Rewrite〜リライト〜考察スレ3

なるほど、星に宿った命（アウロラ）が行う事を篝が代行してる感じだから、多重世界を作ったのも篝かもか

その理屈だとアウロラが引き起こす事象は全部篝が代行した、と言えそうな……
星の化身て言ってるからそれでも間違いじゃないんだろうけど、やっぱ意志があったかどうかが重要かな
でも救済は生理現象のようなものだしリボンも半分オートだし、案外篝は意識的に出来ること少ないかもね　

静流さんは宇宙に一時避難していたから、その宇宙船の中の時間経過がゆっくり（相対性理論？）になっていたため、
再度地球（ホントは月）に降り立った時再進化があんなにも進んでいたの？
そもそも庭の文明で物理定数が書き換えられており物質的強度に乏しいはずの宇宙船がなぜ宇宙空間に耐えられるの？

宇宙に出たって言うのはミスリードじゃないか？
シェルターがもし宇宙船なら救済が起きなかったはず。

オーパーツだから何でもOK!!

>>338
あの宇宙船を鍵が見たかどうか
例え見たとしても、そこから命が広がる可能性を得られなかったとは思う

いや、そもそも破滅だけで再進化は起こらんのでは？
植物だけ残るのはそのルートの設定？

>>339
鍵が見ないとダメなら宇宙にいけるかどうかに関係なく、ほぼ確実に救済が起こってしまうのでは？


別の多重世界（大気の無い多重世界）に非難してたという説、上った光は転送時に開いたゲートのような物、とかどう？

あの宇宙船は現代技術レベルのモノで、恒星間航行なんてとても出来ない代物だったんじゃないかね。
アレがそこまでのスペック持ってるなら、わざわざ地球（月）に戻る必要もないし。

>>341
うむ、その説ならいいかな
本物の宇宙空間には出られるわけがないので
アウロラは万能って設定だし

>>341
世界の多重化が起こるほどのアウロラ濃度ならまだ庭の文明圏と言えるんでないか？
物質強度とか気にしないで済む範囲かと　

>>336
人間で言う所の体（アウロラが宿った星）・脳（篝）・精神（霊）に分割されてる感じ
>>341
星の変わりに調査し判断するのが鍵
その記憶により星が救済を起こす、起きなければ緩やかに滅亡
>>344
地球が月に見える事からまだ物理定数書換の影響圏内（大気圏内）って事だいね
大気圏の外に出たらアウアウ

ＭＯＯＮで瑚太郎が主役に選ばれたのってなんで？

篝と一番縁が深かったから。アンチ篝としてだけど

縁が深いってのはリボン埋められてたとかかな、でもそれで何で選ばれるのかよくわからんなぁ
他の「目」の資質持ってる人類でもいいじゃん
アンチってのもよく分からんけど

もう一個だけ
ＭＯＯＮ世界が夜であることが規定されているのはなぜですか？

多分大気が無いから

>>348
プレイ済みなんだよな？結局引用しないとダメか

様々な可能性で、誰かひとりを選んだ
そのほとんどで、俺の選択の結果、失われるものがあった
…篝だ
幾多の鍵の振るまいが篝として表出したように、俺もまた、あいつの反作用として現れたんだ
そう
…俺は、篝に対する反作用そのものなんだ

夜に関しては明確な理由は語られて無かったと思う
まあ何度も瑚太朗が言ってた様にmoon世界が枝世界の影であるとか
一般的に月は夜の象徴だから、とかじゃないか？知らんけど

大気が無いから昼でも空が黒くて星が見えるんだよ

大気はあるんだよね

ひやりと肌が冷える。
…宇宙だ。
大気圏を抜けたのだ。

濃度の差かも？限りなく薄いと青空を維持できずに昼でも空が黒くて星が見える。
実際の月も一応大気はあるけど（WIKI情報だと地球の10京分の1）昼間でも黒いし。

現在月の大気が薄く水が極少量しか無いのは、資源が枯渇した結果って事なんだろうね

>>348
因果律量子論DA
最近オルタやってるがこういう話はやはり世界設定って似ちゃうのな

全世界で必ず篝と接触しリボンをアーッされる縁により存在し
生きようとする力が加われば、死のうとする力も同時に存在するという作用反作用の法則
あの世界は全て理論だからそういうもんなんだろう

正のエントロピー（星では人類）
負のエントロピー（星では植物）
猫の人も何か言ってたし、命には両方のエントロピーが存在し先に進む為には必要だと言いたいんでしょ

何故か他作を持ち出したがる人がいるけど、あまり参考にしない方が良いよ
まどかのエントロピー減少は現実の物理法則に無視した独自設定であって
Rewriteにそんな記述はないし、もしあったら資源の枯渇が避けられないという前提が崩れる

瑚太朗と篝については、元々リライターと鍵が対称的な関係にあるのではと
スレで何度か言われてるな

シュレーディンガーは、生命をネゲントロピー（負のエントロピー）を取り入れ
エントロピーの増大を相殺することで定常状態を保持している開放定常系とした。
負のエントロピー自体は後に否定されたが、非平衡系の学問の発展に寄与した。
↑
まどかって知らんがこれの事だろう

人類という種族視点だとガーディアンとガイアでも当て嵌まるし
明記されてはいないが、二元論とフラクタル構造が根底にあるように見える

>>354以降やたらゆんゆんしてる様だが試験放送中か？

ロミオがメインだからエセ科学ベースなのは仕方が無い

因果律量子論に何の関係があるんだ？

ねこーねこー

あー確かに似てかも
つか並行世界物は大抵似るだろ

剣と魔法の世界に対して魔法あるじゃん似てるって言ってる様なもんだからなｗ
そもそもジャンルが同じなんだぜ

似てるようで似てないというか、物理的には全然別の形だと思うよ
多世界解釈ではなく、余剰次元方向にに重なってる膜だろうから

その程度の違いなんて別に…

転載
良い記憶=人類の可能性と進化の１つとして魔物使いの力や超人の能力を示す主人公が
何故ドルイド能力で動いている小鳥の両親を撃ち殺すのかな？
人の死体を扱う能力を否定するのに犬や鳥は良いのか？それが良い記憶なのかと疑問に思わないのかな

さも理由(小鳥の為)がある様に両親を撃ち殺すシーン挟んでるが、あれはわざと受け手にトラウマを与える為の
いつものロミオ演出だろう(まぁ物語の展開が微妙なので只の不快感で終わっていると思うが…

>>368
疑問に思う理由がわからない
例えば食糧危機が解決するなら人間の死体も食えるのか？
鳥は食える。犬も食ってる国がある
喰うのと道具として利用するのは違うって反論は無いよね…

あと小鳥の為が理由にならない理由も書いて欲しいな

例えば食糧危機が解決するなら人間の死体も食えるのか？
人間とかコスパ悪すぎで食糧危機は解決しないし例えが極端過ぎるだろう
食糧危機に人間喰いますか？ゴキブリ食いますか？とか質問されたらどうするよ

>喰うのと道具として利用するのは違うって反論は無いよね…
喰うのと道具として利用するのは別だろｗ

別に良い記憶のために撃ち殺した訳じゃ無いだろｗ

>>370
いや根本的には同じだと思うけど…
腐らないように清潔にして人間の死体使って仕事させないのと
清潔でちゃんと料理された人間の死体食えないのって
両方同族に関するタブーからでしょ？　

魔物両親も未来の可能性のために利用すればいいのになぜ撃ち殺したのかを聞いてるんだよね？３６８は

いや二つ？があるから二つ聞いてるんじゃね
何故小鳥の魔物を殺したのか？→小鳥を止めるため
魔物人間は駄目で魔物犬・鳥はいいのか？→倫理とか道徳の話

まぁなんにせよ自己完結で作品否定されたら不快だ
議論する気無いのかよと

あーはいはい転載ってのは失敗スレから持ってきたってことね
あっちで議論されててわろた

質問がありなら聞きたいんだがリライト能力や魔物召喚の魔方陣はなぜ時計盤のデザインなんだ？

十二支は生命消長の概念がうんたらかんたら、詳しくはぐぐれ
俺もいまいちよく分からんがそれ以上の考察はされていなかったと思う

結局moonはシミュレーションだったってことか

釣れますか？

深い意味は無いと思うｗ

いや個別じゃなくてmoonがシミュというのは新しい

新しい

篝(月)を洲崎派が捕らえて加島から隠していたというのは、本編のどのあたりに記述があるか覚えていますか？

うろ覚えだが、朱音ルートで朱音が失踪した時の洲崎からの電話で言っていたと思う。

朱音√で、洲崎が人工来世の思想を語るとこだったと思う

>>385
>>386
ありがとう。

朱音ルートで屋上から聞こえてきた女の子の声って何だったの？

しまこ

風祭市ってどのあたりをモデルにしたのかな
山に囲まれて、keyのある関西圏から近いとこ、
漠然と福知山あたりかなって思ってるけど
根拠はない

長野あたりじゃねえの、って勝手に思っている。
理由としてははちのことか朝食の食卓に上る地域らしいし、内陸部で森が多そうだから。

群馬じゃないかね。
小鳥さんが「生まれ故郷のぐんま拳」って言ってたし。

>>391 >>392
長野、群馬か〜〜
参考になります モデルとなった土地を推測するのは楽しいです

生まれ故郷≠風祭。小鳥は小学１年の頃引っ越してきたし、
小鳥ルートで「実家に帰っていた」とかいう言い訳をしていたし。
風祭は群馬県で、風祭以外の群馬県の市町村生まれの可能性もあるが。

小鳥さんは引っ越してきた子だからなぁ

頭文字Druid
パニック最速豆腐屋朱音

どうしたんだ396w

Rewriteのまとめwiki的なのに書いてあったはず>>風祭モデル
都内もいくつか使ってたし

サントラ表紙のかがりんは眠ってるか、死んでるか
俺には安堵して死んでるように見えるよ　ｗ

リライト　Ｗ

Moonの瑚太朗って多重世界の瑚太朗が収束して形を成した現象ですよね？
だからあらゆる記憶を持ち合わせている
それらの記憶は、
篝を確保あるいは排除しようとした際に大怪我を負って小鳥に治療され、入院し、ガーディアンに記憶を消され、んで退院し、
それ以後に積み上げられた記憶なわけですよね？共通ルートしかり個別ルートしかり。
で、ここで問題なのは、
Moon【対話】で、
＞時には戦士として生きた。
＞戦士？
＞荒廃した大地で、銃を手に魔物と戦っているという記憶が実際にあるのだ。
＞文明消滅。ガイア残党。イドラの魔物。ハンター。
＞聞き慣れない単語が乱舞するその世界で、俺はライトジュニア小説顔負けの活躍をしていた。

の部分。
これらは、Terraで篝を「逃がす」ことにより大怪我を免れ、その後、海外に渡航してから得た記憶なはずなのですが、
いったいどういうことなのでしょうか？

語られていない個別もあるってことさ
大体、その回想の内容は寺での海外渡航と全然一致してないじゃないか

>>402
全然一致してないかな？
むしろ、多重世界までの記憶においては、カザコー入学はまず避けられない設定でしょ？
ってことは、小鳥のそばで本来の退院後の目的である「青春」にいそしむことになる
作中に描かれてるヒロインルートでの記憶以外の「語られない物語」と言っても、
それらの語られないルート上において瑚太朗は、青春を謳歌する事が第一命題なわけで、幼いころのトラウマから上書き能力を行使するのは考えにくい
ということは再びガーディアンの仲間入りすることや、
たとえガーディアンの一員としてではなくとも、魔物と対峙するような戦士として覚醒する可能性は極めて低いと言わざるを得ない…と思う

とここまで書いてて勘付いてしまったのだが、森で地球救済ハンターとしてこそこそ活動していた時に「語られない物語」として、
バイアーン帯剣緑地騎士団に救出される展開になるんじゃじゃなく、そのまま通常スカウトされた可能性もあるってことか
もともと目をかけられてたみたいだし
なんかスレ汚しちゃったみたいでゴメン

　　　　　今のKeyが嫌ならやるな！＞　.／￣￣￣＼　　　　　 　 ／￣￣＼　＜リライトはおっぱいｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　＾　　　＾　.／￣￣＼ / 　⌒　⌒ | ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ ヮ　 　/　　　　　　＼　 　ヮ 　｜　＾ヮ＾｜＜前田信者きめえw
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　 　　 　　＼　 　|　　　0　　0 　|　　　 　/　　 　　<
　 　ロミオは神w＞/　　　　　　　|　Λ　Λ　　｜ 　.|　　　　 　　　｜　　　　　　　.／￣￣＼
　　　　　　　　　　　｜ ＾　　＾ 　 　|　　　　 　　　|　 　＼　　　ワ　／　／￣￣＼/　　　　　　.|
　　　　　　　　　　 　.|　　 　　　　｜　　ワ　　　/／￣￣￣＼　 く　／　　　　　　＼　　＾　　＾|　＜リライトやべえw
　　　　　　　　　　　　＼　 ワ　 ／ ＞　　　　＜/　　　　　　　|　　.｜　　Λ　　Λ　| 　　 　ヮ/
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　　　　　　　　　　　　　　　殿要らねえｗ＞　 ｜　　　　　　　.|　　 ＼　　　ワ　／　　＜禿は糞ｗ
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>>403
Moonでの瑚太朗は瑚太朗の可能性の集合。それでも、半分魔物化して数年間眠る空白はどの世界でも回避できなかったと言っている。
というわけで、ヒロイン√以外でガーディアンとかに再び入った世界があったのだと思われる。

瑚太朗君の戸籍はねつ造されているのか、どうなっているんだろう。浜田みち子さんは２４歳の時であったと認識していたし。
戸籍がねつ造されてなければ、裏で小鳥さんや両親がフォローして回っていたんだろうか、すべての世界で。

>>405
そっか、どの世界でも回避できなかったっけか
再びガーディアンとかに入った世界もＨＦで語られるのかな

なんかsage忘れやら、じゃじゃとか言ってすんません

というか静流ルートもルチアルートもガーディアン入りしてるようなもんだと思うけど

ヒロイン√もそれ一本道って訳じゃないってことなのか

普通に考えたらそやろ

>>401
ルチアアフターならそうなる可能性もあると思う

静流ルートももし救済発動阻止できてたら瑚太朗ガーディアン入りして静流や騎士団とガイア残党狩りとかしてそうな気がする

救済阻止出来ても与太郎君をどうにかできないとだね

概出かもしれんがmoon編EDとterra編EDで映る地球って逆回転してるね
terra編の方では西から日が昇るように自転してる

俺には、Terra編は光が西から北東方向に（画面手前）に回転しつつ向かってくる都合上、逆回転に映る仕様になってるようにしか見えない

今更ですまんが結局、テラ編はどういう世界なの？
こたろうが早めに生まれてああいう道筋を辿った世界？

質問スレじゃねーんだ、訊けば答えが返ってくると思うなよ割れ厨

>>415
早めに生まれたんじゃなくて、昏睡期間がなかっただけ
コタローはどのルートでもヒロインズより8-10歳くらい年上

>>417
あぁ、そういや昏睡期間あったね。
そういうことなのか。ありがとう。

>>418
篝をどうするかの選択肢で殺すか捕らえるかのどちらかを選べばね。
逃がすを選んじゃったらバッドエンドに行かずにそのまま話が進むから
>>415みたいに思えちゃうんだけどね。

思えねーよ。moonでもカッチリ説明してんじゃねーか

wiki見たらコタさんの本編での年齢26歳ってなってたけど、
おそらく同い年の津久野さんは自称24歳だし、
コタさんだけでなくヒロインズ全員年齢詐称して入学してる可能性もあると思うんだけど、
各キャラの年齢って確定してたっけ？

マジレスするとwikiのは
小三を8歳としてるのに高一を16歳としてたりするのでその時点でおかしい
9-16か8-15にするべき
そこに9足して与太郎が24or25になるから誕生日がきてないなら津久野が24でもいい

>>415
こういうレスを見ると日本終わったなと思う
なぜ理解できないのかと
どうせスキップ全開なんだろうな

ギャルゲごときで日本が終わるってなんだよｗｗｗｗ
既に終わってるよ、よっぽど入れ込んだ作品じゃなきゃスキップ全開だし

>>424
ふむ、仮にお前の親父さんを豆腐職人としよう。朝から晩まで豆腐を造り続けて４０年だ
俺はその豆腐を買って一口食べ、器を返す。べちゃりと落ちる豆腐。そして一言
「いつも食べてるスーパーの豆腐の方が美味いな」

で？

オチは？

１．いつも食べ慣れたモノが一番クチに合う
２．ちょっとカジっただけで、本当の味など分かるはずがない
３．長く働いているからって、良い仕事ができるなんて思うな
４．俺さんはいつも、庶民向けの豆腐ではなく、超高品質のスーパー豆腐を食べている
５．で？

まぁこのうちのどれかだろう。

豆腐考察スレだった

>>425
俺が豆腐の製作者で>>425が消費者ならそのたとえでも別にいいんだけど、
他人の製作物だし…
まぁお気に入りの作品をスキップ全開してしまったのはすまなかったとしか言いようがない。
スキップとまでは行かないが、理解するかどうかまでは確かに文章読み込んでは居なかった。

こんなもんだよ結局
スキップしたやつに語る何ひとつ資格無し

ミスって送ったぜハハハ

こいつの地元では親父さんは他人なんだなあ、異文化なら仕方ない

まあ豆腐って言っても色々あるからなあ、一概においしいまずいで語れない。
俺は基本的に絹ごし豆腐ばっかだな、木綿は田楽にして食うときくらいか

例えって大体頭悪いよな

>>428
正解は６子供の頃から車で配達に行かされる！だ

>>436
走り屋になる道しかねぇ

>>437
ドリンクホルダーに水入れたコップ必須な

じゃ、問題提起だけはしておくわ
要するに、論ずるべきは以下の2点だろう

１、地球篝・個別篝等の鍵としての篝は、各々の判断で滅びを回避する、という決定を下せるのか？

2、１に関わらず(結果的に)鍵自身の消滅で滅びは回避出来るが、鍵は自身の判断で消滅することが可能か？

＞１、地球篝・個別篝等の鍵としての篝は、各々の判断で滅びを回避する、という決定を下せるのか？

できないだろう。生理的に起きるものと地球篝が言っていたし、だからこそ
テラの瑚太朗に良い記憶を探させていたわけだし。
次、救済したら終わりってことを理解していても救済をやっちゃうんだし。鍵の性質として救済が起きる。

ただ、テラでもそうだけど、小鳥ルートで宿り木の記録にあった以前鍵が現れたときのこと
（ある土地で動植物伐採・資源枯渇→鍵出現→（救済起こらず）世界中に人が広がる）を考えるに
ある程度鍵自身が良い記憶を示すことで救済を回避しようとすることはあると思う。

＞2、１に関わらず(結果的に)鍵自身の消滅で滅びは回避出来るが、鍵は自身の判断で消滅することが可能か？

極端な話をすれば拳銃で頭とか撃ちぬけば消滅できそうな気もするし、
テラとかわざと瑚太朗に殺させたような描写だった。やろうと思えば可能ではあると思う。

哀れな>>439。
自身の読解力の無さを恥じるがよい

１、瑚太朗の生きてる時代が来るまでに鍵は幾度となく現れ、人類を観察し、その度にまだ滅びの必要はないと判断し、回避し続けてきた。
　　いよいよ行き詰った瑚太朗の時代に各ルートで判断し決断を下しているに過ぎない

２、ちはや√で瑚太朗に「黒い記憶」を見せた後の会話終了後、
　　＞篝の身体は、魔物と同じように崩れ、地面に消えていった。
　　とある以上、自身で消滅可能。
　もっとも、滅びが必要ないと判断した時代の鍵も本来持ち併せる「鍵の帰巣性」から生まれたパワースポットに還り消滅。

ならばTerraでは良い記憶を見れたんだから瑚太朗に刺される前に自滅すればいいだろという論点にすり替えたかったのだろうが、浅はかだな。
Terraにおいては、瑚太朗は良い記憶を用意出来はしたものの、既に再進化が始まった段階であり、
篝自身が「あと少し早く、この世界を見ることができていれば…そう思わずにはいられません」と言っている。
そこで静流√
鍵　　「残念ですが…この世界はすでに再変換に入っています」
　　　「同様のものは二度と再現されません」
瑚太朗「うるせえ！答えろ！なんか、なんかあんだろう！せめて今からでもこれを止められるような…！」
鍵　　「ありません」
　　　「何一つありません」
　　　「滅びの詩は止まることは在り得ません」
よって、再進化が始まるともう篝自身（消滅）でも止められない。
ではなぜTerra瑚太朗は篝を刺せたのか？
上記の静流√の話は、咲夜＆ミナタ〜月までの話であって、Moonで瑚太朗が組み込んだ『□』によるバグは考慮されていない。
宇宙進出が“可能だという可能性”をついに見つけたMoon篝の篝火により体が自然に動き、「従う」という最後の選択肢を選ぶTerra瑚太朗。
朱音√で、地竜さんと同時に鍵を抹殺できるまでに進化したリストブレード。
Terraでも地竜さんを倒せた威力にまで進化させていたブレードなら地球篝にも有効（静流√ではそこまで強化されていない）。

奥が深いねぇ

地竜を倒せる威力云々は全く関係ないだろ

>>443
ほんとに日本語読めない人間ばかりだな
静流√では「ありません」と断言されちゃってるのに、Terraでは可能だった理由は必須でしょ

だって威力の問題じゃねぇもの

>>441
いろいろあるが気づいた点だけ

＞瑚太朗の生きてる時代が来るまでに鍵は幾度となく現れ、人類を観察し、その度にまだ滅びの必要はないと判断し、回避し続けてきた。
　＞いよいよ行き詰った瑚太朗の時代に各ルートで判断し決断を下しているに過ぎない
いやーそれまでも規模の大小はあっても救済は起こってるでしょ
ノアのときみたく全地球規模のやつもあったね
氷河期とかも全部ではないかもしれないが救済であったこともあるだろう
それにコタさん時代も1回きりじゃなく何回か繰り返された世界の一回ずつだろう
つまり何度も救済も崩壊もあったし、救済を止めていたのはガーディアンが殺したこともあったんだろう

＞朱音√で、地竜さんと同時に鍵を抹殺できるまでに進化したリストブレード。
＞Terraでも地竜さんを倒せた威力にまで進化させていたブレードなら地球篝にも有効（静流√ではそこまで強化されていない）。
よく読めばわかるが地竜さんを切ったときは、もう地竜さんを切ることだけに特化した、それしか切れないくらいに進化させたとなっている
別に篝を殺せるように進化させたわけじゃないし、単に物理攻撃力でもない

>>444
理由は必須といってもテキストにないことは妄想でしかないよ
もちろん、それをわかって脳内補完するのはいいけど、日本語読めないとか言い出すのは
煽りだとしても突飛過ぎる

あっちでも言われてたろ
グダグダ長文書かずに３行でまとめろ
それなら無駄な煽りなんて挟む暇なくなる

「日本語読めない」ってのは長文君の好きな言い回しだよ。「反論できません」と同意だよ。
気にしちゃダメだよ。

×日本語が読めない
○読む気の起きない日本語

考察スレなんだから文の形式云々じゃなくてせめて考察で揉めろよ

篝の再進化は悪い記憶が許容量を超えたら起こる物なんだろ？
でもterraじゃ聖女会の歌の影響受けてのムリヤリな再進化だったから篝殺害でのキャンセルができたんじゃね？
朱音ルートの時のブレードは地竜さんだけを殺す竜殺しの剣だから全く関係ないし個別のリストブレードは篝のリボンアウロラ使ってるから吸収されそう

無駄に長文で読みづらいから色々言われるんだろ
考察以前の問題だ

割れ点も長文君もただ俺の考えた完璧設定を語りたいだけならブログでも作ってそっちでやれ

>>452
それは違うんじゃね？
聖女会の滅びの歌による救済を止めるには歌うのをやめさせるしかないと思う
篝は関係ないんだから

それと竜だけを倒せる剣になってたんだったら朱音ルートで鍵も一緒に破壊できたことに説明付かないし

>>441
自分の読解力のｎ（略）
『□』はバグでもなんでもない、TERRA篝を刺して止めるところまでMOON篝のシナリオ通り。
唯一の誤算はTERRAコタが月まで届き得る所まで進化した事。

なにこの妄想スレ

テラコタが月まで届きうるところまで進化したことも含めて計算通りなんじゃね？
良い記憶が宇宙進出であるとすると、恒星間移動手段を確立することがMoon篝の目的となるわけで、
となると必要なことは
１：宇宙船コタロー号の作成
２：コタロー号の燃料を確保すること
の２点になるわけで、だから限界まで瑚太朗にrewriteさせて宇宙空間移動できるようにさせてから
永遠にその技術が定着するように咲夜ポジまで突き落として、なおかつ万人単位の契約が容易に可能になるように
生命技術をばら撒いた後救済を途中で止めて誰もが生命技術を使わないと生きていけないようにした、と。

>>457
同意だね
長文君もこのくらいスマートに書けばなあ
引用は悪いとは思わないけど多いわｗ

ちなみに静流√で鍵を再進化を止められないのは
鍵が安定期に入っているからだと朱音が教えてくれる

あー月篝にもう合えないみたいなこと言ってたのコタローの方だったか、月篝さんマジ腹黒

静流√で宇宙船出てきたけどあれは月の文明が作ったものなの？
それとも滅びる前の地球の文明が遺したもの？

>>461
あれって本当に宇宙船だったの？

>>446
ご指摘はごもっともですね。失礼しました。ただし、行き詰まりの度合いは瑚太朗の時代が極限なのではないでしょうか？
朱音√のブレードの進化の件
「もう少しで、竜以外の魔物が斬れなくなる」とあるけど、その後進化の果てに鍵のリボンに似た形状になった。
＞竜の肩が大きく裂けた。真の狙いは、そこではない。刃線上の鍵をも両断した。鍵は倒せた。だが竜には及ばず。悔いはない。
とある以上、静流√ではそこまで強化されていないことは無視できない事実ではないでしょうか？
でも、>>459が本質っぽいですね。たとえ刺せたとしても遅いのかも。

>>452
キャンセルはその通りだと思います。
竜殺しの剣については上で書いた通り。
＞個別のリストブレードは篝のリボンアウロラ使ってるから吸収されそう
吸収はないと思う。
朱音√で破壊できてるという事実があるし、
Terraにおいても、ブレードは上書きのやり過ぎで、江坂戦までは血液製のブレードだが、
地竜戦のときには「もはや赤い血ではない。鈍く灯る、赤緑の発光体…命そのものだった。」となっている。
その性質のブレードで地球篝を刺せるという事実があるから吸収はないと思う。
ただ、吸収ではないけど、「驚くほど、手応えはなかった。」とあるように、同質のものであることを示してると思う（「けれどそれは、決定的な行為だった」と続く）。

>>454
聖女会の歌が止まっても再進化は継続されてしまっていました

>>457
完全に同意

>>458
あれでも泣く泣くはしょったんだ。長くてゴメンなさい。

相変わらず要点をまとめない奴だな

自分の妄想は完全に間違っていました。ごめんなさい

これだけで十分だよ

>>463
あー聖女の歌止めても続いてたんだっけ
じゃ篝刺してキャンセルってことか
>>464
いやいやいや要点はまとまってるようにおれには読めるけど
なんかだ口調も変わってるしｗ

なんかだとか言っちゃったｗｗｗ
なんだか、ね
>>461
あの宇宙船は謎すぎるよね
わからん
最後の古文書はミナタの頃なんかな？

>>460
宇宙旅行可能＝月に行く　ではないよ
本来なら月でのことをすべて忘れてしまったterraコタさんに月篝のところへ行く理由は無い
だから月篝側からしても完全にお別れの気持ちはやっぱりあったと思うよ
それでも最終的に再開を果たしたのは、moonの最後で月コタさんの
せめて願う…
もしもいつか、空に辿り着く者あらば…
月にいる少女のことを、見つけてやって欲しい…
たったひとりで、うずくまっている彼女のもとへ…
立ち寄ってみて欲しい…
魂から…願う…
という思いがあったから、と俺は解釈してる

じゃあ朱音ルート序盤の鍵争奪戦の時に吸収されたのはブレードが進化してなかったからなんかね？
あの宇宙船みたいなのは救済終わるまで影響受けないように衛星軌道上ぐらいまで避難する力しか無いんじゃないかな
外宇宙まで行けないと思う

空に上っていったのは光としか書かれてないんじゃなかった？
もしかしたら空いてる多重世界に逃げ込む為のゲート的なものである可能性なんかも多少はあるのではなかろうか

>>466
月の文明の物だとすると、庭の文明の制限で宇宙船を作れるほど発展はしないはずだから
地球産で人類が星の資源が尽きるギリギリに月に到達したときに遺したものって考えたほうが自然じゃないかと思った

>>469
静流の日記に「月って地球より大きい？」ってあるから少なくとも地球-月間の軌道を回る衛星みたいなものじゃないかな
もしくはその昇っていった光＝非物質的な軌道エレベータとか？半分妄想だけど

>>468
争奪戦で鍵捕獲後、追っ手の猟犬を退けるために瑚太朗は能力強化しますよね。
その強化後のブレードで犬退治後に、
＞…鍵のリボンと比べて姿こそ違うが、似ていた。
＞それはまた、属性のかたまりのようなものである。このことを知らずして、オーロラを扱うことなどできはしないのだ。今やっと、それが垣間見えた。
とあるので、やっぱり鍵確保の段階のブレードは、リボンと属性が同じ性質過ぎたので吸収されたんじゃないかと思う。
んで、>>463に書いた「進化の果てのブレード」は、地竜さんと鍵（木の姿になってはいるが）を破壊（地竜さんは倒すには至らなかったけど）することに有効な属性を獲得しているのかと。

ここまでで>>439の問題提起は解決したと思う。
ちなみに>>463の「瑚太朗の時代が極限」というのはポイントオブノーリターンを迎えているということです。

振り出しの疑問、ちはや√の「良い記憶」の考察
【「鍵」と「世界設定」について】
・朱音√より
　朱音　「人が正しいのか、誤っているのか」
　　　　「鍵だけがその判定を下してくれる…星の摂理である鍵だけが」
　瑚太朗「…やっぱり鍵は、人を滅ぼすんですね」
　朱音　「人が誤っているならね」
　　　　　　　　・
　朱音　「鍵が生まれるのは、人類の存在が星にとって大きな負担となったから」
　　　　「鍵が生まれたということは、大地が枯れかかっていることの証」
　　　　「星の悲鳴なのよ」
　瑚太朗「でも鍵は死んでも数十年でまた蘇るってさっき…」
　朱音　「そのたったの数十年で、この星は二度と回復不能となる一線を超えるの」
　　　　「環境汚染だけの話じゃないわ。命そのものが枯渇しつつある」

・本スレ139内のレス994-997にて本文引用したように（瑚太朗と西九条の会話・しまこの声）、
　ガイアとガーディアンは停滞しており、このままでは命そのものが枯渇しかねない状況。
【考察】
・ちはや√篝は、『星にとっての良い記憶』（つまり星そのものが回復不能に陥らずに「命」を繋ぐこと）を、
　朱音の完成させた魔物の破壊力（星にとって負担となる人類の存在の排除）に見出し、鍵自身による滅びを回避した。
・ちはや√篝は瑚太朗に黒い記憶を見せた後、「…私の役目は終わり」、「誰にとって良い記憶？」と言っていることも考察するうえで肝心。
・瑚太朗が巨大咲夜を倒さなければ、人類の滅亡あるいは激減から、再度「命」を繋ぐ可能性を紡いでいくことができた。
・Terraで語られる「良い記憶」は、泣くという感情を得るに至るまで人類を観察した地球篝が見出した、『知的生命体にとっての良い記憶』なのではないでしょうか？

>>472
ちはや√だけを考えたとき、君の考察で大きく間違ってるといったことはないと思う
よく読んでると思う

ただterra含め全√をからめると手放しに賛同はできない
君の主張だと、篝の経験したことの違いによって『良い記憶』は変わるってことだよね？
これは本スレ139でも指摘されていたことだけど、『良い記憶』を決める基準はどの世界でも基本的に変わらないのではないかと思う
篝の仕事はただの視察であり、その視察から得た情報に対する判断基準は星なりアウロラなりに委ねられて（与えられて）おり
今まで何度も起こったであろう救済の判断基準が、篝が見たもの聞いたものによって左右されるのはおかしいのではないか
まぁ他にもどんな理由だろうと、個別で『良い記憶』が得られるならmoon以降が必要なくなるって意見もあったかな

俺個人としては、正直ロミオ以外の個別はそのライターの個別内で答えをだすしかないと思ってる
結局俺も含めちはや√の『良い記憶』に納得できない人は、そもそもライター同士でその辺を細かく摺り合わせてるとは思ってない人が多い
と感じるんだわ
ちはや√の『良い記憶』議論は結構されたと思うけど、なかなか答え出ないのもその辺に原因があると思うわけで
もちろんリライト大好きだし個別もそれぞれ好きでライター批判をしたいわけではないよ、作品として今のままで全然いいと思ってるし
他所を引き合いに出すのもなんだが、蔵の幻想世界を一生懸命説明しようとする不毛さを感じる
ってこれ考察スレで言ったらまずいか……？
とはいえそういう手合いも含めて納得させてやるって気合があるなら頑張って欲しい

摺り合わせできてない・terraの良い記憶だけが全て派は
ロミオが書いた小鳥ルートでなんで篝は笑ったのかについて
どう答えるのか興味あるわ

>>473
ありがとうございます
鍵による滅びはTerra内で「悲しみの記憶が篝に集められた時、生理的に発生するもの」とあります。これは揺るぎようがない大前提です。
ちはや√では、戦争等の人間同士の醜悪な争いという黒い記憶が篝に蓄積されていきましたよね。
だからこそ、星に負担となる人類の存在を排除するという思想から、「人の子らは人によって断罪されるべきか」「それは多分、良い記憶」となったわけです。
この√では、その「良い記憶」が「悲しみの記憶（停滞し命が枯渇してしまうこと）」を上回るほど集められ蓄積されていったわけです。
しかし先にも述べたように、瑚太朗が巨大咲夜を倒してしまうので世界はいずれ別の鍵によって滅ぼされます。
静流√では朱音が「…『鍵』は良い記憶を求めていると言う」「そんなものがこの世のどこにあったのかしらね」「現れてすぐに、鍵はこの世界を滅ぼすと決めたようよ」と言う。
ずっと停滞していたから「悲しみの記憶」ばかり集められたんですね。
小鳥√もそう。お互い鍵を追い求めてばかりでポイントオブノーリターンを乗り切れない。鍵のあの高笑いはよく分からないけど。

あと再進化一回分の余力を残し滅んだ地球。そこから移動してきたアウロラによって起こった月の多重世界。
そのアウロラの目的は、月で可能性を見つけ、再度地球にアウロラを返すことでしたね。
しかしひとりきりで寂しかった利己的なMoon篝によって留められていましたね。ず―――っと可能性を模索していたとはいえ。
その多重世界での「良い記憶」は庭のブンメイを度外視しても、生命の宇宙進出の可能性にまでは行きつかなかったのです。
しかし利己的なMoon篝を慈しむMoon瑚太朗が「□」を組み込むことによって、『ポチ』という技術を使えば宇宙進出の可能性が開けることをようやく見出したのです。
だからTerraの世界でしか「未来を切り開くための、力と意志」という「高次元の良い記憶」は篝に蓄積されていくことはないのではないでしょうか？

自分も蔵の幻想世界は意味不明です。

>>474
475書き終えたらドンピシャの話題が出ててワロタ

小鳥ルートで鍵が笑ったのは↓のような説がある。にしてもいくらかわからないところあるし、
瑚太朗近辺だけでよい記憶得られてもあんまり意味はないんだけどさ。

・瑚太朗が能力を試行錯誤して新しい技術を開発しようとしていたのが良い記憶扱いされた。
・両親とかちびもすとか犠牲にして生き延びようとしたあたりが良い記憶扱いされた。

いやだからそれらがありなのになんでちはやルートの良い記憶は
ライター間の摺り合わせ不足になるのかを聞いてんだけど

どうにも生命の発展につながるような新技術が開発されたとかその意志が示されたとか解釈しようがないから。

説明不足を責めるならわかるけど、摺り合わせとは無関係だろ
そもそも笑ったからってそれで救済が回避されたわけじゃないし、1回目はともかく2回目は笑ったのか嘲笑ったのかの判別もつかないし
笑ったという行為が『良い記憶』を見たからってことさえ確定してるわけじゃないからねぇ
・小鳥が笑った理由は曖昧にしかわからないけど、想像出来る余地がたくさんある
・ちはや√とterraの『良い記憶』の関係には説明された部分、起こった事象自体に矛盾を感じる
ってのが摺り合わせできてないと思う派の心情かと

>>475
前提はその通りだね、そこは揺るがないと思われ
＞星に負担となる人類の存在を排除するという思想から、「人の子らは人によって断罪されるべきか」「それは多分、良い記憶」
これはそもそもterraで言う『良い記憶』には成り得ないのではないか
停滞して負担にしかならないから『救済』しよう、ならまだわかる
だが篝がエコ運動などに価値を感じないあたり、マイナスを打ち消すことは『良い記憶』にはならず
救済を止めるにはプラスになるものを用意しなければならないと思う

ここでおそらく問題になるのは、既出だが、√ごとの『良い記憶』『悪い記憶』にたいする基準が同じかどうか、だ
自分は基準は同じだと思ってる、理由は>>473に書いてあるのと同じ
だから会長さんが人類を滅ぼせる力を手に入れたところで、『良い記憶』になり得たとは思えない

どうでもいいけど結構普通に話せるんだな
正直最初は口悪いし初心者煽るわ住民煽るわで印象最悪だったわ
初めからその感じならもっとみんな真面目に聞いてくれただろうに……

なるほどなーただ個人的には
terraではわざわざ最良の記憶って書いてあるし
ちはやるーとではわざわざ多分とか濁してあるし
コタロウの性格の違いすら一応フォローしてあるのに
良い記憶はテラが全てってのにも違和感があるんだよなー
なんなら最果てのイマでもロミオは人口削減について書いてるし

『良い記憶』『悪い記憶』の基準てのは篝の感性（＝星なりアウロラなりの感性）的なものって感じがする
そしたら篝（＝星やアウロラ？）がいいと感じれば良い記憶、悪いと感じれば悪い記憶となるんじゃない？
感性を変えるほどの経験はめったにないと思うから、経験によって基準が変わったりはしないのでは？
その点では基準はどの世界でも変わらないと思う

だけど基準は変わらないにしても、terraはもうやり直しの効かない世界だし少しだけ個別と違って特別な扱いではあるかもしれない
個別では篝の救済は、人類にとって滅びでも星にとってはは再生することができる救済だった
でも、terra世界のような余力のない地球では篝の救済は星にとっても滅びとなる


だから、月篝の計算やそれに基づいた導きに従い
人の手によって他の星に移住してまでも生きることを可能にするような
発展性のある（停滞ではなくプラスの）『最良の記憶』でなければなかったのでは？
『たぶん良い記憶』では救済は先送りになるが、発展の可能性が薄いので地球の滅びがせまってくると
結局生命は永遠に滅んでしまうから地球篝にとって『最良』とは思えない
（良い記憶の条件として必ず「発展性がある、他の星に移動する」でないといけないのかな？
それは良い記憶の条件ではなく最良の記憶の条件だったりとか）


ここがちはや√のことを考えると引っかかる部分かな
基準は同じだけど程度の問題が違うから、ただ良いだけではダメっていう・・・

個別で篝の求めているのは『良い記憶』
terraで篝の求めているのは、個別などで得た良い記憶などを考慮して月篝が見つけ出した可能性に匹敵するような
『最良の記憶』なのかなと思ったり
だから個別だけでは結局moon以降が不要となるような良い記憶が得られることはないのかな

摺り合わせていないっていうより摺り合わせる必要がない内容のように思える

本スレ139の955から論じてきたように
鍵の求める「良い記憶」は人類から学んだ知識経験によって異なる。
これはTerraの瑚太朗と篝の会話を、状況ごとに追っていけば明らか。

説明のために重要本文を抜粋していくと、とてつもなく長文になるので割愛します。はっきり言ってTerraのそこだけ読んだ方が早い。
書いてもいいなら夜にでも書いてみるけど…

摺り合わせについて。
選択肢に篝火の灯っていないTerraの世界など無価値であり、多重世界と同じ滅びを迎えてしまうだけ。
>>483の言うようにそれは星そのものが「命」の存在しない死の星になるということ。
>>475の下部にも書いたとおり、Moon篝とMoon瑚太朗の意思が絡んでいる、選択肢に篝火の灯ったTerraの世界、かつ、篝が人類に対し深い理解を学んだTerraの世界でしか、
「未来を切り開くための、力と意志」という「高次元の良い記憶」「最良の記憶」は鍵に蓄積されていくことはないのでしょう。
地球篝には、自分以前のあらゆる篝（鍵）の記憶はないのですから。

返事忘れてた。連レスになってすみません。
>>473
＞篝の仕事はただの視察であり、その視察から得た情報に対する判断基準は星なりアウロラなりに委ねられて（与えられて）おり
　◎Moon【アウロラの奇跡学】より
　　・しかしアウロラ自身に意志はない。
　◎Moon【秘儀】より
　　・【再進化】万能の力に内在する自己防衛本能。袋小路に陥った命が継続して引き起こすであろう資源ロスを軽減する。命のリサイクル。
　　・篝とは、模索する者だ。言うなれば、ある種の機能…。篝が探し求めているもの…それは可能性に他ならない。生命が生存するための。
　　・（再進化は）現行人類にとっては確かに災難に違いない。けど星と命にとっては、無我夢中の生存欲求の発露だ。
　◎Terraより
　　・篝「篝は星の化身のようなもの」「意志を持たない星にかわり、人にまじり、人を学び、判断を下す…あなたがたのハイカラな言葉を借りて言うなら、巨大なシステムです」「悲しみの記憶が篝に集められた時、生理的に発生するもの」
　　・瑚太朗「良い記憶というのが何か、どうやって調べる？」
　　　篝　　「それを断定するには、まだ篝の人間理解は足りていません…が、もう行動しなければ」「ただ、悲しい記憶を作る原因のひとつに、ホモ・サピエンス同士の闘争があると感じました」
　　・篝　　「だが星や命に判断力などない。愚鈍な巨人に過ぎない」「意志なきシステムです」

ざっくり抜粋してみた。導き出されることは、
・篝の仕事はただの視察ではない。星やアウロラは判断することができない。鍵が判断を代行する。
・「良い」もの「悪い」ものを断定するには、人間理解が必要。

>>484でも書いたように、人類観察によって『良い記憶』の判断材料が「ガイアとガーディアンの闘争をどうにかする」ことから「星から出てでも生き延びるという可能性の模索」に推移するさまは、
篝と瑚太朗の会話を順に追っていった方がわかりやすいです。

真面目な考察ばかりのとこ悪いんだけど、
おっぱい√でおっぱいの力で無理やり色々書き換えて世界が平和になって科学も飛躍的に発達して、
地球が生き延びることに成功しちゃったわけだけど、
リトバスの筋肉革命とかでも同じことは可能なのかな？

筋肉っぽい星を見つけたら可能なんじゃないかな

>>485
俺には篝自身にも「良い記憶」とは何か分からない、その基準を明確化するにはもっと人を学ぶ必要がある
としか読めないが
良い記憶判別機能は篝に内蔵されているが、無意識の領域にあって表層意識では説明出来ないってことだろ

判断基準が篝の得た知識で変質する証明や論拠にはならないな

>>488
>>485で抜粋した本文は>>473さんが誤解なさっている部分を訂正する箇所を抜粋しただけです。

＞判断基準が篝の得た知識で変質する証明や論拠
は、非常に長文になるおそれがあるのでまだ文章としてまとめ切れていません。
相手に自分の辿り着いた結論を理解してもらおうとまとめていると、どうにもはしょれないテキストだらけなので。
簡単にまとめる能力がなくて申し訳ないところです。
自分としても個人的にまとめ上げていくことは好きなので、自分の中で納得のいく文章が完成したら、なるたけ少ない抜粋で考察を挙げられたらとは思います。
ただ、何度も言うようにふたりの会話を読み解いていけばああいう結論になると思っているところです。

>>489
だったら>>484で言ってるような
>鍵の求める「良い記憶」は人類から学んだ知識経験によって異なる。
>これはTerraの瑚太朗と篝の会話を、状況ごとに追っていけば明らか。

という表現は不適切でしょう
まとめきれないのであれば、客観的に見て「明らか」というレベルではない、ということだ

君の文章は常にこのような「決め付け」が散見される。もちろん君自身がそう解釈するのは自由だが
それを文章に起こす段階で「決め付け」を元に論を展開されても全く説得力が無い
逆に、君自身が客観的な視野・見解を持てない人間だ、と証明するばかりだ

>>490
ええと、>>489でまとめ切れていないと言ったのは、考えがまとまっていないのではなくて、抜粋箇所が膨大なので文章に起せていないことを言いたかったんですが…
個人的な「決めつけ」を元にではなく、本文テキストにある事実を元にしか考察を展開したつもりないんですけどね。ちはや√の良い記憶しかり、竜殺しの剣しかり。
その展開したものを「決めつけ」と言われてしまっては、考察スレの意義が見失われているように思う。
事実から展開されるものは、個人個人差異のある解釈があるのは当然で、それを持ち寄り、このスレで議論が深まるのは大いに結構。
私が他人の考察に異を唱えてる案件は、テキストにある事実を考慮に入れず自分の記憶の中の設定で論じられており、本文を提示すれば是正の効くモノに対してのはずです。
納得いくものには同意の旨を>>457さんに対してしています。

最近出た話題の中で、小鳥√の鍵の笑いや静流√の宇宙船のことはよく分かっていないままなので、「なるほどね」と思ってみてました。自分でも確認せねばな、と。

逆に、本文引用の無い考察はそれこそ>>473のような誤解を多分に含んでしまう危険性を増すと思うのですが。

自分ばかりになっているので、事実を元にした他の方の考察をもっと見てみたいのが本心です。

…ぐぬぅ

>>491
一応該当しそうなterraの部分を見直してみたが、感じた印象は>>488に同じ、最初から感じてたものから変化はなかったよ
　コタ「良い記憶とはどういう？」
　かがりん「自分ではわからないんです、良いと思えたときが良い記憶としか言えない」
ここからも、『良い記憶』というもの（成り得るもの）の基準が元から存在するように感じた
とりあえず『鍵の求める「良い記憶」は人類から学んだ知識経験によって異なる』とは思えなかったよ
ただ確かに星やアウロラが判断するものではなかったな、ちゃんと読んだつもりが抜け落ちまくってて嫌になるわ
こういった間違いを指摘してくれるのはとてもありがたい

他の人に指摘されてるけど、『決め付け』が多いとは俺も感じるよ
特に>>475はその傾向強いと思うけど、『本文からその可能性を示すことができる』
といった個人の想像に過ぎない程度のことを前提に話がどんどん進んでいく
なんとなく蔵の幻想世界考察を思い出すって言ったのはそのせい

とはいえそっち側の意見が少ないから大変だとは思う
本スレではある程度いたと思うんだけどねぇ

>>491
だから、客観的にはまだ「明らか」になっていないことでしょう
表現として不適切、と言っている
お前の中では「明らか」なことなんだろうが、客観性が足りない、と言ってるんだ

「明らかでない」ことを「明らか」と断言することは、「決め付け」以外の何物でもないぞ

篝は自然現象だし星の化身、つまりは星というかアウロラの機能の一つみたいなものだから、
星やアウロラの意志と認識してもいい気がする。そもそも、やっちゃったら生命終わりと
認識していてもやっちゃうくらい篝は単なる機能というかシステムに過ぎないわけだし。
意志というより篝も含めてアウロラの性質か。どうにも篝が判断するという表現に違和感がある。

主題とは関係ない上、個人的な感想か。

・ゼロから学んでいく
・抽象度の高い基準があってそれを学ぶことで具体化していく
・具体的な基準が篝の中に既にある
この三つだと異論なく真ん中だと思うんだけど
抽象度の高い基準っていうのが何かって話だよね
最良の記憶は未来を切り開く意志と力じゃなかったかと本文にあるから
星の存続とかならちはやルートでも該当しそうなんだけど
どうにも星を食いつぶしても外に出ろが唯一の良い記憶派が多いのかねぇ…

長文の子って大体なにかしらの意図が読めてないよね
原作本文にしろレスにしろ

＞・抽象度の高い基準があってそれを学ぶことで具体化していく

ではあると思うけど、その基準ってのがより広がって繁殖して行こうだろうと推定。
Moonでオカ研でやったシミュだと、三国平衡に達した瞬間鍵が出現して、文明滅ぼしたんだし。
資源節約だといずれ尽きるから、資源を増やさないと、良い記憶にならないと。
そうなると、すでに地球上に広がってしまっている以上、宇宙に出るくらいしか解決しない。
っていうのが個人的に一番しっくりくる解釈。

ってなるとちはやルートの良い記憶がいまいちわからんっていうふうに。

あと、確認だけど、篝やら何やらが言っている『資源』ってアウロラのことでいいよね？

そもそも篝が滅びの回避を本当に理解しているなら、進化の模索なんてめんどくさい事せずに
「お前ら滅びを回避したかったら宇宙技術を発達させろ」と口で言えばいいだろ……て話になるしな

しかもterra√においても、あれだけ滅びの回避を願っておきながら瑚太朗にその方法一つ伝えることができない篝だから
篝の言葉＝絶対的に正しい、ってのも危うい感じがするな
人間の言葉を十分に学んだterra篝でさえそれなんだから、個別篝に関しては特に

>>496
早速の異論で申し訳ないが、俺は一番下だと思う

初期状態の篝には、元々存在する良い記憶の基準がどのベクトルを向いているか全く分からない
人を学び経験を積むことで、そのベクトルの範囲を徐々に絞り込んで推測できるようになる
良い記憶自身は最初のベクトルからズレたり変質したりしない

少なくともterra√の文章からは、上記のように俺は解釈した

>>499
良いこと言った。篝は「信頼できない語り手」に分類されることは俺も同意

>>498
資源の解釈は難しいところだね。場面によって少々ご都合主義的に扱われてる感がある
とりあえず、
>>9の可能性の系統樹の項。資源と万能の力（＝アウロラ）は別物ではないかと思う

資源ってアウロラにとっての資源って意味と考えると有機物のことだと思うんだがどうだろう

コタさんのブレードが体内から血の代わりに出ることを理由として生物の中にアウロラが流れてるとする
人類の活動時にアウロラは大量に消費されるってのを食に関連付けるとしたら草→草食動物→食肉→料理っていう流れでかなりの生物体が消費される
で、この生物が死んで食料にされる過程で生物中のアウロラが空気中に拡散→万能の力が高濃度になって底を尽きそうになったら篝発生して再進化

＞特殊な制御下にある場合、常温にて液状化することがある。
ってのも液状化＝血、もしくは細胞液に変化ってことじゃないだろうか

ただ、生命の発生にアウロラが必要ならアウロラ自体が有機物を生み出すんじゃないかとも思うしどうなんだ実際
静流√で人類のいない時代にも篝が現れてるっぽい描写あったから少なくとも資源の大量消費に鉱物資源とかはあまり関係なさそう
9割くらい妄想だから当てになんない意見だが

>>497
今は批判だけですます流れじゃないだろ。
わかれよ
>>496
俺は二番目かな

>>501
アウロラは作中でも命のエネルギーと言う扱いだったからそれで合ってると思う
アウロラは物体であるという描写もなかったはず

食物連鎖でエネルギーは減っていくんだっけ？
もしそうだとしたら炭素が二酸化炭素になるみたいな使えないエネルギーに変わるという感じなのかな
でももっと不思議な力って感じがする

>>493
（明らかな）間違いの指摘はみんなでしていけるともっと深い議論につながるのでいいですね。
>>475のどのあたりが個人の想像なのか教えていただければと思います

>>494
「明らか」と思っていただけるようまとめ中です。先走り、失礼しました。

>>495
＞そもそも、やっちゃったら生命終わりと認識していてもやっちゃうくらい篝は単なる機能というかシステムに過ぎない
これに関しては、この作品における「生命」の定義を誤解なさっていませんか？
救済やっちゃったら、知的生命体である人類は終わりですが、
「命」そのものは存続し、リサイクルする可能性を残すので（再進化）、星の化身（つまりは星自身）にとっては良い判断だということです（>>485のMoon【秘儀】の項）。
ここに納得できてない方は、ちはや√での「良い記憶」に違和感を感じてしまうんだと思っています。

>>505
> ちはや√では、戦争等の人間同士の醜悪な争いという黒い記憶が篝に蓄積されていきましたよね。
> だからこそ、星に負担となる人類の存在を排除するという思想から、「人の子らは人によって断罪されるべきか」「それは多分、良い記憶」となったわけです。
> この√では、その「良い記憶」が「悲しみの記憶（停滞し命が枯渇してしまうこと）」を上回るほど集められ蓄積されていったわけです。

二行目の思想云々は妄想。そんな描写は無い。一行目は事実だが、『だからこそ』と繋がってもいない、単なる想像
三行目は完全に妄想。確かに鍵が救済を行わなかった、という事実はあるが、これが原因とは限らない。即ち想像

> 静流√では朱音が「…『鍵』は良い記憶を求めていると言う」「そんなものがこの世のどこにあったのかしらね」「現れてすぐに、鍵はこの世界を滅ぼすと決めたようよ」と言う。
> ずっと停滞していたから「悲しみの記憶」ばかり集められたんですね。

二行目、停滞って何がだ？鍵がガイアに幽閉されてたことを指しているのか？
個別√では必ず鍵の幽閉期間があるが、幽閉中は人を学ぶ機会が無いから記憶も集められないと思うが

> あと再進化一回分の余力を残し滅んだ地球。そこから移動してきたアウロラによって起こった月の多重世界。

これは嘘っぱち。地球が滅んだ時、再進化一回分の余力も無かった。memoryみろ

> しかしひとりきりで寂しかった利己的なMoon篝によって留められていましたね。ず―――っと可能性を模索していたとはいえ。

これも妄想。出来たハズなのにしなかった、とmoonラストで語られているじゃないか、だからこそ愛なんだよ
そもそも可能性の模索が終わる前に地球に戻しても無意味。後、地球の活力が回復するのを待つ必要はあったろう

> しかし利己的なMoon篝を慈しむMoon瑚太朗が「□」を組み込むことによって、『ポチ』という技術を使えば宇宙進出の可能性が開けることをようやく見出したのです。
> だからTerraの世界でしか「未来を切り開くための、力と意志」という「高次元の良い記憶」は篝に蓄積されていくことはないのではないでしょうか？

二行目、例によって『だから』で繋がる理屈を感じない。繋がってると思ってるのはお前だけ。まあ、一応疑問形か

>>505
ついでに言えば、>>495はterra√の話をしてるんだと思うぞ
地球篝は、救済を起こしても再進化出来ないことを認識しているからな

>>500
そうなんだ
でも海底都市でも良い記憶になるんなら
星の繁殖は唯一の具体的な良い記憶でなくなるよね…

というか「救済」自体は良い記憶なんだろうか？
これがわかれば解決するような気がするな…

>>の次レスがくるまでとりあえず全√で篝の言う『良い記憶』が同一ないしは同じ方向性のものであることを前提とさせてもらうとして
terraにおいての良い記憶を参考に考えたいんだけど
『最良の記憶は未来を切り開く意志と力』とあり、海底や宇宙などの新領域への進出に対する強い意志やそのための革新的技術等のことかと思う
ちはや√の『良い記憶』と照らし合わせるとこれにはあてはまらないだろう
しかしこれは枕詞として『最良の』とついているのも確かで、普通に『良い記憶』ってのも存在しているはず
それこそがちはや√で起こったことだ、という意見を何度か見た
ここでもう一度terraの話に戻るけど、そこで篝はエコ活動に『良い記憶』を見出せなかった
エコってのは資源を節約でき、人類の自発的滅びを遅延させ、それによっていつか新たな技術が生まれる可能性は広がると思う
対してちはや√ではあのままいけば人員削減により、資源を節約でき（現実的にそうなるかは不明）、人間の自発的滅びは……
と、正直規模の差はあるだろうが上手くいってもエコ活動と同程度の意義しか見出せないと俺は感じる
現実的に考えたらコタさんが止めなければ核や兵器が濫用されて死の星になる可能性が結構高いと思ったりもするが
このことから、『最良でない良い記憶』とはなにかわからないが、少なくともちはや√でのことはそれに当てはまらない
と俺は思うんだけどどうだろう？

すまない書き忘れた、>>505の次レスね

これはもしや｢ちはや√の良い記憶にはなぜ『多分』が付いてるのか考察スレ｣が必要な空気？

>>510
ちはやルートはいってみりゃセルフ救済なので
それが意味ないってんなら篝による救済も意味ないってことにはならんかね

>>513
救済は少なくとも『良く』はないんじゃないか、マイナスを防ぐってだけで
停滞から滅びへの進行を防ぐための止むを得ない措置でリセットするだけで、システマティックに意思と関係なく起こるものだし

『多分』って表現は今でてる仮説に合わせると大きく2種類のとり方が考えられると思うんだが
�@篝の中に良い記憶の基準が元来あり、明確化はできないが人間理解が進めば見れば判断できる場合
→何を良い記憶ととらえたか篝自身わからないが、おそらく『人の子らは云々…』だろう、って意味の多分
�A篝の知識や経験が蓄えられることによって判断が変化する場合
→おそらくこれが良い記憶でいいと思う、って意味の多分

鍵は人間の自浄作用が働く場合はそちらを優先させて一時引く姿勢を取るとか？

例えばルチア√でもそうだけど、結果的に救済は行われなかったからルチアの毒が鍵を殺したのかと思ってたけど
鍵が再び発見されたという報告があった事と、鍵を殺した場合次の鍵の発生までに世界は滅びるといったことを
moonで言ってたのを合わせて考えれば、鍵は死んでなかったけど救済を一旦中止したと考えるほうが自然なんじゃ

良い記憶は得られてた（たとえばどっかでスペースシップヤマトプロジェクトを推進していたとか）けど、
結果として滅びちゃったんじゃない？それでその時の篝は普通に生活していた。
瑚太朗は篝の反作用だったらしいけど、逆を言えば篝が瑚太朗と関わらないでいた場合、
篝が生き残る可能性があった。その可能性がなきゃ反作用は誰でもいいことになるし。

>>506また長文になったのでとりあえず３コだけ
＞これは嘘っぱち。
こちらの勘違いでしたね。月で模索中に、あと一回分の余力に回復したんでしたね。ご指摘ありがとう。

＞しかしひとりきりで寂しかった利己的なMoon篝によって留められていましたね。ず―――っと可能性を模索していたとはいえ。
＞これも妄想。
正直なぜつっこまれてるのかわかりません。その直前の文脈からすると、「しかし」と「とはいえ」がマズかったかな。
留め続けることができただろうに、可能性が見つかったから地球に返すというこの愚直すぎる愛については何度読んでも号泣しています。
あのラストを要約すると

生命誕生までの長い間、孤独に耐えなければならない命。
認めてはいけない感情である永遠の蜜月を望むという行為は罪であり許されないのに、それをやってしまった（ずっと可能性の模索を頑張っていたとはいえ）。
そんな利己的な自分を慈しんでくれた月瑚太朗に感謝している。
で、滅びかけの地球に手を伸ばして奪ったものを、活力の回復した地球に返して私は無に帰る。
また一人きりになっちゃうけど、必要な夢を見ることができたから、孤独の寂しさに耐える記憶が今の私にはあるからもう満足だよ。

ダメかなぁ？とくに妄想は入ってないと思うのですが。

>>507はそのようですね

そのほかは今説明まとめ途中なのでまた後日

ひとつ疑問。他の方も>>506に同感なのでしょうか？
指摘していただいておいてなんですが、なぜそう受け取るの？としか思えない
事実から導き出されるものを妄想・想像と言われたのでは１から１０まですべて順を追って説明しなければならなくなる

＞思想云々は妄想
【秘儀】で語られる再進化の定義がその思想である以上、事実以外の何ものでもない。

＞確かに鍵が救済を行わなかった、という事実はあるが、これが原因とは限らない。即ち想像
とあるけど、その事実がある以上、では何が原因かをそちらにも示してもらわないと、どういう方向性で説明していけばいいのかこちらは判断できない

篝が「信頼できない語り手」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつこの作品が篝の一人称で進む物語になったんだ
言ってることが信用できない、ならわかるけど
本当にこのスレでごちゃごちゃ長文してるやつって
大事なところはわからずして聞こえのいいことばからり並べたいのかがわかるな
煽りだとしても酷すぎるｗ

>>517
493だけど、俺は506が説明してくれたから十分と思って何も書かなかったよ

>>518
全くその通りだわ
じゃあ的を射た中身のある重厚な意見を聞かせてくれよ

ん？>>518は｢信頼できない語り手｣発言をした>>500>>506のこと指してるんだよな？
そしたらその通りだわとか>>519おかしくね？
例の長文君もそうだが、おまいら3行にまとめてくれ
>>514
俺は�@かな

皮肉って後で（これは皮肉です）と注釈でもつけなければ駄目なのか？と思わされること最近多いよな

皮肉を皮肉と分かってない奴って困るよな
自分のギャグを解説するに近い虚しさがある

それが目的

>>517
だからさー、事実から導き出したものが１００％疑いようもない事実なら何の問題も無い
あるいは、十分に語られて客観的に『明らか』になった、所謂定説なら説明は不要だよ
お前さんの場合はお前さんだけの想像であったり、単なる可能性の一部であったりする場合が多いのよ
だから事実と結論だけ並べて途中の説明を抜かしたり不十分であったりすると、受け手側は納得出来ない
早い話が客観性が無い意見でしかないのよ。既に指摘され済みだけど、学べてないみたいだね

で、思想。鍵は別に何らかの思想を持って救済を行うわけではない
あくまでも、性質であり指向性に過ぎない。救済は単なる生理現象ってのはお前も納得済みでしょう？
思想という言葉を使うと恣意的なものを感じさせるから、とりあえず語彙の選択としては不適切
そうか、お前さんの説だとここは思想でなければならないのかな？まあどっちでもいいや
とりあえず、現時点で客観的には断言出来ないことだ。語るにしても言葉を選べ

ちはや√で鍵が救済を行わずに消滅した原因だけど
例えば、た・と・え・ばの話として、単純に鍵が自身の役目を朱音に奪われて（譲って）、
存在意義を失って消滅した。「良い記憶」とはさほど関係無しに。そういう可能性もアリなわけじゃない？
少なくともこれを決定的に否定したり、お前の説を肯定するに足る材料は無いはず。今の段階では
にもかわわらず、自説を決定調で、あたかもそれが真実であるかのように語り、
挙句その上にさらに想像を重ねるのが問題なのよ。仮説に仮説を積み重ねるのは妄想の域だぞ
繰り返しになるが、客観性が足りてないのよ

まあmoonの捉え方については概ねいいわ。気に入らないニュアンスはあったけど細かいことだ

はー疲れる、ほんと疲れるわ。お前の相手するのは生産性がほとんどない
労力の大部分を一般常識とかそのへんの解説に持っていかれるのは正直苦痛、つか不毛
直截に言わせてもらえば、対話する価値を見出せない。ヒマだから絡んでみたものの、俺はもうギブ
負けと言うなら俺は負けでいいよ。なんかまとめてくれてるみたいだけど、俺へのレスならもう不要だから

うお、こいつまだ自分の主張に客観性が無いことを自覚できてなかったのかー
事実から導き出された？

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（AA略
でFA

>>524
単なる可能性の一部って言っちゃうやつは客観的に見て、作品中で曖昧になってる部分はシナリオライターが説明した解説以外すべて可能性の一部と見なすってことだよね
ここは考察スレなんだからここに居る意味ないよね

ぶっちゃけこの手の考察なんて全部可能性の一部でしかないよ
まさかわかってなかったの？

考察スレなんだから俺が正しいってかｗ

>>526
可能性の一部でしかないのにあたかもそれが唯一の事実であるかのように語るのが問題なんだよ
わかる？
はなから可能性の一部として考察するならなんの問題もない

>>529
だよな
アイツもそこがわかってないのが痛すぎる

ちはやで鍵が消えたのは同じく単純に役目が無くなったからだと思うけどだったらその場で塵化するんじゃなくて鍵の性質上パワースポットに帰る描写にしろよと思う

……だ、だよねー

いや・・・そもそもみんなで可能性を模索してそれっぽいの察をでっち上げるスレじゃないのか？

それこそ篝のような無数の可能性を…

説得力があればなんでもいいんだよ。あればな

ヴィジュアルブックに設定がある程度でらしいから、どの程度まであっているかここでそれっぽい説まとめて
それがどれだけ間違っているかヴィジュアルブック発売後ニヤニヤしようぜ！

言いだしっぺとして個人的に知りうる限り、確定とは難い、本編中で明言されていない説を箇条書きにする。

テラについて
・瑚太朗が宇宙飛行可能な魔物になって世界が崩壊しかけるまですべてMoon篝の計画通り。

黄金鳥について
・小鳥の魔物説
・しまこの魔物説

小鳥ルートラストで来た猟犬について
・会長が様子見に来たが小鳥に追い払われた。
・瑚太朗の両親が様子見に来ていたが、小鳥に追い払われた。
・洲崎派の魔物使いが来ていたが、鍵がいないので去って行った。

朱音、ちはや√で、鍵が消滅したにもかかわらず瑚太朗の傷が開かないのは何故か。
・朱音ルートでは最初に鍵に接敵した時、リボン抜かれていたから傷は治っていた。
・上空で鍵を殺した、あるいは地下コンクリートで囲まれているところで殺したので、地球が鍵の死を認識できていない。
・小鳥がパワースポットのバックアップなしで独り根性で瑚太朗を維持している。

ちはや√での良い記憶は何か。
・人が人を滅ぼすのが良い記憶。

長くなったんで分割

鍵の良い記憶の判定基準について
・ゼロから学んでいく
・抽象度の高い基準があってそれを学ぶことで具体化していく
・具体的な基準が篝の中に既にある

テラエンディングで、小鳥・朱音ついでに静流が瑚太朗の顔に反応していないのはなぜか
・※映されている画面はイメージ映像であり、実際の瑚太朗の顔とは違います。
・上記亜種で鈴木凡人による変顔だったため気付いていない。
・全員とも自分で顔を似せて作ったと認識しているため無反応。
・全員瑚太朗の顔を忘れている。
・最後、瑚太朗は鍵と融合したようなので、鍵の認識攪乱能力が働いて別人と認識してしまっている。
・覚えていた人はライバルを出し抜こうとあえて気付いていない振りをしている。

>>537
>・鈴木凡人による変顔だったため気付いていない。

たぶんこれではないのは確かだと思う
朱音を人口来世から連れ出そうとするシーンで津久野と両親が瑚太朗を押してたから、少なくとも両親が我が子と気付くくらいには顔を変化させてなかったんだろうと思う
だからその場にいた朱音はちゃんとコタさんをコタさんと認識してるだろうし、小鳥はまあ頭いいから覚えてるだろ。面識のないその他二人とちょこっとしか顔見てないであろう静流は知らん

覚えてなくても不思議はないよな。
よくゲームの設定で主人公が覚えてないと「記憶力悪すぎ」と叩き出す人とかいるけど
小学生低学年頃の記憶なんてもう殆どないわ、転校してった子なんてアルバムでも見ないと名前も顔も思い出せない

そりゃ部分部分では覚えてるけど、例え今、その転校生がかつての姿とまるっきり同じ姿をした人が現れたとして
同じ状況になった場合、それを本人と思える人はこの世界にどれだけいるんだろうか


しかも小鳥達の場合「どこの誰かわからない相手」じゃなくて「自分達で召喚した魔物」と相手のルーツも分かってるから余計に、違うという固定観念は強いと思う

うわーこのスレどう見てもほとんど一人の自作自演だよね
ルチア並だなｗ

一人で500以上のレスのほとんどを書き込むなんてすごいね、ルチアさんもびっくり

>>536
まとめ乙
＞朱音、ちはや√で、鍵が消滅したにもかかわらず瑚太朗の傷が開かないのは何故か。
一つ目のリボンが抜き取られてたってのはありえるのだろうか
terraを参考にするなら、リボンなしでアウロラブレードが出すのはかなり厳しいはず
個別のアウロラブレードがリボンの力と体液操作の両方で成り立ってるというのを前提としてるけどそこは間違いないと思う
とはいえリボンをある程度だけ抜き取った、といわれれば完全否定も難しいか
朱音さん√では1年でコタさんの身長が伸びたりしてるから、少なくとも1年前と比べて魔物化が緩和されてるのは確かだよね
朱音さんを選んだ時点で小鳥さんが少しずつ魔物化を解除してた（リボンは埋め込まれたまま）ってのはどうだろう

>>539
静さんはともかく朱音と小鳥は自分が似せたと思って内心ひどく落ち込んでそうで見てるこっちが曇る

>>541
え？
じゃあここ最近と書き直したらいいんですか？
ｗｗｗ

救済ってなんですか？

青汁

全然関係ないかもしれないけど、
ジョジョ6部のリキエルってキャラが力説してる台詞って
Rewriteの根幹の思想っぽいと思うのだが

「1969年7月アポロ11号のアームストロングが人類初めて月面にたった
歴史的事件…
オレは今まで それのどこが偉いのか さっぱりわからなかった
なぜならロケットってのは科学者とか技術者が飛ばすものだろう？
サルだって行けるわけだからな
だがオレはあそこにいる「ロッズ」たちを初めて見れたとき……
その意味がわかったんだ……
月面に立ったのは人間の「精神」なんだってなッ
人間は あの時地球を越えて成長したんだッ！
価値のあるものは「精神の成長」なんだッ！」

わからんか…

他に説（妄想）が色々出ていたのはこのあたりか。

Terraでの篝火の演出について
・瑚太朗君の行動をMoon篝が直接規定して行わせている。
・他の選択肢を潰すことにより、瑚太朗君が取り得る選択の中で最良の選択するようにMoon篝が強制している。
・瑚太朗君が取り得る選択の中で最良の選択を選び取るように篝火みたいなのを提示してMoon篝が誘導している。
　ゲーム制作上の都合（あの数の選択肢の結果一つ一つを書いてられない）で他の選択肢が選べないだけ。

井上を捕獲（保護）したのは誰か
・聖女会派
・洲崎派
・実は小鳥さん

小鳥√で小鳥の印象が薄くなったことなど、瑚太朗君の記憶について
・怪我とガーディアンの投薬による後遺症でおかしなことになることがある。
・実は小鳥さんによりある程度記憶操作・思考の誘導などされている。

結局リライトとは難だったのか。

ふと思いついたんだがもしかして過大強化咲夜は宇宙航行できたんじゃね？

地に根っこを張っていそう

立ってるだけで森を枯らす燃費の悪さじゃ飛べても月にすら行けないだろ

太陽系の軌道から出るのは難しい

たしかちはやルート中で、桜が乗り移った感じの朱音が｢滅ぶのが2つ早まるだけ｣みたいなこと言ってたと思うんだけどどういうこと？
うろ覚えの内容ですまない
桜はムーンもテラも見越してたってこと？

うろ覚えだが、それはきっと遠まわしに「お前ら（瑚太朗とちはや）はこの場で殺す」と言っている。

どうして星は人類が旅立つことを望んでるの？篝ちゃんマゾなの？

ageてまで書くようなことかｗ

答え
親は子供を生かすために生き、死ぬものだから

まあ最近の人間はそうでもないけど・・・

それだと星にとってのメリットがないのだが
星自身は生き残る気がなく、全てを人類のために尽くしたいってことでいいのかな
救済を起こしてまで人類を発展させようとしたのは、自分に変わって何かをして欲しいという星自身の生存戦略によるものだと思ったんだけど
自然てそういうものだろ

愛だよ

星が旅立つことを望んでいるのは「人類」ではなく「生命」
きちんと旅立ってくれるならそれが人類でなくとも構わない
また、その過程で自分の全てを食いつぶしてくれても構わない
けれど、旅立ってくれない不出来な子(今回は人類)には救済という名のきついお仕置きが待っている

>>558
あの、ゲームちゃんとやったの？
後、俺のも読んだ？

星のメリットもなにも、遠かれ近かれ資源の枯渇による最終的な滅亡は避けられないわけ（作中ではあと少しだけど）
だからこれ以上進化したり、繁栄するには地球の外に向かっていくしかない
救済による進化の模索をした理由はいろいろあっただろうけど、詰まるところはそこに行き着くわけ

で、いちいち親がメリットを考えて子供を養育しないよね
つまりは親の愛に例えたのはそのため
もっとも最近はデメリットのために子供作らない選択もめずらしくないけどね＾＾

わざわざageて書くからにはわかってて煽ってるでしょ？もうやめにしない？
あと他人とか言い出さないでね、めんどくさいし
ではさいなら

過去参考自レス>>472>>484
◆＜基礎設定＞
　�@Moon【ミラクル大冒険】より
　　…愛がない知性だけの命では、広がれない？
　　…ああ、自己犠牲の精神か…
　�A篝が何かを学んでいる場面で頻繁に出てくる「…」。√ごとの知的段階（人間理解度合い）の同調性。後述だが、篝の瞳、視線の質の変化は最重要。
　�B「鍵」はどの世界・√でも完全に同質である。「良い記憶を」求める。初めは何だかわからないが、最終的には、「子」である人類が広がっていける「最良の記憶」を求めている。

◆Terra　朱音＆津久野暗殺計画を阻止し、桜と面談後の森にて
　・人間理解を一段深めた篝。「感情」の発露。涙する。人の瞳に。
　　理解深めた直後に、「この星から一歩も出ぬまま終わるつもりですか？」と叫んでいる事実から、それは“宇宙進出を確定事項とし（�C）”、それに価値を見出せる状態を示す。
　　それまでは、異質の目であり、無感情であり、人の感情を理解できず、可能性を地球内でしか探れていない（戦車、法律改訂、闘争をやめる、海底都市など）。
　�D泣く感情＝深い人間理解＝宇宙進出の価値を理解

◆Moon【静かな海の蜜の月】で、行き詰まりを感じ泣く月篝（�D）＝宇宙進出に価値を感じることができる状態。それまでに、“おぼろげな感情は既に発露している（�E）”、キスは無理解。
　気分転換で街中デートに。そこで、ビルからビルへ飛び移り、最も高い場所へ。高みから街を俯瞰する。
　現地点よりも高みに抜け出し、宇宙から元いた星を眺めるさまを示唆。しかし、表情はまだ暗く、宇宙への飛躍の手段が定まっていない様子。
　瑚太朗とダンス。人の瞳に。（その後【危機】章に。事象推移し、月篝が宇宙進出を確定的なモノと捉えたと判断した桜が魔物を月篝に仕向ける）
　以降は、頻繁に人間的感情を発露し、言葉を理解、態度で返事をできるまでに。
（続く）

（続き）
◆Moon【大侵攻】事象推移し、枝がモヤ状に。宇宙進出の手段が多重世界内では今の月篝ではどうしても見つけられない。あるいは、わからない。
　そこへ、瑚太朗が『□』を理論に転写。「ポチ」という手段で宇宙進出可能だということに気付く。
　それは、命がずっと紡がれ広がっていくということ。月篝自身は瑚太朗（月瑚太朗とは別モノだが）にまた会える可能性も秘めているということ。
　しかし、そのためにはアウロラを地球に返し、別れなくてはいけない。自分はまた孤独に戻らないといけない。自己犠牲の精神、愛（�@）。

　これらのことは、瑚太朗に必ず大怪我歴がある多重世界内では成し遂げることは不可能である。

　・月篝にもし、（「月瑚太朗→月篝」同様に、）瑚太朗にまた会いたいという思いが無いのならば、
　　再進化時に早々と宇宙進出できる理論を完成させれば良い。
　　理論を踏襲したTerraの世界がそうでないということは、また瑚太朗に会いたいということ（ＥＤで笑っているし、もはや確定的）。
　　だから、Terraの瑚太朗の時代以外で、宇宙進出の可能性を秘める「最良の記憶」が鍵に蓄積されていくことはあり得ない。

　・もう一点、他の言い方を付け足すと、
　　もし感情や理解を深めていなくても「ポチ」という技術に価値を見出せるのならば、瑚太朗の時代が来るまでにその可能性を理論に組み込めばよい。

◆多重世界では鍵が必ずガイアに幽閉されている期間があり、
　ポイントオブノーリターン時の人間理解が浅いうえ（異質の目、宇宙進出の可能性が示されていたとしてもそれは選択肢のひとつとしてしか理解できない。�Cの逆説的に）、
　「命を資源にして（自己犠牲の精神）でも生き残り広がる」という姿勢が人類には見られないので、鍵は星が生き延びる選択を最優先にした（星か、人類しか選択肢はないため）。
　故に、ちはや√で、滅びを回避するに至った「良い記憶」とは、星にとっての良い記憶である。実際篝も「誰にとって良い記憶？」と言及している。
　それは、星が残るための「人類の滅亡」である。それによって命にやり直しをさせ、新たに「希望を紡ぐ可能性」を残すものとなる。
　その「良い記憶」の中身・手段が、朱音の計画した画期的な魔物である。（篝「人の子らは人によって断罪されるべきか」「それは多分、良い記憶」）

（続き）
◆なぜ回避に至ったのか？
　多重世界では人類に自己犠牲の精神は見られないので、どの√でも必ず、鍵に悲しい記憶が蓄積されていく。
　Terraより：篝「良い記憶がたくわえられれば、星の滅びは起こらない」
　よって、良い記憶が悲しい記憶を上回るほど鍵に蓄積、言い換えれば悲しい記憶を打ち消したため、救済（滅び）は回避された。

◆ミナタ・咲夜の時代には、鍵は諸国漫遊し人間理解を深め、宇宙進出の価値を理解できていたかもしれないが、最良の記憶は用意されていなかったので救済（滅び）が起きた。

◆多重世界内で自己犠牲精神の愛（命が広がるために必須）を感じられる存在は、本来なら心を持つことのない「魔物」。
　ちはや√のぎるぱに。小鳥√のちびもす、小鳥両親。
　＜小鳥√の鍵の高笑いとは＞
　魔物が進化し、人間性を獲得し、自己犠牲の精神まで獲得している。だというのに、人類はなんと愚かなことか、という嘲笑だと思う。
　（しかし瑚太朗にはその様子は楽しそうに映っている。�Eから、異質の目の鍵の人間性の表現はまだおぼろげな、不得手・不確実なものになるのかも）

>>499
◆自己犠牲の精神の上に成り立つモノでないと広がれないから、そんなこと言っても無駄。
　そもそも、その「宇宙進出という可能性」に気付けてはいたが、その方法・最良の記憶を人類が示し、実際目にすることが出来たのは刺される手前。
　瑚太朗やほかの人類に進言する機会は無い。

根本的なところが相容れない
会いたいのはmoon瑚太朗
しかしこの先自分は消滅する
篝は否定する、いつか人類もわかる時がくる
この辺をぬるく脳内変換してはいけないんじゃないか


ちはやルートで教会で咲夜と戦った後の篝は不満げな顔をしてた
また、小鳥ルートでちびもすが死んだ時の反応などの解読が出来ない
両方とも瑚太朗主観だが

不満げな顔と判断したのはちはや

あんとき瑚太さん意識失ってたかしたっけ
実はちびもすのとこも小鳥ルートでよかったか自信がないｗ
確か笑い声が聞こえたとかだった

>>562-564
凄いな、長々とスレ汚しした挙句に全面的に賛同できる項目（◆）が一つもない
合間合間が妄想で埋められていることはもう問わないとして、
ライター毎に良い記憶等の設定が異なるという説以上の説得力を感じない

まあ、お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（AA略

>>567
そこは歌ったところだな
篝の言葉を切れ切れの旋律といって歌としているのか
滅びの歌を歌い始めているのかどうなんだろう

>>565
以前も言ったがそれらは、瑚太朗暴走時のChihaya視点での話。
＞篝が歩み寄ってくる。篝「………」　なんだろう？何かを気にしている…。
これは、暴走瑚太朗の破壊力に朱音の画期的な魔物同様人類を破滅させる力があるんじゃないかと期待している様子。
＞そういえば、篝はどこに。隅っこにいた。篝「………」　なんだか不満げな顔だった。
これは、瑚太朗が理性を取り戻してしまい、その可能性がなくなったことが不満げだという様子。
その後のちはや邸で
＞篝「お前たちでは、駄目だ…」「…私の役目は終わり」「せめて、最後は決断者の下へ…」
と言っている事からもそれらは明らか。

ちびもすの件は小鳥√で、結界を出る前のちびもすは、鍵と同じ棒切れを同時に拾った際互いに硬直していたように、本来魔物には心や魂がないはずなのに、
今宮から逃げ延びる事になるまでの短期間の間に、大怪我している自分を顧みず、瑚太朗に加え、守れと命令されてもいない鍵をも守るという自己犠牲の精神まで発露した。
いつまでたっても人間は何も進歩しないため、鍵は歌いはじめた。
その歌は予兆に過ぎなかったが、小鳥「でも＜鍵＞の傾向は、もう歌に向かっているみたい」、ということ。
そののち、小鳥両親にも会話をするといった人間性や自己犠牲の精神も発露。人類は変わらない。で、嘲笑い、本格的に歌いだすということかと。

>>568
そのレス撤回しなくて大丈夫？
まさか自分で、私は作品の基礎設定自体を否定してます宣言するなんて思いもよらなかったよ
根幹設定を否定しちゃう人がなんで考察スレにいるんだろうね
そんな人の言うことなんて無価値で、不毛を通り越えてるね。滑稽だ。
Terraに
『短期間で言葉を学習したように、篝は人間理解を一段深めた。』
という一文が存在することわかってる？
各論拠の本文を事細かに引用…、いや、作品全文を引用したとしても設定を否定されちゃ、お話にならんわな
小鳥√、Moon、Terraには特に＜鍵＞の学び具合や反応、瞳についてちりばめられている。暇があったら自分で探すといい

また一人芝居ｗ

いや三人はいるぞ
それ以上はわからんがw

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1303922356/l50
ここのスレ主の文章読んでたら不思議とクールダウンできるんだよなｗ

俺は正しい故に反論は全て間違い
なぜなら俺は正しいから

篝はアウロラや命を使って色々しているのを見るのがが好きなんだろ
こたさんのrewrite能力使っての暴走もアウロラを使ってるし過剰改造咲夜もヤバいくらい燃費悪いけどあれだけ改造すれば宇宙まで行けるかもしれないし

>>565
こいつはmoonラストを理解できてないよな

そういえばterraラストの瑚太朗も篝っぽい思考を手に入れてるけど、やっぱり合体したのだろうか
アウロラという個体の”脳”を司る種が人間なわけだけど
瑚太郎も「考えるのはお前達人間の仕事だろう」とその真相に辿り着いてるんだよね

篝→地球存続させたいから自分らで可能性を探せ
ｺﾀ→種の存続法見つけたらそれに従ってやるから自分らで可能性を探せ


考え方の根っこは違うけどどっちも魔物のようなものだし似るのはおかしくないよな

小鳥ルートで「湖太郎君が魔物なんて嫌！」って泣いてたのに、
最後に笑顔で「おいでませ」とか言って魔物召喚した事に
すげえ違和感感じたのって俺だけ？

>>579
お前だけ

魔物が嫌なんじゃなく瑚太朗が魔物になるのが嫌

>>579
こたさんが魔物になるのと木を魔物にしたらこたさんみたいなのが出来たの違いだよ

瑚太郎ってヒロイン√じゃなぜあんなに普通の学園生活を送りたがってるんだろう。
terra編の瑚太郎の性格からしたら到底考えられないんだけどな。
篝に返り討ちにされたから？　でもそのころの記憶はないはずだし。

寺BADやってこいよ
というか全編やり直してこいよ

また割れか

>>582
いや、こたろうがREWRITEしまくると結果木になるんでしょ。
で、その辺知ってるから皆で召喚したんじゃねん？
その時のヒロイン達の記憶がどのくらいなのか謎なんだよね。
メンツがオカ研だからこたろうの存在くらいは知ってるんだろうと思うけど。
>>583 が寺BADやっても年齢が若返ってる謎が残るし、
このゲームは複線回収しきれてなさすぎる。
呼吸ができないとかそういう常識はもうどうでもいいが、
最後の月行って芽が出ることに何の意味があるんだ？
MoonとTeraはマジうんこ。蛇足の極み。
しずるが地球ストライクした事くらいしかいい点が無いね。

>>586
これはひどいな
こんな自虐は見たことない

>>587
俺はRewriteのライターではない。

>>586
まず、terraで瑚太朗のことを知っているのは小鳥と朱音と静流くらい、
しかも一度会っただけの静流や頭の方がちょっとアレだった朱音が覚えているか微妙、
その上、オカ研の全員は瑚太朗がリライト能力者だとか木になったなんて情報は知りようがない。

んでもって全個別とMoonのアレは全部地球っぽい環境になっていた月での出来事でterraだけ唯一地球の話、
Moonで独り月の篝だけが残っていたので、月にいた生命（＝芽）は月の篝ってこと。
元々Moonで瑚太朗が気まぐれに組み込んだ■を元に拡張した生命の理論を実行したのが
terraでその瑚太朗の■に込められた篝に会いたいという気持ちが月まで行く原動力になった。

>>586
このゲームって結構馬鹿発見器として役立つんだなｗ

>>589
そいつ■が何かわかってないと思うよ

まぁ、最後までやって、馬鹿にもわからん作りな作品はうんこだよ。
今までのkey作品は智代アフターまで全部最後までやって
ちゃんと理解できたしね。

■の意味くらいは馬鹿でも解ると思うけどな
最後までやって解らないなら池沼クラス

智代アフターになにか理解せねばならない要素があるのか・・・というか理解できたつもりになってるだけじゃないのか・・・

>>594
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌすら理解しようとしないと理解できないんじゃないの

>>593
いい間違いは容赦してもらうとして
「もう一度君に会いたい　天王寺湖太郎＝■」はコンピュータのデータの
圧縮を理解してナイトわかりづらい気もする。
だけどまぁ、ＡＩＲの翼人とかクラナドの幻想世界に比べれば説明台詞が
あるぶんわかりやすいはずだけどね。

>>595
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌは理解しようとしてするもんじゃない、右手で理解するもんだ
とか言ってみたり

あゆあゆと同じ左利きの私的には意義あり。

>>598
うん！（利き手）ってつけようとしたけど字面的にやめたんだ＞ｍ＜

>>599
ですよね。普通恋人は右手ですもんね。
まぁ、ルチアと小鳥のキャッキャウフフは結構ﾖｶｯﾀ。

津久野さんは学園でも個別でも寺でも瑚太朗を認識していたんだよね？
長居時代に知り合っていた人物として

どちらかというと、なんか見たことあるから知り合いに違いないっていうスタンスだった気がする

>>601
朱音√で瑚太朗に、「あなたも失敗している…なのに、まだ活力を失っていない」って言っている。
んで、瑚太朗は「俺が？」と返事をしており、よく分かっていない様子。
津久野が言った「あなたも失敗」の中身が、ガーディアン養成時代の記憶を失くした状態の、学校で出会った瑚太朗の姿（若々しいままだし）から導き出されたモノ、
つまり、瑚太朗も自分同様に記憶操作をされたのだと感じ取った津久野（長居）の予想からの言葉だとすると、続くセリフ、「なのに〜」がしっくりくる気がする。
この推測の前提として、「津久野」は長居時代の記憶をある程度持ち合わせている必要がある（だからこそTerraで瑚太朗を救ったのだとも思える）。
Friend欄にも「謎が多い」と明記されているし、こうして考えると不気味な存在か。
ツチノコ騒動で学校で初めて瑚太朗と遭遇したとき、「………」と反応しており、その真意が気になるところ。

何年も経ってるのに出会った時のままの姿だったらそりゃ絶句すると思うが

その出会いの一瞬でどれだけの想像を巡らせたのだろうか、ということを言ってるんだが読み取れないか…

なんで似たような感想持ってるのに喧嘩始まってんの？

>>606
それが考察スレクオリティ

長文クオリティーだと思うがな

あ〜マジ疲れるわ
604みたいな、こんなにも読解力無い奴らしか居ないのか
そりゃRewriteの評価も上がらんわな
ビジュアルブックが楽しみでならないな
まあ詳細な解説までは期待できないだろうが

こんな壮大なだけで粗だらけの駄作考察してる暇あったら
最果てのイマの考察やるべき。ロミオもそれを望んでると思う

by 初代スレ主

初代スレ主（笑）

>>609
自分の表現能力のなさのせいとは思わないわけですね。あと、読解力と妄想力は違うものだと思いますよ。

創造的な読み方を片っ端から妄想なんて切り捨てるのもどうかと思う

>>612
>>603でその真意って書いてあるのを>>605の内容に瞬時脳内変換できない時点でアウト。
朱音√のどのシーンでの話をしているのかすらも分かっていないだろうな604たちは。
だから無意味な喧嘩を吹っ掛けてくる、と。それに>>603はあくまでこちらの勝手な推測だ

鏡というものを理解していないのかそれとも鏡しか見えてないのか。

>>613
その創造的な読み方をするだけなら別にいいんだけどさ、それが誤読である可能性を思い浮かべないとか、
他の妥当な読み方を否定したりとかはあんまり感心しないかな。

本当に数奇な人生の…スレですね…

>>603
よく考えるんだ、
ガッをやめた後、朱音ルートで会うまでの間に、ロリ朱音を施設に連れ戻した時に会ってるんだぞ、その頃に高校生程度だった奴が数年後に高校生やってたら誰でも失敗してるって思うだろ・・・
ＴＥＲＲＡルートじゃコタローもだけど、朱音を助けるという意味合いも強かったんだろうと想像できる。
なので長居時代の記憶を持ち合わせている必要はない。

>>617
ロリ朱音を連れ戻した時は長居と会っていないと思うが。
テラでは会っていたけど、朱音ルートにはつながらんし、そもそも鈴木ボンドになっていたし。

>>617
こういう自分から墓穴掘るやつってなんなんだいったい

ちっ

あれ・・・個別前で朱音助けたのって死にかけたときじゃなかったっけ？
なら当然保護者である長居はコタローに会ってるはずなんだけど・・・勘違いだった？

>>621
そん時は井子さんだよ
Terraで津久野が瑚太朗と接触するのは瑚太朗が海外傭兵を終えてしばらくしてから。しかも雰囲気別人鈴木ボンドになっている。

朱音√、マーテル内で津久野と瑚太朗が初接触したシーンも、津久野は瑚太朗をしっかり憶えてる雰囲気だよね

え・・・事故ったのって海外から戻ってきてからじゃなかったのか。

>>623
これ以上墓穴掘らなくていいよ

高砂との試戦中に津久野が瑚太朗にウインクを返すのも、長居は瑚太朗のことを好いていたと思わせる節がなくもない

>>623
良くわかってないようなら、テラで篝を逃がすところで逃がす以外の選択肢を選んでみるといいよ。

てっきり
海外渡航＞この間に小鳥ドルイド化＞戻ってくる＞朱音を庇って事故（小鳥の申告により天王寺瑚太朗として病院へ）＞復帰して復学＞個別
の順だと思い込んでた勘違いだったか＞＜

>>624-625
つか間違えてたというのは623を書き込んだ時点で理解してるから。

わっざわざ遠く離れた海外にまで行った理由って
普通何かあるはずと考えて当然なんだけど
ごっちゃになってる人意外と多いね

まぁ唯一の分岐点が回想中、ってのはミスリードなのかなぁとは思う
それでも勘違いするのは、相当頭がアレなんじゃないかとは思うけど

あれ・・・個別のかがりんってどうやって捕獲したんだ？

ガッの記憶操作ってどの位の物だろうな
瑚太朗は頭を篝にやられてるから参考にならんし長居だけか

誰も食いつかないネタ振りってのもすごいな

設定上ガイアに捕まって言葉学習できてないはずなのに普通に話すおっぱい√前の篝ちゃん
そこまで嫌な記憶だったのか

>>630
人間特有の戦術的思考、高度な絡め手で捕獲したと思われる

見てて思ったんだけど小鳥がドルイドになったのって何時でした？
少なくともコタローが頭割る前ですよね
篝の3択の時ってもうドルイド化してましたっけ？

してます。瑚太朗が天王寺家を出ていくときのあの旅行でなったんだと思われます。

ほうほう

>>536
黄金鳥はしまこかな。小鳥はないな。鳥型創るの苦手だったし、リーフ製だとしても視界ジャック範囲が近場までのそれしか作れないみたいだし。
しまこならいけそう。コタにも人工来世に逃げ延びてほしいから危険な魔物の位置を教えてるのかな。メモリーのなつかしさ、親しみにも合致しそう。
コタが「…悪い」って思ったのはしまこのあの時の声への返事かな。
なつかしさ、親しみから津久野の魔物説を考えたが、歌ってる最中だろうし、味方とは言い難いし。でもコタにだけは生き延びてほしいとは思っていそう。
どの程度の魔物を扱えるかもわからないし津久野はないか

小鳥ラスト猟犬はコタ両親だろうか。契約解除されたコタの容体が気になるのは大怪我のことを知っている親だろうし。視界記録型だろうか？
コタが犬型を扱うのが上手なのも両親から資質を受け継いでるとか？ただ、数学者らしい両親がそんな魔物を扱えるかが不明すぎる

>>638
黄金鳥が出る時は小鳥ルートの時より時間たってる上に篝死んだと思ってるから作る時間はあると思うぞ
小鳥さんの方がしまこより長い間会ってないし

>>639
金枝のレシピに載っておらず、あれほど有用な魔物をたった一年かそこらで創れると思う？
ウツボカズラ製の小鳥オリジナルトイレですら３年かかってんだぞ。
その他もろもろ、黄金鳥が小鳥製じゃないと暗示させるテキストが小鳥√にはわざわざ散りばめられている。読み直してみれば？それともまた全部書けってか？
もっとちゃんと読んでるやつは居ないのか…

こういうのを表層的思考と言います
時間を掛けても知性が不足してるとこうなるんだねぇ、哀れ

よくここまで自信満々に言えるなと感心する。俺もこんな人間に生まれたかったようなそうでないような。

しまこ説を通すには「なつかしい〜」って表現がネックなんだよな
かといって両親説は突拍子もないし、小鳥説は>>639-640が均衡してて決め手に欠ける

>>643
均衡？
>>639＞篝死んだと思ってる
639の妄想。森の異変を察知した小鳥は、恐らくは偵察でリーフバードを超人達に気づかれないように飛ばしてはいただろう。が、小鳥自身の体に異変が起きないならば、鍵は無事だと小鳥は認識する。
黄金鳥が登場するときは街ですら植物に尋常でないスピードで浸食されている。
森に留まっている小鳥は死んでるかもしれない。瑚太朗は半身魔物だから小鳥なしでも生き長らえているのか。リボンは命の塊で、強引な生命維持ができるみたいだし。
小鳥はカメラを搭載した偵察魔物の作成にも失敗している。飛ぶタイプの魔物じゃバランス崩して無理だった、と。
朱音レベルでさえ操れる物見鳥。声も飛ばせる。静流√では念力(？)で語りかける小鳥。黄金鳥でも話しかければ良い。
話しかけないのはしまこだからじゃないのかな？

しまことはその前に（恐らく魔物経由で）念話してるんですけどねぇ
もっとちゃんと読んでるやつは居ないのか…

>>645
恐らく魔物経由でとか言って恥ずかしくないの？
まともな論拠くらい用意しな

論拠は過去スレにありますけん
それともアレは別の人物だったと主張するのかい？
議論の為の議論はお呼びじゃないんだよ

>>647
やべ、日本語伝わらないヒトか。

あのしまこ声の瑚太朗の認識は｢幻聴か、生身の声か。判断できない。風の音と混じる。声は頭に響いているのか｣、でしかない。
物見鳥は声そのものを転送する。
この違いが解らんとは。

やべ、頭のおかしな人か
分かってたけどねｗ

客観的にみて649は残念

いくらそう思ってもこの流れで人格批判は無いわなｗ

VFBで公式に個別シミュ説否定されたな
あれだけ必死になってたのに割れ点君哀れ

ちょいちょいここや本スレで出てくる話題もVFBでかなり公式回答来てるな
ネタバレにならんよう回答は書かないんで考察スレ民ならぜひ買うべし
いくつかは明確な答えはぼかしてるのとか「なんだそれｗ」ってのもあるが

・Moon世界と個別世界の関係
・個別ルートはシミュレーションか否か（もう>>652が言っちゃったから書くが答えは否）
・小鳥ルート篝の笑みの理由
・個別ルートは月でかつての地球を再現しているのだとしたら地表面積の問題などはどうしているのか？
・Moon加島ﾁｰﾄすぎ何なのあいつ
・Terraラストでちはやだけ風高制服を着ていないのは何故？
・Terraルチアは個別同様ポイズンボディなのか？
・ポチはどのような魔物なのか
・ポチの外見は？小鳥と朱音はポチが瑚太朗だと気づいたのか？
・画面左下リライトゲージのモチーフは？
・瑚太朗の両親は記憶喪失になった上に成長の止まった息子の事情をどこまで把握していたのか？
・各個別、Moon、Terraで最強の瑚太朗は？
・ED1枚絵で何故今宮は吉野たちと一緒に学校にいるのか？ミドウ、ハゲ、その他1名と一緒にいる女性は誰？

他、Terra小鳥の年齢も明記されてる
すぐ上で話題になった朱音ルートの黄金鳥も実質回答ありみたいなもんだな

疑問が晴れてすっきりした反面、もう考察スレで話すことが以降ほとんどなくなる悪寒

公式もスレチェックしてくれてたんかな
それを反映してくれたんならGJ！！だね
届くの楽しみやん

マジかよもう売ってんのか！

>>653
お前がもしVAの広報だったらその有能さを認めてやろう
評判次第で買うかどうか決めるつもりだったが、既に買い決定したじゃねーかこのやろうｗ

>>652
何でそう思うん？
「公式に否定されるまで、可能性としては否定できない」って言ってただけじゃないか？
あれは自分の意見というより否定意見を否定してただけだと思うよ

御本人登場

>>658
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

この平日昼間からの必死な様は間違いなくご本人

>>657
＞あれは自分の意見というより否定意見を否定してただけだと思うよ
つまり割れ点は自分の意見もないくせに人の考察にいちゃもんつけるためだけにあれだけスレ荒らし回ってた屑ってことか
同感だな。お前もやっぱそう思うよな

ご本人否定するなら特典小説うｐってみ
って言っとけば黙るからもう触るな

>>661
だな！

早くVFB欲しい…
>>653見たら気になって仕方ねえ

つーか、その辺解決しちゃったらもうほんとこのスレ話題なくなるんじゃねｗ

瑣末なことだけどVFBじゃなくてPVBじゃね？
いままでのやつはVFBで通ってんのかな

あとは朱音√最後半の聖女の役割とか瑚太朗は何故能力を失ったのか
ちはや√の良い記憶とかフォゴ能力とか
あと√ごとに微妙に違う崩壊の仕方とかterraは確定的なのかどうか

くらいかな…そのへんも載ってるのかな〜

ちはや√の良い記憶は未だにわからん
人類が殺し合って自滅するのがそれだとして、なら能動的に滅ぼさなくていい理由が不明
アウロラの仮目標が宇宙進出なら速攻でリトライさせた方がよさそうなもんだが
あるいは会長に何かしらの可能性を見出した？ガイアに判断基準を狂わされた？…としても滅びが起きない流れになるのがガイアとしておかしいし

なんかもう超進化したコタさんに役目丸投げしようとしたのが一番ありそう

>>667自分に読み違えがあるという可能性を省みないとかウケる()

>>668
ｋｗｓｋ

>彼女は人類の歴史をシュミレートしており、図面上で起こっていることは実際に起こっている事と同義。
>いわば人類を操作する神のような立場にあった。

>しかしどれだけ長い時をかけても、研究はなかなか完成しない。
>愚かな人類はシュミレーションの上では、必ず死滅してしまうのだ。

>ただシュミレーションとしたのでは、ヒロインたちがTerraのための踏み台になってしまいます。
>それは避けようというパラレル重視の方針でした

>しかしながら枝世界とMoonのどちらが主従の主なのかは、誰にもわかりません

なんか断定的にシュミレーションではないと書かれてたから一部抜粋して書いたけど
パラレル”重視”という書き方とかみるに、ただのシュミレーションではないが、その要素は内包しているという感じかな？
少なくとも主従関係はあるっぽいし

俺にはその文が主従関係はないに等しいと言っているように見えるが。

インタビューの「Terraは当初オーラスじゃなかった」も含めて考えると主従は0だな

＞各ヒロインのルートなど、本作の世界もルート分岐してはいますが、すべて月で実在のものとして起こった出来事です。
＞ただシミュレーションとしたのでは、ヒロインたちがTerraのための踏み台になってしまいます。それは避けようという、パラレル重視の方針でした。

たった1文前に現実の出来事だって言ってるんだから抜粋するならちゃんとそっちも抜粋しなよ
都合の悪い文章は省いてシミュ説方向に誘導しようとしてるように見えるぞ

一行空白あいてる所は繋がってないからね
それぞれ別のところにある文を抜き出したもの

>>673
いや、作り手の人がシュミレーションじゃないようにしようと作ったという部分が重要と思ったからだしたんだけど

それに実在のものとして起こったという言葉もあまり意味がないかなと思ったんだ
そんなものは視点が変わればいくらでも意味は変わるし
たとえ今この現実が上位世界から見たシュミレーションだったとしても、俺達という視点で見れば実在の事なんだから

>>673
近所の本屋に入荷してなかったからわからないけどその月はどこを指すのん？
篝がいた場所？アウロラパワーで多重化した世界？

>>676
すべて

>>675
割れ点君と全く同じこと言ってますね

シミュじゃなかったらどういう仕組みなんだよ
枯渇してるんだろ

ロミオはちゃんと理由も述べろよカス

もう既に突っ込まれてるけど上位も下位も主も従もないし、ロミオがシミュ否定してんだからもういい加減おとなしくしてなさいな
いつまでこのスレ荒らし続ける気だよ
あと「シミュレーション」な

>>673
その文章だけだと否定理由にならない気がするねんけど
だだシミュレーションとしたのでは、これは「ただ」の取り方で正反対の意味にならへん？
直後の文で、パラレル"重視"となっとるし
シミュレーションにパラレル要素を付与した物だと考える事が出来ると思うん
現実にある、平行世界をを利用してシミュレーションをしているって事になるんちゃう？
他の部分でシミュレーションじゃないて明言されてるんやないかとか気になるし本屋に注文すると結構時間がかかる言われたんでぽちってくるわ

>>681
俺もその「ただ、シミュレーションとしたのでは」と「ただシミュレーションとしたのでは」
の差異を感じたから、断定口調で違うと言ってるのを、その要素も内包してるんじゃないかと否定したかっただけなんだけど
いきなり荒らし扱いって

シミュレーションは避けよう、パラレル重視って言葉がある時点で製作者は意図してないって事だろ

個別ルートは実際におこったこと
MOON編ではその実際におこったことを用いてシミュレーションしてTERRAに繋げた

俺はこういう考えなんだがこれはいわゆるどっち派なんだ？
シミュレーションって言葉だけが一人歩きしてわけわからん状態

この文脈で重視って言葉が有るからこそ意図しているんとちゃう？

製作者の発言を曲解してまで何をそんな必死に自分の意見を肯定してるんだか

あんまり覚えてないけど
篝が個別に介入できなければ割れ点君の主張するシミュ説では無いはず

割れ点野郎の主張としては、月面多重化世界（つまり個別）は外部から見たら単なるデータの塊、というもの
今回、「すべて月で実在のものとして起こった出来事です」と断言されてしまったのでこれ以上は生存不可能
と、思われる

介入自体はしてるんじゃないかなぁ、数式毟ったりしてるし

>彼女は人類の歴史をシュミレートしており、図面上で起こっていることは実際に起こっている事と同義。
>いわば人類を操作する神のような立場にあった。

さっき上げた文にこういったのもあるし、庭世界の結果をうけてある象徴世界だけど遡及性もある、と書いてるから
介入はあるていどできるんじゃないかな？

>>686
どーとでもとれるコメントやから否定するには弱い取り方によってはこう読める言うとるだけやけどな
必死で自分の意見を肯定してるの自分ちゃうん？

>>688
奴は現実である事も否定はしてなかったんやない？コタロー主観やと図面自体はデータの塊やったし

まあ本買うまでこの辺にしとくわ

つまり丘の図面をいじったら個別世界が改変されるという訳なんだね

>>688
いつ野郎と決まったのか！！

>>690
はい、初代スレから抜粋

832 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 23:51:36.79 ID:+HYAPS8QO [9/10]
>>827
なんか先に>>828言われちゃってるけど
じゃあ、仮に地球に人が残されていたとして、
その人からは、庭の文明は現実なのか？って質問にするよ


833 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 23:54:04.67 ID:gYz+0Cb80 [16/20]
>>832
それならば仮想、樹形図の枝葉（情報の塊）でしかない。

>>693
前もお前そんな事言って無かったか？ｗ

>>694
お〜、良く残ってたなぁ
本の記述だとこいつのシミュ説は否定されたっぽいな
他のシミュが〜は知らねえけど

>>694
古っめっちゃ古っ
どうでもえーけどそれ視点の問題で否定してへんのちゃう？言い回しでお茶濁しとるだけやん

まー篝ちゃんがシミュレートしてようがなんだろうが、
個別ルートは現実として存在するってのが確定しただけで、
もう後は瑣末なことなんですけどね

>>697
ん？どこに視点の問題を挟む余地があるのかよく分からんな
わざわざ地球に人がいる仮定にして視点を固定した上でのやりとりではないか

つーか、外部から見て現実か仮想か、論点はそこしかなかったのよ
（と、俺は思っている）

そもそもシミュ説、という表現があまり良くないのだが、
俯瞰世界であるmoonから見れば、個別世界群はシミュ扱いになる
この事は現実説派？も認めていたわけで

>>697
>>691ｗ

>>700
まあそれは別の話題やしな

>>699
まず個別ルート、アウロラの濃度が濃いためにおきた多重化ありきで
多重化のしたために同時？に影的世界Moonも出現

Moonが時空を超越してるのでややこしいが卵と鶏でいう先に来るのが現実個別ルート
ただ、桜が出来た反対に篝も現実世界に干渉は出来うる
理論樹アウロラは現実と同等のものをあらわせられる、そしてそれは現実世界もアウロラ
と資源の融合だからであろう

月世界篝ちゃんが出来の悪い個別世界篝ちゃんにやきもきしながら眺めてるという干渉の仕方だな
篝は現象ということは設定上『篝』である個別世界の篝も同一存在であるわけだし
月と地球は明確に違うようだが

だからロミオはシミュじゃねーってなら説得力のある説明してみろよ
そう決めたんです（ｷﾘｯとかバカじゃねーの？

PVB読めや

>>704
別にシミュじゃなければ困るってこともないだろ？

結局篝がやってた理論は可能性を調べてアウロラに記して地球に返す事だから個別介入してもしなくても関係ないしなぁ
てか鹿島桜が他のルートと同期して魔物送って来てる時点で互いに干渉可能だ
シミュレーションの訳が無い

それは具体的にどうやってるんだ？
方法は分からないがあいつならやりかねない恐ろしい……、とか馬鹿か

つーか今更シミュレーションの中からリアル世界に抜け出してきたとか言われても全然驚かないね

奇跡の物質アウロラじゃね

黄金鳥はしまこってことでFA？

>>710
小鳥専用機

>>711
こういうのもPVBに載ってるの？

200P読めばわかる

んじゃ買うしかないかな
どうも

吉野と咲夜の借りの件は？

それはなかったな。わかったのは>>653と黄金鳥の説明と考えられる「小鳥専用」って記述、鍵の目的、ルチアの能力分類、
ちびもすの意外な大きさ、少なくとも殿は瑚太朗のオーロラは右手からしか出せないと認識しているってことか。

既出情報だったが、個人的に意外だったのはちはやと小鳥さんがはいていなかったり静流がエロ担当ってことか。

よしよし、黄金鳥は小鳥確定していたか
確定した後に>>638>>640辺りを見るとほっこりしてしまうな

長文君もこれで大人しくなるだろう。メシウマ

あと、ゲーム序盤に理香子ママが瑚太朗を呼んで小鳥を探させてた理由もあったな。

>>717
リーフバードの説明の項で
「作中では、量産型、小鳥専用のもの、朱音専用のものの３種類が登場した」
ってあるだけで、確定じゃないって言い張るなら言い張れる。ねじまき鳥ェ・・・

まあ、３種類ってのはたぶん絵が出たやつのことを言っているんだろうから、ほぼ黄金鳥は小鳥のものと考えていいだろう。

それはともかく。リーフバードは基本マーテルの技術なはず。小鳥ルートの量産型もだが、どっから知識を手に入れたんだろ。
最初は瑚太朗の両親からこっそりパクったのかとか思っていたが、どうにもPVBの記述見る限りちがうっぽいし。

>>718
小鳥の両親マーテルちゃうん？

PVB見たよ。黄金鳥は小鳥かよ
じゃあ小鳥√の、
◆５０センチほど飛んで、すぐに落ちた。
　地面でもがいている。
　小鳥　「…うまくないね。鳥って難しい」
　カラスはすぐに動きを停止した。
◆瑚太朗「魔物使いって、魔物が見聞きしたことは、どんくらいモニターできてんの？」
　小鳥　「…普通は、魔物の活動状態と位置が直感でわかる程度。魔物使いが近くにいればいるほど、情報は伝わりやすいね。共感能力に特化したタイプ…魔物と魔物使いの間の共感のことね。映像とまでは行かないけど、会話くらいは筒抜けになるかも」　
　瑚太朗「俺ならそういう魔物に映像機器をくくりつけるよ」
　小鳥　「…やるかな、そこまで」
　瑚太朗「やる。手段なんて選ばないよ。できることをやるだけだ」
◆瑚太朗「偵察用の魔物って作れないの？」
　小鳥　「魔物の状態や体験は、ある程度操る方にも伝わるんだけど。ごく近くにいるときじゃないと無理でね。魔物化する時に高精度の感覚器を再現するか、もともとあるものを利用するか」
　小鳥　「この魔物は、体験をリアルタイム送信するのは苦手だけど、情報を体内に蓄積できるんだ」
◆小鳥　「ところで、瑚太朗君が持ってきたカメラって、まだ使える？魔物にしょわせて、偵察に使えるかなって」
　小鳥　「飛ぶタイプの魔物じゃバランス崩しちゃって無理だった。別の使い方を考えるよ」
など、すべてを克服して完成させたってことか。ウツボカズラ製トイレで3年かかってるのにすげえな小鳥さん。
「魔物の設計にはセンスも必要」とPVBに明記されてて、金枝のレシピに載ってる魔物しかほぼ作ったことなかった小鳥なのに、どうにも不自然だけど公式本だけにしょうがないか。
>>718
ねじまきは「哨戒など」に含めていいんじゃない？それと、
◆瑚太朗「でもすげーよな。ここの施設。全部魔物なんだろ？」
　小鳥　「ぜんぶ金枝にレシピ載ってたやつ。そのまんま」
　　　　「あたしがやったのは素材集めと加工だけだから」
施設ってのがネックだけどリーフバードもレシピに載ってたんじゃないかな？
さてPVB続き読むかな

大人しくならなかったｗ

>>721
ゴメンねｗ（全部読み終わるまでこれで最後にするから）
良かったら納得いく説明をしてほしい。すべて克服したと思うしか無いのだろうか…
それと>>718の「作中では、量産型、小鳥専用のもの、朱音専用のものの３種類が登場した」は200ページを見たらわかるけど、
そのページ内の説明文は、電撃の編集者が主観で書いただけ（魔物画の初期案の設定文以外は）の文にも読めてしまう。
量産型は洲崎が提供してくれたような一般的なモノ、小鳥専用は金枝のレシピに載ってるモノ、朱音専用は朱音√での物見鳥。
でもTerraで瑚太朗に魔物貸したりしてるしドルイド専用ではないか。普通の魔物自体も製作者以外が扱える設定だし。こうなると朱音専用って言葉に疑問符が付くわけで、「」の説明に信憑性がなくなる。
ロミオが明言していないのがいただけないが、納得するしかないとは思ってるんであしからず。
最良の記憶はTerraでしか蓄積されないってのは当たってたな。これは当然だけど。
明言は無いっぽいけどちはや√の良い記憶も合ってたな。

魔物ってハンドメイドだから朱音専用ってのは量産型（規定の作り方）をちょっと豪華に（規定の作り方＋装飾）作っただけじゃねーの？

そもそも小鳥の作成センスはちびもすが証明してるわけで
ドルイドのレシピってのはあくまで基本的なつくりかたってだけじゃないのかね

尾に名札でも付けてるんだろ

あと瑚太朗が持ってきたカメラって趣味で使うような結構ごつい系のだしな
あんなの背負って飛ぶなんて大鷲とかそういうクラスの大きさがいるだろ

>>724
最後って言ったけどごめんこれだけは即訂正させてほしい
ちびもすはたまたまうまくいっただけ。宝くじに当たるようなものとテキストに明言されている

>>727
だからその「宝くじを当てるレベル」だろうとそのレベルのを作るためには相当センスがいるだろって話だろ……

朱音の物見鳥は声を伝送できるが、汎用リーフバードは出来ないから性能的にも差異はあるかと

>>722
お前が納得してないだけの話じゃないかね
少なくとも俺は納得できるけど

>もういいよ二刀流の話は…納得いかない人は一生納得いかないさ。

本スレのこれお前でしょ？この前の部分も含めて自分で言ってることはちゃんと貫きなさいよ

逆にわざわざ小鳥ルートで鳥型魔物のこと詳しく話すから黄金鳥は小鳥だと思ったな
すごく施行錯誤してたんだし、当然なつかしさってのも小鳥の方がしっくりきたし
ところで加島さんもむーんでカラス使ってたような気がするがあれは量産型なのか

ドルイドは動物型に関するノウハウが少ないにもかかわらずちびもすやピグミーマンモス軍団作って、
あの異常な戦果を上げる程度には小鳥さんは設計に関しては才能がある。
リーフバード一つもらっただけで再現し、しかも篝が感じ取れるように機能付加したりしているんだぞ。
あと、トイレは超すげーだろ。工房の周辺で排泄物垂れ流したりしたら、人の痕跡がどうしても残る。
そんなことしたら、狩猟者あたりにあっさり見つかりかねない。ため込むことは不可能。
臭いし、有機物などの分解無毒化・衛生管理しないとあっつーまに伝染病等が発生して死にかねん。
ウツボカズラを元にしているのはその辺がやりやすかったからだろうと推測。

>>722
＞最良の記憶はTerraでしか蓄積されないってのは当たってたな。これは当然だけど。
＞明言は無いっぽいけどちはや√の良い記憶も合ってたな。

どこにあったっけ、こう解釈できる記述。

朱音ルートじゃ森にやられたリーフバードの残骸が複数あるから模倣すれば小鳥さんなら出来るでしょ

この絵いいな
http://c81.product.co.jp/brand/mintjam/mintjam_image1.jpg
かっけー

誤爆

>>732
壊された魔物はチリと消えるから多分リーフバードも残らないはず。

>>732
残骸残ってたっけ？塵化しちゃってんじゃない？

>>731
トイレって結界内にあるんだから普通なら超人達にバレる心配ないよね
一般書店にはPVB無かったorz
尼か楽天にするかな
はやく読みだい

しまった忘れてた…
未使用品が落ちてたって事で

>>720の「魔物化する時に高精度の感覚器を再現するか、もともとあるものを利用するか。この魔物は、体験をリアルタイム送信するのは苦手」ってのが小鳥さんにとって難関だと思う
黄金鳥にはガイア勢も持ってないと思われる視界ジャック機能があるし、朱音専用を謳う物見鳥は使役者に鳥目線の状況を伝えてブラス声を出せるだけだった気がする
未使用品が落ちてたとしても新機能付加で模倣はむずそう
まぁやってのけた小鳥さんあっぱれってことか

金色だけに赤い人専用だったらシャレが効いてたのに

>>731
リーフバードひとつもらっただけなんて設定あった？

言い忘れたが、篝を感じとれる機能は歴史あるドルイドなんだから付け足すのなんか余裕だと見るべきっしょ

ところで渡りの詩はもう解析された？

>>743
本スレで、前田が明かさない方針にしてるって書いてあったと思う

>>731
コタからリーフバード貰ったのは寺。再現して小鳥製リーフバードを完成させたのも寺。
個別√ではカラス加工に失敗。高２にまで成長した小鳥でさえ鳥の再現の難しさを噛み締めている。個別で扱っているリーフバードはドルイドレシピ製（素材は葉と枝）のものと考えるべきか？
寺瑚太朗贈呈のリーフバードは、もともと、乏しい視力のかわりに優れた嗅覚が付与されている。
そこにドルイドが知ってる鍵の匂いを教えて探させればいい。特別な機能追加の必要は無い。
朱音√で視界ジャックという、「体験をリアルタイム送信」どころではないトンデモ機能をどうやって備えさせたのか謎。
トイレは>>737の言うとおり。結界内だから見つかるような心配はほぼ皆無。
穴だらけのレスだな

いや相手がコタさんだから出来ただけだろありゃ
そこら辺の知らない人間に視界ジャックなんてできるのか？

>>746
妄想だなそれは

おやおや、とんだ恥知らずが居たものだね

>>748
正論つっこまれて顔真っ赤だぞおまえｗ

>>744
明かされたか効いてるんじゃないと思うぞ

>>745
瑚太朗の証言よりリーフバードは基本的に篝は感知できない。
その上で「感じ取るようにしてある」と言っているんだから、臭いをたどるとか間接的な方法じゃないと思うがな。
あと、結構大型の動物のカラスと小型軽量葉っぱ素材のリーフバードと全然違うものだろ、と。
ついでにいうと、ドルイドだけじゃなく洲崎さんからもらったやつも葉っぱから作られている。
で、トイレだが、結界内っていう狭い空間に排泄物ため込むことは病原性細菌が繁殖したりで非常に危険だぞ。
衛生的な状態になれた現代日本人だと文字通り致命的なことになりかねない。

なんか見ててトイレに関しては論点がずれてきてる気がするな
トイレを作ったのが技術がスゲーのか、トイレの重要性を説いてスゲーといいたいのか

少なくとも森を住処とするドルイドには必要とされてなかったのだから、それに順ずるものがあったか
小鳥製のトイレ以外にも病原菌の繁殖などを防ぐ術はあったってことだろうな


まあオリジナルは設計勢作に3年もかけた以外の指標にはならないと思う

>>751
基本的に篝は感知できない。うん知ってる。だから瑚太朗は自分が知ってる篝の情報である「匂い」を教えて探したんでしょ。葉鳥は嗅覚が優れているから。
ドルイドが鍵の匂いを知らないなんてことはあり得ないから、小鳥も匂いをリーフバードに教えたってことが十二分に成立する。
カラスは大きさ云々が問題ではない。飛翔するという骨格や構造が問題なのだ。だから難しいと吐露している。
量産型獣型は木の枝などで簡単に骨格を形作っている。ペロを飼っていた経験があるし、一応の理屈はかなっている。
それと、また言うけど洲崎の葉鳥の構造を再現したのはTerraのロリ小鳥。個別√の小鳥には関係がない。したがって朱音√小鳥への関与も考えにくい。ドルイド技術の葉鳥が主だとみるべき。
トイレで設計から完成まで３年。視界ジャック葉鳥をたった１年かそこらで自作で完成させたことにはどうしても違和感を生じる。
静流√みたいに瑚太朗の意識の奥に「こっちが危険」などと念話すればよい。瑚太朗はそれが誰だか認識できないんだし。

小鳥√結界は狭いのか？
動物盤拾う。クマ→キリン→カバ。
次いで、「ライオン盤、ヘビ盤　フクロウ盤　キツネ盤　イヌ盤　ネコ盤などを手に入れた。まとまって埋まっていたのではなく、省略しただけだ。
ポケットは動物たちでいっぱいだ。盤の埋められていた箇所は、バリケードを張るように弧を描いていた。たぶん広大なエリアを円で囲んでいるのではないかと思われた。」
で結界張り直し時、
「一周配置しなおしか。それはきついな。最低でも２０分かそこら…」
瑚太朗の俊足込みでも最低２０分。十分に広い結界と言わざるを得ない。世界設定を無視したレスはいただけないな。

よく読みなおしたら小鳥√のリーフバードはドルイド技術だな。明文化してあった。でそれが「体験をリアルタイム送信」が苦手という設定だ。蓄積された情報を読み取るタイプ。
もういいよ黄金鳥のことは。ロミオがFDで黄金鳥のことを盛り込んでくれないと納得できんわこりゃ

トイレを作った技術がスゲーのはずだったんだが、
いまいちどれくらいすごいかあるいは重要か伝わっていないようだったのでつい熱が入った。
というわけで、高い技術は持っていると思う。現代科学の知識もあるから結構すごいことできそう。

あと、視界ジャックは小鳥経由で黄金鳥と瑚太朗が共感したんじゃないかなと思う。一応瑚太朗は魔物のはずだし。

近代日本人のトイレへの意気込みは異常

トイレ馬鹿にしすぎだろ
なんでこいつは自分が全て正しい的なスタンスなんだろうな

黄金鳥は普通に読んでりゃ小鳥だなってわかるだろうに
納得できないんじゃなくて納得したくないだけだろ
間違って恥かいた自分を認めたくないだけ

>>754
＞あと、視界ジャックは小鳥経由で黄金鳥と瑚太朗が共感したんじゃないかなと思う
思うのは結構だがなぜその論拠を示さないのか？どこにそのような、異種間魔物同士でも視界が共有できるという世界設定があったのか？
Terraでマンモス型４匹に攻撃命令を出す時も、まず飛ばしていたリーフバードからの情報を使役者である瑚太朗が感じ取ったうえでオソエと指示を出している。
獣は攻撃目標を共有視できていない証拠。当然だ。マンモス型はバードを使役してなどいないのだから。
>>757
最初は小鳥だと思ったよ。何の疑いもなく。メモリーに小さな鳥とまで書いてあるし。
でも他の√と、奇しくも同じロミオの書いた小鳥√と齟齬が生じている気がしてならない。
恥だなんてみじんも感じていないよ。誰にだって間違いはある。論拠を示さず、自分の印象や自分の記憶上の世界設定で語るヒトの方が恥ずべきでしょ

黄金鳥は立ち位置とか考えて読むと普通に小鳥だろうな
小鳥√から考えると技術的に不可能じゃないのかってのも分かるけど。
俺は技術云々で作り上げたんじゃなくて小鳥√で言ってた「超沢山作ってるとたまに自分に合った大当たりがある」のほうだと思うな

技術が向上して作れたんなら1匹といわず何匹も作って視界を広げればいいのでは、という話になってくるし
もっとメタ的な事をいえば、黄金鳥が何匹もいたら冷めるというか、ワンオフだから価値があるというかそんな感じ

たしか静流√かどっかでも黄金鳥がでてこなかったっけ？

>>759
金色の材料がなかったんだよきっと

>>759
そうそう。今はもうその大当たりだったんだと思うことにしている。

その他の√でもいたはずなんだけど俺の取ってるメモの中から見つからないんだ…探してみる

>>753
とりえあず、カラスとスズメがどう飛んでいるか比較してみるといいよ。カラスは比較的羽ばたかないし、スズメは逆だ。
飛行機とヘリコプターくらい飛び方が違う。ましてやスズメより軽そうなリーフバードなら形だけ似てるだけにしかならんと思う。
だから、カラス大の鳥類の設計が難しくても、スズメくらいましてやそれより軽い素材を使ったリーフバードの設計が難しいことにはならない。
っていうか、折りたためるものなんだから、鳥っぽい外見でも鳥の骨格なんて持ってない気がするな。

結界はそれくらいでも狭い気がするが、これ以上はトイレ談義でずれた方向に話が行くだけなので、トイレはとても重要だ言って終えることにする。

>>758
ピグミーマンモス軍団なら、視界を取得している描写がテラのラスト、江坂さんが追っていくる直前にある。
少なくとも「何度か会話したことのある男の背が見えた」程度には視界が取得できてる。
あと、小鳥ルートで目が見えない理由として挙げられているのは他の種の目が人間のそれとは違うからという理由だし、
逆に言えば人間の目なら比較的容易に知覚可能だということ。また、魔物の視界など情報を得る時の表現は
「同期」とか「共感」とか「知覚を重ねる」とか感じたことを共有するような表現になっている。
共有するんなら自分の視界を魔物の方に送ることもできるってことだろうって推測。人間同士の共感なら相性がよかろうかと。

俺は黄金鳥に関しては、小鳥が使役している魔物じゃなくて、小鳥そのものだと思っている
まあ、カンだが

つうか、この件考察するのわりと不毛じゃね？
小鳥に関して「語られていない一年」がある以上、
ライターがその気になればどんな理由でも後付け出来ると思うんだが……

>>762
黄金鳥の大きさが不明だから何とも言えないけど（「蝶のように軽やかに」だから同等か）、そんなことを言ってしまうと屁理屈を通り越してしまうので、その意見には真摯になるほどと思うよ。

うん、トイレは重要だね。でも野グソだとしても森では肥料になると思うけどね。

＞少なくとも「何度か会話したことのある男の背が見えた」程度には視界が取得できてる
うん、それも知ってる。こちらの言いたかったのは、リーフバードが捉えた視覚情報がそのままリアルタイムで獣型にも転送されているのかってことを言いたかったんだ。
それは描写にないんじゃないの？ってことを言ったつもりだった。
＞人間同士の共感なら相性がよかろうかと
これは同意。…ん？………ちょっ、…ってことは…その説明ほぼ完璧じゃん。納得。追加機能なんてほとんど要らないじゃん。
小鳥説の必須条件として、『遠距離での情報リアルタイム送受信範囲拡充』さえ実現させれば。朱音√では、１年くらい努力してこれを実現させたのか。頑張ったんだな小鳥さん。
（しまこ説として、「魔物として使役してるわけでもない瑚太朗」にもバード視線を転送可能という能力を持った葉鳥をその類稀なセンスで創造した、という可能性もゼロにはならないものの、小鳥説で十分納得に足るね）
・・・ヤバイ。これはみなさまに謝らねば。

黄金鳥の件でスレ汚してしまってすみません。自分が読解不足でした。

>>759
静流ルートの黄金鳥っぽいのは吉野とメンアンドメンプロミスしたあとに瑚太郎が黄色い鳥を見かけてるよ

森の中にいるこいつはUMAなのか？誰か教えてくれ

おおきなおみみがかわいい
　　｜
　　　　　　　 　　＿＿, 　-──┐
　｢￣￣::／ ￣ 　 　 　 ｀丶::::::::::|
　!:::::::／,　- ､　　　　　　 　 ＼::/
　i:::::/ /:::::::::::::i　　　　　 ●　 　}　―つぶらなおめめがかわいい
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　　{　 ゝ::::::_ノ └〜┘ 　 　 ｀Ｘ
　　 Ｘ´　　　　　　　　　　Ｊ／ 　ヽ
　 / 　 >＜し ＿＿＿ ,.イ_ﾉ　＼
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ちいさなおててが　 |::|
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　　　　 　 　 　 　 /V　　 ｢ﾊヽ
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　　　　　　　　 　 ﾚｲ 　 　 ノw!

・てんしのようななきごえ
・だれにでもなつくあまえんぼさん
・あたまにのる
・うりゅー

>>766
まずはてんしのようななきごえを詳しくおしえてもらおうか。
どんな声だ？

>>767
ぽめーぽめー

こんなのが森を闊歩してたらマジトラウマで御座候
魔物として作ったとしても歩行能力に限界がありそう

もうスレで考察され尽くしているんだろうけど

ルチア√でルチアが一人称になっている文の時で
コピーされた紙に追加されていた文とか幽霊にビビっていたのに
後でルチアが全部仕組んでたことになっていたのかが未だに分からない

瑚太朗視点ならともかくルチア視点の文で
自分が仕組んだ行為に自分が怯えてるってどういうことなんだろうか
ルチアは自分でやっていたことに気付かなかったり
いもしない幽霊の幻覚を見たりするくらいに精神を患ってたということなの？

>>770
うみねことかプレイした人はみんなわかってる事だけど
ライターがプレイヤーを騙す為にそういう書き方したんだよ
そのせいで自分は呪われていない（毒は無い）と言いながら毒を抑える薬を定期的に服用してるという矛盾が…

と、言うことにしておこうというルチアの計画をや妄想を地の文にしてみましたとさ

推理小説などではあえて重要な事実を文章から隠したり
誤解させるような文章を加えることで
読者を間違った方向に誘導する手法は存在しますが、
基本的に誰の主観も交えずに書かれている地の文や
特定のキャラの心の声を書いたような文章で、後に食い違うようなことを書くのは、
技術というよりも欠陥の部類な気もします。

例としては、
誰かの視点で「○○はきっと何も知らない」と書くのであれば、
それはその人の思いこみである可能性を残した立派な技術ですが、
地の文で「○○は何も知らない」とか本人の視点で
「私はこれについて何も知らない」と書いたのに
後でその人物がその事象について知っていたことにするのは、
誘導ではなくただ嘘を書いただけになってしまいます。

正直、あそこまでルチアの一人称や地の文で書いてあるのですから、
ルチアが精神異常者であったと考えるのが一番つじつまが合うかと。
それならば自分で行った事件に本人が怯えていたことも説明がつきます。
ルチアが一人称の文でもルチアは怪奇現象に怯えているのですから
演技だけでは説明はつきませんしね。

能力抑える薬飲み続けてるみたいだし自分の能力に関しては正しく理解していたのは間違いないと思う

>>773
ルチアは頭おかしい二重人格者である事を示すための表現かと思っていたが

なんで二重人格と思ってる人がいるんだろうね
ルチアがガーディアンな時点でありえないのに

まぁ書いてる奴がおかしいのを何とか整合性取ろうと考察したらそうなるんだろうなぁ

Rewriteはね、朱音のためにあるんだぜ？
朱音のための朱音に尽くすために朱音の世界の朱音大好きの朱音タンハァハァ・・・

ロリと成体に一日二票入れることが出来るのがそんなに自慢か！キーうらやましい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1323557430/874
長くなってきたんであっちでの返答をこっちでするけど、シミュレーションを
「完全に机上（理論上）のものであり、現実に起こったことではない」という意味に取っている。

エロゲーはシミュレーションに入りますか？

>>780
「解答を導き出す為に一部もしくは全部を実物以外の物に置き換えてやる実験」
この場合月と言う環境が地球のそれ（勿論実物ではない）に置き換えられていた
シミュレーションだという視点で見ると月の篝がいたところが主
個別の視点からみると月の篝がいたところは従

あくまでシミュレーションを否定しない側にあわせて解釈すればだけどね

個別シミュを完全に否定するのは簡単

Moonの舞台に登場したMoon瑚太朗は、多重化したあらゆる枝世界での記憶を持ち合わせた「統合された存在」として、（各多重世界内の瑚太朗というその「実像」の）反射としてひな菊の丘に登場している。
（【対話】より抜粋。　＞意識をたぐると、他にも同時期と思われる記憶が無数にある。　＞全てが、妄想でも空想でもない実体験として回顧できた。）
（補足：そしてその登場した本来の役目は、枝世界での役割も投じられており、篝を排除することである）

もし、共通・個別√そのものも含めてMoon篝によるシミュなのだとしたら、個別√は現実には起きていない仮想の物語であるということになる。
「実像」の存在しないものに影はできない。「湖面に映る月」のような、反射としての存在（要するにMoon瑚太朗）は、存在しえない。

よって、個別シミュ説はあり得ない。
個別の中のヒトの視点からするとその世界は現実、とかいうのは論点としてズレているにも程がある。

作品内のどこかの√中に、「鍵が一国のみを滅ぼした」といった表現が出てきたと思うが、それがMoon篝が可能性模索中に理論図からポイ捨てした箇所にあたるのではないだろうか？
これがPVB p.１５３中の「＞Moon世界が枝世界に影響をおよぼすこともありうる」という作品設定説明に合致するのではないだろうか？

>>783
その説自体は正しいかもしれないけど、その言い分が個別シミュ説を否定する理由にはなりません
>もし、共通・個別√そのものも含めてMoon篝によるシミュなのだとしたら、個別√は現実には起きていない仮想の物語であるということになる。
この時点で相手の言い分とかけ離れています
>個別の中のヒトの視点からするとその世界は現実、とかいうのは論点としてズレているにも程がある。
PVBのおかげで実物とそうでない部分の比率が当初の言い分より実物よりになっただけと言いかえされるのがオチ
>これがPVB p.１５３中の「＞Moon世界が枝世界に影響をおよぼすこともありうる」という作品設定説明に合致するのではないだろうか？
シミュ説派の言い分にもピッタリ合致しますね

ていうことで論破ならず、残念でした
まあ見てて思ったけど個別シミュ説を必死で否定してる人ほど個別シミュ派の言い分を理解してないよね
別に個別シミュが否定されても別にいいけど中途半端が嫌なだけだからね、どうせ否定するなら反論できないほど完璧に否定しちゃいなさい

別にが2つ重なってしまった

>>784
個別シミュ派の言い分をまとめてくれる？

ここでいうシミュ説は通称割れ点君と呼ばれる人間の主張するものであり
その内容は個別の内部から見れば現実だが外から見ればデータの塊というもの
篝がシミュレーション自体をしてないなどという説は無い
ちなみに主従は誰にもわからないということは押さえておこう

>>786
めんどくさい

>>787
外というか篝がなんかプチプチやってる所から見たらでは？

>>787
ありがとう

＞個別の内部から見れば現実だが外から見ればデータの塊

つまり、『「Moon篝が眺めている理論図はありとあらゆるデータの塊に過ぎない」という可能性』、を捨てきれない説、ってことだね。

データはあくまでもデータであり（0や1やヨ）、実像・実体・本体を伴わない。私たちがこのゲームをプレイ中に登場するキャラクター達のようなものといえる。
>>783でも書いた通り、実像の存在しないものに影は存在しえない。
Moonの舞台にはMoon瑚太朗が多重世界の反射として存在している。これは本作品の揺るぎようがない基礎設定である。
ただのデータの塊が、実像の反射であるMoon瑚太朗を生み出すことはあり得ない。
個別シミュ説自体や、それの肯定は、作品の設定を覆す暴論である。成り立つ摂理もなく、節理も考察するに値しない。これが一番重要。

>>784
＞この時点で相手の言い分とかけ離れています
そんなことは問題ではない。続きの、『＞「実像」の存在しないものに影はできない。「湖面に映る月」のような、反射としての存在（要するにMoon瑚太朗）は、存在しえない。』が重要なのだ。
「内部から見れば現実」という主張がどれほどまでに空虚で無意味なるものか…

＞実物よりになっただけと言いかえされるのがオチ
個別シミュが>>783により完全否定されている＝100％実物（現実）である。「〇〇寄り」ではない。言い返すという行為自体が存在しえない。

なんだかなー
ボクサーが喧嘩したって聞いて、喧嘩だから殴らずに蹴っただけかもよと言っている相手にボクサーなんだから蹴りは100％否定されている蹴りなんてするはずがない殴ったに決まってる県下かどうかなんて関係ない
って言ってるのと変わりない気が…

>>789
それは自分がデータの意味をコンピュータ系（2進数的なデータね）に限定してしまっているからでは？この場合のデータは"情報"を挿しているんだと思う
篝がプチプチ弄ってたものがデータの塊(あくまで篝から見て)であったと解釈する事はできる、篝が捨てたものをコタローが見たときや比較的簡単にコピーできたことから

>「内部から見れば現実」という主張がどれほどまでに空虚で無意味なるものか…
これも内部、を月の篝から個別世界を見た場合だからその書き方になっただけと解釈するのが正解だと思う
篝が弄っていた樹形図が個別と何のかかわりも無いというなら別ですが

>100％実物（現実）である。
現実である事を否定してないのでは？むしろ肯定してるかと
ただ、環境や選択肢なんかがある程度篝の意思で操作されているって事を指してシミュレーションしているという説なのかと、今いる場所が地球だと思い込んでいる所とかね


ここからは完全に想像だけど静流ルートの崩壊で光になって消えるのは元々はシミュ重視で作っていたけど全体像が出来ていくにしたがって流石に個別キャラが踏み台にしかなって無いとパラレル"重視"に切り替わった時の名残だと思った

>>788
この場合の外は庭の文明以外
むろん地球から見てもってこと
割れ点が言ってたから間違いない

そこを完全に否定されたわけ

>>791
んー地球と同じ世界にMOONの舞台があるって言ってるんだと解釈したけど

>>792
あるわけないだろ
moonがどういう世界か考えろよ……

>>793
篝が別の世界に移動できる能力持ちなら別だけど寺の最後でコタローが篝に会えてたって事は同じ場所なのでは？

なんかすごいレスがきたぜ

>>790
別にムキになってるんじゃないんだけど、この話題で、ボクサーの喧嘩で例えるってどうなん？
さっきから言ってきた「反射」の件はゲームの世界根幹設定上の話で、それによって、個別シミュ説では「あらゆる記憶を持ち合わせたMoon瑚太朗は」存在しえない、“０”であることが成立することを提唱している。
0か１かは大きく異なる。
先の喧嘩だと、ボクサーだって手加減したうえで手を使うかもしれない。根幹設定（試合ルール）が存在するリングの上ではないのだから。これは“０”とは言わない。

＞篝がプチプチ弄ってたものがデータの塊(あくまで篝から見て)であったと解釈する事はできる
そうだよ。Moon篝のいじっている理論図は「実際に起こった現実の情報の集合体」だよ。つまり、それは「データ（"情報"）」だよ。
その集まったデータでシミュレートして、可能性を模索しているんでしょ。
Moon世界は時間の概念がない世界だけど、説明のためにあえて時系列を設けるならば、

・世界の多重化　→　すべての枝世界が同時に進行（終焉を迎えた時期にはそれぞれ差がある）　→　その情報がMoonひな菊の丘の篝のもとに理論図として集約される（これも反射と言っても良いかも）
となるのかな。
こうすると、>>783の最後の仮説2文（ポイ捨ての件）がややこしく感じられるかもしれないけど、公式が「およぼすことも“ありうる”」と濁している以上、
Moon篝は理論図を弄って既に現実のものとして起こった枝世界に干渉することも可能なのだ、という観点に不都合は生じない（「個別シミュである必要性」を必要としないということを言いたい。わかりづらくてゴメン）。
あえて今は時系列を設けただけで、実際は時間の概念は無いのだから。

間違えた
×手加減したうえで手を使うかもしれない
〇脚を使うかもしれない

>>796
>個別シミュ説では「あらゆる記憶を持ち合わせたMoon瑚太朗は」存在しえない、“０”であることが成立することを提唱している。
だから個別シミュ説を読み違えてるからそういう結論になるのでは？と言っています

既に終わったものの"情報"に干渉>個別に影響を及ぼす
この間がどういう理屈で不具合が生じないのかがさっぱり理解できません、某ジャンプで連載してた封神演義の料理対決を見ているようです

議論が噛みあわないのでこの辺りで撤退します

>>798
うーん、困った。
Moon瑚太朗が存在しないどころか、つまるところ個別シミュ説自体が存在しえないってことなんだけど。それは世界設定を覆す暴挙だから。
あなたが受け止めている、割れ点君の主張する個別シミュ説骨子を挙げていただかないとこれ以上は話が進みませんね。

次のことは、Moon世界は時間の概念がない世界だからです。

では、ここまでとしましょうか

負けを認めなければ負けない！

ID:sPmNf1Ii0=割れ点ってことはよくわかった

>>801
はあ…そうですか、それは良かったですね

良くないよ消えてくれ

>>803
考察する為のスレで考察のための議論が嫌なら自分が消えれば？

いやお前が居ると考察にならないから消えてくれ

考察と妄想の違いについて３行で述べよ

まーたパケうｐの流れか

自分を肯定してくれる人しか認めない人なのですか？
完全に否定するには理由付けが弱いと言っているだけですよ？
反対意見を頭から排除するのは只の思考放棄、悔しかったら相手が反論できない位完璧に否定してくれと言ってるだけです
その結果がシミュ説が否定されようが肯定されようがどちらでもいい

>>806
文章の読み取り方の差で正反対の意味になるもの等を考慮せず自分の考え以外はありえないと思うのが妄想
肯定・否定等双方の可能性について考え、それっぽい仮説を立てるのが考察

ｇｄｇｄ言ってないでさらっとパケうｐって考察に戻ればええねん

俺はお前を否定するだけだ

宇宙は俺が作った可能性もあるし、それはどんな言説をもってしても否定できないから仕方ないな
まあ、頑張れ

>>809
この糞寒いのに一々めんどくさい、そんなにうｐしたかったら自分がすれば？いくらうｐしてもいいよ？うｐしても確認しないけど。
このスレって論破できる自信がないと別のところで攻撃しようとするのですね言い負かされたと認めるようなものですよ？
破綻して無い意見に反論したりしないし

>>810
はあ･･･只の粘着君でしたか

少なくともうｐしたら黙ってくれるってんだからやってみたら？
めんどくさくてもそれでちゃんとした考察を議論することが出来るんだったらそれでいいでしょ

>>813
労力に見合ったメリット無いし、うｐしない方が反応面白いし
そもそも議論打ち切った後に消えろとか言うからんだから釣りでしょ？
わざわざ釣ろうとしてるんだから釣られるのが礼儀じゃない

レッテルを返上しないとこういう流れになるから、まともに考察できないぞって言ってんの
てかまじで割れ点なの？別人としてレスしてるから違うものだと思ってたけど

いや…本スレからわざわざ場外でレス貰ったから答えてただけなんで…
これ以上長居する気無いんで後は好きにやってくれ

分が悪くなると尻尾を巻いて逃げるのは相変わらず

相変わらず排他的な板ですなあ
たまには本気で考察すればいいのに

>>814
すまん、とりあえずこれを煽りとは思わないで聞いてほしい
まず第一の目的は議論することじゃないの？
その言動からは君がただ面白がって周りを煽ってるだけにしか見えないよ
せっかく真面目に議論するような書き込みもしてるんじゃないか
面白がってやってるんだったらちょっと目的とズレてるよ
正直こういうの見てても面白くないし、反感買ってもしょうがないと思うよ

で、こういう周りを煽って面白がるってのが第一目的ならちょっとスレ違いです

後議論って相手の言い分も理解したうえで発言するもんです
端から認める気がさらさらない状態でやってもそれこそ水掛け論になるよ

>>相手が反論できない位完璧に否定してくれと言ってるだけです
これって君が考え曲げない限り絶対に無理だって分かって言ってるんだよね？

考察と妄想言い切りで否定？しらねーよってのは違う

シミュ否定派の人へ（割れ以外）
PVBでロミオが言ってたことは
篝が理論樹をいぢられるということは
個別ルートが篝にいぢらられた世界かもしれないことが完全には否定できない
ということだろ
道子さんとのことは現実で朱音ルートやルチアルートがシミュだったかもしれない
現実は確かに庭の文明として存在するがシミュとどう見分けるかMOON瑚太朗の
認識以外ない
ゲーム外のちょっと違った朱音ルートがあったとしてそれがシミュか現実かだとか
ロミオは個別は現実だという立場だし俺もそう思うけどね

正直ここまで来る今いるここが誰かの手によって作られたものなのかどうか、ってレベルまで行かないと完全否定も完全肯定も出来ないと思う
ロミオ自身が誰にも分からないって言っちゃってるし

そもそも篝の行動はアウロラの本能というか本来の機能の発露でしょう
それが現実とどう違うかなんて厳密に説明できないよね
現実にはアウロラは創作なんだから

割れ点は本当に頭が悪いな。いや、ガチな意味で
ちゃんと精神科に行った方がいいぞ

しょうがないなー面倒だから眺めていたけど、一度だけマジレスしちゃうぞ

シミュの定義からして、誰かに作られた現実ではなくあくまでも仮想
月篝は滅びを免れる方法を模索していたが
１．もしアレがシミュだとして地球の現実には直接的に影響しない、なぜならばTerraへ向けて瑚太朗らが介入・誘導を行なっているから
２．さらにアレが現実なら天文学的な数の可能性が模索されており、すべてが地球の現実時間に展開されえない事は自明で、月の枝世界の話である
３．では個別ルートが月篝のシミュ中の話である可能性についてはどうか、枝世界はそれぞれ実在すると設定で定義付けられているから成り立たない

QED

アレが具体的になにか？と、あと日本語で頼むわ

えーｗｗｗ
ああ、やっぱりマジモンだったんすか
アレとは月篝が色々と模索している世界の事じゃないですか、指示語の読取も出来ない人に日本語おｋとか言われても
可以使用日語

シミュと言えばコンピュータ等による仮想って思い込むのはゆとりだからだろうか？それとも言葉を知らないだけだろうか

地球に影響するのは完成後の篝の理論だから個別が仮想だろうが現実だろうが関係ないよね
ついでに、実在≠シミュでは無い、シミュレーションと言う意味を勘違いしている証拠ですね

勘違いしているのはお前の方だろ
机上訓練だろうが実地のトレーニングだろうが電脳上の話であろうが
あくまでも仮定した状況であって演じているだけだろうに
仮に篝が人間でお前の言うところのシミュがアクアリウムの最適条件を探すために沢山用意された水槽であったとしても
仲の水生生物は実在しており演じている訳ではないし、人間側から見てもそれはより良い環境の模索であっても踏み台としてのシミュだと言う認識は無い
仮にそれをもってシミュだと言ってしまえる精神性を持っているのなら、まあ貴方の中ではシミュなんだろうな、個別ルートの話も

>>831
違う、そのたとえで言うなら放流する予定の魚と同種の物を放流予定水域の環境を再現した水槽で暫く飼ってみるようなもの
全滅してしまったら現地を変化させられる範囲で水槽の環境を変えてみてもう一度新しい魚を入れてみる、生き残るまで続ける
これは魚が生き残れる環境を模索する為のシミュレーションである、シミュレーションだからと言って中の魚に演技をさせる必要は微塵も無い
あくまで生き残れる環境を模索する為のものだからね
これを実際の放流予定の水域でやるならシミュレーションとは言わないけどね
そして生き残れるようになったら水槽と同じ環境に予定地域を作り変えて新しい魚を放流する

両者とも何が言いたいのか頭の悪い俺にはわけわかめ
とりあえずロミオはPVBでのシミュレーションはバーチャルシミュレーションの意味で使ってるんだろ
インタビューじゃシミュレーションじゃなく全部実体としてあったことにしたいという発言をしてるし
要は地球から移ってきたアウロラがMoon世界を作り、そこで可能性を模索するために個別世界を作った
このMoonが上位世界だっていう解釈を否定するためだけの話でそれ以外じゃ大した意味はないんじゃないの
議論はもうそんな段階じゃねえぞっていうならすまんかった

>>833
よく読みなおすんだ、「ただ」を副詞として読み取った場合シミュレーション要素があることを肯定している文章になるから
パラレル重視の「重視」は"複数"から一つに重点を置くという事なのでパラレル以外の要素も有る事が示唆されている
つまり、シミュレーションだけに限定すると、個別ルートが踏み台にしかならないのでパラレル要素を強くした、と言う風に解釈できるかできないかという議論
ちなみに僕は「出来なくは無いんじゃないか？」と主張している「そうとしか解釈できない」と主張しているわけではない

ちょっと訂正
副詞として＞副詞の「それだけに限定するさま」という意味で

いや俺が言ってるのは用語解説じゃなくてその後のライターへのインタビューのほう
p162の真ん中

>>836
そうなのか、帰ったら読んでみる

さんざん言われてただろ本スレの時からwww

彼はどこにいてどこから帰るのだろうか。

本日の割れ点君
ID:jCIA2eBR0
俺の目に狂いはないｷﾘｯ

勘違いっていうか本来の意味で使われない事が良くある単語だからな
そこを勘違いするとごっちゃになる

>>673の
＞各ヒロインのルートなど、本作の世界もルート分岐してはいますが、すべて月で実在のものとして起こった出来事です。
＞ただシミュレーションとしたのでは、ヒロインたちがTerraのための踏み台になってしまいます。それは避けようという、パラレル重視の方針でした。

「ただ」の後に「、」があったとしても>>682の言うような差異を別に感じないんだけど

この解説文は最初に、現実の出来事ですって限定した直後での「ただ〇〇としたのでは」だから、この〇〇に入る、“現実”に対し『誤差（?）や齟齬（?）や逆説（?）の意』を持つすべての語句は、全否定されると思う
そしてさらに、「それは避けよう」に繋がるからここでも〇〇は全否定されている
ここでさらに、「パラレル重視の方針」と続くから、>>834の言うような　＞パラレル重視の「重視」は"複数"から一つに重点を置くという事　の複数の意は成り立たず（さきにすべての語句が全否定されている文章構成だから）、
ここでの「重視」は、「現実がパラレル化している状態」限定の意で、それ一本しか指し示さない使い方だと思う

>>842
あーうん…そんな事は無いと思うけどもし本気で言ってるならマジレスしてた僕が馬鹿だったよ、すまん

やっと自覚してくれたか、自分が馬鹿だって。どうでもいいことだがどこからどこに帰るつもりなんだ？

素直ですなあ
場所は言わんが帰宅明後日の朝だだ

ヒロインを踏み台にしないでシミュレーションで成り立つ理屈があるんだったら俺はもうそれでいいと思うよ

�@ただ勉強しただけでは身につかないので、適度な息抜きも必要だ

�A勉強もいいだろう。ただ、それだけでは息が詰まる

�Bただ（の）勉強ではつまらないので工夫が必要だ

「ただ」の使い方って大体こんな感じだと思うけど今回の使われ方はどれだって話だな

ID:sPmNf1Ii0とID:jCIA2eBR0は別人なのか。ちょうど日をまたいでほぼ入れかわるように出てきたが。

>>847
�Cただ、勉強していたら遊ぶ暇が無いので遊ぶのを重視する事にした

>>848
同じだと思うよ

さて問題�Cの人は勉強を一切しないと言っているのでしょうか？

割れ点クオリティ全開です

意外なのは本体買ってないのにPVBは読んでるってことだな
流石に、現時点でこのスレに参加する最低資格は小冊子・PVB読破済みだよな

いやあ〜、スレ追ってたらわかる範囲でしか話してないぜ？この人
だいたい>>837見てみろよ
買ってるとしても読了してない

新しい情報自分から出せないってことか

>>853
＋国語力かな、句読点の使い方とか基礎的なこと。
「ただ」についてはこれを読めばわかるかもね、PDFファイルです
http://www.lib.tezuka-gu.ac.jp/kiyo/nTEZUKAYAMAGAKUIN-UNI/n5PDF/n5Kawagoe.pdf
量多すぎて途中で読むのやめたけどｗ。ま、あの解説文の「ただ」は直感的にわかるたぐいのものだし、句読点を大事にするロミオだからあそこには「、」は要らないんだろうね

ただ、防御力にパラメータを振るとあんまり敵を撃破できないので攻撃力を重視し全振りすることにした。

さて防御力に一切パラメータを振らないと言っているでしょうか？

ぶっちゃけ一文だけこだわったところであんまり意味がないと思うがな。
より妥当な説をそれなりの根拠で提示しなきゃ考察の意味がない。
可能性っつったら、どんなあほな説でも否定できなきゃ可能性はあるわけで。

>>849
それは�Aと一緒だろ。つまり「ただ」が前の文の否定になってくる

同様に、各ヒロインのルートなど、本作の世界もルート分岐してはいますが、すべてつきで実在のものとして起こった出来事です。
ただシュミレーションとしたのでは、ヒロインたちがterraのための踏み台になってしまいます。
それを避けようという、パラレル重視の方針でした。

これがコメントの前後になんだけど、こうやって並べてみると�@も�Aも�Bもシミュレーションの否定にはならない気がする
これが1行目が「シミュレーションという手もありました」的な文だったら、2行目で「ただ」を入れることで1行目の否定になり
シミューレーションの否定になるけど

ただ考察スレにしたのではこのループをぬけだせません。それを避けるために次からは解釈重視スレにしよう
これでどんな斜めからの解釈も完全に否定できない場合、全て成立することを認めるスレになるよ

別に�Cはシミュを勉強に置き換えた物ではないよ？
>>856
句読点にこだわるなら尚の事あそこに「、」がなければ否定にならないのでは？

すぐ言葉の定義の話始めるのはやめて欲しい

>>858
どれも否定してないみたいだから
�Cを否定のつもりで足しといたんだけど

>>857
そう思う。一文にこだわっても答えは散り散りって感じかな

Ａ１．得ているポイントを攻撃力のみに全振りしたとも読める（理由：既に防御力はいい感じだからetc）
Ａ２．攻撃力９：防御力１　くらいの割合で振り分けたとも読める（理由：単純に攻撃力を重視したから）

こんな感じかなぁ？
ただロミオのあの解説文だと「現実説限定とする前振り文」があるから、答はシミュ全否定1通りにしかならないと思う

>>861
取り方で否定にも肯定にもなるのに否定って決め付けるからじゃん

いっつも本編の話出来ないから変な話してるだろお前

>>857
それって"重視"と"特化"で重複してないですか？

とうとう幻が見える領域に達したようだ

>すべてつきで実在のものとして起こった出来事です。
この一文で十分だろう
『割れ点の言う』シミュ説は否定されたんだから

>>863
ごめん、攻撃力に全振りした、って書いたつもりだから、防御力には振っていない、ってことにしたつもりだった。
なんか、複数ある要素から特定の要素を重視したら、それ以外の要素を多少は組み込んでいると主張していたみたいだから、
それを否定するために、重視したもののみを組み込んだものを例示してみたつもりだった。

>>866
特化という単語を使ってないはずだが、何が言いたいんだ？
重視とあるからと言って、重視しない要素も多少は組み込まれているなんてことは言えないって示したかった。

>>861
ツンデレやヤンデレみたいに個人で解釈が違うような言葉を延々と定義するなら勝手にやってくれって感じだが
普通の言葉の使い方までそれと同列に語るのはどうかと思う。
個人の解釈じゃなく、決められた範囲で、どういう意図で使われたかの考察なんだから

>>868
それで十分すぎるんだよね実際。作者の言い分を覆したい道理が理解できないよね

取り方で肯定も否定もといったって
この発言は別に謎かけとか想像に任せますとかの文じゃない
すくなくとも普通の人大多数がそう取るならばそれが正しい
で、パラレルが重視だろうが順番通りだろうが
要は｢現実に起こったこと｣を変えられる要素はないと思うけど

全部振るってことは特化じゃないの？

攻撃力がパラメータの物を指さないならこの限りではない

ついでに言うとシミュ説と実在のものとして起こった出来事というのは矛盾しないよ？

食いつきやすいネタに流されて流されてるID:Y18Ml6l80

>>875
だから『割れ点の言う』って書いたんだろ
あいつはどこから見てもデータ塊って言ってたわけ

>>877
MOONの舞台や地球から見たらじゃなかったっけ？

>>877
こいつには伝わらないんだよ
こいつにだけは

>>875
いや、そこはヒロインを踏み台にするようなシミュレーションではない、とロミオだんが言ってることについてだろ
わざと話をループさせるなよ
そんなレベルの話するならただでも句読点でも関係ないｗ

>>880
つまり踏み台としないようなシミュレーションかもしれません？

地球には時間の概念がなかったのか……

で結局>>836で俺が言ったところは見てくれたんか？
まさかとは思ったけど一応内容出さずにページ指定したんだから答えて欲しいわ

しかも結局シミュレーションっていう言葉の定義で議論してるだけじゃん

>>883
明後日まで待って

じゃあ会話に参加すんなよ

どうした？
帰るまで友達に貸してたor返してたかをすっかり忘れてたのか？

明らかな釣り師か荒らしにかまってやるとはお前ら優しいな
コタさんクラスメートくらい良い奴だ
感動した

>>885
なんで？
自分が指定した話題以外するなとか言うの？

>>886
ID見てくだしい、まだ移動してないよ！

>>888
踏み台としないようなシミュレーションってどんなん？

>>880を見るにデータじゃない、現実にあったことは否定しないってことだよな
はい、じゃあ終了だな
それがシミュだろうが平行世界だろうが俺はかまわんしな

>>873
「攻撃力を重視して攻撃力に全振りする」でも日本語としておかしくはないと思うが。
それに特化にしても他の要素が混じる場合もあるだろうし。アーマードコアのブレード特化機体とか。

>>888
日をまたぐとお前が消えて似たような主張する新たなIDの別人が出現するんだろ。
昨日のID:sPmNf1Ii0みたいに。わかるわかる。それで明後日にはお前が出てこないと。

>>891
すまん、特化の意味間違えた
より限定はされているけど重視の延長線でしかなかったね
重視じゃなくて特化じゃないのか？が正しいかな？
攻撃力（与ダメ等総合的な攻撃力）を重視して攻撃力（パラメータ）に全振りする
だとおかしくないかな

>>日をまたぐと〜
証明する方法が無いから何も言いません

証明する方法ならあるぞ
酉付ければいい

一体何ヶ月割れ点と付き合ってんだよ

静流によって記憶を消されてるんだよ

実は現実に存在する荒らしを使ったシミュレーションなんだよ

な、なんだってー！　AA略

こういうくだらない反応を書き込むのは大体割れ点

このペースだと年明けには俺以外全員割れ点とか言いだしそう

俺が、俺たちが割れ点だ！

ロミオスレで割れ点大暴れか？

>>899
今は無理で証明から逃げるのも重要

盛り上がってたのかな？

とりあえず上のを読んで思ったのは、
映画のマトリックスの電脳？仮想？空間みたいのだったのかとまとまった。
上位世界っぽい視点から見てるものがいて、介入・リセット等は行われ
たりするけど、そこに存在する者はすべて実在する。

余計わかりにくくなりそうだけど、たとえると篝視点≒俺ら視点。
所詮ゲームで、誰も彼もが存在しない人物だけど、ゲームやってるときは
キャラの人格・感情を認めて、一人の人間として見て感情移入して泣いて笑って怒るだろ？
あやふやで不確かな形だったかもしれないけれど、そこでは確かに
地球上の生命は生まれて生きて死んだんだよ。それは本当の地球上ではなくて
水槽みたいな世界のちっぽけな世界だったかもしれないけどな。

思いのほか長くなった。チラウラさーせん

突っ込みどころ満載で誰も突っ込まないパターンかｗ

俺は突っ込もうと思ったよ？思っただけだけど

じゃあネタが途切れた所で「こんにちわちわ〜」をどう思うか語ろうか

「エンペラー」とかこのスレで話す内容じゃないだろ。

ネタならアレだ。結局ちはやルートの良い記憶の理由がさっぱりわからんことか。どの辺が良い記憶？

リライター２名に究極進化の可能性を見たのでは？

>>908
おまえヤツを召還する気まんまんだな

>>910
説得力もってわかりやすく解説してくれるなら誰でもいいよ。
>>909か朱音の魔物の過大化計画が評価されたくらいしか思い浮かばないが、なんかいまいちしっくりこないし。

個別ルートって、月篝による樹形シュミレーションなんだと思ってたけど違うの？
で、シミュレーションでなんとか滅びが確定していない枝が見つかったから、それをアウロラで地球に送って、歴史再現したのがterra編だと思ってた

なんかこのスパイラル…久弥の呪いかｗｗ

まあ地球はあと１回しかチャンスが無いから
月の圧縮空間で延々と滅びの回避を模索していた
VFBでのシミュレートと言う用語は前後の文脈から狭義の方で使われている
定義の問題を繰り出してシミュレートだと強弁するのは個人の勝手だが
どちらにしても個別ルートは実在している

アウロラ及び資源の消費と圧縮空間が鍵だな

書き換えることができるだろうか、彼女の、その運命を
の彼女ってのはヒロイン全員のことを指してるってことでいいの？

>>908>>911
まず第一に、現実世界である個別√や、それを含む、Moon世界で篝が命の理論図上で行っているシミュレーション（瑚太朗が■を埋め込むまで）では、「良い記憶」は蓄積されることはない。
それは、鍵に滅ぼされたり、鍵を殺害し一時しのぎの延命をしたりと、闘争を続け手を取合わない愚かな人類が必ず死滅してしまうことからも明らかである。
つまり、個別√中、今回の場合ちはや√中で、本来の「良い記憶」の本質である『開拓への意思』がなんだったのかを見出すこと自体が不可能である。
■が埋め込まれ、理論の完成されたTerraの世界にしか「良い記憶」は存在しないのだから。
ここまではこの作品の世界設定であり、上記に異論を唱えることは許されない。

では、ちはや√中で篝の言った、「…私の役目はもう終わり。人の子らは人によって断罪されるべきか。それは多分、良い記憶」の「良い記憶」とはなんなのか？
重要なのはそのあと篝が、「誰にとって良い記憶？」と発言している点だ。これは「星にとって」、という意味だと思う。
ちはや√篝がこの√中で関心を寄せたとする描写のあるモノ、それは、「朱音が世界を滅ぼすために研究していた魔物」と「すべてを破壊するだけの怪物となった瑚太朗」の、大きくはこのふたつ。
いずれも人類を滅ぼす能力を持っている。
つまり、鍵が手をくだすまでもなく、資源を浪費したりする愚かな人類は滅び、再進化により、また新たな命を紡ぎ始める可能性を『星（＝篝）』が感じ取ったのでは？
その新たな命（知的生命体）が、本来の「良い記憶」を模索してくれることに、ちはや√篝は賭けたのでは？
闘争を続け停滞してしまっている人類が滅ぶことは、「多分」、「星にとって」は良い記憶なのかと（「多分」と篝が言ったのは、本来の良い記憶の本質である『開拓への意思』とは異なっていたためか？）。

ただ問題なのは、ポイントオブノーリターンを迎えている時代に鍵の力なくして人類が滅びたとして、自動的に再進化が起きるのかどうかは疑問である。

>>916
良い記憶だと思っても結果が伴わない場合もあろう

>>917
もし個別の中に良い記憶が存在するのならば、Moon篝が（■を必要とせずに）シミュレーション内でその可能性を簡単に見つけ出せ、
結果を伴わせるための障壁となってるモノを排除（ポイ捨て）する等して、模索することが可能。
そうでないということは一切存在しないということ

それは単純に局所解に陥るだけかと…

>>918
そりゃ月篝から見た時にはじめて分かる話
枝世界に登場する篝が月篝の投影では無いなら分からんのでは無いか？
仮に投影だとすれば、経験による知性のバラつきが説明できない
よって個別の篝が良い記憶を誤認する可能性はあり得る

>>920
そんな当たり前のことをドヤ顔で言われても困る。
>>918のレスは、人類が闘争を止め、リライター瑚太朗と篝の融合体であり命を燃料とするポチという魔物に行きつく本作における唯一の「良い記憶」は、個別√中には存在しないことを言っているだけ。
鍵にとって「良い記憶」というものはTerraでも語られている通り、「良いと思えた時が良い記憶としか言えない」という認識レベルでしかないため、
√ごとの人間理解の程度の差や違いによって、その中身を誤認することは当然有り得る。
だから「多分」なんでしょ。宇宙進出可能な「良い記憶（Terraでいう最良の記憶）」はTerra世界以外に存在しないのだから。

Terraで明かされる「良い記憶」と個別で語られる「良い記憶」は、その“本質”自体は完全に同一のモノだが、このふたつを世界情勢の異なる舞台であるのに、同義でとらえる感覚が私には理解できない。以上。

>>921
いや>>920が当たり前なら>>917を受けての>>918の意味がオカシイでしょ？

>>910
誰でもいいと思った俺が悪かった。許してくれ。

>>922
>>917の言う　＞良い記憶だと思っても結果が伴わない
これを私は、

とある枝世界で、「これならば宇宙進出なりなんなり、命を存続させることが可能だ」と鍵が判断した「良い記憶」が存在したため、鍵による滅びが起こらなかった。
しかしその鍵の判断した「良い記憶」は誤りであり（ガイアに囚われていたり、人間理解が及んでいなかったため）、結局は資源を食いつぶす人類によって星は滅び、結果（宇宙進出）を伴わなかった

という意見だと理解した。
その意見を受けて、「宇宙進出可能な良い記憶」は枝世界には存在しないんだから結果を伴わないのは当然という意味で>>918のレスをしたんだけど。

もしかして他の方たちは、枝世界のどこかには「宇宙進出可能な良い記憶」が存在してはいるものの、鍵の人間理解不足のせいでその最良の記憶が篝に蓄積されていかないだけ、という認識なのだろうか…

>>923>>911
おれは星にとって良い記憶ってことでまあ良しとしようと思えたけどね
これも違うと思ってるわけ？

>>924
二つの意味の【良い記憶】をその場に応じ都合よく使い分け聴衆を煙に巻きたいっとw
何でそんなことするかなあ･･･がお

>>926
最初から星にとってというかアウロラにとって良い記憶だというのはわかっている。
んで、どのように良いのかさっぱりわからんと。魔物を巨大化させたりそれに対処しようと
やっきになる人間が滅ぶのを待つより、さっくり歌っちゃった方が資源浪費が少なさそうな印象がある。

>>927
だいぶ昔のゲームでうろ覚えなんだが、観鈴ちんはなんでじゃなくてどうしてだったような。

そもそも完全に良い記憶が何か篝が把握しているならTerra変であんなにとんちんかんなことにはならんだろ
なんとなくよさげな可能性を察知してる程度じゃないのか
両親殺しだけでニコニコしちゃうくらいだし

>>927
批判だけして自分の意見を語れない輩のなんと多いことか

>>929
ほんとにこのゲームやったの？

両親殺しだけでニコニコ？
なんだそりゃ

>>931
小鳥√で篝が笑ったシーンの公式見解です。親離れ（親殺し）が最小単位の開拓精神（良い記憶）だそうです。

PVBの内容書いただけなのにこんな反応しか返ってこないとは思いもしなかった

>>929
抜作先生を思い出しちゃったじゃないか

PVBは優秀な魔避けだな

書き換えることができるだろうか、彼女の、その運命を
の彼女ってのは篝のことなの？？

ガーディアンの未来予知がどれくらいのレベルなのかわからないけど、
Terraでは1000年後にも死の星にならないという結果が出てたんじゃないかなと思うんだ

次世代人類プロジェクトが興らなければ、ルチアは普通の伐採系超人のまま
風祭半壊の時に居合わせたことも手袋不要だったことも説明できる

>>928
あんたは欠陥のある我が子をさっくり殺しちゃうんだ…
お前みたいのが篝ちゃんじゃなくて良かった(^-^)

久弥がいないKEYはKEYじゃない

ロミオと涼元を専属にSFブランドとしてKeyをだな‥‥

>>932
親を死なせてでも生き延びるとか親の死で庇護下から出るとか生きる為の自立みたいな感じに受け取ったけど違うんかな

つまりニートへのメッセージだったんですね

canoeでも故郷の島を使い潰して新天地を目指すことが歌われてる
篝的にはそれで良いんだろうな

クラナドなんて都会なんて行かずに地元でブルーカラーやってても
彼女や妻や子供のどれかがいればそれで幸せじゃん？って話じゃないですかー

Hfで語られるのかもしれないけど、小鳥は鍵の救済とかガーディアンとかどこまで把握していて何を目的にしていたのか。
ちょっと気になるからみんなの意見を伺いたい。

個人的な主張をまとめると、
１：小鳥は瑚太朗君の生命維持のためだけに良い記憶を探していた。
２：ガーディアン関連については狩猟者集団ってことだけであんまり把握していない。特に瑚太朗君に関しては。

言動などから推察するに、小鳥は救済の内容を理解しているように見える。
ガイアは最終的に星が判断する（≒鍵が判断する）方針と認識していてもガイアと協力しようとしないあたり特にそれっぽいかと。
その上で、狩猟者に鍵が殺されればパワースポットの供給が得られなくて瑚太朗君の生命維持が困難になり、
かといってガイアに引き渡して救済を起こされれば終わりと思っていて、瑚太朗君のために良い記憶を探していたんじゃないかと。
個別だと、宿り木にあった鍵が現れ人が世界中に拡散していった話で、良い記憶を見つけられれば最終的には鍵は消失せず
パワースポットも消えなかったことを確認していて、良い記憶を見つけるように行動していたんじゃないかなと。
テラでは、篝に仕えろって要求されている割に篝は無視して瑚太朗の指示にのみ従っているし、挙句に篝を見捨てるよう提言したり。
どのルートでも瑚太朗君を最優先に考えて行動しているように見える。

嘘ついている可能性もないでもないが、瑚太朗君の能力を鍵の力と認識しているあたり、瑚太朗君が狩猟者であるとは
認識していないっぽい。ガーディアンが狩猟者であるとは認識していたようだけど、情報源が全くない状況だし。
人格ごと記憶を破壊されていたと認識していたら瑚太朗君についてあんなに悩まないだろうし。

>>945
小鳥は良い記憶なんか探してなかったと思うそんな余裕は無かったと思うから
ガーディアンについては大方おんなじ意見

てか狩猟者ってただ単にガーディアンのことじゃないの？

「狩猟本能を拡大解釈している連中」って認識はあったんじゃないか、ということ。
人間は狩猟がうまいとかいう評価をしていたし。

小鳥の役目→鍵を守る
以上

正直瑚太朗さえ無事なら鍵とかどうでもよさげ
小鳥さんが執着してるの瑚太朗だけだし

>>950
はい〜　次スレお前な

２日も放置しておいてすまないが立てられんみたいだ
960の人頼みます
すみませんでした

小鳥√で鍵が死に際に瑚太郎に「しょうめい」ってわざわざ言ったのはなぜですか？

Ａ：質問スレではないから

てすと

このままHFまで考察スレとして残すか
解釈とか批評とか質問とかでも受け付けるようにするのか
今後の基本的な方針を決めようじゃないか

消していい

麻枝はどういう気持ちで竜騎士07のシナリオにおｋを出したんだろうか？

VAVAの阿呆が

canoeが神曲過ぎてツラい

Key作品はプレイしても読み込みたいと思ったことが無い。
CLANNADもだったが、特にこのRewriteは作業ゲーなダラダラパートが多い。
作り手が見せたい世界観へ引き込ませてくれる要素を感じないから。
勢いで取ってつけたようなオナニー演劇ノベル。不自然極まりない。
Rewriteのライターは麻枝じゃないとはいえ、Keyの持ち味やブランドイメージが崩壊した。
「泣きゲージャンルとは違うKeyの良さを見せてくれるのでは」と期待もしていたが、
結果、悪循環に陥ったものだった。
ADVのゲームをやるなら、2011年発売の中でも他にもっと面白い作品があったね。

＞ADVのゲームをやるなら、2011年発売の中でも他にもっと面白い作品があったね。
一位じゃなきゃダメなんですか？

Terra納得いかね
篝とガーディアンとガイアと接触持って、長期間バレねえはずがないだろう

見張りとか、こた以外のスパイにバレてるって
なんだかな、これは

情報戦が得意なガーディアンは、特性上ガイアに草を入れることは出来ない上に
太平洋側と教区側で内部抗争やってるから内部の士気はガタガタ
ガイアが動いたことで鍵の出現が確定したとき以外は、お役所仕事程度に監視するしかない

情報戦が苦手なガイアは、潜入した草を潰すどころか自分たちの駒の隠匿すら苦手
魔物の残骸であるスクモンとか、たまに現れるフード男とか、風祭のUMAとか、全部日本マーテルがその辺へたっぴだから
そこらへんの非効率を改善したい洲崎は、適性ある部下の不足でうまいこと動けずにいる

テラコタは一応ガーディアンのほうを上手いこと騙して監視の目を減らしてたけど
結構綱渡りだったんだろうなとは思う。例の雰囲気別人の技能がなかったら即バレだな

同じ日にガーディアンとガイアに顔出すって、
プロのスパイのやることじゃないだろ
捕まえてください　って宣言してるようなもんだ　ｗ

考察とはちょっと違うかもしれないが
テラの終わりの時点でコタローがどんな姿だったかが気になる
確か殆ど原型残してないんだよね

公式で絵とかで描かれないかな

>>966
PVBに載ってるよ

>>967
尼でポチってくる

言っておくが、絵はないぞ？

過疎ぞ

てすと

てすと

>>964
こういう一文も書いてないモノを解釈に入れるのは「考察」とはいわず「妄想」と言う

素人じゃない組織に二重スパイはどう考えてもムリがある

盛大に爆死したのか

プロレベルのスパイ活動のノウハウに詳しいので？

ガイアもガーディアンも素人集団なんだけどな

例え１％でも二重スパイがバレない可能性があればいいんだよ
かがりんがトライアルアンドエラー100回繰り返せば良いだけ

篝火の導きってどこまでカバーしてくれるんだろうな
ヤスミン助けた時も、見捨てる選択しようとしてたら導かれたんだろうか、あのまま戻ってたら焼け死んでた訳だし

篝の導きがあるterraは確定的なストーリー
たらればは存在しない

○○だからどんなにライターご都合主義でも問題なしっていうだけの話

空き缶を潰すんじゃねーよ
再生するのに塗料を薬剤で溶かし流すのに
缶を潰されると綺麗に塗料を落とせないから
潰すなって教わらなかったのか？

ギザ十は自販機通らないから大嫌い。