Rewrite〜リライト〜考察スレ2

ちはや√で篝が「良い記憶」と判断したのが何かわからない…

人が人を断罪する、これは多分良い記憶
だっけ、そういうことを篝自身が言ってたよ

ということは間引きそのものも可能性をある程度残しそうだから良い記憶ってことか
どっちにしろそれだけじゃ先は無いけど

わざわざ「多分」って言ってるからね、そんな曖昧でいいんだ？とは俺も思ったｗ
自分のエラーを自分で正す可能性（ある意味進化？）を評価して頂いたのかね

そういうの文明を進化させる側面もあるからな
停滞したらさようならだし

それを言ったらガイア思想そのものが良い記憶ってことになるから
ガイアVSガーディアンを悪い記憶としてるのと矛盾するよね。

結局良い記憶である朱音の行動もガーディアンに潰されるわけだし。
長い歴史から見たら、通常のガイアVSガーディアンと全く変わらない

ガイア思想はただ滅びを待ってるだけ
鍵が現れない限りは自分から何かを変えようともしなければ自殺もしないからそれこそ停滞の温床になる

ガイアの思想自体は、地球だいじに＆鍵におまかせ、だから別に矛盾しないっしょ

そうか。俺の勘違いだった。
朱音（桜も？）は一歩踏み出したわけね。

ちはやルートがなんだかんだで一番面白かった

ガイアVSガーディアンは技術囲い合ったりお互い足を引っ張り合ってんだから悪い記憶だろ

ガイアVSガーディアンは地味に停滞してるj判定かな
シミュにあった三国均衡に似てる

書き手による設定の拡大解釈があるからおかしな事になってるんだと思う

強引にこじつけるなら
ちはや√の鍵は朱音が接触する前に小鳥にかくまわれた状態で既に判断を保留に決めてて
適当に記憶垂れ流してるだけって解釈もできるけどまぁ苦しいな

あとガイア主義自体とマーテルは思想が離れてると思うよ
ドルイドの教義が純粋な意味でのガイア主義だと思う

>>370
せめて「人が人を断罪する」のと「朱音が決断者」ってのを考慮して妄想しようぜ

みなさまいろんな意見ありがとうございます。
直後の>>357さんのレスに集約されていますが、じっくり読みなおして考えました。

このちはや√ではミドウ3人衆が出てきて、戦争での人間同士の醜い部分を鍵は主立って見てきたフシが強いですね。
加えて、朱音（＝加島思想）が魔物を超えた魔物の作成を画策していた。
それは、（一見ガイア思想の星自体を守ることとは相反するようにも思えるけど）地球の自然を枯らせる強大な力を持つ魔物の作成。
咲夜の抜け殻という、これ以上ない母体を得て現実化してしまいますね。
飢餓により人間を滅ぼすに至るので、極論ですが、ガイア思想に則るのでしょう。

ガイアVSガーディアンも本来なら悪い記憶なのでしょうが、
>>365さんのおっしゃるようにガイア側が一歩踏み出したために、良い記憶となったんでしょうね。
鍵自身にも、その魔物を超えた魔物の力量があの時点では未知数だったから「多分」が付いたんじゃないかと思ってます。

以上、何をいまさらがお送りしました。

アウロラは過去の出来事を記録し、再進化の時出来る限り再現する特性を持つ

もしかして、咲夜の記録に沿って再現されたのがコタロウって事か？
つくづくアーチャーみたいな奴だな

コタロウは全く関係無いだろｗ
咲夜がアーチャーなら分かるが

そういや超時空麦畑については脳障害以外の説は出てる？

知らない間に石の町時空に出てた説が今んとこ有力じゃないっけ

各ヒロインルートのその後ってどんな感じに世界が終わったんだろ？
コタサン逹自体は普通に生涯を終えられたとしても、その後は外宇宙に行く事なく滅んだんだよな…。

コタローや咲夜のリライト能力って地球意志的な何か（篝？）から役割を与えられて
その結果手に入れた能力なの？それとも単なるレア能力なの？

わからんか。俺にもわからん

考察しろよｗ

リライト能力って要は自分魔物化だよね？
能力そのものよりガイア寄りの能力とガーディアン側の体液操作を併せ持ってる存在がレアって印象だったな。
コタローの役割云々とかはよくわからんかったのでやりこんだ人に任せるけど。

テラルートで執拗に朱音を生存させる方向へ向かわせてたのは何の意味があったんだろ
エピローグのポチとオカ研の出会いが宇宙進出の最後のファクターというのなら当然朱音の役割はでかいと思うが

本文読む限りでは
どこで分岐が一番細くなってるのかいまいちわからんからなー

もしかしたら篝を見逃した時点で分岐の最細点は過ぎていて、
あとの選択肢強制は月篝が付け加えたものかもしれんし

朱音本人の功績はともかく朱音のためにコタローが行動したことで
動いた事象は各陣営で色々あるしその辺が必要だったんじゃないの

>>383
でも瑚太郎が死ぬような事態になったら戦争は収束しなかっただろうし
やはり最後にあそこまで行って篝を殺したからこそ、じゃないのか。

一応瑚太郎のリライトは狩人の力って地竜に言われてるんだよな
最初は小鳥が篝のリボンを素材に蘇生することで自身の一部が魔物化して
魔物的な能力強化法を得たんだと思ってたが地球ルートでも普通に使ってるし
そのくせガーディアン側は誰一人瑚太郎の能力を把握できてないし
色々あって瑚太郎君は俺の中じゃ篝よりよく解からん存在だ

瑚太郎君は偶然にリライト能力を得たせいで歪んだ汚染系超人じゃないかね
現代社会が、超人の住むには狭すぎる世界になったせいで生まれた歪んだリライト能力者

血液の操作は能力の一部でしかなく
実際は命(アウロラ)の操作全般まで扱える非常に稀有なクリエイティブ系超人能力だったんじゃないかな
リライト能力も同じ要領で命である人体をコネコネした結果
あるいは超人の能力、というか人類の技術の歴史は全てアウロラの加工の一部の発露で全てはそこに収束していくというか
農業も産業も地球資源を使った生産活動なわけでそれをより濃厚に抽出する技術が超人の拡大解釈なのかも

望む方向へ自身の進化の歴史を書き換えてるって感じでおもてる
精液操作もその一つ
俺には最初からこれしかなかった。とか言うてたから

えろえろしい

ちはやんルートは>>372の解釈でおｋ？

まとめると朱音さんが小鳥さんをエロエロして奪ったドルイド技術だと思うわけっすよ

>>392
納得。ありがとうペロペロ

>>386
ガーディアン組織では能力は
自己申告制だから血液を操る汚染系だと思ってたんだと思う
瑚太郎君って研修半年目ぐらいで寝たきりか海外研修に行く運命だし
本人もリライターって自覚する知識も機会もない

>>394
本人はリライト能力を自覚した上で隠してただけ

>>395
ゴメン言い方が悪かった
その自分が使える能力がリライトと言うモノで
自分がリライターだと把握はしてなかったって意味で

>>396
自分の能力に対する理解は何でもできるけど
後戻りが効かないから安易に使用できないリスキーな技術ってことで一貫してたと思うが
何度か利用してから命を糧に能力を発動してるから
使用を本能的に忌避してることがわかったぐらいで

リライトってようはエヴォリミットの階段を上る感覚でしょ？

>>396
それ能力名称が解るかどうかってだけの話だぞ？

>>398
そう言われるとそうだなー。
あっちは簡単に階段降りれるけどなw

超人が人類限定なのに対してリライターは生物全体の進化能力って感じだなあ
遺伝子上書き能力みたいな

リライト能力は地球に近い存在に変わるものだと思った
でTerra篝は木になるから地球=でっかい木っていうことで体の一部が硬質化→木に変わっていくことみたいな

なんつーか、上書きの結果はアウロラ（地球から見ると遺伝子）と融合って感じじゃね？
故に地球視点での利己的遺伝子となり、自動的に地球篝を刺した。
それは地球篝から見たら祝福すべき行為。
しかしコタロウ的には報酬貰ってないからショボーン。

設定がセフィロトの樹から来てるような感じだから、調べるとエロエロと妄想できると思うよ。

書き換えることが出来るだろうか。

　　　竜騎士の、そのクソシナリオを。

世界を救い、篝の唇を奪いし者にはなれたな

ルチアルートの好評さの理由を考察しよう
わけがわからないよ

この板じゃ大体評判悪いから評判を取ったコミュニティとの嗜好や層の違い

ルチアが好評なだけでルートは散々でね？
リトバスのクドと似た匂いがする。

というか、本スレに毎日出現してる人がこっちに来ちゃっただけじゃないの？

今終わったんだが、個別のコタローは篝ちゃんに攻撃して返り討ちにあった場合の世界で、テラは守った世界ってことで合ってる？

いぇｓ

テラは両方の可能性がある世界

ない、というのが恐らく主流の考え
とはいえ、両方の可能性があることを完全には否定も出来ない状況だが
詳細は前スレ977

キャラ的にはルチアトップクラスに好きだけど、シナリオは4番目かな。

咲夜がいないから個別とは違うけどって意見が多いぞ
あそこだけは理論に抗って選択できるって事は事実、その意味を考えろって事だと思うが

あの世界で選択できる事は事実　これだけ

寺√が件の選択肢以降から始っている事実は素ムシっスか
ま、どっちでもいいけど

寺√は冒頭から既に始まってるぞ
初任務のくだりまでは冒頭の海外派兵に出てる瑚太朗の回想なんだから

だからあの選択肢自体本来ありえないんだよね
「本編前にはこういう流れがあったんですよー」っていう解説的なものだって意見が多い

このお話は逃がすを選択した時の話だよって言ってるだけの事だろう？
追憶中でも選択できた事実は変わらない

と書いてて思ったが、可能性世界は存在しない設定に思えるから、それは確定的って事になるのか
つまりは、選べたけど理論通りに動いたって事になるのか

ちはや＞静流＞ぐぬぅ＞小鳥＞ルチア　じゃないかね？

かがりんは別格として

せめて流れを把握してから書き込もうや、そして最早スレチ

あの選択肢は自由意志で自分を選択して欲しいという、かがりんのデレ部分が発露した結果だと信じてる

篝火がなければその解釈も有りだったのにな

「選べない筈の選択肢」は話を分かりやすくするためのもでした！
というのが通じるなら
「冒頭戦場から」は話を理解しやすくするための演出です！
っていうのも通じると思うんだけど…

あの選択肢は２周目ロックしておくべきだよな。

>>424
逆に、あの冒頭でいきなりクソ長い回想への突入は理解を妨げる効果があると思うが。
物語の時系列（現在）を明確にする意図があったとしか思えない

>>424
「冒頭戦場からは、人が生き延びられるレベルに荒廃した近未来とミスリードさせるための演出です！
篝ちゃん間に合わなかったのかってびっくりした？大丈夫、実は時系列的に過去でしたー！」

これは単に確認だけど、あの篝火のない選択肢選んでも、設定上Moonには辿り着かないよね？

たどり着かないだろうね
人類滅びるかおっぱいかの二択

うん。うんまあ俺もそう思うけどね…
でもこれはゲームなんだから回想に選択肢がある以上は
現在は書き換えられると考えてもおかしくないかと
普通のゲームの個別ルートが必ずしも平行世界として
説明される訳ではないのと同じような感じで

>>429
なんかおかしいと思ったら前スレもう落ちてるのか。俺が悪かった。ちゃんと貼っとくね

>前スレ977
・terra√は確定的か否か
確定的という表現が正しいかどうかは分からないが
篝の導きたかった人類の助かる道の一つであって
このゲームでterra√とされている物語は確定的ではないか。

理由は、唯一の分岐である個別√へと続きそうな選択肢が用意はされているものの
最初に海外シーンがあったあとの回想中であることを踏まえると
それは個別√の前にあったことを示すサービス的なバッドエンドであって
terra√は篝から怪我を受けずに海外シーンへ続いていく。


元々はこのスレでは上記の意見が多数派であると考えられてますよって話で
それ以外の意見を完全には否定出来ないってことも明言してある
徹底的に抗戦する気があるのであれば喜んで相手になるが
必要な理論武装と論拠を用意した上で臨んでくれ、中途半端は時間の無駄

戦場にいるコタロウから見たら過去は確定的だって話でしかねぇ…

＞個別√の前にあったことを示すサービス的なバッドエンド
これが全てのように思うが

会長√で、洲崎がなぜ自分の理想とした人工来世にいかず、あくまで現世の星に還りたがったのか解りません。
既に確保していた鍵を取り逃がしてしまい、滅びを回避できないポイントオブノーリターンを越えてしまったことへの自分なりの償いなのでしょうか？
人工来世は理想ではあるけど、閉塞的な箱庭のそれには魅力を感じなかったのでしょうか？

聖女=(朱音)=加島桜とともにこな星に還りたいという愛だったのかなぁ

洲崎が瑚太朗の先駆者としての立ち位置になってるのは本編を見てわかる通り
瑚太朗が朱音のために思想も辛苦もかなぐり捨ててついていったように
洲崎の行動も加島、あるいは愛する人の選んだ養子である千里のためのものだったのかもしれないね
人工来世と魔物技術普及プランはその副産物みたいなもんで、洲崎自身の理想世界ではない

アイーン…アイーン…

>>433
大体そんな感じじゃねーかね。少なくとも建前上は
個人的には加島桜に殉じたってのもあると思う
殉じたっていうと語弊がありそうだけど
加島桜（聖女）を救うことが出来なかった償いとでもいいますか

洲崎がガイア内で聖女会に対抗してたのって、加島を止めたかったってのもあると思うんだよね
道義的・立場的な意味もあったろうけど、愛情があるゆえに踏みとどまって欲しかった
そういう想いも確かにあったのかと。瑚太郎とは手段が違っただけっつーか
結果的にその行動が加島がぶっ壊れる最後の一因だった気もするけども･･････悲しい話っすね
で、色々あってもう無理だわーってなって、加島を毒殺して、その後始末して、
丁度世界も滅びかけてるし、じゃあ自分も逝くか、って感じ

まてまて、加島毒殺は高砂さんの独断だろ。ガーディアンの手口真似たとか言ってるし
洲崎は聖女会に腹探られる理由がないから情報開示突っぱねただけ

アイーンはやめろ、笑ってしまう

>>437
そういやそうだったな
なんか警備に穴があったとかそういう話なかったっけ？

洲崎が毒殺に絡んでいた方が悲劇感が増すんだがなぁｗ

洲崎さんまじイケメンってことですね
みなさんありがとう

つってもTerraではロリ朱音暗殺しようとしてるからね…
加島や聖女会を止めるための手段として、ガイア本部の警備をがら空きにすることくらいは平気でしちゃう男だよ、洲崎
あくまで>>433のような終末だからこそ見せた人間味であって、基本的に食えない男なのは間違いない

賢者モードって事だな
金持ちが死ぬ直前に寄付するみたいな心境か

>>441さんした重ね重ねありがとう

実は今二周目で個別からやり直してるんですが、正直一周目はRewriteを掴みきれなかった
その寺のロリ朱音のくだりも覚えてないし…
でも二周目は別の作品かと思えるくらい感動しまくり
月、寺が楽しみです

ところどころへんな言葉になってたorz
スミマセン

2周目だと初見の時に会長が（FPSの際）舌打ちするだけで何か感慨深く感じられる

Moon書いたのって殿？

ロミオ

殿のキャラばっか生き残ってたから殿かと思ったわ

ルチアのテーマってサンブライト…
ブライトさん
ぶっちゃけサンブライトってどういう意味？

>>449
マジレスすると花の名前
各ヒロイン専用の曲は全部そう

それぞれ花言葉と照らし合わせたけどそんなには関連性までは感じなかったけど

>>449
弾幕薄いよ！なにやってんの！！
が口癖の艦長さん
壁|彡ｻｻｯ

静流√の回想中？なのにGame overの選択肢があるのって
ただのゲームシステムなのか、moonのシステムの影響なのか

実際の回想ではないとか？
事件後瑚太朗→回想　という形ではなく、
事件後瑚太朗→純粋な時間回帰→事件後瑚太朗……ねーな
ゲームシステムじゃない？

各ルートでの話は月での出来事ってことでいいのかな
そのあとmoonで地球が滅びない抜け道を得る→terra
って流れであってるのかな

それとコタさんの”空白”っていうのは茜を助けて入院した期間のことでいいんだよな

>>448
あーそういえばそうだな
前半部分は完全にロミオだったけど、
大侵攻は殿が書いてることも考えられるのか
でもmoonエンディングもこれもロミオっぽいんだよな。

吉野退場のくだりとかロミオっぽいし
全編ロミオなんじゃないかねぇ

単純に、咲夜使おうとしたら、ちはやが残るし、
戦闘力的に静流が残る確立も高いだろうし

ルチアも残ってそうなもんだが一瞬で消えたな
つうかMoonルチアいろいろ台無し過ぎる

>>454
入院っていうか、魔物化によって記憶なくなった時期か

記憶がなくなったのはお薬のせいだっつーの、TerraBADやりなさい

なーんか冊子の短編読んでない奴が多いな？おお？

そういや冊子の短篇じゃ大体の時期までしか絞れないよな
公式資料集出るんならそれ待ちか

共通とか個別でどこかのだれかって言葉よくでできたきたけどなんだったの？

そろそろ秘儀と大冒険のまとめをする人いないかね？

>>460
薬ってなんで使ったんだっけ？
裏切ったならともかく、篝捕獲失敗の流れで記憶消す薬を使う必要ってなんだろ。
情報ベラベラしゃべるキャラだと思われてたってこともなさそうだけど。

瀕死になって小鳥に助けられて
「俺もう普通の生活に帰りたいッスよ」
「それじゃあちょっと色々体弄るけどいいかい？」
「おっけー」
って流れじゃなかったっけ

>>466
その前の時点で入院中小鳥に「君だれ？」ってなってる。
で、侵入してきた江坂さんと接触して連鎖的に思い出して、青春のために記憶消す流れ。

MoonコタさんはTerraコタさんの書換の終点？

>>468
MOONコタさんのほうが昔の人だよ

逆だろ。始点だよ。Moonコタさんが妙な■を植え込んだら、そこを起点としてTerraコタさんの行動を篝が固定したんだよ。

あー、いやTerraコタさんがいるからMoonコタさんがいるんじゃないかと
篝が自分で抽出したのかね？

ああ、言いたいことが分かったよ
ガーディアン時代以前の瑚太朗って意味でTerraコタって呼んでたわけね

冒頭だけ見ると、どうもTerraコタさんに思えて仕方が無いんだよね
個別世界でひなぎくの丘って出てきてたっけ？とかもろもろ

あれ、何だ、俺分かってなかったか

座標のズレってのが、時間も空間もズレてるって事に思えてね
最後のリライトで「もう一度君に会いたい」が魂にあったから、Moonコタが発生したんかなって
空白がある前提の収束なのに、一人だけ成長してるってのも変じゃないかと

Moonコタの発生理由は鍵に近いとか、鍵を殺す可能性が高いとかじゃなかったっけか
コタさん一人だけ成長するのは、鍵に関係している時間（作中で描写されている期間）が一番長い会長√のせいとか

…わからんか。俺もわからん。

どうしてもわからない事がひとつあるんだ。
小鳥√のラストで魔物？らしき目が出てきたと思うんだが
あれは本当に魔物だったの？その前に朱音の地竜が戻るシーンがあるから
今更魔物と遭遇する事はないと思うんだが、皆はどう解釈したのか教えてほしい

あの辺で撤退命令が出たんじゃね

>>478
単純にコタさんをおぶって運んでる小鳥の叫びで去って行っただけだと思ったけど違うんかな

俺は、朱音が魔物を使って運搬を手伝おうと思ったと解釈
けど、小鳥さん必死で怖いっすーって逃げてった
>>476
作中でコタさん本人が言ってるから、それを疑う事になっちゃうんだよね

�@地竜を操る聖女会派ではない、洲崎派が様子を見に来た。
�A朱音が立場上地竜さんを撤退せざるを得なかったが、個人的に気になったから様子を見に行った。
�B瑚太朗の両親が心配して様子を見に行った。

朱音が一番自然かな、とは思うが。

�Aがいいね

>>475
地球と月が影響し合っているように、Terra世界とMoon世界も影響し合っているのさ。

私達は、それでも、手を取り合っているのだから

>>484
それはCCで言うところの「ただ、そこに居てくれませんか？」
的なメッセージだと思うが

>>485
それは俺が好きだから書いただけさ
もし本当ならダブルミーニングになるけどね

Terra加島の怪しい行動や、Moonマンモス抽出とかもやもやしていた事が解決した
魔物瑚太朗召喚も、存在自体を書き換えたが故に個としての瑚太朗が消滅したから誰も思い出さないのかと
と言う妄想だったとさ……

まぁ、MoonとTerraで瑚太朗と篝の役割が入れ替わって話が進んでたり良くできてるわ

そういやterraで湖太朗が朱音に与えた4体の魔物の内
その半分はMoonで小鳥に与えたペロもどきみたいだが（名前同じだし）
残りの2体はどんな経緯で手に入れたんだろう

あの４体は小鳥さん作で瑚太朗君が借りパクしたものだよ。

Moonでの奴は枝葉の世界のどれかで瑚太朗が見たものを再現したんじゃね？

どこかの小鳥さんがちびもすを模倣して作れないかやってみたけど、ちびもす程にはならんかったんだろう

ピグミーマンモス軍団（例の4体の名前付き）がMemoryに入るのはMoon世界
最初に見た時には名前が分からなかった
Moon小鳥の記憶には無いのでは？それか記憶している事といない事の設定があるか

小鳥が名前を魔物に名前を付けるとは思えないから、
Terraのように瑚太朗に貸した事がある世界が存在すれば良いだけじゃね

Moonの構成上で必要の無い情報を態々出しているのは何か意図があるのかもね
オーラスが無いっていうのも関係してきそうな話だね

合体して木になった訳だから
ポチってやっぱりterra瑚太朗＋地球篝と考えた方がいいのかな

>>494
地球篝は合体とかなしにコタロウに刺殺されて消えただけだと思う
木になるのは静流√でもなってるし同じリライターの咲夜もなってる以上リライターの能力だと思われ
おっぱい√で 木にならなきゃだめすかねぇ？ってネタにしてるくらいだし

>>495
そうなのか…

しかしそうなると青い光の玉とか、髪が植物化してた篝とかは演出の都合ということになるのかな
まあたんなるアロウラの塊ってことなのかな青い玉の方は

テラの年齢って下記の通りでいいかな？

テラ開始直後
瑚太朗：中学三年　小鳥：小学１年　朱音：小学２年

ガーディアンに入ったころ
瑚太朗：高校１年　小鳥：小学２年　朱音：小学３年

日本に戻ったころ
瑚太朗：２１歳　小鳥：小学６年　朱音：中学１年

>>496
篝が再進化時に木になるのもまた事実だよ
つまり木になる存在が2種類いて、さらに言えばその2者は明らかに対称的に描かれている

リライターが変態した樹とそこから生まれる魔物って、星と篝みたいだよね

>>497
ロリの年齢と、傭兵生活後のコタさんの年齢は断定できないけど、そんなもんで良いと思う。

Rewriteには根底に二元論があり、二者の結びつきから進化が生まれるみたいな話なんだと思う
わかりやすい所では、ビッグバン時すでにアウロラが物質と関わりのない状態で存在していて
星にアウロラが宿り命を生まれていくところとか

他にもガイアとガーディアンとか色々あるけど、
両者の融和によって繁殖引いては進化していく構造を愛と呼称してるはず
そうした中で最も象徴的なのが鍵とリライター、つまりは篝と瑚太朗なんじゃないかな

例えで星の繁殖ってあるけど
あれって地球自体はただのヤドカリの殻みたいなモノで
地球食いつぶしたアウロラが他の殻を探しに行くイメージが強い

そういう側面もあるけど、本義ではないと思う
あそこで言う星とはガイア理論的な意味でのものであり
単に物質的で食いつぶされるだけのものは資源と呼ばれているはず

Ｔerraの終盤で明示されてるように、打ち捨てられるのは殻というより母親だ
つまり母を糧に成長し、つがいを探しに行く構造になっている
それもまた酷くあるかもしれないが、それでも前進が必要だし、それが母の望みでもある感じ

星霊って事もあるし高次元的に見たら篝ちゃん誕生秘話って可能性も

篝たんも立派な命なんだろう
アウロラのパワーで無機物に命が宿るのであれば、星そのものに命が宿ってもおかしくあるまい

>>502
普通に植物の例えでいいだろ
地球が枯れる寸前まで花とか実をつけられず
花粉なり種なりとばせなかっただけ
資源が充分あるうちに宇宙進出したっていいわけで
その時は鍵は現れないんだろう

朱音√で、聖女の奇跡で患者がよみがえるんだけど、脳の一部を魔物化するってことは、朱音もしまこも魔物って事なの？

違った、あれは転写だった。

ええと、何が言いたかったかというと、奇跡によって救われた人がマーテル会に入会し聖歌隊入り。
で、その聖歌隊の人は魔物かって事を聞いてみたかったのです。

転写も他人の脳の一部を魔物化することだから同じこと
その辺は魔物の定義をどう解釈するか次第だから明確な答えはないと思う
体の一部が魔物化された人間が魔物だというならコタさんや高砂さんも魔物になるね

>>509
ふむ、そうか定義次第ですね

毒の人は最終的には魔物扱いでいいと思うけど、どうやって自分を魔物化したのか方法がわからんなぁ

確か、パワースポットから湧き出すエネルギーだか何だかを、
毒として取り入れたんだっけ？　何か、そんなんじゃなかったか

>>511
ありがとう
読み直しておこっと。

虹沼の事とばかり思ってた

虹沼もPスポットの影響を受けてああなってるんだから
同じようなもんじゃね？

>>514
ほら、作中じゃ毒って言ってたじゃん、井上あたりが。

アウロラって適量なら必要不可欠だけど
鍵が出現するレベルになると地球上の生物や
植物にとっては本能レベルで危険を感じる劇薬って感じか

薬も栄養も過ぎれば何でも毒よ

酸素もな

Terraの２つめの選択肢、神戸家族がどっか行くのを止めるか止めないかのアレ、
なんで出てきたの？
篝が干渉するぐらいの分岐なのに結果として止めきれてないし、
篝のシナリオ通りになっていないようで、篝火の意味がなくなってよく分からないんだけど。

>>518
というか元ネタに近いよな

月篝「すべて計画通り」

>>519
コタさんと小鳥と会話させるのが目的とか
未来を救うためにはドルイド小鳥がいないと
コタさんが困るし事故ること自体は計算尽くだろう

もし旅行を本当にやめたとするとまずいことになってたような
止めた上で行かせるのが正解だったってことか？

止めようとしたら収穫祭約束フラグが立って
きっと止めなかったらフラグが立たなかったんだよ
篝火はフラグ探知機＆強制的に選ばせるみたいなモノだと思っている

個別って収穫祭の約束してたんだっけ？

まあ回想の中の選択肢は話を分かりやすくするためのサービス派が
優勢みたいだからそれでもいいけど

瑚太朗風の魔物を召喚する時も、忘れた派が多いけど不自然過ぎ
Terraで瑚太朗とPマン貰って別れた朱音はその時何歳だったのか、すると小鳥は何歳か
絶対に何か細工がある

篝火自体に月篝の思惑とか意図的なモノは無いと思うが
彼女は作中で最も高い視点を持つ存在だけど、決して万能ではない
生存へと繋がる唯一の√は見えていても、
個々の選択肢の関連性は理解していないと思われる

過疎ってしまった。もうみんな別ゲー行っちゃったのかなぁ

就寝前に失礼ですが、質問残させてください

静流√です。

A.森で地竜さんにやられ、静流の病室で目を覚ます瑚太朗に【声】が聞こえますよね。
小鳥さんの声ですが、それの後半「…二人に、渡すよ」とは何を渡すということなのでしょうか？
その後静流が目を覚ますということは、西九条の言っていた、
『瑚太朗が吸収していた静流の命　＞　静流の生命力』
が逆転したと考えられるわけですが、小鳥さんがどういう作用のことをしたのかよく分かりませんでした。

もう一つ

B.耳が治った静流との会話で以下のようなものがあります
瑚太朗　「森の時、俺…死んでた」
　　　「助かったの、静流の能力とか、なんか不思議な力とか思ったけど」
　　　「そんな都合のいいもんじゃなかったんだな」
　　　「簡単な話だった…」
　　　「俺、もう…人じゃなかったんだ…」
　　　「多分、森で化け物に殺されかけたときには、もう…」
　　　「それを誰かが助けてくれて…俺と、おまえで、魔物みたいに…」
　　　「…今まで、二人で一つの命を共有してたんだよな、俺ら」
静流　「………」
瑚太朗「けどさ、それ…」
　　　「都合、よくないんだ」
　　　「やっぱり、ただ出てくるもんじゃなかったから…」
　　　「多分、長くもたない」

ここの「ただ出てくるもんじゃなかったから」が何を指してるのかわかりません。

長文ですみませんが、お教えいただけたら嬉しいです。

おそらく小鳥が渡したのはドルイドの秘術
朱音が奪ったり出来るようなものだし、ある程度力の譲渡は出来るのだろう
（もしくはパワースポットの利用権的なものかも）

ただし小鳥は静流がガーディアンだということは知らないし、静流はドルイドの才能が薄かったと思われる
結果的に強力な力を持つ魔物である瑚太朗を静流が操るには命の浪費が激しすぎた

ということかと

ちなみにこの小鳥の行為が篝の急速な救済を招く一要因となったと思われる
他を犠牲にしてでも前に進むという良い記憶とはまるで正反対の行動だから

>>530さん
ありがとう
A、Bともに納得いきました。
篝ちゃんの補足も解りやすかったです

>>525
回想中ってなんぞ？

静流ルートの小鳥さんは救済前に逝ってるぞえ

terra最後で、オカ研メンバーが瑚太朗を識別できなかったのって、
terraのこたさんは最初から個別のこたさんと違う容姿をしていて、
書き換えしまくって個別の瑚太朗の姿に近づいたって思ってたけど違うの？
咲夜に止められた最後の書き換えの後それっぽいこと言ってたし。
それに確か篝刺すCG以外瑚太朗の容姿が分かる絵はなかったと思うんだが、
あれが書き換えによる容姿の最終形態だとしたら…。
どうだろう。見当違いだったりするのかな。どうもEDのはただのイメージです説が気に入らなかっただけなんだけど。

>>534
そうだね、見当違い

あれは右下に※イメージ画像ですと入れるべきだな

そうかーまぁそうだろうとは思ってたけど。
むむうイメージねえ。

残念だが姿は木人なんだよ、ほら字だって凡人になんか似てるべ？

魔物と人間は区別するっていうことなんじゃね。
だから、召還した魔物を人間の瑚太朗として扱わなかった

>>539
根拠Plz

召喚する場面のインターフェースがTerra用の物じゃなくなってる事に何か意味があるかもしれん

>>503
ならば鍵が出現するシナリオは我が子を殺すということ？
次の子が産めるうちは産み直せばいい、
それどころか子孫が残せないなら次がないとしても子は要らないということなのか

あれ？個別√に出てくる篝って月篝だよね？

月の篝ではあるがMoonとはまた別だと思う

>>541
星をかーちゃん、人類を子とすると
ニート息子が部屋に閉じ籠って働きに出ようとしない
ほっとくと脛をかじり尽くされてしまうので、財産を食い潰される前に間引いて次の息子を作ることにする

そうこうしている内にかーちゃんも歳で子供が作れなくなってしまった
次の子を間引くことはできないが、息子が自発的に働く意思（＝良い記憶）を見せない限りニート自動間引きシステム（＝救済）が発動してしまう
そこでかーちゃんの双子の妹（月篝）は寝る間を惜しんで真人間育成計画を考案し、ようやくニートは外に出る決意を固めてくれました

という壮大なニート更生プロジェクト
しかし、Terra終了時点ではあくまで引きこもりが外に出るようになってくれたというだけなので、
しっかり定職について所帯を持って血筋を残してくれるかは我が子次第、といったところでRewriteの物語は終幕

ひきこもりがちだった息子が
いきなりおっぱいおっぱい叫びつつ外に飛び出していったら
ちょっと複雑な気持ちになるよね

>>545
ワロタｗｗｗ
それが一番ハッピーエンドに近いのもワロタｗｗｗｗ

母「いい加減働けこのバカ息子が！」
子「分かったよかーちゃん、俺おっぱいの旅に出る！」
母「何言ってんのこの子！？我が家の恥晒す前にとっとと死ね！」
子「だが断る！うおおおおおおおおおおおっぱい！！！」

数年後
子「( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱいおっぱい！」
母「本当にバカじゃないのこの子は･･･でもまあなんやかやで大企業の社長になって
　　可愛くて性格の良い嫁さんももらって子沢山の幸せな家庭を築いてるみたいだしまあいいか…
　　それはそれとしてかーちゃんちょっとおっぱい盛ってみました☆」

こんな感じか

>>547
なんて分かりやすいんだｗｗｗｗ

リライトのテーマは間引きだったのか・・

間引きというか…「そうか、あかんか」のコピペみたいな状態

TerraにEPR理論っぽいのって出てきてないよな？

だから、テーマじゃないって
植物の例えがわかりやすいと何度言えば
剪定したり葉をおとしたりすると元気になって
花や実がつきやすくなる、それはシステム的なもので
肯定も否定も結論してない、ただ一人の女性に尽くす男の話

>>552
わかりにくい件

朱音ルートの黄金鳥放ったのって誰？

小鳥説しまこ説両親説とあるが、どれも決め手に欠ける

やっぱ確定情報は無しなのかー
ｻﾝｸｽ

すでに既出かもしれないが
日常ルートで小鳥やいまみーはコタさんの昔の事知ってるのに
何で西九条や江坂さんは知らないのかな？(江坂さんは知っていても隠しているかもしれないが)

両方共知ってて隠してる。西九条は知ってることを思わせる文章が出てる

>>558
マジか!?ちょっと復習してくる

共通日常√の西九条にはそういう文章に覚えがないが、
個別なら静流√と朱音√中にはあったね

西「時間は大切よ」
西「うふふ、天王寺君は青春中ね」
瑚「な、なんすかそれ」
静「コタローは時間を大切にしてないのか？」
瑚「…俺なりにはしてる、と思う」
西「今はそれでいいんじゃないかしら」

これなんかも深読みすればそれっぽくも聞こえる

高校生・・・なのよね？

会長ルートの会話とかもそう

瑚太朗の両親がガイアだというのはまず間違いないとして、聖女会派なのか、洲崎派なのか。

朱音√で一切出てないところやテラで洲崎から人口来世の話を聞いたときに瑚太朗が両親を
思い浮かべているし洲崎派のように見えるけど、テラで加島とつながりがあったから聖女会派とも思える。
あるいは両方から距離を置いている中立派かもしれんか。

地球ルートの最後で人口来世に居たぐらいだし鹿島派だと思うよ

あれ、人工来世の研究してるってハッキリ説明されてなかったっけか？
昔仕事を「頼んだ」事があるって所から、州崎の研究チームなんじゃないか？

「昔仕事を頼んだ事がある」のは加島の方。ガーディアンに入る前の加島との会話で加島がそう言っていた。
どっかで研究しているのは個別でも瑚太朗が言及していたし、人口来世の研究をしていたかは、テラで
人口来世の話が出たときに瑚太朗が両親のことを思い出してただけで、断定はされていない。

朱音ルートの現世って全滅してる？　途中で鍵死んでたけど

崩壊具合が朱音より軽微そうなテラでも超人・魔物使い技術がないと生活できそうにないみたいだし、
全滅か、それに近い状態になっているんじゃないかな。

>>569
そうか、ありがとう

鍵の場所と崩壊の程度って関係ないのかな…
風祭ですごヤバでも世界的にはちょいヤバくらいとか
terraみる限りは均等にヤバそうだけども

むしろ内陸だからマシじゃね？って可能性も

台風の目、後は分かるな？

tarreのコタさんは咲夜みたく人→樹→魔物と変貌した訳だけど
戦闘能力に関しても咲夜並になってたりすんのかね？そういや咲夜も空間転移使えてたし
あとやっぱりおっぱい√だと咲夜は存在自体無くなってるのかな

先駆者なんだし咲夜より上だろう

話ぜんぜん違うけど
Moonでコタさんが感じた愛は低レベルだというのと高次元にあった愛と言うのは別物？
個人的な考えだけど
低レベルと感じた愛＝性欲のような原始的なもの
高次元にあった愛＝いままでのKey作品で行くと家族愛(CLANNAD)や友情(リトバス)や母性愛(篝)のような
なんというか・・・他者を思う心？
自分ではよく分からないんだが・・・。

低次が人の感情、高次が自己犠牲を厭わず結びついて広がる構造だろう
ミラクル大冒険の高次の愛は、Moon終わり際に対応してる

これについてはTerra地球篝も同じだが
同時に瑚太朗も篝に対しての人の愛で自己犠牲による広がりを持っている
だからこそ最後の台詞が「個体のくせに」となっているのでは

つまりRewrite全体で考えるなら、通常ルートが人の愛
Moonが高次の愛、そしてTerraが人と高次の結びつきの愛を核としてるはず
アイーン…アイーン…

どちらも愛自体は同じだろ？
月コタさんが分かったふりしてただけで、愛の本質は高次元にあったんじゃない？

人の感情＝低レベル、か･･･。
Rewriteの話が大きすぎるように感じてしまう話だ･･･。
そして効果音が気になってきた今日この頃
回答ありですたー

高低はあくまで理解のし易さ（理論の複雑度合い）であって
低俗とか高尚って話ではない気がするんだが

同意だけど、上から一部が落ちてきたこと、根が世界のはじまりから存在していたことからすると
広狭の差でもあり、因果関係でもあると思う
まあ根本的な部分は詳細不明の奇跡とかで、理解できないのだろうけど

低レベルってのは書き換えの浅い瑚太朗と同じ勘違いで、それでは下だけで閉じてしまっている
構造の類似性、上下の繋がりからすると、むしろ逆に奥深いと言えるんじゃないかな

低次・高次というのは
最終的に人の感情となる愛を分解していくとどのような要素になるか、ということで、実体は同じもののことだろ。

モノをばらばらにしていくと分子・原子・陽子電子・クォーク・・・・・・（←低次 高次→）というのと同じこと。
>>579のいう通り低俗とか高尚とかいうものとは違う

エロースとアガペーの事じゃね？
根源の愛は人間だと感じられないから低次まで降りてきたとかって話を何処かで読んだ記憶がある

つうか人間レベルで分類出来る性欲とか友愛に差は無いだろうね
もっと意味不明なレベルでの概念の差だと思うわ

なるほど
受け違いをしていたよう
エロースとアガペーとか神学概念か･･･つくづく驚かされる
皆さん解説ありがとうございますー

エロスとアガペーはこの場合違うだろ

完全に同じでは無いだろうけど元ネタ的にはその辺だとは思われるね
アガペーは自己犠牲の自他愛だしエロスは錯覚欲求自己愛だし

セフィロトにも愛が2つか3つあったからそっちとも対応してるのかもしれんけど

すさまじくどうでもいい話しだけど、
昔は高い領域にあったのに落とされて低い領域にある、って何かクトゥルーの神々みたいだな。神格落とされる的な感じで
愛も宗教とかで定義される内に格を落とされたのだろうか

ギリシア神話の世界のはじまりが元なんでは？>>高次の愛
まず混沌（カオス）が生まれて、それから大地（ガイア）と冥府の王（タルタロス）と愛（エロス）が生まれたっちゅう

俺は根源的な愛という意味でアガペー寄りに受け取ったな
具体的には原子や量子、物理法則にすら愛はある、と言いたかったのではないか
もちろん人間には理解不能な領域だが

地球に生命が生まれるには途方もない低確率に打ち勝つ必要があった、なんて話も劇中にあったな

>>589
ガイアとの関係性、役割、訳語からするとウラノスが「天王」寺瑚太朗だろうし、それっぽいね
他にもギリシャ神話が下敷きになっているところはあるのかな

アウロラってのがよく分からん
愛とかみたいに人間じゃ完全には理解できるようなモノじゃないって事か

篝ちゃんどうなっても知りませんからね！

朱音√で鍵が死んだのになぜコタロウは無事なんだろうか。
小鳥は命を削りながらもずっと契約していたのか？
いやいや世界は破滅したんだからありえないな。

ルチア√ではなんとか小鳥も鍵も生き延びたみたいだが

うろ覚えだけど、小鳥√の瑚太朗ってオーロラ抜かれて鍵に試されてなかったっけ？

>>595
本スレの前スレで解決済み

地球が鍵の死亡を認識していないから、パワースポットが消えていない。
世界は破滅はしていないし。

>>597
そうなの
じゃあ現世も存在してて人口来世と行き来できるってこと。。。なのか？

この問題解決してたっけ？
朱音√の瑚太郎は個別中唯一魔物使いの資質を発現させているから
鍵消滅後は自身の魔物部分を自分で使役している形になっていたのかと思っていたは
高砂と同じってことか、リライトした分の強化が消えているのは謎なんだけど

解決というかそういう解釈が出てきたってだけだね

>>599
Rewrite能力があくまで超人能力であるなら、
人工来世に入ることにより超人性が失われたのかも

そこまで考えてシナリオを書いているのか

知らん
単に俺がこうじゃないかっていう解釈しただけだし

ガーディアンの超人って能力の代償ないよね

超人も命は消費してると思う、魔物使役みたいに激しくはないだろうけど

でなければテララストの命を使う技術云々に繋がらないからな

江坂さんが数年で急に白髪多くなったのは超人能力のせいって言われてるしな

力の向かう先が内側か外側かってだけで基本は同じものみたいだからね

>>607
コタさんと遊べなくなったのと子育てで一気に老けてきたんだよ

まあ、結論出てないけど、>>609に＋引退の影響も加えたのだと俺は思うな

>>610
一番好きな説が
江坂「さんまは無い！スウィーツでがまんしなさい」
しずるん「じいなんてだいっきらいっ」
江坂「(´・Д・｀)おおぅorz」

というショックで白髪に！！
という説

そしてさんま嫌いを克服する特訓が始まるのであった。
このときの特訓の恐怖で白髪になったという説も

超人は老化が早いんだと思う
いまみーと西九条がお互いを、「老けたな」というようなシーンがあったはず

超人は老化が早い説を否定する気はないが、それは単純に年月が過ぎただけじゃない……？

>>614
そうかｗ
ただ、あえてそういう文が出てきたからそういう含みを持たせたのかなぁ〜って思ったの

超人が命使うのは確定だからな
瑚太朗の不老化の逆みたいなことだろな

江坂さんの場合はなんだか病気持ちだからってのも絡んでると思う

寿命使うっていうのが、
老化の加速なのか、人生の残り時間の天引きなのかが問題

っていうか、書かれてないんだから考察っていうか勝手な予想になる

予想どころか妄想だけどね
推測できるような情報も大してないし

アウロラ使って超人性を引き出してるんじゃないかなとふと思いついた

ことり、しずるルートは良かったが、その後が若干ぐだるのな
最後までこんな感じだと辛そうだ

しかしなんで共通でmoonについての伏線を入れとかないんだろうか
加島桜みたいに瑚太朗もどっかで繋がったみたいなことにでもすれば
クラナドの幻想世界とかカノンのポエム回想みたいに序盤から伏線入れれたと思うんだが
入れとけば篝もこんなにぽっと出ヒロイン扱いされないのに

やっぱオーラス無し強調とかシュミ説否定のためとかかな

moonの加島桜はポッと出すぎる
そういう研究をしているとか伏線を入れろよって思う

多少、話を変えてでも立ち絵があるのに出番がないミドウにその役目を与えてやれよ

Moonは時間が一方通行の世界じゃ無いから仕方無い
先にTerraを読めればある程度は想像できるんだけどね

moonの加島桜ってどこのやつなの？
無限にある多重化した世界の中の一人が気づいちゃったってことだっけ？
別にすべての世界の記憶があるわけじゃないよね

多重化世界は無限には無いはず

>>626
多元世界に介入出来るような人物だし、
一人が気付けば他の同一存在に伝播させることくらいは容易、というのがパラレルもののお約束
いくら天才の桜でも、それくらいはしないとあの怪獣大決戦は実現出来ないしな

加島桜は朱音√とかでいちおう伏線やったって感じなのかな
しかし加島桜って壮大なキャラ出したはいいけど解決策は一切なしか

解決…策？？

そりゃ、洲崎さんとラヴラヴちゅっちゅな話を入れて欲しかったってこったろ。

Moonで介入したから朱音√で力尽きてたんじゃないの？
数年で衰えすぎだし

Moonへ介入した結果、聖女機能に異常が起きたんじゃないのか？
朱音ルートではしっかり聖女継承されてないか？

>>633で合ってる、つかMemory見れば普通その結論に達する

で、加島が老けた理由は疑心暗鬼だっけか

そんな疑うとか生易しいものじゃなくて確信してるレベル

怪しい行動が描写されてるのはTerraの加島だけで、後は多重世界で起きたと思われる妄想の話だから説得力が無い

まあ、個別だと何やってんのか分かんないどころか、コタさん視点だと何も分かんないしな
州崎さんがもうちょっと情報を掴んでて、コタさんに伝えてりゃな……

唐突で悪いけどオーラスって何？
そんな単語出てきたっけ？

宿題は終わったか？

ああ、持ち帰り残業という名の宿題は終わったぜ……

オールラストの略
ゲーム内の用語じゃなくて「最後の最後」的な意味合いで割と一般的にも使われる言葉
ギャルゲとかだとトゥルーエンドなんかと同義的に使われることが多い

クラナドのアフターとかリトバスのリフレインみたいに最近の鍵ゲーでは個別ルート全クリア後にオーラスルート解放されるのが通例
RewriteだとTerraが該当するんだろうけど、発売前に「今回はオーラスはない」と製作者側から発表されてたんでオーラス扱いではないのかもしれない
（でもCANOEはエンディングムービーでオーラスED曲と出てたりする）

ほうなるほど
聞いたことなかったからビックリしてましたよ・・・感謝

ググらねぇ、現行検索すらしねぇじゃ程度の低い質問スレじゃないか

Rewrite　オーラス　意味ってググってもまともな答えは出ないんだが･･･
オーラスってのも麻雀用語らしいしつながりが見えなかった

>>642も言ってるように一般的に使われる言葉なのにどうしてRewriteなんて検索ワードを追加するのか

「オーラス」でググって一番上に出てくるwikiにもこう書いてあるぞ
＞転じて、「物事の最後」全般を指す意味で広く使われる（例：公演やコンサートの最終日 (千秋楽)、リーグ戦の最終戦、クイズの最終問題など）

Rewrite関連の単語だと思ったんだろ、許してやれよもう面倒くさいな

>>646
Rewrite　オーラス　意味って検索したのは1例であって>>645でも分かると思うけどオーラス単体でも検索したよ？
それでも1番最初に麻雀用語って出てきて明らかに関係ないと思ってしまったんだが･･･
まああほですいませんね
それに元凶で悪いがこんな話するとこじゃないだろうし切りますね

「…天王寺瑚太朗
　…これでは空気が悪い。なんとかお気を鎮めてはいただけないのか」

ミドウとは何だったのか。
音声ON、OFF機能があったからどれだけ物語に深く
関わってくるのか楽しみだったのに、出番が少ないばかりか
物語の核心とは離れた存在だった。
ぶっちゃけ今宮の方が優遇されるべきだと思った。

貧乳好きだあぁぁぁぁぁ！には笑わせてもらったが

本スレでやれよ、死ねカス

そしてマージャン用語としてのオーラスも意味的には大差ないという

>>650
恐らく↑のほうか前スレで議論あったはず

それは置いといて確かに明らかにいまみーの方が出番多い･･･
発売前の紹介文で非日常代表として出てたりしてたからかな？
逆にいまみーだったら説明しにくかっただろうし・・・。

地球のあと一回の再進化ってTerraルート開始時には既に起きてたの？
それで地球をやり直して篝ちゃんの理論通りに進めてあのED？

何が言いたいかなんとなくは分かるが、はっきりとは分からん。説明不足
あと勘違いすんな、ここは質問スレじゃねーぞ

Terraラストで再進化は間に合わなかったって篝かコタローが言ってたから、まだアウロラは残っていて、それがタイトル画面の青いやつだと思う

Quest27が埋まらないんだが、どうすればいいんだ？
ちなみにQuest3〜7は埋まってる。

取れる日とか制限あるの？

すまん、本スレと間違えた

小鳥ルートの最後で
小鳥が会いに来なかった理由は何でですか?

>>659
いろいろと想像はできるが不明

最初の心霊現象で、停電が起きたり、足跡が付いたり、窓が堅くなったりしたのは何で？

篝がそんな事をする理由が見あたらない

実は石の街に入っていた説……ないか
足跡の説明つかないし

>>659
前スレにあったと思う
魔物じゃないコタローが自分を好きか分からないから不安で会いにいけなかった、とかだと思った

>>663
ハッキリと書かれていないからそれは幸せな妄想

なんつーか、あえて描写しない事で読み手に結果を委ねてるんだろうさ
多重世界だから、色々な結果が存在してると言うかそういうエロい事なんだろ

結果をちょろっと書くのなんて簡単だと思わないか？やらないか？

病院を出る時に軍資金がどうたらって言ってたけど
小鳥に会いに行くだけならそんなもの必要ないような気がするんだが…

小鳥「現金っ♪」

苦労知らずのボンボンが
両親が居なくなった小鳥が以前と同じ家に住んでいるとでも思っているのか
ほとんどの情報が絶たれている以上、調査→捜索の流れになるだろが
あと、文無しの状態で半日でもいいから街をうろついてみろ。いい経験になるぞ

苦労知らずのボンボンとかはどうでも良いとして、
瑚太朗の状態的に、あまり徒歩で移動する距離が長いよろしくないとかじゃないか？
電車でないと面倒な距離だとか

そーいえばルチア√でアサヒハルカの事調べに同窓会に来たヤツいたけど
あの人ルチアの毒で腕に痣残ってたけどガーディアン的には一般人にそんな事したまま放置でＯＫなのか？
看板の件も狙ってやったのか偶然なのか知らんけど下手すりゃ死んでただろうし。

まぁ痣の件はだいぶ薄くなって来てるって書いてたけど
ルチア√だから深く考えるだけ無駄かｗ

>>668 >>669
ああ、なるほど…ありがとう、

>>670
ガーディアンは、魔物関連を怪談や都市伝説とするように仕向けてるから別に問題ないんじゃないか
下手に興味本位で調べられる方が面倒だから痣を残したのにコタローは気にせずしらべちゃった、って感じじゃないか？

>>668>>669
すごいヒントをありがとう
小鳥の交通費がなかったんだと納得できたよ

>>661
結局これは投げっぱなしのネタって事で良いのかな？

篝ちゃんだし、何やったところでなあ、と思う。そこらへんは意味はないだろう、うん。

部屋を縦横無尽に駆け回る篝ちゃん

ちょっと頭の弱い子のようだ

他ルートで各ヒロインが何やってるのかが結構謎だよな
特にちはやは咲夜もまだ健在なのに何故雲隠れしたんだろ（静流√だと敵がいるって確信持ったからだろうけど）

そういや小鳥ルートでこんにゃくがオーロラで切れなかったのも単なる(多分斬鉄剣だと思うけど)ネタなのか？
実はこんにゃくにはアウロラを遮断する謎の性質でもあるのかいね

完全にネタ
斬鉄剣なんてまんまな能力持ってる人もいるし

小鳥の不二子ネタとかもあるしルパン好きなんだろうね

おっぱい√の考察すると設定に多々おかしい所見つかるけど、やっぱり上のアウロラとこんにゃくの様にネタと捉えるのが正解なの？

>>681
おっぱぃルートがおかしいんじゃない！他のルートがおかしいんだ！！

アフターストーリーほしいな。
個別じゃなくってトゥルー√のアフターストーリーが
個別っていい雰囲気だけど結局は絶望的なバットエンドが待ち受けてるのはわかってるんだ
そのバットエンドを打ち破ってトゥルー√ではガーディアンとガイアの技術を公開して希望を見出した可能性のあるエンドで終わった
ならその可能性の答えをアフターストーリーで出してほしいものだ

既出の話だったらすまん

小鳥√では、小鳥は、
重傷を負った瑚太郎を蘇生してから、それまで冷たかった瑚太郎が急に優しくなったのは、
自分の願望の現れであり、自分が瑚太郎を魔物化したからだ、という趣旨のことを言ってたよな

でも、他のヒロイン√に入った瑚太郎は小鳥をあっさり切り捨ててそれぞれのヒロインを好きになってるし、
考察で「瑚太郎は魔物ゆえに成長しない」ってよく言われてるが、比較的時間経過が長い朱音√では
「背が伸びた」ってある（本来年下の各ヒロインと外見年齢が一致してるのは、病院での昏睡＋衰弱？）

瑚太郎は本当に小鳥が魔物化してたのかそうでないのか教えて

少なくとも部分的な魔物化はされてたよ。だから小鳥√ラストで契約切ったら傷口が復活したんだろ

ちはやルートで吉野が咲夜に借りがあるって言ってますが、その内容って語られましたっけ？
吉野がちはやの財布を拾った時ぐらいしか、吉野と咲夜の絡みは無かったと思うのですが・・・。

全くないです
ライターが盛り込み忘れたのかと

ロミオひとりにまかせないから・・・
でもイマでもそんなことがありました

>>687
やっぱりそうですか。
ありがとうございます。

おいでませ〜ってかｗ
あー俺はパスね

シミュ説・・・君誘導age

個別がシミュならなんで「外」のMoon世界から個別の「記憶」にアクセスできるの？

わざわざ荒らし呼び込むなよ

どうせ過疎ってるんだし荒らしの隔離場所として使えばいいんでない

素直に隔離されてくれればいいけど本スレにも居座り続けて両方荒らすだけだと思う

荒らし扱いして聞く気無い相手に説明するのがどれだけ不毛かと問う。

>>694
本スレで相手されなかったからこっちに逃げてきたけど、
こっちでも荒らし認定されて本スレに出戻った子だからねえ
荒らしてる自覚がないからタチが悪い

>>696
はあ？単に考察スレに気付いたから考察はこっちでやってただけだが？
後、穴だらけの反論しておいて反論されたり自分が理解できないからって荒らし扱いする人多いよね2ｃｈ
考察スレなのに考察せずに数人が沿うじゃないか〜って言った説をマンセーして矛盾点突かれたら荒らし扱いしたり。
反論の余地が無いほど完璧な説出してからにしろと言いたい。

かまってちゃんが湧きすぎ

本スレでも総スカンなのに話題流れた後でも平然と話に参加してる厚顔無恥さに笑うｗ

確かに２ｃｈは酔狂な人間の集まりだけど
狂人の思考を理解しようと努力する程の人間は極稀だと思うよｗ
ただの構ってちゃんなのはもうバレバレなんだから
せいぜい上手く吼えて相手してもらうといいさ

ちなみにここ2chじゃないですけどね

２ｃｈに何を期待してるんだって感じでワロタ

自分に都合の悪いレスする奴は全部敵ですべからくシミュ論に相手側に参加してた奴とされるらしい
よっぽどアレがトラウマだったのか…ここまで行くとパラノイア
あの論戦以前から今までずっとトラブルの中心に居るのに自分のレスに問題が無いとでも思ってんだろうか
当時もやんわり指摘してくれてる人が居たのに

頭の中がフライトシミュレーター

>>703
最初から文盲扱いしてきたやつが大半だったけどな(´･ω･｀)

アレが文盲かとかはどうでも良いとして、

文盲の件は文盲の件、それは違う問題

>>701
え・・・・・2chの掲示板一覧から辿ってきたんだが2chじゃないの？

>>707
実は10chでした

ということでじーちゃん寝るか

>>706
ちがわないよ？シミュ説を完全に否定するのは無理だって言ったら文盲扱いしたから根拠を延々と書いたんだから。
反論さたけど穴だらけだったし。
考察スレで考察せずに前の人の意見以外受け入れようとしてないだけじゃないのか？

自分の意見と違うからって否定して、否定できないて言ったら文盲扱いして、否定できない理由を述べたら荒らし扱い。
それともあれか？考察スレは一部の人の考察がいくら矛盾していても突っ込みを入れたら総叩きにするスレの略なのか？

確かに今となってはこのスレでは悪い意味で有名になりすぎててもう何言ってもほとんどの人はまともに取り合ってくれないだろうね
でもそういう色眼鏡がなかった最初の頃から文盲扱いされてたってことはどういうことか推して知るべし
それが分からないならほんまもんの文盲

>>710
明らかに矛盾があるのに黙殺してましたが？
欠片も論破できてないのに論破したとか妄想してる人もいたし。

考察だろうが雑談だろうが
理由がどうであれ無差別に噛み付く狂犬が
まともに相手されるとでも思ってるの

シミュだと記憶の問題クリア出来ないのにね

>>713
記憶って具体的にどの部分？

>>714
意外なことに、俺には過去の記憶らしきものがあった。
膨大な数の記憶だ。
すべてが色あせ、古びてはいたが、確かにそれは記憶に他ならない。
その中で自分が天王寺瑚太郎と呼ばれていたことや、あたたかな世界にいたことや、大勢の人々との日々を『思い出し』た。

＞「確かにそれは記憶に他ならない」「『思い出し』た」
これを否定しない限りシミュ説は成り立たない

自分の論は完璧だと開き直るのはある意味完成形

そもそもmoonのコタさんどっから来たの？
想像は出来ても作中での決定打に欠けているから鶏か卵になりそうなんだけど

>>715
クリアしてるよ？
樹形図の枝一つ一つには世界そのものと同等の情報があってその中のコタさんの情報の(世界が滅びた後月篝が書き換え、もしくはちぎり捨てた)断片の統合体に
アウロラが形を与えたのが月コタさんって言う説だから樹形図内（多重世界）のコタさんの記憶を持っていてもなんら矛盾しない。
静流ルートの救済で光に還元されてたし、実際にタンパク質とかで身体があるのではなくアウロラによって形を与えられていたと考える事もできる。MOONでやられたときも確か肉塊にならずに消えたはずだし。


>>716
完璧とは言ってないよ、否定できないって言ってるだけだよ。それが定説かどうかは知らん、但し一つの説としては成り立つ、そう言ってるんだよ。

この子は他人に対する暴言が全部ブーメランしてるのが面白いな

俺ルールではこの否定はノーカン
俺の前提では可能性があればそれで問題無い
否定する奴は頭おかしい


これだよｗ

なんか火星って頭につけたら全部SFだって言ってた漫画思い出したｗ

>>719
いや・・・だからね、矛盾があったら言ってと言ってるじゃないか、矛盾を一つづつ潰していけば完成度があがるんだから。
まあ矛盾してない所を矛盾してるって言われたら反論するけど。
そしたら全部こじつけだーって言われたけどね・・・公式発表がない限りどんな説もこじつけでしかないのにね。
一応もう一度断っておくけど矛盾点を指摘してるだけであってシミュじゃない説を否定してるわけじゃないぞ。

>>719
絶対に直接関わり合いになりたくはないけど
遠目にﾆﾖﾆﾖ眺めてる分にはヲチ対象としてこれほど面白い奴もそういないよなｗ

そもそもシミュ説がよくわからんのだけど
多重世界があってはじめてその概念図である樹形図があるのであって
樹形図のような多重世界を作ったのではないので
シミュレーションという言葉は相応しくないんじゃないの？？

>>720
何言ってるんだ？元々、可能性があるのに無いって断言するなって言ってるんだぞ？
何故無いって断言できないかの理由を説明してるんだから可能性だけで十分でしょ。
後、否定されたことを否定するときは何故そうなるのかもちゃんと説明してる。
なので>>720の言い分は悪意のある曲解にしか見えない。

自分で「？」とか「はず」だし疑問系の文章書いておいてそれこそ矛盾してますってｗ

>>718
正確にお願いします。

＞(世界が滅びた後月篝が書き換え、もしくはちぎり捨てた)断片の統合体に
＞アウロラが形を与えたのが月コタさんって言う説

世界＝月に来る直前の地球だとしたら、地球はまだ滅びていない。
月がアウロラが移動しているだけであって、滅びていたらTerraは起こらない。

質問ですが、個別シミュ説では、Moonという事象世界の「あらゆる“今”でない時間」は、いつ発生したと考えているのですか？

>>727
月が→月に

>>725
そうだね君の前提では可能性があればそれで問題無いよね

>>727

>世界＝月に来る直前の地球だとしたら、地球はまだ滅びていない
この場合の世界は樹形図の枝葉であり地球ではない。

>Moonという事象世界の「あらゆる“今”でない時間」は、いつ発生したと考えているのですか？
さあ？少なくとも地球の資源が尽きた時よりはあとじゃないかな樹形図込みでの話だけど。

何故「あらゆる“今”でない時間」という表現なのかは、月コタさんはあくまで時間軸的な認識が樹形図世界準拠である個別コタさんの統合体だから
樹形図外であるMOON世界はどのコタさんにとっても今(樹形図世界とは時間軸が違う為)では無いって言うことじゃないのかな。



>>729
繰り返しになるけどシミュ説が完璧だ、って言ってるんじゃなくて無いって言い切ることは出来ないって言ってるだけだから可能性だけで問題ないよ？それがどうかした？
普通は"無い"事を証明する方が"有る"可能性を証明するより何倍も難しいんだよ？

言わなくていいよ
それ考察じゃないから

>>724はID:xPpbXEVg0さん宛てなんで暇なら答えで下せえ

あ、シミュレーションが相応しくないのは篝の行為じゃなくて多重世界のことね

>>730
月に多重世界が発生した理由はメモリー篝（月）（地球）に書かれています。
地球のアウロラが月に流れ、庭の文明が生まれた。[篝（地球）]
「その際に流れ込んだアウロラの濃度が高すぎると、世界を多重化してしまう」。[篝（月）]

＞この場合の世界は樹形図の枝葉であり地球ではない。
すみません、上の文を理解することが出来ないので、もう少し噛み砕いていただけますでしょうか。

＞樹形図込みでの話だけど。
ということは、アウロラが月に流れてくる以前の地球も樹形図世界だったということでしょうか。
地球は篝（月）の下位存在ということですか？

以上2(3)点、よろしくお願いいたします。

＞命の理論は単なる机上のものではない。
＞現実の出来事と、完全な対応関係にあるのだ。

この辺にも反証よろ

つうかドヤ顔で悪魔の証明誇られると思わなかったぜ

月篝が眺めてる樹系図とは、現実に起こったあらゆる世界の“概念”を樹系図化したもの、これを理解できてない相手に何を言っても無駄
それに、おまえが勝手に設定した仮定の世界設定から鑑みて述べた意見はなんの考察にも値しない
だからさ―、他の皆さんみたいにシミュ節を裏付けできそうなテキスト持ってきて説明しろよ
そしたらたとえそれが10レス以上になっても周りも聞く耳持ってくれるさ

>>732
同じ、
多重世界にアウロラを利用して地球エミュレータ的なものを用意してシミュレーションに利用したということ。

>>733
>月に多重世界が発生した理由はメモリー篝（月）（地球）に書かれています。
>地球のアウロラが月に流れ、庭の文明が生まれた。[篝（地球）]
>「その際に流れ込んだアウロラの濃度が高すぎると、世界を多重化してしまう」。[篝（月）]

何が言いたいのか解らないんだけど？

>>すみません、上の文を理解することが出来ないので、もう少し噛み砕いていただけますでしょうか。

樹形図の枝葉が一つの世界であることは本文中で救済が行われた世界は短い枝とかそんな感じで説明されてたと思うんだけど、
救済が行われたり行われなかったりで滅んでしまった枝葉を篝がちぎって捨てたり書き換えたりした、その書き換えられた情報やちぎられた情報の統合体が月コタさんだという話
なのでこの場合の滅びた世界と言うのは地球ではなく樹形図の枝葉世界。

>>ということは、アウロラが月に流れてくる以前の地球も樹形図世界だったということでしょうか。
>>地球は篝（月）の下位存在ということですか？

MOON世界の樹形図以外の部分が元からあったかどうか、いつからあるかは不明、だけど樹形図自体が出来たのは地球の資源が尽きたよりは後っていうことです。

>>734
視点的なものかと、情報自体は完璧な物があるので樹形図世界の内部の人にとってはそれは現実。
月コタさんも樹形図世界のコタさんの統合体なので樹形図内部はコタさんにとっては現実。
なので　多重世界と樹形図世界は完全に対応している≒月篝が樹形図を弄ると多重世界にも影響がある　って言う話
・・・ていうかむしろこの部分がシミュ説の根拠の一つなんだけど

>>736
"起こった世界"だとは証明できてないんじゃ？
今(今と言う表現は合ってるか解らんが)ある多重世界を"概念化"したものが樹形図、

情報自体は完璧な物がある、というが
現実と同じ情報量を持たせるには現実に存在するしか方法が無いぞ

彼の言うシミュレーションと一般的なシミュレーションには多大な齟齬があるよね
そのせいで噛み合わないんだよ

＞MOON世界の樹形図以外の部分が元からあったかどうか、いつからあるかは不明、だけど樹形図自体が出来たのは地球の資源が尽きたよりは後っていうことです。

ゲーム中本編に書かれていない事をでっち上げてそれで俺の考察が正しいとか笑わせてくれよるｗ
メモリーに書いてあることが理解できていないのにどうしてそこまで矛盾していないと言い切れるんだろうこの人

理解出来なければ論破されることはない
最強の論理

>>737
>>多重世界にアウロラを利用して地球エミュレータ的なものを用意してシミュレーションに利用した

つまり多重世界＝シミュレータでは無くて
樹形図がシミュレータで、それが多重世界にも対応してる
というのがあなたのシミュ説ってことでいいのかな…

>>737
>月に多重世界が発生した理由はメモリー篝（月）（地球）に書かれています。
>地球のアウロラが月に流れ、庭の文明が生まれた。[篝（地球）]
>「その際に流れ込んだアウロラの濃度が高すぎると、世界を多重化してしまう」。[篝（月）]
何が言いたいのか解らないんだけど？

Moonや個別がアウロラの流入によって発生したものだと説明されていることを指摘したつもりでした。
言葉足らず、申し訳ありません。
そのことは、Moon＝篝（月）が個別に先立っているとする個別シミュ説と矛盾しませんでしょうか。
アウロラの流入＝多重世界化の結果ということです。
「世界を多重化してしまう」メモリーにはそう書かれています。
メモリー＝多重世界説を否定する論拠が個別シミュ説では示されていないと思いますが、いかがお考えでしょうか。

心折れる前に俺の日本語力が危うくなってきた

>>737
＞ "起こった世界"だとは証明できてないんじゃ？

…んとね、テキストに｢これらは実際に起こった世界｣みたいなのあったよね？
きみの仮定の設定とは訳が違うんだよ
ライターが施した揺るぎようがない世界設定なんだから
これから仕事だから、時間できたら探しておくよそのテキスト

>>745
>>734のことかな
734の現実の解釈で笑わせてくれるのだろうか

>>737ですでに言ってたので以後レスは控えるしNGしとくわ

>>718
＞樹形図の枝一つ一つには世界そのものと同等の情報があってその中のコタさんの情報の(世界が滅びた後月篝が書き換え、もしくはちぎり捨てた)断片の統合体に
＞アウロラが形を与えたのが月コタさんって言う説
アウロラが、とは篝（月）が、ということでよろしいでしょうか。
また、瑚太郎が「ここは現世ではないから」と言っているのは、単に瑚太郎が個別を現世と誤認しているということでよろしいでしょうか。
間違っていましたら申し訳ありません。

以上にお答えいただいた上で、おっしゃる通りであるとすれば、
アウロラに与えられた力と情報によって構成されている瑚太郎は、
次のテキストとどのような関係を結んでいるのか。
お教えいただきたく存じます。

ここは現世ではないから、回復は見かけだけのものだ。
傷はふさがるが、失われた生命力は戻らない。
出血死などの現実的なダメージはあまり気にしないでいいが、活力はきっちり失われる。
全てを失うと消えることになる。

>>739
参考までに739の言う一般的なシミュレーションって？

>>740
でっち上げてないよ？
概念モデルが実物より先に出来ることは無いでしょ？なら地球が枯渇したより後。
篝がいたか樹形図があったかどうかを別にしたらMOON世界が何時からあるかは不明、MOON世界が枯渇した地球視点から見た月である可能性もある。
どのあたりがでっち上げかくわしく。

>>742
多重世界を利用してシミュレーションしているという説です。

>>743
世界が多重化したからといってそこに生命というか個別が存在するとは限らないので矛盾はしません。


>>745
だからそれは樹形図世界とMOON世界の時間軸の差でしょ。枝が存在している以上その枝は起こった世界だよ、
でも自分が言ってるのって既に終わった物をデータベース化してるだけっていうような意味で言ってるでしょ？そういう意味では証明できてないって言ってるんだよ。
でも実際には枝は成長を続けているし、書き換えたりちぎって捨てたりもしている、その進行状況によって多重化世界の桜も行動を起こしている、なので起こったものを図にしただけと言うのは成り立たないよ。

>>749
>>多重世界を利用してシミュレーションしているという説です。

はい。(現実である)多重世界を利用して(篝がその概念モデルで)シミュレーションしているという説
ということですよね。わかりました。ありがとうございました

>>747
ワザワザ宣言しなくてもいいよ。

>>748
>>アウロラが、とは篝（月）が、ということでよろしいでしょうか
うーん世界を多重化させるほど有り余ってるアウロラ

>>また、瑚太郎が「ここは現世ではないから」と言っているのは、単に瑚太郎が個別を現世と誤認しているということでよろしいでしょうか。
誤認かどうかはやっぱり視点の問題だけど個別を現世と見ているから出たセリフだと思う

>>次のテキストとどのような関係を結んでいるのか。
月コタさんはアウロラ（生命力）で再現された物だと思っているのでアウロラを使い果たしたら消える。

>>749
また、Moonの瑚太郎のみならず、Terra後のメモリーにおいても現世という言葉は用いられます。
これはMoonの人物にとって個別世界が現世＝現実であるのみならず、
Moon〜Terraを経た上での記述が確定しておりますが、そのことは問題とならないのでしょうか。
咲夜HBの項です。また、ここではシミュレーションではなく可能性世界と名指されています。

可能性世界（現世）で果たしてきた役割などから、ひな菊の丘での役割も定まる。
あらゆる可能性世界で例外なく希望を潰してきた人物がいたとすれば、この世界でも絶対的な妨害者としての役割を果たす。

これはMoon内の人物の認識としてのみ個別が現実である、という主張への反論となり得る記述であると考えますが、いかがでしょうか。

かぁ〜全く理解してねぇこやつ
篝がしてる行為こそシミュレーションであり、オカ研メンバーでやったシムゲームのようなもの
そこで可能性を見出し、月では生命は篝しか生み出せなかったアウロラを地球に戻すのがMoonの趣旨

>>752
あれ・・・HBの内容ってTERRAで書き換えられたっけ？
>>ここではシミュレーションではなく可能性世界と名指されています。
呼び名は関係ないです。
実際に地球を用意するわけには行かず、地球と同じ環境のデータで地球での進化の道筋を作るために色々な状況(ゲームシステム的には選択肢)を変えてみて可能性を模索しているわけですから十分にシミュレーションです。
篝がまったく干渉せずに最初から眺めているだけであればシミュレーションではありません。

後、個別内の人物視点では個別は現実であるっていう主張です。

オカ研メンバーでやっていた惑星シミュレーションは樹形図の（劣化）コピーを使ってやっていますよね？
コピーでもできるということはオリジナルでも出来るってことです、
と言うか変化自体は極常識的な範囲でやってるとしても月篝はオリジナルで同じ事をしているのでは？

>>753
多分テキストにより即している論の優位性を示しても納得してもらうことはできないから、
テキストと齟齬をきたしている例を示すことによって納得してもらおうと思いました。

>>754
申し訳ありません、以下で最後のレスとさせていただきます。
長々とお付き合い下さりありがとうございました。

誤りや認識の不足があれば記憶＝メモリーは書き換えられていきました。
それが無いということは、Terra後においても記述に変更が必要ないということです。

また、惑星シミュレーションを篝（月）が出来るのであれば、篝（月）は個別世界を全ての始まりから操作出来たはずです。
にもかかわらずメモリーの篝（地球）には、

なお地球の篝はガイアにとっつかまっていないので、無事に諸国を巡って知性を獲得している。

という記述がある。
これは、「地球の篝」に対する「月の篝」がガイアに捕まった状況化で多重世界化していることを意味しているのではないでしょうか。
つまり、（言うまでもなく同じものではありませんが）TerraのBAD以降の世界が多重化しているということです。
これは個別世界を篝（月）がオカ研シミュレータのように生み出しているとする、個別シミュに反するものです。

>>754
あ、俺ももう一個質問が
月篝はmoon本文で瑚太朗に散々現象だといわれてますが
なんの現象だと理解されていますか？

正直君らが何の為に論じ合っているのか分からんのだが
「個別√は（傍から見ても）現実か？またはデータの塊か？」って論点に絞ればどうだ？
要するに、お互い気になるのはその一点だろ？

それは終わったことだから
「月篝は個別に干渉できるのか。実際しているのか？　明確な描写があるのか？」
の方が問題じゃないですか

終わってねーと思うよ
三点君の主張は、世界は現実として多重化しているけど、そこには生命は居らずデータがあるのみ、だろ？

干渉の件は、各多重化世界の篝の行動がmoon世界においての月篝の樹系図操作として
観測されているのだから視点の問題になりそう
論ずるのであれば、どの視点での話か明確にした方がいいな

無駄だろ
言葉の定義を自分の都合の良いように変えて
おいしいところ取りするだけだよ

データの塊だけど現実ですって言い出す

>>755
すみません
753でこやつと言ったのはあなたでなく三点君のことです。

仕事の合間にちょっとしか見れて無く、まだ三点君のレスしか読めてないのであしからず

…

三点君出現した7月から全くぶれてねーな
三点使いじゃ無くなったくらいで中身そのままだから一発でわかるな

>>755
>>また、惑星シミュレーションを篝（月）が出来るのであれば、篝（月）は個別世界を全ての始まりから操作出来たはずです。
操作といっても完全に操作したらシミュレーション言わないし、そういうのは創作って言うんだよ。


>>これは、「地球の篝」に対する「月の篝」がガイアに捕まった状況化で多重世界化していることを意味しているのではないでしょうか。
月コタがコメントを書き込んだことで篝が捕まらない選択肢が増えたんじゃない？


>>756
"何の"現象というのが解らん、現象は現象、"何の"とか無いあえて言うなら自然現象？。

>>759
アウロラで再現されてるからそれは生命だよ？

>>760
言い出すって最初からそう言ってるんだけど。

>>761
え？同じこと言ってるのに・・・本当に読んだの？

作者の世界設定を無視し、自分の設定で話す奴に何言っても無駄だなこりゃ
呆れてもう言葉もないよ
論破してる気になってるのが哀れで仕方ない

急にのびててワロタｗ

>>765
無視？やっぱり読んで無いでしょ。
いるよね、内容読まずに壊れたレコードみたく延々同じ批判繰り返す奴。

>>764
屁理屈言うなよ
呼び方はどうあれ、実体のある生命（現実）ではなくデータなんだろ？

以下は余談だが（つまり本筋とあまり関係無いからムキになって絡むなってこった）
今回の件は>>757からの流れで見れば、現実なのかデータなのか？ってことが
大事なのであって、それでもデータ塊を生命と呼ぶかどうかというのは主旨じゃない
お前さんはこういった主旨じゃないことについて論点をズラすことが多すぎて
議論してる側からするとやる気を削がれるんだよ、気を付けな
もっと本質を見ようぜ、ナルホド君

>>768
つまり篝と同じような物って言ってるのだよ。あれもアウロラの塊みたいなもんだし。
自分は篝は生命ではないと思ってるって事ですね？
僕は生命だと思ってるから屁理屈でもなんでもないよ。

>>769
バッカ、ちげーよｗ
俺は>>757から議論の前提を確認しているんだ
お前が斜め上の回答するから、更に確認を繰り返しただけだ
俺自身がそう考えているかどうかの話じゃあない

もう難しいことは考えなくていいから
「個別√は傍から見て、データの塊か？」
これにYesかNoで答えろ

>>764
昨晩はありがとうございました。
先に申しあげておけば、私は篝のしていることがシミュレーションであり、
個別の多重世界全てを篝が樹形図上でシミュレートしていると思っています。
しかし、それとは別に、個別世界は、あらゆる意味で現実だと言っています。
個別が現実の出来事なのか、月篝のシミュレーションの産物でしかないのか。
私見では、先に挙げたあらゆるテキストが、前者を肯定していると考えています。
また、個別シミュ説は、後者であると理解しております。

さて、その上で質問をさせていただきますと、一部繰り返しになりますが、
後者であるならば、咲夜HBメモリーにおける現世という記述、
また、それと同一のテキストであるMoonの現世という記述を、
個別シミュ説では無視せざるを得ないはずです。
なぜなら、それはMoon内の瑚太郎の認識が、Terra後においても変わらないことを意味するからです。
＞後、個別内の人物視点では個別は現実であるっていう主張です。
この>>754の一文は、個別内の人物視点でのみ、個別は現実であるという意味でよろしいでしょうか。
であるならば、メモリーやMoonにおける「現世」は、個別内の人物視点のみならず、
MoonにおいてもTerraにおいても現実であることを意味するため、それとは矛盾しているということになります。
個別内のみならず、Terra後の瑚太郎も含めた全ての瑚太郎の認識において、個別は現世である。
それがテキストに書かれている事実です。
このことについてどうお考えでしょうか。

なお、瑚太郎は個別に出てきたから「〈個別内の人物〉視点」だ、という再反論は、この場合無効です。
それならば、メモリーの記述は全て個別内の人物視点で書かれているということになるからです。
それはメモリー＝記憶というメタレベルのシステム上、おかしなことになります。

>>770
じゃあYES、はっきり言うが現実の人間だってそういう見方で見ればデータの塊だぞ。
論点は、魂とかのレベルまで同じデータが揃っていたとして、それを果たして現実の人間と言って良いのかどうか？だよ。
スターオーシャン３やマイトガイン的な、主人公たちが実は作られた物でしかなかったという。なら主人公達は作中作の登場人物でしかないのかどうかという話。

>>771
多分現世って意味の解釈の仕方の差だと思うんだけど、現世って意味には"生まれた世界"と言う物も有ります。
MOONでの登場人物は篝を除きすべて個別（メモリーで言う所の可能性世界）で生まれた方々なので特に矛盾は無いと思います。

>>772
じゃあお前の言う、現実と仮想の境界線とはなんなんだ？

わるい、追記
前提がハッキリしていない議論程無意味はものはないからな。そこをまずハッキリさせようぜってこと

>>773
「"生まれた世界"」お恥ずかしながら、あの世との対比以外、このような現世の使い方の用例が思い浮かびません。
また、複数のコンテクストにおいても、「現実世界」、「現実に生きていた世界」、「現実に存在していた世界」（どれも同じことです）の意味で書かれているかと思います。
そのような意味であると仰る、具体的な根拠とはなんでしょうか。

月篝のシミュレーションの産物が個別ルートである、というのが個別シミュ説としてもよろしいのでしょうか。
議論を整理しておきましょう。
多分我々は、月篝の行っているものが個別ルートを含んだシミュレーションである、というレベルでは一致している。
しかし、私は、月篝のシミュレーションがTerraを導くものではあっても、個別を操作しうるものではないと考えている。
個別シミュ説では、篝の操作のうちの5パターンがプレイヤーの目に映ったものと考える。
この点において相違しているということで間違いないでしょうか。

まだやってるんだ
>>772
現実を理論化してるんだから途中まではイコールでいい
ただ、ゲームの内容は現実をあらわしてる
三点君は理論樹でもあり現実とも言えると思ってる

篝がむしった事象はゲーム内では出て来ない
三点君はむしった部分についての具体的事象については言ってないのでこれは
勝手に何か考えてるのかな

あとひとつ質問
以前答えたかも知れないが加島が攻めてくるのはシミュレーションで
阻止できるのかどうか

しかしこれだけスレを消費して未だに三点君の言う
「頭越しに否定してはいけないシミユ説」
の前提が見えてないってのも凄いな
彼の中では明確に区別できているんだろうけど
何をもって現実説なのかシミュ説なのかハッキリ説明してほしいところ

>>774
無い。たとえそれが仮想であったとしても中の人が気付かなければそれは現実と変わりない。
あえて言うならそれが仮想と認識していればその世界は仮想、イメージ的にはマトリクスの世界。

>>776
「現実世界」、「現実に生きていた世界」、「現実に存在していた世界」中の人から見ればそれ以外の何物でもありません。
月で進化したのであれば兎も角、月コタさんはアウロラで再現された物のようなので中の人とデータ量以外では変わらず、認識上は個別を此岸MOON世界を彼岸という風に捉えているのでしょう。
コタさん自身も天寿を全うしたコタさんの統合体であることを認識してるみたいだし。

>>しかし、私は、月篝のシミュレーションがTerraを導くものではあっても、個別を操作しうるものではないと考えている。
>>個別シミュ説では、篝の操作のうちの5パターンがプレイヤーの目に映ったものと考える

うーん個別自体がシミュレーションの一部であるかそうでないかという事かな？
うちは篝は個別を直接は操作して無いと思うよ？例えばコタさん（この場合プレイヤー）の行動に指向性を与えてみるとか選択肢を増やすとか、その程度だと思うの。

>>779
中の人だった瑚太郎のみならず、外たるTerra後の瑚太郎のメモリー＝記憶でもそうなっています。

申し訳ありません、返信も途中ですが中座させていただきます。
よろしければ>>778さんの仰るように、各説の違いを説明していただけるとありがたいのですが。

>>778
え・・・単に個別が月篝がMOONでやっているシミュであることは無いって言い切ってる人がいたから有り得るって言っただけだぞ、それがどんな形かは関係なく。
うちが言ってるのは例えばこういう形があるって言う話、他の説があるなら他の説でも良いし。長々と語ってるのは聞かれたことに回答してるだけだし。
そもそも僕が何を言いたいかの時点で読み違ってるのでは？

すまんがこやつが何を言っているか分かる人いたら俺にも分かる様に解説してくれんか？

>>780
どこのことを言っているのかがなかなかわからないんだけどTerra終了時のメモリーがすべてTerraコタさんの記憶と言うわけではないのでは？
コタさんが知り得ない情報とか更新されて無い場所とかも多いし。

>>782
月篝の弄っているのは地球で起こす進化をシミュレートしている物であり個別ルートを外から見たもの(もしくは操作するためのインターフェース)である"可能性"は頭ごなしに否定できない。

ただそれだけ。前提も何も無い、ただ、可能性としてありうる物を無いって言い切るなと言っているだけ。
ほかの事はまた別の話だ

>>784
moon自体が特殊なメタ世界なんだから安易にその視点で語るのは止めてよ

月の個別√を外から見た視点（例えば一度滅亡した地球から見た場合）からだと個別√は現実と言えるの？

結果的に月篝にシミュの一部として利用されているなら現実であってもシミュ
と言い張るならただの言葉遊びじゃん

>>785
もしかしてシミュレーションは仮想現実で的な物でなければいけないとか思ってませんか？
言葉遊びでもなんでもなく月の多重世界にもかかわらず地球と言う属性を与えられ解答を得るために利用されているのですから個別＝樹形図の世界であるならば十二分にシミュレーションです。
例えば自動車の衝突事故に関するシミュレーションであれば785の方はコンピュータ上でやらなければシミュレーションと言わないと思っているのではないですか？
本物の自動車を使って、マネキンにぶつけてみる様な実験であっても立派にシミュレーションです。

>>786
「数多の鍵の振るまいが篝として表出したように」
この一文はあなたの説だとどうなるんでしょうか？

あと瑚太朗はアロウラで出来た影みたいですが
>魔物は投じられた影では無かった
>あきらかに特定現世から送り込まれた実体だ
とあるから別物なんじゃないんですかね？

>>786
んなことわざわざドヤ顔で解説する前に>>785の質問にクリティカルに答えてよ
返答次第じゃ議論自体無意味になるんだからさ

可能性云々ではなく、言葉の広狭の問題でしかなさそうだな

多くの人はシミュレーションというと情報的シミュレーションの意味で捉える
物理的シミュレーションを含んだ広義的意味でいうなら、シミュ説は範囲が広すぎて全く意味を持たない
地球が再現されていることを疑っている人なんていないだろう

言い方を変えるとこうです、その場所が地球だと思い込まされている事と、実際に肉の身体を持っているのではなく肉の身体であるという情報を持ったアウロラである事以外は現実です。
しかし地球で肉の身体を持って宇宙に進出するとのが目的であるため、それは只の手段、地球次の進化を目的に誘導する方法を見つけるためのシミュレーションでしかないのです。
ちなみにMOONの最後で樹形図世界の中の人が宇宙に出てお仕舞いTERRAなんて無い、と言う内容であればシミュレーションでは無いです。

>>789
本来シミュレーションという言葉の範囲内において前者と後者に差は有りませんよ？置き換える物がコンピュータ上のデータであるか物質であるかの違いだけです。
それを最近はコンピュータでするのが主流だからそれだけだと思い込んでいる人が増えているだけの話。

>>787
>>「数多の鍵の振るまいが篝として表出したように」
とりあえず直接引用する場合はどこに有るかわからないと何とも回答できません

コタさんが影なのは終わったコタさんの統合体であるからであって魔物は個別世界から送り込まれてきたので影ではありません。
倒すと塵になって消滅している事からみてもやはりアウロラで再現されているのでは？
実体云々いう事に対してもコタさんのアウロラや篝を見るとわかるように個体や液体になる事も出来るみたいだし矛盾はしません。

>>790
＞実際に肉の身体を持っているのではなく肉の身体であるという情報を持ったアウロラである事
どこにそんな設定の記述があったんだよ
本文持ってきて説明しろ、一日中貼り付けるほど暇なんだろ？
あと最後の一文は何にも意味をなさないな、Terraはあるんだから。

>>791
＞どこに有るかわからないと何とも回答できません
笑わせるな！てめえは何もテキスト引用から導いて論じようと努力もしないクセに…
自分のこじつけで語ってんじゃねえよ

割れ厨の分際でどこまででしゃばってるんだ。まず割れ厨でないことでも証明してみせたらどうなんだ？
特典冊子のP.56の最後の一文示してみろよ

>>791
「数多の鍵の振るまいが篝として表出したように」
これは監視している加島の魔物に向けて瑚太朗がいいました
「、俺もまた、あいつに対する反作用として現れたんだ」
と続きます。


魔物はアロウラに対して有効な汚染「物質」で出来ている様ですが…
まあアロウラも含まれてるんでしょうけど、これはどういう理屈ですか？

>>784
だからさおまえ“概念”の意味分かってんのか？
メモリーの月篝の篝ちゃんのコメントにも『(多重化した世界の)その概念モデルが、枝を伸ばした樹に似てる』って明記されてるんだぞ

【対話】
瑚(これは…命の理論なのか)
ひとつの理解と引き替えに、俺は砕けた。
【秘儀】
命の理論は単なる机上のものではない。
現実の出来事と、完全な対応関係にあるのだ。
篝のもとには全情報が集まる。太陽光をレンズで収束するみたいに一点に凝縮させたものが、この理論だ。
【間奏】
朱｢理論上でシミュレートしてみればいいじゃない｣
瑚｢じゃ、コピーの方で…｣
命の理論から該当部分を複写する。

篝がポイ捨てした部分が0や1やョをうんぬんってあるし、樹系図は既に起きた進化の歴史データの集合体でしかない
樹系図世界が現実そのもの(個別√シミュ)でそれを篝がいじってるなんて笑止千万

>>792
そういう説だという話。
MOONのエンディング、アウロラを全て地球に返した月には篝以外の何も残らなかった。実際に存在した物であれば人工物が残ります。


>>笑わせるな！てめえは何もテキスト引用から導いて論じようと努力もしないクセに…
同じ内容であるなら丸写しする必要は無いだろ。それに態々引用してるんだからその場所がどの段階で出たか物かぐらい出せるだろ。

>>792
で？割れ厨と借りただけの人間とディスクだけ入手した人と貸し出し中の人とどうやって見分けるの？全員黒か？
そもそもそれで証明できるのは手元に初回特典冊子があるかどうかだけでしょ。そもそも割れ厨なら冊子ぐらいデータで入手してるんじゃないか？知らんけど。

割れ厨確定であります

>>795
………。
どうであるにせよ、小冊子読んでない人間がこうもしゃしゃり出でるとは、驚いたよ。

小冊子も読んでないのに考察とか言ってたのか…

どちらの言い分もそれなりに理解して読んでるつもりだったけど、
どうやら小冊子を読んだ方が良いと俺に気付かせてくれただけでも、
おまいらの遣り取りは不毛には終わらなかったぜ。

>>793
> 「数多の鍵の振るまいが篝として表出したように」
鍵と篝に繋がりがあれば何もおかしく無いように思うのですが？

>魔物はアロウラに対して有効な汚染「物質」で出来ている様ですが…
それが何なのかはわかるはずも無いです。793の方はわかるのですか？でも桜は篝を倒そうとしてるのだから物語の都合上その手段ぐらい持っていてもおかしくないです。

>>794
個別世界を操作する機能を持ったインターフェース的な物ということで良いって言ってるけど？直接的なものか間接的なものかが違うだけで篝が弄ってる事には変わらない。
というかそちらこそ"概念"の意味わかってます？

>>796
はいはい無実である事を証明できなければ有罪の世の中ですしね。認定厨乙です。



え・・・一度読んだら何ページの何行目に何が書かれてるかって覚えてないとおかしいのか・・・うちの記憶力じゃ無理だわ。

>>800
とりあえず…じゃあさ｢青春とは人生の綱渡り｣って言ったの誰？

仕事いてくる

>>800
篝によって「書き換えられた情報やちぎられた情報の統合体が月コタさん」
だとおっしゃってた様に記憶しているので
篝はどういう存在だと認識されてるのかを聞きたかったのですが…


>>それが何なのかはわかるはずも無いです。
それって何を指してるんですか？　汚染物質ですか？
だったら「素材として利用された化学物質」と本文にありますから
化学物質じゃないですかね？　多分ルチア的な人類の科学力で生み出せる程度の

>>802
月には進化するだけの資源が無かったような事は書いてたけどアウロラに対して毒的なものであるなら資源には当てはまらないのでは？

いい加減回答が面倒になってきたのでこの辺で、こればっかりやってるわけにもいかんしね(´・ω・)ノシ

>>803
お〜い無視してないで>>801に答えてよ
いま必死こいて調べてるんだろうけどさ、冊子読んでたら即答できるよね？

>>805
知らんし。

>>805
人の話を読みもせずに批判する人とまじめに話す気は無いし。

通行制限に間に合わなくなるのでこれにて(´・ω・)ノシ

そうかそうか
冊子であれほど印象あるシーンを覚えてないとですか
もうあなたのレスは完全に無価値だね

(´･ω･｀)一時間早かったorz

なんで俺アロウラって書いてんだろ…アウロラじゃん…死にたい…

多分アサウラと混ざったんだ。そうに違いない

>>803
>>月には進化するだけの資源が無かったような事は書いてたけどアウロラに対して毒的なものであるなら資源には当てはまらない
つまりデータ人間である加島桜が
運よく月上に存在したアウロラに対して有害な、データじゃない現実の物質を素材に
篝に攻撃を仕掛けたってことですかね？

あとお暇な時にでも
篝はどういう存在だと認識されてるのかを聞きたいですね
別にすぐ書けとはいいませんから

>>808
つかコタさんの過去に関係のあるキャラでそういう言い回しのセリフが合うの江坂さんぐらいしか思い当たらないんだけど。
他のキャラガ吐いたセリフだとしたらキャラ付けが上手くいって無いと思う。

>>811
データ人間って言い方に語弊があるきはするけど実際どうなのでしょう？その辺の正確な描写ってありましたっけ？
アウロラは個体や液体にもなるので別に現実的なものに干渉できても不思議じゃないですし。地篝とかみたいに

>>篝はどういう存在だと認識されてるのかを聞きたいですね
その星のアウロラの代理人というか代表みたいなものじゃないのかな？

では今度こそ時間なので(´・ω・)ノシ

目を離した隙に三点君が割れ点君になっててワロタｗ

>>812
眠いのでちょっとだけツッコんで寝る
勘違いしている様だが、篝ですらアウロラ１００％で構成されているわけじゃないぞ
「少量の土」とアウロラで構成されている。地球de進化の辺りで描写されていたはず
アウロラだけでは長時間の実体化は不可能なんだろうね、なんらかの物質的寄り代が必要なのかと

割れ点君ｗｗｗｗｗｗｗ

割れ厨房の言葉なんかに説得力のカケラもないから
無駄にスレ埋めないでほしい

ふう・・・自分らホントいちゃもんレベルの認定好きね。
みんな欲しいゲームを全部自分で買えるほど裕福みたいで借りたり貰ったりが殆どの身としてはうらやましいこってす。
つか回答してるだけなんだからスレ消費するなというのはお門違い質問したり絡んでくる奴に言ってくれ。
内容もろくに読まずに自分等で張ったレッテルだけ見て批判するような人達だったとは予想外だわ、もう少しまともな人達かと思ってたからマジレスしてたじゃないか。
アホらしいのでまともな質問以外答えん事にするよ。煽ってきたら皮肉るだろうけどね。

>>817
自分の金で買ってない人の意見とかいいです^ ^

>>818
じゃあ考察スレ3を自分で立てて自分で稼いで買った人以外の書き込みは禁止しますってルールのスレにすれば？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

で、今回は借りたの？割ったの？
どっちにしても犯罪ですが

まさかもらったとか言い出すんじゃ？

借りていて、いま手元にパッケがなければ違法
割れはもちろん違法
貰ってパッケがあるならいますぐうpれ

違法じゃない証明は簡単にできるんだよ？ｗ

まあ小冊子がない時点で・・・

本文長すぎERRORにつき分割する)
割れ厨へ
仕事のキリがついたからこの一連の流れ全部読んだぜ

お前のレス>>764について

>>755
>>また、惑星シミュレーションを篝（月）が出来るのであれば、篝（月）は個別世界を全ての始まりから操作出来たはずです。
操作といっても完全に操作したらシミュレーション言わないし、そういうのは創作って言うんだよ。
続く)

755さんの言いたいことを理解できず、問うた人をないがしろにしたその回答っぷりに憤慨したよ。
お前が言うように樹系図内は多重世界化した現実(並行し、かつ現在進行中)であり、
月篝が弄って可能性を模索してるのであれば、755さんの主張のように全ての始まりから操作すれば容易く滅びは回避できるだろ。
朱音がシムゲームで提案したように大陸の数を制限したり、人口が増えすぎないようにしたりで。
それなのに、完全に操作したらシミュレーションとは言わないだの、それは創作って言うだの、こういう都合の悪いときは自分の主張してきた論拠すらもねじ曲げて回答する。

他にもいろいろあるが、お前ほど相手に理解してもらおうという気が感じられない説明は見たこと無いよ。
さすがテンプレに載っちゃう文盲だと言わざるを得ない。

そんな、あー言えばこー言う人格だと社会出たら苦労するぜ。じゃあな。

たかが数千円も払えない人って･･･

たかが数千円じゃないよ
たくさん割ってるから数十万円だよ

じゃあ、その分だけメーカーにダメージ与えてるってこった。
本来なら支払われるはずの数十万が支払われていないんだから。

でもこういう人は割れなければどうせ買えない貧乏なのでやっぱ利益になってないよ

今多分キーボードクラッシャーみたいになってるんじゃね？

次スレいったら>>5のテンプレに割れ厨なのでスルーしましょう追加ですか

>>821
>借りていて、いま手元にパッケがなければ違法
なんで？ディスクあればパッケージ無くても問題ないし起動してなかったりリモートで動作すればディスクがある必要すらないよ？

>貰ってパッケがあるならいますぐうpれ
どうやって？デジカメ持って無いしケータイもメールの契約して無いから他に移す方法無いけど。

やっすい挑発も大概にして欲しいわ。

>>825
それでも簡単ではないってコタさんたちコピーを使って遊んでたときに知的生命体が生まれたら資源を食い始めるからあんまりはじめのほうからやっても意味は無いみたいなこと言ってたよ？

>朱音がシムゲームで提案したように大陸の数を制限したり、人口が増えすぎないようにしたりで。
そういうのを色々試した後で今の位置を弄ってるんじゃないの？月コタさんが目覚めるより前から樹形図弄ってたんだぞ。

>それなのに、完全に操作したらシミュレーションとは言わないだの、それは創作って言うだの、こういう都合の悪いときは自分の主張してきた論拠すらもねじ曲げて回答する。
と何も変わってませんが？そもそもシミュレーションってのは同じような状況を整えて目的の方向性を与えた場合どうなるかという結果を見るためのものですよ？
最初から最後まで全部操作出来るならシミュレーションをする意味がないです。

ほう、ディスクだけむき出しで貸し借りするのか＾＾
メールがどうとかは関係ないだろｗ
ＰＣに有線で移すだけなんだから

ちょっと回答が無理がありすぎておもしろくなくなってきたな
やっぱ数が多すぎて気合が薄くなったか

あまりの屁理屈っぷりに笑顔になった

>>833
有線なんか挿すとこないけど？

てか、簡単に証明する方法を他の方が親切に上げてくれてるのにそれを実行しない時点でまあ
全部とはいわんけど瑚太朗の年齢矛盾がどうとか騒いでるこの大半は割れなんだろうなあ

>>835
はいはいｗ
で？ディスクむき出し？
もうそこはいいよ
撤退して次のポイントで巻き返してくれ＾＾

今後も特典で補完という形をとって欲しい

どうせ持ってないのに論点ずらそうと必死だなｗ

>>836
やった、幼な妻だ！万歳！なアレなメモリーのコメントに年齢差についてもきちんと書いてあるはずだが、
なんでそんな疑問を持つんだろ。Moonやテラバッドでもわかりそうだし、メモリーを読んでいないのか、想像力がないのか。

>>840
最近の日本人はその程度も読み取れないかと日本の将来が心配になるよな

>>837
え・・・自分等一々片付けるときパッケに戻してるのか・・・変形しない？
うちらゲーム買ってきたらたとえトールケースであっても100均で買ってきたディスクケース使ってパッケ保管してるわ。
紙箱は変形しそうだしというか変形するしプラスチックケースは割っちゃいそうで怖いし。
自分等元のパッケそのまま使うとは度胸有るね。


で、一応マジレスだけど今日出掛けたついでに返却してきたのでディスクは無いし、有ったとしても見せる方法が無い。

とうとうほんまもんのボロが出たな…

みろこのご都合っぷり
ということはアンインスコして論議する際にテキスト再確認することは叶わないわけか
論ずるに値しない
ひどいなｗ

結局小冊子も読んでなかったって事ですか？

>>842
その今日返却したっていうＤＩＳＫに描かれてた画がどんなのだったか言ってみて
今日の話なのに覚えてないとか、モノを確認してないなんてありえないから

>>843
疑わしいというだけで証拠にはならないけど？疑わしいだけで黒と判断するの？痴漢裁判みたいに。

早く答えろよ

>>846
答えたら答えたでググれば一発で出るとか言わない？

良かったね一発で出て、と言う

そこそこは混ざってるだろうとは思ってたが
声の一番デカイ基地外が真っ黒だったとはなー
借りただけなら相手に聞けば>>792には答えられるよな

>>850
意味の無い質問に答える必要があるの？

つーかさ、自分等いい加減割れ厨を叩くスレにでも行けば？有るかどうかは知らんが。

>>851
きっとその場合相手が冊子捨てたとか言い始めるから無理

お前ももう手元にRewriteないんだろ？
じゃあここから消えろよ

>>855
一度インストールすればＤＩＳＫ必要ないよ
これが>>842で出したこいつのボロでもある
パッケうんぬんは正規購入者には無縁の話

>>855
じゃあ一々魔女裁判に付き合うのもめんどいから相手するのやめるわ。

また勝利してしまった、敗北が知りたい

>>856
あまりにあほらしい勝ち誇り方だったのでこれだけ追加
そもそも"うちら"複数形だぞ？貸し出すときも元パッケはつかわないに決まってるじゃん、読解力無いのか？

>>847
いや、だからもういいってｗ
だってパッケを変えてるなら>>832で
＞なんで？ディスクあればパッケージ無くても問題ないし

とか

＞どうやって？デジカメ持って無いしケータイもメールの契約して無いから他に移す方法無いけど。

などと書く必要もなく、最初からパッケージ移して借りてました、でいいんだからｗｗｗｗｗ

だからどんどん新しい矛盾が出るだけだからもうこのポイントはいいって＾＾

つか一周して戻るけど俺も混じれ酢してみると

話が本当だとして小冊子読んで無いってことだろ？
じゃあ誰かに借りて読んでください
読むまで書き込みしなくていいです

終了

お前の設定なんかしらねぇよ
自分語りしすぎ
考察の時も自分の言葉の定義では問題無いって論法使いまくってるし根本的に構ってちゃん

>>859
うちらとかそこは関係ないっしょ。
問題なのは>>842の「自分等一々片付けるときパッケに戻してるのか・・・変形しない？」と「自分等元のパッケそのまま使うとは度胸有るね。」だって。

Terraのこたろーの年齢が〜(ｒｙとか言う間抜けを何人も見てきたが
そんなもん遥かに超える壮大な墓穴を掘った間抜けが現れるとは思ってもみなかった

ん？アンインスコしなくていいの？
貸主がインスコしたらデータが同時に存在しちゃうよね
複製おｋなの？

(｀Д´)あーもうっ何でツッコミやすいレスばっかつけるんだよ。
>>860
まず言われた方法が出来るか出来ないか答える性分なんだよ、しかたねーだろ。
書き込んだ直後に特定するぐらいなんだから今までの考察分も見れば本来言いたい事より聞かれた事の回答のほうを優先してるのもわかるだろうが。
一度も手元にディスクあるなんて答えて無いだろ。

>>862
自分の言葉の定義？辞書にも載っているような定義ですよ？自分が言葉知らないのを自慢しないでください。

>>863
自分等rewriteしかゲームやってないのか？うちはそうでも無いぞ。

>>865
もう黒なんだよねｗ
必死で取り繕って逆に自分を追い込んだ

炎上のプロセスそのままんま

>>866
>>863のレスの真意がわからない時点でお前終わってるから

>>867
荒らして楽しんでんだ、触れるな
ってもう遅いや！

必死に言い繕ってるように見えて簡単に疑いを晴らせる方法には触れません

>>869
荒らしなら自分を黒と確定させねぇよｗ

伝説の天然さんというのかっ！？

自分の考察じゃ場を保てないと悟り、体を張ってネタを提供し始めた三点君

男らしすぎるわなｗ

Moonはあくまでシミュレーションと考えると上手く収まるよね

そうだね、もう君の中ではそれで良いんじゃないかな

とりあえず小冊子を読んだかどうかっていうことには答えないという

>>876
いやいや>>800で読んだことある設定にしたんだけど、>>801>>805に答えられなくて（>>806）自滅したの

>>876
読んでないけど？紙媒体は汚れても洗えないからって貸してくれへんし。

必ず一言墓穴掘るのが趣味です

もう嘘ばっかじゃん。

>>879
こうしてこの世界にまた新たなテンプレが誕生した…

>>xPpbXEVg0

割れ厨っぽくして煽ってるのはわかるけど、無理がありすぎ
もうちょっとクオリティを高くしてくれ

俺が言いたいのはもしまだ借りるだの割れだので遊ぶならもう煮詰まっているので
早く小冊子を借りてきて読んだってことにして、そのうえでやっぱり俺の主張はこうだ！正しかった！とか
次の段階に行って欲しいんだよ
釣りってのは本来煮詰まったら次のポイントで釣るもんだろう

>>877
>え・・・一度読んだら何ページの何行目に何が書かれてるかって覚えてないとおかしいのか・・・うちの記憶力じゃ無理だわ。
この事を言ってるなら単に読み違いだぞ？その前のレスに対して言ってるだけで自分が読んだという事を言ってるわけじゃない。
まあ自分で読み直してもわかりづらいから仕方ないけど。てかその前にも書いたけど割れてる人って小冊子もデータで落としてるんじゃないのか？

三点君悪質なシミュで退場処分

23時あたりまで遊んで最終的に悪態ついて帰っていく感じでしょうかね、この子

>>882
そんな皮肉言ってやるなよw

なるほど今落としてる最中か

>>883
小冊子の中身がデータで開示されてたら立派な著作権法違反である
そもそも本媒体なのにデータて、あんさん

読んでないから俺は割れじゃないっていってるんでしょこの子。
本当は貸し借りもアウトだけどさ

小冊子のデータは生きている

>>888
え・・・世の中にはスキャナという便利な物があってだな・・・持って無いけど。
そもそも割れ自体違反じゃないのか？

もはや支離滅裂、寝る

んで、いつまで>>792スルーすんの？
少なくとも俺がググった範囲じゃ内容を掲載してるサイトとか見当たらなかったし
言い当てられるなら俺は信じるよ

なんだかんだで明日まで伸ばすと中古でさくっと確認もできるしな、身の潔白を証明するなら明日の10時あたりがリミットだぞ

自分の潔白よりデータがスキャン出来て落とせるかどうかの方が大事らしいぞ

まあもはや言い逃れできないほど真っ黒だからな

>>893
え・・無い袖って振れるの？

ごめん噴いたｗ
点一個忘れるくらいきょどってんのな
マジ寝る

こんな言い訳しか出てこない人間に俺ならゲーム貸さないわ

まあとりあえず小冊子は読んでないってことで通すんだな
じゃあ読んだらわかることも多いので読んできてください（二回目）
それまではもう煮詰まってしまってるんでいいです
これが本当かどうかも読んだらわかりますが、まあほかにもたくさんいるんで多分読んで損は無いです

これでまだ続けるなら新しいネタにしてください
もしくは小冊子を読んだＩＤを変えた新しい釣り人になって新生してください

開き直ったな
まぁ考察するレベルに達してないのは分かったからもう来なくて良いよ
冊子は読んでないのが確定
自分で分かってるようにショボイ君の記憶力じゃ
本編見直すことも出来ないのに話題についてくるの無理なんで

つか、気軽にゲーム貸してくれる友達がいるなら、
メールでもして訊いたらいいのになｗ

>>897
別に数えて・入れてるわけじゃないし自分等が勝手に三点君って読んでるだけだろ。勝手に付けられたあだ名にあわせる義理は無いよ

>>901
>>832メール契約してないんだってさ

>>899
だから聞かれなかったら答えないっていってるじゃないか

そうだなバレなければ問題無いな

荒れてるな

>>903
ケータイメール、って読めるけど。

それとも、こんだけ2chに張り付けるのに、
Webメール含め一切アカウント持ってないんだろうか？　有り得ないｗ
まぁ、携帯メール使ってないっていう言い訳の時点で子供丸出しか。

通話でもいいんだヨ？
書き込み間隔見るに出かけるって言ってもそんなに遠くないんでしょ？
クリティカルな話題に間抜けなレスして逃げなくていいからさ

いい加減飽きた

だんだんふて腐れていくのが分かるｗ

>>909
だったらさっさとこのスレから消えろよ
それと次来るときは18歳になってからにしてね

だから飽きたならポイントを変えろと何度（ｒｙ
乗ってあげるのはいいけど進展がなさ過ぎる
１２時過ぎたら違うネタにしてくれな

>>909
あと、友達にソフト返したんならアンインストール忘れるなよー。

つか、「友達に借りてた」って分際で、堂々と公共の場で吹聴できる時点で十分に厨だがｗ
個人的には、市場が小さくなるから、自分で稼げる年齢のヒトはちゃんと買って欲しいな。

インストールした後パッケージは実家に置いてきたって設定でやってほしかったね

まぁ考えてみれば最長で４時間しか間隔空けずにほぼ一日中レスしてれば飽きる罠ｗ

,. -‐_''二二二''_丶､
　　　　　　　　,.-'ｧ'´_,. 二二二二_ ｰ ､＼
　　　　　　 ／／ ,.´-‐ ''''''''' ー-- ､｀ヽ､ヽヽ　　　　わたし汐
　 　 　 　 /〃／.:.:.:.:.:､_:.:.:.:.:.:.ｰ- ､:.｀`丶､ヽヽ　　　
　　　　 _/ﾆ=':.:.:.:.:.:.ヽ､:.:.｀`＞､=- ､丶､｀ヾ､__ヽ　　　　　
　　　　｀i＞-:.:.{:.:.:.!:.ヽ､_ｰ´―-｀ヽ ヽ:.r‐､:.ヽ｀`ﾄ､ 　　　
　　　 ,.イ:.:.:.:.:.:.:',:.:.:ﾄ､:.ト､｀` ｨ'"ﾞ''　　｀' ｒ} }､:.:ドヾ｀　　　
　 　 / /|:.:.:/.:.:ヽＸ:.! ｀`　　　 .:::::　　　 (ノヽヽ!
　　　　　l:.:.i:.:.:.:.:､ヾ｀,-　､　,. ､　　　　　 ﾊ,r'｀ ,.イr｀ｰ '''"´￣ヽ
　　　　　ヽ:|l:ﾄ､:.:.ヽ､l .::: <´!　 ヽ　　　 /´__／{::{ |::::::::::::::::::::::::::ヽ__
　　　　　　　ヾ､ヾ｀`ヽ　　 ｀ ｰ‐'　　　　｀ヽ}　 |::! !::::::::::::::::::::::ヽ/!:!|―- ､
　　　　　　　 /｀ヽ､　 丶､... ＿ ... へ　 　 /　　',::! !､:::::::::::::::::::::|//,!　　 　 ヽ
　　　　 　 　 ! ｀ヽ} ヽ　 ｀ー｀二 イ ﾉ_,.イ　_,. -_':j 〉:ヽ､_::::::::／｀`'￣｀丶､
　　　　　　　|　｀`{　 }　　　ﾉl !::!　 ヾﾆﾆ{'´;ﾆ´‐ '´::::::::::ヽ｀´　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　ヽ ｀ｿヽﾉ　_／::::',ヽヽ-'´｀ゝﾄ'､:::::::::::::::::,.. -‐ヽ､
　　　　　　　　ヽ　　! i´:::::::::::::ヽヽ'／:::::ヽr'ヽ::,. '"´l::::::::::＼::丶

一日ちょいで200レス以上消費、その前はひと月以上かかってるのに

で、得たものは皆無
個別シミュを裏付けるテキストは未だ示されず

>>915
本スレにも昨日の朝6時からずっといて1日カキコしてたみたいよ

今日のまとめ
3点君超進化→サンワリ君

まあサンワリ君はどうでもいいけど個人的に>>23が結構いい線いってると思う。

そうだね
>>23は相当分かり易いしスレ内でも評判いいよね

コンピュータ用語で考察とかしてたのか。

これでいくと、シミュレーション云々は、クラスとインスタンスの関係で説明できそうだなｗ

俺も>>23みたいなものを予想していたんだが、ちょっとわからんとこがある。

篝が各可能性世界に干渉できたとしたら、瑚太朗が■を埋め込んでそこを篝がいじって理論が完成した時点で、
その月の可能性世界の内の一つが未来へつながることになるよな。その干渉だけで篝の役割は終わりそうな気がする。
月から未来につながるんだから、地球にアウロラを送り返してもう一回再進化する必要はないんじゃないか？

実は現実の俺達もデータでないとは言い切れないんだぜ
だからリライトってゲーム内の多重世界もデータでないとは言えない

って言われた時は驚いた

>>23は面白いっちゃー面白いけど、独自解釈の域を脱しちゃいないと思われ
ツッコミ処は無数にあるが、まあこれはこれでいいかと思わせる勢いがあるのは確か

篝が作ってた理論こそがこの「Rewrite」ってゲームだった

っていうのだったらおもしろそう

>>923
> 【庭の文明】
> タイプ�T文明の一形態。
> 天体表面積が狭い惑星などでは、物理定数の書き換えが促進される。
> こうして生まれた庭型文明では生命の生存は容易になるが、
> 反面物質的強度に乏しく、知的種族をより高次の段階に持ち上げることは難しい――

無理

タイプ�T文明とは、ミラクル大冒険で言及のあったカルダシェフ分類�T型文明のことだと思われる
惑星以下のエネルギーしか使えない、つまり本格的に宇宙に出ていない文明のこと
これが「高次の段階に〜」に繋がっていて、庭の文明からは宇宙に進出出来ないという意味になる

やや解釈に悩むのが物質的強度に乏しいという書き方
単純に被膜の外では生きていけないだけなら、妙な表現だ
個人的には、例えるなら地球文明がジャガイモだとすると、庭の文明は言うならばプリングルズで
余剰次元方向に薄っぺらいポテチ1枚では、パッケージ内でないと簡単に割れてしまうということかと考える

結局三点君は逃亡してシミュ派大敗北ってことでいいのか
たまには敗北の味を知りたいぜ

シミュかどうかの着地地点が割れかどうかになるとは誰も予想してなかった

割れ厨→シミュ派
購入厨→非シミュ派
ってことか

>>926
圧縮空間→個別世界→庭の文明→Moon世界→PC内のゲーム→現実世界→？？？

こんな感じなフラクタル構造っぽくならないかと思った事がある。
M理論も出てくるし、宇宙も多重化しているとかって妄想。

篝ちゃんが歴史シミュレーションやって史実とは違う展開にしたら実際の歴史に干渉して歴史を変えたって位暴論よな
割れ厨理論は

なんだよこの流れw
割れ点メール契約してないとか言うけど、画像アップするのにメアド必要って知ってる時点でまっくろくろすけだろwww

いやメール送信できなきゃ携帯からPCに画像送れないし

いやいやmicroSDカード…あっなんでもない
やべっ召還しちまったぜ
みんなごめんよ
ばいならﾉｼ

>>936
持ってないものは使えないぞ

>>936
ついでに言うと今更買ってきてもどうしようもないし、どうしようもあったとしてもつまらん言掛かりのために身銭を切って使いもしない物を買いに行ったりしないよ。

まだ居たのかこの恥知らず

>>939
なにが？恥じることなんか何も無いよ。

>>939
メンヘラだから構うと喜ぶよ
スルーが一番

誰かvavaにツイッターで突撃しろよ、こんなバカいるけどIP開示請求とかして懲らしめないんですか？って

vavaはvavaで「炎上マーケティングってどうやんの？」とかTwitterで聞くアホウだからなぁ……

初回特典見て無いからこの人は割れ中ですって言うの？あほくさ。

割れ点君の言ったとおりの場合
もうRewriteアンインスコしてるはずなのでここに来る資格はない

アンインスコしてない場合
データ複製してる事になるので違法

割れを隠すための方便の場合
割れ厨

どうあっても割れ点くんはここにいちゃいけないんだよ
そもそも小冊子読んでないんだから

>>945
>もうRewriteアンインスコしてるはずなのでここに来る資格はない
>そもそも小冊子読んでないんだから
そんな自分ルール知らんがな

いやいやここ考察スレなんだよ
再確認に小冊子は必須だ
君暗記力しょぼいんでしょ？

>>947
なら他人を証拠もなしに吊るし上げるのもスレ違いじゃないの？
何も言われなければ返答する事も反論する事も無いんだけど？

君の発言が証拠にまみれてるのに何言ってんだこいつは

>>949
悪意を持ってみればそう見えるよ。

割れ点さっさと次スレ立てろよクソが

ごめんよ
召喚した責任とってＰＣから次スレ立てといたよ
次スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1316080195/

テンプレは任せる

>>948
そうだね。スレ違いだね。ウザイね。消えようね。

本スレのを流用して2に仮設テンプレ貼っとく
アレだったら修正して考察スレ4に生かしてくれ

>>954
そうかそれ張ればよかったね
どうもありがとう

立て方調べてたらすでに立ててくれてた(；´д｀)。
>>952
代わりに立ててくれてありがとう。
馬鹿にされてるのは気に食わないけど。

ID:Mh6VTAb20さんへ
無駄だと思うけど３度目の混じれ酢をします

1、それがいいことか悪いことかはおいといて、このゲームの背景を深く理解するには小冊子を読むことが重要になっています
　　あなたは昨日小冊子は借りてないのでそもそも読んでいないといわれましたね？
　　それを読んでいない人が読んでいる人に「俺の考えはこうだ」と述べてもまず読んでから来て下さいとしかいえません
　　
2、例えば意見が分かれて、ゲーム中のここを見ろという話になっても、アンインスコしている人には確認ができません
　　あなたは犯罪はしていないといっておられますから、アンインスコは当然しているものと判断します
　　仮にあなたか反対側がなにか勘違いして覚えていたり、思い込んだりしていてもあなたには確認することができません
　　考察による論議をするうえで重要だからみな言っているのであり、　割れだろうが借りているのだろうが関係ありません

3、あなたはもう飽きたからもういいと本スレを含めて何度も言っておられます
　　いまだみなさん新しい議題になっているわけでもなし
　　飽きたのなら話題が変るまで放置するのが自分の言葉に責任を持つということじゃないでしょうか

3については反論はいりません
こちらがどうこう言える立場でもない、ただの私の考えなので

恥知らずが・・・

>>959
疑わしいというだけで黒と決め付けて吊るし上げるのは恥知らずじゃないのですか

疑わしい、じゃなくて自分で認めてるじゃない
まさに恥知らずって言葉が相応しいな割れ点

>> 960
マジレスしてるやつを無視するなよ

>>960
>>957に答えてやれよ

>>962
え？1と２はもう議論に参加して無いし３はレス良いって書いてるじゃん

>>964
じゃあもう考察スレにきてぐだぐだ言わないでね

>>965
何も言わなければ何も言い返したりしないと何度言えば。

割れ厨に踊らされてんのかお前ら
滑稽だな

相手が悪い自分は悪くないってかｗ
恥を知れよ

いるよね話しかけたり他人を中傷しておいて言い返されたら話しかけるなとか言う人

マジで自分でゲーム買う金もないのにしゃしゃり出るなよ
ゲームやってる時間仕事して金稼げよ

お前か

>>966
>>969
反論がない以上、つまり小冊子を読んでいないしアンスコしたり以上、今後内容についての考察、論争はしないということでいいのですね？
まあＩＤや話題が変ってまでは制約もできませんしするつもりもないので
とりあえず今後はまた違うネタでやっていただけると助かります

あと割れがどうとかはあなたの言うとおりスレ違いですね
すれ違いと承知して荒らしに付き合うのも荒らし
これはスレルールになくとも2ちゃんマナーです
あなたが自分のも荒らしと同列の存在だと認めるのならばかまいませんが
それでいいのですか？
あなたは違いますよね？

実際はゲーム貸してくれる友達も居なさそうなヤツ相手に、飽きもせず良くやるわ・・・
典型的な構ってチャンじゃねーか

あと、ひとつ言い訳させてください
もう参加していないのに1と2の質問をした私が悪いのかも知れませんが、
>>964の１時間前に考察スレだから小冊子も必要でアンインスコしたらいけないと突っ込まれて
そんな自分ルールは知らないとあなたが言われていたのでなぜそういわれいるのか理解していないと思って1,2の質問をしたのです（>>946-947）
早計で書き込みしてしまいすみませんでした

書き込み時間から見て明らかにニートだしなぁ
一日中家に閉じ籠ってるから「世界は実はシミュレーションなんだよ！」とか言い出しちゃうんだろうな

>>974
あーそれはあれだよ来るなって言ったからだよ1ユーザーに規制されるいわれは無いもの。
極端な話「コタさんはの性別を考察してみよう」とかいう話題に「男だよ！」って答えたら「アンインストールしてるくせに答えるなよ」というのもダメということになるので・・・確約はしません。

>>975
例えば仕事でデータ打ちしている片手間に書き込んでいるかもしれませんよ？見えもしないのに断定する人って想像力無いんだろうなって思います。
後、もう一度言うけど、シミュレーションだ！と断定していたわけじゃないです、あくまで、シミュレーション説もありうると言っていただけです。
"無い"と"多分無いけどもしかしたらあるかもしれない"の間には越えられない壁があると思います。こじつけにしか見えなくても可能性が残るのであればそれで良いというスタンスでの回答です。
ぶっちゃけ長々喋ってたのはあくまで例としての自説とそれに対する反論や質問への回答なので主張とは関係有りません。



今までのレスが何に対して・誰に対しての回答かがわかりづらいのは認めます。実際それで吊るし上げられてるし。
まあ、サンドバックになれとの事なので考察スレに書き込むのは減らそうかと思います。

俺のIDが一瞬Rewriteに見えたがそんなことはなかった

書き換えることが出来るだろうか。彼の、そのIDを。


うん、あと2時間半すれば書き換わるね

妄想力は伊達じゃない！

彼女の運命を云々って完全なミスリードだったな
卑劣なことしやがる

ゲーム自分で買えるほど裕福な人が羨ましいとか言ってたけど、
仕事の合間に数分感覚でレスとかしてるから貧乏なんじゃね？
むしろ妄想長文考えたりレス書き込んだりしてる時間考えたら仕事してる暇なくね？
あれ、やっぱ実質ニートなんじゃね？

かもしれませんだから否定しないで、で予防線貼ってるだぜ
持論ですらこのありさまで何にも自信なく怯えてる

いじめられっ子の特徴だろｗ

>>981
わざと？
欲しいゲームを"全部"買えるほど
って言ったんだけど。

買えよ割れ厨

>>982
一瞬小鳥のことかと思った

欲しいなら買えよクズ
金が無いなら働けクズ

フルボッコにしたい気持ちは良くわかるが、スレも終わるしそろそろ仕舞いにしとけ

今後は発見したらID報告→NG指定、を粛々とやっていこうや
余計な煽りも無しだ。多分それが一番効果的

ちょっと突っつくとすぐ顔真っ赤にしてﾋﾟｰﾋﾟｰ騒ぐから面白がってわざと煽るのもいるし難しいだろうな
次スレも荒らす気満々みたいだし

荒らしてるカスも反応してるカスもＮＧにしてるから
俺には特に関係ない

>>986
はあ・・・欲しい物が全部買えるほど収入があるってうらやましいですね。
答える必要は無いけど１月に6桁後半ぐらい貰ってるんでしょうか。

仕事もせずに1日中こんなとこに張り付いてられるお前が割と真面目に羨ましい

買えなきゃ欲しいものでも我慢するのが
普通という正論が通らない時代だね

>>991
働いてる可能性は否定できない！
論破完了！

まあ働いてるとしても長時間スレに張り付いてレスし続けられるような仕事じゃ給料少なくて当然
愚痴る資格もないわな

>>825の「社会出たら苦労するぜ」に対して
「もう社会出てますけど？」というふうに突っかかってこないあたりを見るとニート確定
次スレ立てたからこのレスしたこと許してねみんな

埋まってないのか？
新スレで語るついでに1レスしていけ

うめぇ

ママン、埋めてくれよ!!

1000なら吉野アフター(18禁)発売決定

1000なら朱音さんとアイスを食べる件配布されるといいなあ

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／