼女こそ最高の歌姫です！！
　そういうふうに見える奴は頭が悪いに決っているです！！」とかいって
関係のない人まで煽ってアンチの数を増やし罵倒されまくっているような…………

無理矢理終わった話を繰り返し、
死んだスレを上げ続ける粘着アンチが一人いるね。

告訴権者である著作権者の告訴があって初めて裁判になるわけですが、
侵害の判断基準が著作権者の主観によるなどという規定はありませんから、
告訴がなくても著作権の侵害行為が存在しないことにはなりません。
ですから、告訴がない段階であっても、ある行為を取り上げた上で、
著作権侵害に当たるか否かを論じる意味は、一応のところあるということです。
……それが不毛な行為であることは、嫌というほど思い知らされていますけど。

＞312
だいたいあなたここへ何しにきてんだ？
どうも行動原理がわからんな。
楽しいのか？

２行以内の陳腐な断定と他人の尻馬に乗ったコピペ。
わざわざ電話代使って蔑まれにきてるのも同然だ。
他人を納得させたいなら自分の言葉で喋らんといかんだろう？

>>319

蒸し返すな！
失せろ！

>>310
実は３１２は煽りっぽいけど真実。
今の法律ではその基準すらに著作権保有者ゆだねられているっていうこと。
その基準をここで定めでもそれを著作権保有者に押し付けられないんだよねぇ。

＞316
うむ、おれが悪かった。
でもあげとさげの区別はついてるぞ。

>>320
で？
お前はどう思ってんのよ？
罵倒しかしないならあげ続けるな。

失せるべきは煽りだ。
S.A.G.E.さんはお前等に比べりゃよっぽど議論してる。
でもそろそろ止めようやこの議論…

>>322
おしつけるつもりはないけど
無意味とまでするのはどうかな。
ある程度の基準を探っていくことまでまったく無意味とは言えないと思うよ。
例えば本件ならできすぎの作者がこのスレを読んで
（読まんとは思うが（藁））
判断のたしには多少なると思うんだが。
事件にならないと対応できないっていうんじゃ
栃木県警とか神奈川県警と同じで犯罪の誘発すら起こしかねない。

>>325
いいんじゃない？ここに集中してるぶんには。

>>325
もうだいたい結論は出てるんだからね。
そろそろオーバーには賛成だな。
あおりは無視しかないのかな。
あいつらが出てくるから議論が終わらないんだ。

>>326
でもそれが今の日本の法律よ。
だから何度も言ってるようにちゃんとチクればいいって言ってるのよ。

結論

パロディであり法的には何の問題も無し。
私怨を持つ荒らしが盗作とこじつけて上げ荒らしを繰り返しただけ。
他所の掲示板を潰したアンチの悪行は有名な事実。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　終了

思想のない雄弁ほど鬱陶しいものはないな
馬鹿アンチどもが

要するに、著作権者（＝告訴権者）になったつもり、ではなくて
裁判官になったつもりでどう判断するか、というのが現時点の議題なのでは？
裁判官の判断は、著作権者の主観とは無関係の客観的な基準でなされるのだし。

止めるべきとの意見の皆さんすみません、もう少し待ってください。

>>329
悪い、チクるのはもうやったんだ。
それが部外者が正式にできる唯一のことだからさ。
その上で基準議論をやってるんだよ。
基準があれば原著作権者に報告するのだってやりやすいだろ。
原著作権者がこの世で発行される著作物にすべて目を通さなければ
盗作が無くならないというんじゃおかしいからね。

>>332

いいから失せろ！
他所でやれ！

>>301さんへ
330と331を見てください。
これが別人なら悪いと思うが、
同一手法の荒らしなんだよ。
しかもやはり2分間隔（藁

>>330
これも荒らしなのかな？どうも疑心暗鬼になるね。
俺が言っているのは法的に立件されてないだけってことだよ。
あれをできすぎの作者が見れば裁判沙汰になるのはわかるでしょ？

>>334
失せるのは君です。
ここは議論の場なんですから。

>>331
君のカキコのどのあたりに思想があるのかね。
わかるものならぜひ教えてもらいたいものだ（藁
確かに思想の無いカキコは鬱陶しいよなあ（藁

>>335

罵倒はいいから議論シロや（ワラ

>>336
やり方から見て荒らしです。
>>329の発言を見ていまごろ大喜びしているでしょう。
だからあまりの痛さに擁護派がいなくなっちゃたんだよね。

他人に自分の考えを押し付けるのはよしましょう。
相手の人格を否定してしまう事になります。
問いかけにとどめましょう。

>>338
悪かった、反省してるよ。
いくらレスが来るまでの暇つぶしとはいえな（藁

本題から外れますが、荒らしさんとの間で対話が成立しているのは
非常に画期的なことのように思えてきました。大団円も近い、か？

340は339に対するレスか？

＞問いかけにとどめましょう。

パロディにケチつけて喜んでるのはアンチですよね？
あいつら馬鹿ですか？
ばかですよね？

>>342
対話が成立してるかあ？

>>332
残念ながらそれはこれらのスレッドで否定されているよ。
君の視点から見て、今までの書きこみで客観的な判断、論議ができた人は
何人くらいいたか。両手で足りるほどでしょ？

>>333
それはどちらにやったのかな？まさかリーフにじゃないよね。
講談社側にやって何の答えもないならそれが答えだよ。
講談社側はそれについてノーコメント。立件はしないってこと。

>>343

そうです

いいぞ344．
あまりのタイミングのよさに笑ったぞ。

ところで最後の二行からして
あんたはくるくる少女か？
それともただの盗用か？

Ｓ.Ａ.Ｇ.Ｅ.は荒らし

コアユーザーの集うこの場では
一歩引いた視点での議論は不可能に近いですよ…

＞残念ながらそれはこれらのスレッドで否定されているよ。
と

＞君の視点から見て、今までの書きこみで客観的な判断、論議ができた人は
＞何人くらいいたか。両手で足りるほどでしょ？
の因果関係がいまひとつわからんのだが？
解説きぼーん。

>>349
きみだけが荒らし行為を続けている。
他はみな議論してるんだから
割ってはいる能力が無いなら黙ってみてていてくれや。
発言すればするほど寒くなるだけだ。
ということで私は君のことを放置することにするよ。

>>351

お前の粗末な頭じゃ理解出来まい！
失せろ！

>>345
成立してます。>>334 >>337 >>338を見てください。
「逝ってよし！」「オマエモナー」に比べれば長足の進歩です！

>>346
> 残念ながらそれはこれらのスレッドで否定されているよ。
この一文がちょっと分からないです。申し訳ありませんが解説希望。
> 君の視点から見て、今までの書きこみで客観的な判断、論議ができた人は
> 何人くらいいたか。両手で足りるほどでしょ？
……ぐ、これは確かに。やはりこれ以上の議論は無意味ということなのか……。

>>352
言い負かされたアンチの負け犬の遠吠え
いじょ

>>354

失せろ！

>>351
大体>>350が言ってる事がそうかな。>>332の言うような人物がいた事は確かだろうけど、
まさにコアユーザーや一部の煽り、荒らしに攻撃されていなくなってしまう。
結果どちらかに偏った見方しかできない書き込みが増える。
こんなもんでいい？

>>354
337だがちゃんと反応してもらえるならともかく
353、355、356を見る限り
＞「逝ってよし！」「オマエモナー」
から進歩しているともおもえんぞ。

盗作関係スレッドは、もはや空気・清原と並ぶ２ｃｈ屈指の腐れスレッドになっています。
多数の住人の放置と少数の住人の粘着により成立しています。
粘着の皆様には、さげつつの書き込みをお願いするものであります。

>>357
素晴らしい。
もっと言ってやれ！

>>359

上げてるのは粘着アンチ。
憎むべきは粘着アンチ。

>>357
だいたいわかったが354はどういうふうに
否定されたかが知りたいんじゃないかな。
めんどくさいとは思うが
詳しくやってもらえればありがたい。

>>359
やっぱりこれが大方の見方なんだよね。
とりあえず他の迷惑にならないようにｓａｇｅで書きこみよろしく。

盗作関係スレッドは、もはや空気・清原と並ぶ２ｃｈ屈指の腐れスレッドになっています。
多数のパロディと理解出来る住人の放置と少数の粘着アンチにより成立しています。
粘着アンチの皆様には、さげつつの書き込みをお願いするものであります。

>>364
やっぱりこれが大方の見方なんだよね。
とりあえず他の迷惑にならないようにｓａｇｅで書きこみよろしく。

>>358
ご指摘の部分を見る限り、どうやら私の勘違いだったようですね……ははは。
でも、私の書きこみに律儀に反応してくれるのは喜んでいいのでしょうか？

>>359
ご心配なく、私は固定ハンのとおり基本的にいつも下げています。

>>362
えっ！？　あれでわからないとなるとかなり面倒だな。
そんなじゃ全体の理解度も疑いたくなるぞ。

つまり俺が書いたような現象がスレッドを立てるたびに起こったでしょ？
ってことを言いたいの。わかった？（ちょっといらつき）

綺麗事言うなハゲ
お前らはリーフを潰したいんだろうが

当事者（リーフと講談社）間の問題で済むくらいならこれだけ書き込み多くないって（笑）

>>367
納得した、ありがとう。
それからいらつかせてスマン。

>>362
や〜い低脳〜
特殊学級へ帰れ〜

　　　 ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀|||||||||||||||||||||||||ｌｌ|||||||||||||||||||||||||＠｀＠｀＠｀＠｀
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　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　アンチは逝ってよし！
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　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
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　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>366
放置してほしいなら放置してもいいけど？
反論があったから証拠を挙げたまでなんだ。
喜んでくれるなら律儀にやるよ。

>>369
そこが否定されていると言った最たるものだね。
要は裏切られた心境なんだよねファンとしては。
だから言ってるでしょ？このスレッドを立てた心情は理解できるって。

アンチは青臭いな
いいかげんマターリしろや

アンチ、アンチ言う奴に限ってあげるんだよな。
煽りはさげないのが基本かね。
晒しあげのつもりか？迷惑だって言われてるぞ？

>>366 補足
> でも、私の書きこみに律儀に反応してくれるのは喜んでいいのでしょうか？
すみません、これは「失せろ」とか声援を下さる荒らしさんのことです。
誤解されそうな書き方で申し訳ない。

>>367
私も一応理解しました。感謝します。

ここの荒らしが一人だったら怖いと思う

荒らしさん、別のスレまでいって荒らすんじゃありません。

>>377
お前が荒らしだ！
失せろ！

>>378
いいんでないの？そう言った連中が餌に食いついたってことで。
そう言う点でこのスレッドの優位性が発揮されるのは不本意かも
しれないけどね。
これを期に他の住人にも認められるかもよ。
「盗作スレッドはうざいけど荒らしをひきつけてくれるからいいよな」
ってさ。（笑）

おいおい

道義だとかモラルだとか正義を気取った間抜けどもうざい。

「あれは絶対○○だ！」とか「○○と思わない人間は馬鹿だ！」といってる奴が一番怖い

>>381
他スレまで荒らしまわってる現状では
「盗作スレッドはうざいし、荒らしを呼び寄せるから駄目」
なんてことになりかねない。

信者の相手をするのが好きなアンチとアンチの相手をするのが好きな信者が一組いれば、
このスレッドは永遠に続くな（笑）

パロディをつかまえて「あれは絶対盗作だ！」とか「盗作と思わない人間は馬鹿だ！」といってるアンチが一番怖い

　

387はネタだろう？
だって逆のことをいってるのが荒らしだろうに。

>>385
でも荒らしって定期的にくるわけでしょ？
やつらって基本的に無差別だから関係ないかと思って書いたんだけどね。（笑）
どっちにしてもここほど攻撃されてないみたいだしいいんじゃない？
それこそ放置すればいいだけでしょ。大人なんだから。

>>390
賛成。
荒らしは相手にするとつけあがる。

もっとも相手にしないと他へ行って迷惑をかけるけど

>>390

もっとアンチに説教してやれ！

>>387
「アンチ」というより「クレーマー」かも。

良く続くな。つまらん。
夜は議論にならんな。
昼組のほうが建設的なこと言ってる。

アンチ＝あやしいわーるどからの刺客

１「あれは絶対盗作だ！」とか「盗作と思わない人間は馬鹿だ！」
２「あれは絶対パロディだ！」とか「パロディと思わない人間は馬鹿だ！」

信者が頑張ったおかげで２の方が圧倒的に多い・・・

あの〜おれはこのスレッドを削除したい人なんだけど・・・。
誰か覚えてる？（笑）

東芝の時みたいに大事になった方がこの問題も早く解決するだろうにな（笑）

>>398
とりあえずこのまま議論を続けても意味がなさそうという点には賛成です。

覚えてる。削除してくれて構わん。
S.A.G.E.も居なくなったようだし
もうここには自演の荒らししか居つかんだろう。

それは言える…
誰かやれ

>>400
なら今すぐ消えろ！

　　　　　　　　　　パロディでした
　　　　　　　　　　　　　完

>>401

お前のようなメクラは>>400を読むとよろしいな

上げる奴＝荒らしを楽しむ奴

議論経過は変化しています。
たまには眼を傾けてみるのもいいのではないでしょうか。
ちなみに現在は
＞盗作かどうかは著作権保有者が訴えて初めて疑惑になるわけで
＞著作権保有者が訴えを起こさない限りそれは
＞『パロディ』はおろか『全く別の物』として扱われる
＞それに難癖付けて来るのは筋違いもいいとこだ。
といった見解で一様の結論を出しています。

あ、まだ居たの？

>>400
そうね。結構他の住人の注目は集めてるみたいだから、続けた方がいいのかもしれ
ないけどね。その方が集まるでしょ？（笑）
それとも突然ここでケンカをはじめてみるか？君とおれで。（笑）
かなり追従する連中が出そうだぞ。地引網のようにな。（大笑）

それコピペするなら『議論経過は変化している』のとこ修正しとけ。

議論経過は変化しています。
たまには眼を傾けてみるのもいいのではないでしょうか。
ちなみに現在は
＞個人の印象や感想にまでは制限を加えるのはおかしい。
＞パロディと思うは自由であり、 アンチはその臭いデマを
＞他人に押しつけるなハゲ。
といった見解で一様の結論を出しています。

405が正解。

荒らすぜ荒らすぜ！
論破された腹いせに荒らすぜ！

>>408
いや、お誘いはありがたいんですが、これ以上騒ぎを大きくすると
他の住人の方々にさらなるご迷惑をおかけしそうなんで、止めておきます。
現在ですら皆さんの憎悪を一身に集めているんでしょうしね、私は。

>>413

お前のようなクレーマーなアンチは地獄へ落ちろ！

>>413
失せろ！

キチガイでもない限りパロディと見るだろ。

盗作の証拠。
判決文のスキャン。
http://hainuwele.hypermart.net/cgi-bin/image/hainuwele733.jpg

信者萎え〜

あの結論はあくまで法的な話としてだからな。
俺は今でも両者を比較してパロディには見えんし見えることも無いだろうな。
お前等にその考え方を要求するわけじゃないんだからそれは俺の勝手だろ？

「問題無くパロディ」
これに噛み付くのがアンチ。

414〜416みたいな自作自演飽きた。
もっと変化をつけてくれ。

>>419
法律に唾を吐きかける反社会的な危険思想アンチ死ね。

　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）＜　しるか、オタンコナス！
　　 　（　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）

盗作関係スレッドは、もはや空気・清原と並ぶ２ｃｈ屈指の腐れスレッドになっています。
多数の住人の放置と少数の住人の粘着により成立しています。
粘着の皆様には、さげつつの書き込みをお願いするものであります。

>>424

アンチに言えコピペ猿

>>419
法律については>>319と>>332の記述でたぶん間違いないと思いますが、
ここで議論しても結論が出ない、というのがとりあえずの統一見解です。

>>426

わかってんなら失せろ！

お願いで粘着なんて言葉使ったら逆効果だろ？
煽りと捕らえる以外にどう受け止めりゃいいんだか（藁

俺はむしろ本当に追及派が去った後が楽しみだ。
自演の程度の低い荒らしで冷めること間違い無しだろ。
早く煽り厨房の哀れな姿を観てみてえなぁ〜。（藁

信者もアンチも粘着に変わりなし

　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）＜　しるか、オタンコナス！
　　 　（　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）

>>429

追求派なんてのはアンチの荒らし。
奴らが消えたら平和になる。

>>413
いやそんな事はないぞ。ちゃんとコテハンで反論してきたのは君だけだ。
どんな正しいレスでもその他大勢の中からの一言よりは、間違っていても個人の
一言の方がいいに決まっている。
そう言う意味ではこの数時間は有意義だったと思うよ。
おれもとてもたのしかった。後はもうちょっと頭の回転をあげる事だな。
まあ他の論議にも参加できなかったやつらに比べれば、天と地ほども差があるがね。
学校の勉強で社会に出てから役に立つのは勉強自体ではなく、それによって培われる
頭の回転速度だよ。勉強をがんばるよりはそこを速くできるようにするといいね。

つうかまんこだろ？

議論を続けることの不毛さについて一致を見たということで、
そろそろ明日に差し支えそうなので、私は寝ることにします。
>>433さん、付き合ってくださってありがとう。>>432さん、応援感謝です。

４３３の発言により、
パロディであると証明されたな。

　　　　　　　　　　　　完

　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）＜　しるか、オタンコナス！
　　 　（　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）

＞おれもとてもたのしかった。後はもうちょっと頭の回転をあげる事だな。
お前は頭が鈍いと言い放たれたS.A.G.E.・・・ざまぁ！

>>436
自分の言葉も持たないやつが人の尻にくっついて他を煽るな！
そういうのを「虎の威を借る狐」と言うのだ！

>>438
君がなさけないよ。否定されたという意味が理解できないかった時点で
それは自明の理だ。おれが指摘しなければ気が付かなかったのか？
君の方がよほど低脳だよ。

もっとアンチに説教してやれ！
パロディと理解出来ない頭の回転の鈍いアンチを懲らしめてやれ！

　　　　　　　パロディと証明されたので
　　　　　　　　　　　　完

　　　　以後、これに異を唱える頭の回転の鈍いアンチは放置

>>441
君も同類だよ（笑）

　　　　　　　パロディと証明されたので
　　　　　　　　　　　　完

　　　　以後、これに異を唱える頭の回転の鈍いアンチは放置

じゃあ信者だけ一人で完結しててくれ。

あげてるのは頭の回転が鈍いから。

＞　　　　　　パロディと証明されたので
＞　　　　　　　　　　完

一人で完結する前に、どのように証明されたのかを簡潔に記してくれ。

あげてるのは信者をこの板に拘束しておくため。

>>447
つまり名無しさんだよんさんが書いたようなことなの。
わかった？（ちょっといらつき）

あげてるのは信者をこの板に拘束しておくため。

>>444-445-446
なるほどこうやって君らはお勉強していくのか。（大笑）
早く人間になれるといいな。（情）

もう意味のない発言はやめましょう。
今後のこのスレッドのベクトルを話し合うのはどうでしょうか？
（もう始まっているかもしれないが...）

　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）＜　しるか、オタンコナス！
　　 　（　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）

>>451

流石に自分に賛同しない奴は見下すしか出来ない男は
頭の回転が速いな。
>>444-446と書くんだぜ（ワラ

きっと・・・きっと・・・
夏休みかなんかでふたりっきりで旅行なんかにいったりして・・
人気のない夕暮れの浜辺とかでいい雰囲気になって・・・
お互いの温もりを確かめ合ったりして・・・・・
その夜に・・・・「良いのか？」なんて言ったりして・・・
で・・・・頬を赤らめて下を向きながら「うん」なんていったりして・・・
「さくら」・・・・なんて言いながら・・・・キスなんかして・・・
小僧の手が・・・・さくらちゃんの・・む・・むむむ胸に・・・
そうこうしながら・・・・・さくらちゃんの服を・・・・少しずつ・・・
「綺麗だよ」なんていったりして・・・・・お互いに顔が紅潮して・・・

もうだめしぬサヨナラ

>>454
お前は頭の回転が鈍いな。
真理は理解出来る誰もが納得出来るから真理なんだぜ？

>>454
教えてくれてありがとう。
でもおれは頭の回転は速くないぞ。
良く考える頭を持っているだけ。
勉強もできなかったしな。

よく考えて「>>444-445-446」か。
君、過去ログも読んでないだろ？
それとも真性かなぁ？

>>454
ついでに言わせてもらえば、論議の場で論議しないやつは存在価値がないって言ってるんだよ。
わかってくれた？

＞良く考える頭を持っているだけ

ワラタ

>>458
知識と知恵は別物なんだぜ？知ってる？

>>459
それに賛同しないと頭の回転が鈍いんだね。
よく解かったよ（ワラ

SAGEとだよんが動かなくなると完全に一人遊びのスレになるな。
そうなってからどのくらいで消えるのやら

>>461
知恵があるなら過去ログの表記から学べるだろ（ワラ
君のご自慢の知恵とやらはその程度かい？
知識も知恵も無い君はここで自画自賛だけやってればぁ？

だよんさんに逆らうのはアンチのあげ荒らし。
死ね！

>>454
後もう一つ。>>を初めに作るにはどうすればいいの？
アドレスになにか足してやるわけ？教えてくれる？

こんな駄スレでアンチ煽り達に遊ばれているのも気づかず
永遠にレスを繰り返し無駄な時間を過す「名無しさんだよん」は
とっても頭がいいね。

自分から調べる手間を惜しんで安易に人に聞くしか出来ないの？
初心者板が君を待ってるよヽ(´ー｀)ノ~~

467=468=464=462

アンチ臭い

＞自分から調べる手間を惜しんで安易に人に聞くしか出来ないの？

それが彼の言うところの知恵。

つーか、「だよん」の日本語は変。
S.A.G.Eは呆れて帰ったんだよ。

>>470-471

失せろ！

名無しさんだよんさんは初期の名無しさんだよんさんと＠｀
別人のように思えるのは俺だけ？

>>473
調子に乗ると人間は変わるさ
傲慢の罠に落ちて煽り倒されるだよんに乾杯

＞４７４

死ね。

　　　 ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀|||||||||||||||||||||||||ｌｌ|||||||||||||||||||||||||＠｀＠｀＠｀＠｀
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　|||||||||||||||||||||||||||~~~~~~~~~||||||||||||||||||||||||||||||||
　 ||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||| |　　　　　　|| |||||||||||||||||||||||||||||
　|||| ||| ||||||||||| | | ||　　　　　　| | ||||| ||||||| ||||||||| |||
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　|||| | || | |||| | | | ||　　　　　　　||　| || | | ||　|| || |||
　||| || |||_|＿|_|＿|J　 ，ハ、　ι|_|＿|＿|＿|| |　|||
　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
　｜||　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　||｜
　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　アンチは逝ってよし！
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

あれはパロディでした。

　　　　　　　　　　　完

やっぱこんなもんだろうな（藁

いや煽ってすまなかったね。これで書き込みは最後にするよ。
でも論議したいと思ってる事は確かなんで悪く思わないでね。
いや〜でも利くねぇ。普段やっている事をやられるとかなり感情的になるんだね。
やっぱりお子様という事か。
もっとアイデンティティ（自己同一性っていうのよ）を持とうね。＞煽ってたみんな。
ちなみに削除依頼は出しといたよ。ここが消えるかはわからんが。
いや〜今日は大漁だった。（笑）

>>476
ところでこの絵は誰？

今度の日曜日は全国のさくらファンが講談社前で大暴れするってのはどうでしょうか。
もちろん全員バトルｺｽﾁｭｰﾑね。全員で「はにゃーん！！！」
と連呼しながら、トイザラスで買ったステッキで・・・・・・

オッケー。暴動オフ決定な。
じゃあ俺はケロちゃんのコスプレで行くよ

むかついて眠れねえよ。冗談抜きにサ。
今日仕事さぼろ。やってらんねー。はぁ・・・・
ただでさえ毎日鬱気味なのにさ，こんな追い打ちくらうとはね。
ＣＣさくらは俺の一番嫌いな作品になった。はぁ・・・・・・・

なんじゃごらああ！！
チャンコと作者ぶっ殺してやる！！！
そうだ！作者を監禁して真の最終回かかせてやる！
今こそ押し入れのトカレフの出番だ！

ばーか共，あれは仮の最終回だよ。
ホントの最終回は俺とさくらたんが
チチクリあって終わってるんだよ。ワハハ。
くたばれ歯医者め。

し、死にたい･･･
さくらちゃんのいない世界なんて･･･73 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/30(金) 13:27

っていうか、さくらちゃんはもう小学生ではないんだね。
かなしい・・・

中学生になって、しかも小僧とくっついてしまったのがデカイの。
つまり、瀕死の状態でトドメを刺されたの。

さくら亡き後は生ものの小学生襲って陵辱するしかないなあ。

やだやだやださくらちゃんは小学生じゃなきゃやだ〜〜〜〜！
それにさくらちゃんじゃなきゃやだ〜〜〜〜〜〜〜〜！
やぱり小学生襲って監禁して勝手にさくらちゃんと名前付けて
陵辱するｽﾙ

おやおや・・・自画自賛のみっともなさや、教えて乞食ぶりを指摘されたら、
逃げに走ったあげくの負け惜しみかい？
しかも君が例の削除依頼魔君だったんだね（ワラ
このへん、全部君の一人相撲だって気付いてる？

ヽ(´ー｀)ノ~~

傲慢さを煽られてキレた名無しさんだよんが暴れてるよ（藁

名無しさんだよんさんはお前らを言い負かして悠々と去っていったよ！
ばーか。

>>489
ご自慢の知恵では理解出来ないだろうな（藁藁藁

彼は出てきた当初から自分の事を勘違いしていたね。
見下した態度で壊れた日本語を操って、それを指摘されたら
なんでおれの言う事がわかんないのとキレかけてみせる・・・美味しいなぁ・・・
そこもで以来のナイスキャラなのに自称「良く考える頭」で自爆。
何か本気で勿体無いなぁ・・・（苦笑
さぁ本題に戻ろうかね。

残像拳禁止！

今日狩ったアンチ＝名無しさんだよん

＜今日の一言＞
自分で頭の良さを公言するのはかなり痛い行為。
聡明さはあくまで他人によって判断されるものだ。

>>492-493
くたばれアンチ！
うぜぇ！

こいつは面白くなってきた。

>>493
本題に戻るのは賛成だけど最後に・・・
今上げ荒らしやってんのって名無しさんだよんだよね？
みっともないね(´ー`)y-~~ くすくす
>>495
むしろ彼は信者では？
何にせよイタい厨房である事に変わりは無いけど

＞497、498、495

負け犬の遠吠え。
いじょ。

そもそもこのスレの本題って何よ？

つーか、ロビーのやつ、いいかげんにしろよ。
うざくてたまらん。

>>500

自称クリエイター共のモラルを問う事だろ？
キチガイが法的根拠とか言い出すから話がおかしくなんのよ

あげるよん

モラルだったら結論出てる様なもの。
こういう業界はモラルはあってないようなもの。

オマエモナー

ここはフラストレーション発散のために立てられた
荒らし専用スレッドじゃ無かったのか？

あいつが来てから荒らしが減って、あいつが去った途端荒らしが増えたな(´ー`)y-~~
１・あいつが芸風を変えた荒らし本人だった
２・あいつの「頭の回転の速さに荒らしが怖れをなした」
どっちだと思うよ？

そうザンス。

>>507

当然２だな。

途中から判断を誤って荒らしの標的対象になったが正解だ。

>>507
１ザンス。

>>510
それだと荒らしの増減の理由にならんだろ

パロディであり問題無し！

　　　　　　　　　　　　　完

荒らしであり問題有り！

　　　　　　　　　　　　　続

どっちザンスか？
ミーを困らせないで欲しいザンス。

パロディであり問題無し！

　　　　　　　　　　　　　完

誰もいないザンスか？

コピペであり異議有り！

　　　　　　　　　　　　　続

寂しいザンス。

名無しさんだよんさんを煽ったのは論破されて逃げ出したS.A.G.E.である
粘着萎え

このスレもそろそろ捨てだな。

あれくらいで「盗作」なんて言われたら、
ミーの立場がないザンス。

パロディ的無問題（モウマンタイ）！

　　　　　　　　　　　　　終劇

盗作なんて言ってる奴は、
間接的にミーの営業妨害ザンス。

>>524
聞いてやる、誰だ貴様。

今過去レス見てたんだけどだよんは>>439で口調を変えてるな。

この系統のスレッドが無くなるのは、
嬉しいザンズ。

パロディ的無問題（モウマンタイ）！

　　　　　　　　　　　　　終劇

>>524
183ザンス。

>>526
そこで本格的にキレたからな。

>>526
ミーも疑問に思ったザンス。

>>526
大人だから放置とぬかした割にはイタかったな。

もしかして、別人ザンスか？

>>533
その可能性もあるな。荒らしがだよんを騙って荒らしを煽った。

>>533
それは無い。
元から自分に従わない奴に
「もっと頭の回転を早くしろ」と言い放つような痛い奴だった。

元から痛かったじゃん

名無しさんだよんさんを侮辱しているのがアンチの荒らし。
わかりやすいね。

>>535
それを言ったのは口調が変わる直前だぞ。

>>538
だから元からそういう痛い素養があったんだろ？
奴の立てた削除以来も飛ばされたみたいだし、放って置けよ

むしろ「だよん」って、この手のスレを全滅させる為の信者の偽装だったのかもなー。

ここはだよんの正体暴きスレか？

>>539
あれはだよんさんに論破されたS.A.G.E.のカターリだってば。
あいつはだよんさんを恨んでるはずだぜ？

だよんはあれだけ偉そうな事言ってたザンスが、
>>73は何なんザンスか？

信者の偽装にいっぴょ

本人が狂ったに一票

あれはSAGEを代表とするアンチの報復騙りですよ

>>546
だよんの最後のカキコもか？

標準的なパロディであり問題無し・・・よって解散！

　　　　　　　　　　　　をはり

>>547
最後は違う匂いがしたザンス。

＞５４７
そうですよ

散々煽られたあげく「煽ってすまなかったねぇ」って・・・負け惜しみか？狂ったか？

>>550
じゃあだよんはどこへ逝ったんだ。

削除を希望していた名無しさんだよんさんを煽るのはアンチの証拠。

＞５５２
正論だけ告げて、挨拶無しで帰られましたよ

>>554
そうザンスよね。最後だけageなかったのが腑に落ちなかったザンス。

>>555
最後だから怒りのままにあげていったと思ってたけど？
ゾロ目おめ。

>>556
ありがとザンス。
散々荒らし（？）たあげく、最後にageてくなんてあんまりいい感じしないザンス。

＞５５６
考える頭の持ち主である名無しさんだよんさんがそんな事するか！

ここにしか人いないや

教訓
「固定で書き込むなら理論武装は完全に」
「撤退は恥ではない、次なる機会をうかがえ」
「ポカは素直に認め、一度出直せ」
「自画自賛は最低の行為」

>>560
2番目と3番目はまとめた方がいいな。

>>560
少なくとも理論武装は完璧だったんじゃないか？

>>562
そうかぁ？
あいつ最初著作権が二ヶ月で切れるとか言ってたんだぜ
受け売りの知識だけで絡んで、その辺突っ込まれたら「知識と知恵は違う」
「頭の回転」「考える頭」なんて言葉でケムに撒こうとした奴の理論武装が完璧かぁ？

いや、スクリューキッドやケンダマン並には完璧だったよ。

>>564
ウルフマンやブロッケンが限界か（藁

＞５６３
ここにいるやつでだよんにレスを返されるようなレス打ったやつっているのか。

ミーより完璧だったザンス。

＞５６７
そりゃおまえよりはな（藁
ならびおめ

>>566
SAGE。

パロディであり問題無し。

　　　　　　　　　　　　　　完

>>567
ありがとザンス。ミーはこれからおフランスに逝くザンス。

「名無しさんだよん」って前スレ（前々スレ？）で「盗作というのなら
その根拠を示せ」とか言ってた奴と同一人物くさいな。

パロディであり問題無し。

　　　　　　　　　　　　　　完

よくここまでｓａｇｅが続くよな・・・

そうね。

アレは法律うんぬんの観点で見ると「盗作」ではない。
「パクリ」とか「まる写し」とかの言葉が該当すると思う。

いいかえたところで変わらんと思うが
前者と後者はどう違うのか教えてくれんか。

　昨日で結論がまとまってきたようだな。
まあいろんな反論があるが、
匿名掲示板でこれ以上論議しても無駄という
大筋は賛成するぞ。これを結論にもってきたら
おしまいという気もするがな。

ところで「盗作を議論する」とかいうスレをたてたのは
だよん本人なのか？
いってることとやってることが矛盾しているんだが。

だよんがやったことの本当の意味に気づける２ちゃん厨房が何人いるのだろう。

>>562
完璧かな？
要するに「盗作は親告罪だから無罪」の焼き直しではないのか。
拒否反応を招く無罪を現状無罪に言い換えたのは
さすがに頭を良く使っていて見事だけどね。
そのあとこのスレで議論することの無意味さ、
あらしがよってたかって駄目にする点を指摘して
反論を封じた手腕も悪くはない。
後者なんかまともに議論していた人の感想そのものだからね。
　でも親告罪だから無罪論は
それなら盗作行為は許されるのかという声に敗北しているのでは？
原作者が知れば裁判ざたになるのは分かっている
みたいだから、正確な無罪論ではないのだろうが。
しかし後者の手法で反論を封じた時点でおかしくなってしまっているのだ。
ここで結論を出すことの無意味さは分かるのだが、
あれではその過程までもが無意味とされてしまう。
明確な結論の出ない議論は無意味とするかな？
その過程でなにか生まれる可能性を否定できないと思うが。


　とはいえ荒らしのお陰で議論が空回りするのは事実。
もう少しマターリと議論したかったけどね。

ちょっと誤解されているようですが、別に私は荒らしたりなどしていません。
「うぜぇ」「氏ね」「失せろ」とか書きこむのは、自分が文章の書けないバカだと
大声で叫んでいるようなものなので、たとえ匿名でも絶対にやりたくないのです。

だよんさんの真の狙いが何であれ、議論の不毛さ自体はすでに痛感させられています。
>>580（91さん）は、その過程で何かが生まれる可能性があるとおっしゃいますが、
《スタージョンの法則》が綺麗に妥当している（私の書きこみも含めて）現状では、
私はどうしても悲観的にならざるをえません。それでは、また夜に。

>>580
つまりだよんのレスってだよんがどうでもいい派だったから出たことなんじゃないの？

だよんはあのスレッドを必要悪として立てたんだよ。
自分じゃ否定してても荒らしが引っかかってたのは確かだし。

＞ＳＡＧＥさんへ
荒らしさんのいう「荒らし」とは追及派の意見全てがそう見えるようです。
こう書くとやらないかもしれないけど夜には
「５８１が荒らし」とか言われるでしょう。

なにかが生まれる可能性が低いのは私も同感。
ただあの意見で完全に否定されていたので
いちおう指摘しておいたまでです。

「盗作」だと擁護派が「親告訴だから訴えられるまで『盗作』ではない」と妙な
理屈を持ち出すので。
だから「ぱくり」「丸写し」の方が言葉としてはいいんじゃないかと。
別に法律云々の話をみんながしたいわけではないんだから。

理屈としては正しいから妙とまでは言わんが。
それをやるとモラル論議になってやっぱりループしちゃうんだよね。
ぱくりはよくない、アオムラ反省せいって。
そんなのはオフィシャルでやれ、あそこは速攻削除だから云々。

だからまだしも実りのありそうな盗作基準論を
やったらどうかなといってるんだけどね。

ところで別スレを立てたのは
だよんさんなのか？
擁護派の中ではひさしぶりにまともなことを
言っていたのでとりあえずマジレスしたが、
後半荒らしにひっかかったりして、なんかちょっとな。
まあ荒らしは相手にしてはいかんということで。
頭に血が上ったら議論は負け。
いったん距離を置いて再挑戦してくださいとは２ちゃん本から。

>ところで別スレを立てたのは
>だよんさんなのか？

本人が来た時に聞いてみてください。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／な、なかはダメ〜〜
　　　　|　はにゃ〜〜〜〜ん!!
　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヾ＼
　　　　　　　　　　((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）))
　　　　　　　　　　 ((□-□　|'
　　　　　　　　　　　 |　J 　ﾉ ヒヒヒヒヒ
　　　 ＠｀ 　 ― ﾉ） 　　ヽ∀ ／
　 γ　γ~　　 ＼ ／ー'　ｰ―＼
　　|　 /　从从) ）　　　|　　ノ　　）
　 ヽ　| |　l　 l |〃 ヽ　 人／　　ﾉ
　　｀从ﾊ~σノ）/　∧ ／　 ／ﾉ
　　　　|ヽ　`　 ＼ /_ ｙ　 ／ /
　ι　 |　ﾍﾟ ﾉ　 ﾉソ　)／ 　（
　　　　|　//　／'〃ノ）ｰ　 　|　ﾉﾉノ
　　　 （ ﾉ ヾ /　ｙ　 ﾉて/　 ﾉ
　　　　‘　　/　/　/ ／/　　/ﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　 ／　ｲ　（/　/　　/
　　　　 /　 / ｜　）　（　)（
　　　　（　/　 /　 /　　ヽ 　＼
　　　　‘uﾉ　（__／∴∵　＼　＼
　　　　　 ∵∴∵∴∵∴∵ヽ　(
　　　　　　　　∵∴∵∴∵（　/∴∵
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵

ここの板、今日は全体的に活気がないザンス。

質問：

本日はどれが正統なスレなの？

今日は信者ちゃんお休みでちゅか？
つまんないでちゅねー

おそらく、ここ。

>>591
「だよん」のスレ乱立はかく乱作戦でもあったザンスか。
高等戦術を使ってくるザンス。

他の盗作スレには誰も居なかったザンス。
今日はどうするザンスか？

結局自然消滅ザンスね。

　　　　パロディであり問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

法の裁きが無い限り、罰どころか罪そのものも無いってか？
すげぇ理屈だな。
某教団がガス撒く前に似たような事言ってたな

>>589

アンチ臭いので死んでください（ぺこり

信者いたのか。
気付かなくてスマン。

あげんなハゲ。

何で今晩はいなかったの？
そうか、ママと犯ってたのか。
納得、納得。

アンチの下司な煽り萎え〜。
まぁ、名無しさんだよんさんに論破されて悔しいんだろうな（笑い

逃げ出しただよん萎え〜
その証拠にこの板から消滅したしな。
マザコンヒッキー信者バンザーイ！！

コテハン叩きの証拠をつかんだ！
これでこのデマスレも終りだ！
ざまぁみろ！

今頃なに言ってんだ信者は？

>>606
失せろ！

バイバイ。また夜ね。
この時間じゃ俺しか相手いなくてつまらんでしょ。
昼間は盗作談義で賑わうぜ。

ただのケンカスレッドになっているんだな

アンチは証拠も無くパロディを犯罪呼ばわりする前科者なので放置。

>609 うざがられるのも納得なんだな

アンチが嘘をつくからうざがられて当然なんだな

平和な板に盗作と言うデマを持ち込んで不愉快にさせる・・・
アンチはネットのテロリストだな

>>603
名無しさんだよんは痕おまけシナリオを「盗作では無い」と言ったわけではなく、
単に「盗作かどうかをここで議論しても意味が無い」と主張していただけ。
別に「論破」したわけでもなんでもない。

あと、本人がいなくなった後で「逃げた」とかののしるのはやめれ。みっともない。
そんなんだから信者から「負け犬の遠吠え」と馬鹿にされるんだよ、もう。

などと人にはキツいこと言いつつ、俺も名無しさんだよんのことを密かに
「ちょっといらつきクン」と呼んでみたり（笑）

>>614
よく読め。
彼はパロディ派だ。

だよん「どうでもいいからパロディだよ〜」

615はネタではなく本気で言ってるのか？
吉沢氏がみたら裁判ざたになると明言してるぞ。

よくみりゃいつもの荒しか？
相手にしてすまなんだ。

>>614
彼らを擁護するつもりはないが
信者さんもよくそれをやるよ。
他人がやるのは許せないらしいね。
信者さんも盗作はよくないことだと認識しているようです（藁

オフィシャルＢＢＳでも削除されないような擁護派の意見が
出れば、それは擁護派のいうとおりパロディだとして、アンチ
も今後この問題には一切口を出さない。

というのはどうでしょう？

その前に「俺の意見はオフィシャルＢＢＳでも削除されることは
ないぜ！！」と思っている擁護派、とりあえず挙手して発言番号
教えて。

>>620
「はじめましてー！！東鳩大好き！リーフさん大好き！なファンでーす！
遅ればせながらこの度、痕を初プレイ！とぉーーっても良かったですぅ！！
特に千鶴さんが耕一の腕に抱かれて息絶えるシーン！
思い出す度に涙が・・・（うるうる）。
そしておまけシナリオ！もう爆笑しました！
なかでも柳川が出て来るお話！（ネタばれだからこれ以上は書けない）。
星新一さんが「ショートショートの広場・１」の中で絶賛していた「できすぎ」という
作品のパロディになってるんですね！思わず「ニヤリ」としてしまいました！
涙うるうるのシナリオも、大爆笑のパロディも、さすがにリーフさんは一味違いますね！
ほんとに「買って良かった！」と大納得しています（はぁと）。
これからも面白いゲームをたくさん作ってください！期待してまーす！！」

誰か、上の文をリーフのオフィシャル掲示板にコピぺしてみませんか？（笑）

…うまいねぇ（ニヤソ

ネタがないから荒らしをするのもそろそろ限界か？

＞620
削除されないことを検証するのに
ずっとオフィシャルに書き込み続けるんですか？
なんかただの営業妨害みたいだなあ。
そこまでして出てきた意見が
誰もが納得できる意見ではないことは断言できる。

「原作者との同意が成立しました」以外は無理。
それが無いのがもめてる原因だから。
むしろその事実を出してもらいたいものだ。

>>622
面白いなあ、削除されないかもね。
リーフがパロだと思っている証拠にはなる。
ってもとからそれは認めてるじゃん。

>>626
「認めてる」ってリーフが？まさか！！（否定的感嘆符）
「元ネタがある」とこっそりFD内のテキストファイルで告白するのと、
「このシナリオはできすぎのパロディです」とゲーム内（またはマニュアル内）で
明言するのとでは、天と地ほどの差があるぞー！

明言してることじゃなくて
パロディのつもりだったということなんだが、
認めているというのは言い過ぎだったな。すまん。

パロディであり問題なし

　　　　　　　　　　　　　完

>>622
「サッカーネタで回される」に一票(笑

パロディであり一切問題なし

　　　　　　　　　　　　　完

＞622

書かれ方が良いね。ノリの良い口調でさりげなく言っているのが。
誰か書いて来ない？　削除されなかったら少なくとも俺はもう
ＬＥＡＦ＆ＫＥＹ板には来ないぞ。

＞629

ちなみにキミの意見もオフィシャルで書いて欲しいぞ。
「できすぎとそっくりだけど、パロディであり問題なし」って。

>>632
失せろ！
あげんなハゲ！
糞でもメシにかけて食って寝ろ！

ただの皮肉だと思ってよ。
パロディ派がどれだけ自分の意見に自身を持っているのか？
っていう。本当に正しいなら書けるでしょ？　書いたら営業
妨害になるなんて思わないはずでしょ？

お前も上げるな！
失せろ！
あげんなハゲ！
糞でもメシにかけて食って寝ろ！

キミに免じて下げてあげよう。
しかし、もともと上位にあるスレッドが上がったくらいで、
そこまでいうキミって…………

633＝635＝荒らし

あげられるとなんか困るらしい（藁
その理由を明らかにしてくれたら下げよう。

＞635はこの下品な表現が気に入ったらしい。
議論の場なんだからちゃんと議論しようね。
それはただのののしり。

「ののしり」がうまいのも才能。
下ネタで人を笑わせるのも才能。
そんな才能豊かな聖戦士クンがこんな隔離板で
自らの才能を磨り減らすのは実にもったいないことです。

聖戦士クンへのアドバイス大募集！
彼が隔離板から飛び出てビッグになるためにはどうしたらいいか？
みんなで考えてみましょう。

とりあえず、少年ジャンプの読者コーナー（ジャンプ団）に投稿すれば
彼は充分上位を狙えると思います。

そりゃいいや。
ぜひこことは関係の無い遠い世界で幸せになってもらいたいものです。
彼の人生に幸あれ！

でもジャンプの読者コーナーにはIPがないぞ。
彼得意のIP抜くぞ攻撃が封じられたらどうするんだ？
別の就職先を求む。

＞642
俺より上位にいくな！
もうこれ以上投稿するな！
糞でもメシにかけて食って寝ろ！
IP抜いてさらすぞ！
ハゲ！

ってか。
しかし書いてて嫌にならんかこんな文。

>>640
いやあれは自分のボキャブラリの貧困さを表しているから上位は狙えない。
コテハンで同じことやれたらすごいんだけどね。そんな意気地ないだろ。

>>635
だよんがやってた煽りをそのまま彼に・・・

パロディであり一切問題なし

　　　　　　　　　　　　　完

＞646
パロディでどう問題がないのか教えてくれよ。
パロディだって広い意味でのパクリなんだぜ。
あ、パロディの意味が分かってないなら聞かないけどさ。
理解力なさそうだもん。

失せろエテ公。
あげんな。

>646
なあ、他人のことそこまで罵るならきっと頭がいいんだろう。
パロディの意味を知ってるんだ？
わかりやすく言ってみてよ。
まあどうせ馬鹿は相手にできないとか
馬鹿なこと言い出すんだろうけどな
次の荒らしまでに答えられないなら
答える能力無しと見なすからよろしく。

他の方々は手出しをしないようにお願いできますでしょうか。
この荒らしに結構腹が立っているもんで
追及してみたいんです。無駄に終わることは9割だと思うけどね。

なんであげたらいけないんだ？
あげるとジャンプに投稿できないのか？

俺今日欠席。
じゃあね。

さらしあげ

パロディ
[parody]
既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を
一見してわかるように残したまま、全く違った内容を表現して、
風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。
演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。

どうなってんだ？（藁

　昔、楚(そ)の国で褒美に酒を貰った家来達が、一人で飲めば十分
だが数人で飲むには足りないので、酒を賭にして蛇を早く書き上げ
る競争をし、早くできた一人が調子に乗って不必要な足までも書き
加えたために、足があっては蛇ではないと言われて、酒を貰いそこ
なったという話。

この話をパロディにしてみました。

　昔、リーフ国でマスターアップの褒美にボーナスを貰った社員達が、
一人で貰えば十分だが数人で貰うには足りないので、ボーナスを賭に
してゲームシナリオを早く書き上げる競争をし、早くできた一人が調
子に乗っていわくつきのおまけシナリオまでも書き加えたために、足
がついては秀作ではないと言われて、ボーナスを貰いそこなったとい
う話。

っていうのをリーフのBBSに書こうと思ったんだけど
やっぱり削除されるかな？

＞一見してわかるように残したまま、全く違った内容を表現
おまけシナリオに当てはまらないことだけは確かだな

ウザイと思われているスレッドはsageで書き込むのが礼儀

はいごくろーさん。とりあえず答えてくれたことには礼を言うよ。
相変わらず自分の言葉が使えないようだが辞書が手元にあるのか。
一時期本歌取りが日本の伝統とか言ってたキティ君だったのか？

＞全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた作品。
がパロディだって認識できた？
それができてないからパロディじゃないって言い方もできるけどね。
まあ賢い君ならおまけシナリオのどの点がそうなのか
分かってると思うので指摘してみてくれないか？
馬鹿な俺にもわかるように具体的にね。

答えは辞書に載ってないから大変だと思うけど。
大丈夫、賢い君にならできるよ。

ああ、一応コテハンにしとくか。
これでおれもコテハンの仲間入りだ。
馬鹿っぽいのは馬鹿だから許してくれ。
なに、心の広い賢い君なら許してくれるよね。

パロディなので問題無し

　　　　　　　　　　　　　終了

普通の人ならおまけシナリオと照らし合わせて説明するんだけどね。
照らし合わせる部分がないのか、それとも照らし合わせて考える頭がないのかどっちだろ（藁

コテハン＝658とその前のやつね。

いいから失せろ猿

ウザイと思われているスレッドはsageで書き込むのがマナー

ウザいデマスレッドは書き込まないのがマナー

＞パロディなので問題無し
＞
＞　　　　　　　　　　　　　終了

これが答えか？
いやいやいや、違うよね、だって賢い君が
こんな安易なコピペするはずないもんね。
高尚なパロディを理解できない馬鹿な俺にも
わかりやすく具体的に指摘する能力が
おれの100万倍は賢い君にないはずがないんだろうからね。
とするとこいつは賢い君を騙ったアンチだな。
まったくアンチはうざいよね。
独自の意見は無いわ、すぐコピペするわ。
馬鹿な俺の100万倍は馬鹿だよね。
答えを待っているよ、いつまでもね。

青紫に作らせたパロディの場合

　昔、リーフ国で褒美に酒を貰った柏木姉妹が、一人で飲めば十分
だが数人で飲むには足りないので、酒を賭にして蛇を早く書き上げ
る競争をし、早くできた一人が調子に乗って不必要な足までも書き
加えたために、足があっては蛇ではないと言われて、酒を貰いそこ
なったという話。

＞名無しさんだよん＝コテハン

お前を煽ったのはアンチだ！
恨む相手を間違うなアホ！

>>668
そういえば似てるかもね。

荒らし信者うぜえ
消えろ

いやいやいやいや、663-665は騙りの荒らしだろう？
まったく芸も無いし笑いも取れない悪質な荒らしだよね。
賢い君が
質問＞辞書からの引き写し＞再質問＞荒らし
なんてくだらない反応をするはずもないからね。
馬鹿な俺でもそれくらいのことはわかるよ。
まったく無能な奴だよね。
賢い君が具体的でわかりやすいパロディ部分をすぐに
びしっとつきつけてくれることを期待しているよ。
無論、賢い君にはそれだけの優れた能力があるはずだからね。 ?d?/紛ﾘ6UﾟKMﾍ$?1雕譱 �mC2dCｴiｧﾌﾚ?`ﾝﾐh虜*;|ﾉ?ﾗDﾍbｳ4ﾚTs??]Xﾝ

>>668
あ、おれ、だよんじゃないよ。
だいたいだよんならそろそろいらついてキレてるだろう。
自分のこと頭の回転の鈍い馬鹿だと思ってるしね。

本当は素直におまけシナリオはパロディだったって認めたいんだ。
でもどの部分がそうなのか分からないんで、
この中で唯一知っていそうな賢い方にお聞きしようと考えているんだよ。

二重カキコごめん、おれ馬鹿だからさ。
なんかつながらないんで間違えちゃったよ。
賢い君なら許してくれると思うけどね。
しかし賢い君を騙る連中は本当に低レベルだね。
わけのわからんマナーを押し付けるは、
だよんといっしょにするわ。
いやいや、賢い君がこんなまねをするなんておれは信じてないからね。

２重投稿する知能
頭の回転の速さへのこだわり・・・よう、だよん！
元気にしてたか？

だからだよんじゃねえって。
だいたいおれ自分のこと頭の回転早いなんて言うほど
馬鹿なこと考えないもん。

粘着猿はあやしいわーるどへ帰れば？

　

馬鹿のせいでログが飛んだ

コテハン＝だよんかどうかは知らんが俺も頭はよくない方なんで早く諭されたい。
おまけシナリオのどの部分がパロディか教えて下さい、お願いします。

ここも飛べば良かったのに・・・

なんか接続がおかしいな。
>>653で答えてくれた賢い君も接続できないのかな？
676みたいな騙りが出没するようになっているよ。
676くん、あの賢い人を騙るのをやめなさい。
そんな知性のかけらもないようなカキコで
馬鹿な俺を反省させるのは無理ですよ。
きっと賢い人が具体的でわかりやすいパロディの証拠を
びしっと突きつけてくれます。
それだけの知性を持ったひとですから。
676のような無意味なカキコにだまされはしないね。

教えて君は、嫌われますよ

　

ここが飛んだら厨房荒らしがまた馬鹿みたいにスレッド立てに走るのは目に見えている。
ここは残ってよかったと考えるべき。

　　

アンチの粘着荒らしは放置

sageでやってくれ

パロディを盗作呼ばわりするのはアンチ＝厨房＝荒らし。

>>668
だよんは大人のスタンスを崩していない。彼がちょっといらつきと書い
たのは討論の意図を汲んでもらえなかったことに対してだよ。
それまでの彼は誹謗とれるレスにもまじめにレスを返し、嘲りにもとれ
るレスから引用したりもしている。
という事は全部のレスに目を通しながら反証できる（或いはする価値の
ある）レスには冷静にレスを返しているという事だ。
途中彼は豹変したがそれも同時期の他のスレッドのマターリ度を見れば
それがなにを意味しているかはよくわかる。

コテハンさんもいいかげん許してやりなよ。>>668でお腹見せてるでしょう。

教えられるくらいなら荒らしは出ないって（笑）

ああ、賢い人はもういなくなってしまったのでしょうか？
残念です。今日こそは馬鹿な俺を論破してくれると思ったのに。
伊丹（もう移転したが）にむかってぺこぺこと頭を下げたかったのに。
無意味かつ無能な騙りのせいでしょうね。

結局具体的でわかりやすい部分というのはわからずじまいなんですか？
賢い君、もう一度もどってきてください。

意図を汲む事と従うことは違うからな(´ー`)y-~~

＞689
すみません、だよんさんには悪意はないんですが、
へんに決め付けられるのが嫌だったんで、
あえて誹謗する形になったようです。
失礼な行為でした。

だって俺馬鹿だからだよんさんのように色変える事できないので
まったくの別人です。

>>691
ミーがいるザンス。

>>692
だよんは従えとはいっていないと思うが。

頭の回転を早くしろだとか、知恵と知識は違うんだってのが大人のスタンス？
高校生だってもっとマシだろ。

このスレッドだけｓａｇｅなければならない理由がどうも・・・・・・？
「最後」
「落胆」
とかの書き込みを上げなければならない理由も解らんが。

sageでやってくれと頼んでいるのに聞く耳持たないキミは荒らしと同じ

放置

>>697
荒らし以外の全員であるパロディ派は、お前らのデマを見たくない。

まだこのネタで引っ張ってんの？
おフランスではパロディやオマージュ、パスティーシュは芸術として
保護法律まで作られてるんだぜ？いいかげんそっとしといてやれよ。
だいたい今の世の中モチーフだらけだって。ちょっと知ってる人が
見たらあれはあそこから取ったってすぐわかるよ。そこらで鳴ってる
流行の歌、映画のワンシーン、ドラマのテーマ。ああ、またこれかい、
つーのが俺が知ってるだけでもかなりある。そもそもその語り尽くされてる
モチーフだって、元をたどれば古典にあったり、聖書にあったりするんだから。
いちエロゲーの黎明期の作品なんぞに目くじら立ててるなんて笑止って感じだよ。

>>688
賢い人のふりをするのはやめなさいって。
いくら俺が馬鹿だからって騙されないからね。
日本語が分かれば俺がパロディだって認めたいことを
再三主張しているのはわかるはずだからね。
賢い君がこんなことをカキコするわけ無いですよね。
彼ならきっと論拠を持っているはずですよ。
賢い人カムバーック！

リーフ星にでも帰っちゃったかな。

>>697
そうザンスねぇ。ミーが思うに他のスレに迷惑がかかるからだと思うザンス。

では「ａｇｅでやってくれ」と頼もう。
これで聞く耳持たない奴は荒らしか？

>>704
小学生死ね。

>>702
ミーを無視するとは許せないザンス。

これを上げるやつって、
こうすることでしか自分の存在を主張できないんだね。

高橋ウゼェ！！

＞流行の歌、映画のワンシーン、ドラマのテーマ。ああ、またこれかい、
＞つーのが俺が知ってるだけでもかなりある。

あなたのいうパロディとは全部ぱくりのことをいうのか？
気づいてないようだから言うが、
あなたの示した流行歌、映画のワンシーン、ドラマのテーマは
見聞きしたときに元ネタがわかるということだろう？
ほとんど同じものを聞いたのではないことが
自分でいっててわかってもらいたいな。
まるまるとってきたものをパロディというなら、
おフランスもそんなのを保護するのか。
原作者の権利を保護した上でのことだろう。
条文を読んだわけでもないからえらそうにいえんが
原作者より引用者の権利が優先されるような
滅茶苦茶な法律があるはずもないって。

>>703
他のスレッドに迷惑かけてないスレッドってあるのか？
どれかが上がればどれかが下がる。
このスレッド以上にうざいスレッドは沢山あるぞ。
「最後」や「落胆」の書き込みと比較して何故このスレッドを下げなければならないか説明してくれ。

この頭の回転が速く、考える頭を持った俺様が言うんだからパロディだよ
そんな事もわからないの？（ちょっといらつき

>>692
その変化をどう取るかが大人と厨房の差だと思うぞ。
>>439から先の彼の言動は奇妙に一貫した事を行っている。
それは荒らし叩きだ。
奇しくも４３９はＳＡＧＥとの議論を終えた直後。
そしてわざわざハンドルを変えず削除依頼と否定していたスレッド立て
をして姿を消した。
そんなスレッドを立てても荒らされるのは目に見えているのに。
それはどういう事なのか。

あげてるのは引き篭り。

>>712

狂った

ずっとこの板にいる信者はヒッキー厨房。

おまけシナリオがパロディである具体的な説明と証拠を出せる頭の良い人はどこにいったのかな？
まさかあそこまで言って、逃げたり話題をすり替えたりとかはしてないと思うけど。

賢い人はリーフ星に帰ってしまったようです。
彼はリーフ星のリーフ王子だったのですね。
あれだけ他人のことを低脳呼ばわりするほどの
知性を持った人が具体的で明らかな事例のひとつも
示せないとはとても信じられません。
その後に溢れた低脳で愚劣な騙りのせいですかね。
きっと馬鹿には分からない高尚な事情があったのでしょう。
いつの日にか戻ってきて証拠を出してくれると思います。
ええ、そのときにこそ謝りましょうとも、ぺこぺこと。

ということでこれ以降証拠を出さない擁護派の書き込みは
たんなる荒らしです。議論を妨害して楽しむ愉快犯ですから、
証拠を出す賢い人と話すことにしたほうがよさそうです。

自分で書いてて疑問に思ったが、
この二時間に賢い人なんかどっかにいたか（藁

>>712
＞それは荒らし叩きだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?どこが?
当方、ナルシーなカキコを繰り返し、ちょっと突っ込まれた位で教えてクンに成り下がり、
あまつさえ自画自賛を咎められると切れただよんをかばう理由がありませんが？

あげてるのは荒らし

>>712
だよんにきいてくれって。
途中の傲慢な態度といい
立つ鳥後を濁しまくりの態度は
多くの人から反感を買ったぞ。

>>717
ミーを無視するなって言ってるのが分からないザンスか？
プンプンザンス。

ちなみに前にも指摘したがだよんの理論は
「盗作は親告罪だから無罪」の焼き直し。
テクニックを使って反論を封じている手腕は評価するけどね。

で、結局このスレって何について話してんの？

なんだよ、もう寝ようと思ってんのに。
なんのようだい、なにが聞きたい？

名無しさんだよんさんを侮辱しているのは彼に論破されたアンチ
知性があるなら彼の発言を読めばパロディであると理解出来る

724は>>721に対してね。

ただのひきこもり養成スレッド

>>725
それについてはだよん自身が否定していたが？
その時相当いらついていたふうだったぞ。
他人の意見の都合のいいところだけとるんじゃない。

>>725
だいたい過去スレみりゃお前煽ってたひとりじゃねえのか？
そんなのがしれっとだよんの意見を盗むなよ。
それこそ知性の存在を疑うぞ。

現行の著作権法が悪法だな
あの程度のパロディにケチつける馬鹿の拠り所になるような法律は変えるべき

荒らしに反応する奴も荒らし。

728=729
アンチの自作自演

>>724
これから寝るザンスか？
それなら相手にしなくてもいいザンス。

このスレッド削除希望

>>730
面白いこと言い出したな。
どう変えればいいんだ？

こら、ミーよ、183みにいっちゃたじゃねえか。
よくわからんかったぞ。早く手短に説明しろ。

表現の自由は金集め悪法著作権法に勝る！

＞728=729 は事実だがそれがなんで
＞アンチの自作自演
になるんだ？

725＝728＝729ならともかく。
あんた２ちゃん初心者ならあまり口を出さないほうがいいよ。

このスレって実は人工聖戦士くんが返答してるんじゃねーの？

183=イヤミ

コテハンはアホな上げ荒らし

>>730
だよんは法律（裁判所）はケチつけない。著作権者がケチつけるって言ってたぞ。
ってことはあれを盗作と言うアンチを変えなきゃどうにもならない。

>>737
表現の自由は大切だよな。大賛成。
自分の意思を表現する自由ってのは
誰にも妨害されちゃいかんよ。
他人の作品を自分の作品と偽って
発表する行為が表現の自由の重大な侵害だって理解できる？

あんまり自信が無いなら変にサヨっぽいこと言わない
ほうがボロがでないぜ。

パロディを盗作呼ばわりするアンチは自殺せよ！

>>736
ミーの名前が183ザンス。
決して番号が183番と言うわけではないザンス。
183をひらがなに直すと...

そして議論は進まぬまま朝をむかえるのでありました。

>>742

アンチは右翼！
帝国復活を望む軍国主義者！

＞７０９　ほんとにあるよ。かつてアメリカの映画（ごめん名前忘れた）がフランスの
それにパロられたとき、そのアメリカの映画会社は怒り狂って訴訟を起こしたのだ。
ところがフランス政府はこれを当事者間の問題とは受け止めずに、パロディを始めとする
手法はれっきとした芸術であるということを明言し、自国のの文化を守るためそのような
法律を作ったのだ。まあ、私も本で読んだだけだから詳しくは解らない。条文なんて
見るどころかそもそも読めないし。原作者よりも引用者の権利が優先されるわけは
ないのは当たり前だけど、このフランスの法律はそうした意図もあったからこそ、
わざわざ条文にしたのだろうし、そもそもこの問題自体がリーフと原作者の間で
訴訟沙汰になってないのだから、第三者である我々が煽りまくってもしょうがないだろ？

パロディを始めとする手法はれっきとした芸術である。

　　　　　　　　　　　　　　完

>>741
過去ログ読んできたのかな。
盗作だと判断する権利は原著作権者にある点を取り上げてんだね。
だからそれは「盗作は親告罪だから無罪」論の焼き直しだっていってるだろう。
だよん本人は部外者がどうこう言っても意味が無いと言ってるだけで、
盗作であること自体は否定していないことに気づいてほしい。
それとも親告罪は訴えが無いと無罪と主張するつもりか？

主張例
盗作は親告罪なので無罪
　　　　　完
　これ以外の芸を見せてもらうこときぼーん。

それは悪かった。で、要件は何なのだ？

パロディを始めとする手法はれっきとした芸術である。
あれを盗作と呼ぶのは芸術のげの字もワカラン獣。
　　　　　　　　　　　　　　完

ミーを賢い人間と認めて欲しかったザンスが、
これから寝るらしいので迷惑かかるから無視してもいいザンス。

『あれがパロディとして一般に認められるのか？』
法的問題は置いといて現在の論点はそこでしょ。

>>753
この板ではアンチ以外の全住人に認められてる。

パロディを始めとする手法はれっきとした芸術である。
あれを盗作と呼ぶのは芸術のげの字もワカラン獣、どーぶつ。
　　　　　　　　　　　　　　完

>>753
一般では無く、痕のおまけシナリオを出現させた人にしてほしい。

パロディを始めとする手法はれっきとした芸術である。
あれを盗作と呼ぶのは芸術のげの字もワカラン獣、どーぶつ。
まっとうな感性の人間ならパロディと気付く。
　　　　　　　　　　　　　　完

>751
パロディの意味わかってるか？
芸術の意味わかってるか？

あんた賢い人を騙った偽者だろう？
表現の自由は表現者の意思を表現する自由でしょう。
手法そのものが保証されてるんじゃなくて、
それを使って意思を表現することが認められているわけだ。
だから再三具体的でわかりやすい証拠を出してくれといっている。
いや、賢い人の騙りではむりか。

＞752
なんか今一つ意味がわからないけど、どう言う主張なの？
それを見ないと判断できないよ。

似過ぎた芸術作品は贋作。似せたことを明らかにしていれば模作。
パロディと言うより模作の方が個人的に適当。だから模作にいっぴょ。

パロディを始めとする手法はれっきとした芸術である。
あれを盗作と呼ぶのは芸術のげの字もワカラン獣、どーぶつ。
まっとうな感性の人間ならパロディと気付く。
上げてるのは動物か未開の蛮族。
　　　　　　　　　　　　　　完

>>755
「パロディは芸術手法」だからって
「あのおまけシナリオはパロディである」とはなりませんねー。
コピペくんは頭を使えないのかな？

模作。

　　　　　　　　　　　　　　完

「賢い人がいなくなった」って言ってたので反論したザンス。
ミーの戯言だと思って流して欲しいザンス。

>>755
ねえねえ、この話に芸術の事を持ち出すのはよそうよ。
あれが芸術と言う枠組みにはいるとは思えないし、あの世界で認められる
盗作ってのはモトの物を超えてる場合だけなんだし。
フェルメール絵画の贋作事件は知ってる人もいるだろ。
だって超えてるとは思えないでしょ？あのシナリオ。（藁

>>759
しかし、模作を売るのはへぼいよねー。

>>760
awarenessっすか。
気付く人と気付かない人は脳の作りが違うのかもしれないですねー。
自分は気付きませんでしたよ。

模作。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

へぼいからしょうがない。模作でいいでしょ。

模作。
何の問題も無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

　似せた対象を明らかにしていないんだから贋作でしょ。

>>761
仕方ないでしょ。コピペくんは「動物か未開の蛮族」なんだから。

だよ：どう考えても盗作だよなあ…。
もん：当たり前だよ♪
だよ：何で葉っ派はそんな簡単な事に気付かないのかね？
もん：それは引き篭もり厨房だからだよ♪
だよ：あ、納得。
もん：だね♪

でも模作を売るのは盗作と変わらないと思うけどねー。
原作を改竄してるわけだしー。
第一文章で模作は成り立つのかなー。

だよ：要は贋作を堂々と売ってたって訳ね。
もん：だね♪

明らかじゃないけどわかるでしょ。ま、青村くん会心の模作ってことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>771
何者ザンスか？

>>763
はっはっは、流しましょうとも。
ただ賢い人っていうのはおまけシナリオが
パロディである証拠を知っている人の意味なんだけどね。

>>753
パロディとは原作に引用者の意図が加えられていることが必要。
読者はそこを楽しむものであるから、
これが無い場合パロディとは認められないと思う。
で、この基準に照らして一般的にどう思うかといえば
おまけシナリオにアオムラ独自の意図が二箇所、
それも本筋とはぜんぜん関係ない点にしかない。
結論は言わなくてもわかるよね？

>>772
清水義範とかの文体模写なら成り立つかも（一般にはパスティーシュと呼ばれる）。
でも、筋をそのまま使うのは模作なのか？　やっぱりただの盗作のような気も……。

なんか私の文章をコピぺして勝手なこと書いてる奴がいるが、もちろん
私の意見ではないので。悪しからず。さて、もう寝よ。

ということで馬鹿な俺は
おまけシナリオ独自の部分がどこにあるか
これ以上はわからないのね。
だから賢い人に具体的にはっきりと教えてほしいのね。
ああ、基準のおかしいところでもいいや。

たのんだよ、賢い人。
馬鹿にもわかるように具体的にはっきりとね。
賢い人の優れた能力なら簡単でしょう。
いやいや動物か未開の部族なんかより
100万倍は賢い君なら大丈夫だって。
そこまで他人を罵倒できる君ならね。

>>777
パスティーシュはコピペして単語置換したような文章とは全く違いますよねー。
やはり線引きは「パロディとして成り立っているか」が適当だと思うよー。
有罪証明より無罪証明ってことー。

悪い、答えは賢い人のHNでカキコしてくれ。
それ以外は騙り認定してあげます。

具体的でわかりやすいのを頼むよ。
賢い人だから瞬時に示してくれるとは思うが。
じゃ、今度こそ本当に寝るよ。
きっと明日の朝には皆が納得する
すばらしい意見があるに違いない。

冬にアンチが個人のサイトを攻撃した件を忘れるなよ。
「リーフのパロディに文句つけてるのかっこわるい」
そうトップに書いてあったばっかりにアンチの攻撃を受けて閉鎖。
・・・許せん！

...流してないザンス。
ミーも寝たいザンス。

シェーやって欲しいんだジョー。

>>780
とりあえず「1.他人の作品を使っている時点で問題あり」なんだけど、
もしそうでも「2.パロディであるなら問題がない」ことになる……ということは、
現時点で1.が満たされているのは確かな以上、2.を証明する必要があるって訳か。

信者にできる訳ねーだろ。
コピペ厨房なんだから。

パロディ
『作品の特徴を生かしたまま、まったく違った
内容を表現して滑稽の効果を与えた物』

とした場合、あれはまったく違った内容を表現しているとは言い難いな。

>>782

許せないな。
アンチはいつもそうだな。

　　　　　　　||
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∩＿∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　│ というお便りを信者からいただきました。
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　│ これについて、解説のギコ猫さん、どうでしょうか？
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　│
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿_(　　＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜ 病んでるな。
||　 ＠｀ （＿__ﾉ 　　 ||　 　　└─────────
　　／

コテハンすまないザンス。
>>784
あとは頼んだザンス。
これを最後に寝るザンス。

シェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

ここまで自作自演が見え透いてると応援したくなるな
俺も加わってみるか（藁

旗坊だジョ〜。良い子は寝る時間だジョッ。

問題無し。

　　　　　　　　　　完

>>793
当然盗作であるという結論がな。

>>794
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
おまえアニオタか？(^^;ﾜﾗ
っていうか友達いないだろ(^^;ﾜﾗ
っていうか包茎だろ(^^;ﾜﾗ
っていうか童貞だろ(^^;ﾜﾗ
ばーか♪
ばーか♪
ばーか♪
ばーか♪
ばーか♪
っていうか♪
めがねかけてるだろ(^^;ﾜﾗ
ということで死ね♪

どうやら「パロディとは言えない」に落ち着いたようだね。
そろそろお開きにしないの？

注）「パロディとは言えない」≠「盗作」ではない。

間違えた。鬱だ。

正：注）「パロディとは言えない」≠「盗作」

今晩の信者は相当幼稚な奴らしい・・・

盗作と言うのはアンチの言いがかり。
あれはオマージュだよ。

幼稚なのは上げてる猿。

またパターンかい。
いつまで経ってもおつむは良くならないんだな。

＞アンチ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
驚いた♪最低の書き込みだ(^^;ﾜﾗ
僕チンも長いこと生きてきたが、これほど程度の低い書き込みは見たことがないよ♪
世の中広しといえど、ここまで低レベルな書き込みが出来る人はそうはいないに違いない♪
おそらくチンパンジーでももっとマシな書き込みをするだろう(^^;ﾜﾗ
だが、これほどまでに低レベルな書き込みを出来る貴方は、ある意味で貴重な存在である♪
ぜひこれからも頑張って低レベルな書き込みを続けて欲しい♪死ぬまで(^^;ﾜﾗ
それにしても気付いてるかい♪
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ(^^;ﾜﾗ
わかってるの♪
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね♪
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね♪
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ♪
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの♪
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの(^^;ﾜﾗ
君ってさぁ、きっとさぁ、毎日ネットに居て♪　掲示板にカキコしちゃって♪
本名も顔も知らない相手に向かってナンパメールなんか書いてるんだろうね(ﾜﾗ
君には笑わせてもらっちゃった♪
でも、僕チンはオマエのような馬鹿にはきて欲しくないんだよね(^^;ﾜﾗ
だから教えてあげる♪二度とここにこないで(^^;ﾜﾗ

良く飽きねーな。
一生ママのおっぱいでも吸ってろ。

まあまあ。
双方とも落ち着いて。
青汁でも飲むか？

「>>689って、だよんっぽくない？」
「そうよねー。だよんよねー」
「>>747も、だよんじゃない？」
「うーん、ちょっと似てるけど違うかもー」

満場一致でオマージュに決定。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

オマージュと言うのは信者の言いがかり。
あれは盗作だよ。

幼稚なのは下げてる猿。

満場一致でオマージュに決定。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

>809
満場一致っていう言葉の意味、知ってて使ってるのか？
…なんだ、しらないのか。
仕方ないな、信者だし。

満場一致でオマージュに決定。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

＞満場一致っていう言葉の意味、知ってて使ってるのか？

　確かに。こればっかりは806、809程度低すぎ。

増えてやんの（苦笑）

満場一致でオマージュに決定。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

場一致でオマンコに決定。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

満場一致でオマージュに決定。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

俺的決定でオマーン国に決定。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

満場一致でオマージュに決定。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

全員一致でオカマラスに決定。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

満場一致でオマージュに決定。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

衆参一致でマンコレーズンパンに決定。
問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　完

えっと、「オマージュ」しか言えないやつが聖戦士で、
他の笑えるやつ（下ネタ）がカターリ、という見解で
正しいのかな？

それと、「S.A.G.E.」名で下げてるのも聖戦士。
これで間違いないのかな？

朝になったが賢い人は帰ってこない、悲しいよね。
聖戦士だのカターリだの荒らしだけじゃどうにもならないよ。
早く馬鹿な俺にもわかる解説をしてください。
大丈夫、いくら馬鹿でも3秒で結論出すような
荒らし行為はしないから。
また夜まで賢い人がくるのを待ちましょう。

擁護派の人々は何で反論せんの？
批判のヒトは問題提起はしてるのだから、
潰したかったら「論破」せんと。

とりあえず、パロディの定義と
当該シナリオがその条件に合致していることの証明でしょ。

「一理ある」くらいの論はまだ出せると思うんだけどなぁ。

お前らケダモノに人の道理を説いても通じるか！
失せろ！

>>832
でも・・・その問題提起って法的な観点を取り払うと感情論になるよ。
だって個人的にあれは許せるか許せないかって話になるで。
論争に感情を持ち出すとどこまでいっても平行なまんま。

ここってコテハンでやるとすっごいたたかれるのね。
そういう人に限ってすごいいいこといってるのにさ。
煽ってる人ってコテハンで煽るだけの根性もないのね。
これって２ｃｈだからって理由にはならないと思うけどな。

>>834
「許す、許さない」は原著作者だけの権利って話で合意に達してなかったっけ。
ここでできるのは、あれが「パロディ」か「オマージュ」か「盗作（丸写しのぱくり）」かの定義づけ程度でしょ。
で、とりあえず辞書的な定義からあれがどうか、って議論はできるんじゃないかな。

ちなみに、辞書上の定義づけに従うんなら、
あのおまけシナリオは消去法で「ぱくり」以外のものにはなりえないけどね。

>>837
それじゃそうなんでないの？
答え出ちゃったじゃん。
ただその辞書上の定義づけでコテハンさん（>>831）を納得させられ
るんならいいんだけど。

言っとくと俺は「盗作だと思う」派。それでどうこうしようとは思わ
ないけどね。
辞書上の定義づけってのは詳しく聞きたいな。
もちろん同じ机に座った、反論者としてね。（レス遅いかも）

>ここってコテハンでやるとすっごいたたかれるのね。
>そういう人に限ってすごいいいこといってるのにさ。

だよんとか活オタとかな（ワラ

パロディが盗作に見えるメクラは失せろ！
萌えの邪魔だ！

パロディなので問題無し。

　　　　　　　　　　　　完

エキセントリック　エキセントリック
　　エキセントリックリーフ

今日もLeaf版が疲れているのは
エキセントリック　（盗作！）　アンチがいるからさ
くどいぜ　くどすぎる　自作自演
チャット並みの高速レス
リーフ社員が来ています「ＩＰ馬鹿」

　アンチ！　『盗作だろ！まんこ！』
　ファン！　『パロディでしょ』
　その他！　『パロディだよなぁ・・・』
　さあ、みんないくぞ！！

　喧嘩相手は　仮想敵

　他のメーカーも盗作してるぞ
　F&Ｃの陰謀だ
　エルフ信者の破壊工作だ

　だけどさびしい事もある
　『やっぱり俺って引きこもり・・・？』

がんばれｋｅｙ　がんばれアリス　リーフは限界だ
くらわせろ　くらわせろ
俺も知らない謎のコメント　バグ報告はメールで
　
エキセントリック　エキセントリック
　　エキセントリックリーフ

あのパロディが盗作であるかのような言い方はやめてもらおう。
だいたいこんな事は著作権持ってる当事者同士でカタつけりゃいい話であって、
ここで騒いで何になるんだよ。

つーか、盗作ネタを嬉しそうに騒いでる奴は、それがあたかも大発見であるかのように
思ってるみたいだが、ンな事おまけシナリオやった瞬間にパロディと気づけよ。
アンチはよっぽど本読んだことないんだな(;´Д｀)
よって、パロディを盗作と嘘ついて騒いでるアンチは全員低能ドキュソ決定。

アンチは体臭がきつい

>>843
まあいいじゃねえか。そう決め付けるなよ。
せっかく盗作に対する反証を持ったやつが書きこんでんだからよ。
どうでもいいけどおまえコピペだな。本人なのか？
じゃなかったら他人様を騙るなよな。だりーから。

>>845

アンチうぜぇ
消えろ！

>>846
おもしれえことをいうやつだなおまえ。
おれはぎゃーぎゃーわめく前にはっきり反論できるやつがいるんだから
そいつに言わせろって言ってんだぜ。
それで論破できればこっちの勝ちだってのに頭わり―な。
しかし個性のねえ煽りだな全く。恥ずかしいぜ。
やっぱいるんだな。アンチも信者も炊きつけて喜んでるやつ。

エキセントリック　エキセントリック
　　エキセントリックリーフ

今日もLeaf版が疲れているのは
エキセントリック　（盗作！）　アンチがいるからさ
くどいぜ　くどすぎる　自作自演
チャット並みの高速レス
リーフ社員が来ています「ＩＰ馬鹿」

　アンチ！　『盗作だろ！』
　信者！　　　『盗作？　パロディでしょ』
　その他！　『さげろ！』
　さあ、みんないくぞ！！

　信者の喧嘩相手は　仮想敵

　他のメーカーも盗作してるぞ
　F&Ｃの陰謀だ
　エルフ信者の破壊工作だ

　だけどさびしい事もある
　『煽ることでしか存在を主張できない・・・』

がんばれｋｅｙ　がんばれアリス　リーフは限界だ
くらわせろ　くらわせろ
俺も知らない謎のコメント　バグ報告はメールで

エキセントリック　エキセントリック
　　エキセントリックリーフ

>>848
巨人板のパクリザンス。

>>838
ぱくりならぱくりでいいんですよ。
「パロディであるから無罪」みたいに
ぱくりであって盗作で無いから無罪（なんてことありうるのか？）としなければね。
ただ、あれがパロディであるとする具体的で明白な証拠を
なんども言ってきた「賢い人」に指摘してもらいたいだけ。
それとも信者さんの妄想の中にしかいないのかな。

ああ「信者さんのいうアンチ」以外の方々（皮肉な表現だが）。
おれは謝りたいのよ、もうぺこぺこと。
とんでもないいいがかりでした、すいませんってね。
あなたのおっしゃる証拠は実にわかりやすく
馬鹿な俺でもよく理解できますというふうにね。
他人のことを低脳ドキュソというほどに頭のいい人なら
そんなの簡単ですよね。

>>843
＞つーか、盗作ネタを嬉しそうに騒いでる奴は、それがあたかも大発見であるかのように
＞思ってるみたいだが、ンな事おまけシナリオやった瞬間にパロディと気づけよ。
＞アンチはよっぽど本読んだことないんだな(;´Д｀)
＞よって、パロディを盗作と嘘ついて騒いでるアンチは全員低能ドキュソ決定。
ははあ、賢い人かもしれませんねえ。
特に最後の罵倒など自分が賢いと思ってないとなかなかできませんよ。

ちなみに読んだ瞬間わかったというのはどういうことかな？
・人物入れ替えというパロディの手法が使われている
・元ネタがあることを知っていたあるいは元ネタを直接知っていた。
ぐらいですかな？
以上と他人の作品を自分の作品と偽って発表する
盗作行為はまったく矛盾しませんよ。

＞続き
いやいやいや、まさか他人を低脳扱いできるほど
知能あふれた賢い君がこんな稚拙なことを言い出しませんよね。
おれは馬鹿だからこの程度のことしか思いつきません。
どうか想像力の乏しい俺を許してください。
もっとわかりやすく具体的にお願いできませんか？

あ、ちなみに前半はやはり
「盗作は親告罪だから無罪」論と変わってませんよ。
だよんさんは講談社にチクったあと論を出したからまだしも、
吉沢氏本人の判断も仰がずに無罪とするのはちょっとね。
おお、そうだ。
吉沢氏からコメントを取ってきたらどうです？
馬鹿な私の予想では「いまさらもういいよ」との
コメントがもらえそうな気がしますが。
でもそれってリーフのやるべきことじゃないの。
まさに部外者のやるべきことじゃない。
おおっと、くちはばったいことを申し上げました。
どうかあなたがたのおっしゃる低脳のやることなんでお許しください。
きっと賢い人が私を論破してくれるでしょう。
最新100レスを見ても賢い人が出ないのはなぜでしょうね？
きっと馬鹿にはわからない高尚な理由があるのでしょうから。

どうもこの書き方文章が長くなるな（藁

>それがあたかも大発見であるかのように

この変が信者とアンチの意識の差かなぁ。
多分、ほとんどのアンチ派の人は誰もそんなこと思ってないよ。
信者からはそう見えるんだろうけど。

この論争って一部の低脳な信者とアンチが双方に煽った結果、
いろんな人を巻き込んでここまで大きくなっただけだと思うが。
まあ、あんたはその一部の低脳な信者になって変に周りを煽ら
ないように気を付けて下さいね。

もはや低脳なアンチっていなくなってない？
もっとも騙り信者にまわっただけかもしんないけど。

B'zがやっているパクリは信者さえも唖然とする酷いものだ。
LEAFはパロディって言ってくれる人が大勢いていいですね。
…………いや、そんだけです。

そういえば長渕がやったやつもたった１小節パクっただけで激しく
マスコミに叩かれてたよな。

>>838
　遅レス、スマソ。ちなみに辞書は大辞林ね。

＞パロディー[parody]
＞既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように
＞残したまま、全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作
＞り変えた文学作品。日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。演劇・音
＞楽・美術にも同様のことが見られる。

　あのおまけシナリオは「痕」に関してはおまけとして『まったく違った内容』
を表現しているといえるが、「できすぎ」に対しては単にそのまんま。そもそ
もパロディを主張できるほど『作り変え』てないだろ。
　例としては「スターウォーズ」に対する「スペースボール」、往年のみのり
書房が出してた「アニパロコミックス」なんかがそう。対象作品のエピソード
をまんま利用するのはパロディとは言わん。

うざい〜。
うざいよ〜。
目障りだよ〜。
止めないから下の方でやってくれよ〜。
パケットループ起こしてるスレは不毛だよ〜。

＞オマージュ[（フランス） hommage]
＞（1）尊敬。敬意。
＞（2）賛辞。献辞。

　元ネタがあるとだけ何かの片隅に書いて、しかもその具体的な対象を明記せ
ず、オフィシャルＢＢＳなどで指摘されると即削除。ってえのが「できすぎ」
に敬意を抱いて使用した人間のすることか？
「七人の侍」に対する「荒野の七人」や、「西遊記」に対する「三獣士」「悟
空道」「ドラゴンボール」なんかがいい例。一目瞭然だし隠してないしな。

＞パスティーシュ[（フランス） pastiche]
＞音楽・美術・文学で、先行作品の主題やスタイルを模倣・剽窃・混成などの
＞手法によって改変してできた作品。パスティシュ。→パロディー

　あえて言うならこれが一番近いんだろうが……構成とネタをそのまま引き写
せば、そりゃあ主題やスタイルも一緒に模倣されるにきまってる。
　盗作⊃パスティーシュであって、その点であのおまけシナリオはどうだ？
　具体例はとっさに出てこない。コーラの瓶を卑猥なデザイン画像に組み込ん
で何度も訴えられた芸術家がいたんだが、名前はなんていったかな。

＞盗作
＞他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。
＞剽窃（ひようせつ）。

「ぱくり」だと出てこないのでイメージとして近い単語を。
　元ネタがあるといっている以上は完全な盗作じゃないのかもしれんが、普通
だったらほとんど「丸写し」を「元ネタ」とは表現せんだろう。ネタ（物質透
過薬）から状況（科学者が発明したそれをスパイが奪いに来るが、実は効きす
ぎる失敗作）、構成（ストーリーの流れ）まで酷似しているってのを「元」っ
ていっていいのか？

　というわけで俺は「ぱくり」派。
　どうせ煽りにアンチ呼ばわりされるんだろうが、一応リーフファンね。

いままで私の意見を述べるのは控えてきたけど、ここらでひとつ書かしてもらおう。
できすぎとアウターストーリｉｎ痕を読み比べたとき、そのあまりの相似性に驚いた。
葉っきり言おう。これは模作だ。
いや、だからこれがアレかっていうことはひとまずおいといてだな＼(^^＼) (／^^)／
未だ当事者が平穏な状態でいる以上、それはできすぎの作者が知らないにせよ、
リーフもすっかり忘れているにせよ、なにも無理に煽って両者ともに社会的立場的に
訴訟、あるいは民事沙汰にならざるを得ない状況を、我々ファンがわざわざ作り出すのは
あまりにも馬鹿げていると言うことなんだ。そもそも、両者ともにそんなこと望んでいないかも
知れない。だけど、プライドや面子を保つために争うポーズを世間に示さなければならなくなるんだ。
たしかに、このスレ立てた奴、私はアンチだと思いたくはないが、君の言いたいことは解るし、
道義的にも正しいかもしれない。だけど、世の中にはそっとしておくべきこともあるんだ。
若い頃ていうのはこのことが解らなかったり、あるいは青臭い正義感剥き出しだったり、
ちょっと頭の回る奴ならわかってて煽りまくったりいきがったりするけどね。
いま、このスレでやっていることは，たとえ自分の親友や肉親や恋人のような大切な存在であっても
悪いことをしたから何が何でも許せないと糾弾しているようなものだ。たとえ自分の大切な人、
この場合リーフであるが、このように自分にとってかけがえのない存在でも、悪いことをしたのなら
有無を言わさず糾弾したり、警察に突き出すっていうのはあまりに
人間的ではないよね。事実、日本の刑法には、肉親が犯罪者を匿うのは仕方がないという考えに基づいた条文もある。
＞刑法第１０５条
まあ、これも元をたどれば孔子が創始した儒教的思想に基づくのだけどね。
このスレ立てたのがアンチであり、我々ファンに対して、悪意をもって叩くための武器として
この問題を使っているのならしょうがないけど。私の意見は以上述べたとおり。以下、静観。ﾟﾟﾟﾟﾟ-y(^｡^)｡o0○ ﾌﾟﾊｧｰ

模作を売っちゃマズイだろ…。

>>861
長いので要約すると

「ほっといてくれ、ファンはリーフが可愛いんだ」

でよいか？

盗作スレは必ずトゲ付きの反応が返ってくる恐ろしいスレだ…。

>>861
>>863
「寝た子を起こすな」かもね。

sarasiage

>>861
すでに純粋にリーフ叩きを従ってる人はいない。
どう考えても荒らしでしかない信者さんが
いつまでもくだらない荒らしをしてるからじゃないの？
実はそれによってかえってリーフに迷惑をかけていることに
きづかないのはどうしてだろう？
追求派ですら道義的責任はおいといて
企業の姿勢としてノーコメントで構わないといっているのに。

従ってる＝したがってる　だった。

あげると狂ったようにさげろと命令してくるやついるから
気をつけような。

>>861はアンチ
逝ってよし！

というふうになるのだがね。
痛いよ信者さん。

信者やアンチっていうのは荒らしが使う言葉
ここの住人はそんな言葉はつかわん

ま、そんなとこかね。

>>872
スマン。

>>861
私も「寝た子を起こすな」という意見には全面的に賛成ですけど、
「寝た子なんていない」と主張する人に対しては反発してしまいます。
とはいえ、この期に及んで敢えてそんなことを口にするというのは、
その人物がただの荒らしであることの証左かもしれませんが。

読んだよ。最初に言っとこう。勘違いだったごめん。
同じサイドの人だったのね、パロディ＝ぱくり＝問題なしな人かと思ってたよ。

>>865
大体あってるな。俺的には確信犯的犯行だと思っているけどね。
訴え出るって言う行為はそれだけ社会的にも金銭的にも時間的にもダメージが
でかいってことなんだ。
まあ大手講談社が一介のエロゲ屋さんのやんちゃに大人な対応をしたってことだろうね。

>>876
836は俺。838か？
まぁ、結論がなんであれS.A.G.Eさんに同意。ショートショート集の一編がエロ
ゲーのおまけシナリオとして剽窃されたって、商取引上のデメリットが裁判を起
こす域に達するとも思えないしな。とはいえ、公的に問題視されないことと、何
も悪いことじゃないってのはイコールじゃないだろ。いちいち検挙はされないに
せよ、信号無視が立派な軽犯罪なのと一緒でさ。

>>877
この問題はWarezを否定している事と同じザンスか？

みんなー！大手出版社をなめ過ぎてないかー？
大手が本気出すと怖いぞー。

裁判の準備をしているという可能性は？

論点がまたずれてるな…

あるかもしれないけど、会社って営利を目的とする社団法人だよ。
訴訟や和解でつまらん金取っても、リーフは使えると講談社が踏んだのなら
恫喝や大人の事情って奴で、リーフに講談社が絡んで、勿論合法的にリーフの
あがりを間接的に吸い上げるていうことも大いにありうるだろ？
まあ、こんなマンガみたいな真似は講談社はするわけはないと思うけど。
だから、争いごとは、大人の世界ではしたくないものなの。どう転んでも
企業にとってマイナスだからね。

セコさ糾弾age

このスレageるといつも急に他のスレが上がるのな。
こんな時間に白々しい。

とりあえず吉沢景介は逝ってよし！

８９４を見てふと思ったのだが…吉沢景介氏は御存命なのか？
たぶん５０歳前後だと思うから、生きてる可能性のほうが強いけど。

吉沢が生きていると主張するなら証拠を見せろ！！（笑

>>896

=== <2490> tti/salon＠｀ FT2S-TKI(高井　信)＠｀ 98/ 1/16 03:06＠｀ 7行＠｀ 1(2)関連
標題: 星さんの葬儀。
　星さんが選考をされていたショートショートコンテスト出身の作家の方々も数多く参列されていました。井上雅彦さん、江坂遊さん、吉沢景介さ
んなどなど。井上さんとは以前からの友人ですが、江坂さんや吉沢さんとは初対面でした。彼らと話していて、ショートショートの素晴らしさ、そ
して星さんの偉大さを再認識いたしました。星さん、ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　高井　信

パロディなので問題無し

　　　　　　　　　　　　完

>>898
また懐かしいのがきたもんだ(-д-;)

パロディなので問題無し

　　　　　　　　　　　　完

>>877
すまん。名前んとこ「＞」←これ入れ忘れ。

>>900で「パロディなので問題無し 完」ってやってるやつって、やっぱこのレスで
こいつらの言う「アンチ」が引っかかるのをジーと待ってるんだろうな。
出現時間を見てるとコピーキャットを入れても深夜１時ごろから出現し７時〜８時
くらいに就寝しているように見える。
俺が思うに専学生か大学生みたいな時間に余裕のあるやつで夕方から深夜０時近くまで
仕事（バイト）をしている様子。（モバイル等でも書きこめない時間帯がある）
書きこみもするが頻度は多くなく文面も煽り目的のみに集中しているようだ。
ってここで書いたって否定されるだけなんだけどさ。（笑）

＞９０１
まただ。騙ってるわけではないので許しておくれ。重ねてすまぬ。

アンチは騙りの名人

パロディなので問題無し

　　　　　　　　　　　　完

パロディなので全く問題無し

　　　　　　　　　　　　完

くすくすくす…

大丈夫だよサゲちゃん、心配しなくても
今、ここにいるのは私だけだから

それにしても……くすくす……よっぽどここが気に入ったんだね
でもこんなに低い場所だとサゲちゃんの電波、届かないよ？
もっと高い所に移ろうよ

くすくすくすくす…

ａｇｅ

パロディなので全く問題無し

　　　　　　　　　　　　完

ぼくアンチです。
痕だいすき！！

＞９０６
もしかしてごとぷぅ？

PASxxxはアニメ板にいたぞ。

パロディなので全く問題無し

　　　　　　　　　　　　完

age渡航

盗作だけど別に問題無し

　　　　　　　 完

平野と大岩の脱税には問題あり

　　　　　　　　完

パロディの集大成＝「痕」

　　　　　　　　　　　　完

低脂肪乳異常無し

　　　　　　　　　　漢

そろそろあらわれそうなのであげ

　　　　　　　　　　始まり始まり

>>917
それナイス（藁

パロディなので問題無し

　　　　　　　　　　　　　完

パロディである事は製品版のCDにはっきりと記載されている。
そう、コピー時には無視されてコピー出来ないあのファイルだ。
どうもそれが読めないアンチは、全員不正コピーのようだ。
以後パロディを盗作呼ばわりする割れ厨のマンコ猿は放置する事。

ファミクルパロディックなので問題無し

　　　　　　　　　　　　　完

　　　　　

　　　　　　　　　　　　完

パロディである事は製品版のCDにはっきりと記載されている。
そう、コピー時には無視されてコピー出来ないあのファイルだ。
どうもそれが読めないアンチは、全員不正コピーのようだ。
以後パロディを盗作呼ばわりする割れ厨のマンコ猿は放置する事。

　　　　　　　　　　　完

できすぎは痕のパクリ。

　　　　　　　　　　　　　完

あげんなアンチ！
ママのケツでも吸って死ね！

パロディである事は製品版のCDにはっきりと記載されている。
そう、コピー時には無視されてコピー出来ないあのファイルだ。
どうもそれが読めないアンチは、全員不正コピーのようだ。
以後パロディを盗作呼ばわりする割れ厨のマンコ猿は放置する事。

　　　　　　　　　　　完

信者の下司な煽り萎え〜。
まぁ、名無しさんに論破されて悔しいんだろうな（笑い

割れ厨マンコ猿アンチ失せろ！

>>929
失せろ！

平和な板にパロディと言うデマを持ち込んで不愉快にさせる・・・
信者はネットのテロリストだな

お前が失せろアンチの上げ荒らしうぜえ死ね死ね死ね！！！！！

パロディである事は製品版のCDにはっきりと記載されている。
そう、コピー時には無視されてコピー出来ないあのファイルだ。
どうもそれが読めないアンチは、全員不正コピーのようだ。
以後パロディを盗作呼ばわりする割れ厨のマンコ猿は放置する事。

　　　　　　　　　　　完

信者死ね。

パロディである事は製品版のCDにはっきりと記載されている。
そう、コピー時には無視されてコピー出来ないあのファイルだ。
どうもそれが読めないアンチは、全員不正コピーのようだ。
以後パロディを盗作呼ばわりする割れ厨のマンコ猿は放置する事。

　　　　　　　　　　　完

人間を狩ることをゲームとして楽しむ俺達グロンギ族は
エルクゥのパロディか？

つうかこのネタ続けてんのは信者じゃん。
他の住人はみんな盗作だと思ってマターリしてるよ。

見たところ、信者はファンの理路整然とした抗議は無視して、
言葉尻をつついて嘲笑することしかやっていないな。
しかも信者が持ち出してくるパロディとする根拠は、お粗末の極みとしかいえず、
明らかな知識不足や、浅知恵としか言えない小理屈であり
全く根も葉も無い擁護が殆どで、取るに足ら無いのは笑える。

つうかこのネタ続けてんのはアンチじゃん。
他の住人はみんなパロディだと思ってマターリしてるよ。

ファンに論破された悔しさからコピペを繰り返すアンチは哀れ