Rewrite〜リライト〜考察スレ3

しまった忘れてた…
未使用品が落ちてたって事で

>>720の「魔物化する時に高精度の感覚器を再現するか、もともとあるものを利用するか。この魔物は、体験をリアルタイム送信するのは苦手」ってのが小鳥さんにとって難関だと思う
黄金鳥にはガイア勢も持ってないと思われる視界ジャック機能があるし、朱音専用を謳う物見鳥は使役者に鳥目線の状況を伝えてブラス声を出せるだけだった気がする
未使用品が落ちてたとしても新機能付加で模倣はむずそう
まぁやってのけた小鳥さんあっぱれってことか

金色だけに赤い人専用だったらシャレが効いてたのに

>>731
リーフバードひとつもらっただけなんて設定あった？

言い忘れたが、篝を感じとれる機能は歴史あるドルイドなんだから付け足すのなんか余裕だと見るべきっしょ

ところで渡りの詩はもう解析された？

>>743
本スレで、前田が明かさない方針にしてるって書いてあったと思う

>>731
コタからリーフバード貰ったのは寺。再現して小鳥製リーフバードを完成させたのも寺。
個別√ではカラス加工に失敗。高２にまで成長した小鳥でさえ鳥の再現の難しさを噛み締めている。個別で扱っているリーフバードはドルイドレシピ製（素材は葉と枝）のものと考えるべきか？
寺瑚太朗贈呈のリーフバードは、もともと、乏しい視力のかわりに優れた嗅覚が付与されている。
そこにドルイドが知ってる鍵の匂いを教えて探させればいい。特別な機能追加の必要は無い。
朱音√で視界ジャックという、「体験をリアルタイム送信」どころではないトンデモ機能をどうやって備えさせたのか謎。
トイレは>>737の言うとおり。結界内だから見つかるような心配はほぼ皆無。
穴だらけのレスだな

いや相手がコタさんだから出来ただけだろありゃ
そこら辺の知らない人間に視界ジャックなんてできるのか？

>>746
妄想だなそれは

おやおや、とんだ恥知らずが居たものだね

>>748
正論つっこまれて顔真っ赤だぞおまえｗ

>>744
明かされたか効いてるんじゃないと思うぞ

>>745
瑚太朗の証言よりリーフバードは基本的に篝は感知できない。
その上で「感じ取るようにしてある」と言っているんだから、臭いをたどるとか間接的な方法じゃないと思うがな。
あと、結構大型の動物のカラスと小型軽量葉っぱ素材のリーフバードと全然違うものだろ、と。
ついでにいうと、ドルイドだけじゃなく洲崎さんからもらったやつも葉っぱから作られている。
で、トイレだが、結界内っていう狭い空間に排泄物ため込むことは病原性細菌が繁殖したりで非常に危険だぞ。
衛生的な状態になれた現代日本人だと文字通り致命的なことになりかねない。

なんか見ててトイレに関しては論点がずれてきてる気がするな
トイレを作ったのが技術がスゲーのか、トイレの重要性を説いてスゲーといいたいのか

少なくとも森を住処とするドルイドには必要とされてなかったのだから、それに順ずるものがあったか
小鳥製のトイレ以外にも病原菌の繁殖などを防ぐ術はあったってことだろうな


まあオリジナルは設計勢作に3年もかけた以外の指標にはならないと思う

>>751
基本的に篝は感知できない。うん知ってる。だから瑚太朗は自分が知ってる篝の情報である「匂い」を教えて探したんでしょ。葉鳥は嗅覚が優れているから。
ドルイドが鍵の匂いを知らないなんてことはあり得ないから、小鳥も匂いをリーフバードに教えたってことが十二分に成立する。
カラスは大きさ云々が問題ではない。飛翔するという骨格や構造が問題なのだ。だから難しいと吐露している。
量産型獣型は木の枝などで簡単に骨格を形作っている。ペロを飼っていた経験があるし、一応の理屈はかなっている。
それと、また言うけど洲崎の葉鳥の構造を再現したのはTerraのロリ小鳥。個別√の小鳥には関係がない。したがって朱音√小鳥への関与も考えにくい。ドルイド技術の葉鳥が主だとみるべき。
トイレで設計から完成まで３年。視界ジャック葉鳥をたった１年かそこらで自作で完成させたことにはどうしても違和感を生じる。
静流√みたいに瑚太朗の意識の奥に「こっちが危険」などと念話すればよい。瑚太朗はそれが誰だか認識できないんだし。

小鳥√結界は狭いのか？
動物盤拾う。クマ→キリン→カバ。
次いで、「ライオン盤、ヘビ盤　フクロウ盤　キツネ盤　イヌ盤　ネコ盤などを手に入れた。まとまって埋まっていたのではなく、省略しただけだ。
ポケットは動物たちでいっぱいだ。盤の埋められていた箇所は、バリケードを張るように弧を描いていた。たぶん広大なエリアを円で囲んでいるのではないかと思われた。」
で結界張り直し時、
「一周配置しなおしか。それはきついな。最低でも２０分かそこら…」
瑚太朗の俊足込みでも最低２０分。十分に広い結界と言わざるを得ない。世界設定を無視したレスはいただけないな。

よく読みなおしたら小鳥√のリーフバードはドルイド技術だな。明文化してあった。でそれが「体験をリアルタイム送信」が苦手という設定だ。蓄積された情報を読み取るタイプ。
もういいよ黄金鳥のことは。ロミオがFDで黄金鳥のことを盛り込んでくれないと納得できんわこりゃ

トイレを作った技術がスゲーのはずだったんだが、
いまいちどれくらいすごいかあるいは重要か伝わっていないようだったのでつい熱が入った。
というわけで、高い技術は持っていると思う。現代科学の知識もあるから結構すごいことできそう。

あと、視界ジャックは小鳥経由で黄金鳥と瑚太朗が共感したんじゃないかなと思う。一応瑚太朗は魔物のはずだし。

近代日本人のトイレへの意気込みは異常

トイレ馬鹿にしすぎだろ
なんでこいつは自分が全て正しい的なスタンスなんだろうな

黄金鳥は普通に読んでりゃ小鳥だなってわかるだろうに
納得できないんじゃなくて納得したくないだけだろ
間違って恥かいた自分を認めたくないだけ

>>754
＞あと、視界ジャックは小鳥経由で黄金鳥と瑚太朗が共感したんじゃないかなと思う
思うのは結構だがなぜその論拠を示さないのか？どこにそのような、異種間魔物同士でも視界が共有できるという世界設定があったのか？
Terraでマンモス型４匹に攻撃命令を出す時も、まず飛ばしていたリーフバードからの情報を使役者である瑚太朗が感じ取ったうえでオソエと指示を出している。
獣は攻撃目標を共有視できていない証拠。当然だ。マンモス型はバードを使役してなどいないのだから。
>>757
最初は小鳥だと思ったよ。何の疑いもなく。メモリーに小さな鳥とまで書いてあるし。
でも他の√と、奇しくも同じロミオの書いた小鳥√と齟齬が生じている気がしてならない。
恥だなんてみじんも感じていないよ。誰にだって間違いはある。論拠を示さず、自分の印象や自分の記憶上の世界設定で語るヒトの方が恥ずべきでしょ

黄金鳥は立ち位置とか考えて読むと普通に小鳥だろうな
小鳥√から考えると技術的に不可能じゃないのかってのも分かるけど。
俺は技術云々で作り上げたんじゃなくて小鳥√で言ってた「超沢山作ってるとたまに自分に合った大当たりがある」のほうだと思うな

技術が向上して作れたんなら1匹といわず何匹も作って視界を広げればいいのでは、という話になってくるし
もっとメタ的な事をいえば、黄金鳥が何匹もいたら冷めるというか、ワンオフだから価値があるというかそんな感じ

たしか静流√かどっかでも黄金鳥がでてこなかったっけ？

>>759
金色の材料がなかったんだよきっと

>>759
そうそう。今はもうその大当たりだったんだと思うことにしている。

その他の√でもいたはずなんだけど俺の取ってるメモの中から見つからないんだ…探してみる

>>753
とりえあず、カラスとスズメがどう飛んでいるか比較してみるといいよ。カラスは比較的羽ばたかないし、スズメは逆だ。
飛行機とヘリコプターくらい飛び方が違う。ましてやスズメより軽そうなリーフバードなら形だけ似てるだけにしかならんと思う。
だから、カラス大の鳥類の設計が難しくても、スズメくらいましてやそれより軽い素材を使ったリーフバードの設計が難しいことにはならない。
っていうか、折りたためるものなんだから、鳥っぽい外見でも鳥の骨格なんて持ってない気がするな。

結界はそれくらいでも狭い気がするが、これ以上はトイレ談義でずれた方向に話が行くだけなので、トイレはとても重要だ言って終えることにする。

>>758
ピグミーマンモス軍団なら、視界を取得している描写がテラのラスト、江坂さんが追っていくる直前にある。
少なくとも「何度か会話したことのある男の背が見えた」程度には視界が取得できてる。
あと、小鳥ルートで目が見えない理由として挙げられているのは他の種の目が人間のそれとは違うからという理由だし、
逆に言えば人間の目なら比較的容易に知覚可能だということ。また、魔物の視界など情報を得る時の表現は
「同期」とか「共感」とか「知覚を重ねる」とか感じたことを共有するような表現になっている。
共有するんなら自分の視界を魔物の方に送ることもできるってことだろうって推測。人間同士の共感なら相性がよかろうかと。

俺は黄金鳥に関しては、小鳥が使役している魔物じゃなくて、小鳥そのものだと思っている
まあ、カンだが

つうか、この件考察するのわりと不毛じゃね？
小鳥に関して「語られていない一年」がある以上、
ライターがその気になればどんな理由でも後付け出来ると思うんだが……

>>762
黄金鳥の大きさが不明だから何とも言えないけど（「蝶のように軽やかに」だから同等か）、そんなことを言ってしまうと屁理屈を通り越してしまうので、その意見には真摯になるほどと思うよ。

うん、トイレは重要だね。でも野グソだとしても森では肥料になると思うけどね。

＞少なくとも「何度か会話したことのある男の背が見えた」程度には視界が取得できてる
うん、それも知ってる。こちらの言いたかったのは、リーフバードが捉えた視覚情報がそのままリアルタイムで獣型にも転送されているのかってことを言いたかったんだ。
それは描写にないんじゃないの？ってことを言ったつもりだった。
＞人間同士の共感なら相性がよかろうかと
これは同意。…ん？………ちょっ、…ってことは…その説明ほぼ完璧じゃん。納得。追加機能なんてほとんど要らないじゃん。
小鳥説の必須条件として、『遠距離での情報リアルタイム送受信範囲拡充』さえ実現させれば。朱音√では、１年くらい努力してこれを実現させたのか。頑張ったんだな小鳥さん。
（しまこ説として、「魔物として使役してるわけでもない瑚太朗」にもバード視線を転送可能という能力を持った葉鳥をその類稀なセンスで創造した、という可能性もゼロにはならないものの、小鳥説で十分納得に足るね）
・・・ヤバイ。これはみなさまに謝らねば。

黄金鳥の件でスレ汚してしまってすみません。自分が読解不足でした。

>>759
静流ルートの黄金鳥っぽいのは吉野とメンアンドメンプロミスしたあとに瑚太郎が黄色い鳥を見かけてるよ

森の中にいるこいつはUMAなのか？誰か教えてくれ

おおきなおみみがかわいい
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　i:::::/ /:::::::::::::i　　　　　 ●　 　}　―つぶらなおめめがかわいい
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ちいさなおててが　 |::|
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　　　　　　　　 　 ﾚｲ 　 　 ノw!

・てんしのようななきごえ
・だれにでもなつくあまえんぼさん
・あたまにのる
・うりゅー

>>766
まずはてんしのようななきごえを詳しくおしえてもらおうか。
どんな声だ？

>>767
ぽめーぽめー

こんなのが森を闊歩してたらマジトラウマで御座候
魔物として作ったとしても歩行能力に限界がありそう

もうスレで考察され尽くしているんだろうけど

ルチア√でルチアが一人称になっている文の時で
コピーされた紙に追加されていた文とか幽霊にビビっていたのに
後でルチアが全部仕組んでたことになっていたのかが未だに分からない

瑚太朗視点ならともかくルチア視点の文で
自分が仕組んだ行為に自分が怯えてるってどういうことなんだろうか
ルチアは自分でやっていたことに気付かなかったり
いもしない幽霊の幻覚を見たりするくらいに精神を患ってたということなの？

>>770
うみねことかプレイした人はみんなわかってる事だけど
ライターがプレイヤーを騙す為にそういう書き方したんだよ
そのせいで自分は呪われていない（毒は無い）と言いながら毒を抑える薬を定期的に服用してるという矛盾が…

と、言うことにしておこうというルチアの計画をや妄想を地の文にしてみましたとさ

推理小説などではあえて重要な事実を文章から隠したり
誤解させるような文章を加えることで
読者を間違った方向に誘導する手法は存在しますが、
基本的に誰の主観も交えずに書かれている地の文や
特定のキャラの心の声を書いたような文章で、後に食い違うようなことを書くのは、
技術というよりも欠陥の部類な気もします。

例としては、
誰かの視点で「○○はきっと何も知らない」と書くのであれば、
それはその人の思いこみである可能性を残した立派な技術ですが、
地の文で「○○は何も知らない」とか本人の視点で
「私はこれについて何も知らない」と書いたのに
後でその人物がその事象について知っていたことにするのは、
誘導ではなくただ嘘を書いただけになってしまいます。

正直、あそこまでルチアの一人称や地の文で書いてあるのですから、
ルチアが精神異常者であったと考えるのが一番つじつまが合うかと。
それならば自分で行った事件に本人が怯えていたことも説明がつきます。
ルチアが一人称の文でもルチアは怪奇現象に怯えているのですから
演技だけでは説明はつきませんしね。

能力抑える薬飲み続けてるみたいだし自分の能力に関しては正しく理解していたのは間違いないと思う

>>773
ルチアは頭おかしい二重人格者である事を示すための表現かと思っていたが

なんで二重人格と思ってる人がいるんだろうね
ルチアがガーディアンな時点でありえないのに

まぁ書いてる奴がおかしいのを何とか整合性取ろうと考察したらそうなるんだろうなぁ

Rewriteはね、朱音のためにあるんだぜ？
朱音のための朱音に尽くすために朱音の世界の朱音大好きの朱音タンハァハァ・・・

ロリと成体に一日二票入れることが出来るのがそんなに自慢か！キーうらやましい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1323557430/874
長くなってきたんであっちでの返答をこっちでするけど、シミュレーションを
「完全に机上（理論上）のものであり、現実に起こったことではない」という意味に取っている。

エロゲーはシミュレーションに入りますか？

>>780
「解答を導き出す為に一部もしくは全部を実物以外の物に置き換えてやる実験」
この場合月と言う環境が地球のそれ（勿論実物ではない）に置き換えられていた
シミュレーションだという視点で見ると月の篝がいたところが主
個別の視点からみると月の篝がいたところは従

あくまでシミュレーションを否定しない側にあわせて解釈すればだけどね

個別シミュを完全に否定するのは簡単

Moonの舞台に登場したMoon瑚太朗は、多重化したあらゆる枝世界での記憶を持ち合わせた「統合された存在」として、（各多重世界内の瑚太朗というその「実像」の）反射としてひな菊の丘に登場している。
（【対話】より抜粋。　＞意識をたぐると、他にも同時期と思われる記憶が無数にある。　＞全てが、妄想でも空想でもない実体験として回顧できた。）
（補足：そしてその登場した本来の役目は、枝世界での役割も投じられており、篝を排除することである）

もし、共通・個別√そのものも含めてMoon篝によるシミュなのだとしたら、個別√は現実には起きていない仮想の物語であるということになる。
「実像」の存在しないものに影はできない。「湖面に映る月」のような、反射としての存在（要するにMoon瑚太朗）は、存在しえない。

よって、個別シミュ説はあり得ない。
個別の中のヒトの視点からするとその世界は現実、とかいうのは論点としてズレているにも程がある。

作品内のどこかの√中に、「鍵が一国のみを滅ぼした」といった表現が出てきたと思うが、それがMoon篝が可能性模索中に理論図からポイ捨てした箇所にあたるのではないだろうか？
これがPVB p.１５３中の「＞Moon世界が枝世界に影響をおよぼすこともありうる」という作品設定説明に合致するのではないだろうか？

>>783
その説自体は正しいかもしれないけど、その言い分が個別シミュ説を否定する理由にはなりません
>もし、共通・個別√そのものも含めてMoon篝によるシミュなのだとしたら、個別√は現実には起きていない仮想の物語であるということになる。
この時点で相手の言い分とかけ離れています
>個別の中のヒトの視点からするとその世界は現実、とかいうのは論点としてズレているにも程がある。
PVBのおかげで実物とそうでない部分の比率が当初の言い分より実物よりになっただけと言いかえされるのがオチ
>これがPVB p.１５３中の「＞Moon世界が枝世界に影響をおよぼすこともありうる」という作品設定説明に合致するのではないだろうか？
シミュ説派の言い分にもピッタリ合致しますね

ていうことで論破ならず、残念でした
まあ見てて思ったけど個別シミュ説を必死で否定してる人ほど個別シミュ派の言い分を理解してないよね
別に個別シミュが否定されても別にいいけど中途半端が嫌なだけだからね、どうせ否定するなら反論できないほど完璧に否定しちゃいなさい

別にが2つ重なってしまった

>>784
個別シミュ派の言い分をまとめてくれる？

ここでいうシミュ説は通称割れ点君と呼ばれる人間の主張するものであり
その内容は個別の内部から見れば現実だが外から見ればデータの塊というもの
篝がシミュレーション自体をしてないなどという説は無い
ちなみに主従は誰にもわからないということは押さえておこう

>>786
めんどくさい

>>787
外というか篝がなんかプチプチやってる所から見たらでは？

>>787
ありがとう

＞個別の内部から見れば現実だが外から見ればデータの塊

つまり、『「Moon篝が眺めている理論図はありとあらゆるデータの塊に過ぎない」という可能性』、を捨てきれない説、ってことだね。

データはあくまでもデータであり（0や1やヨ）、実像・実体・本体を伴わない。私たちがこのゲームをプレイ中に登場するキャラクター達のようなものといえる。
>>783でも書いた通り、実像の存在しないものに影は存在しえない。
Moonの舞台にはMoon瑚太朗が多重世界の反射として存在している。これは本作品の揺るぎようがない基礎設定である。
ただのデータの塊が、実像の反射であるMoon瑚太朗を生み出すことはあり得ない。
個別シミュ説自体や、それの肯定は、作品の設定を覆す暴論である。成り立つ摂理もなく、節理も考察するに値しない。これが一番重要。

>>784
＞この時点で相手の言い分とかけ離れています
そんなことは問題ではない。続きの、『＞「実像」の存在しないものに影はできない。「湖面に映る月」のような、反射としての存在（要するにMoon瑚太朗）は、存在しえない。』が重要なのだ。
「内部から見れば現実」という主張がどれほどまでに空虚で無意味なるものか…

＞実物よりになっただけと言いかえされるのがオチ
個別シミュが>>783により完全否定されている＝100％実物（現実）である。「〇〇寄り」ではない。言い返すという行為自体が存在しえない。

なんだかなー
ボクサーが喧嘩したって聞いて、喧嘩だから殴らずに蹴っただけかもよと言っている相手にボクサーなんだから蹴りは100％否定されている蹴りなんてするはずがない殴ったに決まってる県下かどうかなんて関係ない
って言ってるのと変わりない気が…

>>789
それは自分がデータの意味をコンピュータ系（2進数的なデータね）に限定してしまっているからでは？この場合のデータは"情報"を挿しているんだと思う
篝がプチプチ弄ってたものがデータの塊(あくまで篝から見て)であったと解釈する事はできる、篝が捨てたものをコタローが見たときや比較的簡単にコピーできたことから

>「内部から見れば現実」という主張がどれほどまでに空虚で無意味なるものか…
これも内部、を月の篝から個別世界を見た場合だからその書き方になっただけと解釈するのが正解だと思う
篝が弄っていた樹形図が個別と何のかかわりも無いというなら別ですが

>100％実物（現実）である。
現実である事を否定してないのでは？むしろ肯定してるかと
ただ、環境や選択肢なんかがある程度篝の意思で操作されているって事を指してシミュレーションしているという説なのかと、今いる場所が地球だと思い込んでいる所とかね


ここからは完全に想像だけど静流ルートの崩壊で光になって消えるのは元々はシミュ重視で作っていたけど全体像が出来ていくにしたがって流石に個別キャラが踏み台にしかなって無いとパラレル"重視"に切り替わった時の名残だと思った

>>788
この場合の外は庭の文明以外
むろん地球から見てもってこと
割れ点が言ってたから間違いない

そこを完全に否定されたわけ

>>791
んー地球と同じ世界にMOONの舞台があるって言ってるんだと解釈したけど

>>792
あるわけないだろ
moonがどういう世界か考えろよ……

>>793
篝が別の世界に移動できる能力持ちなら別だけど寺の最後でコタローが篝に会えてたって事は同じ場所なのでは？

なんかすごいレスがきたぜ

>>790
別にムキになってるんじゃないんだけど、この話題で、ボクサーの喧嘩で例えるってどうなん？
さっきから言ってきた「反射」の件はゲームの世界根幹設定上の話で、それによって、個別シミュ説では「あらゆる記憶を持ち合わせたMoon瑚太朗は」存在しえない、“０”であることが成立することを提唱している。
0か１かは大きく異なる。
先の喧嘩だと、ボクサーだって手加減したうえで手を使うかもしれない。根幹設定（試合ルール）が存在するリングの上ではないのだから。これは“０”とは言わない。

＞篝がプチプチ弄ってたものがデータの塊(あくまで篝から見て)であったと解釈する事はできる
そうだよ。Moon篝のいじっている理論図は「実際に起こった現実の情報の集合体」だよ。つまり、それは「データ（"情報"）」だよ。
その集まったデータでシミュレートして、可能性を模索しているんでしょ。
Moon世界は時間の概念がない世界だけど、説明のためにあえて時系列を設けるならば、

・世界の多重化　→　すべての枝世界が同時に進行（終焉を迎えた時期にはそれぞれ差がある）　→　その情報がMoonひな菊の丘の篝のもとに理論図として集約される（これも反射と言っても良いかも）
となるのかな。
こうすると、>>783の最後の仮説2文（ポイ捨ての件）がややこしく感じられるかもしれないけど、公式が「およぼすことも“ありうる”」と濁している以上、
Moon篝は理論図を弄って既に現実のものとして起こった枝世界に干渉することも可能なのだ、という観点に不都合は生じない（「個別シミュである必要性」を必要としないということを言いたい。わかりづらくてゴメン）。
あえて今は時系列を設けただけで、実際は時間の概念は無いのだから。

間違えた
×手加減したうえで手を使うかもしれない
〇脚を使うかもしれない

>>796
>個別シミュ説では「あらゆる記憶を持ち合わせたMoon瑚太朗は」存在しえない、“０”であることが成立することを提唱している。
だから個別シミュ説を読み違えてるからそういう結論になるのでは？と言っています

既に終わったものの"情報"に干渉>個別に影響を及ぼす
この間がどういう理屈で不具合が生じないのかがさっぱり理解できません、某ジャンプで連載してた封神演義の料理対決を見ているようです

議論が噛みあわないのでこの辺りで撤退します

>>798
うーん、困った。
Moon瑚太朗が存在しないどころか、つまるところ個別シミュ説自体が存在しえないってことなんだけど。それは世界設定を覆す暴挙だから。
あなたが受け止めている、割れ点君の主張する個別シミュ説骨子を挙げていただかないとこれ以上は話が進みませんね。

次のことは、Moon世界は時間の概念がない世界だからです。

では、ここまでとしましょうか

負けを認めなければ負けない！

ID:sPmNf1Ii0=割れ点ってことはよくわかった

>>801
はあ…そうですか、それは良かったですね

良くないよ消えてくれ

>>803
考察する為のスレで考察のための議論が嫌なら自分が消えれば？

いやお前が居ると考察にならないから消えてくれ

考察と妄想の違いについて３行で述べよ

まーたパケうｐの流れか

自分を肯定してくれる人しか認めない人なのですか？
完全に否定するには理由付けが弱いと言っているだけですよ？
反対意見を頭から排除するのは只の思考放棄、悔しかったら相手が反論できない位完璧に否定してくれと言ってるだけです
その結果がシミュ説が否定されようが肯定されようがどちらでもいい

>>806
文章の読み取り方の差で正反対の意味になるもの等を考慮せず自分の考え以外はありえないと思うのが妄想
肯定・否定等双方の可能性について考え、それっぽい仮説を立てるのが考察

ｇｄｇｄ言ってないでさらっとパケうｐって考察に戻ればええねん

俺はお前を否定するだけだ

宇宙は俺が作った可能性もあるし、それはどんな言説をもってしても否定できないから仕方ないな
まあ、頑張れ

>>809
この糞寒いのに一々めんどくさい、そんなにうｐしたかったら自分がすれば？いくらうｐしてもいいよ？うｐしても確認しないけど。
このスレって論破できる自信がないと別のところで攻撃しようとするのですね言い負かされたと認めるようなものですよ？
破綻して無い意見に反論したりしないし

>>810
はあ･･･只の粘着君でしたか

少なくともうｐしたら黙ってくれるってんだからやってみたら？
めんどくさくてもそれでちゃんとした考察を議論することが出来るんだったらそれでいいでしょ

>>813
労力に見合ったメリット無いし、うｐしない方が反応面白いし
そもそも議論打ち切った後に消えろとか言うからんだから釣りでしょ？
わざわざ釣ろうとしてるんだから釣られるのが礼儀じゃない

レッテルを返上しないとこういう流れになるから、まともに考察できないぞって言ってんの
てかまじで割れ点なの？別人としてレスしてるから違うものだと思ってたけど

いや…本スレからわざわざ場外でレス貰ったから答えてただけなんで…
これ以上長居する気無いんで後は好きにやってくれ

分が悪くなると尻尾を巻いて逃げるのは相変わらず

相変わらず排他的な板ですなあ
たまには本気で考察すればいいのに

>>814
すまん、とりあえずこれを煽りとは思わないで聞いてほしい
まず第一の目的は議論することじゃないの？
その言動からは君がただ面白がって周りを煽ってるだけにしか見えないよ
せっかく真面目に議論するような書き込みもしてるんじゃないか
面白がってやってるんだったらちょっと目的とズレてるよ
正直こういうの見てても面白くないし、反感買ってもしょうがないと思うよ

で、こういう周りを煽って面白がるってのが第一目的ならちょっとスレ違いです

後議論って相手の言い分も理解したうえで発言するもんです
端から認める気がさらさらない状態でやってもそれこそ水掛け論になるよ

>>相手が反論できない位完璧に否定してくれと言ってるだけです
これって君が考え曲げない限り絶対に無理だって分かって言ってるんだよね？

考察と妄想言い切りで否定？しらねーよってのは違う

シミュ否定派の人へ（割れ以外）
PVBでロミオが言ってたことは
篝が理論樹をいぢられるということは
個別ルートが篝にいぢらられた世界かもしれないことが完全には否定できない
ということだろ
道子さんとのことは現実で朱音ルートやルチアルートがシミュだったかもしれない
現実は確かに庭の文明として存在するがシミュとどう見分けるかMOON瑚太朗の
認識以外ない
ゲーム外のちょっと違った朱音ルートがあったとしてそれがシミュか現実かだとか
ロミオは個別は現実だという立場だし俺もそう思うけどね

正直ここまで来る今いるここが誰かの手によって作られたものなのかどうか、ってレベルまで行かないと完全否定も完全肯定も出来ないと思う
ロミオ自身が誰にも分からないって言っちゃってるし

そもそも篝の行動はアウロラの本能というか本来の機能の発露でしょう
それが現実とどう違うかなんて厳密に説明できないよね
現実にはアウロラは創作なんだから

割れ点は本当に頭が悪いな。いや、ガチな意味で
ちゃんと精神科に行った方がいいぞ

しょうがないなー面倒だから眺めていたけど、一度だけマジレスしちゃうぞ

シミュの定義からして、誰かに作られた現実ではなくあくまでも仮想
月篝は滅びを免れる方法を模索していたが
１．もしアレがシミュだとして地球の現実には直接的に影響しない、なぜならばTerraへ向けて瑚太朗らが介入・誘導を行なっているから
２．さらにアレが現実なら天文学的な数の可能性が模索されており、すべてが地球の現実時間に展開されえない事は自明で、月の枝世界の話である
３．では個別ルートが月篝のシミュ中の話である可能性についてはどうか、枝世界はそれぞれ実在すると設定で定義付けられているから成り立たない

QED

アレが具体的になにか？と、あと日本語で頼むわ

えーｗｗｗ
ああ、やっぱりマジモンだったんすか
アレとは月篝が色々と模索している世界の事じゃないですか、指示語の読取も出来ない人に日本語おｋとか言われても
可以使用日語

シミュと言えばコンピュータ等による仮想って思い込むのはゆとりだからだろうか？それとも言葉を知らないだけだろうか

地球に影響するのは完成後の篝の理論だから個別が仮想だろうが現実だろうが関係ないよね
ついでに、実在≠シミュでは無い、シミュレーションと言う意味を勘違いしている証拠ですね

勘違いしているのはお前の方だろ
机上訓練だろうが実地のトレーニングだろうが電脳上の話であろうが
あくまでも仮定した状況であって演じているだけだろうに
仮に篝が人間でお前の言うところのシミュがアクアリウムの最適条件を探すために沢山用意された水槽であったとしても
仲の水生生物は実在しており演じている訳ではないし、人間側から見てもそれはより良い環境の模索であっても踏み台としてのシミュだと言う認識は無い
仮にそれをもってシミュだと言ってしまえる精神性を持っているのなら、まあ貴方の中ではシミュなんだろうな、個別ルートの話も

>>831
違う、そのたとえで言うなら放流する予定の魚と同種の物を放流予定水域の環境を再現した水槽で暫く飼ってみるようなもの
全滅してしまったら現地を変化させられる範囲で水槽の環境を変えてみてもう一度新しい魚を入れてみる、生き残るまで続ける
これは魚が生き残れる環境を模索する為のシミュレーションである、シミュレーションだからと言って中の魚に演技をさせる必要は微塵も無い
あくまで生き残れる環境を模索する為のものだからね
これを実際の放流予定の水域でやるならシミュレーションとは言わないけどね
そして生き残れるようになったら水槽と同じ環境に予定地域を作り変えて新しい魚を放流する

両者とも何が言いたいのか頭の悪い俺にはわけわかめ
とりあえずロミオはPVBでのシミュレーションはバーチャルシミュレーションの意味で使ってるんだろ
インタビューじゃシミュレーションじゃなく全部実体としてあったことにしたいという発言をしてるし
要は地球から移ってきたアウロラがMoon世界を作り、そこで可能性を模索するために個別世界を作った
このMoonが上位世界だっていう解釈を否定するためだけの話でそれ以外じゃ大した意味はないんじゃないの
議論はもうそんな段階じゃねえぞっていうならすまんかった

>>833
よく読みなおすんだ、「ただ」を副詞として読み取った場合シミュレーション要素があることを肯定している文章になるから
パラレル重視の「重視」は"複数"から一つに重点を置くという事なのでパラレル以外の要素も有る事が示唆されている
つまり、シミュレーションだけに限定すると、個別ルートが踏み台にしかならないのでパラレル要素を強くした、と言う風に解釈できるかできないかという議論
ちなみに僕は「出来なくは無いんじゃないか？」と主張している「そうとしか解釈できない」と主張しているわけではない

ちょっと訂正
副詞として＞副詞の「それだけに限定するさま」という意味で

いや俺が言ってるのは用語解説じゃなくてその後のライターへのインタビューのほう
p162の真ん中

>>836
そうなのか、帰ったら読んでみる

さんざん言われてただろ本スレの時からwww

彼はどこにいてどこから帰るのだろうか。

本日の割れ点君
ID:jCIA2eBR0
俺の目に狂いはないｷﾘｯ

勘違いっていうか本来の意味で使われない事が良くある単語だからな
そこを勘違いするとごっちゃになる

>>673の
＞各ヒロインのルートなど、本作の世界もルート分岐してはいますが、すべて月で実在のものとして起こった出来事です。
＞ただシミュレーションとしたのでは、ヒロインたちがTerraのための踏み台になってしまいます。それは避けようという、パラレル重視の方針でした。

「ただ」の後に「、」があったとしても>>682の言うような差異を別に感じないんだけど

この解説文は最初に、現実の出来事ですって限定した直後での「ただ〇〇としたのでは」だから、この〇〇に入る、“現実”に対し『誤差（?）や齟齬（?）や逆説（?）の意』を持つすべての語句は、全否定されると思う
そしてさらに、「それは避けよう」に繋がるからここでも〇〇は全否定されている
ここでさらに、「パラレル重視の方針」と続くから、>>834の言うような　＞パラレル重視の「重視」は"複数"から一つに重点を置くという事　の複数の意は成り立たず（さきにすべての語句が全否定されている文章構成だから）、
ここでの「重視」は、「現実がパラレル化している状態」限定の意で、それ一本しか指し示さない使い方だと思う

>>842
あーうん…そんな事は無いと思うけどもし本気で言ってるならマジレスしてた僕が馬鹿だったよ、すまん

やっと自覚してくれたか、自分が馬鹿だって。どうでもいいことだがどこからどこに帰るつもりなんだ？

素直ですなあ
場所は言わんが帰宅明後日の朝だだ

ヒロインを踏み台にしないでシミュレーションで成り立つ理屈があるんだったら俺はもうそれでいいと思うよ

�@ただ勉強しただけでは身につかないので、適度な息抜きも必要だ

�A勉強もいいだろう。ただ、それだけでは息が詰まる

�Bただ（の）勉強ではつまらないので工夫が必要だ

「ただ」の使い方って大体こんな感じだと思うけど今回の使われ方はどれだって話だな

ID:sPmNf1Ii0とID:jCIA2eBR0は別人なのか。ちょうど日をまたいでほぼ入れかわるように出てきたが。

>>847
�Cただ、勉強していたら遊ぶ暇が無いので遊ぶのを重視する事にした

>>848
同じだと思うよ

さて問題�Cの人は勉強を一切しないと言っているのでしょうか？

割れ点クオリティ全開です

意外なのは本体買ってないのにPVBは読んでるってことだな
流石に、現時点でこのスレに参加する最低資格は小冊子・PVB読破済みだよな

いやあ〜、スレ追ってたらわかる範囲でしか話してないぜ？この人
だいたい>>837見てみろよ
買ってるとしても読了してない

新しい情報自分から出せないってことか

>>853
＋国語力かな、句読点の使い方とか基礎的なこと。
「ただ」についてはこれを読めばわかるかもね、PDFファイルです
http://www.lib.tezuka-gu.ac.jp/kiyo/nTEZUKAYAMAGAKUIN-UNI/n5PDF/n5Kawagoe.pdf
量多すぎて途中で読むのやめたけどｗ。ま、あの解説文の「ただ」は直感的にわかるたぐいのものだし、句読点を大事にするロミオだからあそこには「、」は要らないんだろうね

ただ、防御力にパラメータを振るとあんまり敵を撃破できないので攻撃力を重視し全振りすることにした。

さて防御力に一切パラメータを振らないと言っているでしょうか？

ぶっちゃけ一文だけこだわったところであんまり意味がないと思うがな。
より妥当な説をそれなりの根拠で提示しなきゃ考察の意味がない。
可能性っつったら、どんなあほな説でも否定できなきゃ可能性はあるわけで。

>>849
それは�Aと一緒だろ。つまり「ただ」が前の文の否定になってくる

同様に、各ヒロインのルートなど、本作の世界もルート分岐してはいますが、すべてつきで実在のものとして起こった出来事です。
ただシュミレーションとしたのでは、ヒロインたちがterraのための踏み台になってしまいます。
それを避けようという、パラレル重視の方針でした。

これがコメントの前後になんだけど、こうやって並べてみると�@も�Aも�Bもシミュレーションの否定にはならない気がする
これが1行目が「シミュレーションという手もありました」的な文だったら、2行目で「ただ」を入れることで1行目の否定になり
シミューレーションの否定になるけど

ただ考察スレにしたのではこのループをぬけだせません。それを避けるために次からは解釈重視スレにしよう
これでどんな斜めからの解釈も完全に否定できない場合、全て成立することを認めるスレになるよ

別に�Cはシミュを勉強に置き換えた物ではないよ？
>>856
句読点にこだわるなら尚の事あそこに「、」がなければ否定にならないのでは？

すぐ言葉の定義の話始めるのはやめて欲しい

>>858
どれも否定してないみたいだから
�Cを否定のつもりで足しといたんだけど

>>857
そう思う。一文にこだわっても答えは散り散りって感じかな

Ａ１．得ているポイントを攻撃力のみに全振りしたとも読める（理由：既に防御力はいい感じだからetc）
Ａ２．攻撃力９：防御力１　くらいの割合で振り分けたとも読める（理由：単純に攻撃力を重視したから）

こんな感じかなぁ？
ただロミオのあの解説文だと「現実説限定とする前振り文」があるから、答はシミュ全否定1通りにしかならないと思う

>>861
取り方で否定にも肯定にもなるのに否定って決め付けるからじゃん

いっつも本編の話出来ないから変な話してるだろお前

>>857
それって"重視"と"特化"で重複してないですか？

とうとう幻が見える領域に達したようだ

>すべてつきで実在のものとして起こった出来事です。
この一文で十分だろう
『割れ点の言う』シミュ説は否定されたんだから

>>863
ごめん、攻撃力に全振りした、って書いたつもりだから、防御力には振っていない、ってことにしたつもりだった。
なんか、複数ある要素から特定の要素を重視したら、それ以外の要素を多少は組み込んでいると主張していたみたいだから、
それを否定するために、重視したもののみを組み込んだものを例示してみたつもりだった。

>>866
特化という単語を使ってないはずだが、何が言いたいんだ？
重視とあるからと言って、重視しない要素も多少は組み込まれているなんてことは言えないって示したかった。

>>861
ツンデレやヤンデレみたいに個人で解釈が違うような言葉を延々と定義するなら勝手にやってくれって感じだが
普通の言葉の使い方までそれと同列に語るのはどうかと思う。
個人の解釈じゃなく、決められた範囲で、どういう意図で使われたかの考察なんだから

>>868
それで十分すぎるんだよね実際。作者の言い分を覆したい道理が理解できないよね

取り方で肯定も否定もといったって
この発言は別に謎かけとか想像に任せますとかの文じゃない
すくなくとも普通の人大多数がそう取るならばそれが正しい
で、パラレルが重視だろうが順番通りだろうが
要は｢現実に起こったこと｣を変えられる要素はないと思うけど

全部振るってことは特化じゃないの？

攻撃力がパラメータの物を指さないならこの限りではない

ついでに言うとシミュ説と実在のものとして起こった出来事というのは矛盾しないよ？

食いつきやすいネタに流されて流されてるID:Y18Ml6l80

>>875
だから『割れ点の言う』って書いたんだろ
あいつはどこから見てもデータ塊って言ってたわけ

>>877
MOONの舞台や地球から見たらじゃなかったっけ？

>>877
こいつには伝わらないんだよ
こいつにだけは

>>875
いや、そこはヒロインを踏み台にするようなシミュレーションではない、とロミオだんが言ってることについてだろ
わざと話をループさせるなよ
そんなレベルの話するならただでも句読点でも関係ないｗ

>>880
つまり踏み台としないようなシミュレーションかもしれません？

地球には時間の概念がなかったのか……

で結局>>836で俺が言ったところは見てくれたんか？
まさかとは思ったけど一応内容出さずにページ指定したんだから答えて欲しいわ

しかも結局シミュレーションっていう言葉の定義で議論してるだけじゃん

>>883
明後日まで待って

じゃあ会話に参加すんなよ

どうした？
帰るまで友達に貸してたor返してたかをすっかり忘れてたのか？

明らかな釣り師か荒らしにかまってやるとはお前ら優しいな
コタさんクラスメートくらい良い奴だ
感動した

>>885
なんで？
自分が指定した話題以外するなとか言うの？

>>886
ID見てくだしい、まだ移動してないよ！

>>888
踏み台としないようなシミュレーションってどんなん？

>>880を見るにデータじゃない、現実にあったことは否定しないってことだよな
はい、じゃあ終了だな
それがシミュだろうが平行世界だろうが俺はかまわんしな

>>873
「攻撃力を重視して攻撃力に全振りする」でも日本語としておかしくはないと思うが。
それに特化にしても他の要素が混じる場合もあるだろうし。アーマードコアのブレード特化機体とか。

>>888
日をまたぐとお前が消えて似たような主張する新たなIDの別人が出現するんだろ。
昨日のID:sPmNf1Ii0みたいに。わかるわかる。それで明後日にはお前が出てこないと。

>>891
すまん、特化の意味間違えた
より限定はされているけど重視の延長線でしかなかったね
重視じゃなくて特化じゃないのか？が正しいかな？
攻撃力（与ダメ等総合的な攻撃力）を重視して攻撃力（パラメータ）に全振りする
だとおかしくないかな

>>日をまたぐと〜
証明する方法が無いから何も言いません

証明する方法ならあるぞ
酉付ければいい

一体何ヶ月割れ点と付き合ってんだよ

静流によって記憶を消されてるんだよ

実は現実に存在する荒らしを使ったシミュレーションなんだよ

な、なんだってー！　AA略

こういうくだらない反応を書き込むのは大体割れ点

このペースだと年明けには俺以外全員割れ点とか言いだしそう

俺が、俺たちが割れ点だ！

ロミオスレで割れ点大暴れか？

>>899
今は無理で証明から逃げるのも重要

盛り上がってたのかな？

とりあえず上のを読んで思ったのは、
映画のマトリックスの電脳？仮想？空間みたいのだったのかとまとまった。
上位世界っぽい視点から見てるものがいて、介入・リセット等は行われ
たりするけど、そこに存在する者はすべて実在する。

余計わかりにくくなりそうだけど、たとえると篝視点≒俺ら視点。
所詮ゲームで、誰も彼もが存在しない人物だけど、ゲームやってるときは
キャラの人格・感情を認めて、一人の人間として見て感情移入して泣いて笑って怒るだろ？
あやふやで不確かな形だったかもしれないけれど、そこでは確かに
地球上の生命は生まれて生きて死んだんだよ。それは本当の地球上ではなくて
水槽みたいな世界のちっぽけな世界だったかもしれないけどな。

思いのほか長くなった。チラウラさーせん

突っ込みどころ満載で誰も突っ込まないパターンかｗ

俺は突っ込もうと思ったよ？思っただけだけど

じゃあネタが途切れた所で「こんにちわちわ〜」をどう思うか語ろうか

「エンペラー」とかこのスレで話す内容じゃないだろ。

ネタならアレだ。結局ちはやルートの良い記憶の理由がさっぱりわからんことか。どの辺が良い記憶？

リライター２名に究極進化の可能性を見たのでは？

>>908
おまえヤツを召還する気まんまんだな

>>910
説得力もってわかりやすく解説してくれるなら誰でもいいよ。
>>909か朱音の魔物の過大化計画が評価されたくらいしか思い浮かばないが、なんかいまいちしっくりこないし。

個別ルートって、月篝による樹形シュミレーションなんだと思ってたけど違うの？
で、シミュレーションでなんとか滅びが確定していない枝が見つかったから、それをアウロラで地球に送って、歴史再現したのがterra編だと思ってた

なんかこのスパイラル…久弥の呪いかｗｗ

まあ地球はあと１回しかチャンスが無いから
月の圧縮空間で延々と滅びの回避を模索していた
VFBでのシミュレートと言う用語は前後の文脈から狭義の方で使われている
定義の問題を繰り出してシミュレートだと強弁するのは個人の勝手だが
どちらにしても個別ルートは実在している

アウロラ及び資源の消費と圧縮空間が鍵だな

書き換えることができるだろうか、彼女の、その運命を
の彼女ってのはヒロイン全員のことを指してるってことでいいの？

>>908>>911
まず第一に、現実世界である個別√や、それを含む、Moon世界で篝が命の理論図上で行っているシミュレーション（瑚太朗が■を埋め込むまで）では、「良い記憶」は蓄積されることはない。
それは、鍵に滅ぼされたり、鍵を殺害し一時しのぎの延命をしたりと、闘争を続け手を取合わない愚かな人類が必ず死滅してしまうことからも明らかである。
つまり、個別√中、今回の場合ちはや√中で、本来の「良い記憶」の本質である『開拓への意思』がなんだったのかを見出すこと自体が不可能である。
■が埋め込まれ、理論の完成されたTerraの世界にしか「良い記憶」は存在しないのだから。
ここまではこの作品の世界設定であり、上記に異論を唱えることは許されない。

では、ちはや√中で篝の言った、「…私の役目はもう終わり。人の子らは人によって断罪されるべきか。それは多分、良い記憶」の「良い記憶」とはなんなのか？
重要なのはそのあと篝が、「誰にとって良い記憶？」と発言している点だ。これは「星にとって」、という意味だと思う。
ちはや√篝がこの√中で関心を寄せたとする描写のあるモノ、それは、「朱音が世界を滅ぼすために研究していた魔物」と「すべてを破壊するだけの怪物となった瑚太朗」の、大きくはこのふたつ。
いずれも人類を滅ぼす能力を持っている。
つまり、鍵が手をくだすまでもなく、資源を浪費したりする愚かな人類は滅び、再進化により、また新たな命を紡ぎ始める可能性を『星（＝篝）』が感じ取ったのでは？
その新たな命（知的生命体）が、本来の「良い記憶」を模索してくれることに、ちはや√篝は賭けたのでは？
闘争を続け停滞してしまっている人類が滅ぶことは、「多分」、「星にとって」は良い記憶なのかと（「多分」と篝が言ったのは、本来の良い記憶の本質である『開拓への意思』とは異なっていたためか？）。

ただ問題なのは、ポイントオブノーリターンを迎えている時代に鍵の力なくして人類が滅びたとして、自動的に再進化が起きるのかどうかは疑問である。

>>916
良い記憶だと思っても結果が伴わない場合もあろう

>>917
もし個別の中に良い記憶が存在するのならば、Moon篝が（■を必要とせずに）シミュレーション内でその可能性を簡単に見つけ出せ、
結果を伴わせるための障壁となってるモノを排除（ポイ捨て）する等して、模索することが可能。
そうでないということは一切存在しないということ

それは単純に局所解に陥るだけかと…

>>918
そりゃ月篝から見た時にはじめて分かる話
枝世界に登場する篝が月篝の投影では無いなら分からんのでは無いか？
仮に投影だとすれば、経験による知性のバラつきが説明できない
よって個別の篝が良い記憶を誤認する可能性はあり得る

>>920
そんな当たり前のことをドヤ顔で言われても困る。
>>918のレスは、人類が闘争を止め、リライター瑚太朗と篝の融合体であり命を燃料とするポチという魔物に行きつく本作における唯一の「良い記憶」は、個別√中には存在しないことを言っているだけ。
鍵にとって「良い記憶」というものはTerraでも語られている通り、「良いと思えた時が良い記憶としか言えない」という認識レベルでしかないため、
√ごとの人間理解の程度の差や違いによって、その中身を誤認することは当然有り得る。
だから「多分」なんでしょ。宇宙進出可能な「良い記憶（Terraでいう最良の記憶）」はTerra世界以外に存在しないのだから。

Terraで明かされる「良い記憶」と個別で語られる「良い記憶」は、その“本質”自体は完全に同一のモノだが、このふたつを世界情勢の異なる舞台であるのに、同義でとらえる感覚が私には理解できない。以上。

>>921
いや>>920が当たり前なら>>917を受けての>>918の意味がオカシイでしょ？

>>910
誰でもいいと思った俺が悪かった。許してくれ。

>>922
>>917の言う　＞良い記憶だと思っても結果が伴わない
これを私は、

とある枝世界で、「これならば宇宙進出なりなんなり、命を存続させることが可能だ」と鍵が判断した「良い記憶」が存在したため、鍵による滅びが起こらなかった。
しかしその鍵の判断した「良い記憶」は誤りであり（ガイアに囚われていたり、人間理解が及んでいなかったため）、結局は資源を食いつぶす人類によって星は滅び、結果（宇宙進出）を伴わなかった

という意見だと理解した。
その意見を受けて、「宇宙進出可能な良い記憶」は枝世界には存在しないんだから結果を伴わないのは当然という意味で>>918のレスをしたんだけど。

もしかして他の方たちは、枝世界のどこかには「宇宙進出可能な良い記憶」が存在してはいるものの、鍵の人間理解不足のせいでその最良の記憶が篝に蓄積されていかないだけ、という認識なのだろうか…

>>923>>911
おれは星にとって良い記憶ってことでまあ良しとしようと思えたけどね
これも違うと思ってるわけ？

>>924
二つの意味の【良い記憶】をその場に応じ都合よく使い分け聴衆を煙に巻きたいっとw
何でそんなことするかなあ･･･がお

>>926
最初から星にとってというかアウロラにとって良い記憶だというのはわかっている。
んで、どのように良いのかさっぱりわからんと。魔物を巨大化させたりそれに対処しようと
やっきになる人間が滅ぶのを待つより、さっくり歌っちゃった方が資源浪費が少なさそうな印象がある。

>>927
だいぶ昔のゲームでうろ覚えなんだが、観鈴ちんはなんでじゃなくてどうしてだったような。

そもそも完全に良い記憶が何か篝が把握しているならTerra変であんなにとんちんかんなことにはならんだろ
なんとなくよさげな可能性を察知してる程度じゃないのか
両親殺しだけでニコニコしちゃうくらいだし

>>927
批判だけして自分の意見を語れない輩のなんと多いことか

>>929
ほんとにこのゲームやったの？

両親殺しだけでニコニコ？
なんだそりゃ

>>931
小鳥√で篝が笑ったシーンの公式見解です。親離れ（親殺し）が最小単位の開拓精神（良い記憶）だそうです。

PVBの内容書いただけなのにこんな反応しか返ってこないとは思いもしなかった

>>929
抜作先生を思い出しちゃったじゃないか

PVBは優秀な魔避けだな

書き換えることができるだろうか、彼女の、その運命を
の彼女ってのは篝のことなの？？

ガーディアンの未来予知がどれくらいのレベルなのかわからないけど、
Terraでは1000年後にも死の星にならないという結果が出てたんじゃないかなと思うんだ

次世代人類プロジェクトが興らなければ、ルチアは普通の伐採系超人のまま
風祭半壊の時に居合わせたことも手袋不要だったことも説明できる

>>928
あんたは欠陥のある我が子をさっくり殺しちゃうんだ…
お前みたいのが篝ちゃんじゃなくて良かった(^-^)

久弥がいないKEYはKEYじゃない

ロミオと涼元を専属にSFブランドとしてKeyをだな‥‥

>>932
親を死なせてでも生き延びるとか親の死で庇護下から出るとか生きる為の自立みたいな感じに受け取ったけど違うんかな

つまりニートへのメッセージだったんですね

canoeでも故郷の島を使い潰して新天地を目指すことが歌われてる
篝的にはそれで良いんだろうな

クラナドなんて都会なんて行かずに地元でブルーカラーやってても
彼女や妻や子供のどれかがいればそれで幸せじゃん？って話じゃないですかー

Hfで語られるのかもしれないけど、小鳥は鍵の救済とかガーディアンとかどこまで把握していて何を目的にしていたのか。
ちょっと気になるからみんなの意見を伺いたい。

個人的な主張をまとめると、
１：小鳥は瑚太朗君の生命維持のためだけに良い記憶を探していた。
２：ガーディアン関連については狩猟者集団ってことだけであんまり把握していない。特に瑚太朗君に関しては。

言動などから推察するに、小鳥は救済の内容を理解しているように見える。
ガイアは最終的に星が判断する（≒鍵が判断する）方針と認識していてもガイアと協力しようとしないあたり特にそれっぽいかと。
その上で、狩猟者に鍵が殺されればパワースポットの供給が得られなくて瑚太朗君の生命維持が困難になり、
かといってガイアに引き渡して救済を起こされれば終わりと思っていて、瑚太朗君のために良い記憶を探していたんじゃないかと。
個別だと、宿り木にあった鍵が現れ人が世界中に拡散していった話で、良い記憶を見つけられれば最終的には鍵は消失せず
パワースポットも消えなかったことを確認していて、良い記憶を見つけるように行動していたんじゃないかなと。
テラでは、篝に仕えろって要求されている割に篝は無視して瑚太朗の指示にのみ従っているし、挙句に篝を見捨てるよう提言したり。
どのルートでも瑚太朗君を最優先に考えて行動しているように見える。

嘘ついている可能性もないでもないが、瑚太朗君の能力を鍵の力と認識しているあたり、瑚太朗君が狩猟者であるとは
認識していないっぽい。ガーディアンが狩猟者であるとは認識していたようだけど、情報源が全くない状況だし。
人格ごと記憶を破壊されていたと認識していたら瑚太朗君についてあんなに悩まないだろうし。

>>945
小鳥は良い記憶なんか探してなかったと思うそんな余裕は無かったと思うから
ガーディアンについては大方おんなじ意見

てか狩猟者ってただ単にガーディアンのことじゃないの？

「狩猟本能を拡大解釈している連中」って認識はあったんじゃないか、ということ。
人間は狩猟がうまいとかいう評価をしていたし。

小鳥の役目→鍵を守る
以上

正直瑚太朗さえ無事なら鍵とかどうでもよさげ
小鳥さんが執着してるの瑚太朗だけだし

>>950
はい〜　次スレお前な

２日も放置しておいてすまないが立てられんみたいだ
960の人頼みます
すみませんでした

小鳥√で鍵が死に際に瑚太郎に「しょうめい」ってわざわざ言ったのはなぜですか？

Ａ：質問スレではないから

てすと

このままHFまで考察スレとして残すか
解釈とか批評とか質問とかでも受け付けるようにするのか
今後の基本的な方針を決めようじゃないか

消していい

麻枝はどういう気持ちで竜騎士07のシナリオにおｋを出したんだろうか？

VAVAの阿呆が

canoeが神曲過ぎてツラい

Key作品はプレイしても読み込みたいと思ったことが無い。
CLANNADもだったが、特にこのRewriteは作業ゲーなダラダラパートが多い。
作り手が見せたい世界観へ引き込ませてくれる要素を感じないから。
勢いで取ってつけたようなオナニー演劇ノベル。不自然極まりない。
Rewriteのライターは麻枝じゃないとはいえ、Keyの持ち味やブランドイメージが崩壊した。
「泣きゲージャンルとは違うKeyの良さを見せてくれるのでは」と期待もしていたが、
結果、悪循環に陥ったものだった。
ADVのゲームをやるなら、2011年発売の中でも他にもっと面白い作品があったね。

＞ADVのゲームをやるなら、2011年発売の中でも他にもっと面白い作品があったね。
一位じゃなきゃダメなんですか？

Terra納得いかね
篝とガーディアンとガイアと接触持って、長期間バレねえはずがないだろう

見張りとか、こた以外のスパイにバレてるって
なんだかな、これは

情報戦が得意なガーディアンは、特性上ガイアに草を入れることは出来ない上に
太平洋側と教区側で内部抗争やってるから内部の士気はガタガタ
ガイアが動いたことで鍵の出現が確定したとき以外は、お役所仕事程度に監視するしかない

情報戦が苦手なガイアは、潜入した草を潰すどころか自分たちの駒の隠匿すら苦手
魔物の残骸であるスクモンとか、たまに現れるフード男とか、風祭のUMAとか、全部日本マーテルがその辺へたっぴだから
そこらへんの非効率を改善したい洲崎は、適性ある部下の不足でうまいこと動けずにいる

テラコタは一応ガーディアンのほうを上手いこと騙して監視の目を減らしてたけど
結構綱渡りだったんだろうなとは思う。例の雰囲気別人の技能がなかったら即バレだな

同じ日にガーディアンとガイアに顔出すって、
プロのスパイのやることじゃないだろ
捕まえてください　って宣言してるようなもんだ　ｗ

考察とはちょっと違うかもしれないが
テラの終わりの時点でコタローがどんな姿だったかが気になる
確か殆ど原型残してないんだよね

公式で絵とかで描かれないかな

>>966
PVBに載ってるよ

>>967
尼でポチってくる

言っておくが、絵はないぞ？

過疎ぞ

てすと

てすと

>>964
こういう一文も書いてないモノを解釈に入れるのは「考察」とはいわず「妄想」と言う

素人じゃない組織に二重スパイはどう考えてもムリがある

盛大に爆死したのか

プロレベルのスパイ活動のノウハウに詳しいので？

ガイアもガーディアンも素人集団なんだけどな

例え１％でも二重スパイがバレない可能性があればいいんだよ
かがりんがトライアルアンドエラー100回繰り返せば良いだけ

篝火の導きってどこまでカバーしてくれるんだろうな
ヤスミン助けた時も、見捨てる選択しようとしてたら導かれたんだろうか、あのまま戻ってたら焼け死んでた訳だし

篝の導きがあるterraは確定的なストーリー
たらればは存在しない

○○だからどんなにライターご都合主義でも問題なしっていうだけの話

空き缶を潰すんじゃねーよ
再生するのに塗料を薬剤で溶かし流すのに
缶を潰されると綺麗に塗料を落とせないから
潰すなって教わらなかったのか？

ギザ十は自販機通らないから大嫌い。