Kanon総合スレッドパート22 DVD Standard Edition

>>843
霜月絹鯊氏の画いた
｢Kanon ホントの想いは笑顔の向こう側に｣
は、読んだ？

843じゃないけど、それを読むことにどんな意味があるのか気になる
それを読んだ上での845の名雪シナリオに関する意見をぜひ

>>846

>>843
>ゆえに､名雪ｼﾅﾘｵを名雪視点で解釈しようとすると､どこかに矛盾点が生じる事となる｡

ご存知の通り霜月絹鯊氏のこの作品は、名雪視点で名雪シナリオを画いたもの
仮に上記の論述が正しいとするならば、この作品には矛盾点が生じていることになる
私から見た限りにおいて、この作品内に矛盾点らしき箇所は見つからないのだが、少し意見を聞きたいと思った

名雪支店の真琴シナリオとか良さそう

Ｘ支店
Ｏ視点

>>847
その漫画の名雪視点の話は、たぶんオリジナル要素が含まれているよね
本来のKanonは祐一視点だから、名雪視点で描こうとすると、作者が部分的に
補完しなくてはいけなくなる
つまり同人的な商業漫画
843の「矛盾点」が具体的に何を指しているのかは分からないけど、
オリジナルのKanonとは違う作品内で矛盾の有無を語るのはどうかと

>>850
｢Kanonという作品には美しい穴がある｣
とは誰の言葉だったか…
いずれにせよ、オリジナルには名雪シナリオに限らずどのシナリオにも、祐一視点であるがゆえに｢穴｣つまり欠損エピソードがあり、その穴を埋めるために数多くの２次創作SSが生まれた
逆に言えば各ユーザー独自の穴埋め補完という前提があって、初めてKanonという物語は完成すると言ってもよい
そして霜月絹鯊氏の作品の名雪のオリジナル要素は、ある意味最大公約数的なエピソードである

後もうひとつ言わせてもらえば、同人的要素が強いとはいえ霜月絹鯊氏の作品は紛れもなくパロディでないkey公認ではある
中心近くに据える必要はないが、だからといって無視して良いものでもない

>>851
名雪と真琴を基本的にディスらなければそれぞれの話をかけなかった「公認」アンソロジーラジオドラマ
というものもあってだな……
正直無視できないほどのものでもないぞ、公認レベルでは

>>851
>｢Kanonという作品には美しい穴がある｣
この言葉はよく見るけど、この穴は「欠損」という意味じゃないと思う
この穴は「あえて描かない方がいい部分もある」、という意味じゃないかな
少なくとも、今まではずっとそういう認識だったと思うが…

>逆に言えば各ユーザー独自の穴埋め補完という前提があって、初めてKanonという物語は完成すると言ってもよい
補完は開発スタッフが同人や雑誌インタビュー等でやることでしょう
開発スタッフ以外が手がけたものは、オリジナルではないよ
その漫画は、「Kanonが原作の漫画」だね
「公認」イコール「オリジナル」ではなく、それはいわゆる関連商品
公認は「その商品はKeyが認可しています」、というもの

>>852
私もいくつか持ってる
これはこれでひとつの解釈としては有りなのかも
水瀬さんちは本編には全く絡まない、パロディサイドエピソードだよね
特に美汐はなんだろうと思うけどｗ

さすがにもう寝るよ

ちょっと分かりづらかったかもなので補足
要するに、Key公認だからといって、そこに描かれていることを、
オリジナルストーリーを解釈する上で、必要以上に価値を置くのはナシという意味ね
ゲーム内に無い要素を、オリジナルと同等に近い感じで捉えるのはどうかと

Key公認のアンソロ本で秋子さんがサイボーグになってたなぁ

>>853
｢穴を埋める｣という言い方をしたからあえて｢欠損｣という言葉を使ったのだが
｢あえて描かない方がいい部分もある｣
だと、言外に
｢当事者以外が埋めることは許されない｣
という意味も含まれないか？

853は、
｢オリジナルには開発者以外は何人も(例え製作者の意図と同じであっても)独自解釈を差し挟むべきではない｣
という立場ではないかと思う
つまり穴を埋める行為に否定的

対する私は
｢物語をより楽しむために、公式の範囲内からならば、正しそうな(正確には製作者の意図と違うかもしれない)ピースを探しきて穴に嵌め込んでも良い｣
という考え方をしている
つまり穴はそれが可能であるならば埋めても構わない

どんな物語にも少なからず穴はあり、例え製作者が百言を語っても穴は小さくはなれどなくなりはしない
そのため解釈の行程に於いて、受け手のこれまでの経験による補完は必ず行われる
Kanonの穴は大きく、埋めることなしでは物語の解釈に異差が出るほど
製作者側からの情報だけでは、とてもではないが埋まらない
ピースを拾ってくる境界線の広さに一定の制約が必要なことは私も認める
その広さが少しばかり違うだけではないのか

たしかKey公式ドラマCDだと、あゆはタイムカプセルを遊歩道ではなく、森の大木の下に埋めていたね。
俺はKey公式というものに特別な意味は感じないな。
もし、｢Kanon ホントの想いは笑顔の向こう側に｣を久弥が監修していたならば、そこに書かれていることは
一つの公式設定として考えることはしても良いと思うけど、そういうのではないだろうし。
漫画版の内容は、同人誌と同じ見方をして良いと思う。
ただKeyの許可の元に販売されているかどうかの違いじゃないかな。

しかし、Kanonに穴なんてそんなにあるのかな。
考えても特別思い出せないが…。

>>858
ちょっと確認させてもらうけど858は843と同じ人だね？

後、代表的な穴をひとつ
｢なぜ名雪は駅前の待ち合わせ場所に、２時間も遅れて来たのか？｣
ここのスレに居るもので、これがわからない者は居ないだろうが、本編内でその理由は語られていない
いわば｢穴｣になっていた

ううん、俺は843じゃないよ。
遅れた理由は、久弥の同人と、濡れて洗濯されていた名雪の制服でおｋじゃないの？
同人で公式ではないと言っているのは、題材となるKanonの著作権がKeyにあり、
久弥が許可を得ていないからなのは、大人の事情で普通に分かることだし。

ん？
という意味で聞いたんじゃないのかな？

あと、穴の解釈も色々あるだろうね。
例えば、その遅れた理由を穴と考えるかどうかということ。
祐一の足裏のサイズを知らなくても、物語は成立する。
同様に、遅れた理由を知らなくても、物語は成立する。
俺は穴の定義を"物語を理解するうえで障害となるもの"とみるがどうだ？

>>860
人違いをしてしまってすまない

遅れた理由はその通りで、久弥氏の同人誌をもって埋められたもの
本編だけでは推察はできても、正しい解答はどこにもない、明確な｢穴｣だよね

>>863が>>862を理解したうえでレスしたものとみるけど、つまりそれってエロゲでは
ヒロインが待ち合わせの時間に遅れる度に、「遅れた説明が無い。これは穴だ」となるが、
いつもそんな感じでエロゲをプレイしているの？
だとしたら、祐一の両親が転勤することになった仕事に関する説明もないけど、それも穴になるよ？

>>862
当初の｢美しい穴｣として論じてきたので、可能ならば埋まっている方が、より物語を深く味わえ楽しめるもの…かな

例えば、泣いている女の子を優しく抱き寄せるシーンだけがあって、それがすごく心を打つんだよ
お話としては涙の理由やふたりの今後まで語って完成かもしれない、でもそこを穴として残してもいいじゃない…と


…すごく恥ずかしいです

>>864
863は862とは入れ違い、理解した上でのレスではない
遅れた原因は、何かしらの理由があるのだろうなぁ…と、初めてKanonをプレイした時、おぼろげながら思った
なにせ、雪が降るなか外で２時間も待たされたのだから
事実、このモチーフで書かれた２次創作SSはよく目にしたよ

考えすぎじゃね？
美しい穴云々はエロシーンのことだろ

>>866
(*´∀｀*)ほんわか〜

>>867
俺も…俺も書いたんだぜ出会い系（？）SSを… ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｸﾞﾊｧ

>>868
上手い！
座布団一枚！！

水瀬ネームスノー
美坂ブックマーク
沢渡トゥルーハープ
川澄ダンス
月宮スイートフィッシュ

朝青竜→モーニング・ブルー・ドラゴン

あゆって鮎なのかな？
名雪父・漁師説ってそこから来たのか？

>>873
他にあゆって単語あったかね？

>>874
単に語感からは無いとか、「あゆみ」の「あゆ」とかってこともあるのかね…と
謎ジャムは実はアーユルヴェーダ的なものだった…とか

打ち忘れた
単に語感からで意味は無いとか…ね

祐一「アーユーツキミヤ？」
あゆ「欧米かよ」

ボク、欧米じゃないもん！　だろ

初めてプレイして今舞√終りました
泣けると聞いてKanon選んだのに泣けんぞｗ
なんか腹に剣刺して死んだし・・・それからの下りがよく分からなかった
結局生きてたのか？麦畑のあいつはなんなの？おかあさん？卒業？舞って何者？
とんだ不思議ゲーだった。

>>879
何版をやったかによるが、そこまでわからないならとりあえずメモをとりながらやり直したらどうかな？
ネット上の解釈見てもただのネタバレにしかならないよ、今のままだと

泣きを意識して作られたエロゲは沢山あるから、
そういう演出等に慣れてしまうと、Kanonをプレイしても
そのシナリオに新鮮味は感じなく、泣けないかもね。

ちなみに、Kanonスレには新規プレイヤーにネタバレをする人がいるから
もしまだ全クリしていないのなら、終わるまでここは閲覧しない方がいいよ。

>>880
メモをとりながらか。なるほどそんな人もいるのか、いいかも
何描けばいいか分からないけど、付箋っぽいこと書いていけばいいか
>>881
助言サンクス！全クリしてくる
しかしボイスないと眠くなるねｗ

ネタバレ：
秋子さんは超高性能な戦闘用アンドロイド
常に心正しく、心清らかで、心優しい…完璧な『心』の持ち主

秋子さんがその機能を停止するまで残り32850日

年齢は、17歳と8000日くらい

>884-885
成長度合いは高校生だったのか。道理で若くみえたわけだ。

雪が降ってきた
そうだ、たいやきを買いに行こう

俺は肉まんを
間違ってもスーパーカップは買わんｗ

アイス
たいやき
肉まん
牛丼
いちごサンデー

雪積もったんでSE版の音声化パッチ下さい

お断りします

Kanonのヒロインは安上がりな食い物が好きだな

寿司が好きなヒロインとかどうなんだろうな
常に寿司買ってきて

トロ…






…ない。

そういうちょっと重たいものになると胃袋キャラが定着しそうだな…

そうやって舞に寿司が食べたい言わせないプレイですか？

某公認アンソロジードラマCDでわさび絡みで栞が寿司を食べたいっていってた話があったな。

見るのも嫌いなわさび・・・なるほど、さび抜きのを食べるのか

>>898
CDやっと見つかった。
実際には食べないけどね

　　 　　 _ , -､―,_――- ､
　　　　／／､＼／ﾍ＼~ヽ､　ヽ､
　　 ／, ,　,　　　.　､ ､ ヽヽ ヽ　ヽ
　 /　// /┼ || | | |┼+ |　　|　　| 　プゥ〜ン
　/|　 | |　|_｣_WWV｣⊥_|| |　　|　　|
　 ^'‐i-'ヽ|.1_ji 　 　 l!_.ji | |　　|　　| 　　　　　　　
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　　||　| | ＼　 ▽　　／| |　| |　　 |　これがわたしの本気っ、だよ
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　　.ﾚヽﾙ ﾚ　／　　　 　|／ | | 　|
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プゥ〜ン　　　 　 (　　)　ﾌﾞﾙﾌﾞﾘ 　　プゥ〜ン
　　　　　　 　 　 (＿＿)

あと少ししたら2011年だぞ？
いいのか、2011年だぞ？お前は本当に、それでいいのか？

>>900
最悪だ

リライトせよ

１０年程積んでいたKanon(初代CD-ROM版)を本日開封、プレイ開始。

Winodows7(32bit)で無理矢理起動させたが、ＢＧＭ関係の問題は
↓KanonをVistaで起動する時と同じだった。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1240372027

ＢＧＭ無しでこのゲームをプレイするのはあり得ないし、何とか聞けるようになって良かった

CD版18禁もプレイ出来るのか。
余計な追加テキストやCGな無い分、これはこれでまた良いんだよね。

あの追加CGはホント駄目だったよな、いたる進化の産みの苦しみが具現化したようなものだったと思うしかない。

見るとSAN値に深刻なダメージが発生します

>>900を描いた「ヲタラー」の批判スレを最悪板に掲載しました
名雪を汚した事を許せない人はそこで書き込んでください

名雪みたいな糞キャラなんてどうでもいい。

シナリオ以外は好きだぞ

名雪排卵

なんで8年くらい前の葉鍵板の名雪スレみたいな流れになってんの？

これが久弥スパイラル

Ｋａｎｏｎの真の意味だからじゃね？

全盛期を再現することで若者を再び取り込もうとするおっさんたちの悲しい努力です

ほしゅ

かくしん

ふと思ったんだけど、栞が1週間の約束を終えて祐一の元から去る時、
スケッチブックに自分の似顔絵を描いて残して行ったけど、
なんであんなことしたんだっけ？

>>918
栞の思い出の象徴だろう
同様に栞は祐一の似顔絵を持っていた記憶が

大阪東部の某所だけど、この冬初めての雪が降ってる
守口の方はどうだろうか

Winodows7(32bit)で初代CD-ROM版をプレイ中・・・

既出かもしれないけど、時々効果音が出るタイミングでフリーズする。
フリーズしても辛抱強く１分くらい待てば動き出すから致命的ではないけど。
昔のゲームはサウンド関係が鬼門のようで。

リアルタイムプレイまで、あと4日か

>>919
栞が祐一の似顔絵を持つかどうかは選択肢の選び方によるね

リアルタイムプレイまで、あと1日

【和歌山】たい焼きを万引きした７８歳無職男を逮捕-御坊署
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294106320/

1 名前：そーきそばφ ★[] 投稿日：2011/01/04(火) 10:58:40 ID:???0
御坊署は３日、窃盗の疑いで美浜町和田、無職、小川三郎容疑者（７８）を現行犯逮捕した。
同署によると「払うつもりだった。レジにたくさん人がいて並びたくなかった」と容疑を否認しているという。

逮捕容疑は同日午後２時１０分ごろ、御坊市内のスーパーで、
たい焼きなど３点（計７００円相当）を盗んだとしている。
レジを通らず店を出たところを男性保安員にとりおさえられた。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/110104/wky1101040229001-n1.htm

2 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/04(火) 10:59:10 ID:GhbIjrjc0
うぐぅ・・・

>>925
リアルプレイか…
次は夜の学校に忍び込みそうだな

78歳のKanonファンとは…
神と崇めねばなるまい

「払うつもりだったんだよ！
　そしたらレジにたくさん人がいて･･･逃げてきた　うぐぅ」

モーニング娘にもKanon旋風が
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/michinao/20101224/20101224105337.jpg

次に生まれる子供は絵亜だな

２２か･･･　KANON開発中に名付けられたのかどうだか･･･

１２やった

久しぶりにKanonの考察ファイルを開いて見直してたら、
随分とその内容を書き換えてしまった。
時間が経ったせいか、新しい解釈が見えてきて自分でもビックリ。

>>933
うｐうｐ！

>>933
古い分のバックアップも残しておけよ

うぐぅ

Kanonのヒロイン達も、もうババァの入り口に立ってるかと思うと感慨ひとしおだな。

と、ジジィが申しております。

秋子さんにそうコメントするとはいい度胸だな

秋子さんにそうコメントするとはいい度胸だな

佐祐理「そろそろ佐祐理も美しすぎる議員としてデビューでしょうか」

アラサー乙

アラサー真琴「絶対に働かないしこの家も出て行かないんだからっ！」

ニート乙

名雪「祐一、雪うさぎだよ」
祐一「・・・・・・」
名雪「てめえがわたしもお小遣を持って行ったので、こんなのしか用意出来なかったけど、
　　　　また来年も会いに来てくれるよね？」
祐一「・・・・・・！」
グシャ

鬼畜

>943
ありそうで怖いw

また今年もセンター試験が近づいてるわけだが
舞ちゃんと佐祐理さんはセンター試験受けてないよな？
毎週土曜はしっかり学校にいたし…

国公立を狙わず、頭がよいならセンターは無視してもいいからな。
佐祐理さんならいい国公立狙えそうだから、とてももったいないが本人が幸せならいいさ。
佐祐理さんはいい大学に行くよりも、舞と共に過ごす生き方を選ぶだろうよ。

よく考えるとあの頃は私立のセンター利用とかもなかったしな

別にセンター受ける理由はないのか

佐祐理は普通の子よりちょっとマンコがゆるい、ただの女の子ですから

さゆりんと香里はどっちが勉強できるのかな

どっちも学年でトップの成績保持者だからな。
そのせいでまったく関係のない美汐まで学年トップって設定されるようになった。

それは同人か何かの設定？

わからん

わからんか

まあ、そんな設定ないからな

学年トップっつっても一年は美汐と栞しかいねーじゃん

栞の同級生は？図書委員だっけ？

>>959
ああ、忘れてた。あと美汐を呼びにいったクラスメイトもいたな。
だがそれでも合計４人。雪国だしこんなもんかな。

んじゃ背景にたくさんいる生徒は全てNPCか？みんな死んでるって事か？誰も病まないわ栞は仮病だもの

>>961
等身大立て看板の可能性もあるぜ

制服着ていれば他の学校の生徒も問題なく授業に参加できるんだから（七瀬留美がいるし）
いるのが本当に籍のある生徒かはわからない
とりあえず１年生では美汐の存在を知っている生徒が男子女子ひとりずつ出てくるな。
男子の方はフラグつぶしの選択肢を選ばないと出てこなかった記憶があるが

待て・・・
舞がぽんぽこたぬきさんと言っていたな・・・

つまり美汐はたぬきだったんだよ！

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

月宮あゆがもらってもいないカチューシャをしてた理由は何故なんだぜ？

因果の歪みは麻枝だけの得意技じゃないってことだよ

>>966
好意的な見方をすれば
あゆの見た目は祐一の妄想で出来ているって事だな。
その見た目が全キャラにそう見えてるってのが凄いとこだけどｗ

タヌキは栞　「あっちだポン！」

美汐は真琴より上位の妖狐だろ？
真琴のように結果的に関わった人間の心に傷を残しそうな状況を救うために奔走する。
っていう議論を昔どこかで見た。

誰だよ税金未納で没収された奴
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=kouban_jimukumiai&oid=1291195276215129&aid=i11248236
http://koubaiimg.auctions.yahoo.co.jp/users/8/6/2/7/kouban_jimukumiai/201101071300.201102101700/600x450i112482360.jpg

なんというトンデモ発想

>>971
エロゲかるた・・・

他にも色々あるなここ
レーザーディスクとか誰がほしがるんだ

100円なら、買ってしまいそうだw

「朝影」が、ブルックナーの曲のような雰囲気に思うのは、私だけでしょうか…？

出遅れたｗｗｗｗ

凌辱系のエロゲとかも出品されんのかな

Kanonもモーションポートレートの時代へ

新スレが立ってた

Kanon総合スレッドパート23
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1296222043/

乙

>>980乙

しかし、立ってたって？立てようとして確認したら既にあったってこと？
なら、立てた人ぉ〜乙だけど宣言してから立てようZE☆

川澄舞さん、お誕生日おめでとう！

舞もついに30歳か。

>>982
既にあったｗ
今日の出来事・葉鍵板で新スレ発見

舞、誕生日おめでと
っ【うさみみカチューシャ】

>>980乙

あゆシナリオはホラー

幽霊こわいって言ってるやつが幽霊
猫好きだけど猫アレルギー
おっとりした寝ぼすけが陸上部の部長さん
病人なのに元気