TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　61

>>103
原作で風子が消えてからの話がVFBにある
風子に大量のヒトデを貰った少年が死の淵から助かる話

この話もそうだけど、風子だけは朋也たちの住む町の外で不思議なことが起きてるんだよな

>>114
アニメ補完とリトバスとは何の関係もないだろｗ
補完という意味では、智代アフターの方がまだ蔵に関するアナザーストーリーということで楽しめるだろう
アニメで言うと1期DVD最終巻の智代編の続きにあたる

遅れたがみんなｻﾝｸｽ
アニメより詳しく書かれてるならそれで十分だ
近所の中古屋で売ってたから買ってくるとするよ

お客様　ただいまクラナドにkanonやair等が一緒に
なったセットがございますが如何でしょうか

今アニメみたんだが
これつまり頑張って生きれば次同じ人生してもいい方向にやり直せるみたいな輪廻観なの？

輪廻じゃないよ
朋也が今まで町の人たち（＝家族）を幸せにした結果光の玉が集まって
町がご褒美をくれましたみたいな話（だんご大家族）
むしろ輪廻をテーマにしてるのはAIR

風子参上＞ヮ＜

>>120
>>121
この場合は渚と汐が死ぬのは街の歪みみたいなもんで、
街の歪みの影響があの二人に集中していた。
光の玉の貯金で、二人への歪みのリンクの解消ができました、って感じか。

輪廻『観』ってわざわざ付けてくれてるのに、こんな返答しかできないんじゃ葉鍵板の住人は馬鹿しか残ってないと言われてもしょうがないな…

わざわざ書き込むなら、答えてあげればいいのに・・。

輪廻ってのは何かが足りないからそのために人生をやり直しさせるってことだろ
近いものがあると思うが

はっきり言ってそういう輪廻とかループみたいのって知識や教養のない
お馬鹿作家がろくに勉強もせずに書くと結局難解なだけで終わりだからなあ
その手のネタを漫画「火の鳥」でやった手塚治虫の功罪は大きい
アバンギャルドな感覚の人にしかこの手のネタは扱えない

その感嘆はつまり難解→ダメってことか？

難解なのが駄目なんじゃなくてその難解さを面白さに繋げられないようではダメってこと
デカルトの超越論じゃないけど何事もまずは分かりやすく見せて
素人を唸らせてナンボだから

なるほど！
ID:jfIeWs6FOが少しばかり難しい単語を使っていながらまったく面白くない文章を書いているという事実が、
ID:jfIeWs6FO自身を皮肉っている、ということか。

CLANNADの場合、面白いと思うけどな。

結局蔵を褒めたいのか叩きたいのかよくわからんな。
というよりCLANNADから少し離れたところで話しているからわからんのかも。

クラナドの最終回は、夢オチや復活、やり直しというと違うと言われる。じゃあ何だというと世界が統合されたとか、死なないルートになったとか、大袈裟で複雑で、様子の悪い話になっていく。

最終的に監督はそれぞれの解釈で、と説明したけど、比べるのもどうかと思うが、「火の鳥・太陽編」など見ると、十分に幻想世界にエピソードを割くわけでもなく、原作をなぞるしか考えていないから、そう言えるのだと思えてしまう。

制作者が「見た人それぞれに」「解釈は自由に」と言ってるのは大抵なにも考えずに適当にお茶を濁しただけ
洋の東西を問わず大昔からずっとそう
この京アニのクラナドも解釈するだけ無駄。作者がなにも考えてないのに
宮崎アニメなら解釈のし甲斐もあるのだろうけど

かんなぎ 122柱目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1240151231/499-523
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 09:00:19 ID:1KSlzHVB
　　他作品のヒロインをゴキブリ扱いって何の事？

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 15:03:03 ID:uidE/uvR
　　>>499
　　・アニメオリジナル話のあらすじ
　　傷つきながらも最強の敵「ライフアフター」を倒したキューティーに
　　安寧の時が訪れようとしていたその矢先、更なる最強の敵「ニセキューティー」が現れた！
　　ライフ ＝ 人生(笑) ＝ CLANNAD
　　ライフアフター ＝ 余生(笑) ＝ CLANNAD AFTER STORY
　　その話ではゴキブリが何の脈絡も無く登場
　　クラナドで渚（アホ毛をゴキブリの触覚と揶揄される）役の中原麻衣さんも、その回には登場
　　中原さんの演じるキャラに、ゴキブリを追い出させて終了

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 17:17:32 ID:6vFKxy2D
　　>>505　なるほど。詳しい説明ありがとう。それはひどいな。
　　しかもクラナドの声優さんも出てるのに。中原さんはどんな気持ちだったんだろう。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 18:25:40 ID:iHUNdmUS
　　クラナド嫌いだし正直どうでもいいっスｗ

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 19:26:43 ID:zkGeGdTi
　　アンチがゴキブリとかなにやらを無理やりクラナドにこじつけてるのに、何納得してんだか

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 19:53:08 ID:UUpw5F7P
　　監督の人生（笑）→ライフアフターやっといてアンチのこじつけとするには苦しいよ

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 20:19:57 ID:zkGeGdTi
　　>>518
　　苦しいのはそっちだ　見てないってのもかんなぎ監督業で忙しいから見れないっていうのだったはず

>>133
やっぱり関係ないというにはちょっと露骨すぎる気がするな
まあ今更だけど

>>132
仮に石原が何かを考えて作ってたとしても、
それは物語をどう描くかじゃなくて物語をどう売るかだろうな

どちらにせよ、アニメにゴキブリが出るのはちょっと…

夏のあらしのゴキやネズミはかわいかった

>>133
ヤマカンはもう好きにさせてやれよｗ

中原麻衣がまた、渚のこと嫌いだから妙なリアリティのあるこじつけではある

嫌いねぇ

●中原的にクラナドとは？
中原：クラナドの現場に行くのが本当に楽しみなので、毎週クラナドに行って、
自分の中で一週間溜まった汚れを出す、みたいな(笑)
喜久子：デトックス？
中原：デトックスなので、あたしにとって。
喜久子：クラナドって忘れかけてた人のピュアな気持ちとか
ひたむきなところがホントに伝わるから、わかる、そういう風に思うのは。

6巻特典のスタッフインタビューでだーまえが16話の山田の演出を絶賛してるな

>>140
宣伝活動で悪口言う奴なんて伊藤静くらいしかいないだろｗ

>>142
あの人はバッカスの化身だからって周囲が諦めてる感がある

>>135
出崎監督は色々とパターンを考えて、最終的な物語の展開を決めたらしいけど、幻想世界等の解釈について、それぞれと回答するしかなかった石原監督のそれと比べると、監督というのは出崎監督みたいにあって欲しいなあ、と思ったけどねえ・・。

大暴投しちゃうときもあるけど出崎監督は自分の作るアニメ作品に誠実なんだよな。
だから原作と全然違う話になってもあんまり怒る気は起きないんだよなあ。
京アニのクラナドはな〜んかイラっとくるんだよ。
今やってるけいおん！もそう。

EDの曲、その倶楽部の娘らがやってると言う設定のようだが
全然「軽音」じゃ無いと言う罠

>>145
けいおんには別にイラッとはこないな
山田も吉田も堀口もめいいっぱいやってるってことが、作品からもインタビューからも伝わってくる
変える部分は変えると最初から明言してるし、かきふらいにも変える部分を伝えてるみたいだし
何よりも、CLANNADでいったい何がしたかったのか、最後までよくわからなかった石原とは違って、
やりたいこと、見せたいものがちゃんと伝わってくる。それの良し悪しは別として

>>146
EDは「もし彼女たちがメジャーデビューしたら」という仮定の設定だから軽音じゃなくて当然

>147
そうなのか
それは失礼
つーかそういう話なのか

かんなぎ 122柱目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1240151231/565

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 21:28:50 ID:3QorM9/s
京アニは鍵じゃなくても売れるけど
鍵は京アニじゃなかったら売れないよ

>>142
どんな悪口を言ったの？

京アニとて原作で売り上げは変わってくるぜ
ましてオリジナルとかやった日にゃ

>>147
志は分かるけど、改変上等！てめえらついて来い、てとこは伝わらず、言動が痛々しいとこと、萌え要素ばかり強調、というか注目されているような。

ただ四話、唯の態度にいらいらして切ってしまったんだけど。

けいおんスレでやってろよ、これだから携帯は

絵が綺麗で萌えて感動して…とタコ足配線の様にあれもこれもと
欲張って詰め込もうとしてクラナドは失敗した
萌え一本槍にしたけいおんは正解

そうおんPVモドキが話題になったからちょっとだけ見たけど
開始5秒で視聴止めたくなる位雰囲気キモイ
まあそれだけ割り切って作られてるって事でいいっちゃいいけど

TV蔵はとにかく中途半端

今週のけいおんはさすがにキモくてついていけなかった。
リアル学生さん達にはあれくらいが良く見えるんだろうな。
大きいお友達が見るものじゃないねぇ

練習頑張ってたもんね、と京アニ特有というか、クラナドから感じていた面倒くさい事は口頭説明、をやるとはなあ。

延々とリアルな練習風景なんて見せられても、その方がつまらないと思うんだけど

このスレ定期的にけいおんスレになるなおい

>158
其処は演出の腕の見せ所だろう
何で説明不足を覆すのに単調な練習風景になるんだ

>159
スタッフは違うが製作会社が一緒だからな

アニ板のけいおんスレが今Mステ実況してスレスト中だからでしょ
つか前回放送終了後からずっと煽りレス応酬中だったから
この板の住民がもしかしてｗ

けいおんはどうでもいい
早くリトバスをアニメ化してくれ
その前に、アニメ化するのかしないのかはっきりしてくれ

>>161
繋ぎの悪さというか、京アニの悪い癖が垣間見えるな、というところで書き込みしてたけど。

>>158
今まで、お菓子と雑談て内容なのに、演奏直前のやりとりでドラマチックに仕立てよう、てとこに違和感があったんでね。

ドラマチックに繋げるのに、今まで頑張ったもんね、で済ますのって・・、という感想。

けいおんの連中はよく部室でお菓子を頬張ってるが
クラナドの渚一味は昼休みに部室で弁当を食べてるくらいで
お菓子は食べてなかったな
女ばっかりなのに真面目な奴らよ

>なので、クラナドのコミック版を描ききってくれた漫画家・みさき樹里さんへの最終巻のコメントに、
>「これからみさきさんにありがとうとお疲れさまを言いに福岡にいってきま〜す！」
>なんてコメントを嬉しさのあまり調子に乗って書いちゃってたんですよ！
>（なのでまだ行ってません…ごめんなさい、みさきさん／汗）

ちょっと待てｗ

>>165
ぶっちゃけ蔵の女キャラは朋也目当てで集まってただけだからなぁ

>>167
少しはリトバスの女キャラを見習って欲しいものだな

>168
何を言ってるんだお前は

>>169
ほっとけよ。どうせ只のキチガイ鍵信者だろ

また板名も読めない京アニ厨か

関係ないけど、渚は夕食はしっかり摂っているのに、昼あんぱん一個をちまちまかじっているのは、何か演じているのか(笑)？

パン屋の娘として他店の味をチェックし我が家のパンと比べての
味、価格、集客力などを分析するのは当然の責務
いつも売れ残るアンパンですら舌が肥えたパン屋の娘の毎日の昼飯に
耐えうる事実は購買のパンの実力の高さを示している

ちまちまとリスみたいにかじっていたのは、あんぱん一つに対して、心行くまで堪能していた、ということか。

早苗さんの仕事が忙しくて弁当つくってくれなかったんだろ

売れ残りのパン持たせれば良かったのにな。

早朝からパン焼いて売ってと忙しいから早苗さんは渚に弁当を作ってあげれない
朋也が卒業して手伝い始めた時に早苗さんが言ってたな
それに売れ残ったパン配ってるから無い上家のパンだと食い飽きてるだろうっていう配慮だろ

どこまでがボケなのか知らんが、
渚が弁当断って購買のパン買って食ってるのは自主的なことだからな
原作やってる人いないのかこのスレ

DVD見たけどボロボロ泣いたなぁ
ラストはアレだったけど、この辺に限っては京アニ蔵はいい感じだった…（できればもう一話くらい伸ばしてカットした部分もやって欲しかったけど

確かに泣いたなあ。感動とは全く逆の意味で

>>178
でも、結局断ってたのは早苗さんが忙しいから悪いと思ってのことだろ？

自分の店以外の味のパンを食べる為だよ
他に特に理由はない
なにそのクソ同人設定ｗ

まあどこまで行こうとギャルゲですから

そもそも弁当くらい自分作れ渚

パン仕込んでから学校行くよな？
ではなぜパンを持って行かないのか
一日の楽しみにするほどアンパンが好きだしパンに飽きているとは言いがたい
正解は学校へ弁当以外持って行ってはいけないという約束を正直に守っているからだ

渚は、糞がつくほど真面目だから、守るんだろうな。

橋の下で待ち合わせして、洪水になっても待っていて流されてしまう類だろう。まあ、雨の中で待ってて、風邪引いたけど(笑)。

アッキーのパンなら友達作れただろうに

風邪引いたけど(笑)。

>>184
そういや、そうだな(笑)。

渚は、糞がつくほど真面目だから、守るんだろうな

６巻の特典本読んだけど、どうやら戦犯は石原監督じゃなくて
中山プロデューサーだったっぽいね

>>191
kwsk

いわゆる、真面目・シリアス部分をどれだけ扱うか心配しまくりだったのが中山Pだった模様。
本人のインタビューで自分が答えてる。
もちろん、どれだけ扱うかっていうのは少なくしたいという意味ね。

プロデューサー的にはDVDの売り上げが一番大事だし、ライト路線で行きたかったんだろうね。
8巻の特典が町の思いじゃなくて、杏編になったのも、ブルーレイが出ないのも納得したわ。
実際に杏編の方が売れるだろうし、ブルーレイあとから出した方が利益でるだろうしね。

地上波を4：3の画角で放送する事を決めたであろう中山Pを考えれば実に自然なことだったわ。
史乃さんの話を削ろうとしたのも、ライトヲタが好みそうにない渚ルートが手薄になった理由も納得だわ。

今明かされる真事実ってか
だがもう今後、AIR級の物を製作したと言う報を聞かないと
京ｱﾆのあにめはみねーだろがな

町の思いでなかったことは良かったと思う

話として面白くないし
あの汐は萎える

>>194
むしろ、TBSのアニメを見ない、買わないが正解だと思う。

>196
局がブランドの価値をゴミにしてる典型だな

死んだはずだよ渚さんが許せたアニメ組みも
汐のすばらしい世界旅行にはついて行けないだろうな

杏編をDVD8巻でやるのは、まあ正攻法だろうな
これ喜ぶ奴が最大公約数だもの
これで良かったと思うよ

丸々カットした渚との同棲シーンをやればいいのに…

しかしプロデューサーのインタビューひとつで凄い態度の変わりようだなお前らｗ
制限の有る中でちゃんとやって見せるのが監督の仕事だろうに

>>200
怒りの矛先を変えるには丁度良かったんじゃないの
未だかつてアニメの不出来をプロデューサーのせいにするなんて
一度も聞いたことないけどさ

>>201
AIRでは納得のデキだった監督がCLANNADでは何故？
って疑問に思った時に「プロデューサーの意向だったのかよっ」って事じゃね？

プロデューサーの意向が判らない段階では、構成と演出が悪いと判断せざるを得ないじゃん。

でも、まぁ、元々「商売の為に、あーゆー内容に改変されるのは理解できる（嫌だけど）」って意見は以前からあった。
プロデューサーって役割は商売寄りに物事考えるべきだし、なるほどって感じだよ。

別に製作側のインタビューごときで今更アニメ本編の評価は変わらないけどな
インタビューはあくまでもインタビュー、作品は作品だよ
どっちにしろ作品の出来は良くなかった。それ以上も以下もない

売れ線萌えアニメでもなんでもいいけど、
あんなクソ演出連発されたらプロデューサーなんか関係ないだろとｗ

BDBOXまだああああああああああああああああああ？

まあ確かに駄目だと思われる作品があって
それは監督のせいだというのとプロデューサーのせいだっていうのは本質的には意味のないことだな

それにしても放送終ってそれなりに経つけど本格的に否定的な愚痴を書き込むだけのスレになってるな

擁護してた奴等はけいおんに行っただろうしな

鶴の一声でどうにでもなっちゃうのがプロデューサーだよ

>>207

最近まで人生て言ってたのは忘れて、青春だかレッテル貼って、神アニメて崇めている。

けいおんとか脳天気萌えアニメ見てると、
CLANNADもこういうのに比べると人生度3%くらいはあったかもなあ
と思ったりするｗ

人生は冗談だが、欠片でいいから中身っぽいのがあるのが見たい。

監督インタビューで渚ルートで２クールと計算していたらプロデューサーから
４クールあるんで全部やりましょうと言われて驚いたってのがあったじゃん
局プロデューサーがそう決めたんだからやるしかないだろう
たぶんそれ以外にもいろいろ口出ししてきたんだよきっと

だからといってアニメの不出来をそれで許せと言うわけ？
突き放すような言い方で悪いが、こっちにとっちゃ製作側の都合や
事情なんか知ったこっちゃねえ。出来上がった作品が全てだ。
製作過程なんか誰も評価しないんだよ。スポーツと同じで結果が全てだ。
4クールに反対しなかった周囲も周囲だ、プロデューサーだけが悪いんじゃない

局の意向を跳ね除けられる力を持った監督ってのがやらなければ駄目だよな

良く出来てたよ
渚ばかりに重きを置かないで、本当に良かったと思ってる

風子参上☆

>>214
キャラに重きを置いたですね
そのせいで話は右往左往してたけど

本当食い散らかしただけだったな

本放送の最終話を「さよならパパ｣で終わってたらよかったのに

それでＤＶＤ特典でtrue ENDやればみんな納得

渚を適当に流すなら流すで徹底的にキャラ萌えアニメにでもしてくれていたら、まだ救えたんだけどね。
寒い演出連発で萌えるどころか引くばかりで、女の子に苛つくばかりで全然ギャルアニメにもなりきれてなかったし。
空を見上げる少女の瞳に映る世界の方が、全然面白くなかったけどエロスは感じられてた。
あんなアニメより中途半端にしかできなかったってどーよ？

プロデューサーに対し退かぬ！媚びぬ！省みぬ！な人に監督
して欲しかったけど無理なんかねえ

監督廃業して、メーカープロデュサーにでも転職し、
金集めでもしてる方がお似合いじゃないかなぁw
どうせクリエイターじゃないんだから、その方が世の中の役に立つだろ

>>220
かといって、硬派にもやれなかった。

>>213
そんな監督は世界でも宮崎駿かジョンラセターくらいかいないと思う

>>224
ごく最近、マンガ原作のアニメのはずなのに原作突っぱねて
オリジナルにした監督がいてだな
結局原典が同じだから大して本筋は変わらなかったが、やっぱりエゴが通る分老兵は強いよ

>>225
それとプロデューサー撥ね退けがどう関係するんだｗ
まったく別の話だろ

テレビ業界におけるプロデューサーの権力は絶対的
その例だって、そうすることをプロデューサーは許可してのことだし。

まあ、何があったにしてもTVアニメが良くなかったという現実は変わらん

1番の問題は萌えではなく朋也の改変だ

漫画の原作者なんて、テレビからしたら「アニメにしてやってんだから聞いた風な口きいてんじゃねーよ」的な上から目線で見下してるようなもんだと思う

もう昔と違ってテレビ側もそんなに強く出れないけどな
脚本作れないから漫画やゲームでなんとかしようとしてるの分かっちゃってるから
エロゲ原作はまた話が全然違うしね
電通と博報堂でやり方がまったく変わるから

フジの月9ですら1桁な時代だし逆に放送局側が沙汰されるな
これ放送した局はまるで解かってないようだけど

TBS木曜深夜枠はクラナドに引き続いてけいおんも当てそうだし、
中山プロデューサーの勢いはますばかりだな

ブルーレイが売れるとわかったら、けいおんではブルーレイだけにしか初回特典つけねーしｗ

801ちゃんでなくて、けいおん！にしたり
CLANNADも渚中心を改め、他のキャラにもスポットを当てヒットさせた手腕でますます株は上がるだろうね

このヒットが出ない氷河期に

まあこうやって目先の利益ばかり追求してクソアニメだらけな現状がどんどん加速してってるんだけどね
海外から「日本のアニメはもう終わり」なんて言われる日がくるなんてなあ

実際今のアニメってどれも大きなお友達向けでオタ人気しかないからなあ
内容も偏ったのばっかでつまらんし話の詰めが甘いから盛り上がらんし

大人、ではなくあくまで。大きなお友達向け。

再放送だけど東郷さん位しか今期大人向けと言い切れる作品ないな

なんかプロデューサー戦犯って流れになってるようだけど
この人AIRのプロデューサーでもあるよね

>>238
Airのヒットに気をよくしてそこからやたら雑誌インタビューとか表に出てくるようになった
カノン全ルート一本道でやると決めたのやクラナド４クールもこの人の独断

スケジュールもそうだが後半いきなり風子の寒い岡崎最高やりだしたり
漫才やったり明らかに凶アニスタッフにも問題ありだろ

>>237
まあ元々アニメはTVまんがとかTV絵本だし子供向けのもんだぜ
今は子供じゃなくてキモオタ向けばっかりだけど

>>239
クラナド４クールのどこが悪いの？
他の作品に比べてかなり恵まれた尺を取ってもらった方だと思うけど

プロデューサーの意向も分かるし売りたい立場からしたら当然の要望だと思うが、
そんなに無茶を押しつけられてるわけでもないのにあんな寒いアニメしか作れなかった京アニスタッフに溜息が出ます
他のアニメがどれだけ理不尽な縛りの中で頑張ってると思ってるのよ
キングレコードなんて上の気に障る演出一回やっただけで制作費削り取られるんだぜ

ｵﾚにはプロデューサーだろうが監督だろうが
出来たもんが評価の総てだ
と言う流れにしか見えんが

誰かのせいにしたいだけだろ？
こき下ろしてる連中は実際にシナリオなんて作る事すら出来ん
まして１話あたりの尺と全話分の尺の両方で構成する事がどんだけ大変か…

言うだけなら簡単だよな

>>242
４クールしたために全てを盛り込もうとして結果的に足りなくなったともいえる気がする。
２クールとかだと、思い切って削って結果密度高かったかもと思うこともある。

>>245
自分も含めるなんて良くわかってるな。

>>243
ガンダムなんか正に理不尽な束縛の塊なのに、それら全てを飲み込んだ上で
それなりの物を提供できてるからなあ。まあ種以降のガンダムは怪しいが

>>245
だったら元から作るなって話。良い作品は褒められて悪い作品は貶される。
当たり前の事じゃないか。これが趣味の範囲ならまだしも仕事として
やってる訳だからそれでその言い分は製作側の惨めな言い訳にしか聞こえない

>>248
>良い作品は褒められて悪い作品は貶される

この基準にだけは意義を唱えさせて貰おうか。どんな作品だろうが毀誉褒貶があるのは当然だぜ。
それに、モンスターペアレントのネット版みたいな連中がグダグダ文句を並べてるのが今の現状じゃねえか。
かんなぎとかたまきの非処女騒動とかを見りゃ分かるが、俺が気に入らないから駄目みたいな痛い奴が多すぎんだよ。

まあだからこそ、作り手側は売り上げで判断してネットやブログの意見を無視せざるを得ない状況になってんだけど。

こうして考えると音楽でも映画でもドラマでも、どの分野でもそうだけど
クリエーターってかくも厳しい職業だなあと思うわ、マジで
その世界で生き抜いてきた人たちはそれだけでも素晴らしいとは思う
だがこのTVアニメ版クラナドに関して言うなら少なくとも俺には厳しさを
覚悟の上で作ったようには感じられなかったな

アフターだけははやっつけ仕事の固まりみたいな出来と言わざるを得ない
脚本難しい所をゲームのシステムまんまとかアニメにもなってない

>>245

＞ 誰かのせいにしたいだけだろ？
こき下ろしてる連中は実際にシナリオなんて作る事すら出来ん
まして１話あたりの尺と全話分の尺の両方で構成する事がどんだけ大変か…
言うだけなら簡単だよな


出崎版クラナドを嘲る連中にも言ってくれよ。

素人に内部事情を察してもらって
しょうがないよねよくがんばったよね
と同情してもらうような作品しか作れないプロのアニメ制作集団
しかも他人の作品を扱ってこれ
恥ずかしくないのかね

内容の良し悪しは別にすると、中学２年の時に「卒業生を送る会」でやる演劇のシナリオ書いたなぁ。
あと、高校２年の時も「卒業生を送る会スライド写真ショー」のナレーションシナリオ書いたなぁ。

教頭先生に「おまえみたいな成績の悪い生徒がシナリオなんて書けるわけ無い」とか言われたっけ。
(成績が悪すぎて、教頭とか校長が直接俺に授業教えてくれてたｗ）

教頭「ふ、ふん　まぁ見れなくもないシナリオだな　お前みたいな
　　　馬鹿にしては上出来だ」
254「先生…ありがとう　俺が道を踏み外さないですんだのも先生のおかげです」
教頭「ばっ…勘違いするな　別にお前の為に教えた訳じゃない
　　　ただ暇だったから適当に教えただけなんだからな」
校長(ふふっ　教頭ったら)

何その教頭ツンデレｗｗキモくて笑えるｗｗｗ

>>246
そんなの結果論でしかないし
アニ蔵の場合、尺が足りないのが原因ではなくて
１期・２期通して、原作での計画的な伏線を安易に全部潰して
ラストに繋げる描写をしてこなかったのが原因だろう
尺よりもトータルの脚本・演出の問題の方が相当でかいと思うけど

>>255
まぁ、結局は「贈賄」して卒業したんだけどねｗ

ぶっちゃけ、脚本家の力不足。
プロデューサーの縛りがあって…てのを後から公表して、「ああ、そんな縛りがあったなら仕方ないな、よく頑張ったじゃん」じゃあダメだ。
「そんな縛りがあったのにこんな良い物を作れたのか！」がプロの仕事

DVDが売れたから、大成功って事には変わりが無いけどな。

アンチスレで書き込んでた人いるけど、やっぱり中途半端だったかなあ。
俺はアニメからだったから、少し「ファンタジー」な出来事は起こるけど、基本は現実世界中心の人間ドラマとして見てた。

原作の結末でも、やるのはいいけど、その割にはそこに至る伏線が、「あるかもしれないの」「何で知っていたんだろう」などの台詞やフラッシュバック、サブタイトルに光の玉増えてます(笑)、じゃ仕様がないと思う。
世界の統合なんて解釈なんざ、いらないし。

>>260
オトナアニメというか、もう一つムック本の名前忘れたけど、秋葉原で強いくらいしか評価なかった。

まだDVDの売り上げで作品語るやついたのか

>260
成功と言うより予定調和な気もするが

だから売れた作品≠面白い作品だと何度言えば…

>>245
俺はシナリオなんて作ることは出来ん
ただ、向こうはそれで飯食ってんだ

ロッキーもなあ、当時無名のスタローンが自分で持ち込んだ脚本だしな。


関係ないけど、ふと思い出した(笑)。

クラナドのあらすじ　
岡崎朋也は学校の不良として自堕落な生活を送っていたが古河渚と
出会い変わってゆく　様々な人に支えられ社会人になった朋也は
渚と結婚するが渚は死んでしまう　子供とも疎遠になってしまうが
その後和解、そして光の球回収に向かう
ロッキーシリーズのあらすじ
ロッキーはチンピラ同然のボクサーとして自堕落な生活を送っていたが
エイドリアンと出会い変わってゆく　様々な人に支えられチャンピオンと
なったロッキーはエイドリアンと結婚するがエイドリアンは死んでしまう
子供とも疎遠になってしまうがその後和解、そしてリングへ向かう

光の玉のおかげでエイドリアンが生きていた、屋敷売らずに済んだて話ではないよな。


クラナドは、そういう話に思えちゃうけど(笑)。

なんか猛烈に社員臭するやつが紛れ込んできたな
アニメ板とローテー組んで巡回してないか？
ハルヒの頃からお前らのネット活動、露骨で見てらんねえぞ

杏アフターみたいなのがあるってマジ？

だからアフターっじゃねえ

そもそも、変則OPとEDが禁止されてるだけでプロデューサーの権力の大きさは
分かると思うが…

変則OP、EDを禁止するとどんな利益があるのだろう

コマーシャルを入れる回数を減らさなくて済む

KanonのEDの時は、ラストシーンとつながるので、印象づけるために変えなかったとか言ってたのに・・・
手柄は狂アニに！ダメだった時の責任は局プロデューサーに！

・・・随分都合のいいこってすなぁw

おいしいところだけ手柄になるように印象操作するの大得意だよね、京アニのおばちゃん達って

まだ論争してんのかｗ

>>274
CDの売り上げに影響すると思ってんだろ。

気持ち的には血の涙を流しながら買ったＤＶＤに
スタッフインタビューなるものが同封されていて
内容は主に
期待や不安、好きなキャラ、注意点、印象的なセリフ･シーン等なんだが
もう既出かな？
要望があれば、かい摘まんでレスするが
どうでしょ？

そういうのはアニメ2板本スレでいいんじゃね
向こうの方が人口多いようだし

ファンタジーに（ｒｙ

なんで馬鍵って金出してない正規じゃない人間の為になんでもばらまこうとするんだろうな？
本でも絵でも音楽でも、本体までも当たり前の様に
誰もくれとか見せてって言わなくても「いる？」って沸いてくる
頭いかれてるとしか思えない

ヒトデ使い風子特別編ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>261
鍵作品に不思議現象は付き物だけど、何かを変えるような力はほとんど無いからな
諦めなかったら奇跡が起きるけど、諦めたらそこで試合終了BADEND

>>285
基本的に不思議な世界に翻弄されまくるのが鍵の世界だからなあ。
その中であがいて思いを募らせているとき、ちょっとした奇跡が起きるかも？って感じか。

努力しまくればいつか必ず奇跡（必ずなのに奇跡って）のノリよりは現実なのかも。
夢も希望もなく子供には見せられないが。

でもアニメのあの最終回の見せ方じゃあ奇跡じゃなく
ただのご都合と思われてもしょうがないよね

>>287
放送の途中で、知恵袋で細かく今後の展開を紹介してくれた人いたけど、今やっている展開と合わないな、ていうのが第一印象だった。

こんな結末になるような展開だったっけ？ていう。

結末のつもりだったんだｗ

894 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 18:23:56 ID:zRNtXYCQi
蔵1stBOX オ◯サリ◯グ終了
5末イベント解禁
8発

AS８話まで見た
謎ジャムっておい、二次創作レベルのもん出すなよ・・・

>>291
それが本筋に直接関与しちゃうとかね・・・

ま、次はかなりすばらしい回のはず

個人的にASで最悪だったのは9話〜11話だった
これに比べたら最終回なんてかわいいもんだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7063058
これ見てると京アニはかなりこだわってたみたいだな
そしてこだわりすぎて自爆と
ハルヒはＴＶ版のバラバラな構成が結果的に成功したけど
それをクラナドにも持っていったら失敗した感じだ・・・

ハルヒは話の内容じゃなくキャラ人気でもってるようなもんだろ
話の内容までいちいち知ってる奴のほうが少ないぐらいだ

というかハルヒに内容は必要ないからなあ
アニメ向けな原作だったと思う

谷川は今はああなっちゃったけど
憂鬱と消失は普通に良作のライトノベルだったと思うぞ

だから小説とアニメはまた違うもんだろうに

内容なんてライトノベルが良質であるための絶対条件じゃないだろうに

>>294
7：00からの「坂道の途中」の「モズ」に鳥肌がたったｗ

>>249
>どんな作品だろうが毀誉褒貶があるのは当然だぜ。

何言ってんだ？そんな当たり前のことで何が言いたい、
それじゃあ何も話が進まないだろうが
アニメは全編通して話がまとまってたのか、構成ぐだぐだの行き当たり
ばったりな脚本じゃねえか

そんな構成の矛盾も見えないくらいに妄信的な京アニ儲なんだろうが
今度やると思われるハルヒは出来がどうであれ自分たちの期待で潰れていくんだろうな
そんなに好きでもないから笑いながら傍観ってのは気が楽だ
しかしCLANNADを失ったダメージはデカイ

京アニ・・・かどうかはわからんが、ハルヒ二期は期待させて期待させて自らハードルあげてるからな
しかも消失とか笹の葉だろ？

高雄を監督にしてヤマカンを連れ戻せよ・・・
作画監督は池田和美で

誰がやっても一緒のような気がするが

２期のネタの薄さから言って
無難にやるくらいじゃクラナド以上に叩かれそう
最終話から放送とか一発バクチ打たなきゃ

ヤマカン(笑)
かんなぎ見てなかったのか？

>>305
そういう意表をつくようなやり方にしたって余程の腕がなければ出来ないよ

京アニスレかハルヒスレでやれよｗ

もうただの京アニアンチスレと化してるな

>>306
京アニ信者にはあれくらいのガキ演出できるやつで丁度いい
枠にはめて使えばヤマカンにも使い道いくらでもある

CLANNADが目の前で瓦解していく様は見ていて辛かった
もうメディアミックスは良い、二度と手を出さないで欲しい

風子参上☆

アニメのCLANNAD最高でした

そうですか

それは良い事です

おめでとう

それは・・・よかった

最後で台無しになったがな。

渚さえ生き返らなければ
整合性は取れたのに

それは劇場版が通った道ですし
んな程度で整合性が取れると思うなら非常におめでたいな

何に対して不整合なんだよ

死人を復活させてハッピーエンド万々歳な終わり方のがよっぽどだろ

細かいところがいい加減なんだよ

死人、生き返るの時点で話にならんな

AIRに劣る部分はそこだな
死人復活、途端に話が嘘臭くなる

あんたの日常がどれだけファンタジーなのか見てみたいよ

なにこのアンチスレ
ここに今いるのほんとに鍵厨なの？

今ここにいるのは原作好きでもアニメが駄目だったという奴ぐらいだ
京アニ信者はもうけいおんに移ってるよ

今日のイベント行ったやつはいないのか

行ってきた
杏と椋がかわいすぎる

他に出てくるのは朋也と春原とボタンだけだし
理想的でした

アニメさえなければ死人が復活なんて野暮な言い方するやつ
いなかったと思う

一度展開上死んだ人間が、世界の再構成だろうと別の次元の世界だろうと、
同じ時間上で死にませんでしたっていう展開をした以上、そういう奴は出てくるだろ

原作からして蛇足

原作でED流れ終わった後に実は雪の中死にゆく朋也が見た夢でした
なんて説明があれば丸く収まったんだが

夢オチだけは避けたいと石原監督も言ってたし
それやっちゃダメだとは思う

まあ、杏編が気に入ったから他はどーでもいいんだけどね

予想はしてたが展開が早すぎた
前編後編に分けてじっくりやってほしかったな・・・
幸せそうな杏が観れたのは良かったけど

>>335
夢オチと変わらないとおもうけどな。あれ。

どう見ても夢オチじゃん。

とりあえず渚復活はどんな言い訳でもってしても取り繕えない

>339
アニメのｽﾚなんだし、アニメに向かって言ってるんだよな
話し振りからして原作やってるようには見えんが

>>340
もちろんアニメだよ。原作はまあそれなりに納得できる

そうか
安心した
「そうとしか見えない」や「如何見ても勘違いする」などの
言葉が無かったからつい…
大変失礼しました

いやいや、こちらこそ疑問を抱かせるような言葉遣いをして申し訳ない。
俺もアニメでもう完全にガッカリしたので

アニメは渚を復活させるべきではなかったな

原作からして蛇足だと何度も・・・
まあ原作のTRUEは必要ないが必要だったからな。

まあ、ループ構造の原作を一本化して、最後だけループを残すと言うこと自体が
無理なだけなんだがな。

この点だけは出崎が勝っていたところか。

出崎のように渚は死んだままの方がアニメとしては納得できた
この点だけは劇場版を評価したい

出崎版はいろいろ巧妙だと思うが
映像技術が時代に遅れてるから評価に繋がらないよなあ。。

石原とかみたいなエロガッパほどじゃなくても
もう少し萌えに準拠したわかりやすい構図を用いれれば
パッと評価が変わるはず

まあ少なくともアニメよりは作品に対して真摯だよ、劇場版は
京アニは良い作品作ろうという気がないことは今回のを見てよく解った

劇場版は春原の使い方が上手かったからな
TV版で5年後世界に春原出していれば個人的には評価プラス傾向だったかも

まじで夢落ちで終わった酷いアニメがあったような・・・

嫌いなアニメのスレに終わってから2か月経っても粘着してる人ってどういう性格してるんだろう

このアニメは大好きだけど最後にあれだけ劇的に死んだ渚がすんなり復活するのを見て、釈然としないんだよ

あの時に抱いた感情が騙されたようで

本当に渚さえ復活させなければ

クラナドに対し、各々、それなりの評価していたけど、テレビ版のやり方に疑問や、台無しにされた気分の人たち。

>>350
「そうっとしておこう」で、友人達と疎遠になった五年間を総括したのはいただけなかった。テーマはどこに消えたんだろ、て思えた。アフターの21話もだけど。風子が見舞いに来るくらいあっても。

汐が飯を食う仕草にはこだわるけど、物語のちょっとした構成にはあまりこだわらないのね。

>>352
「粘着」って単語の使い方間違ってる

そりゃあ汐が飯を食う場面が原作にはあったけど、友人たちがその場面で訪ねてくる場面はないもの

原作に足りないものを想像力や常識で補うのもアニメでやるべき一つの
仕事だと思うんだけどね。やっぱ京アニは映像的な技術はあっても
基本的な話作りの想像力が足りないよなあ・・・。

だからそっとしておくってフォローしたんじゃないの？
余計に出番与えれば文句を言われ、原作通りで少しのフォローだけでも文句を言われで大変だなあ

あれでフォローしたつもりなのか・・・

原作では春原もアフター前半の朋也のように社会に出て奮闘してるんだろうなと思ったんで
出て来ないのも仕方がないと思った
何でもかんでも助け合う甘さだけがテーマじゃないし

アニメでは朋也が奮闘してないんで問題外だった

そうそう。
「メリハリ」は必要だもんな。


まぁ、京アニ版にはあまり無かったけど。

あまりどころか全くない印象。どこがストレスでどこがカタルシスなのか
全くわからないし、ギャグもシリアスも一貫性がないし面白くないし
第一光の玉の説明台詞と渚の復活ってどう見ても繋がりないじゃん

考察サイトや、原作をやって補完して、アニメ見直して、宮沢やことみの台詞を伏線とか繋がっているとかって、納得する形なのかな。

>>364
原作ならまだ補完できるけど、原作をまず補完して納得して、それをもって補完ってどんだけｗ

まあ、結局Key＋京アニのアニメは原作終了者のためにしか作っていないということなんだな。
「○・・・動くぞ！」　（○には渚でも杏でも風子でも春原でも何でも入れてください
ってわけでｗ

「そっとしておこう」
これで一気に冷めた。余りに酷いセリフ。

>365
微妙な表現だな
少なくても原作信者の為を思っては作られて無い

嫌いじゃないんだけど、なんか京アニってズレてるんだよな
AIRの頃から

京アニ版AIRはあくまでも「ボロが出ずにスッキリ終わった」だけで
内容が良いかと問われたらそこまで良いわけでもないんだよなあ

>>369
ボロでてたよ


AIRの場合は一貫したテンポと、空気の醸成が極めてうまかったと思う。
だから、内容はさておき、あの世界に没頭できた感がある。

とりあえず、京アニは原作のシリアスシーン再現するとなったら、そのシーン単体は確かに良い出来。
単体だと良いのに、全体だとダメになる
Airは前半駆け足だったのは尺が短かったから仕方が無いという免罪符を掲げた上で、Air編に入ってからはシリアスシーンオンパレード
得意な部分だけで勝負できた。

Airはボロボロで酷いアニメだったけど破綻もしてないし要所はえげつない程に押さえてあって満足したよ
>>368の言う「ズレてる」ってのもなんとなく分かる。そのズレが一部の人にはツボるってことも

Air→Kanon→CLANNADと鍵原作で作るたびにいい加減になっていってるんだよな…
なんか舐められてるっていうかさ
「こいつらこれでもマンセーするだろうからこれでいいや」って言われてるみたいな投げやり感っていうか

>>371
京アニはシリアスが一番苦手だろ・・・
だからクラナドで逃げまくってこんなんなっちゃったんじゃん
ＡＩＲもシリアス苦手だから原作をトレースしまくって逃げたら原作厨の鍵っ子から大絶賛されただけ

カノン、クラナド、ハルヒ、らきすた、ギャグと萌え以外のシーンは全部寒くてコケてる作品ばかり
大真面目に盛り上げるの下手なんだよ、この会社
ムント様をワンクール見るのなんて拷問に近い

>>373
シリアスシーン再現得意って、要するに原作トレースってことだよ
単純にオリジナルでシリアス作るとなるとそりゃ下手だよ

シリアスは適度なタッチで、京アニ一番上手いと思ってる俺ガイル
まぁ人それぞれなんだろうね

クラナドはシリアスシーン7割はカットしたイメージがある
原作で延々と潮鳴りが鳴り続けるような所はとことんカット

確かに仰々しいシーンは得意で無いかもな
それを補って余りある得意分野があるんだからいんじゃねーの

ちょっとした優しさとか心の触れ合いみたいなのも京アニは優れてると思うから、感動できる作品も制作出来てると思うんだが

まあガイナにはなれないが、ガイナに真似出来ないセンスもちゃんと備えてるから心配ご無用

涼宮ハルヒの憂鬱の最終回とか酷かったもんなｗ
京アニは盛り上げようとすればするほど演出が空回りしてコケてる印象が強い

だから逆にアフターは淡々とやってくれたら雰囲気出ていいだろうなぁって思ってたからガッカリ

>>377
＞ちょっとした優しさとか心の触れ合いみたいなのも京アニは優れてる

なんのギャグだよｗｗ
そこが得意だったらシリアスが下手になるわけねーだろｗ

トレースしかできないから漫画やゲーム以上の派手さが求められるシーンでことごとく自爆してるんだよ
得意のトレースはとことん丸パクするから原作ファンからは「再現度凄いｗ」とか好かれるし、
普通のアニメならどうでもいいからやらないところも律儀にトレースしていたから
「ちょっとした優しさとか心の触れ合いみたいなのも京アニは優れてる」なんて勘違いしてる奴も多い

構成下手だから削ぎ落とす作業ができてなくてなんでもトレースしてただけなんだけど
原作を好きな奴からするとたまらない「解ってる」作品になるｗ
クラナドはトレース放棄した時点でもう終わり。唯一の得意分野放棄して誰に支持されんのよｗ

AIRは最終回の晴子ミュージカルで台無しになったような
あれ見てZガンダムの最終回思い出したよ　晴子は
悲しみのあまり精神に異常をきたしたのかと
もう少し穏やかにソラに話かけてたら泣けたかもしれんが
グルングルン動きながら話すもんだから泣くに泣けない

>>379
けいおんで、悪いとこでていた気がするな。


器材や太腿(笑)の描写には、こだわっているみたいだけど。

けいおんは原作からして内容が有って無いようなもんだからしゃーない
京アニ側も好き勝手出来る作品、って事で仕事選んだらしいし

正直、TBSやVAが方針変えない限り鍵アニメの悪夢は続く気がする

BDの売り上げ次第って所か
2期のDVD1万枚売ったら御の字位だと思ってたが相変わらずよく売れるな
1期の面子脱落しそうな内容なのに

けいおんとか尺埋める為のオリジナル部分がかなり良いから、原作以上だ
原作自体大したことないとか言いだすんだろうが

あれがいいんだｗ
うらやましいよｗ

原作自体内容が無い分、色々膨らませて遊べたと思うけど、無い部分はあくまでやらないなあ。日常系なら、その枠にも引っかからないようやっているようにも思えた。

調子に乗って先に枠を確保したら原作サイドの意向で企画が潰れて、その穴埋めでやっつけにやってる仕事だからな
ハルヒとらきすたで掴んだゆとり世代を駆使して虚像に満ちた盛り上がりを演出してるけどなｗ

「京アニは企業を動かした！」とか騒いでるのには腹抱えて笑ったよ
出版社通して楽器屋にポスターやポップ設置させまくったのが「音楽業界を屈服させた」ことになってるんだとさ
愉快愉快

>>380
確かに、あれは萎えた。
あそこまで結構良かっただけに・・・・

何でここでけいおん叩いてるの？

>>389
京アニが（・∀・）ｲｲ！！のかマズーなのかの話題だからだろう。

>>382
だからキラ☆キラがアニメ化されなかったんだな
モノの強さはコッチの方が遥かに強いのに何故だと思ってた

>>390
あとはあれかな。

ことみや宮沢の口頭説明による伏線と、けいおんの「練習頑張っていた」で、済ませたのと同レベルてことかな。

口頭説明程度で伏線になると思ってるのが凄いよな。

フルメタでも少女の瞳にでもやってたから天然なんじゃね

面倒な描写やエピソードて、物語に関わるとこでもやりたがらない会社なのかな。

口頭説明やフラッシュバックの映像を伏線にする姿勢て、どうなんだろうなあ。

伏線はあるて言う人も、原作をまず念頭に置いて言っているように思うし。

自分からあんぱんの解説をする渚には驚かされた

要するに原作が好きじゃないんでしょ
もしくは好きなところが痛い部分だけっていう真性のヲタ集団か

原作が好き嫌い、ていうよりアニメの作り方が不親切てとこかな。

夢オチにならないようにしたい、というには夢オチだし、伏線にあたるものが原作プレイ済みの人ならわかるだろうけど、という口頭説明だし。

好きなら変なことはできない。成功でも失敗でも誠実に作ろうとする
好きじゃないから都合だけで楽に作ってもなんとも思わない
それで成功してるなら文句も出ないが失敗したなら炎上するのは当然

そもそも主人公やヒロインの性格すら再現出来ないってのがね
自分たちが作りやすいように好き勝手してるとしか思えない

好きなキャラだから優遇するとか、原作やってて感情移入できなかったから
出番少なくしたとか平気で公言してる連中なんだから、そりゃ勝手だろう
嫌なら自分達で作ってみろ、俺達は作れる立場の人間なんだ、みたいなことまで暗に言ってるし

>>401
それって作家として一番やってはいけないことだよね
かの富野も絶対キャラには変な私情を持ち込まずに
作ってると言ってたがその意味がこれでわかった気がする

ある監督は自分の嫌いなキャラが居た時に自然と出番や演出が変になるのを恐れて
そのキャラを仕方なく意識し続けてたら、人気が出てしまい複雑だと言ってたな
『萌』もそうだけど製作者側から意図的に提供されるもんじゃないんだよな
自然に積み重なっていくというか出てくるというか

>>395
でも京アニの口頭説明やフラッシュバック時に流れる映像はかなり良いと思う
OPもそうだったけど、一瞬一瞬の絵に大事な要素が詰まってる

そう思えるのは原作を知ってるからと言うのも確かだろうけどな

原作知ってるから尚更手抜きに見える
主人公甲斐性ありすぎ、別人すぎな時点で演出どうこうって話じゃないんだろうけど

おまえら本当に厳しいなw
京アニ以外で鍵作品を任せられる制作会社があったら挙げてみ？
俺はクラナドは京アニにアニメ化してもらって幸せだったと思うよ。
キャベツとかキミキスとか見てみ、ああいう馬鹿なスタッフに捕まった作品はホント不幸だよ。
俺も京アニが完璧だとは思えないが、京アニを越える制作会社が皆無なのは事実。
けいおん！も他の制作会社だったら空気アニメ化していただろうし、ホント上手いよ京アニは。
リトバスもぜひ京アニに（というか京アニ以外だったら発狂する、特にJ.Cだけはやめて）。

どの辺がよかったか書いてないな

>>406
そもそもアニメ化しなくても良かったと思うが

Angel Beatsはアニプレックスでアニメ化決定
京アニとは決別か？

>>406
キャベツのところは、その後にみなみけ１期という傑作を生み出してるし
原作レイパーと呼ばれていたJ.C.とGONZOの最近の豹変ぶりを知らないのか？

京アニがやるともれなく>>406みたいな狂信者もついてくるから
どっこいどっこいだな

>>406
制作会社に特にこだわっているわけではないけど、アフター視てたときは作画も上手いし、演出凝っていて凄いなあ、とは思っていたし、その面では劇場版は見劣りはした。

でも、テレビ版結末に至る経緯や作りが、原作プレイ済みありきの展開で、おざなりに思えたし誠実で無いようだった。

「時には改変も必要だと痛感した」て、最終回後に書き込みがあったけど、そういう意識を持たせたことと、「京アニじゃなくても、いいや」ていうものは感じたかな。

>>402
お禿の言うことは常人には理解できないからなあ
北爪なんとかっていう絵師が書いたクェスの絵を見て
「こんなクェスのおまんこは僕舐めないよ！」と飲食店で怒ったとか
思いっきり変な私情持ち込んでる

>>406
手間と金さえかけりゃやれない会社なんてないよ
京アニが上手かったのは金蔓のスポンサーを引っ張り込む営業努力と印象操作
大手のバックが付く前は京アニだってそこらに転がってる「丁寧な作業屋さん」のひとつでしかなかったよ

>>404
＞ OPもそうだったけど、一瞬一瞬の絵に大事な要素が詰まってる

そういうところを物語として時間を割けなかったのかなあ。

ギャルゲーぽく無くなってしまう恐れもあるけど(笑)。

オープニングの智代のクオリティが一期から二期で大幅に下がってるのがずっと気になってたんだが

>>409
>Angel Beatsはアニプレックスでアニメ化決定
ググってみたが確定ってわけでもようだけど、
仮にそうなったら、A-1かブレイン・ベースが制作しそうだな。
外部の監督を起用しない(その内部の奴も無能ばかりな)狂アニよりも
いいアニメを作ってくれるだろうな。

まぁ監督次第だけどね。

何だかんだで、ここなら任せられるよってのは出てこないんだな

最高だって褒めてるスタジオを駄目だって評価してんのに何言ってんだ
他のスタジオなら良かったって文句言ってる奴はこのｽﾚには居ないぞ

>>406
原作知らないけど、アニメ版キミキス結構好きなんだけどなぁ
主人公が増えたのが評判悪いらしいが、ハーレム展開よりずっと恋愛シーンが楽しめたな

一途な赤毛、身を引いたサックスが良い男過ぎて、正反対の行動をとった主人公の評判が悪いのは仕方ないがw

改めて劇場版見直してみたら…結構いいなｗ
無駄な演出多いけど

>>412
私情を持ちこむっつーのは「好きなあまり贔屓しまくって作中での待遇を
良くする」という意味であって、禿の場合とは全然違う
その台詞の意味は「アニメキャラとしてではなく、肉感を持った女の絵を
描け」ってことであって、クェスに禿が萌えていたわけではない

禿はなんだかんだで自分の作品には一切妥協しないからねえ
適当に手を抜いて妙な贔屓をしてるのが丸見えなこいつらとは全然違う

けいおんでOP変更あったらしいね
アフターでは出来るのにやらなかった。と

変更って言ったって、全員で演奏してるところとキャラ紹介に少し足したくらいじゃん
EDは変更なかったし、OP変更なしでEDで少しつづ足されていったASと大して変わらんだろ

つか、なんであんなスタッフのコメントとかが特典なんだ？
京アニスタッフはクリエイター(笑)集団だとでも言いたいんだろうか？
大体彼ら、作り方と売り方の話しかしないじゃないか

ASに入ってからAC中で鍵スタッフ1回もお呼ばれされてないようだな
6巻に出ないってちょっとやばいんじゃないか

>>425
クリエイター(笑)集団だとでも言いたい、っていうか、

もう自称してるorz

超ハズイ

鍵と京アニはもう別れるんじゃないだろうか
だーまえのライブでの言い方も何か棘があったし
ABもおそらく別のところだろうし

アフターバーナー？　オーラバトラー？

映像と音楽はけっこう悪くないと思うがなあ
作画はたまにレベル下がるけど崩壊ってほどのものはほぼないだろ
音楽だってたまに「？」ってなるものとかはあるけどハルヒのオリジナルの部分とかは成功といえると思う

やっぱりシナリオとかが問題
あと監督

いくら音楽と映像だけ良くても基本のシナリオ構成が良くないのは作品として致命的

>>431
今回のこれでそれを良く痛感したよ。原作の鍵からも評判良くなかったらしいし

>>430
どっちの？
原作？
原作になぞったと言いつつ一本道で無理が出たTVアニメのシナリオ？

ハルヒ信者って>>430見たいなアホしかいないのか
オリジナルの部分とかは成功といえると思うだってよ
お前らだけだよそんなこと思ってるの

クラアニ凄く良かったんだけどな
これ見た後ハルヒ見てたら、かつてあれだけ夢中になったハルヒが何か色褪せて見えた
祭となった笹の葉ラプソディー見てすらだ

どこがよかったん？

キャプチャされたハルヒの絵見たけど、けいおん顔になってたなｗ

>>435
俺は、19話くらいまでだったら良かったけど、終盤辺りで白けてしまったから、何とも言えないな。

キョンの語り、反応の部分がかなり飛ばされてるからな
まあ、この話に限ったことではないし尺の問題もあるだろうが
そこがCLANNADでいくつもあったから残念だ
上辺だけなぞればいいやって感じが出てたしそこ削るなら他の無駄な部分削れよと

汐が助かる位だったら、母親が助かったエピソードもあるし、あの位の伏線でも良かったと思うけど、世界の統合とかループとか、そんな解釈が求められる大どんでん返しやったが為に、全体的に変な物語になるんだろうな。

初回特典の声優インタビューの向井さんがニュースのキャスターで出てて笑ったｗ

>>441
よくあることだ。
あくまでTBSのアナだしｗ

それ見たらぜってーまともな目でニュース見れない自信あるわ

>>443
あのアナはアニメどんぶりってラジオ番組で、以前から強烈なオタっぷりを披露してたから、
TVニュースで「向井政生」ってテロップ見た時、それを思い出して「プッ」って吹いちゃったんだよねぇ。
余りにギャップが有り過ぎて。

一巻のインタビューで「今日は美人声優の中原麻衣さん〜うんたらかんたら」って言ってて吹いたｗ

>>445
さすがムカイマンだw

スカパーのTBSチャンネルでアニメ番組の司会してたからな
クラナドの声優にもインタビューしまくってた　
何故あの番組終わったんだ

>>447
その番組が始まると視聴率ガクっと落ちるから
TBSチャンネルはアニメ撤退の方針
現在進行形でどんどんアニメ減ってきてるだろ？

>>448
マジで？スカパーでも視聴率調べられるものなのか
しかし他にろくな番組がない中で楽しみにしてた番組なのになあ
kanon、airは放送したからいずれはクラナドもと思ってたのに
ばくはつ吾郎とかいらん

スカパー入ってわざわざCLANNAD(TV版)を見るのは地味にバカらしい
不朽の名作(最近あまりやらんが)の方がまだ時間を有効に使える

>>449
暗黙の了解だけどHDチューナーだとリアルタイムで視聴数でる。率じゃなくて数ね

そのうちAT-Xでやるんじゃないの。最近Airもやってるし
24時間にして月額上がってからもの凄い勢いで各局のアニメ買いまくってるから

>>450
不朽の名作か。カムイ外伝やサスケをやってくれたら神なんだがなあ

畜生　HDで見る金持ち共にはアニオタは少なかった訳か
向井さんのアニメインタビューよかったのに
>>452
カムイ外伝は時代劇チャンネルで数年前やってた　しかも当時のままの音声で
だからメクラ、キチガイ、カタワ、部落とか普通に言ってるw　録画したよ

CSは差別用語の自主規制ほとんどないから心地よい

勝手に言葉狩りしてるだけだろ

京兄以外ならどこにclannadをやらせるか
clannad本編は非常に長く、アニメ媒体では全てを描く事は不可能
４クールで幅広くルートを収めたが、結局本筋の渚ルートが省略されすぎて意味がない
恐らく渚ルートに絞った場合も４クール近く使う事になるだろう
当然初めの坂の瞬間から原作と同様に感情移入させて丁寧に仕込むわけだが
それでは原作の真似に過ぎない、確かに我々原作プレイヤーならば喜ぶかも知れんが
アニメ単体で見れば結局は原作の補完、原作ありきになってしまう

ならば
これからの話や、空白の話を作るべきだと思う
原作では触れられてない場所ならば、そのイメージを守る限りどんな話でも描ける
私はアニメではトゥルー後のオリジナルをやって欲しかった
当然原作を知らなくても楽しめるように
勿論製作はどこだって構わない、ただ全力を出せるように製作環境を良くすれば

>>456
支離滅裂すぎｗｗｗ
というか、語っていることにほぼ意味がない。

もうちょっと言いたい事をまとめて、文章を推敲してから投稿してくださると助かります。

>>456
勝手に一人でその妄想をブログかチラシの裏にでも書いてろよ

浦沢直樹版クラナド


弘兼憲史版クラナド


で、想像すればいいと思う(笑)。

浦沢はパイナップルアーミーの頃の作風かモンスターの頃の作風かでだいぶ変わるな

MASTERトモヤ
元バスケ部で不良の朋也が行く先々で事件を解決する話…
元とあんま変わらんな

>>459
秋生に幼少から演劇をたたき込まれた天才少女渚を
芸能記者の朋也がおっかけるのですね。

猪熊柔以降しかよくわからないので、ループも兼ねて20世紀少年で。


弘兼憲史版だと、太ったおばちゃんが沢山でてきそうだ。

>>463
渚にたどり着く前に太った杏とかにのしかかられるのか？ｗ

>>463
黄昏流星群（だったか？）に出てくる中年ｶﾎﾟｰのキモいエロシーンがクラナドで？

弘兼版だと、直幸視点が中心になりそう(笑)。


テレビ版、劇場版どちらの直幸でもいいけど。

>>464
太ってやさぐれてそうなのは、椋だな。弘兼くおりてーで。

>>466
TV版と劇場版で全く違う内容になるな。
無気力直幸と漢な直幸ｗ

先週の金スマでの辰吉の親父は、どちらに近いのだろうな。


確かに世間的にはどうしようもない印象はあったけど、一人の子を立派な人間に育てた重みがあった。

アフターは17話以外は録画したけど、よく視るのは劇場版(笑)。

番外編や総集編は、K-1録るのにテープ足りなくて消しちゃった。

一番観るのは一期DVDの6巻
ASの8巻が出たらこれもまた何度も観るんだろうな

一期は智代編のみ見てる

智代編は良かったな。

1期風子編しか見てねぇ。後は劇場版。

本編の智代編は省略(笑)。

風子参上＞ヮ＜

キュンと来た
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4757749619/sr=8-1/qid=1244969939/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1244969939&sr=8-1

汐ちゃんの白ハイソがたまらん*´д`*)ﾊｧﾊｧ

でも京アニさんて原作プレイ済みなんじゃないの？

>>477
汐かわいいのう

>>477
微笑ましすぎる

いいなぁ４コマ9巻も続いて　kanonもそれ位続いて欲しかった

アニメ版、劇場版、漫画版(みさきち)を比べるとしたら

漫画版＞＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞劇場版≧アニメ版

ぐらい？
少なくともアニメが漫画を越えてることはないと思うんだが
妥当だと思うのを教えて下さい＞＜

>>483
元気玉で奇跡を起こした、てのはアニメよりは単純明快だけど、やはり原作あってのもので、幻想世界が唐突すぎるし、ボクはどこに消えたのか？

あれはオリジナルでやっていたら、編集長に叱られてボツだったと思う。

>>484
全体(構成・ストーリー含む)から見ると
アニメがみさきちを越えてるのは作画ぐらいだと思うんだが…
大雪とかの部分部分では越えてるのもあるけど
全体的に見るとやっぱり……
実際はアニメ＞漫画なんですかね？

>>485
アニメやる前から連載していたし、あれだけ出来たのは大したものだと思うけど、結末をどう咀嚼するかだったかな、と思う。劇場版は幻想世界等を割いて、大胆に構成を組み替えたけど、漫画版は幻想世界との繋がりを出来なかったのが残念。
しゃあ版も同じ時系列の展開だし、連載続けば結末も唐突だろう。

俺の中では、テレビ版はしゃあ版と同じくらい。演出は凄いけど。

みさきち漫画版は同人っぽい
ファンが作ったアンソロジーみたい

渚＋AFTERだけならマンガのほうがシナリオとかは上だな
ただ風子編を筆頭としたサブの話は尺の問題や渚一本に集中したせいで微妙
まあうまく構成したともいえるが

結局細かく言ったらどっちもどっち
両方好きだけども

>>486-487
等号不等号つけるならどうですか？
お手数ですが教えて下さい

>>487
アンソロジーもので引っ張られた人だしな。

>>489
作画演出除くと

劇クラ>みさきち版>テレビ版＝（しゃあ版）

かなあ。

>>489
不等号なんて個人個人の好みでしょ
みさき版は全体的には良いとしてもラストが強引な所あるし、アニメは部分部分はいいけど全体的にダメだし、
劇場版は原作と切り離したら良い出来だけどそれじゃ不満でる人もいるわけだし

>>492
個人的な観点からで良かったのですが、書き忘れました
すみませんでした
放送中にもスレをちょくちょく見てましたが、その時は
みさきち版＞劇場≒(≧？)アニメ
という感じの意見が多かったように見えてたんですが
放送終了した今の主流(多数派)は
アニメ＞漫画＞劇場
なのでしょうか？

>>493
個人的な観点でいいのなら、
漫画＞劇場＝アニメだと思いますよ

>>494
ありがとうございます

色々とすみませんでした

京アニ版＞しゃあ版＞劇場版＞みさきち版
だな

>>492
そんな人は一生原作だけやってればいいと思うが。原作と中身が違うから
ダメとか言ってるようでは話にならん

>>497
原作どおりじゃないからダメって言ってんじゃないよ
全体で見たときのまとまりがダメって書いたんだよ。わかる？

つーかつまんないからダメ。まとまりとかどうでもいいよ。つまらんものはつまらん
劇場版は面白かった
漫画もそれなりに楽しかった
アニメはイライラした
それが全て

劇場版の評価は見直されつつあるみたいでよかったが、
しゃあ版の漫画はもっと評価されてもいいと思うがなあ。。

朋也が持ってる親父への感情とか、それによって渚に声をかけるシーンとか
けっこう丁寧に心理描写されてると思う

しゃあ版はなあ
評価するのは時期尚早な感じ
まだ先発が２回を投げて無失点ピッチングって印象

しゃあ版は１巻見た時は微妙かと思ったんだが、２巻まで見たらけっこう期待感でたな
不良っぽい所強調されてんのが朋也の葛藤と相まって良い

ただ、テレビシリーズも終わったことだし、最後までちゃんと連載できるのかが不安…

こな前レンタル屋にいったら全巻一本も借りられてなくむなしくディスプレイされた
ままだった。

こんなもんなのかと思って借りるのやめた。

そりゃ4:3なら誰も借りないってｗ

フルハイビジョンでも借りて見る人なんてそうそうおらんてｗ
京アニの盲目信者ならセコセコ買って集めてる
原作好きな奴ならリアルタイムで見てる
知らない人には触れる機会がない
興味の無い人にはただの作画がキモイ電波アニメ

知らない人は、あの工夫の無いパッケージイラストで、手に取るのも躊躇するよ。

>>505
DVD規格でフルハイビジョンなんてないのに、馬鹿を曝け出すなよｗ

ちょっとまて、うちの近所は、1巻2枚ずつでほぼ空状態なんだが…

なにせ遅いからなあ
連載月一でかつ量が無いから・・・

>>507
別に>>505はDVDとも16:9とも言っていないと思うが・・・

>>509
休載も多いしなぁ
他の仕事とかもあるんだろうけど頑張って休載減らして欲しいわ

確かにパッケージキモ過ぎるもんな、手に取れない
燃え豚信者はあれがいいみたいだけど

×燃え豚　○萌え豚

初回限定版は買い易い絵なんだけどな

>>514
DVD規格で初回限定版なんてないのに、馬鹿を曝け出すなよｗ

他の作品は、レンタルでも結構凝っているのあるけどなあ。初回限定版のイラストをレンタルで売り出せば良かったのに。

限定版と通常版のジャケットを逆にすれば良かったものを

通常版はジャケット買い層も狙っているだろうから地味絵だと売り上げ落ちるんだろう。
限定版ならそんな心配要らないだろうし

でもレンタル版くらいは、と思うよ。より広く多くの人に見てもらおう、て気がないのかな(笑)。

ないでしょ。元々ギャルゲのアニメ化って時点で見る人は限られてくる

それが現実だな

それすら知らない層の目に止まる様に落ち着いたパッケを
て事じゃないのか
読み違えてる？

>>522
まあ、そういう事。

たぶんそれは皆分かった上でのレスだろ

514 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 16:23:37 ID:kYKVKZbz0
初回限定版は買い易い絵なんだけどな

518 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 19:05:46 ID:kYKVKZbz0
通常版はジャケット買い層も狙っているだろうから地味絵だと売り上げ落ちるんだろう。
限定版ならそんな心配要らないだろうし



！？

ああ、まだこの板にも社員が出向してるんだなｗ
vipで自作自演するのに忙しくてとっくに捨てた板だと思ってたよ

石原が監督してるハルヒ二期のオリジナル話くそつまんねーんだけど。
ハルヒの破天荒さとか魅力皆無なのが、朋也の性格改変と重なる…。

あー、あれ狙った演出らしいよ

馬鹿の考え休むに似たり

>>527
よく知りもしないで叩くだけならただのアンチですよ

馬鹿じゃなくて、バカントクって書くべきだったなw

>>531
名前欄間違えた
>>527さん、申し訳ありませんでした。

二期ってまだオリジナルの回ゼロだろ
笹の葉もエンドレスも普通に原作ありだ

多分、エンドレスをあれで終わりだと思って書いてんじゃねーの？
あれで終わりだったら何がエンドレスなんだよって言う

ヒキも無い、予告も無いじゃ仕方ないんじゃないの
原作知らなきゃ「はぁ？」ってなって当然で、しかもわざとそうしてるっぽいし

俺もエンドレスエイト見て今期は期待できないと普通に思った
というか最近の京アニ、やばくないか？
クラナドから凄い勢いでクソアニメ乱発してる気が
らきすたで力尽きたんか？

最近どころかそのらきすたの前のKanonからすでにやばいオーラ出まくってただろう

クラナドから絵が劣化(他所が画力上げた)が大きいんじゃ

構成設定の問題じゃないの

>>537
絵は劣化したとは思えないな
他がクオリティアップしてるのはその通りだと思う

TVアニメではありえないレベルのフィルタ・エフェクト入れてたり
非常に繊細な描画をしていたCLANNADは、未だに他社は追いつけないレベルだと思う

アニメは、動画＋音楽が重要なファクターだから
その調律を考えると、京都アニメーションがTVシリーズであのクオリティを出すのは
素直に凄いと思います。

2期2話か3話で凶が暴力振るう所あるけどあそこは劣化したとしか思えん
後背景が1期に比べて非常にしょぼくなってるような

>>540
TVシリーズの場合は、すべて良いは無理だと思う。
1箇所とか2箇所あげて、あたかも全部悪い・クオリティがすべて下がったかのような
論じ方は高校生レベルの論法だよ。

>>541
構成が糞だから尚更そういう所で誤魔化さないと
そこしか勝負できるポイントない訳だし

>>542
話が飛躍しすぎ

上でkanonからやばいオーラって出てたけどまだ絵がマシだったからな
そこが崩れたらどうしようもなくなる

最終回に蔵の特報騒ぎでまともに議論されなかった事が
Kanonにとっての最大の幸運だったかもしれない

ぶっちゃけ只のナンパ男だからな、京アニ版カノンと蔵は

でもオムニバスにでもせんと彼女一筋にはできんし

あれでナンパ男なら、原作からしてナンパ男だろ

>547
KanonはまだｱﾚだがCLANNADは一筋で良かっただろ
と書くとまぁいつもの反論喰らうんだろうが

幻想世界をどうにかできなかったかねえ。


やったとしたら何もないままじゃしょうがないから、何かあるお伽話みたいになるんだろうか。

AIRの前にCLANNAD放送してたら評価変わったかもなぁ
期待しすぎたのが原因の1つだ

AIRも今出てたら批判の方が多かったりするかもしれんしな
佳乃いらねとか不殺がないとか殺陣が十兵衛ちゃんほどじゃないなとか
なんか懐かしいなあれから4年も経ったんだな

当時から、AIRのまったり感が無くて
サクサクシナリオ進みすぎじゃね？というような批判はあった。

特に、Summer編はもう少し時間をとるべきではないかとか

>>553
まあ時間とればいいってもんじゃない、
４クール上げれば萌えで一杯になるだけだ、
ってこともわかったわけで。

映像の技術とかはすごいと思うが、それが効果的かどうかはまた別。
アニ蔵の評価はやっぱり映像なんだよ。けいおん人気でわかるように、話がスカスカでもうけてしまうからな。

エンドレスエイトは確かにひっぱらないのが痛かったかもしれん。全然エンドレスしてないところで終わったし。

逆に作画以外でよかった所って思えるのは何処だろう？
風子編や汐編は雰囲気もテンポもよかったと思うが

一期の智代編は無駄なもの全部カットして綺麗にまとまってたから
それだけは評価してる。汐編は個人的に劇場版のが面白かったの
風子編は正直やる意味が分からなかった

風子編をやる意味が本当にわからなかったのか・・・？
尺どうこうの問題ならやや同意だが、それでも風子に時間を割くのは悪い選択ではなかったはずだ。
逆にことみに時間かけすぎだ。考えれば風子ほどじゃなくてもことみ編にはいくつかヒントはあるけどな。

個人的にかっぺいを入れてほしかった

『汐のための子守歌』

いつかでいい 聞いてほしい 闇の中にいた日を
どんな希望も光もなく ただ過ぎゆく悲しみの日

いつかでいい 聞いてほしい 君のママと過ごした日
すべてが輝いて見えた　つまらないことも喜びに変わった

唐突に降る雨からも ママは守ってくれたよ
その手を信じて生きたら

君がいたよ
君といたよ

渚に描いた 君の名は今でも

いつかでいい 君がずっと大きくなったとき
パパと海に行ってほしい
きっとママとよく似た 君のそばで波を
あの日のように見たい

ことみはバッサリ切るべきだったな
後半白々しくなる元凶になってしまった

悪魔で今思えばだけど、確かにことみルートは幻想世界の伏線だけ抜き出してまとめて、
後から特別編で智代みたくやったほうが全体の為にはなったかもな
それで放送してたらことみはしょったとかで荒れそうではあるけど

>>558
学園生活で起きた少し不思議な話、とは思ったけど、それ以上のものは感じなかったんだけどなあ。

あのエピソードで、「この物語はファンタジーものである」というには、パンチが弱いと思う。

ちいさなーが流れてるとこの病院の椋のところすらかっぺい出なかったのはわけがあるのか？
唯一出なかったキャラか

>>561
渚を空気にするよりは遙かにマシだったろうな

ことみは切るべきだった。
その分、序盤の1話2話をもっと扱うべきだった。
かつ、藤林姉妹の恋愛は一切扱わなければ
風子ルートは恋愛色が強くないから、非常に明確でよい出来になったはず。
その分、バスケとかしっかりやれ。

アフターの有紀寧は切るべきだった。ほぼ無意味。中身なし。
2話も割いてキャラヲタ製造にすら失敗。ニッチが「ゆきねぇ最高」騒いでただけ。
春原兄妹は2話以内にまとべるべきだった。


結局、話がブレすぎてたからアフターの渚1本になってからのほうが
好評だったのは言うまでもない。
ことみや有紀寧もDVD特別編にしたほうが、DVDの売れ行きはいいだろ。

アフターはアフターでやって
各ルートはOVAでやった方が良かったんじゃないかとは思う

一期はまぁ人気取りや売り方考えればしょうがないと割り切れるけどねぇ

その分、一期はキャッキャうふふなハーレム学園生活ものでしかなかった。

朋也が停学処分食らった時に女子全員で朋也の部屋訪れるとか何なのかと

直幸の日記　○月×日
朋也が停学になり数日が過ぎた　その間可愛らしい子が毎朝朋也を
訪ねて来るようになった　朋也も彼女ができる年頃になったようだ
今日もやって来たので私は二人きりにしてやろうと思い出かける事にした
昼過ぎに家に帰ろうとしたところ何やら家が賑やかだ　どうやら朋也の友達が
遊びに来ているらしい　私はきびすを返した　女の子の声しかしないようだった
深夜になり家に帰ると腹をカエルの様に膨らませた朋也が倒れていた
何でも総勢5人の女の子達が手料理を食べて欲しいと押しかけたらしい
朋也は将来ホストにでもなるのだろうか　息子の行く末を案じつつ床についた

萌アニメとしては、主人公モテモテで視聴者大喜びの展開なのかもしれんが
クラナドに関してはやったらまずい展開だったな

朋也の実家に人が上がる行為自体が扱いの難しい設定敷いてんのに…

ことみルートはなんだかんだでいるだろ。
というか、原作多少曲げてでも、超ひも理論の説明をしとくべきだった。
そもそも、超ひも理論のもつ『四次元空間に存在する10次元のひものうち、
押し込められた6次元のひもが、複数の四次元空間をつないでいるという感覚』
について説明しないと、CLANNADの世界観自体が理解しづらい。
特に、渚が死んだ世界汐と終わってしまった世界の少女、
それに渚がいる世界の汐が同一人物である為には、
少なくとも「時間が存在しない世界」あるいは、「時間が逆行する世界」
のどちらかが、『幻想世界』である必要がある。
そのためにも、ことみルートの掘り下げはもっと必須だったはずだ。

幻想世界を歩くということが
時間を逆行していくを暗示ってのは
初見じゃさっぱり思いつかないもんな。

>>570
一期はギャルゲー、エロゲーのあるあるネタて印象だった。

みんな恋愛対象のヒロインだから仕方ないかもしれないけど、みんなの朋也くん状態だとそっちの面ばかりが強調されちゃう。

智代編なかったら、リアルタイムでほとんど見てない一期を見直そうとは思わなかったなあ。

一期のDVDは最終巻の智代編のみでいいと思う。二期？今更見直す気になりません

>>571
単純なアニメ組みはそれをやって理解してるとは思わないがな
むしろ「幻想世界」すら不必要なもんだろうな

けいおんの盛り上がり方でわかるわ
（京アニの売り込み方としては凄いと思うけど）

ことみ√は必要だと思うけど
そのあとがいらないんじゃないか？
さっさと智代を生徒会長に上げて姉妹折らせてここに春原いれたら
アフターはアフターでいけたんじゃないかと
ゆきね、みさえさんとかばっさり省いていいし

幻想世界の出来事と現実世界の出来事が
タイミング的に対応している、なんてことも、
一応、京アニ版は含みを持たせてはいたけどな。

これの後やった番組が人気みたいだし結局中身なんてどうでもいいんだろう
口とフラッシュバックで複線クリアしといた方が楽だもんな

幻想世界は入れて、説明一切無し（ことみ&ゆきねぇ√無し）ってのも良いかもね。
で、光の玉ゲットだけはしっかりと表現する。

何でもかんでも物語の中で説明されないといけないって事も無いと思うんだ。

なんでもいいよ。俺はもうこの会社のアニメは二度と見ない
けいおん！の一話目の途中で完全に目が醒めた

おせーよw
Keyのアニメだから見てただけで京アニなんて所詮商売上手なだけだろ
普段アニメなんか全くみないし
アニヲタが最近大量にエロゲ入りしてるっぽいのは見受けられるが

>>579
TBSの中山Pの意向が強く反映されるからどうだろう。
京アニが作らなくてもTBS深夜枠なら満足できないと思うよ。

DVD特典冊子で明らかになってるけど、シリアス路線・マジメ路線を
嫌ってて、その路線にならないように仕向けてたのが中山Pで、
帳尻を合わせてたのが京アニだったっぽいし。

>>577
清水義範の「人間の風景」という、素人がリレー小説書いた話を思い出した。

別にアニメを滑稽としてるわけでもアニヲタを馬鹿にしてるわけでもないけどね
人の価値観はそれぞれだし楽しんだもの勝ちだから

あくまで個人的な意見としてはな

>>576
いや、全然わかってないと思うが。
風子のヒトデとかだんごとかと、幻想世界の動物とか、すでに説明されていた関係すらタイミングあってなかったはず。

>>584
見てた時は、「こういう世界でも動物いるんだ」くらいしか印象なかったなあ。

あれはだんごです、て解説をサイトで読んだ時に知ったくらいか。

幻想世界との繋がりや、種明かしを映像で時間割いて表現しなかったね。抽象的な解説はあるけど。

取り敢えず、駄アニ目になるのは、京アニでもTBSでもなく、中Pのせいってことでおk？

>>585
VFBのインタビューに載ってるぞ

>>586
責任転嫁の思惑がある気がする

>>584
僕が仲間を造ろうとした部分と春原だけはあってたな
原作やって深く考察しなくても読み取れるレベルでは汲み取ろうとはしてたっぽい

>>585
アニメの中でのヒントは「懐かしい匂いがしたんだ…」くらいしかないよなぁ。

>>586
CLANNADが中山Pに合わなかったんだと思うよ。
「けいおん！」は大人気らしいが、こっちは合ってたんだろう。

CLANNADが合ってるのはNHKエンタープライズとかだろうな。
(絶対やらないと思うが)

587
申し訳ないけど、VFBが何の略か知らない(笑)。インタビューでそう言っているなら、それがラストに繋げるに必要な材料なら、本編でやってほしかったな。

589
NHKは期待できそう(笑)。

ビジュアルファンブックじゃね？
自信ないけど

ぶっちゃけ幻想世界のフォローだけじゃどうにもならないと思うけどな
1期は萌えアニメで半分捨てたようなもんだったんだから、逆に1本道に見せかけてガンガン矛盾出して
ループを予感させる内容にして、２期はアフター入ってからはそのままにするとか

>>591
そうだと思う。ありがと。
592
ダブルオー視ていると、一期は一期で完結しなきゃならなかったのかな、と思う。一期にアフターの第9話持ってきたら、結構衝撃的だったと思うけど、それでもラストには繋がりが弱いかなあ。
なんで原作で汐と幸せに暮らしました、めでたして物語つくらなかったんだろうな。

とらドラのゲームでも川嶋との90％の結末がいい、というじゃないか。

光の玉に使えるのは一箇所だけってのにこだわったら、やっぱ仕方ないんじゃないかな
ゲームシステムそのものを引っくるめた、マルチエンディングの外で集まった光の玉なわけなんだし…

渚と汐どっちか片方しか使えず、もう片方のエンディングみたかったら再インストールし直して最初からくらいのことすればOKみたいな感じなら…
鬼ゲーすぎる…

アニメは汐だけ復活させて渚の分まで強く生きてゆくって感じで纏めたら
こうまで荒れなかったと思う

CLANNADは小さなてのひらに収束する物語だから、それは無理じゃないか

けいおん！面白いと思うし好きだけどさCLANNADの穴を埋めるまでには至らんよ
比べたらそりゃ物足りなさ過ぎる
比べるまでもないけどさ

アニナド好きなヤツが全てけいおんに流れたと思ったら大間違いだ

>>597
盛り上がり方見るとその逆が多いんじゃないか
アニメ板の方だとクラナドキモくて見てないって書き込み多かったし

>>595
汐が助かって、そのまま時間が進む場合、幻想世界の理由とか特に必要ないし求めない。

理由を求めるなら、それこそファンブックでわかればいいし、考察サイトでやればいいと思う。

そこまでもひっくり返すのだから、色々言われるだろう。

汐ルート終了後、すぐにトゥルーに行ったのが批判の原因じゃないか
汐ルート終了してすぐに視聴者の一番の感情移入先は”渚が死んでしまった世界”の朋也達なわけであって
原作じゃあのあと、アッキールートだとかまだ渚が死んでない世界を挿むから渚も生き返ってよかったねってなるけど
死んでしまった世界が終ってすぐに死ななかった世界はさめば、気持ちの切り替えも難しいんじゃない

第一汐ルートの父子家庭エンドは劇場版でやっちゃってるからなあ
本気で朋也のこと心配して訪れる智代、春原、直幸が良かったし
アニメは「そっとしておこう」の一言で一気に興醒めした

触れる優しさと触れない優しさがあるってことだろ？

原作のAは他キャラとの接点薄い(せいぜい卒業式で来る程度)なのに対して
TVだとことみで集まったり演劇やったりで状況違うからな
本当脚本の都合だけって感じに見える

>>602
大して意味がある台詞じゃないんだろうけど、劇場版のイメージもあってか、五年間の空白をあれで締めたのが、俺もえー？と思えた。

>>602
それでも限度というのがあるだろ。幾ら何でも5年もそっとしておくというのは
放置と同じだ。

最初のころはそれなりにしようとして見たんじゃねーの
それで自分らじゃどうしようも出来ないってんで、そっとしておくって決めたんだろ
実際難しい問題だろ、その時点じゃ他に結婚してたやついないみたいだし、ましてやそんな人が死んだ経験もしてないんだし

既にことみで死を出汁にした話やったのが運の尽き
TVハーレムやったのも違和感作った原因かもね

確かに結婚して妻まで亡くした人を立ち直らせるのは容易ならぬことだが
だからこそ積極的に働きかけるべきだったのではないだろうか？
ぶっちゃけ何時までも過去引き摺って逃げてる朋也も朋也だ
劇場版はその点で朋也をショック療法的に立ち直らせる事が出来た
アニメは一期からわざわざ全員出してたのに結婚したら急に放置みたいな
描き方であの台詞はほったらかしとしか取れないし杏のキャラ考えても違和感ありすぎ

まあしょうがないだろ　元々クラナドは登場人物みんなで
朋也を甘やかす話なんだから

まあそれ言っちゃあ身も蓋もないが正論だな

バスケの選択肢も直幸家の選択肢も再現できないしアニメ企画自体無謀すぎたか

なにいきなり原作に責任転嫁しようとしてるのｗ
もっとめちゃくちゃなKanonより酷いアニメ作って自爆しといてその言い草かよ社員

うん、VFBはビジュアルファンブック。

原作でもTRUEと勝平は特に賛否両論じゃないか。ゆきねぇ編だって原作からいまいちだし。
まー・・・、それでもアニメの言い訳にはなりえないか・・・

アニメの方は3on3なんてケチ臭い事言わないで、演劇部メンバー＋αで普通のバスケにすりゃぁ良かったのに。
草野球やったんだからバスケもできるだろ。

社員とか見えない敵と戦いだす、半ば精神病入ってるアンチ京アニもウザイから
まとめて専用スレに行ってくれ

trueは失敗
渚は復活しない方が物語として絶対に良い

AIRで報われないって奴が多量に出た為に考案された
いわばオマケの様な物なので
アニメは本筋ぐちゃぐちゃなので有っても無くてもどっちゃでも

Trueは失敗じゃないと思うが。

扱い方が下手なんだと思う。よくもまぁ、あんな構成にしたもんだと。
「卒業」からはシリアス色を強めていて、かつ光の玉を入手する描写を
作中に一切描かず、とことんSF色を弱めていたのに
最終回でいきなり世界の崩壊だとか、復活とかやるから「？？？？」っていう状態になる。

>>615
そう思われる様な行い散々してきた会社だしどうにもならんだろ

Trueにしようがしまいが失敗作だった事に変わりはないと思う

TRUEは必要悪みたいな感じだろ

汐エンド・・・かどうかはわからんが、直幸との和解とか渚の死への感情、汐とか、その編の話が物語で言いたかったことだろ
でもそれらのためにループしなきゃいけなくて、ループしなきゃいけないから汐とか幻想世界の設定があって、
幻想世界の設定があるからTRUEをつくらなきゃいけなかった・・・みたいな。

>>618の言うように扱い方が下手だ
結局ご都合で渚復活というミスリードさせるつもりじゃないかと思うほどにTRUE入りが不自然すぎた。
アニメ化当初からここの表現がアニ蔵の評価を大きく変えるって言われてたが、
そこでうまくいってないから全体としてまとまらない雰囲気がでてる

つまり結論がぐらぐらしてるようなもんだから失敗ともいえる。ほかがどんに良くても最後の印象ってけっこう大事だろ
アニメ派の大半がこんなこと考えずに各話一回ずつしかみないんだから、その最後のミスは痛かったはずだ。

つまり汐編が大事ってんなら尚更京アニ版は要らないや
劇場版のが纏まり良いし話の筋や人情もたんまり入ってるし

TRUE ENDが真理

また京都アニメーションの社員が２ちゃんで工作していることがmixiからバレて祭りになってるわけだが、
叩く奴をみんな精神病扱いしてラリってた工作社員のみなさん、いつものように自己弁護をどうぞｗ

>>621
＞ TRUEは必要悪みたいな感じだろ

あれオリジナルなら、打ち切り作品以外絶対やらないだろうし、漫画ならボツだと思う。特にテレビの流れだと。

劇場版はどこに重きを置くのか、はっきりしているので、流れに違和感が無い。「原作やればわかる」ような展開じゃないし。

演出は、パトレイバー1の方が最近に思えるのは、さすが不味いだろうが(笑)。

パトレイバーなクラナドは嫌だなぁ

>>626
すまん。それより演出が古いということ。


クラナドて、新劇場版エヴァと同年代なのに(哀)。

劇場版クラナドは演出もうちょい出崎節抑えて、キャラデザは劇場版Airの時みたくいたる絵とは違いますが何か？くらい割り切ってれば
もっと受け入れられたと思う。

が、あの演出は演出で癖になってしまったｗ

小林明美版airの観鈴が良かった。

京アニの堀口絵も好きなんだけど、ギャルゲーて癖を崩した方が好きだな。

>>629
堀口が自サイトで描いてた渚のデザインだったらいたる絵に拒否反応を
示す人々にも受け入れられたかもね

なんか変な角度の擁護する人が絶えないスレだなｗ
自サイトってｗｗｗｗしるかｗｗｗ

>>631
そう言われても困るな。

絵以前に時代錯誤した演出(ブルマとか)で話にならんだろ

ブルマに関しては魁の責任だ
光坂で魁が球技大会の話を書いたとき、挿絵のごとPに体操服はどうするか尋ねられて
「ブルマで！」と即答したのが原因で、CLANNADの学校の女子体操服はブルマが公式設定となった。

個人的にはいくらクラナドの時代背景が９０年代後半っぽいとは言え、今時ブルマはおかしいだろうと思うけども

ブルマ〜や　ブルマ〜　ドゥガン　カサクヤン　インドンム〜

>>634
誰もブルマ履いてることがおかしいと言ってるんじゃない
ブルマのデザインがノーセンスだっていってるんだよ
頭悪くないかお前？

>>636
>>634じゃないけど、ブルマ履いていることだと思った。

>>637
構うなよ。昨今ブルマのデザインが云々言う馬鹿なんかさ

むしろハーフパンツに萌える俺は異端なのか？

バスケは原作通り制服でやった方が舐めきった感じでよかったと思う
なに認められてるのお前って感じが鼻についたから

はみ出し者の筈なのに周りに合わせてどうすんだって話だがな
智代の選挙運動も制服でしなかったし

エロゲ表現規制対策本部　85
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245940026/

エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245803156/

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

そういえばバスケ部の主将田中邦衛とルパン三世を
混ぜたような奴だったな

ハンターのゴリラっぽいヤツに似てると思ったが
ゴレイヌ？

地味に練習して筋肉痛になってたりしたよな

原作知らないけど、その舐めた感じで制服でやったて展開テレビでやったら、反感喰らっただろうなあ。

服装だけ変えても反感買うだろうな
1話から全部何もかも変えないと

>>647
出崎を使えば丸く収まる？

普通にアフター１話の芽衣みたいな服装にしておけばよかったんじゃないかと思う
光坂は公式だけど、いくらなんでもアニメでブルマ強調しすぎだろｗ
メガミマガジンで「秋だ、ブルマだ、クラナドだ！」と書かれたときの脱力感がまだ忘れられないｗ

1期風子編の創立者祭でキャラがコスプレ喫茶やってたけどああいうのも気持ち悪い原因だな
特にアレ原作関係ないし

自他教員も認める不良で、その不良が主人公の物語
真面目にやってる奴らを斜めに見て舐めた感じでやって反感食らうとか
今時の物語の不良は有る程度品行方正じゃ無いと駄目なのか、大変だな

もしくは制作している人達が、いい奴ぽくして主人公の負の部分をあまり描きたくなかったのかもしれない。

今気付いた
原作やれ

>>652
寧ろそういう負の部分こそキャラの魅力を引き立てると思うんだがな
まあアニメの朋也はどう見ても只の女たらしだからどうしようもないが

男は苦難を乗り越えてこそ云々みたいなことをどっかの監督が言ってた
確かにキャラに厚みは出るわな

朋也は不良から爽やか好青年になったし杏もひき逃げせず春原は
後輩にたかったりしなくなった　アニメで残ってる反社会的な
行為はロックシンガーが麻薬中毒でボロボロになった事くらいか

朋也って原作でも不良を感じさせる場面って少なくなかったか？あんまり思いつかないんだが
定刻どおりに学校にこない＝不良って周りが思ってるだけじゃなかったっけ

>>657
自称不良であって不良ではなかったな
どっちかというと無気力症
アニメも１期１話で当てもなく町をふらついてる描写とかは上手かったんだけど
あれっきりだったｗ

無気力で自堕落な生活送っているけど、イケメンで女の子にもてるてのは、同級生からの伝統である。

無駄に教員に反発したり
春原のカツアゲをただ傍観してたり
相応の不良っぽさは醸し出してたんだがな
ことみ出会う切欠は授業バックレだが
アニメはどうやってことみに会ったかもう覚えて無い件

不良分が足りないというよりも斜に構えて世の中どうせこんなもんだろ分が足りない
そのせいで痛い目に会いまくりな分も足りない

学校で乳揉もうとしたら教師に見つかって殴りかかったりしてなかったっけ

智代編だろ、あれはアニメでも良い感じに朋也だった

怪我でドロップアウトした朋也がバスケをあんなにすんなりやる時点で朋也じゃないよな

カードあると一気に歌舞伎役者みたいになるな

誤爆

好青年過ぎるんだよな。

根は悪い奴じゃあ無いんだけど
心を許すまでは、面倒だったり、妙に捻くれてたりってのが朋也だよな。

朋也が最初愚か者だからこそ、それが変わっていくのもまた楽しみなんだよな。

校風からみた相対評価だろ

>668
停学の件で教員に「またお前か」の様な事を言われていたが
ｱﾚに違和感を覚えたのはｵﾚだけでは無い筈

まあ進学校の中ではちょっとした事でも眉をひそめられるんだろ
底辺校では先生にタメ口で話かけるなんてありふれてるが
朋也達の高校じゃお年寄りの真田幸村先生にタメ口なんて言語道断だろうし
金髪春原と常に一緒だから余計印象悪くなる

進学校だからって教師にタメ口きく馬鹿が少ないかというと、
全然そんなことはないわけで

キャラ設定失敗してるだけだと思うよ

授業サボリとか、教師への反発とかは描写しすぎると
すぐ妙なところからクレームがつくのを恐れたのかも
智代の乱闘シーンも、相手がフライパン持ってたりとかラケット持ってたりとか
妙なところに気を使っていたし

アフターではゆきねぇ編で無駄に乱闘シーン入れたりしたので矛盾してるんだけど

矛盾に気付いたところで自分の妄想が電波だってことにも気付いてください
どうして鍵っ子ってこうなの？

鍵板だし関係ないだろ京アニ厨

>>673
フライパンとかラケットとかで配慮するのと、アフターでのオリジナル乱闘追加が矛盾ってことね
素手でのケンカなら描写OKとかあるのかな？

>675
触らないほうがいいぞ
どうせ会話なんて成立しない

アニメに暴力的なシーンや不道徳なシーンを出すことと
子供が不良になるかどうかの因果関係は証明されていないのに
やたらと神経質になって作品を壊すのも愚かしい

最近のアニメにある乳揺れやパンチラとかの
過剰なサービスシーンはどうなんだろうなｗ
規制が厳しい中でもスルーされてるからちょい疑問だ

>>677
授業サボリとか、教師への反発とかは描写しすぎると
すぐ妙なところからクレームがつくのを恐れたのかも（笑）

原作やってりゃ分かると思うけど智代の蹴りはギャグ扱い

アニメのシーンにしたって智代と不良のところは半分ギャグ、
ウエストサイドストーリー（笑）のところは一応ガチ（笑）

ガチ喧嘩（京アニはそのつもり）なところでフライパン持たせるか？
馬鹿だろこの人>>672

逆にギャグだからフライパン持たせたってことか
京アニこそ馬鹿だろ

いちいち説明を必要とする、下手なギャグだったてわけだな。

なんかの自主規制と思われたら、失敗だろうな。

表現としてはギャグにしてたが
智代の身体能力が極めて高いのは事実
実際学校に報復に来た連中はマジだったが智代の能力が高過ぎて子供扱いって落ち
ちょっと説明しただけで普段から鍛錬積んでる運動部連中に勝利してる描写も有る
飽く迄朋也視点でそう見える(理解を超えた動き)てだけだろ
何でギャグとか言っちゃってんの

所で何の言い合いだったっけ？

×何でギャグとか言っちゃってんの

○何で劇中内の事実もギャグとか言っちゃってんの

原作やらないと判らん時点で大失敗だろ
ニュアンス伝わってないって事なんだから

その程度の些細なことでギャグとかマジとか気にするのもむなしいしやめようぜ
誰が見ても明らかなギャグがマジにつながってしまうこんな世の中じゃ
ジャムとかジャムとかジャムとかさあ

そういやDVD8巻が・・・
発送メール見るまですっかり忘れていたぜｗ

風子惨状やる位だしな
同人でもこんあ粗悪な脚本書く人少ないだろうな

>686
テキストで表現する原作と違って
アニメーションで表現せにゃならんのだから仕方ないだろ

にわのまことのザ・モモタロウてのが、ギャグでずっこけたのが勝敗に繋がったりして、油断ならん漫画だな思ったけど、クラナドのあれは、強引な展開と大袈裟な演出に失笑しただけだった。

俺のＩＤ

謎ジャムに関しては悪乗りが過ぎる

(悪)夢のコラボか……

>>683
お前芸人になれよ
才能あるで

朋也視点で理解を超えた動きに見えるだけで智代のファイトはガチｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
アニメーションで、って
そもそも必要ないシーンなんですがｗ

原作のテキストすら無視してオリジナル展開
内容はMUNTO以下

>>680
放送当時はアニメ板でもここでも、あれは京アニの過剰対応って意見がほとんどだったよ

原作そのままアニメにしてたらこうも楽しい作品にはならなかったな
ここまで楽しめてない筈

アンケの為に
この間原作プレイしなおしたけど
やっぱりアニメは不完全というか
所詮は販促プロモのようなもんなんだという印象がより強まったな

確かに無難に作ったアニメより、突っ込み所満載の駄昨のほうがスレ的には面白いよね

京アニクラナドはjoyだったかもしれないが
interestではないね

というか最近の京アニ作品は全部そうだな

死んだ人間がパッと生き返らないようにしたい、てコメントしておいて、映像で表現したものは夢オチだからなあ。

京アニクラナドはjoyだったかもしれないがinterestではないね

夢落ちじゃないだろ。

クラナドで夢落ち扱いなら
リトバスアニメ化したらどうなるんだ

死亡ENDでおｋ

>>705
扱いならって…
れっきとした夢落ちだったでしょ

杏編の仕上がり＞＞＞＞＞＞＞渚ルート

渚厨涙目ｗワロスｗｗｗｗ

さらに中原のインタビュー、監督の石原のせいで台無しｗｗ

中原喋れなすぎｗ渚厨ドンマイｗｗｗ

うえっｗ

まあアニメだと杏編のが渚ルートより確かに出来は良いと思う

>>709
そりゃあ折角の釣り餌なんだから気合も入れるだろ

DVD8巻のほうこくまだー？

扱いは大きかったが「編」として考えると全く無い気がする
中庭で双子と弁当広げる所からくらいがルート突入だよな？

>>704
あの表現方法でループだなんだ、て無理があるように思うが。

アフターのトゥルーエンドへの入り方が強引だったね
原作やっていない人の中には夢オチと思った人も居ると思う
まぁアニメだからしょうがないけど

渚ルート夢落ちｗワロスｗｗ

もう夢落ちとか言われる始末なら
渚ルート削って、杏編を2話にしてほしかったなぁ
1話だとちょっと展開が急すぎた気がするねー

>>714
原作で予め認識した状態で無く、夢オチと思われないようにするには、一期から構成変えないと難しいように思えた。

火の鳥未来編くらい壮大でないと(笑)。

DVD8巻、今日兄通販から今届いたからこれから見る

これで終わりだと思うとさびすぃ・・・

が、毎月8.5千円の支払いから開放される事に喜びを感じている漏れは
この業界に向いていないのかもしれん・・・

>>717
ブルーレイもよろしくな

総集編で、何だかんだで夢落ち回避してるだろ？

本編でやれよ。

総集編ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ電話必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

メインストーリーよりアウターストーリーの方に力が入ってるのは悲しいな

渚の魅力をもっと出してくれよ
なかったら簡単に諦めずに作り出してくれよ

アフターは渚のキャラが立ってきたと思うけどな。


弱いけど必死こいて生きたいとするとこと、つらくてもエヘヘと笑っている健気さに、渚の良さはあると思うけど、一期はただ弱いからなあ。ひきずって本番で泣くし。あそこは親の為にアドリブで劇を完遂しないと(笑)。

今見終わった。
実は録画失敗して番外編の「一年前の出来事」視るのは初めてだったんだけど
噂以上に渚がアホな娘で笑えたw

その余韻のまま杏編みたら渚が空気過ぎてギャップに苦しんだw
正直原作の杏編が好きじゃない(魁が嫌いな)んでおまけ程度で視たけど京兄と
しては非常にがんばってくれたと思う。


はあ〜しっかし・・・特典のスタッフメッセージコレクションで誰か書いていたけど
AIR以来の一連の流れに一区切りついたな〜〜・・・
おっさんファンとしてはやっぱ（尾根〜）観音〜最高AIR〜蔵等が区切り過ぎるわ。

な〜んかリアル家族作りたくなっちまったよ・・・って、5年前に蔵等やった時も思ったなw
2chコピペの5(10)年前からタイムスリップしたつもりで今がんばれ、っての、
ちょっと違うけど思い出してる今の漏れ。


>>718
まあ、出たら脊髄反射で買うけどねw

なんだこの勘違い馬鹿は

DVDも全部出たし
やっとBDマラソンが始まるかね

聞かれてもいないのに喋り出すこれを問わず語りと云う

な〜んかリアル家族作りたくなっちまったよ・・・

な〜んかリアル家族作りたくなっちまったよ・・・

な〜んかリアル家族作りたくなっちまったよ・・・

な〜んかリアル家族作りたくなっちまったよ・・・

な〜んかリアル家族作りたくなっちまったよ・・・

な〜んかリアル家族作りたくなっちまったよ・・・

な〜んかリアル家族作りたくなっちまったよ・・・

な〜んかリアル家族作りたくなっちまったよ・・・

>>728
別に何らかの作品見てそういう気になるのはよくあることさ。
蔵だけが特別ではないが。どの作品でも何がツボにはまるかわからんからね。

DVD8巻アマゾンさんからきた。
このスレに書くのもひさしぶりだが。で、怒り狂っていいか？
智代といい杏といい。これだけのもの作れて、なんで肝心の渚シナリオが
あんなんだったんだ！そして、最悪だったことみシナリオも！
学園編のやり直しを要求する。

渚は複雑なファンタジー部分を絡めないといけないけど、他二人は、恋愛模様を描くだけで済むからな。

内容云々じゃなくて単純に他のルートも混ぜた上で作ったからだろ
評判のいい風子ルートは一番最初にやったからそこまでぶれないし、単独で作った智代、杏は言わずもがな

>732
如何見ても内容だろう
風子は朋也と渚を繋ぐ役としてゲームとは違ったが良い演出だったからこその評価だろう
評判が良かったからぶれて無いって評価が良く解らん
それにことみの評価が抜けてるぞ
ｱﾚもゲームでは評判よかったよな

スタッフコメント集読んでて、これで本当に終わりか、と寂しくなった

杏好きの俺は８巻だけ購入した
早足で不満もあるがおおむね満足
杏可愛いよ杏

ことみルートが評価良くないのは何故？

石原と志茂が無能だから

確か最後の前よりいい音♪のくだりがカットされてファンを
がっかりさせたら忘れた頃にことみがバイオリンをひいて周りを
のた打ちまわせるギャグシーンで前よりいい音と喋ったのがとどめを刺した

杏編さっき見たけど何この君望は
まんまパクりでﾜﾛﾀ

>>739
ギャルゲ板含め、全ての関連スレに連投とは、すごい根性だなｗ

↑いやそれだけ失望感が大きかったんだよ
あれだけ期待させながら最終回も意味不明そしてウンコだったし

それはアニメというより原作の問題だな
今さら何を

それをどう咀嚼できるかが、監督の腕の見せどころだと思うけど。

>>743
その辺りは、Keyゲー＆京アニの組合せで最も期待できない部分じゃないか…

ハルヒの評判も最悪だしもう京アニ死んだな…

風子は原作からして渚と付き合う前提のルート（友達ルート）のほうがしっくり来るようなもんだったが
ことみはなあ…
恋愛描写無くてもいけるシナリオだけど、無かったから、なんで朋也は一人頑張って庭直してんの？って言う…

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=
児童買春、児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案・法務委員会の動画

自民＆公明「児童ポルノ法を、漫画やゲームのキャラクターにも適用したい」
民主＆社民「児童ポルノ法は、実在する児童を守るための法律なので、漫画やゲームのキャラクターに適用してはいけない」

結論：自民党と公明党を、今年の総選挙で落とすべき。

>>738ああそっちか
朋也とくっつかなくて消化不良が原因とばかり

渚ルートが本筋なのは分かってるんだが渚とことみルートを
同時にやると両親に愛されて人当たりもいい渚より一人ぼっちで実は
幼なじみで朋也以外に彼氏がつとまるかどうか分からんことみと
くっつく方が話的に筋が通っていると考えてしまう
ことみルートもOVAでやって欲しかった

>>749
俺も同意見だよ。
つーか、本放送直後から同じ意見のレスは多々書かれてたけど。

渚が書くシナリオの元ネタ探しで演劇部に係わるくらいで良かったと思うね。
（仁科さんレベルの係わりになってしまうが）

>>749
放送前は、風子√とことみ√だったら渚√に混ぜても大丈夫って言われてたけど
実際見てみると、やっぱりことみ√は恋愛部分をぼかしてしまったらいけないなと感じた
渚編にも深く関わる風子以外は、各ヒロインはOVAでじっくりやった方が良かったのかも

>>749
京アニにことみルートを恋愛までしっかり描いてアニメ化する能力なんてないよ
だから手っ取り早い椋に逃げたんじゃん

>>724
あまりにアホすぎてコピペ確定だな

「アニメは一本筋だから個別キャラの恋愛関連で不満が残るのは仕方がない」

っていう免罪符も智代編、杏編がある以上通用しない

アニメことみルートは、ことみが外の世界に踏み出す過程をごっそり削ったのが痛かった。
誕生日にぬいぐるみが届いてよかったね、で話が終わってる。

>>735
あれ？おれがいる。

>>754
「アニメは一本筋だから個別キャラの恋愛関連で不満が残るのは仕方がない」

恋愛関連ばっさり切って、友達にした出崎監督は大したものだなあ、と思った。

はあ〜しっかし・・・特典のスタッフメッセージコレクションで誰か書いていたけど
AIR以来の一連の流れに一区切りついたな〜〜・・・
おっさんファンとしてはやっぱ（尾根〜）観音〜最高AIR〜蔵等が区切り過ぎるわ。

な〜んかリアル家族作りたくなっちまったよ・・・って、5年前に蔵等やった時も思ったなw
2chコピペの5(10)年前からタイムスリップしたつもりで今がんばれ、っての、
ちょっと違うけど思い出してる今の漏れ。

クラナドは恋愛関連より
朋也の変化や周りの支えとかを楽しむものだと思ってたんだがなぁ

基本的にギャルゲーだからなあ。

ギャルゲという皮の下の本質が見えなかったんだろう
もしくは皮の方を気に入ったやつらが大部分だったとか

京アニに本質部分を求める奴はニワカ
正直うざいからそういう馬鹿は京アニのアニメ見ないで欲しい
ハルヒスレとか見てるとほんとイライラする

ゲームやるうちにご贔屓キャラが出来たり、好きな展開があるだろうから、後者じゃないかな。

じゃあコミケだけで売ってろよ関係者

詰まりもう京ｱﾆは薄っぺらい物しか作れ無い会社と言う事か
本当にAIRは奇跡だったんだな…

9話で黒歴史認定した俺にはアニメの風子ルートのどこがいいのかさっぱり

まあAngel Beatsは京アニじゃないし、今となってはもう良いかなって気分。
CLANNADが最後と思えば目も瞑れる。リトバス辺りが京アニ製作ならまた不安になるだろうけどな。

アニメ化した所で100%失敗するエロゲ&ギャルゲ原作ってのが何個かあると言われているが
リトバスは多分それに該当すると思う
触らぬ神に祟りなしって言われているのにわざわざ触るアホはいないだろう

何でもアニメ化すれば良いって訳じゃないな
ファントムやうたわれは例外と考えた方が良さそうだ

リトバスは最初から期待値が低いので
逆に京アニでも大丈夫かな。
動きだけは派手にしてくれそうだし。

Kanonは真琴、AIRは美凪、CLANNADは智代と、元々メインじゃ扱ってもらえないルートばかりが好きで
アニメはそれぞれのルートの名シーンを動画で見れればいいと割り切ってるから、今のとこ鍵アニメには満足です

リトバスは京アニかもしれないけどＴＢＳではもうしない気がするな

>>765
Airめちゃくちゃペラかったやん
薄っぺらじゃないアニメをきちんと作れる会社なら最後晴子にあんな踊らせたりするかいなｗ

アニメAirは絵が綺麗だなー、ちゃんと動いてるなー、神奈と観鈴は可愛いなー、久川うめえなーっていう、
そういうアニメだろ。そしてそれで良かった。超良作
クラナドはどっちも駄目で中途半端だったから惹きつけるものが何も残ってなくて叩かれてるだけ

＞そういうアニメだろ。
いいえ。

杏編が良かったので全て許す
終わり良ければ全て良し

番外編であって終わりじゃないんじゃね！？

>>776
DVDはこれで終わりだろ？
そういう意味で書いてるんじゃないかな？

タユタマのアニメが原作をめちゃくちゃ弄ってる点に不満だった。
なぜあそこまで原作のよさを変えてしまうんだろう・・。
やはり鍵作品のアニメ化は京兄がいいと思う。

京アニ版の内容がアレだったおかげで、劇場版が再評価されたんだから良かったじゃないかｗ

>>777
それは商品として終わりであって、物語の終わりはとっくに決着が付いてる。
アニメは商品で消費するものって考えなら何もいわない。
そういう考え方もあるものだろうから。
でも自分はアニメを作品として捉えてるからねぇ。

原作の杏編から考えて不安だったわけだが
思った以上の演出で非常に楽しめた。
枠から外れちゃイカンと考えて作った4クールとは打って変わって
肩の荷が下りた京アニの改変具合も功を奏したと思う。

まだＢＤがｒｙ

杏へんさぁー初っ端からあからさまに杏へこみすぎて違うと思うんだ

>773
演出の加減と物語の描写を混同するな
それで行けばゴールの所のきらきらくるくるは確かに気に入らん
だが物語としては、観鈴が癇癪起こした時に「何でも一緒に、だろ？」が抜けた事や
お手玉の件で裏葉が石使ったりする以外は
旨く原作をフォローする作りだったと個人的に評価してる

杏編のでき悪すぎだろ･･

誰もお前のオナニー感想なんて聞いちゃいないと思うのだが…

上の方で本編より出来がいいなんてほざいてるのはどうかと思うが
どこを比べてよかったのかわからんよ、アニヲタ萌えってところでかな？

>787
良いと言う奴は何が如何良かったのか語らずに
兎に角良かったとだけ評価するのが常だ

>>787
一本道だからブレがないとかじゃん？
めんどい設定ないし圧倒的に分かりやすかったんだろう

原作と比べちゃならない出来だな
タロットないとか…アメジストとか…

まぁ尺の問題ない
まとめかたはこんにゃくアニメ版とかわらない出来だと思うがそこは京アニ厨の空気だと

尺の問題、仕方ないの間違い

>>787
まさか俺の事か？
本編より良かったと書いた覚えはないが。
杏と涼の唇に指合わせるシーンとか
窓に寄りかかってカット毎に変わる2人のシーンとか
藤の花や朝顔等の景色のドアップカットの入り方とか
巧い作りと感じたけどな。

演出の問題じゃないと思う
ダイジェストとみればたしかにこんにゃくと同レベルの脚本だな
冷静に見れば

いまやエロゲヲタよにアニヲタの方が多い板だからな

>>794
もっともだが何一人で納得してんだよｗ流れ嫁ねぇぞｗ

尺が短いのもあるけど尺の割り振り方もな・・

尺やカット割りについては最初から割り切ってたけど
皆結構不満あるんだな

どうしても原作と比べちゃうからね

分かってはいたが椋が不憫すぎる……
ＯＰで見るのを止めれば神アニメだった

勝平が出ない以上どうしようもないな

なぜか朋也が棒読みに聞こえてしょうがない
基本的に原作を切りすぎ

朋也の悩んだり迷ったりを切りすぎ
姉妹との関係が薄すぎ

そして音楽の使い方がつまらない
鬱なBGM使いすぎ
告白シーンも早すぎて普通すぎる…

前半を杏編、後編を勝平編の二段構成にすれば良かったのに
涼ビッチの罵倒を受けないよう注意して作れれば……

アニメ朋也は主人公なのに心理描写が少ないよ
椋に告白されて付き合ってから杏とくっつくまでに
なんで描写しないんだろ

長い本編でも同じだったけど
朋也には悩んだり迷ったり困ったり
グダグダにモノローグを垂れ流させる尺は与えられないもんなのか？

椋のキスシーン…

ストローで春原の目を突きまくるという朋也の猟奇性が発露する
エピソードはあった？　俺あそこでクラナド一度投げた

本編にモノローグは必要だったな

あんだけハルヒにモノローグ入れまくってんのに何でクラナドはやらなかったんだろ

コメンタリー聞いてたら、動きで表現しただの空の色で表現しただの得意気に語ってたけど…

何でホロスコープのシーンが無いんだよ！

と思ったら、本編にあるの忘れてたｗｗ

？

>>805
文面からどうしても非難したい気持ちが滲み出てるな
得意げに語ってた、とか最早上の文と関係ない
主人公がブツブツ独り言語って進むストーリーでもない
葉鍵で、しかも対象がハルヒとかどんな冗談だよ

>>808
そうカリカリすんなよ

>>808
いや、滲み出てるも何も非難してるんだよ

ハルヒを出したのは京都アニメーション製作の他作品だから。
モノローグを入れないことにこだわる会社でも無いだろうって意味。
あれくらいモノローグ入れまくれとは言わないが
朋也の葛藤とか、モノローグ使ってもっとはっきり書いたほうが良かったんじゃないの？って意見。

うわ、よく見たらもしもしかよ
レスすんのアホらし

>>811
それは負け犬の遠吠えだろ、しっかりしろよ

擁護するんだったら最後までしろよ

めんどくせーな
こいつの言ってる事範囲が広いだけでもう

モノローグが必要だった、と書いてるが重要な部分ではちゃんと入れている。
"もっとはっきり書け"とあるが、どの葛藤のシーンだ？これは質問
ハルヒを出さずともAIRやKanonと似た境遇でモノローグを多用した作品がある。
それらに共通するのは舞台設定の謎の解明、が主人公に課せられている事。
例に出されたハルヒも葛藤というよりは呟きのような表現が多かった。
CLANNADは謎解き自体には主人公が特に触れない作品。
果たしてそこまでモノローグを多用する必要があっただろうか。

そしてそもそもモノローグ入れない事にこだわっていたと分かるのか？
それに、不思議現象にあてられた主人公の呟きはともかく、
彼の葛藤をもろにさらけ出されて果たして良い表現と言えるだろうか。
不思議現象の方は、事象に対する自身の推理。
だが、葛藤の方は、自身の感情から湧き出るもの。
それらを隅々まで説明するメリットが本作品のどこにあろうか。

こんなもんでいいのか

わざわざ書かせて放置とかどんなプレイだよ
興奮しねーよ

本編に少しでも勝平を組みこんでりゃ
こんな事は起きなかったと思うがな

とりあえず反論無いみたいだし
勝ち犬の遠吠えでもしとこ

否、書けと言われたら絶対かかにゃならん道理はねーよ
催促の通りに書くもスルーするもおまいさん次第だ

拘置所での渚とのやり取りはモノローグ所か台詞も足りんと思ったな
鮮明に覚えてるのはｺﾚくらいか
ハルヒを出すのはｱﾚだが、必要なモノローグや台詞まで無いのは
少なからず感じたぞ

あいにく渚厨はよくわからん議論を繰り広げてるねｗ
言ってる本人が、自分の言いたいことよくわってないっていう
ケースがすごく多いよねｗ

まあとりあえず、杏様最高っ！

嫌だねえ煽り合いなんてさ

今見終わった。
実は録画失敗して番外編の「一年前の出来事」視るのは初めてだったんだけど
噂以上に渚がアホな娘で笑えたw

その余韻のまま杏編みたら渚が空気過ぎてギャップに苦しんだw
正直原作の杏編が好きじゃない(魁が嫌いな)んでおまけ程度で視たけど京兄と
しては非常にがんばってくれたと思う。


はあ〜しっかし・・・特典のスタッフメッセージコレクションで誰か書いていたけど
AIR以来の一連の流れに一区切りついたな〜〜・・・
おっさんファンとしてはやっぱ（尾根〜）観音〜最高AIR〜蔵等が区切り過ぎるわ。

な〜んかリアル家族作りたくなっちまったよ・・・って、5年前に蔵等やった時も思ったなw
2chコピペの5(10)年前からタイムスリップしたつもりで今がんばれ、っての、
ちょっと違うけど思い出してる今の漏れ。

なんで同じこと2回言うのかな？かな？

同じことを一定時間内に二回言わないと死ぬ病気なんだよ。

強化人間は同じことを二度言う。

杏編みたけど、エンディング変則できるなら、OPも１期のメグメルにして欲しかったなぁ
やっぱそういうの無理なんかね
出来に関しては１期の智代編に比べるとちょっと落ちるな…って感じたけど、
原作で魁の書いた部分ってアニメ本編じゃほぼ全カットみたいなもんだったから、魁先生良かったじゃん

上のほうで杏編は君望とか書かれてるの見て、それは原作のころから言われてたからなぁとか思いながら
DVD最初から見たら、最終回の幻想世界の二人の会話中のクラナドキャラ全員出てくる部分のほうがよっぽど君望だと思った

モノローグ足りねえと思ったのはことみ編かな
ことみが倒れてからクールな面構えで先生の話聞いてクールにことみの家に行ってクールに庭いじりを始めて

>>826
正直あらすじ合ってたら適当でいいやって感じがしたな

やっぱり朋也の相手は渚だなと思えた杏編でした
なぜ渚とのキスシーンがなかったのか理解出来ないよ

杏編見たけど春原の為の回みたいだった
かっこよすぎて違和感www

>>828
ゴキブリとキスできるかよｗ

>>830
死ねw

時に人は相手が人ならざるものであっても、あたかも人であるかのように接し、スキンシップを図る。
それが･･････



（額に手を当てて）愛だ。

>>832
芳野さん、こんな所で世界に入っちゃってないで、早く現場に向かって下さいよ。
クソ暑いのに、今日は工事が８件スよ８件！
まぁ、５件は軽作業だからいいけど。

>>804
ダストシュートもアレ充分ヤバイだろ・・・と思った。
アニメ化では改変すると思っていたので、びっくりしたわ。

>>834
70年代末頃に、あのテのダストシュート色々と事故があって、使用禁止になったんだよなぁ。

>>830
ペプシ噴いたｗ

>>836
もったいないから啜って飲め。

ゴキブリを啜るとかマジキチだろ…

いや、ペプシな……

何この流れ…

ペプシふいた……

ゴキブリにくれてやれ

渚をゴキブリ表現するのやめろよ
本物のゴキブリに失礼だろ

杏編手抜き過ぎ
なんだあの商店街は

>>843
まったくだな

>>844
まったくだな

さっき杏編みたが、智代編くらいのクオリティ期待して損したわ。いくつか気になった点を挙げてみる。

・せっかく描きわけてるんだと思った顔、特に朋也が当時より大人っぽくなってるのが常に気になった。
・途中のバス停とか教室とかを使った心理描写っぽいのが萎えた。渚が死んだときの白黒も演出として萎えた気がする。
制服じゃなかったり状況が違ったりしたのはまあ構わないんだが。
・智代編を意識してか例のクレープ屋に行ったみたいだが、智代編の印象が強すぎた。
・全体を通して杏がずっと暗いからあまり萌えなかった。原作では普通にかわいいと思ったはずなんだが。
・雨に打たれてるCGが、原作では杏の中じゃ抜きん出て可愛かったし、
テキストも力入ってた気がするからそこの部分にかなり期待してたんだが、
思いのほかCG再現が得意なはずの京アニは期待に応えてくれなかった。
場所とか服装とか違うのはある程度構わないが。

ただ、髪を切った後は大体よかったと思う。
でもここに智代編持ってきてもらった方がCLANNAD全体のしまりはよかっただろうなと思う。

つーか、演出高雄じゃなかったのか？
暗い色調の印象は悪くなかったんだが、最後に明るくなってもその暗い印象が拭えなかった。

>>847の
「制服じゃなかったり状況が違ったりしたのはまあ構わないんだが。」って文章は
「場所とか服装とか違うのはある程度構わないが。」に書き換えようとしてミスした。

ネットで違法にタダ見しておいて
なにえらそーに講釈垂れてるんだよクソガキ

てか空気読め
長文は読み手も書き手も痛い

ようつべｻﾝｸｽｺと感謝してきたわ

智代編でもおもったんだが
前編後編の2話でやってくれたらもっと良かったのに

一番最後の夏だという台詞はAIRを連想させるが意図的なのかな
だとしたら凄い　クラナド見終わったらAIRを見たくなるように仕向けたか

んなわけねーだろｗバカか

今更見るように仕掛けてもほとんど銭発生しないだろ・・

ようやくDVDが完結したのでafter10話以降見る事にした。
謎ジャムが出てきたり留年しとけば良かったとマジ泣きした岡崎にかなり引いたが
原作で特に良かった渚アフターを京アニが駄作化する訳無いよな。。。

>>856
お悔やみ申し上げます
気に入れば大丈夫だよ

>>856
うーん、まあ、最後までやり遂げてください。

>>856
ぶっちゃけ一期より酷いから覚悟しとけ

>860
おまいは登り始めたばかりだ…
京ｱﾆクラナドアフターと言う、長い…長い坂道を

>>856
これからの京アニに一切の期待をしない人間になれるぞ

何自分に安価打ってんだｵﾚは…
>856の間違いです

>>862しかも安価になってないぞ

>>863
携帯か？力抜けよ

杏厨ってキャラ貶ししかできないのな

>>865
杏スレ荒らしたり忙しいな、お前w
お前の大好きなキャラがゴキブリ呼ばわりされてる腹いせか？

はっきりいって、酷すぎる出来だよ。糞脚本に糞演出。原作とはあまりにもかけ離れた展開
そして何よりも素人目に見ても手抜きということ。作画は不安定。ここまで来ると京アニは
鍵に恨みでもあるのかと思えるほど。悪意に満ちたとしか思えない改変が前編で見られる
もはや京アニは終わったね。得意としてたはずに泣きの演出すらまともにできていないのだから
はっきりいって京アニに対する信頼は完全に失墜したといえるね。業界的にも、ファン的にも

原作再現は高いと聞いた事は有るけど
泣きの演出が売りってのは初耳な気がする

>>868
結構な有名な話だよ。今じゃ両方とも駄目だがね

ってかコピペじゃね？

>869
参考までに、どのタイトルから言われてたか教えてくれないか

airあたりから。鍵作品をやり始めた頃と重なる

出崎AIRがなければここまで騒がれることもなかったろうに
出崎が務める劇場アニメにオリ尊重を求めたファンも悪い
まあ京アニにとってタイミングがよかったんだろう

そうか
申し訳無いが如何考えても京ｱﾆの力じゃないな

京アニが原作再現は高いという評価はもはや過去の話。今じゃ原作破壊の代名詞的存在
どんなに良い原作をも駄作に変えてしまうのはもはやある種の才能

after10〜12話まで見た
今の所はうまく作ってあるなぁ
突然玩具屋の爺さんとスターウォーズごっこをはじめた時は駄目かと思ったけどすぐ終わったし。
なんか最終回に地雷が埋まってるらしいですね・・・

>>875
破壊ではなく劣化の間違いだろ
そして責任は監督と脚本家に終着するもんじゃない？
京アニ神話終わって今後の作品は普通の評価になるだろうよ

>>876
原作でもあったじゃんスターウォーズごっこ

>>878
あったけどあれアフター前の学園編じゃなかったっけ？
違ってたらスマン。

誰も期待してなかったAIRがあの出来だったからこそ騒がれた
鍵2作品目のKanonで既に疑問符が浮かび
らきすたで誰もが不安を抱き
クラナドでごらんの有様だよ

>875
期待が持てるスタジオで無くなったのは間違い無いな
滅茶苦茶残念だが

杏編みた。疑問なんだけど
姉妹が二人で人差し指を口に当てて「シーッ」のポーズしてるシーンがあるじゃん
あれってどんな意味があるの？

お互い秘密を持っているという描写

つまらん演出だよな

おまえの人生ほどではないよ

人の人生をツマランと言うのは止めようぜ

>>885
このスレで唯一全力で同意したくなるレスだ

うむ。自分の人生をツマランというのは結構だが他人にとやかく言うべきではないな
そろそろ氏にてぇなぁ…

つーかこのスレ放送終わってからガキ多くねーか
真面目なレスにも空気嫁とか言い出すし

それでも以前に比べれば揚げ足減った
鍵板って言えば大体帰るし

京兄も昔は真面目に作ってたと思うんだけどなぁ
ハルヒで妙なブランド力を持ってからは新参に媚びる内容ばかりで
作品よりネタが重視されるようになった印象
話題性を作る事ばかり追って肝心のアニメは後回しになってないか

直感的に面白いのも大事だけどよ
クラナドはさすがに遊びすぎだろ
あれはストーリーがあれば完成するんじゃなくて、キャラ描写で繋げてその結果ストーリーがあるようなもんだから
そこを省略しちゃまずかったよなぁ

ハルヒじゃなくてKanonからじゃねーの？
変な角度のアニメ作りだしたのは
Keyに係わる前は安作りだけど丁寧に作ってて好感の持てる会社だったのだがなあ
完全にAirがピークになってしまったな
ハルヒやらきすたも面白かったんだけど、なんかこの辺のアニメを観ていると制作者から小馬鹿にされてるようなところが見えてなあ…

ハルヒで成功したから、次のアニメからは〜、だな

小馬鹿にされてるのは、過剰な媚びが原因だよなぁ
確かに大半の視聴者が求めてるネタをやってるんだけど
あんまりそういうサービスをされまくると、嫌な感じになる
せめてクラナドでその辺抑えてくれたら……

最近の京アニの作り方は、広く好かれても末永く愛されるものではないんだよな
ぶっちゃけ元々の鍵作品の方向性と逆だと思う

じゃあどこが作ればよかったんだ
ARIAなハルフィルムあたり？

最初から作らなければいい

それはそれでさみしいな

京兄は背景と人物への愛情は神懸かってるんだが、
いかんせんライターがダメな気がするが、どうだろうか

AS最終回で風子と公子のグダグダなやりとりを
少しも削らずやってたのはどうかと思った。
尺の割り振り方が酷すぎ。

そこでPAですよ

>>898
あとは微妙に空気を読めないところと、
作中のクライマックス部分を盛り上げようとするとことごとく過剰演出or勘違い演出で盛大に滑ることだな
最終回をうまくやった作品は一つもないしな。Ａｉｒですら糞ボールを空振り三振した感があったぐらいだ

晴子のミュージカル、ハルヒの文化祭、らきすたのチア、けいおんのライブ、
これらを絶賛してる人は多いが、そんな人達を「キモ！」って目で見てる人の方が遙かに多い

>>899
そこは削っても削らなくても批判出ただろうな
俺はあまり気にならなかったが。

>>901
ギャグとシリアスの使い分けが下手すぐると思う。
蔵のゆきねぇが一番酷かったが、けいおんは常にギャグっぽい空気だったのに、
いきなり梓のシリアスな視点から描かれても「・・・？」って感じだった。

けいおんは最終回の前が酷かったし、全体通して期待してなかったから最終回はうまくまとめたと思ったぞ。
なんというかずるいなぁみたいな感情をこめて「うまくまとめたな」って印象ではあったがな。

ゲームから入った俺はアニメも楽しめた。
アニメがオリジナルだったらちょっとなぁ、という出来だけどファンディスク的な物だと思って見たら楽しめた。
原作ではあまり見られないヒロイン同士の絡み(性的な意味でなくて)も見れてよかった。

ただ一つ気に入らないのは、智代の本編での扱いが残念だったこと。
だがDVDで俺の願望をフォローしたのは評価したい。

>>902
>ギャグとシリアスの使い分けが下手すぐると思う。
それは言えるなあ・・・
ゆきねぇはひどいというか痛かった。
AIRはおおむね良かったが最後の晴子さんが・・・orz

>>900
PAは型月に取られました

>>901
けいおんのライブとハルヒの憂鬱ラストは普通に成功だと思うぞ
鍵作品のラストは悉く滑ってるし、らきすたはEDでぶち壊したけど

あと、晴子ミュージカルを絶賛してる人が多いって初耳なんだけど

>>906
晴子ミュージカルはネタにして遊んでいる人が多いだけだと思う。
晴子さんはみんなすきだから・・・と勝手に決めるｗ

晴子ミュージカル見たことないんだけどどんなんなの？

最終回で晴子がぐるぐる回る

京アニは自分達がどうして評価されたのか
理解してるようでズレた理解の仕方してるというか…

評価された感想を真に受けたら駄目、評価されなかった感想を見るみたいなことを麻枝か馬場かが言ってたけど、
京アニは評価された部分を強化しようとして滑るパターンが最近続いてる気がする

まあKey自体が「Keyの売りは萌え」とか
VAVAしゃちょーが言い切っちゃうぐらいだからｗ

>>909
だーまえがユーザからの批判に打たれ弱いのはそのせいかｗ

>>908
原作で観鈴亡き後、そらに晴子が語るシーン。
原作では晴子がただそらに語るだけだが、京アニ版ではきらきら背景の中
晴子とそらが空中浮遊して視点がぐるんぐるんまわりながら晴子がシャウトしている・・・

ぐるぐるといえば、クラナド一話冒頭のの渚朋也グルグルもガックリ来たなあ。
彩度低い映像から色彩が戻る演出は（・∀・）ｲｲ！！と思った直後にたたきのめされたｗ

>>909
Kanonで、長森牛乳とかONEのパロディ要素が所々にあった所が評価されてたが、
それもCLANNADではある程度継承してて、創立記念祭の国崎や河南子、リトバスのバトルランキング風画面や
きぃちゃんがいたりとパロディ的な部分あったけど、
そのパロディ部分をやりすぎてしまったのがゆきねえ編のジャムパンなのかもしれんな

本人たちは評価されてる部分をもっと押し出したが評価は…みたいな

銀魂みたいな悪ノリが受けると思って作ったのかもな

>>909.912
劇クラで学園祭で渚の芝居を思い浮かべたけど……
あれはあれで好きだがベクトルが全然違いそうだ

>>890
>>891
それは体質自体が変わってしまったから。それにヤマカンの抜けたのが大きい
それに若手の育成にも否定的。まあ、海外の下請けに丸投げしていればいいという考えなのだろう
今じゃ京アニは業界でもワースト3に入るくらいのスタジオに成り下がった

>912
以前にも書いたが、ｵﾚはあの描写は嫌いだな
ハルヒでは出会った時から鬱屈な日常が激変したのに対し
クラナドでは渚に会っただけでは朋也の日常に変化は無いからだ
出会ったのは切っ掛けで、そこから関わっていくからこそ
日常が掛け替えの無い物になる
巻き込まれドタバタとは違うから二番煎じはがっくりした
言わずもがなその後の過剰演出は…だ

>>915
晴子ミュージカルの動きはこれとそっくり
http://www.youtube.com/watch?v=sMMeziDOdC8

＞けいおんのライブとハルヒの憂鬱ラストは普通に成功だと思うぞ

えぇ！？
ギャグで言ってるんですよねっ？

過剰演出が槍玉に挙がってるみたいだが、過剰演出が滑ってるというか
京アニってシリアスが総じて下手なだけだと思う。美意識がズレてるって言うか
ズレた感覚でマジでやろうとするから匙加減が分かってなくて過剰になってるんだと思う

小学生相手ならあれでもいいんだろうけどねえ……もろ大きなお友達がターゲット層なの前面に押し出してきておいて、
幼稚さを派手さだけで補うかのようなシリアス演出は、滑ってるというより見ていて引く。醒めちゃうと言ってもいい
ほのぼのオチ無しコメディと、媚び萌えだけやってればいいんじゃないかなあ、京アニは
そこにだけ徹底できれば日本一のアニメ会社じゃない？ｗ

杏アニってツンデレとかのテンプレキャラをテンプレ通りに動かすの好きだよね
でキャラの背景を書くのが嫌いって感じ

キャラの表面上の動きを教科書通りに動かすのは非常に上手いんだが、
内面や心情、話の流れとか目に見えない部分を表現する能力が致命的に欠落していると思う
特性把握してラノベとか萌え漫画とかの原作物に精進すればいいんじゃないかなあ
原作物・オリジナルに拘わらず大仰なストーリー物は大抵グダグダになってるしね
クラナドも好きな部分多いんだけど、あくまで「部分」で終わっちゃうんだよな
トータルなプラズマイナスでは大きくマイナス評価だった。残念
楽しめる部分は好きだから購入することに文句はなかったけど

>>922
だいたいが台詞か抽象的な映像表現で解決、て印象かなあ。

アニメを『絵』と『文』と『流れ』に分けた時、
決して『絵』や『文』が悪い訳ではないはずなんだが、
こと『流れ』に関しては、酷評を与えざるを得ない。
別に原作通りの流れで作れ、とは言わない。
ただ、どうもシリーズ構成や、各話細かい構成が、
京兄の『動画力』と言う力を腐らせていると思えてならない。

取り敢えず、『動画力』はあるが、『アニメ力』がない。と言うのが、今の京兄に対する俺の見解。

構成力の伴わない作画や動画なんてのはいらないんだよ
紙芝居やバンクだらけでも見せる構成は幾らでもある

ハルフィルムは倒産したんだったか…？
あそこはARIAやスケブのようなアニメを作らせたら化けるんだよな
俺は欲を出せば、音楽作画やらは京兄のままでいいから
それ以外の全てをジブリにやらせて、渚ルートに他のちょぃちょぃと絡めた原作再現＋αを作ってもらいたい
俺の頭の中を勝手に作品化する機械作れなの

>>926
＞渚ルートに他のちょぃちょぃと絡めた原作再現＋αを作ってもらいたい

だから京アニがそれやって失敗したじゃん

京兄はちょぃちょぃ絡めるんじゃなくて
混ぜただけじゃねえか！

まあ、間の取り方は上手いだろうけど…

京アニは監督構成脚本その他を他から持ってくればだいぶ良くなるはず

京兄はテキストのアニメ化がしたかったんだろうけど
というかそれが昔の京兄の武器だったはずなんだけど
それが完全に死んでしまったからな

それにしても、ストーリーだけ書かれても本当にクラナドはゴミだな
やっぱキャラ描写が命だわ、あと音楽

>>930
AIRが成功したのは元々AIRが一本に纏まっててアニメ化しやすい作品だったからだろう
対してカノンや蔵は他のヒロインの話までもが入れ混じってるから
まんま再現してしまうとろくなことにならないんたよ
京アニのカノンと蔵はもう完全なハーレムアニメじゃん

それにAIRはルートが合計５個で夢編は共通ルートが半分をしめるからな
何かと無理も利いたし、尺も取らない
でも俺としては診療所で働いて駅で野宿して神尾家の厄介になるとかふざけんなだけどな
周りが何と言おうとアニメAIRは俺にとっては原作レイプ
kanonとclannadはもうその失敗を開き直って
全キャラ出せば満足するだろ、みたいに投げやりにやられた感じがする
ふざけんな

杏編やったならことみ編つくれ、勝平ルートやれとか声があるし、ヒロイン多い作品は、思い切ってぶった切らないといけないんだろうな。

>>924
ああやっと分かった
京アニのアニメって、絵は凄く綺麗で可愛いのに全然面白くなかったり、
コマ割とかが下手で躍動感が感じられなかったり、そういう微妙なＢ漫画のノリなんだ

アニメ力がない、か。上手いこと言うなあ…

>>905
まぁそうかもしれないけど一応チュンソフトだろ

杏編見たけど椋より杏の方がビッチに見えたわ
岡崎の方から告白を受け入れたんならもう少し椋を大事にしろよ！
自分からは何のアプローチもしないで「やっぱり駄目なんだ…」ってお前はなんなんだよ！
杏との噂が広まってるときこそ椋の側に居るべきだろうが！
智代編以上に主人公が受け身過ぎて萎えた

藤林姉妹ルートは原作でも評価微妙だったからなあ

原作でも朋也は受け身で、あいつらのどす黒いやりとりにたじろぐだけだからな
あれで正解かも知れん
というか短編でやる時だけ真面目に作るのは何
本編の渚ルートはどうでもよかったわけ
いい加減にしてよねぷんすか

たった一話で単一ルートのみの話と数十話で複数ルートを混ぜた話
真面目と言うか単に前者のほうが粗が目立たず、本筋に関わらない余計な描写を入れる尺がないだけだろ

いいや、あからさまにテンション違う
おまけの方が「作ってて楽しかった」なんて放言する馬鹿もでたし
まあもう二度と関わらないでね、と

そもそも渚シナリオ自体下から数えた方が早い程度の出来だし
あんなもんだろ

最初からことみや智代、杏の誰かをメインヒロインに据えてアニメにしたら良かったのに

久し振りに餌が投下されたな

釣針がでかすぎるの間違いじゃないか？

流石にもう食いついたりしないか

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┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
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┃|　 三
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┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

after16話まで見た
ことみは何故着物？志摩子さん関係なのか？
マニキュアしてて泣けた、ことみには似合わない・・・

原作出産後の渚の「声をかけてもらえないかと思いました」が無くなってて
朋也が渚に声をかけずに終わったけど渚復活の時でもやるのかな。
声かけるとこは入れて欲しかった・・・

アニメのスレで、クラナドはファンタジーてことを片隅にいれておいてというのも変だと思うが、風子のエピソードを以て、ファンタジーものだてのも変だなあ、と思う。
漫画のパトレイバーに幽霊話あるけど、それでファンタジーとは思わないし、その程度のインパクトしかないエピソードだったんだけど。

まあ、ファンタジーというか、不思議なことが起こる世界感ですよって前置きのつもりだろうからな
ファンタジー要素は幻想世界あるわけだし

パトレイバーは劇場版1・2イメージだとリアル指向のロボット物って印象が強いかもしれんが
最初のOVAの頃から怪獣系の話もあったり、そっちの幽霊はオチがついてたけど、
最初からある程度何でもありの世界感は打ち出してたわけだしさ。
それが無かったら、漫画にもあった劇場版3の廃棄物13号なんかも許容できる作品にはならなかったと思う

鍵作品は「ファンタジーもアリ」じゃなくて「ファンタジーありき」だと思うんだ

ファンタジーありきねえ・・・あんな演出でファンタジーとは片腹痛い
死人復活をもって奇跡だのファンタジーだの言うのは止めてほしいわ

>>952
じゃぁ、何なのよ？

人生・・・かな

>>954
うわあ・・・ってこの流れも久々だな

>>952
お約束も終わった所でマジレスだが、ファンタジーとハイファンタジーの区別がついてないよね？

CLANNADやAIRみたいなのに対して「ファンタジー」って言う時は「非現実的な描写があってSFじゃない」くらいの意味だよ。
（SFにもスペオペからハードSFまで色々あるけどさ）

どうしてもラストの部分になってしまうけど、壮大な解釈を要するラストが、少し不思議な事が起きたこれまでの物語と寸法が合わないんだよなあ。


風子のエピソードでこの物語はファンタジーてのが違和感があるのは、それでラストを説明する人を目にするから。いや、そこまでのエピソードじゃなかったろう、という。

>>957
「そこまでのエピソード」っつーか「このアニメは非現実的な描写有りですよ」くらいの意味だよ。

ファンタジーでも何でも構わんが嘘で塗り固めた様な終わり方がマズかったな
登場人物誰もいらないようなオチだし

>>959
「夢オチにしか思えない」って感想は良く聞くが「嘘で塗り固めた様な」ってのは初めてだな。

有りますよ、というのはいいのだけれど、だからラストのような大どんでん返しの展開でもおかしくない、というのはどうかなと思う。

制作者が言ってるわけじゃないけど。

それはもちろんそう

>>948
お前はもう一度原作をプレイしろ

ふと思ったんだが、超絃理論ってファンタジーっぽくね？

ことみの父親の説明のしかたがファンタジーな感じだったな、超弦理論。
世界は無数のハープで出来ている、とか。
ああいう少々変わった説明のしかたがなんか物理学者的だなと思った。

ちなみに本家は、超紐理論の『世界は無数のひもで満ちている。』
一ノ瀬教授=南部教授らしい。

ひも理論は幻想世界の伏線とも捉え得ると思うが
あるいは幻想世界と現実、そのほかの視点の可能性とか

その辺の話や解釈は長くなるから次スレで頼む。

>>963
見終わったらね、初回版発売日から一回通してプレイしただけだからなぁ・・・
傍目から見てそんなに忘れてるのか、俺はorz

19話まで見たけど汐はひまわりの人だったのか。
汐はもうちょっとつぶれあんぱんな顔だと記憶してたけど渚に激似だな。
今の所は忠実に作ってある気がするな。
あっきー＆早苗さんシナリオはそろそろか・・・

>>965
「ひも」を英語にすると「string」→複数形「strings」
「弦楽器」を英語にすると「strings」
ハープ（琴）は弦楽器

ちなみに光坂のことみストーリを読むと「strings」に「Tバックショーツ」という意味がある所もニヤリとできるかも。

>>970
「ひも」か・・・朋也とことみの場合有り得なくなさそうだな
朋也は実際かなりのヒモ体質だと思うから尚更ね

朋也はやればできる子の代表みたいなやつだと思うんだが。
実際、環境適応能力はやたら高いぞ。

全然できてないし、あれくらいの適応能力で高いと思うならどれだけ底辺な人間がプレイしていたのかという話だな

やれば出来る子→やる気がない

それなんて姉御？

アフターを見直してみた
一番は美佐枝さんシナリオだったと思う

20話見た
岡崎復活してギャグがほんのり入るのはお約束か・・・
ちび太みたくおでん持ってる風子にワロタ
ってもう汐倒れてるし。

22話まで見た
上手くまとめきったじゃないか、アフターは。
「良かったです、声かけてもらえて」は渚復活ルートの台詞だったか。
良かった良かった。一期一話見た時はどうなるかと思ったが。
よし、一期風子ルートと野球とアフター以外は黒歴史にしよう。

スポーツカー乗り回すことみ見てまた泣いた、こんなのことみじゃない・・・

あんなんで纏めきったと言えるのか。さすが信者は違うね

>>979
別にいいじゃないか。気に入った奴は気に入ったで
狂アニ信者じゃないならさ

もう次スレはいらんだろう　ひたすら糞作品といい続けるだけで
たま〜に感想が入ってもそれが肯定的な内容なら信者扱い　
そんなのをいつまで続けるんだ

このスレに来なければいいだけだろ

もうまったりレベルしか人来なくなったし向こうのスレ使えばおｋ

>>982
そのためにアンチスレがあるんじゃないか。
すみわければいいとおもうよ。

ひも理論云々はどうなったの？

ひらがな３つで、ことみちゃん。

ひも理論と超ひも理論は別物だぞ？

>>987
光坂のひもぱんはどっちですか？

もっと高尚なものだろう。

普通の話題はアニメ２板へ
ゲームがメインの話は本スレかギャルゲー板に行けばいいと思う
放映時のアニメ板との住み分けという役割は十分果たしたと思うよ

ようやく見終わった
23話のこれは光見守る・・・のアレンジか。
ﾅﾁｬｰﾝが出てきたりして良かった。
杏編はなんちゅうあらすじ回だ、ひでぇｗ

ことみ好きだが原作のことみシナリオは嫌い。
アニメのことみ編の出来の悪さで微妙な立場に立ってしまったことみが可哀相だ・・・

「いい？きみは今から、この世界での意識を閉じるの。そして向こうの世界で、いろんな物事が始まる前の…
　大切な日に目覚めるの。…でも、ここでの記憶は何ひとつ持っていけない…。
　だから、またすべては同じ結果になってしまうかもしれない。けど、もし…助けたい人がいるなら…
　向こうの世界で【ドラゴンボール】を探して」

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ええい！レスまでループか！

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　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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