【田中ロミオ】Rewrite 〜リライト〜 35【竜騎士】

　　　『Rewrite〜リライト〜』

――書き換えることが出来るだろうか。

　　　　彼女の、その運命を。


制作　　　　　　　　VisualArt's/Key　
企画原案・原画　 樋上いたる
シナリオ　田中ロミオ／竜騎士07／都乃河勇人
音楽　　　折戸伸治／麻枝准
ＣＧ　　　　しのり〜／Na-Ga／餅介／田山みにも
背景　　　鳥の
QC（クオリティチェック・監修） 麻枝准

■Key Official HomePage
http://key.visualarts.gr.jp/
■公式『Rewrite〜リライト〜』専用情報ページ
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▼前スレ
【田中ロミオ】Rewrite 〜リライト〜 34【竜騎士】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1231492466/

▼過去ログ倉庫
http://rewrite.clannad-tv.com/

▼作品リスト

●田中ロミオ
・加奈【D.O.】
・星空☆ぷらねっと【D.O.】※共著
・家族計画【D.O.】
・CROSS†CHANNEL【FlyingShine】
・神樹の館【METEOR】
・最果てのイマ【XUSE】(フルボイス版の追加部分は他ライター)
・おたく☆まっしぐら【銀時計】
・人類は衰退しました シリーズ【小学館：ガガガ文庫】(既刊4巻)
・AURA 〜魔竜院光牙最後の闘い〜【小学館：ガガガ文庫】（発売中）
〜etc〜

●竜騎士07
・ひぐらしのなく頃に シリーズ【07th Expansion】
・うみねこのなく頃に シリーズ【07th Expansion】
〜etc〜

●都乃河勇人
・リトルバスターズ！【Key】※共著
・智代アフター CS Edition【PROTOTYPE】※共著

▼電撃G'sマガジン 11月号/巻頭特集『Rewrite』/スタッフインタビュー要約

・いたる氏は「智代アフター」開発中など、手の空いた時間に構想をずっと温めていた。

・田中氏を指名したのはいたる氏。「CROSS†CHANNEL」をプレイしてファンになった。

・竜騎士氏に話が通ったのは2007年秋ごろ。VA社長の「『ひぐらし』の人、どうや？」がきっかけ。

・シナリオ全体の骨組みを作っているのは田中氏。

・シナリオのテーマは「書き換える」。基本はいわゆる学園モノ。

・キャラクター同士の絡みが多い日常シーンは、わいわい楽しい雰囲気になる。
　後半は少しシリアスに、感動系からミステリーまで、さまざまに分化していく。

・ヒロインの制服はだいぶ昔にデザインしたもので、
　イベントでいたる氏のサークルの売り子さんに着てもらったことがある。

・背景は、とにかく木が出てくるので、背景の負担がすごく大きいゲームになると感じている。

・都乃河氏は、TYPE-MOONの『ガールズワーク』の紹介記事を見たときに、
　まだ舞台設定がしか発表されてないのに心を惹きつけられた。背景画にはそれくらいの力がある。

・BGMの実作業はまだ何も進んでない。

・麻枝氏はご意見番、Na-Ga氏はCGスタッフとして参加。

・来年はKey10周年記念の感謝祭的なイベントを企画中。

・メインストーリーは学園恋愛モノで、キャラごとにシナリオで雰囲気が変わる

・舞台は現代から近未来のーまでのどこかをイメージした感じで、ファンタジー的な要素も含まれる

・主人公のほかに２名男性キャラがいて、シナリオによっては結構重要なポジションにつくキャラも予定している

・シナリオの規模は『ＣＬＡＮＮＡＤ』よりは少ない規模で『ＡＩＲ』くらいを目指しているが日常シーンの追加とかあるので・・・
『リトルバスターズ！』よりも極端に大きくならない規模を目指している

・声が入るのは間違いない

・レーディングについては、色々検討中ということに

・開発進行度は１０％程度

＜登場キャラ＞
「神戸小鳥（かんべ　ことり）」
ガーデニングの才能と霊感を持つ
小さいけれど、元気いっぱいで小動物っぽい女の子
昔から湖太朗と一緒に行動を共にしていたため湖太朗以外に友達はいないが彼にとっては大親友

「千里朱音（せんり　あかね）」　（青いリボンの少女）
湖太朗の先輩にあたるオカルト研究会の部長で「学園の魔女」とも噂されるほど、謎の言動を起こしている少女
湖太朗以上に人を食った性格で裏のありそうな発言を繰り返すが、微妙に地味な内面を持つとか

「鳳ちはや（おおとり　ちはや）」　（ブレザー制服の少女）
湖太朗の住む学園に突然転校してきた少女で、素直に感情を表現できないパワーファイター
世間知らずの箱入り娘で、かなりのドジっ子
普段から湖太朗とは口論が絶えないが、それは本心で彼を嫌っているからか、それとも愛情表現なのか！？

「天王寺湖太朗（てんのうじ　こたろう）」
主人公
ややお調子者気味で人を食ったような性格の持ち主
本人は意識していないがかなりの世話焼き
色々なことに首を突っ込みたがるせいか、何かと不可解な事件に巻き込まれがち

＜舞台＞
「風祭市」
街中のさまざまな場所に翠があふれている緑化都市
どこかの田舎のようでもあり、それでいて都会としての顔も持っている、不思議な都市

＜都乃河日記＞
４月７日　「田中ロミオ先生と竜騎士０７先生と顔合わせした。意外と優しそうな人だった」

８月２８日「ロミオさんと竜騎士さんとキャラ設定について会議をした。正直僕の作った設定が一番いいと思う」

１０月９日「ロミオさんと竜騎士さんと僕の意見が合わない。いたるさんに相談したら苦笑いされた」

１２月１日「ロミオと竜騎士にシカトされた。なんだこいつら」

２月８日　「お前ら何二人で勝手に話してんだ。俺も混ぜろ」

４月１日　「麻枝様もシナリオライターに参加して下さることになった。ロミオしっかりしろ」

５月２日　「竜騎士が麻枝様に怒られてやがる。ざまぁｗ」

７月２１日「お前ら何三人で勝手に話してんだ。俺も混ぜろ」

１１月８日「Rewrite紹介ページが完成した。よく見たら俺の名前が無かった。ざけんな」

１２月４日「ささみアフターの企画をした。いたるに苦笑いされた。」

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
　そして期待の新人古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
　…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

「……は！　綺麗事を詩人のように語るなッ！！　愛は肉欲なんだョ体を重ねてしか
計れねェんだよ。男どもはお前の雌の臭いに引かれて群がる蛆蝿どもなんだよォ。
そんなことも、その歳でまだ理解できねェのかよォオオオォ？」

「お前は失望するぜ、その後ろの眼鏡男のどす黒い欲望を一度でも覗いちまったら、
がっかり愕然唖然呆然全然駄目だぜェエ紗音ォオオオンンンンンゥウゥウウゥ？？
ひぃいはあああっはははははアっはーーッ！！」

「あぁもういいや語るな家具が、この家具家具家具、何様のつもりだよ語りやがって、
愛なんて結局はド汚ぇ汚物をどう綺麗に見せようかって欺瞞なんだよ、そいつに気付いて
ヒトは大人になるンだろォオオオォ死ねよ屑、家具家具スクラップッ、お前を汚らしい蛆虫に
変えてやるよそれでもその眼鏡がお前を愛するか試してやるよッ、そいつはてめぇの肉だけが
目当てだったことを教えてやるよォオオオォオオ、死ねよガラクタがあぁああてめぇが愛を
語るんじゃねえええぇェエエエェェエェエエエエエ！！」

「何だよそれは抵抗してるつもりかよォオォオォ？！安っぽいんだよ薄っぺらいんだよ、
お前の綺麗事と同じなんだよ、見せ掛けだけの薄っぺら、見たくないものをベールで覆って
隠してるだけなんだよまァだわかんないのかよだから家具なんだよ家具ゥウウゥ、ほらほら
ほらほらほら削られてるぜェエェカリカリコリコリガリガリゴリゴリ何て薄くて情けないんだよ、
お前のその薄っぺらな抵抗に比べたらパルミジャーノレッジアーノの方がまァだ削るのに
苦労がいるぜェエエエェエエエエエェヒィヤッハーァッハッハアッ！！」

―――彼らはいつも７人だった。

わずかな時さえ惜しみ、町外れの廃工場に集った。
忘れ去られ、錆と砂埃を胎に積もらせた直方体。
殺風景でありながらどこか情趣さえ漂うのは、かつて満ちていた人の息吹が乾燥し、空間に薄く哀愁を添えているせいだ。
過去の栄華に思いを馳せるように……見る者の胸を、打つこともある。
若者たちは、しかし異なった所感を抱く。
忘却された世界を、所有者なき領土と受け止める。老いたものを、若者が受け継ぐ。
世界が連綿と繰り返してきた摂理をなぞり、彼らはたまり場を得た。
家庭でも世間でもない安息の場所。
樋口章二が《聖域》と呼んだ場所。

孤独を重んじる章二が斯かる発言をしたことは、６人の印象に強く残ったものだ。
あまりにも強いイメージは誤認さえ呼び起こして、迷路にいざなうこともある。
聖域の是非については語るを得ない。
約束の地について巨視的に論じるには、あまりにも未熟にすぎる。
ただ確かなことは、彼ら７人にとってそれが途方もなく重かったということ。
心の大部分を占めていたという事実。
その一点に尽きた。

……世界は偽りと裏切りで満ちている。
　人と人は傷つけ合う。どんなに親密でも衝突は避けられない。
聖人の高潔さでも身につけない限り、行き過ぎた相互理解は致命的な
傷の応酬となるばかりで、互いを破壊してしまう。
しかし。たとえ接触が傷つけあいだとしても、それは相手が実在することの証拠となる。
だからこそ生身の絆はかけがえのないものとなるのだということを……
千々に撒かれたパズルのピース。

どうか、優しく配列されますように―――

商業開始！ DATE:2005/12/22


関東一円でもっとも発売日映えする男、田中です。
そう。

今日は「ユメミルクスリ」発売日。
もし５万本売れたら、私の愛車は明日からベンツにマジカルチェンジだ。
道を譲りたまえ国産車ども。
ええ、もちろんわかってはいるのです。
恐らく皆さんの多くが、あえ○なるとかみ○ろまとかパル○ェとかをお求めになるのでしょう。
それは仕方ないことです。
どれも往年のヘプバーンのような魅力的タイトルです。
でも「ユメミルクスリ」が新作ソフト群の中でひっそりとオーバードーズ（豊かに出荷）されていることを、
どうか心の片隅に留め置いていただきたいのです。

本日は、私も聖地アキハバラに巡礼しエロゲー並木のあたりでキョドっていたいと思います。
クスリをレジに持っていった瞬間、あなたのことを眺めてニヤニヤしている怪人物がいたならば、
そいつは私なので逃げた方がいいな。
話しかけちゃうから。

874 ：名無しさんだよもん：2008/11/03(月) 13:22:39 ID:lcWfvj6cO
竜騎士が馬場ごとき格下の下に就くわけないだろ
VA全体より奴の方が金持ってるだろうしよ
金が無くて仕方なくVAKA社長に雇われて今だに顎でこき使われてる麻枝ごときと一緒にするなよ
竜騎士ほどの人材を子飼いに出来るのはクリエイターとしても優秀な武内レベルの経営者くらいだろう

「世の中には、“悪魔の証明”がそうであるように、反論に膨大な手間が掛かり、
　事実上不可能であるケースが少なくない。　しかし、“ヘンペルのカラス”はその問題を逆手に取り、容易に実証することを可能とする！」
「“ヘンペルのカラス”を使えば、様々な暴論が実証可能なのです。
　……例えば、“私以外の人間＝愚かである”という命題があったとします。
　これを証明するには本来、私を除く全人類を調べ、愚かであることを証明しなければなりません。
　…しかし、何十億人も調べるなど、現実には不可能でしょう。戦人さまの１８箱を開ける手間とまったく同じです。」
「くっくっく！　しかし“ヘンペルのカラス”ならば、その命題は対偶的にこう変換される。
　つまり“私以外の人間＝愚かである”を、そなた風に言うならば、チェス盤を引っ繰り返し、
　“愚かではない＝私”として証明しても良いということだ。……つまりどういうことだと思う？」
「くっくっくっく！“妾が聡明である”という事実を知るだけで、全人類は愚かであることの何十億人分もの証明が直ちに終了してしまうわけだ。
　全人類が妾よりも愚かであることを、わずか１秒も掛けずに証明終了できる！！

　世界最強最速のＱＥＤ。これぞ“ヘンペルのカラス”ッ！」

…誰かが、ずっと謝っている気がした。彼女は何を謝っているのだろう。
それに聞き耳を立てるのは悪い気がしたので、意識的に聞かないようにした。
親類の葬儀のために戻った、久しぶりの都会だった。
つい先月まで住んでいたにも関わらず、都会の賑やかさに圧倒された。
高層ビルに何車線もの道路。歌うように騒がしい横断歩道のメロディ。
駅前での騒々しい選挙演説すらも今では懐かしかった。
今、住んでいる土地にはそんな賑やかなものはない。
あるのはセミの声と清流のせせらぎ。そして、ひぐらしの声。
そんな静けさに寂しさでなく、安らぎを感じ始めたのは最近だ。
確かに今住む土地には何もない。
気の利いたハンバーガー屋はおろか、自動販売機すらない。
レコード屋もないし、レストランもないし、ゲームセンターもない。
アイスクリーム屋なんてもってのほかだ。
最寄りの町まで行けばあるにはあるが、自転車で１時間もかかる。
だが、考えてみればそれに不便を感じる必要はなかった。
前の町には確かにレコード屋もゲームセンターもアイスクリーム屋もあったが、別にそれらを頻繁に利用していたわけじゃない。
アイスクリーム屋に至っては、１０年も住みながらついに一度も入ることはなかったのだから。
…一度くらいは食べに行けばよかった。今更ながらちょっと後悔。
…誰かが、まだ謝り続けている。彼女は誰に謝っているのだろう。
これだけ謝っているのだから、もう許してやればいいのに。
彼女だって、こんなにも謝り続けることはないはずだ。
いつまでも彼女を許そうとしない誰かに、俺は少し苛立ちを覚えた。
どんな過ちだって、許されないことはないはずだ。
取り返せないミスなんかない。次から気をつければいい。
…それでも彼女は謝り続けている。
では…取り返しのつかない過ちを犯してしまったのだろうか？
一体彼女が何を犯したのか知らないが、取り返しがつかないものなら、なおのこと許してやるべきだ。
彼女がいくら謝ったって、どうにもならないのだから。
それでも彼女は、こんなにもみじめな声で謝り続けている…。
なあ、彼女に謝られている誰かさんよ。もういい加減に彼女を許してやれよ。
こんなにも…みじめな声で謝っているんだから……。

最古の記憶は。
日付さえおぼろげな、遠い霞のなか。
貴族的な気品を抱く、豪華な私室。
そこには天蓋つきの寝台も欧羅巴製の椅子もあった。
けど床に座るのが一番好きだった。
こんな日は特に。
窓から見える黒の帳は星月夜。
枠に切り取られた散在する瞬きに目を奪われる。
外界と室内を隔てる窓ガラスに、己の姿が映る。
深窓の令嬢―――
洋風のドレスに身を包む、楚々とした少女。
きみはいったい、だれですか？

どうも騙されたようだ。
騙されたかな、騙されたかも、という懸念はあった。ずっとあった。
案の定、騙されたことが『つい先日』発覚した。
『地龍』は信用できる組織と聞いていたのに。
送迎・住居・仕事の三つがセットになったお得な出国パックだと聞いていたのに。
確かに仕事も住処もあるにはあったが……仕事が。
うみー。
困惑である。
でも、どうやらここは日本のようだから、第一の目的は達したことになる。
目的は、他の密航者たちとは違い金ではない。
だから、あのような格好をさせられてあのような行為をさせられるのは、とても困るのだった。
まあ、さほど気にすることでもないかも知れない。
思ったほど苦痛もなかったし。
でも、あまり気分のいいものでもない。それは確かだ。
結論……困る
そこで彼女の下した決断は───

あるいは、これから起こるかも知れない物語―――
それは……忘れたくても忘れられない、郷愁にも似た想い。
僕らみんなが一緒だった、焦がれるような日々。

夏樹「撮るわよー」
正樹「あ、ちょっと待って」
慎太郎「早よせんかい相馬ぁ！」
繭子「何よバカ、待ってくれてもいいじゃない！」
慎太郎「っさいのーオトコオンナ！　さっさと来いや！」
繭子「水島うるさい！」
正樹「よしなよ、二人ともさー」
夏樹「この方が面白いかもね」

（中略）

昔……遠くはないけれど、近くもない時代。
僕らは友達だった。

　―――『真珠邸之事』―――
　―――明治一九年三月九日発行、「東京新誌」第四一三号、「当世外知博士」の戯文より―――
扨もこの度口説述べまするは明治の御代に御出ましなる山中竜宮譚。夜目、遠目、傘の内にても、まずは御耳を拝借々々
阿波讃岐土佐の三国端境の山森林は古来魔処と言い慣わされて久しきなれど、道も通えば人も通う
もとより土佐から瀬戸海へと向かうには、峠を越える他なし
さりながら難所、危処なる道には相違なく、迷う者の絶えた験しなし。恙無く峠を越ゆを得る段で、旅人は皆一様に汗を拭うとの由
さて近来、かくなる峠道を往来せし人々の耳目を驚かすは、この上古よりの大森林中に竜宮が如き西洋邸宅現出せるがためなり
そは白壁に梁木、柱を配して重厚な一大西洋館、英国はルネッサンス末期にて一世を風靡せしチュゥダア式の邸宅と見たり
神代の昔から生い立ち並ばんかの巨木の間に間に忽然と現る西洋館を目の当たりにせし者、我は山中異界に迷いこんだならんと疑うもむべなるかな
なれど麓の村々の物に通じたる古老の曰く、あれなるは真珠邸―――と
曼陀羅峠一円の大分限、那越弥十郎の建造に係るものにして、いざその由来を説かん
先に弥十郎は、開化に於いて先代宗正が当家に招聘せし独逸軍医メンゲルスハイムの薫陶を受け、英明なる西洋思想の土壌に育つ
然るのち独逸人建築設計士シュライエルマッヘルを招き、老朽著しき旧那越屋敷の全面的改築に着手せり―――

【声】「きょーすけが帰ってきたぞーっ！」
遠くから声がして僕は呼び覚まされる。
それが指し示す意味も眠気で判然としない。
【声】「ついにこの時がきたか…」
が…続いて聞こえてきた喜びに打ち震える声で目が覚める。
ふんと鼻息が聞こえて、それは床に飛び降りていた。
【理樹】「真人…こんな時間にどこにいくのさ…」
恐る恐る訊いてみる。
【真人】「…戦いさ」
【理樹】「…は？　こんな夜に？　どこで？」
【真人】「ここ」
親指で床を指す。
不敵な笑みを残し、勢いよくドアを開け放つと部屋を飛び出していった。
【理樹】「………」
【理樹】「ここって…まさか寮内ってこと？」
【理樹】「うわぁ」
その事実に気づくと飛び起き、真人の後を追って廊下へ。
遠くで机をひっくり返したような物音がする。
食堂の前には、野次馬たちが押し寄せていた。
中を覗くと、案の定、大立ち回りをするふたりの姿。
片方は先ほど部屋を出ていったルームメイトである井ノ原真人。
もう片方は、袴姿の男、宮沢謙吾。
ふたりとも僕の幼なじみだ。
昔から犬猿の仲で、意見を違わせては喧嘩を繰り返してきている。

テンプレ多すぎ

プロローグは別に無くていいな

テンプレじゃないから、な？
貼りたい奴が貼ればいい
それはそれで趣がある

体は剣で出来ている
I am the bone of my sword.
血潮は鉄で心は硝子
Steel is my body,and fire is my blood.
幾たびの戦場を越えて不敗
I have created over a thousand blades.
ただの一度も敗走はなく
Unknown to Death.
ただの一度も理解されない
Nor known to Life.
彼の者は常に独り剣の丘で勝利に酔う
Have withstood pain to create many weapons.
故に、生涯に意味はなく
Yet,those hands will never hold anything.
その体はきっと剣で出来ていた
So as I pray,unlimited blade works.

確か殿が書いたやつ。

最新版 エロゲシナリオライターランキング

【SS】田中ロミオ（CROSS†CHANNEL）
【S　】麻枝准（CLANNAD) ○戸史明（この青空に約束を―）　奈須きのこ(Fate)
【AA】王雀孫(それは舞い散る桜のように）　健速（遥かに仰ぎ、麗し）
【AA~】虚淵玄（沙耶の唄）　るーすぼーい（車輪の国、向日葵の少女
【A　】鬼畜人タムー&松永北斗（君が望む永遠）　涼元悠一（planetarian）　久弥直樹（kanon)
【B+】東出祐一郎(あやかしびと)　丸谷秀人(ゆのはな)　片岡とも(Scarlett)　竜騎士07(ひぐらしのなく頃に)
【B　】御影(ダ・カーポ)　NYAON(もしも明日が晴れならば)　竹井10(秋桜の空に)　ヤマグチノボル(ゆきうた)
【C+】榊原拓(夜明け前より瑠璃色な)　荒川工(てこいれぷりんせす!)　魁(5)　藤崎竜太(ドラクリウス)
【C　】衣笠彰梧(暁の護衛)　とり&TADA(ランスシリーズ）　鏡遊(ef)　木緒なち（サナララ）
【D】早狩武志(群青の空を越えて)　あごバリア(SHUFFLE)　北側寒囲(Princess Frontier)
−−−−−−−−−−　特別枠　−−−−−−−−−−−
【特別賞】リバ原あき（真・瑠璃色の雪）

>>22
Fateのやつは殿が書いたのか？

　　　 　 　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
　　　　　|　 　 l l 　 　 　|_|　　 　| |　| 　　　　　　　≡三 　 .／　 ／
　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
　 　 　　 |　/　　,ｲ,へ 丶､ 　　　 　 ﾍ 　　 　 　≡三.／ 　／ 　　　 　　ﾉ|
　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.| 　 　 　
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --

自分好み
【S　】麻枝准　奈須きのこ　田中ロミオ
【AA】王雀孫　健速　早狩武志
【AA~】涼元悠一　虚淵玄　竹井10
【A　】鬼畜人タムー&松永北斗　御影　久弥直樹　片岡とも
【B+】東出祐一郎　丸谷秀人　木緒なち　NYAON
【B　】ヤマグチノボル　竜騎士07　るーすぼーい　荒川工　北側寒囲　榊原拓
【C　】あごバリア　魁
【誰？】衣笠彰梧　藤崎竜太

969 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 13:09:15 ID:8uNWt1b70
>>967までの集計結果。
（4人挙げてなかったり5人以上挙げてたり明らかにネタっぽいのは無効投票）

1. 　204　田中ロミオ(山田一)
2. 　151　星空めてお
3. 　133　麻枝准
4. 　131　丸戸史明
5. 　128　虚淵玄
6. 　102　瀬戸口廉也
7. 　. 81　るーすぼーい
8. 　. 76　健速
9. 　. 74　奈須きのこ
10　. 67　王雀孫
11　. 65　朱門優
12　. 62　トノイケダイスケ
13　. 58　竹井10日
14　. 50　foca
15　. 47　水無神知宏
16　. 43　丸谷秀人
17　. 41　藤崎竜太
18　 .36　桜井光
18　. 36　北側寒囲
20　. 35　ヤマグチノボル

2chやエロ助の投票なんてどうでもいいよ
せめて前張られたmixiのコミュあたりにしろよ

みくしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
>>28
>>28

さすがにそれはないわ

麻枝って鍵っ子以外からは評価低いかと思ってたけど、一応三位には入るんだな。
（このランキングについて特にどうこう言う気はない）

実際、毎回ワンパターンと言われようが、
プレイさせたら感情移入させる力量は相当なものだと思う。
「KEYとか（笑」だった俺も、クラナドのアフターは本当に渚のために必死だったもんなぁ。

それいっちゃそこの住民以外も加えたらどのライターも同じだろ。
つうかエロゲ関係の投票なんて工作ばっかだって、最近じゃ08年の投票スレなんて
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1231944565/

>>27ってエロゲシナリオライター四天王を挙げるみたいなスレ？
あそこすんげー臭かったんだけど

ここ2年、「そこそこ」はあっても「あたり」を引けない
数は買ってないのに積みゲーばかりが増えていく

一乙
前スレの1000で笑ってしまった

どうでもいいがはじるすが発売したのが2001年12月28日
で約7年前になる

で小５の時の年齢が１０〜１１だからぎりぎりで今１８になるな

どうでもいいなら言わなくていいよ

死ね

>>36
何の問題もないだろ

たった一つのレスで死ねとか随分沸点が低いなｗｗ

たった一滴の水でも油の中に入ってしまえばそれはもうひどいことに

たった一つの思い貫く難しさの中で僕は

守り抜いて

>>23
エロゲそんなにたくさんしないからよくわからんが、
たまたま、この青空に約束ををやって（多分その年唯一最後までやったエロゲ）、無名だけど結構おもしろいなとか思ってたんだけど
結構評価されてる人だったのね。

>>44
丸戸は王道っぽいエロゲ
こういう青春したかったよなぁみたいな

>>44
パルフェおすすめ

っていうかあの信者力？ではロミオにも匹敵する丸戸のことをよくわからんかったとはある意味生粋の鍵っ子だな

「これつまんなかったよ」と言われた時の儲の反応

のコピペでロミオに次いで2番目に名をつらねるくらいには信者が有名だな

丸戸のシナリオは何がやりたいのか分からない

>48
特にclannad信者はすごいよな｡宗教並

CLANNADは人生

異論がある奴は池沼

いけぬま

いｗけｗぬｗまｗ

　 ち　　しょう
　 ニや　ニ刀　｜ ¨
.　 ノ.レ　ノ.口 　 し'　 や
　　┼　　i　|　　ﾆ|ﾆ　┼┼ 　 /
　 (工メ　　ﾉ 　 Cﾄ､　 l＿_ 　人_ﾉ

　　　　　　　　 　 　 　 ＿ |ヽn/!
　　　　　　　 　 　 ／`　　ﾍ＾＼i
　　　　　　　 　 　 |ｉ（（ハ）ミヾ、,>
　 　 ＼　／ 　 　　|| /　ヽ ||彡l|
　 知恵Ｘれ　　　　|iゝ''っ'' ||dVﾚi
　 　 ／　＼ ,､ _fL_ﾘ／ｰﾆﾘ-ゝ､ﾉ
　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　 〔
　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　 ） ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

殿は共通パートか
ひたすらスキップされるだけのテキストほど悲しいものはないな

>>47
まぁ鍵っ子というほどでもないんだけどな。
友人に鍵のゲームもAIRとCLANNADしかやってないし。

友人が１年中エロゲばかりやってるやつだから、教えてもらったオススメをたまにプレイしてる。
ちなみに、Rewriteに関しては１年前くらいからうるさいくらいに
「これは凄いライターが揃った！ヤバイ！歴史的ゲームだ！」と興奮して語られまくってるｗ

>>54

×友人に鍵のゲームもAIRとCLANNADしかやってないし
→○鍵のゲームも友人に薦められたAIRとCLANNADしかやってないし

信者なんかどこでもいるじゃん
くそつまんねーゲームだしやがったから評判見ようと工作板のスレ覗いたりすると
否定的な意見に対してすぐアンチ呼ばわりする奴とかでるし

まんこ乙

>>56
それは信者だからではなく頭が悪いからだと
今のリトバススレなんかがそう
アンチどころか荒らし、自演、揚げ句の果てにはスレチ呼ばわり

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010500683
同機構によると、男性職員は調査に対し、古い無料ソフトウエアを探すため、昨年１２月からファイル交換ソフトの「シェア」と「ウィニー」を自宅のパソコンで使ったと説明している。

実際は↓



Tab1.txt
atok mobile atok Atok pocket wmwifirouter VPN ATOK Atok さかあがりハリケーン 激裏 air
CROSS クラナド ひぐらし Softehter スピッツ 吉沢明歩 媚肉の香り 野々村病院 そらのいろ 輪姦倶楽部

Tab2.txt
広瀬奈央美 葉月エリナ 白石ひとみ 大石あやか 光月夜也 池上ゆりこ 美竹涼子 古都ひかる 川島和津実 高井桃
吉沢美和 乃亜 沢木まゆみ 関西援交 25 早紀 関西援交「中で出して」がいい！ ナンパした女子高生 なにわ書店 覗
なにわ書店 すけべっこ倶楽部 マニアック宣言 Kathy Liu Tiger Eyes 宇都宮さぽーと白書 麻生葉子 安里祐加
援助交際日記 加藤ゆりあ 管野美保 小泉ゆり 光咲玲奈 立花里子 堤さやか 友崎りん 長瀬愛 中根ゆま ハイジ
長谷川いずみ 水原さやか 宮下杏奈 持月真由 吉澤あさみ オーロラ さかあがりハリケーン ナースにおまかせ
姉汁 姉、ちゃんとしようよ はぴねす！ エロゲ 美少女 ケツ毛 村上里沙 水着 身体測定 パンチラ
ソックス 無修正 ごっくんゴックン 中出し松島かえで 大沢佑香 最高 優木ルナ 夏川まゆり

＞ライター
1年前は良い意味でヤバイと思ったが、今は悪い意味でヤバイという気持ちの方が大きいなぁ・・・

>>58
その点ロミオ信者は異端者どころかロミオ信者同士でも毎日のように罵り合い己を高めている
まさに孤高の選民

>>61
それなんて内ゲバ？

255 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 15:54:38 ID:gJftlDj0
>>254
勇人ちゃん乙
勇人ちゃんはいつまでアフィ乞食を続けるつもりなの？

それにしてもRewriteがなぜ不評かというと
「３人のクリエイターの収入格差があるから」だろ。
特に一番下なのは勇人ちゃんだ。
ロミオと竜騎士がガンガン稼いでメイド喫茶通いしているのに、
勇人ちゃんだけ大阪の教会の炊き出しに並んでいると、
「ああ、Rewriteって乞食の作ったゲームなんだ」と人に思われちゃう。

これを改めるために必要な事を書くよ。
まず、ロミオは「俺と同じステージに上がって来い」とか
カッコイイこと言って、ガガガ文庫から勇人ちゃんをデビューさせる。
ロミオはガガガ文庫の大黒柱なんだから、そのくらい融通できるだろ。
次に竜騎士は「アフィ乞食を辞めろ!!」って言って、
勇人ちゃんに一億の小切手を切る。
年収三十億円のスーパークリエイターにとって一億なんてハシタ金だろ。
これで世の中からアフィ乞食のブログが消えて僕もみんなも万々歳だ。

既知外だぜ…
既知の外だから既知外だ…

リトバスの共通が殿だというなら
案外期待できる出来になるかも

駄目な個別のないリトバス＋ロミオ＋竜ちゃんってことだしな
神ゲーになるんじゃね？

>>65
いやいや、旧リトバスメンバの共通は麻枝で
新リトバスメンバが出てくる部分のみが殿だよ

お前ら文句ばかり言ってるけど
逆に、日常生活とかそういう共通パート書かせたらうまいってお前らが認めるライターって誰なんだよｗ

王とかじゃね

王、麻枝、ロミオ、丸戸、片岡、荒川、TADA

鹿の日常パートは好きだよ。

ロミオの日常は悪評ばっかだろ。
好きな奴にはたまらんかも知れないが、
加奈以外は、とにかく長い長い長い。
家族計画・C†C・イマのダラダラ感は異常。

イマの日常パートだけで生きていける俺でもお勧めできない。

質問しといてなんだが、
よく考えたらライターの名前だけ出されても俺わからんわｗ
調べるのもめんどいから代表作も教えてくれｗ

>>71
家族計画が無いってないわ〜

それにおた☆まは面白かったし
イマがアレなのは同意だけど
あれはそういう世界観だしな
C†Cとかつねにギャグはいってるから面白かったぞ

家計はあわなかったな〜。

家族計画は俺も合わなかった。
青葉のツン部分がウザイと感じてしまったらもう無理なんだろうな・・・。
あと、若本とババアのキャラもなんかイチイチイラっときてしまったしな・・・。

日常なら普通にイマが一番よかったと思った、
逆にC†Cは微妙、おた☆まはおもしろかったけど複数のキャラの絡みがないから対象外

ネタとか伏線ちりばめて日常シーンの間を持たせてる感じだよなロミオのは
俺はあんまり好きじゃない

>>72
かわいい奴だなｗ
お前おもいっきり安価付けてるジャマイカ
だいたい()内のは自分で企画して(設定もキャラも自分が書きたいものを自分で考えて)書いたものだぞ
強いて言えば他に
麻枝(Air)
丸戸(ショコラ、パルフェ)
るーすぼーい(G線上の魔王)
とかか

>>77
ロミオの日常シーンでの伏線貼りは一週目はほぼ気付かないからそれで間を持たせてるってのは無いだろ

あと丸戸(BALDRシリーズ、NG恋)ってところか
有名なんだぜ
であって信者、厨も多いと

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書
深沢豊『2nd LOVE』『書淫、或いは失われた夢の物語。』　王雀孫『それは舞い散る桜のように』
foca『ロケットの夏』　山田一『加奈』『家族計画』　藤崎竜太『ゆきうた』　板東えみし『月陽炎』
菅沼恭司『奴隷市場』　門司『雨に歌う譚詩曲』　屑美たけゆき『ピュアメール』
三峰奈緒『夢幻夜想曲』『カナン』　柏木るざりん『鈴がうたう日』　草壁祭『ゴアスクリーミングショウ』
藤木隻『ELYSION』　烏童マリヤ『百舌鳥の贄』　橋野次郎『虹をみつけたら教えて』
早狩武志『僕と、僕らの夏』『群青の空を越えて』　タシロハヤト『螺旋回廊』『君が望む永遠』
原田宇陀児『WHITE ALBUM』　菅宗光『ビ・ヨンド』　連悠太『らくえん』　とり『DiaboLiQuE』
田中ロミオ『CROSS†CHANNEL』『最果てのイマ』　瀬戸口廉也『CARNIVAL』『SWAN SONG』
星空めてお『腐り姫』『Forest』　秋津環『てのひらを、たいように』　片岡とも『銀色』
呉一郎『水夏』『あした出逢った少女』　TAMAMI『好き好き大好き！』　SCA-自『終ノ空』
長岡建蔵『さよならを教えて』　山田おろち『ジサツのための101の方法』　麻枝准『ONE』『AIR』
蓮海才太『蒼色輪廻』　大槻涼樹『黒の断章』『終末の過ごし方』　高橋龍也『雫』『痕』
鷹取兵馬『果てしなく青い、この空の下で…。』　丸谷秀人『ゆのはな』『遥かに仰ぎ、麗しの』
虚淵玄『Phantom』『沙耶の唄』　三宅章介『天使のいない12月』　トノイケダイスケ『水月』
蛭田昌人『同級生2』『臭作』『野々村病院の人々』　たっちー『永遠となった留守番』
剣乃ゆきひろ『EVE burst error』『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』　竹井10日『秋桜の空に』
都築真紀『とらいあんぐるハート2・3』　ふみゃ『アトラク=ナクア』　和泉時彦『パンドラの夢』
水無神知宏『Crescendo』　井上啓二『あしたの雪之丞1・2』　東出祐一郎『あやかしびと』
岩井七生『神語』『世界ノ全テ』　聖少女『Bible Black』　るーすぼーい『車輪の国、向日葵の少女』
本間要『肢体を洗う』　健速『こなたよりかなたまで』　北側寒囲『雪桜』
元長正木『フロレアール』『未来にキスを』　丸戸史明『この青空に約束を―』　久弥直樹『Kanon』
朱門優『いつか、届く、あの空に。』 宙形安九里『ヤミと帽子と本の旅人』

製作側がギスギスしてんだからVAVAはその後のケアぐらいしとけよ
おたがい認め合ってるとかのんきに言ってるけどで久弥の方ははそう思ってないから辞めたわけだし
それに気づかず久弥を始めとして優秀な人材を次々と失うとか無能にもほどがあるだろ
ただでさえゲーム製作能力や企画力は皆無なのにその上人身掌握すらもできないんじゃVAVAの存在意義なんかないぜ
麻枝はそっち方面に頭回らないのだから暇な社長自らなんとかしろ。それとも毎日遊んでるのかこいつは

>>79
いや、そういう張り方のも多いけど
普通の伏線が無いわけじゃないだろ

>>72
王雀孫(それは舞い散る桜のように、俺たちに翼はない)
片岡(Ｎａｒｃｉｓｓｕ)
荒川(はるはろ！)

片岡単作ってフリーソフトのナルキしかない？

BALDシリーズが丸戸？
最新作以外で企画屋が関わってるのってあったっけか
あったとしても丸戸が関わった部分なんて微々たるものだろ

最後のRが抜けた

水のマージナル

>>72
あと>>81見て思い出したが、日常特化なら
トノイケダイスケ(水月、さくらむすび、Garden)
が一番好き

>>71
ロミオより面白い日常シーン書ける奴は王と衣笠と竹井しかいないよ
同列で荒川、1ランク下で丸戸

ロミオの日常は伏線あったりして見逃せなかったりするが
もうちっとテンポよくできたらなぁ

ロミオの日常シーンは毎回ムラがあると思う、
それでも今回の面子の中では頼りになりそうだと思ったんだけどな…
もう殿が化けるのに期待するしかないのか

ロミオの日常が肌に合ってるかな
普通の地の文じゃもう満足できないつまらない
伏線の張り方とか狙ってテンポ変えてるのとか一定じゃなくて面白いと思うけど

>>89
衣笠って、こん僕で雀孫と麻枝のギャグをパクりまくってたやつか

ロミオは日常部とシリアス部を明確に分けてないイメージ
どんな短いギャグ部でも最終的には難しい言葉使ってテーマ考察してるor致命的な伏線だったり、日常で一息付けないのがなぁ

ロミオに限れば、家計やＣＣの日常シーンより
最果てのイマの少し浮ついた空気の残る放課後っぽい雰囲気が好きだ。
殿の描写もわりと好き。竜騎士はちょっと……。

ひぐらしの部活が好きな人間っているのかな？かな？

申し訳ないがひぐらしやってないから竜騎士の日常シーン分からないわ

>>97
ひぐらしもうみねこもEP1は無料でできるからやってみるといいんだぜｗ

>>98
マジか
ひぐらしとうみねこどっちが面白いの？そんなに時間無いからひとつに絞ってプレイしたいわ

>>99
EP1だけで言えば

ひぐらし>>>>>>>>>>>>うみねこ

だな。ちなみにひぐらしのEP1は鬼隠し編のことね。
全編通して１，２の面白さだと思う。
特にネタバレ知らない人間ならのめりこめる。
ただし、序盤の展開（部活とか日常生活）でリタイアしないように・・・。
俺はあそこでリタイアして3年間くらい放置してたくらいだからなｗ
とりあえず我慢して最後までやるといいよ。

>>100
なるほど
じゃあひぐらし体験版やってみっか

竜ちゃんも本気だすらしいし
１ルートなら鬼隠しみないなのも見てみたい気がする

竜騎士の日常ルートは…
こってりしてる？

ギャグがさむいｗ
まぁ竜ちゃんの本質はそこじゃないから
今回も性的虐待ネタやるのかね

正直竜は好きだが日常シーンは所々アレだもんな・・・

ひぐらしの日常シーン結構好きなんだがな俺は
確かに痛いが、開き直っててむしろそこが笑える

ここでひぐらし持っててやらずに無くした俺が来ましたよ

うみねこも持ってるがやってないな

鬼隠しの体験版とか
最初なんだこりゃと思いながらやってたら
後半あの展開だからな

後半の恐怖というか演出をリライトでも見せてほしい
グロというよりは恐怖を

ひぐらしは渡辺浩弐が褒めてなけりゃ確実に最初の日常パートで投げてた

鬼隠しの日常は富竹が出てきたりするゴミ山までスキップしてたなぁ……

綿流しの祭りまでスキップしても問題ないな。

どうでもいいが
うみねこのEP2でバトラがいきなりプレイヤー(神)視点になったのには笑ったｗｗ

そもそも竜騎士ってビジュアルノベル形式しかやったことないよね。
画面が文章で埋め尽くされるタイプ。

Rewriteは、おそらく画面下ウインドーに3〜4行形式だと思うんだけど、
そういう文章書けるのか？　基本、主人公視点だぞ。

あの無茶苦茶な視点移動がなくなるのは嬉しいけど、
技術的問題に翻弄されて、つまらなくなりそうで怖い。

鬼隠しは名雪シナリオを参考にしている

ソースは無い

鬼隠しはかまいたちの夜２のパクリだろ

さすがに幽霊モノといっしょにされるのは・・・
まぁ今回はなんか幽霊っぽいの出るみたいだけどｗ

>>113
その程度の違いで実力が発揮できなくなるライターなんて、ショボすぎるだろ・・・。殿よりはずっとﾏｼ

ひぐらし祭りの文字の読みにくさは異常
しかも金払って修正とかマジキチ

>>113
かまいたちとか夜想曲のライターなら普通に対応できそうだがな。 もし竜騎士に其が出来ないなら単なる実力不足だと思うが。

殿って自分で企画、原案して初めて、爆発的能力を発揮するタイプかもよ
もっともそんなタイプがいたらだが、可能性はある
っていっても現時点では殿の文章からは爆発的個性は感じられないが
感じるのは既視感だけ
リトバスのは蔵の劣化コピーだったしな

つーかもしロミオも竜も殿もそのタイプだったらリライトオワタ……

>>120
や、どう考えてもそういう天才肌じゃないでしょ殿は。
麻枝がわざわざ「完成させる力を評価してる」って言ってることを考えても、
殿の企画はそういうのとは真逆の安定したものになると予想できる。

>>119
あれは竜騎士関わってないから

>>120
ひぐらし・うみねこ、竜企画

加奈・家計・星ぷら・C†C・イマ、ロミオ企画
神樹・おたぐら、夏夢、他企画？かな。
ロミオ他人企画だと良作止まりな気がする。企画がゲシュタルト崩壊した

ふとおもうが、竜騎士は恋愛系のシナリオ書いたことないよな・・・？
書けるのか心配になってくる・・・

>>124
目明し編とか。

きゅんきゅん☆

神樹ってロミオ企画じゃねーの？
いかにもロミオって感じの構成だったんだが

竜はヤンデレ系なら書けそうだな

神樹はメテオ自身が出してきた企画。
デビュー作なんだし、もっと一般ウケしそうなやつ書かせればよかったのにな。
俺は好きだからいいけど。

神樹が最初の選択支でルート分けたように分けるかもなrewriteも
ルート別に違うライターを使うことによって伏線にもできるしな
同じ舞台だけど違う雰囲気というのを一石二鳥できる
物語の本題に関してはロミオがまとめるから他の二人に求められるのは日常と恋愛の部分なのかな
あとは伏線ばらまいて回収するというところに手間かけるんだろ

殿企画ってのはどんなもんなのよと見てみたい気持ちもする
つかそれ以前に冷静に考えたらいたる企画って……
ロミオ決めたのはいたるとはいえ、企画は竜とロミオの二人だったらよかったのに…
それともいたるはほぼ名前貸しで、実質世界観とか大部分はライター担当なのか？

そこら辺も含めて全部コンプの冊子に載ってるよ

シナリオ量
ひぐらしのなく頃に 　2.21MB
リトルバスターズ 　　 2.78MB
最果てのイマ 　　　 　2.27MB
家族計画　　　　　　　1.83MB
CROSS†CHANNEL　1.32MB
神樹の館 　　　　 　　1.12MB

＞リトバスより大きくなりすぎないように〜
って発言から考えて神樹より全然ロミオ量多くなりそう

>>133
参考までに他のエロゲのテキスト量

one　1.32MB
Kanon　1.5MB
AIR　1.69MB
CLANNAD　 　 3.91MB
智代アフター 0.77MB
リトバス　2.78MB
加奈　0.68MB
家族計画 1.83MB
家族計画 〜そしてまた家族計画を〜 0.19MB
星空☆ぷらねっと. 1.63MB
CROSS†CHANNEL 1.32MB
神樹の館 1.12MB
最果てのイマ 2.27MB
おたく☆まっしぐら 2.46MB
ひぐらしのなく頃に 2.21MB
ひぐらしのなく頃に解　3.30MB
ひぐらしのなく頃に礼 0.32MB
遥かに仰ぎ、麗しの　4.4MB
月姫 4.6M
ひまわりのチャペルできみと 4.5MB
Fate/ stay night 　　 4.3M
そらのいろ、みずのいろ 3.97M
僕と、僕らの夏 完全版 4.49M


ほとんどのゲームは一本道じゃないから体感はもっと短く感じると思う。
そう考えると一本道のひぐらしを一気にやるときついのがよくわかる。

どうでもいいが『家族計画 〜そしてまた家族計画を〜 0.19MB』は詐欺だろｗｗ

fateより月姫のほうが多い・・って何でだろう
プレイ時間はfate６０時間、月姫３０時間くらいじゃなかったか

>>134
ロミオ作品って実は結構短いんだな。
ただ個人的にはC†Cくらいでいいから1.5Mくらいの作品でいいわ。

イマを24時間ぶっ続けでやっても話が進まなくて、
意味分かんねーぞ、これ大丈夫かよ……と思ってた初見時代が懐かしい。

そらのいろ、みずのいろ 3.97M
僕と、僕らの夏 完全版 4.49M
月姫 4.6M
ここらへんは選択肢・共通を何度もダブらせてカウントしてる。らしーよ。
既読登録されない糞プログラミング？

>>138
ひまちゃきも同じだっけ？

っていうか龍騎士呼ぶなら竹井さん読んでくりゃいいのに

テキスト量が多いほど名作ってわけじゃないんだな
多過ぎても冗長になるし少な過ぎても手抜きになるし

>>140
内容に合った容量で作れってことだな。
クロチャみたいな鬱が繰り返される内容で4M近くあったら、陰鬱な気分になっちゃうだろうし
クラナドみたいに2部構成で、それこそ信者じゃないけど人生の1部を切り取った内容なのに
2Mとかしかなかったらなんか残念だしな。（まぁ、クラナドに関してはルートも数が多いしな）

信者はCLANNADは人生なんて戯言言わないから気にしないでいいよ

>>139
ちゃきはリアルだと思う
4M書いたせいでスクリプティングに1年かかったって言ってた

家計は各ルートごと共通が微妙に違うだけでそのシーン全体が既読スキップ出来ないってのがかなりあったから体感はすごく多く感じた
リトバスクラナドの比じゃねーよ

リトバスクラナドはメインシナリオ中断されて、各キャラコンプしなきゃいけないから、
イライラが半端じゃなかった。

クラナドなんて気が狂いそうになる。
少し進行するごとにsagao掲示板にセーブデータ上がってないか確認の繰り返し。

そんなこと言ったらループのクロチャンなんてどうなるの･･･
文章読むのが苦痛だったら鍵ゲーなんて合わんよ

ちょっと待ってくれ
いきなりクラナド＝人生だと確かに変な印象をうけるが
クラナド＝坂道を登る二人の物語であって、
坂道＝人生を比喩しているわけだから、
要約すると、クラナド＝同じ高みを目指す二人の人生の物語となる
つまり、限りなくクラナド＝人生に近い解が導き出されるわけだ

ついでにはるか高みの坂の上にいるのは智代なんだ

そこを踏まえた上で、クラナドは人生と言う極端な表現に向かい合っていただきたい

流れ的に全く関係ないな

さすがクロチャンと略す奴は頭が悪い。
メインシナリオ中断される展開どこにもないし、プレイしてないとしか。

ああ、別にループはいいのか
だったら鍵ゲーが肌に合ってねぇだけだろ
Rewriteやったってイライラするだけだよ諦めろ

話がかみ合わないｗ

メインだけやりたいのに
わけわからん糞シナリオみないと
トゥルー見れない仕様なのが問題なんだろｗ

ＡＩＲも結構きつかったな
さっさと本編やりたかった
それがクラナドでさらにｗ

日常の至る所に伏線が張り巡らされていて気が抜けない云々言ってるどこかの人は
他の作品に目を移すと、とたんにフィルターが掛かるようだ。
サブシナリオが邪魔なんて思考の持ち主はシナリオゲーやめることオススメする。

未読スキップがあるじゃない
クラナドのかっぺい、リトバスの小毬
家計の緑のやつ、クロスチャンの眼鏡
はスキップした

結局は全部やるんだから
なら一本道のほうがいいって話じゃね？
クラナドとかのシステムは意味不明だった

>>155
ひぐらしみたいなループ世界っていう設定がないなら、クラナドみたいなシステムにしなきゃ光の玉集めれねえだろｗ

光の玉（笑）集めて喜んでるような板の人間が竜ちゃん叩くとかｗ

そもそも今回メインヒロインがいないとか言ってるけど
結局リフレインみたいなまとめルートがあるわけだろ
それがロミオだと思うけど

まとめルートにかならずしもヒロインからめる必要ないってのは
前回のリトバスでわかったと思う
つうか友情みたいな方が泣けるのはなぜなんだろうか

そもそもまともにシナリオの完成度を考えるなら、一本道しかありえないわけで。
CCにしろ、イマにしろ、ヒロイン攻略型（笑）のギャルゲと一緒の次元で語って欲しくないね。

全ヒロイン攻略型ってことか

>>159
ひぐらしのことですね。わかります。

暗愚な豚大杉

気合で銃弾回避ワロタ
りゅうきしはかみしなりおらいたーだな

それ考えたの化膿だし

竜騎士先生が語られる時ってほとんどひぐらしで、うみねこは
突飛なテキストがはられるだけですよね。
去年の冬はどうだったのですか？
ヘンペルのカラスは超えましたでしょうか。

解決編への繋ぎって感じで超テンションも超理論もありませんでした

当初の予定では、児童文学っぽいタッチで描かれる、短編連作形式の、やろうと思えば金太
郎飴的ストーリーで何巻でも書けてしまう、張り巡らされた伏線とか緻密な構成とか魅力溢
れる登場人物とか冴え渡る推理とか一切必要ない、実にリラックスしたノベルとなり、「みん
なー、ぼくの感想文書いてねー」とばかりに小学校の図書室なんかに並べられる予定でした。
　もしそのようなものとして完成したなら、私はダークホース的行為によって実力以上に印税様
になることだってできた気がします。あの世界的魔法学園小説の作者のように。
　残念ながら非印税様の線が濃厚となってきている今日この頃ですが、裏を返せば、私はどこ
までも自由だということです。
　だからまあ、これはこれでいいんじゃないかなと思うのです。


田中ロミオ「人類は衰退しました」　後書きより一部抜粋

売れてないゴミライターが何調子に乗ってんの？ｗｗ
信者がクズならこいつもクズだなｗｗｗ

？
どの辺を調子に乗ってると受け取っちゃったの？

>>163
それ言ったら
クラナドの光の玉で復活(笑)
リトバスの気合いで死亡の運命回避(笑)
とかも似たようなものだから気にするなｗｗ
　
>>167
言い回しが上手いのか特にいらっと来ないのは俺だけか？

竜騎士もミステリーと詐称してなければ特に問題ないと思うよ
ファンタジーなら銃弾ぐらいかわす奴いくらでもいるだろう

詐称してるからダメ

銃弾かわすのはPS2版だろ
オリジナルはバリアで止めて手で掴んでる

>>172
あれ？そうだっけ？
原作やったけど確か銃弾の軌道を変えてたような気がするんだけど。

ああ、躱すって言うからPS2だと思った
澪つくし編ではみよさんに至近距離で何発も撃たれるけど
意志の力が勝っているから当たらないとか言って全部外れる

気合いで弾が当たらぬとはなんと言う帝国陸軍思想

>>167
マジカルベンツとかロミオは自虐ネタ多いよな
「借り済ま」は哀れみさえ感じる

自転車操業で永久機関を作り出す男だもの

>>166
ありゃそうだったのですか。それはそれで寂しいですね。
私は推理に挑まなきゃ屈服だとか何とかいうキャッチに引いてEP3以来触れていないですが
すごい勢いでえ売れたとか推理が流行ってるという話を聞きますので、評判は良いみたいですね。

>>174
セガールかよ

Alicemagicって殿作詞なんだよな
竜騎士もいろいろ作詞してるけどその辺どうなんだろう
個別ヒロイン曲でもあったら可能性はあるのか？

絶望でよかった

作詞はロミオか麻枝
他はさがってろ

作詞作曲は折戸と麻枝で十二分。折戸が疲れてきてるから
その分をPmmkで他なにが必要か。

折戸はFinみたいな曲をガンガン作ってほしい
Key色？んなもん犬にでも食わせとけ。

麻枝は何を作っても麻枝色が出るから、まぁいいか

作詞能力は麻枝だなぁ。
ロミオは歌詞ですらロジカルだから。
どっちも好きだけどね。

作詞麻枝、替え歌ロミオで良いよ

夢見るリライトスレにサヨナラしようか

薬ゲーかよ
原画　ハイムラキヨタカ

CROSSINGは鳥肌
これおにぃちゃんの知恵袋な

ぷっ

>>191
きもっ

>>167
今更だが、ロミオスレとたった１０分程度しか差がないのな

いくらなんでもチェックしすぎだろ

徹夜でキカクショ　なかなかのチョイス（自信作じゃ！）
社員大勢の　反対（よくある）
流れるプロット　涙目デリート（あるある）
眠った社員は　殴ろう（よく見る）

向こうの彩色　サイケな色合い
「マ○毛モロだね（笑）」と
……笑えねぇよ（回収されんぞ）
今いるカイシャにさよならしようか
出口はこちらと笑う　ハロワの目
今いるカイシャにさよならしようか
踏み出す足先　無職（色）に満ちていく（対になってやがるです）

ギャラなしでどうぞ　渡されるキカク（…………）
俺暴走気味　静まれ（ここは冷静になるんじゃ）
飛び交う電波に　妨害工作
インドアでいたい　このまま

あちらの会話（来月の資金繰りについて）は　生々しすぎるね
イヤフォンつけよう　聞かぬように
ユメミルシャチョウにさよならしようか
目覚まし時計話すよ？　妄想よ！（終わってるネ）
ユメミルカイシャにさよならしようか
四六時中ホラ！　苦しむ、身悶える

クリアできぬ　フラグで
納期伸びる　会社がぁぁぁ……


ロミオ作詞、終わってるネ

ギャグと見せかけてかなり切ない歌詞だな

曲を聴かせろよ

　『ＵＮＡＧＩ』
　作詞・作曲：麻枝 准

　うなぎはどうしてこんなにご飯に合うんだ
　魚類じゃ考えられないくらいウマイ
　甘辛く濃いタレがまた合うぜ　(Ah,Yeah)
　おまえ実は牛なんじゃねぇの？　この絡み具合
　Ｕ・Ｎ・Ａ・Ｇ・Ｉ　おまえの前世せめて牛　黒和牛
　すべての断罪は長引いている　このぐだぐだ具合
　Ｕ・Ｎ・Ａ・Ｇ・Ｉ　おまえのようだ　蒲焼き 長すぎ 串刺さりすぎ
　ひとつ信念貫き一匹ＵＮＡＧＩ旅　それがあんたのＵＮＡＧＩ旅

　 『みきぽんCOME BACK』 作詞･作曲:KEY

　階段から落ちたって そんな最新のNEWS
　あんたマヌケさ アホだね FOOLISH GIRL!
　夜の町でSIREN　あなたを運ぶKYUKYUSHA
　届けてHOSPITAL それでもあなたはSMILE!
　　みきぽんCOME BACK!　不死鳥のごとく
　　みきぽんSTAND UP! ゾンビのごとく
　　みきぽんFROM OITA! 九州は大分出身
　　みきぽんLIKE HOMO! 愛読書はホモ漫画
　　いつかあなたの笑顔でSAVE THE EARTH…

　 『ひさやんCOME BACK』 作詞･作曲:麻枝

作詞作曲じゃロミオは麻枝と同じ立場にはなれまい、作曲してないんだから。
音楽に関しては殿と同じ立場。竜はしらん

ミオちゃんが歌えばいいと思います＞＜

Alicemagic
作詞：都乃河 勇人
作／編曲：折戸 伸治、MintJam

茜色の雲　思い出も二つ　遠く流れていくよ
響く鐘の音　欠片キミとひとつずつ
明日は天気になれ
星の向こういけるかな
空見つめて歩くひとひかり
月の上　一人でも
螺旋のはてへ　駆けていくよ
キミは泣いた後笑えるはずだからって言ったんだ
僕らの旅　忘れたりしないよ
失くさないよう魔法かけて　さよならを伝えない
歩き出すよ　またいつか

殿が一番まともに見える
不思議

つーか小さな手のひらLight colors青空Life is like a Melody時を刻む唄
ここいらは結構歌詞良いと思うんだ。とりあえず殿のよりは

遠くで遠くで揺れてる稲穂の海
帆を上げ帆を上げ目指した思い出へと
僕らは今日までの悲しいこと全部覚えてるか、忘れたか

小さな手にもいつからか僕ら追い越してく強さ
熟れた葡萄の下泣いてた日から歩いた
小さな手でも離れても僕らはこの道ゆくんだ
いつかくる日は　一番の思い出を仕舞った

季節は移り　　もう冷たい風が
包まれて眠れ　　あの春の歌の中で

『小さな手のひら』

小さな手にもいつからか僕ら追い越してく強さ
濡れた頬にはどれだけの笑顔が映った
小さな手でも離れても僕らはこの道ゆくんだ
そしてくる日は　僕らも思い出を仕舞った

小さな手でもいつの日か僕ら追い越してゆくんだ
やがてくる日は　新しい季節を開いた

そこらへんはキャラを考えて歌詞作られてるからなぁ
歌詞読んでるだけで誰のための歌かはっきりわかる

間違えた「小さな手のひら」コピペするとろくなことにならんな。

遠くで遠くで揺れてる稲穂の海
帆を上げ帆を上げ目指した思い出へと
僕らは今日までの悲しいこと全部覚えてるか、忘れたか

小さな手にもいつからか僕ら追い越してく強さ
熟れた葡萄の下泣いてた日から歩いた
小さな手でも離れても僕らはこの道ゆくんだ
いつかくる日は　一番の思い出を仕舞った

季節は移り　　もう冷たい風が
包まれて眠れ　　あの春の歌の中で

小さな手にもいつからか僕ら追い越してく強さ
濡れた頬にはどれだけの笑顔が映った
小さな手でも離れても僕らはこの道ゆくんだ
そしてくる日は　僕らも思い出を仕舞った

小さな手でもいつの日か僕ら追い越してゆくんだ
やがてくる日は　新しい季節を開いた

鳥の詩,Song for firends,karmaとかも入れてあげてください

田中ロミオ作詞『CROSSING』

絶望でよかった
虚無だけを望んだ
約束と絆と思い出と時間と
それだけが乾く命を潤す
軋む心を優しく包み込む
世界と自身とを分かつ壁は
人を象り閉じ込める檻
そしていつかは寂しさから手を伸ばし
優しく傷つけあって
消えてゆく世界をただ眺め続けた
吐き出した悪意が空に引き裂かれた
いつまでも続く毎日夢見て
痛む心を抱えてさまよった
たとえば孤独なら傷つくのはひとりぼっちの自分だけだと
そしていつかは寂しさから手を伸ばし
甘美な懐古にゆれた

ざわめく人の記憶
この空が無くなるその日までは生きてゆこう

世界と自身とを交差させる
言葉伝えるためのチャンネル
そしていつかは寂しさから両手広げ
錆つく世界を抱いて

だーまえのはシナリオと歌詞のシンクロ率がやばいからクリアする前と後では印象がかなり変わる
そういう意味でもだーまえがシナリオに関わってないのが残念

ひとひらの歌詞が好きだ。
苦しんで失って〜のあたりが特に

>>207
CROSSINGは神歌詞すぎる

>>54
なんというフラゲｗ

karma Vo: Lia 作詞作曲:麻枝准

卵でさえ上手く割れない　そんな不器用なきみなのに
この世界を救えるという　その身を犠牲して

今では誰もがきみのこと　まるで英雄のように見立てて
きれいな服を着せたりして　はだしのまま逃げてくる

何もできないきみだって　僕は好きなままいたよ　運命というものなんて
信じない　いつだって　理不尽で　おかしくて
きみだって　笑ってやれ　こんな理不尽を

寄せては返す光を背に　楽しげにきみは歌ってた
波音を言い訳にしても　音はとれてなかった

きみからはすべてが欠けてて　それゆえすべてと繋がれる
いのちになれるということ　僕もいつか気づいてた

贅沢なんかいわない　悲しみだって受けるよ　だから君という人だけ
ここにいて　ずっといて　僕から　離さないで
どんなことも恐れず　生きていくから

初めて見せるような顔で
きみは歩いていった
その運命を果たすために

何もできないきみだって　僕は好きなままいるよ
運命というものなんて　僕は決して信じない
卵も割れなくていい　いくつでも僕が割るよ
歌が下手だっていいよ　こうして僕が歌うよ

Requiem for the air
Requiem for the river
Requiem for the wind
Requiem for the light
Requiem for the forest
Requiem for the sun
Requiem for ther land and the ocean

だーまえは女の子を助けるRPGを誠意製作中です

karmaとHanabiの歌詞はやばい
物語性ありすぎ

Hanabiは見事リトバスの核になったから、Rewriteではkarmaホント期待してる

karmaっぽいだの衰退っぽいだのと騒いだ4/1が懐かしいな
今年も4/1は何かやらかすんかね

最近の麻枝の変態リズムな曲はあんまり好きになれん。
LOVE SONGのアルバムは最高に好きなんだが。

だーまえRPGか、はたまたまたどっかからライター連れてきた新作か
今までの傾向から、一番ありそうなのはリトバス映画化だろうが

また出崎ですか

>>216
Rewrite開発中止とか

>>217
好き嫌いともかく歌い手が可哀想でもう
自分から頼みにくるLiaと違って他の人はのどがあれそうだ

どーせまた唐突に奇跡が起こってハッピーエンドなんだろとわかってるけど買うんだろうなぁ

　　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／ 　　|
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　　 .（´･ω･`）　／ 　　 　 　 .|
　　 （　つつ'@.　　　　 　 　　 |
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￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　　 |
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なぜメインロミオなのにいつもどおりのkeyになると思うのか
むしろ奇跡起こらずに死ぬのかなぁ、まぁそれても買うけど。だべ

だべ

そもそもお話の焦点に人の死が絡まないと予想

奇跡だとか池沼ヒロインだとかロミオが書くわけねえだろカス

スレがループしかけてる
やっぱりRewriteもループ話か…

鍵
KANON→五人くらい死にかける。奇跡的に復活する
AIR→観鈴ゴール。奇跡的に復活しない
蔵→渚＆汐死亡。奇跡的に復活する
智アフ→手術失敗。コンシューマで奇跡的に復活をほのめかす
リトバス→クラスメイト死亡。奇跡的に復活する

ロミオ
家計→カラス死亡。復活しない
黒須ちゃん→生命体消滅。最後に化けてでる始末
最果て→章二＋愉快な仲間たち（79億人）死亡。復活しない

つまんね、マジレスするとロミオ信者はどうやっても奇跡と繋げたいらしい
智アフやAIRでどうやったら復活や奇跡の死亡になるのか
そもそもイマでの『脳腫瘍が意志を持つ』というトンデモ設定を抱えておきながら
いつまで奇跡をネガキャンのように言い続けるのか

もうね、飽きれてきた

>>229
智アフはPC版しかやってないんだが
コンシューマーのラストの追加された部分についてｋｗｓｋ

>>230
呆れるのは同意だが、鍵の奇跡（笑）のほうが飽きる。
人殺さなきゃ物語を創れないのかと。

>>230
脳腫瘍が意思を持つ
・まあ、分からんでもない
・腫瘍たって脳の一部だしな
・つかこれSFだし。SFでは人工知能が意思を持つとかいうのもよくあるじゃん？
光の玉が集まって死者が蘇る
・は？なんで？
・なんで光の玉が集まると死者が蘇るの？
・なんで最後の最後でいきなり光の玉で人が助かるわけ？

朋也が目覚めたようなシーンがある
春原の一言といいかなりパワーアップしてる
買って損はない

>>231
朋也と再会できたかのようなシーンがある。
あれは一人で生き抜いた（死んだ）智代が先を逝った朋也と
あっちでは添い遂げる事ができました。ってのが大勢もっぱらの解釈。

>>233
イマをSFと括って現実と分けようとするのに、何故鍵のシナリオをファンタジーと
解っておきながらは？なんで？になるのか理解できない。
そもそも蔵もゲームの個別のルートを順にクリアするっていうシステムを
逆に利用したループゲーなんだけどな。

>>236
そうじゃねーんだよ
理に適ってるかどうか、なんだよ
さっきも言ったけど、腫瘍だって他の脳細胞と同じ、組織の固まりだ
そう考えると、何か特異的な変化によって意思を持つというのもある話かもしれない
理に適ってないというわけではない

それが、クラナドのアレは何？
光の玉って何？
現実の何かと置換可能だとすると何になるの？
なんでそれが人を蘇らせることができるの？
設定が突飛過ぎる上に、何一つ論理的な説明がなされていない
これをすんなり受け取れる人っているのか？

そもそもそもそも
＞・つかこれSFだし。SFでは人工知能が意思を持つとかいうのもよくあるじゃん？
こう言ってるのに何故ファンタジーに置換して考えられないのか。
脳腫瘍に対して光の玉を挙げてるけどどっちもトンデモ設定。だけど解釈の善し悪しは真逆。
という事は現実に存在するもの（ここでは脳腫瘍）ならその場での概念が
どんな方向に傾いてもいいってことか？光の玉じゃなく、人形だったら良いってことか？わかりません

特異的な変化ｗさすが選民様ｗ

>>237
＞ある話かもしれない
こうやってSFのシナリオに優しい解釈ができるのに

ファンタジーと解りきっておきながら
＞現実の何かと置換可能だとすると何になるの？
＞何一つ論理的な説明がなされていない

これってどうよ
ファンタジーの意味が解ってないのか
それに脳腫瘍だって論理的な説明できるのかと小一時間

つうかSFとファンタジーをごっちゃ煮（同じ土俵）にしようもんなら論理的な説明から
本一冊はできそうだな。比較しづらいロミオ作品と鍵作品の2つで
不思議なまでに差をつけようとする（ファンタジーに論理を求める）人がいたから言ってみた。
疲れてきたな

まあ落ち着けよ

>>238
ファンタジーと呼ぶにはCLANADは現実世界を踏襲しすぎだと思う
現代の日本を舞台として普通の少年少女の恋愛模様を描いただけの作品
どうしてこれでファンタジーと受け取れる？
それが最後でいきなりファンタジー面して理不尽な奇跡で人が助かるだけ
途中の幻想世界エピソードも、この理不尽さを緩和するために挿入されたとしか思えない

だからさ、
脳腫瘍＝現実に存在するもの。イマはそれをベースに設定を構築した。だから受け入れやすい
光の玉＝現実に存在しないもの。クラナドは独自にそれを創造した。だから受け入れにくい

こう言えばいいか？

真の選民はロミオ作品以外で真剣に議論するなんてことはないからこいつはニセモノ
俺こそが真の選民だ
何かあったら俺に言え

＞これをすんなり受け取れる人っているのか？
現実に存在するものがイメージと全然違う働き（脳腫瘍〜）をする事によって
受け入れる、納得が逆にしにくい状況もあると思うんだが。
パンダがエラ呼吸してたら頭おかしくなるだろ？

麻枝は伝えたいものがあったけど、それを現実のものに置き換えようとすると逆に
人の解釈に障害が起きると考えた。と、これくらいの発想はしようよ。

おまえら昼飯なに？

＞どうしてこれでファンタジーと受け取れる？
この発言がおまいさんの論理の生命線に見える。これ崩れると後ろの文が壊れる論理展開。
これはさすがに、このスレのロミオ信者や鍵信者の大多数と
おまいさんとでは解釈に差があるとしか言えないと思う。

>>244
疲れてきた

>>246
作ってくれ。ガチで海苔しかない。外雨だし
なんかテンションあがってきた

>>245
パンダにエラはついてない
人間には脳がついている
脳は思考力を持つ
脳腫瘍は組織と細胞の塊
＝現実を基にしたファンタジーとして、一応道理に適った想像が可能

＞麻枝は伝えたいものがあったけど、それを現実のものに置き換えようとすると逆に
＞人の解釈に障害が起きると考えた。と、これくらいの発想はしようよ。

>>245はライターの心理を理解するために作品をやっているのか？

>>248
何をどうしたらそんな食卓事情になるんだ？なんかの刑か？

クラナドの光の玉でなんで生き返るの？ってのは、
ONEで言う所の最後になんで主人公消えるの？って言ってるのと同じだな

どっちもメインのお話はファンタジーっぽく無いが、
同時進行で永遠の世界やら幻想世界やらのバリバリファンタジーの話が挿入されて、
最後で二つの話が合わさるから良いんだろうに


確かに光の玉に関して説明不足であったり(ユキネやミサエやことみのルートで触れてはあるが)
何度もループを繰り返して光の玉を集めてるのも、主人公にはループしてる自覚が無い上に、
プレイヤーも終盤までループしてたことを知らずにゲームやってるから、唐突に感じるのはわかるが。

＞人間には脳がついている
＞脳は思考力を持つ
＞脳腫瘍は組織と細胞の塊
＞＝現実を基にしたファンタジーとして、一応道理に適った想像が可能
＝脳が意志を持つ。と言いたげだがそれでいいの？

ここまで発想できるのなら>>237の
＞何か特異的な変化によって
って文からも、パンダの例も十分に納得できるような人に見えるが。
そもそも>>245の4行目に執着する辺り色々間違ってる。3行目までが重要でしょ

それと質問に答えてやってるんだからいい加減>>238と>>240のラストに返答してくれな

ヒトデの子なんて存在だしてんだしファンタジーでしょ。

まあ、光の玉は背景が薄いのはわかる
幻想世界や町との繋がりと比べても明らかにそう
でもそれでファンタジーと呼べないってのは飛躍しすぎ

>>250
家庭の事情ってやつ。蔵の智代の家庭と智アフの一展開を合わせたようなもん。
だから結構智アフには思い入れがある。麻枝の解釈に同調できるところも多い。
不幸とは思ってないから気遣いは結構。意外にベラベラ喋れるようなもんだし

俺的に>>255は笑いの壷である

現時刻をもって>>255の為に家族計画を発動する

>>255
コーヒー噴いた

>>252
なんでパンダにエラができるんだよ
陸地で生息してるんだから必要ないだろ

あとさ、分かってると思ってそこスルーしたんだけど
その仮定の話は意味がない
仮に光の玉が人形だったとして、そこに今と違うような説明が施されたなら理解できたかもしれないし、あるいは理解できなかったかもしれない
まあ、人形にはもともと願いをかなえるような力はない
その時点で腫瘍とは話が違ってくる

>>240に関しては、俺は少なくとも、脳腫瘍という言葉からその程度の想像はできるという意味で論理的な説明は施したつもりでいるが

逆に光の玉について説明を願いたい
論理的云々は抜きにしても、>>252はそれを受け入れるに足るだけの理由があるんだろ？

>>256
うるせー
>>257
ここまでくると一人で生き切ってやろうとガンコになったりする
なんつーか『ヌクヌクした家庭で過ごしやがって…』って感じで見えない敵と戦ってる

ロミオ信者を代表してロミオ厨を叩くぜ
加奈、不治の病まさに奇跡的に改善
家計、家屋全焼、瓦礫の下敷きになるが奇跡的に生存
一つの家に二つのグループが互いの存在に気付かずに奇跡的（夢〜dream〜）に同居
CC、奇跡的に平行世界へ、確率的奇跡の連続
おたぐら、奇跡的おたく主人公

おまえ最後が言いたかっただけちゃうんかと

この御仁は人面瘡が喋りだすお話は受け入れるのだろうか
脳細胞以外の腫瘍だけど

>>259
人形に力がないように、腫瘍もそういう働きはないよ。
脳腫瘍が意志を持つと論理的に説明したとな…？
まぁ腫瘍に対しておまいさんの言った得意的な〜を言い続けるのなら鍵もそれに当てはまる。
結局他の人もファンタジーってイメージみたいだよ。
鍵に文句つけるなら他の箇所にした方が話が進みやすいよ。

あと、パンダに執着すんなってw

>>258
勝手に噴いてろバカやろう

酷いぞこれは

流れ的には、ありえない大きさのおっぱいについて語ってるスレとあまりかわらないな。

別に論理的な説明なんてなくてもいいと思うけど、
途中からいきなりファンタジーになると萎える事が多いのは確か。
ジョナサン・キャロルは短編はいいけど長編はなんだかな、みたいな。

まあそもそもハードＳＦのイマと蔵じゃ比較する対象が悪すぎる。

しかしおっぱいには実りがあるが、この微妙な議論には実りがない

キャラの口癖からしてファンタジーすぎるから
ファンタジーという括りでいいと思うのん

>>264
だから、
脳腫瘍は腫瘍
腫瘍は組織と細胞の塊
他の脳組織とそう変わらない

素人目にはこの三段論法で納得できるわけ

人形は布と糸でできている
布に願いをかなえる力はない
糸にも願いをかなえる力はない

糸にも布にも細胞は存在しない＝特異的な変化を遂げることはない

それより何で俺の揚げ足取りみたいなことばかりするのか
まるで光の玉への言及を避けているように見えるのだが
そう考えると、
＞鍵に文句つけるなら他の箇所にした方が話が進みやすいよ。
この文章はツンデレメソッドに基づいて解釈したほうがいいのか？

そもそも、USERの能力自体がファンタジーですので、
鍵っ子様各位においては、あまり刺激せぬよう。

>>259
俺に対する質問じゃないが、ゲームで説明されてるのを見る限り、光の玉は人間そのものに置き換えるもんだと思うよ

幻想世界は現実世界とは全くの異世界では無く、
見る角度が違うだけだとかだったけど、あの世界における一人ぼっちの少女は町、動物は生命の無い物、光の玉は人間(の意思とか魂とか)

>.270
パンダとエラの揚げ足取りしてたあなたの発言はどこへ行ったのやら
未だ質問に論理的に答えてくれてないし。その三段論法ならパンダにも当てはまるでしょ。
肺がエラにかわっただけ、両生類になったてだけでしょ。
自分の発言が、ついさっき否定した相手の意見にピッタリ重なってるよ。
そこで話した通り辿れば生命線って言った所も崩れてる

あと蔵って言うファンタジー世界の光の玉に現実味を持たせようとしてたでしょ。
言及を避けたくなるのは当然だよ。
他の人のレスをみてもファンタジーじゃないって意見はないもの。
どうやっても論理破綻を来してるからやめないか？腹も減って疲れてきたんだ

紙とゴム動力のペーパークラフトが意思を持ち喋るのはファンタジーだから
光の玉がなんか奇跡を起こすのもファンタジーだから。幽霊かなんか分からないヒロイン出ているんだしファンタジーでしょ。

ファンタジーに理屈や根拠を求めてどうする。
ドラえもんの道具を一々理屈に基づいて考えないのと同じ。

ID:KRzpMMNB0の論法だとＣ†Ｃも神樹も否定することになる。
可哀想な子なのでスルーしてやってください。お願いします。

どっちも面白いのでお二方には末永くやっていただきたい

どっちだよ

SF→化学・技術の思考や発想をもとにし、あるいはそれを装った空想小説。
ファンタジー→�@空想。幻想。白日夢。�A幻想的な小説・童話。

鍵厨は本当に馬鹿だなｗ

どっちもどっちだけどね。

代理戦争のつもりが個人のプライドの問題にすり替わってたときって、
最初に気付けた方が潔く見えるよ。

まぁ、最近このくらい頑張ってくれる人ロミオスレにはいないので、
是非次期アーティクルとして頑張って貰いたい。

>>279
馬鹿じゃなかったら、エロゲやギャルゲを熱心にプレイしたあげくに２ちゃんで熱く語るような生き恥を晒すわけがない

>>273
なんでパンダが肺を捨てなきゃいけないんだよ
あいつら中国の国家一級重点保護野生動物だろうが
やつらが今の生息地を離れるというのはあり得ない話
したがって両生類になることもまずない

つーかなんだよそのファンタジーなら説明はいらないみたいなスタンスは
どんなファンタジーだってその世界観による説明はあってしかるべきだろ

まぁ、今回は書き換えがメインらしいし
ループというか
何度かやり直す感じのゲームになるんではないかと
それを奇跡といってしまえばそれまでだけど

ヒロインが全員名雪ぐらいのポジだったら
どっちかっていうとイマみたくなるのかねｗ
そんなわけないと思うんだが…

はたまた、実は重要なのは男の友人とかだったりな
最終章は恋愛とはまったく関係ないアレとか
でもそっちのほうが感動しそう

なんで脳腫瘍が意思を持たなきゃいけないんだよ
あいつらガン発症の因子にもなったりする国家一級重点危険物だろうが
やつらが活性化して意志を持つというのはあり得ない話
したがって単体の意志生命になることもまずない

そろそろいいか？恥ずかしい話もしてしまって終わらせたいんだ

アンチファンタジー vs アンチSF

>>284

誰かアンチKeyを呼んでくるんだ

説明がないファンタジーといえば羽入。
雛見沢症候群にノドカキムシールもあったな。



あ　き　ら　め　ろ

鍵っ子もロミオ儲も、人が増えたし、必然的にバカも増えたということで。
まぁ、ジャンル限らず母数が多くなれば、その分キチガイ発生率も増えるわよね。



まじめな話、クラナドの幻想世界も
具体的に説明重ねていけば、SF的な解釈は十分にできるよね。
でも、クラナドでその説明をしても、本筋が面白くなる訳じゃないし、
省略するのが、作品としてベターな形だったとも、オレは判断している。

むろん、両作品における作品的価値の差とは全然別問題ね。
仲良くしろとは言わないけど、「こいつ、話通じないな」と思ったら、
適当に流すのも必要かと思いますよん。

終わりってことで。とりあえず俺の負けってことで。ありがとうございました。
他の人はID:3QKfXIOu0をNGしてやってください。
誰も飯作ってくれないから雨の中出てかなきゃならんくなった。
いってくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらコンビニ行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

だーまえは自分の中で超設定作るからな
渚以外とくっつくと岡崎死亡ってなんだよｗ

麻枝も竜騎士もなんかよくしらんけどで成り立つご都合主義ライター
なんかよく知らんけどループする挙句前世？の記憶がの残っているひぐらし
なんかよく知らんけど町と同化したり､えいえんのせかいがあったり､虚構世界ができるkey作品
しかもkey作品はサブヒロインを攻略するために光の球を集めたり､何回もループしたりとひどい有様

どうせ全部やんなくちゃいけないんだし
たまには鍵も一本道のゲーム作ればいいのにね
ループするにしろなににしろ

VAという何の役にも立たない会社自体が鍵には不要

>>284
確かに、腫瘍も、パンダも、そういうことが現実に起こりうることはないかもしれない
しかし、それらをバックグラウンドに空想を生み出すことはできる
さっきは否定したが、この先環境が悪化して、中国が滅亡して、パンダが再び野生に返り咲くことになったとき
>>284が主張しているように、環境に適応するため、肺を捨てエラを身につける・・・
そういう想像、俺は十分行うことができる
否定する点がディティールに及んでいることも、大まかな点において(容姿や生態)想像が可能であるためだ
俺たちは時に、思考という名の一匹のガゼルとなり、めくるめく、想像という名のサバンナを駆け巡ることもあるだろう

しかしクラナドの光の玉は、この論題における「パンダ」や「腫瘍」にあたる部分を失している気がしてならない
「意思ある腫瘍」や「両生類と化したパンダ」がこれらを基にしているというなら、「光の玉」は果たして何をその基としているのだろうか？

人はたびたびその想像力に限度を感じる
そしてそれは、多くの場合、「自分の理解を超えたこと」・・・つまり、バックグラウンドとしての知識がないことに端を発する
クラナドにおける光の玉、これを理解するために特別の知識が必要とは思えないが、だとするなら彼らは果たして光の玉に何を見、何を悟ったというのか

俺の疑問はここに帰結する

ID:3QKfXIOu0で抽出
故に鍵厨は馬鹿である
これぞ世界最速のQED！

>>292
人はそれをファンタジーと呼ぶ

♪つかもうぜ！ 光の玉！
世界でいっとー 陳腐な秘密
さがそうぜ！ 光の玉！
世界でいっとー 安易な奇跡
舞台はでっかい宝島
そうさ今こそファンタジー！

>>295
分かった分かった。

街の住人や草木などの集合無意識が混ざり合った世界を幻想世界と仮定して、
その世界では、あたゆる情報が象徴的概念に置き換えられる。
やがて崩壊に近付いている街という無意識は、住民である渚を助けたいが、その力はない。
街の力が足りないからだね。だから「街の人が街の人を思う気持ち」みたいなものが、
幻想世界では光の玉として存在していて、それを集めることによって、
街の力も強くなり、以前のように渚を助けられるかも知れない、と。

うろおぼえで細かいところ省略してる上に独自解釈だけど。
そういう理屈もあるわけだ。

ユニットアウレリウスである忍が力を最大限に発揮するには、
USER＋全人類の力が必要となるっていう理屈も、同じ原理だよね。

そもそも、理屈にあってるかどうかと面白いかどうかは別問題であって、
主眼を変えて、違う論争に持って行ってるんだから、
両者に非があると判断されてもしょうがないと思うよ。

>>299
だからさ、俺はさ
そういう胡乱な物言いが好かんって言ってるのよ
イマはちゃんと説明があったよ？
有機ネットとか現象行使者とか王の持つ力がどういう性質のものか

でもクラナドはそれがなかったじゃん
放棄してたじゃん
みんななんとなーく理解したような気になって、なんとなーく良いお話を読ませられたような気になって、なんとなーく「人生」とか言ってるだけじゃん
それの何がおもろいの？
僕分かんない。でへへえ僕分かんない

朋也が集めてる光は幻想世界の少女の思い（の影）
町の人の思いは幻想世界の方に影として現れるので集められません

結局はどれも所詮創作物、楽しんだもん勝ちって事だな

突飛なファンタジーでも集合的無意識って言えばなんかSFっぽくなる！これぞヘンペルのカラス！

>>300
最後な。
＞イマはちゃんと説明があったよ？
＞有機ネットとか現象行使者とか王の持つ力がどういう性質のものか
だからね。
そもそも、なぜ「現象行使者」が発生したか、どうしてUSERになれるのか？
この部分の、理にかなった説明は『一切』ないよね。

俺はそこを悪いとも思わないし、そここそロミオの省略技術なんだけど、
それと同様に違った省略技術を麻枝は使っているわけで。

その差を、君が説明不足ととるかとらないかの違いなだけなんだよね。
結局のところ、俺様意見に過ぎないんだよ。

何度も書いたけど、そもそも、理屈にあってるかどうかと面白いかどうかは別問題。

C†Cで、授乳期、視神経発達途上の段階で、異常変化によって猫目になっても、
その特異な目がなぜ、時空の狭間？を見つけられるかなんて気にしないでしょ？
神樹……は言うまでもない。

つまり、やってることは単なる一方的押しつけなんだよ。

反応する人もなかなか面白かったから放置してたけど、
もっと自分の視点を広く持った方がいいと思うよ。

俺はそれでもロミオが好きだし、麻枝が好きだけどね。

長文書きまくってるやつらキモいな

>>305
迷惑かけてごめんな。

故に俺の視点は広い！世界最強最速！ミームの記述読み直して来い！

帰ってきたらまだやってたのか

光の玉と同程度の背景しかUSERにはないとはこりゃ乱暴な

同程度とかの問題じゃなくて、やってることは大してかわらないといいたいんじゃない

なんか読んでて最終兵器彼女の考察かなんかで論争してたのを思い出した

みんなは
「かぐや姫を迎えに来た月の使者は、どうやって大気圏を突入してきたんだ！？」
なんて疑問を持ちそうだな。

みんなというかファンタジィに論理を求める人が一人、光の玉に執着してるっつうか

>>304
神樹の館はやってないから知らんが、C†Cについては
そもそも猫目の人間なんて存在しないわけで
C†Cはクラナドと同じく、あくまでも現代の日本を舞台とした作品だからそういう突飛な発想を読者に認めさせるのは難しい
それをプレイヤーに納得させられた時点で、プレイヤーはある程度常識から切り離される
そこから時空の狭間？を見つけられるといわれると、ふーん。そうなんだーと流されてしまう
何せ、猫目の人間なんて存在しないわけで、それがどんな能力を持っていると言われると、プレイヤーとしては鵜呑みにせざるを得ない
そういう、小さな特異から大きな特異への飛躍の仕方とか、プレイヤーの心理の誘導の仕方がロミオはうまいんだよ

それが、麻枝の作品はなんだ？
何の説明も補完もない
読者を誘導する気すら感じられない
ひたすら自分が良いと思ったシーンを切って張って・・・つなぎ合わせて、それから間を適当に埋めたような、お粗末極まりないもの
曖昧な部分は曖昧ななままで、「解釈はプレイヤーにお任せします」状態
それでもまあ、一本筋が通った設定があるとかなら納得できたよ？
実際、ないじゃん
幻想世界とか全部もうなんかテキトーなものじゃん
意味分からんよ
これ蘇生だとか生霊だとか無視して普通に学園ラブコメとして売り出せばよかったのに

選民様ってこう、ロミオ作品の正負両方の視点から言及できて
他の作品を同じ観点からしっかり論述、又は論破できる人達ってイメージがあったんだが。
他作品の考察サイトの1つ2つも見てないような薄い知識、解釈で論破
ロミオ作品に対しては斜め読みでもわかるくらいの拙い擁護
こんな人が大多数なの？

どっちもいいよね！って思うんだが何故論じたがるんだ？
わざわざ引火させんな

事象の元に物語が成り立つんだからその部分が説明されてなきゃ駄目だ
ファンタジーとかいってなめてんのかという層と
人物が何のために何をしたかが重要なんだから必ずしも説明は必要ねーだろ
ていうかテキスト追うだけかよ自分で考えろという層の争いにも見えるが

俺そこまで考えてゲームプレイしてねーよ
やってるものは大体楽しい

>>315
まず俺選民じゃないから
こんなとこにいる時点で察しろよ
ていうかさ、
＞他作品の考察サイトの1つ2つも見てないような
実際見てないけど
解釈の仕方がいくつもあるような作品ってそれだけ未完成ってことじゃないの
＞ロミオ作品に対しては斜め読みでもわかるくらいの拙い擁護
俺は擁護なんてしてない
つか、分かりやすさは大事だろ？
俺がこうやってレスしてるのも、>>315がレスしてるのも、それを相手に伝えるためなんだから
その為に言葉を尽くすのは当然

それをしていない麻枝はライターとして二流三流

わかりやすさは大事とかいったらイマほどわかりにくいものはないと思うぞ
俺は好きだが

だいたいそんなに細部まで語られてなきゃ嫌ならそもそも読まなければいいのに
語られてないほうが想像ができて好きな奴だっているだろうし需要はあるだろ
春樹だって一応受け入れられてるんだし

細部まで語られていないどうこうってよりストーリーと設定との結びつきが気になるな

>>319
それもよく言われるけどさあ
何がわかりにくいの？っておもう
あれほど何から何まで説明してくれるゲームなんてほかにないと思うが
＞だいたいそんなに細部まで語られてなきゃ嫌ならそもそも読まなければいいのに
別にすべての作品にイマほどの緻密さを求めてるわけじゃねえよ
どんなものにもある程度の説明は必要だろ？
それが為されていない鍵作品とイマを同等に語るのは、俺にはどうも腹に据えかねる

新しいネタもないし、たまにはこういう流れもいいね

ファンタジーな奇跡を基盤とした感動は安っぽく感じるということだろう
過酷な現実に立ち向かって掴む希望にこそリアルな質感があるのに
設定したもん勝ちのファンタジーで差し伸べられる救いの手なんて甘い。逃げ。人生舐めてる。
朝青龍に相撲で挑んで向こうは空気読んでわざと負けてくれて、それでヤッターヤッターって喜んでるようなもん
現実に手加減されてるんだよ

そんな感動は偽者だ

それ言っちゃゲームや本と言った現実とは違うものを綴った作品
すべてを否定してる事になると思うが。
言葉に奇跡とか混じらせて暗に鍵に結びつけたい気持ちが見て取れるけど。
ゲームと本は違うとか言うなよ？テキストが紙媒体か電子媒体の違いなんだから。

×それ言っちゃゲームや本と言った現実とは違うものを綴った作品
○それ言っちゃゲームや本と言った現実とは違うものを綴った感動系の作品

お前らフィクションを前に何熱く語っちゃってんの？

筋が通っていてもつまらんものはつまらん
説明不足でも面白いものは面白い
そういうものだ人生

>>318
つうか始め光の玉や幻想世界挙げて論理論理と言っておいて
後からロミオは特異な事象を飛躍して連想させるのが上手いと言って
論理とはかけ離れた所に飛んだり、自分が思った事しか書いてないやん（>>314）
それに考察サイトも全く見てない現状を知って正直幻想世界に文句をつけてるおまいの
発言の殆どが信じられなくなった。あれほど文句付けてたのにそれってさ

＞他作品の考察サイトの1つ2つも見てないような
実際見てないけど
解釈の仕方がいくつもあるような作品ってそれだけ未完成ってことじゃないの

この発言からして矛盾がすごいね。サイトも見ずにどうやって
解釈の仕方がいくつもあると解るのか。それ故未完成となぜ持っていけるのか。
正直論理論理言ってるおまい以上に論理大好きな漏れじゃこの矛盾論法には耐えられん

現実ほど筋の通らないもんはない

しかし、ガンダムを戦争物として見てる奴とロボット物として見てる奴がガンダムについて語り合うくらい不毛だな。

そもそもライターが小説タイプのロミオと詩タイプの麻枝じゃ話の作りかたからして違うでしょ

>>325
そういうこと言ってるんじゃないんだよなー。別に超常怪奇が起ころうが剣と魔法の世界だろうが、
希望や救いを掴んだのがその人の意思や苦悩や努力とかで自力で掴んだものなら全然構わないよ
でも蔵は違うだろ。過ちを帳消しにしてくれる都合の良い設定を用意されててそれに助けられてるだろ
それが甘いって言ってんの。作品自体が過酷な現実に向き合うことから逃げてるって言ってんの

＞それでもまあ、一本筋が通った設定があるとかなら納得できたよ？
＞実際、ないじゃん
＞幻想世界とか全部もうなんかテキトーなものじゃん
＞意味分からんよ

考察サイトの1つも見てないやつがよく言えるわ、飽きれる。
どの口からテキトーなんて言葉が出てくるのか。
テキトーなのはまさにおまいさんの発言だったな。

＞俺がこうやってレスしてるのも、それを相手に伝えるためなんだから
＞その為に言葉を尽くすのは当然

言葉を尽くすってのの方向性が傾いてるよ

まぁ、他者の考察がないと楽しめないような作品自体は間違ってると思うけどな。
まぁ中には本編自体よりも考察見るほうが楽しいという稀有な作品もあるけどな。

エヴァとかエヴァとかエヴァとか・・・。
一体何冊の考察本を買ってｗｋｔｋしたことか・・・。

>>329‐330
ちゃんと読めよバカ
ロミオは説明すべきところはしてるって言いたいんだよ
クラナドは何一つ説明してないからダメだっつってんの
＞特異な事象を飛躍して連想させるのが上手い
こんなことは言ってない
要するにプレイヤーに疑問を抱かせないよう描写してるってことだよ
それができてないから考察サイトなんつーもんができるんだろが

＞この発言からして矛盾がすごいね。サイトも見ずにどうやって
＞解釈の仕方がいくつもあると解るのか。それ故未完成となぜ持っていけるのか。
連レスしてまでしてなに言うかと思えば得意げに
こんな枝葉末節まで揚げ足取りして楽しいかね？
義務教育は受けたか？
文章の語尾によって与える印象が異なるって教わったと思うんだけどな
俺はお前の発言
＞他作品の考察サイトの1つ2つも見てないような
を
(数多くある)考察サイトの1つ2つも見てないような
と解釈した。理由は分かるよな？
だから
＞実際見てないけど
＞解釈の仕方がいくつもあるような作品ってそれだけ未完成ってことじゃないの
この発言につながるんだよ
語尾が「じゃないの」になってるのは自信がないからだよカス

論理だ矛盾だなどとのたまう前に「こくご」からやり直して来い

>>332

>>279,>>296
鍵をダメと始めから用意した人間と論議しても無駄だと思ってる。
自分の好きな作品は口に出さずに他人を一方的に批判する構えは
斜に構えていつでも逃げれる用意してる中高みたいだ。

>>332
帳消し？　何言ってるの？
渚は生き返るって言っちゃうタイプか

人には人の楽しみ方があるってな

>>336
俺が好きな作品なんて今は関係ないだろｗ
ファンタジーによる救いの是非について話してくれよ

>>335
考察サイトはね、自分が思った事を書いてる事は書いてるが、ゲームテキストから
の引用で考察してるんだよ？ようは気づかなかった所を発見できるのよ
ほとんど説明がなされてないって、考察サイト見た人だったら『この町は嫌いだ…』も
十分な説明だと解釈できるし、幻想世界の時間軸も現実世界のテキストと絡めて
大体は理解できるはずだ。それをやってない人（テキストを忘れた,伏線に気づいていない）と
話しても意味がないってことよ。イマだってそんな人じゃ解釈できないはずでしょ？
ようは否定的な視点からしかプレイ、推察してない人ってことだよ。
だから

＞それに考察サイトも全く見てない現状を知って正直幻想世界に文句をつけてるおまいの
＞発言の殆どが信じられなくなった。あれほど文句付けてたのにそれってさ

つってるの

>>339
同じ土俵に立たない人間と話す気がない。おまいだってお菓子論争で
キノコの山だけに食いかかってる人間って嫌だろ？
否定するなら、肯定派以上の知識と他の事例を出せる知識を持つべきだと常日頃思ってる。

裏づけがないから薄っぺらく感じる
そうは思わない
いいぞもっとやれ

これが全てです

で、>>333で漏れが言ったこれはどうなんよ↓。詳しく聞きたい

＞それでもまあ、一本筋が通った設定があるとかなら納得できたよ？
＞実際、ないじゃん
＞幻想世界とか全部もうなんかテキトーなものじゃん
＞意味分からんよ

考察サイトの1つも見てないやつがよく言えるわ、飽きれる。
どの口からテキトーなんて言葉が出てくるのか。
テキトーなのはまさにおまいさんの発言だったな。

>>341
意味がわからない。お前にも俺の好きな作品を批判させてあげたら話続けてくれるの？

>>340,343
うん？
僕が言いたいのは、「解釈に多様性がある」＝「不確定な部分が多い」＝「作品の密度がそれほど高くない」＝「完成度が低い」
ということなのですが
というかプレイヤーはあくまでもプレイヤーに過ぎないわけですよ
プレイヤーが千人集まろうが万人集まろうが所詮はプレイヤーに過ぎないわけで
彼らの推測も考察も、プレイヤーとしてのそれに過ぎないわけです
いくら彼らが口を揃えて、「これはそういうことだ」「あれはこういうことだったんだ」などと、不完全な作品を必死に補完しようとしたところで、ライターが一言
「それは違うよ」
と言えば、彼らの言葉は、まるで砂上の楼閣のように、一瞬にして崩れてしまうような脆いものなのです
そのような不確定極まりないものに果たしてどれほどの信憑性があるというのか・・・
僕には疑問ですね

>>344
わからんのかねぇ、んじゃ解らなくていいから。
はっきり言うと批判前提で乗りかかってる人間とは話す気が起きないの。
俺は批判合戦より論議がしたいの。おk？
それに俺がいつ他作品を批判したよ。ID検索見間違えてないか？

>>346
お前の大好きな作品とイマを同列に語ることが最大の侮辱であり批判であるとなぜ気づかないのか

なんだこの流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>345
それいっちゃどんな作品でも同じ事だよ。そもそも言いたい事ってのが
ついさっき出てきたようなぽっと出の言葉なのは不思議だけど。
とりあえず
考察サイトには普段見落としがちなテキストに言及した理論立った解釈が存在する。

これ頭に入れてもう一度>>340読んでくれな。

あといい加減>>343の上4行の意図を教えてね。テキトーって言葉の意図の事。

>>346
口調なんてふざけてただけじゃないか
俺はミラクルファンタジーがチープかどうかの話をしたいんだよ
こう見えて物分りはいいから納得できる説明をくれたらノータイムで首肯するよ

>>347
論理大好きで蔵を論理で批判しようとしてたおまいさんが
感情論に走っちゃおしまいだよ

>>351
こういうスレじゃなくてもよく『自分で考えろ』って言われるでしょ。
>>279,>>296と漏れを真っ正面から批判してきたおまいさんが何を聞きたいのか知らんが
おまい以外にもう一人いるから今めんどい。

熱くなりすぎだぞｗ
とりあえず極論をやめろｗｗｗ

>>349
＞考察サイトには普段見落としがちなテキストに言及した理論立った解釈が存在する。

だからさあ、それも所詮は１プレイヤーが声高に叫ぶ「ぼくがかんがえたさいきょうのかいしゃく」に過ぎないわけよ
それが正しいかどうかなんて、俺にもお前にもそいつにもわからない
絶対に正しいのは、ライターが明確に言及したことのみ
そしてライターは幻想世界や光の玉について言及していない
故に俺はこれがプレイヤーたちが好き勝手に補完してくれるよう敢えて(あるいはやむを得ず)テキトーに描かれたものだと思った
それは、言葉を変えればライターの怠慢に他ならん
だからそんなものとイマを同一視するなって言ってるんだよ

>>354
プレイヤーに想像させる余地を残すのは怠慢じゃねえだろｗｗｗｗ
むしろ、想像力をかきたてる作りは作品の質を高める場合だってあるぞ。

上のほうでもレスしたけど、
エヴァとかは多くの謎を謎のまま残したからいろいろな解釈とかすることで作品を楽しめるようになってる。
逆に考察の余地をなくして全部説明して終わってたら面白さ激減だぞ。

幻想世界やらなんやらは俺も適当に理屈つけて説明できるけど
光の玉＝思いで奇跡が起こるのはあら不思議としか言いようがないね。Kanonの人形ににてる
ギギギの逆行はまあ、世界が二つあればそういうことも起こるだろうと片付けちゃう

考察サイトも見てない人が自分で理解できてなかったものを『ライターがテキトーに書いた』
って言い訳してるようにしか見えんよ。
そもそも考察サイト見なくても原作2,3回すりゃ気づくっての。サイト見るか再プレイするかしてこい
はっきり言っておまいさんが今やってる事は
否定的な視点から
さらにマンセーするイマ程の回数をこなさず
注意してテキストも読まず
それでいて理解ができずにライターに擦り付けしている

ようにしか見えんよ。
あ、あと絶対に正しいものを求めてゲームをやるか否かは人それぞれ。
イマと同一視とかはっきり言ってどうでもいい

ことみシナリオとか有紀寧シナリオとか幻想世界編で、平行世界や光が云々説明されていたことは華麗にスルー

>>354
ロミオ作品例にとっても
C†Cとか謎を未回収のまま終了してるじゃねえかｗ
ざっと思い出しただけでも
�@B世界が発生した理由
�A七香の正体
�B発電所に行けない理由
�C橋の向こうの死体
他にもあったかもしれんがこんなもんか。

>>354
お前ただのファンタジー嫌いのSFマニアだろうが

>>354
つうかおまいのレスに返すので今精一杯で、俺の返したレスよりはっきりと
それぞれの原作であった"事実"を述べてくれてる人が、これまでもいたし今もたくさんいる。
そういう人のレスも見て解釈してこうぜ。原作のテキストあんまり覚えてないようだし

つうかロム専に人達がどういった目で見てるのか非常に気になる。
それにまた腹鳴ってきた

色々言いたい事はあったりするんだがそれを表現する文章力がありません

>>359
一応それらは没シナリオのトモダチの塔であらかた説明はされてる、
納得できるかどうかはわからんがね。
後七香に関しては正直説明するだけ野暮ってもんだと思う

是非は置いといて、世界設定に筋が通らないと萎えるのは分かる

>>363
ぶっきらぼうでいいんで産業でお願いします

>>355
お前がどんな所感を抱いて何度プレイしようが、作品の内容は変わらないよ

>>357
言い訳？
理解できないことに言い訳する必要があるのか？
考察サイトが必要になるようなゲームを作って、理解できないユーザーはそこで理解してね
なんて作品は最低だと思う
それがお前たちの仕事だろ。ちゃんと作れよって思う
＞そもそも考察サイト見なくても原作2,3回すりゃ気づくっての。サイト見るか再プレイするかしてこい
そもそも、この件に関してまだお前の解釈を聴いてない気がするんだが
本当に分かってるのか？
闇雲に擁護してるだけじゃないのか？

>>361
恣意的な言葉でまるで自分が大衆の意に沿っているような喋り方はやめろ
もう一度スレを見直して来い
ファンタジー要素に関して、明確な解を見出せない人間も多くいる
>>299だって、他の人間が言うには作品内で説明された部分があったはずなのに独自の解釈と言うに留めている

>>367
＞お前がどんな所感を抱いて何度プレイしようが、作品の内容は変わらないよ
これまさにおまいさんに言える事だ。

考察サイト見なくても解るってのは俺の解釈云々関係あるのか？
俺は3回プレイした後にサイト巡回して大方理解した。原作のテキスト全てだと思ってるよ。

理解できない事を言い訳ってか、理解できるか否かのそのものに対しての知識量が
明らかに足りてないのはこれまでのレスのやり取りで解ってるけど。
考察サイト見て理解してねなんて作品制作者がいつ言ったよ？暗にも言ってないよ。

大衆の意に添ってないとしても全体のレスから『ファンタジーとして観る』って方向に落ち着いてるだろ。
まさかおまいさんが最初蔵ファンタジーを否定してた事すら忘れてるのか？

まあ、おちつけよ若いのw

大衆の意に添ってないとしても全体のレスから『ファンタジーとして観る』って方向に落ち着いてるだろ。
否定される事もあるが、結構漏れの意見の流れって事は合ってると思うが。
そもそも作品批判をしてない漏れと、蔵叩きに徹してたおまいさんとじゃ
大衆との方向性がどっちに向いてるかなんて解り切ってる事だ。批判はよくないよ
まさかおまいさんが最初蔵ファンタジーを否定してた事すら忘れてるのか？

>>368一部訂正

感想はマジキチとリア厨です！

臭い
ニュース＋みたい

たまに正しいこといったり間違ったこといったりするから誰が正しいか分かんない
お前らの中で誰が一番正しいかの話になってんじゃん
そーじゃないだろ
リライトに関係あることを話そうぜ
強いていえば戦ってない人が一番正しい

行間も読めないゆとりか？

あ、これ他のみんなが漏れに合わせてるって意味じゃなくて
漏れが作品批判をメガティブに見る全体の総意と、
おまいさんの発想と比べると近いってことね。
なんか自分のレスが俺様王様みたいな発言に見えた。

ドラゴンボールで復活しちゃうのはやり過ぎたよね

>>368
＞これまさにおまいさんに言える事だ。
なぜ？
俺はイマについては自分でその空白を埋めるようなことはしていない
いつか完全版が発売されることを信じてる
クラナドに関してもそうだ
「ヒロインを一人落とすたびに光の玉がひとつ集まる」「光の玉が集まると死者が蘇る」
これだけが客観的な事実
ここからは作中の曖昧で胡乱極まりない単語を拾い、自分の意にそぐうよう組み立てなければ「理解」できない
俺はそう思ってるからこそ、お前が、誰でもその結論に至ることができると言ってるような解釈を聞きたいのだが
＞考察サイト見て理解してねなんて作品制作者がいつ言ったよ？暗にも言ってないよ。
上記の理由で、そういうスタンスが透けて見えるように感じたって意味だよ
言わなくても分かるだろこんなの

>>370
最初から言ってることは同じ
ファンタジーならファンタジーなりの理由をつけろ

C†Cは考察みても未だに理解できないとこ>>359があるが
それでも名作だと思う。それじゃいかんのか？
それにC†Cは間違いなく答えは明確には語られてないだろ

>>376
何故って、"変わらない"作品の中にテキストがあって、その中に作者が伝えたい事があるからだよ。
おまいさんがどんな所感を抱いて何度プレイしようが変わらない。
まぁ恐らくは1回きりのプレイに見えるおまいさんには"何度"ってところは当てはまらないけど
おまいさんがどんな否定的な視点で蔵を見ようがテキストは変わらない。
で、原作はもちろんm他の人のレスや考察サイトが言ってる通り
テキストの中に幻想世界や光の玉の記述もある。
おまいさんは全然無い、と言っていた。おそらく見逃しが多いんだと思うよ。
スタンスが透けてると言ってるけど、どこから…？正直解らん
最後2行はもう、いいよね

>>377
あー、俺のレス遡ってくれればわかると思うけど
別に俺は否定派じゃないからな。
むしろ、肯定派だ。

つうか俺が言ってきた事は全てがいろんな作品の肯定だって解ってほしいわ。
50もレスしたっぽいが結局言ってる事は

クラナドはファンタジーだよね
現実味をそこまで持たせなくていいよね
理論で固めたシナリオじゃなくてもいいよね
ジャンル独特の自己解決（妄想）も醍醐味の一つだよね
ファンタジー自体、否定する必要ないよね

ってこれだけだ。
SFを否定なんてのも皆無だし、あえて徹底的な肯定派になってた訳だ。
さらには、当然ファンタジー好きSF好き両方が居る訳だから
どちらのジャンルのマンセーもしていない。検索してみて見れば解る。

>>378
だから、僕がクラナドを通して客観的な事実として受け取れたのは、
「ヒロインを一人落とすたびに光の玉がひとつ集まる」「光の玉が集まると死者が蘇る」
この二点だけだったんですよ
それで、そこから先、自分が納得できるような解釈を得るためには、作中の登場人物たちの、抽象的な発言も踏まえて理論を構築しなければならないと、そう思ったんですよ
プレイヤーの多くの人たちは、実際そういうサイトを作ったり、そのサイトを見て解を得たというわけですよね？
ということは、結果的にはやはり、作品は不完全であり、スタッフはそうであると知りつつ発売した
＝そういうことを最初から考慮していた
そう考えてしまうのも、何、不思議なことではありますまい？

それより僕は、なぜあなたがこんなにもその説明を避けようとするのかが気になりますね
＞理解できない事を言い訳ってか、理解できるか否かのそのものに対しての知識量が
＞明らかに足りてないのはこれまでのレスのやり取りで解ってるけど。

こんなことまで言って、まるで理解できないのはその人が狭量だからだ、みたいな言い方じゃないですか
ここまで言ったんです
説明してくださいよ
僕は別に他の人の賛同を得るために主張しているわけではありませんが
より賛同を得られた人間が正しい、という論調には必ずしも否定的ではありません
あなたの解釈が確かに誰の目にも正しい、というものであったなら、万人がそれを認めるでしょうし、この水掛け論に意義があったのかなかったのか・・・その答えも、白日の下に明らかにされることでしょう

>ファンタジーならファンタジーなりの理由をつけろ
この気持ちは分かるが楽しみ方の違いだろうな
作品の優劣とは関係無いと思う

>>375
でも頭カラッポの方が夢詰め込めるんじゃね？

とりあえず、まずは>>380をば

＞そこから先、自分が納得できるような解釈を得るためには〜
理論を構築するかどうかは人それぞれでしょ？そう思ったのはあなたって事
そこから"＝"まで一本道でKeyに矛先が向くのはおかしい。
論理の飛躍と言うか、主観と客観を混ぜて流しちゃダメだよ。
ちなみにその2点、客観と言い続けてるけど、主観じゃなくて？とりあえずプレイはしたの？
なんか臭いからいくつか試しに聞いてみたくもなるんだけど

＞まるで理解できないのはその人が狭量だからだ
そんな事言ってないでしょ。形上は狭量と言えるかもしれない。蔵に関しては
再プレイや考察サイトでの重要な部分のテキスト確認は
理解を深めるのに大切な要素だと思うしね。
理解というか忘れたり見落としたりってのが多いと思うよ。

>>314,>>354で
＞そしてライターは幻想世界や光の玉について言及していない
＞何の説明も補完もない
＞幻想世界とか全部もうなんかテキトーなものじゃん
＞意味分からんよ
こう言ってる事から大体は理解できるよ。

あと、
＞より賛同を得られた人間が正しい、という論調には必ずしも否定的ではありません
それは何様ってさ。漏れは批判をする人間を否定的に捉えて言及してるだけよ

すまん飯食う。続けたいんなら続けてもいいよ。
ただしこれ以上は漏れの残した大量の質問に答えてからにしてくれ
＞ここまで言ったんです
＞説明してくださいよ
漏れもこれまで、今でもそんな気分だ。レス番教えろとか言うなよ？
残してきたのは漏れじゃないんだから。

つうか帰ってくるまでに他の人達から『ウザイ』ってレス入った時点でやめます。
それじゃおつかれさまでした

はっきり言っちゃえよ。痛いところ突っつかないでくださいってな！

今北産業

まだやってんのかよ病気じゃないのお前ら

ん？俺へのレスか？帰ってくるまでにどこの事か教えといてください
質問に対しては、過去の彼のレスコピってちゃんと説明しましたよ。
ノシ

＞「光の玉が集まると死者が蘇る」
えー

>>387
鍵作品は説明”可能”か”不可能”か

>>384
そうでしょうか？
僕たちは作品をプレイするために代価を支払います
それも、決して少なくはない金額です
であれば、その作品をより楽しもう、より理解しようと考えるのはそこまでおかしい心理でしょうか？

「ヒロインを一人落とすたびに光の玉がひとつ集まる」「光の玉が集まると死者が蘇る」

この２点に関しては間違いなく客観的な見地からみたものと断言できます
ヒロインを一人攻略するたびにタイトル画面に光の玉が増えていくのを確かにこの目で見ましたし、
集まった光の玉が発光・明滅を繰り替えすエフェクトが繰り広げられた後、渚が生き返るストーリーに続いたものと記憶しています

＞より賛同を得られた人間が正しい、という論調には必ずしも否定的ではありません
この発言に関しては、この議論について、最初に第三者の視点を持ち出したのはあなたでした
その為、あなたがそのような価値観に基づき議論を交わしているのだと認識したのですが

>>391
あーそりゃあどうなんだろうなぁ

ドラゴンボール馬鹿にすんな！

>>392
＞であれば、その作品をより楽しもう、より理解しようと考えるのはそこまでおかしい心理でしょうか？
ならより理解しようと再プレイしたり、場合によっては考察サイトを見るというのは
俺にとってもおまいさんにとっても作品の理解に関して合理的だってことだよね。
まぁ再プレイしてみようぜ
下に関しては、漏れは他の賛同を得る得ないなんて事は話してないよ。
あなたが他の人の発言を（まぁそのときは漏れの発言を補助してくれる形だったけど）
見てなかった事で説明の時間が増えたってのが理由。
要は他の人の意見も聞こうねってこと。

>>385
具体的にはどれのことでしょうか？
僕は、回答が必要と思しきものには答えてきたつもりです
議論をより効率的に進めるためには、あなたにその「漏れの残した大量の質問」というのを示していただいたほうが早いと思うのですが

>>395
残念ながら、僕は何度もプレイしようという気が起きませんでした
というのも、かねてよりこのファンタジー要素の意図するところについて念頭に置きながらプレイしていたのですが、
その説明が明確に為されたシーンというのが見当たらなかったためです
見落としがあるかと思い、更に2週プレイしたのですが、それが結実することはありませんでした
この先プレイしても新たな発見があるとは思えません
ここが掲示板であることを踏まえ、合理的に考えるのであれば、あなたからの解釈を得、それをもってして再プレイを行うのが最善であると考えますが

想像してみてよ。現実にガンで闘病してて余命幾ばくも無いのに懸命に生きようとしてる人がいて、
その隣で幻想設定によってガンが治るゲームやって涙流しちゃってる人を。お前ガン舐めてんのかってならない？
老い先短い人生だってわかってるのにそれでも生きようとするその人の意志を侮辱してるように見えない？
それと同じだよドラゴンボールはよー
俺は絶対許さないドラゴンボールを

>>396
なんつーか、口調を変えれば何か変わると思ってるのか知らないけどさ、
議論を効率的に進めたかった俺がここはいい加減答えてくださいね、って言った所を
ろくに答えてなかったじゃないか。正直飽き飽きしたよ。
ID検索で調べれば質問の内容くらい解るでしょ。頼むから面倒はもうたくさん。

＞見落としがあるかと思い、更に2週プレイしたのですが、それが結実することはありませんでした
それで見当たらないと言い切る、というか>>314,>>354で言い切ってたけど、
正直な話、ロミオも鍵も葉もあかべぇも戯画も何も向いてないと思うよ。
というかテキスト主体の媒体が向いてないと感じる。
そこまでやって『何も解りませんでした』って感想だけでここまでこのスレ突き進んできたんなら
感心するよ、いろいろな意味で。
最終行に関して、批判主体で合理的に進めたいのなら理解せずともそれなりに
作者の意図や物語のピースをかいつまむくらいしてから来てください。最善も何も人任せは迷惑です。
一部のゲームから"何"も感じ取れずに批判ばかりしてきて、自分に対して疑問を感じませんか？
正直こっちにとっても、他人のおせっかいには限度があるよ

とりあえずさ、>>314,>>354を筆頭に自分の論調や理論、概念が
どれだけ崩れて変わってるか、試しに確認した方がいいと思う。
まずは上記、それ以外にも蔵＝ファンタジーを否定、論理の要求、無理と解った否や論理の要求から世界観の要求への転換
蔵＝ファンタジーが固まったら今度はファンタジー自体の否定、カス呼ばわり、そして丁寧語（あと
時々湧き上げてくる過剰なまでのイママンセー、蔵批判）
色々変わりすぎて、いつのおまいさんを相手にすればいいのか解らない。

そして荒廃して過疎になっちゃった
不幸自慢の昔語りでも始めるかな

そして誰もいなくなった

>>401
これ昔語りする流れなのか？みんなシーンとして怖いんだけど

みんなお前が怖いんだ

そっか、んじゃ今日は早めに寝るか

語りたくて仕方ないくせに

家は幼少の時からずっと険悪で、>>255では智代の家庭なんて言ったけど
実際は包丁やら皿とかの飛び交い、骨折とかも普通にあった。
まぁここら辺は一般家庭とおんなじかもしれない。

でもさ、普通の家庭ってよく知らないけど、両親でそれなりに仲が直ったりするだろ？
でも全くそんな気配もなく海外旅行で母親が一人車内の喧嘩で飛び出して消えたり
キレた親父が周りにぶつかりそうになりながら蛇行運転したり
そのころはそんなものが正直普通の家庭だと思ってた。

ほんとに語り始めたよこの子

リライトは是非3Dグラフィックにしてほしい！

でもさ、やっぱり違ったみたいで母親は異常なまでに心に溜めてたんだよね。
母親ピアニストで、父親数学者でさ、なんかどう考えても食あたりしそうな2人だったわけ。
結局小学6年のときに父親が海外出張で不在でさ、そのときに母親の親族が
大挙家に押し掛けて荷物やら俺、俺の弟とかを連れ出そうとするのね。

とりあえず鍵っ子は理屈じゃないって事は分かった

>>408
やっぱやめた方がいいかな、空気が苦しかったからつい

>>411
それだけ判れば十分だと思われ
選民様と鍵っ子は、似ているようで全然違う人種だよ

>>412
どうせ話題もないんだし好きにしたらいい

>>398
口調を変えたのはあなたが些か感情的に論じすぎていると感じたからです
どちらか一方が押せばどちらかが引くのは道理でありましょう？
それから、質問に関してですが
正直、あなたの膨大なレスの中からどの質問に答えるべきか選別するのは僕には難しい話です
今ざっとレスを抽出してみましたが、僕のレス数が２２、あなたのレス数は５４でした(うち、僕との議論が巻き起こってからのレス数は４６です)
苦言を呈する訳ではありませんが、投稿の前にご自分のレスの内容を再三見直されてみてはいかがでしょう？
３行目から７行目に関して
そもそも、あなたはどういうつもりで今まで僕と議論していたのでしょうか？
＞そこまでやって『何も解りませんでした』って感想だけでここまでこのスレ突き進んできたんなら
僕は最初から、「CLANNADはよく分からないゲームだった」という論旨で発言を繰り返していますし、
あなたもそう言う僕に対してレスしているものと思っていましたが
あなたの発言
＞まぁ恐らくは1回きりのプレイに見えるおまいさんには"何度"ってところは当てはまらないけど
これを否定するための
＞見落としがあるかと思い、更に2週プレイしたのですが、それが結実することはありませんでした
この発言だったのですがそれに対しての反応が
＞正直な話、ロミオも鍵も葉もあかべぇも戯画も何も向いてないと思うよ。
これでは、あまりに乱暴すぎると思います
というか、なぜそこまでご自分の解釈を提示されることを頑なに拒むのでしょうか？
良かれ悪しかれ、議論は一旦の終焉を迎えることになると思うのですが
>>399
批判は必ずしも一意でなければならないということはありません
あなたが強調して示されている、
>>314,354も、十分に批判の埒内に同居しうる意見だとは思いますが

念のため、再び主張させていただきますが
「CLANNADはファンタジーとしてはあまりに現実味を帯びすぎている。
また、ジャンルを理由に一切の説明を放置して作品が成立するわけではなく、かの作品をファンタジーとするには、その作品内において最低限プレイヤーの理解を補うための説明が不可欠である」
これが僕が当初より主張し続けていること、そのすべてです

どうでもいいからキチ選民もキチ鍵っ子もでてってくれｗｗｗｗ
長文うぜーんだよｗｗｗ

>>409
ただでさえワイド確定でプレイヤー層に相当な負担が掛かりそうだというのに。
ていうかガチでHD画質になるんだったら、
実在するらしい小学生プレイヤーとやらはピーピー泣きながら親に新PCねだることになるのかね
それだったら最初から次世代機で出したほうがマシだな。割れ厨もごっそりカット出来るし。

イマの葉鍵でもこんなやつらがいたとは驚いた

>>415
なんか言い方ガキっぽい〜とガキの俺が言ってみる。

でもさ、なんか父親が可哀想になってさ、もちろん育ててもらってるんだからそんな事言っちゃいけないんだけどさ。
弟はわけも分からないまま連れ出されて、最後は俺とほんの少しの家具だけになったわけ。
んで高級レストランみたいなところに連れてかれて、大声で説得するわけさ。
『あんな基地外と一緒に住んでたら、死ぬよ？それでもいいの！？』って感じで。
でも父親にちょっと同情したのと、レストランの奇麗な雰囲気とかとのギャップでさ
行く気になれなかったんだよ。
んで結局毒つかれながら『勝手にしな』みたいな感じで残されたんだよね。

ゆとりってなんでゆとりであることを主張するの？？

まだ続いてたのか

んで帰るまでが一苦労でさ、息ができないんだよねやっぱ。死にたくなる。
いずれこうなるかもって予想はあったけど、急すぎるし、何しろこれからが分からんかった。

んで、父親が帰ってくるまで、どうやって死のうかとか色々考えててさ
親父が帰ってきたわけよ。
ビビるよね、家具も無くなって俺しかいなくてさ。
そのときの『どうしたの？』って言葉がヤバいくらい耳についてるわ。

奇跡の解釈は出来ても論理的な説明は作中に無い
けど説明が無いことで作品の面白さは損なわれない
ってところで落とそうぜ

結局さ、俺も親父も鬱になっちゃってさ、メジャートランキライザーとかゴクゴク飲んでた。
友達にも何も言えないままご近所さんにも噂でヒソヒソ言われながらでさ
祖父がヤバいと思ったらしくてさ、引っ越すように言ったんだよね。

引っ越したのがさ、小学校の卒業式の日で、誰にも相談もできてなかったからさ
"中学校がんばろうね"とか寄せ書きに書いてくるんだよ。つき合ってた感じの女の子にも
がんばろうねとか言われてさ。
ヤバいんだよね。明日からもう遊べないのにさ、俺も『おう、頑張ろうね』とか言ってるの。

>>421
それが最もゆとりらしく、ゆとりであり、ゆとりであるゆえんなんだ。
そんなゆとりに僕は誇りを持っている。『ゆとり最高―――ッ!!』と。

引っ越しの最後にさ、親父が俺の事抱きかかえて泣きじゃくってさ
『お前がいてくれて本当によかった』とか言ってくんのね。
あのときが恐らく最後の幸せだったと思う。

んで結局引っ越してさ、なんつーか機械みたいになって生活してたんだよね。
でも親父は色々なところに連れてってくれるし、本当に楽しいと"思ってた"んだよ。
でさ、中学最初の夏休みが始まってさ、父親が言い出すわけよ。
『弟ともう一度暮らしたくないか？』

パンダとエラ呼吸以降長文まみれで読んでられないから華麗にスルー。

よーわからんけど、
　麻枝 ＝ 読み手に捉え方を任せたファンタジー、
その「ファンタジーなとこ」に主題があるわけではないので全然問題なし
　ロミオ(イマ) ＝ 各設定について深く言及する(物理学・sf理論・科学に基づいて)
そっちに疎い人には読み辛い。が、物語をしっかり描いているといえる


みんなすきだよ

もちろんさ、弟と母親がいなくなってから、その隙間を埋めるために
父親が努力してたのは知っててさ。本当に優しくしてくれて断れなかったんだよ。
だって、昨日まで包丁投げてた人が急に優しくなるんだぜ？
どんなところにも連れてってくれんの。遊園地とか。ヤバいでしょ。

んでさ、弟の誕生日が8月でさ、母親の親族の家でパーティやるってことでさ。
俺もそこに呼ばれたわけ。
んで誕生日当日、親族はみんな飾り付けとかやっててさ、誰も俺と弟のこと見てないわけよ。
それで弟外に連れ出してさ、その頃初期だった携帯ワンコールしてさ親父呼び出したのね。

親父が車ですぐに飛んできてさ、目が普通じゃなかったのだけは覚えてる。
ヤバいのね。弟が怖そうに親父見ててさ、親父が『誕生日プレゼントだよ』って
運転席から弟連れ込もうとするのね。見てて気が狂ってると思った。目がおかしい。

それでさ、トンズラこくのかと思ったらわざわざ親族の家の目の前まで来てさ
クラクションならすのね。
みんな家から出てきてさ、母親は発狂、他の人達も泣いたり怒鳴ったりしてた。

んでそのときに母親とか親族がさ、俺が連れ出したこと理解してこう言うのね
『お前のせいで人生台無しだ』

でも俺は別に良かったんよ。母親がいなくてもなんとかやってこれたし弟とも過ごせる
父親も昔みたいに悪い人間じゃないと思ってさ。
おれはまさに『俺たちの物語はまだ始まったばかりだ！イエーイ！』みたいな気持ちだったわけよ。
今思うと若干狂ってたのかもしれん。

それより竜騎士のプロットがどんなのか予想しようぜ！
ループ物と思わせて実は並行世界ネタとか

それで家に帰るよね。そしたら親父の態度がヤバいくらい急変するのね。
車の中じゃ『よく頑張ったな』とか言ってたやつがさ、冷たいというか無反応になるのね。

本人のお勧めによりＮＧにしていたけど……まだやってたんだ
既知外ふたりにスレが潰されてるね

それで次の日さ、急にキレだすのね。原因は風呂を洗ってなかったから。
そりゃ怒られるのは当然だけど、
弟の荷物を片付けてたし『ちょっとくらいいいでしょ』っていったわけよ

そ　し　た　ら　さ
あの親父すごいこと言い出すのね


『あぁ、お前はもう要らないかもしれんな』

竜騎士はオマケシナリオやればいいよ
で、周回プレイですっかり選択肢を軽視するようになったプレイヤーを
そのシステムデータでは１度しか選択できない二択(どっち選んでもBAD)を用意してどん底に突き落とす、これ。

潰れるほど中身があるスレだったか？
まあいいや
いつも竜騎士叩きじゃあきるだろ？
たまには意趣を変えて、鍵やロミオも叩いてみようぜ

>>439
まためんどくさいｗｗ

最初全然言ってる意味が分かんなくてさ。でも何度聞いても無視されてさ。
あの時人生で初めて発狂したわ。

それ以降さ、全くの無視生活でさ、弟にはすごい優しいのね、怖いくらいに。
何度か母親のところ行こうとしたけどさ、その度に親父が弟けしかけてさ
『馬鹿な兄貴止めてやれ、あいつのためなんだから』とか言ってんのね。

・・・
誰か何か言ってくれよ

あ、すまん誤爆

>>436
そうですね、つうかまだ半分逝った程度で長くなりそうなんでやめます。
今はとりあえず母親に生活費出してもらいながら父親とどうするか検討中です。

そんなこと言うなよ
ほら
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232711599/
お前にふさわしい板にスレ立てといてやったから
続きはそちらでどうぞ

ID:KRzpMMNB0
ID:3QKfXIOu0

これ以上は、ニュース実況+でやれ。

>>446
ご心配なく
彼なら今頃
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232711599/
で楽しんでるはずだから
みなさんもお暇だったらこちらへどうぞ

嫌な事件だったね…

こういう知的スレも俺は好きだぜ？

ちて・・・え？

恥的の誤字だろう

まこと耽美ないいちがひよのお

どっちが選民でどっちが鍵っこ？

いきなり伸びててビビったんだが
なんか長すぎて読む気がしない

議論までは別に良いんだけど不幸語りからの流れはホント酷いな

つかこんなの議論じゃねえし
ガキの言い争いだよ

でもなんかおもろい

ここまで小さく異質な私怨は体験したことが無かったから
いい経験にもなったし又可哀想にも感じました

炎上と喧嘩は2chの・・・華ではないな、ま、若さゆえの過ちだろう

周りの冷めた視線に本人たちは気づいてないってんだから不憫だよなあ

>>460
とりあえず捏造し続けたあのスレのログ保存しておいて、数年経った後に開いてみること勧める。
いやさ、俺の父親と同じ臭いが立ち籠めてる。本当にネット以外の自分の有り様に注意してな。
ガチで心配になったから駄文かもしれんがレスしとくわ。

似たもの同士としか……。

お、伸びてる。さては微妙な新情報があったな？
という俺のときめきを返してください

今北産業

迷惑かける似たもの同士だけど内面が間逆な人種だと感じたからさ
駄レスかもしれんが経験上こういう人の臭いは分かるからついね

ID:3QKfXIOu0は全部ネタでやってると信じたくなって来たぞ…

さすがにこの流れは酷いな

話し変わるけどCLANNADで鍵から卒業した人って多そうなイメージがある。
CLANNAD以前の信者と今のリトバスの信者ってだいぶ層が違う気がする。（もちろんリトバス→クラとやってる人は多いと思うけど）
２ちゃんとかの鍵のヘビーユーザーばかり見てるとそうは思わないけど
個人ブログとか見てるとそういうのを切実に感じる。

逆にロミオ信者とかは入れ替わりが少ないイメージ。

>>465
おっぱいダンジョンで淫魔サキュバスがどうとかのコピペに見える。
ID:KRzpMMNB0も>>442の誤爆で自演証明しつつ、それでもスレ貼ったり。

お前ら、両方ともアーティクルなんだろ？

>>468
ブランドとライターで信者を比べるなよｗ
麻枝、ロミオ
だったらそんないれかわりはないんじゃないかな

今北
これだけ伸びてるってことは流石に新情報だよな？

この鍵っ子の人はかなり前から時々見かける

アニメから入ってくる人も多いんじゃない？

アニメから入ってくるようなのはろくなやつが…

俺はアゴアニメから入って来たぜｗ

>>475
奇偶だな、俺もだ。
まぁあれからずっと葉鍵板に入り浸ってるんだからろくなもんじゃないわな

何か伸びてるけど新情報来たの？

これがメンヘラってやつか

>>477
あごが？

ああ臭かった
中身読んでないけど78レスも駄文打ち込んだり、ゆとり宣言したり、熱が冷めて落ち着いて来たのに、間が持たないみたいな事いって自分語りしちゃったりするような奴は例え正しい事をいってるとしても既知外池沼だろ

>>480
やっぱり緑川と子安は出るべきだよな

子安を誰に配属するのか

すげぇ
昨日このスレに居なかったから今ざっと見たけど、やっぱ鍵っ子を怒らせると怖いなｗ
真性過ぎてそこら辺の凡人とは格が違うｗ　いや、さすがだわ
今はまだ発売前で鍵っ子の比率も少ないから大丈夫だが、発売後のリライトスレがどうなるのか楽しみで仕方ない
まぁ、でも麻枝とかと違って都乃河が叩かれても別に何とも思わないかもしれんが……

　あなたは、「うみねこがなく頃に」のＥＰ１を終えた時、本当に推理に挑戦できましたか？
　本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
　全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？

　･･････くっくっくっく！！　ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったというのか？
　貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？　くっひっひゃっははははははは･･･！
　ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかったって言うのかよォぉおお？？　
　くっひっひひひひひひひひ！

　ニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。
　そして妾の笑いたい気持ちが理解できたそならはようこそ”アンチミステリー”の世界へ。

>>484
よく言ってる意味がわからんが、受験なんて誰かから受かる可能性あるって聞かなきゃ受けれんだろ。
大半はそれが模試の判定だったり担任だったりするわけだが。
人生なんて常にリスク回避がまず最初にありきっていうのが主流じゃねえのか？
俺は、馬鹿みたいに無謀な挑戦を続ける奴は凄いとも思わないしかっこいいと思わない。
器を知るということをおろそかにするやつは絶対に成功しないと思う。

そもそも何が言いたいのかよくわからん

>>484
いやあ、釣り師としては天才的だと思うよ竜騎士は。
軽く殺意を覚えたｗ
受験問題はちゃんと正答があるし屁理屈にもなってない……って反応したら負けですかそうですか。

竜騎士がアンチミステリーというジャンルを舐めてることだけはよくわかった

厨と同じでね、反応したら負けなんですよ

というかアンチミステリって単語自分の造語だと思ってんじゃないの？
インタビューかなんかで自信満々にミステリ語って即否定されて何も知らない事がばれたコピペあったじゃん

まぁジャンル分けとしてはアンチミステリと言えるかもしれないが・・・うーん。

>>484
その理論なら
中学受験の時、男子生徒に女子校の試験を受けさせた塾講師＝竜騎士
ってことになるなｗ

>>484
竜騎士＝馬鹿であるという世界最強最速のQEDだな

アンチミステリーには違いないと思う
というか逆にひぐらしやうみねこをミステリだと思ってる奴らが死ねばいい
フェアアンフェア以前の問題

アンチミステリーも本格、社会派、バカミス等、色々あるミステリーの分類の一つだと思うんだけどな。

お前らが竜騎士叩いてるとなんか安心するわ

>>484
ああぁ…竜騎士さん凄いなー（棒読み）

アンチKeyよりはマシだ多分

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　

なんでこんなに伸びてるのよ？

お前一週間ぐらい眠りっぱなしだったんじゃね？

鍵っ子の激烈マジレスに加えて日本昔話の読み上げがあった

鍵っ子の皆さんもあれと一緒にはされたくないだろう

途中まで鍵っ子と選民様が等しい痛さだったが
日本昔話で突き抜けてしまったな

何かスレ伸びてんなと思ったらこんな事かよww 長々と中身の無い議論展開したかと思えば、最後は自分語りとかwww 氏ねばいいのにwwwww

ID:3QKfXIOu0
こいつ何回書き込んでんだよｗ
キチガイかよ

正直しばらくは鍵に突っかかる気がおきない

あいつらの書込読んでたら、朝から悩まされてた偏頭痛が治まった上に、猫背が治ったぜ

あぁ俺も来年受験か・・・なんか人生終わってるな。

日本昔話はいただけないし板違いで酷いものだが
まぁ頑張って生きろよ、人生頑張ればどうにかなる

別に頑張んなくていいよ
というか頑張んないでほしい　お願いだから

ミステリの基本原則の一つのヴァン・ダインの二十則と本格ミステリのうみねこを比較してみた

1.事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。←されてません
2.作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。←地の文で嘘をつきまくってます
3.不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。←無駄なラブ多すぎワロスｗ
4.探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。←恥知らずのペテンだったようです
5.論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。←論理？何それ？？

以下20まで続く・・・・。

別に擁護するつもりはないが原則にのっとったからって面白くなるわけでもなし
そんなの気にする必要はないと思うが


まぁ面白くないなら話は別だが

>本格ミステリのうみねこ
まずここから間違ってる

うみねこってラブ比率多かったのか
紹介とか見ててっきりグロとか多めかと思った

グロもおおいｗ

うみねこのグロは絵があるわけでもないから全然グロくない、むしろSEがうるさすぎて萎える
グロ楽しみたいなら今のところは漫画版一択だな。頑張って顔面耕してるし。

>>515
グロ3割、昼ドラ展開5割、その他1.5割、ミステリ0.5割

うみねこのグロ描写何書いてるかわかんねーからいつも読みとばしてるわ
うおおおおおおおとかああああああああああとかばっかりだし

>>519
グロ描写が売りじゃないのか？
そんな読み飛ばすならわざわざプレイしなくても良いような…

>>520
ひぐらし問題編ではそういう要素もあったけど
うみねこに関しては全然売りになるような出来じゃないよ
うみねこ前半の設定上わざとだろうけど、人の命がかなり軽く描かれてる。
その代わりうみねこ解（仮）では相当エグい描写するんじゃないかなと期待してるけどね。

うみねこは良くも悪くも竜騎士の悪癖についてこれるやつじゃないと楽しめない。

竜騎士も茸とそんなに変わらん
人目を惹く描写と力技の超展開という名ばかりの推理物しか書けん

　ベアトリーチェさまが使われる「赤き真実」は、それに対するひとつのアンチテーゼと申せましょう。
　「赤き真実」で語ったことは、まさに神の言葉。
　何の証拠も証明もなく、それは真実になる。
　赤き真実で、”扉はマスターキー以外で開錠できない”と言ったならば、それ以外の想定は一切必要なくなります。
　ピッキングも釣り糸で内側から引っ張るも想定不要です。
　さらに重ねて赤にて”マスターキーの個数は５本でそれ以外では開錠不能。
　複製は不可能、”と続ければ、なお完璧となりましょう。

>>521
そうなんだ
人づてに聞いた話では腸に何か詰めるって聞いてグロだなーと思っていたが
解はもっと激しくなるなんて…

>>522
きのこをもってくる意味が分からない
話題逸らしってやつか？

同じ同人出のライター
茸と同じような力任せっていいたいんじゃないか？

>>517
ぶっちゃけマンガはぐちゃぐちゃすぎて逆にグロさが伝わんない。

＼なにこれ人なの？そーなのかー／

>>524
推理物のくせに種明かしが超常現象だったとか
拍子抜けするんだよ

>>527
マジか
きのこはfateとか伝奇物しか知らなかったけど推理物も書いてたんだ
まぁごり押しなんだろうな

いや・・茸が推理物ってんじゃなくて

推理物ってのはふつう、人間の心理と行動を緻密に想像して書くべきなんだよ
竜騎士みたいに肝心のカラクリに安易な超常現象持ち出して済まそうとするのは、
派手な設定だけがウリの茸とあまりかわらんと言ってるだけ

ついでにきのこ批判というのは、ちょっと的外れじゃないか？
ジャンルも目指してるところも違うだろ。

うみねこの人がＦａｔｅの大ファンってだけだろ。

きのこが推理物とか思ってるやつは
ＤＤＤを読んだら見方が変わると思う

　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼麻枝／＼　ｷﾘｯ　『我々にとっては現人神なのですがw』竜騎士
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　『彼の作品でこの業界に入る切欠ができた』きのこ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　つまるところ全て俺の功績なのさ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>532
でも実際そうなんじゃないかと思う

見方が変わるも何もきのこは最初からミステリじゃないだろう。
ただ本人が新本格好きってだけで。
月姫はミステリとして読めなくもないが。

旧家の呪い＋自分を殺人鬼だと思い込む・・なんてジャンルだろ
どっちも確かにミステリーの王道要素だけど、話自体はミステリーじゃないだろ

ＤＤＤ読んだけど普通だったな
特に感想無いくらい普通だった

そういや最果てでもゆとりネタでてきたよね

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　

今夜は鍋だな

　 　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ ﾌﾞｰ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ 　　ﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋｰ
　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ ﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋｰ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） 　・ω・）　 ω・）
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ

笛子
「ゆとり教育によって知能低下を引き起こしたとして、１万７千人からなる訴訟原告団が、文部科学　省を相手に損害賠償を―――」
忍
「……笛子、それって自分で勉強しなかった彼らにも責任があるんじゃ……？」
笛子
「ジコセキニンは他人にしか適用されないの。それが２１世紀イズム。それが２１世紀ドリームよ」
章二
「シット！　しかしその傲慢さは評価できるぜ」
忍
「この国終わりだね」
あずさ
「ゆとりは大切だよねぇ」
忍
「……いや……それは……」
葉子
「私も忍さんの、ゆとり教育になりたい」
忍
「葉子―――」
章二
「やめてやれ。あずさが泣きそうだ」
あずさ
「あう、ううう……」
忍
「ごめんよ」
葉子
「ごめんなさい」
あずさ
「おとなのからだの力には……対抗できないよ……」
葉子
「なら三人でしましょう」
忍
「……え？」

章二
「うるせー、チビはそこに搭乗するって昭和から決　まってんだー！」
あずさ
「ショウワってなに！？　知らないよ！」
忍
「……知らないんだ…………」
笛子
「ゆとり教育の魔の手から、あずさを守っていきま　しょう、忍」
忍
「うん。でもゆとり教育、僕は好きだよ」
笛子
「どうして？」
章二
「……きかん方がいいぞ」
笛子
「はい？」
忍
「……国民が勝手にバカになってくれるってんだから、上に立つ者としては為政が楽になると思うんだ（笑顔）」
笛子
「…………」
あずさ
「…………？」
葉子
「素敵」
笛子
「素敵じゃない！」
葉子
「ではまた来週」
笛子
「こらあ！」
章二
「まったく正義を守るのは大変だぜ」

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒブヒ。
　 （　殿 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッホオォォォォォォォウ！！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　国崎最高オォォォォォォォウ！！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

いdちぇ

酷い流れだ…
竜騎士叩いたらきのこも同じじゃんって意味が分からない擁護に始まって…
とんかつ喰いてぇ

つかなんでfateやら菌糸類やらの月型話が出てんだよ…
俺はコンプティークの情報拾いに来たのによー

ついに月型厨まで沸いてきたか…
もはやこのスレには鍵っ子はいないのかもしれん

ニトロ信者？ニトロ厨？名称不明だが湧いてきたらもっとカオスになるｗ
恭介は事故の後遺症で（ｒｙ

ならるーす厨だろ
ロミオ信者に散々荒らされ叩かれてるから良い感じになるぞ

やっぱりイマの文章は面白いなぁ

正直ここ最近界隈のゲームの流れが悪い気がする
いや2005、6年くらいから感じてきたんだけど
エルフアリスアクア信者鍵っ子加奈っ子（曲芸とかニトロ？）って来て
なんか今グイグイ引っ張っていく存在がない
去年のRewrite発表同日の情報しか持ってないからよく知らんが
沢山いると思われる月厨も魔法使いの町とやらに食いつき続くのが苦しい状況なんだろ
で、うろついて遊びに来ると。迷惑なのは確かだが

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

鍵も月も
一つ作るのにかかる時間が、異常に長くなってきてる気がする

>>554
鍵厨はCLANNADより短ければ文句言わん

型月は２００５から新作が出てないけど、小説・映画・格ゲー・・いろいろやってたからなぁ
鍵は大作ができるまでの沈黙が長いわりに、つなぎが少なくてファンをイライラさせる
プラネみたいなのを間に挟んでもいいと思う

鍵だって、毎年アニメやってるし、
蔵等からリトバスまでの間に、智アフとかあったがな

都合が悪くなると話をそらすのは相変わらずだなロミオ儲
もう余裕がないんだろうね
売れないシナリオライター信者は大変だな

208 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 21:45:11 ID:MnqXUC2l0
擁護失敗したら何故かロミオ信者叩きに走るいつもの手段

ロミオ作品なんかしたことねーよｗｗｗｗ

>>554
鍵そんな長くなってないと思うぞ。
ONE→Kanon→AIRって1年置きに出してたのは特殊だと思う。
麻枝も籠って寝ずにやってたようなこと言ってたし

アリスソフトみたいに、複数の生産ラインがあれば一番いいと思うんだけどね
でも涼元が抜けて、麻枝も書くのを止めて、看板になれる人材を他所から借りてきてるんじゃそれどころじゃないか
順調そうに見えるけどじつは、今後は不安の塊だったんだね
あまりにも人材不足しすぎじゃないの？

発射準備に時間かかる大砲
威力はデカいがハズしたらヤヴァい
結果的にシビアでリスクが高い、いつも型月と鍵はそういう戦いをしてるよね

まあ望んでやってる経営方針なら、外野が口出すことじゃないんだけど

なぜそんな鍵が危険って方向に持っていきたがるんだ
コマメに出してるし麻枝もピンチになったらライターに戻るって一応前から言ってた
鍵っ子としちゃ2作品アニメ化もRewriteも控えてるし
悲観してるのか何なのかわからんぞ

古参が、「俺達の」鍵は死んだ、って言ってるだけでしょ。
それはそれで事実だが、鍵の未来が暗いわけじゃない。

いや、リーフなんかの失敗を見てると心配なんだよね
鍵は二回続けて酷評された経験が無いから、楽観的なだけなんだと思うなあ・・・
作品出すテンポが遅いから、もしもそうなった時は地獄だと思うのだよ
評判を挽回するのにも、他社よりやたら時間がかかってしまうからね

そんなのどんな会社だって同じ
むしろ他以上に長く続いてきた実績があるじゃん？
それで人材不足とかで不安の鎌足とかいってもしゃないって
涼元とか久弥とかみきぽんとかまごめちん居なくなっても
ちゃんとやってこれたでしょ
つなぎもちゃんとしてるし俺等イライラしてないよ

>>565
鍵は智代アフターが唯一失敗なのかな？
それもＰＳ２版で挽回したけど。
リーフはリメイクで何とかならないのかね。

まあ智アフもライターの思想で賛否両論って感じだったし、今までに完全な失敗は無いと思う
完成度のチェックが厳しければ、完全な失敗というのは避けられる

最近のリーフの失敗はどれも、言い訳が効かないお粗末な出来が原因だけど
移植で挽回すればいいやって癖がついちゃったのもマズい、あれじゃなおさらファンが怒るね
リーフを教訓にして緊張感保ってれば、まあ鍵はどうにか安心だとは思う

緊張感保った殿のチカラ……存分に思い知るがいいッ！

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒブヒ。
　 （　殿 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　

麻枝さんがシナリオ書かなくてもロミオさんと禿がいてくれるから安心ですな

だーまえも自分が死で感動を重視しすぎてるって理解しちまったのかね？
リトバスはいい感じだったし、こっち路線で攻めてもらいたいもんだが
もう理不尽な死とかはいいよ

そういう意味では今回は期待してる
つうかまだまだキャラ増えるらしいな

殿とかロミオとか普通のライターは1年に一作ぐらいだせる執筆力あるんじゃない？
遅筆の代表的存在、
王雀孫のおれつばすら6年かけてAIRの3倍のストーリーを書いている。
Keyは出すスピードが異常に遅い。

俺が言いたいのは、全画面バックログ、シーン丸ごとスキップ、クイックセーブぐらい導入しろよ。ということだ

>だーまえも自分が死で感動を重視しすぎてるって理解しちまったのかね？
つ　コンプティク２月号のインタビュー

――「『Rewrite』はものすごくおもしろかった。でも、やっぱり麻枝准さんの新作もプレイしたい！」って感想がいちばんでしょうね。

麻枝：都合よすぎですよね、それ（笑）。なにしても今までの自分のつくってきたおもしろさとはまったく別のおもしろさになるのは間違いないです。
Ｋｅｙのファンにとっては新鮮でしょうし。そんなに『またかー』とか、そういうことにはならないと思うんですよ。
死んで奇蹟みたいな。そういう意味では安心して期待していられます。

それを叩かれすぎて麻枝自身、意識してしまって
「死んで奇蹟」いがいを書こうとしてもあまり上手くかけなくて少々引退なのかね？

死んで奇蹟の使い過ぎでもその持ってき方は上手いんだから
ロミオと合作して作ればいいのに

>>574
そこよりも「母親→父親→友情（笑）」のくだりのが麻枝の迷走っぷりをうまく表現してると思う。
相当堪えてるんだろうな。ネット見なきゃいいのに。

そーいやリトバス前も今回は「両親」は出てきません！ってアピールしてたな
沙耶編は結局出てきたけど

どんなに酷くなろうと曲芸だけには負ける気がしないな。

麻枝：なんだろう、「智代アフター」でめっちゃくちゃ叩かれてへこみまくって……。
ショックで休職までしてるんですよね、俺（笑）。１か月か、２か月かどっちかそのくらい。
なんでまたゲームをつくろうと思ったんだろう（笑）よくつくったなー。

――これがないと麻枝准は語れない、というものをいくつか紹介してください。

麻枝：なんだろうな……。マイコンＢＡＳＩＣマガジンは絶対外せないですね。もちろん小室哲哉も入りますし……。
あとはそうだ、「ワンダと巨像」だ（笑）。これは人生を救ってくれたゲームなんですよ。自分がすごい鬱で、
「死にたい」と思ってた時期があって。そのときに救ってくれたんです。ＣＭで見て実際に手に取ったら「ＩＣＯ」つくってるチームだって知って。
「ＩＣＯ」は大好きだったんで「ああ、それは買わなきゃ」って。「智代アフター」でクサってたときにやってたのが「ワンダと巨像」ですよ（笑）。

いや、リトバスはよかっただろ
個別と最後のしめがアレだったけどｗ

マジで友情路線で行ったほうがいいんじゃないかと
そういう意味ではロミオには期待してるけど

>>581
やっぱりラバと恭介は必要だな

友情は見返りを----

求めない

keyが出すの遅いとかいってるが延期したのはCLANNADぐらいで涼元いなくなったから別に大丈夫だろ

KanonもAirも延期しましたが

>>576
しかしいいかげんに死んで奇跡はもう・・・
しかもRewriteて題名から前から「どうせ誰かしんで書き換え（奇跡）で生き返るんだろ」
みたいに言われてたからな。
つーかもし友情中心で書くならどう書き換えるんだ・・・？

でも死んで奇跡ってCLANNADだけだよね

しかも別に生き返るわけじゃないっていう

書き換えるって感じだと
オーロラの彼方へみたいなのを期待しちゃうぜ！

殿は久弥から萌えを引いて4で割ったって感じだな｡まだ成長する
まあそれまでにkeyがもつかだけどな

怒濤のネガティブキャンペーンだな
それでいて突っ込みどころ満載という
ヒイテシマッタヨ

>>590
むしろバタフライエフェクト

他にライター募集しないのかな。外注だけじゃだめだと言いたいが。
あ、殿には期待してるよ

やっぱり最高傑作は智アフ

>>534
月姫をどうやってミステリとして読むの？

まあ竜騎士作品は、煽り耐性ない人やアンフェアなことは許せん！とか
整合性よりノリ優先は駄目だって人にはとても楽しめないからな。
そういう意味ではロミオ信者に竜騎士アンチが多いのは当然なのかな？

竜騎士信者って>>484こういうの見てどう思うの？

各ライタースレ回っても竜騎士が好きな奴の方が多いスレなんて見つかるかどうか

竜騎士信者にとって>>484は大変なご褒美です

>577 「母親→父親→友情（笑）」のくだり
これか

――もうやりつくした、みたいな感じの流れだったと思いますが。

麻枝：うーん、なんていうかもう「どうせキャラを殺して復活させて感動させるんだろ」っていう方法論がもう自分でもわかってたし、
やっぱりユーザーもわかってたし、もうそれにとらわれてて、全然出てこないんですよね。同じことをくりかえしてるだけだったんで。
まったく違うものをつくれっていうならつくれるでしょうけど、Keyの次回作としてはもうつくれないなっていうのは、それですよね、やっぱり。

――Key作品としては、同じ流れになる？

麻枝：同じ。もうこんだけ同じことやってきて……。いちおう「AIR」で母親を描いたじゃないですか。
すると、なんか「Keyは『Kanon』も父親いないし、父親をないがしろにする」って意見があったから、「CLANNAD」で今度は親父との話にして。
それで「家族愛ばっかりだ」っていうから「リトルバスターズ！」で友情ですよ（笑）ひと通りしたので、もうないっていう感じですよ。

煽り耐性のある人は>>484で感動して泣き出します

>>599
他ライターのスレで○○は素晴らしいなんて布教してる奴なんて
元々そんなにいないと思うが。

どう見たら>>599で指してる奴を
> ○○は素晴らしいなんて布教してる奴
と置き換えられるのか。さすが煽り耐性がある竜騎士信者

>>602
たかだか、>>484くらいの煽りで殺意覚えたとか言い出すのは
耐性のない奴だろう。

>>598
俺の場合「いつもの竜騎士だなー」で感慨もなく普通に流す

>>601
そうそう。わざわざ手打ち乙。

>>603
仮定の話に決まってるだろ。実際に聞いて回ったらその行為自体がウザいと反発買うわ
竜騎士信者が他のライタースレにおけるサイレントマジョリティじゃないと

中立的立場でみると竜騎士の話題を出す奴は信者もアンチも煽り耐性は
ないってことでFAだな。
まあ、ロミオとか鍵の信者やアンチでも同じだろうけど。

例えが下手すぎ以前に屁理屈にもなってないこととアンチミステリどうこうって所に呆れ果てる位だな

相互関係とかどうなのかな？
旧鍵っ子
新鍵っ子
賎民
月信者
○信者
るーす信者　　　　　
竜騎士信者　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんぐらい？

>>601
コンプ特典のKey雑誌のインタビューは麻枝の自虐発言沢山あっただろ
というよりなんでその発言を、アンチに対するある種の批判ってとれないのか
暗に「アンチは俺が感動路線に持ってくのに全て網羅してないと不満なんですね、わかります」
ってメッセージが見え見えジャマイカ
「Keyは『Kanon』も父親いないし、父親をないがしろにする」ってのもおかしいだろ
Key2作でどうしろってんだよw

煽り耐性ないのって叩かれたら無茶な擁護かロミオ「信者」叩きするしか出来ない竜信者の方なんじゃね？
竜騎士の煽りは馬鹿にしかされてないし

煽りっつっても中身が無いただの詭弁だから便所の落書きレベルの評価しかできない
それを声高に言っちゃう人の評価ってやっぱり動物の漢字二文字を使ったアレに自然に納まらない？

　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　＿＿__/　　/

>>613
そういう過剰反応を煽り耐性がないっていうことだと思うが。

つまり竜騎士叩きは全て過剰反応ですね、分かります

>>616
草たくさんはやしたり、汚い言葉をたくさん使って粘着したりってのは
過剰反応だと思うが、違うのか？

この流れを見てほくそ笑んでる竜騎士の顔が目に浮かぶよ…
いやぁ竜騎士さんは計算高いなぁ

>>617
>>559は草含めてコピペ
後>>448は叩かれて当然だと思うぞ
煽り耐性あると思われたいなら無理な擁護はもう止めとけ

×>>448
○>>484

>>619
無理な擁護もなにもこんな話題に粘着してる連中は（俺も含めて）
耐性ないってことだよなあって思ってるだけだが。

自分は煽り耐性があり、正当な理論を持ってるといいたいようだけど、
ぶっちゃけこのスレでレベルの高い人間なんていないように思う。

というか発端の>>597含めて
無理な擁護→失敗→なぜかロミオ信者叩き
を綺麗にトレースするなよｗ

こんな話題→竜騎士叩き
粘着するな→叩くな

こうですね、分かります
そもそもいきなり100近く前のレスをいきなり擁護しだしてから始まったのに

>>622
というか、なんで>>597が無理な擁護なんだ？
単にロミオ信者に竜騎士アンチが多いだろう理由を言ってるだけ
と思うが？

>>597はそんなに竜騎士擁護にもなってないと思うんだが。
煽り耐性がないってところがロミオ信者の逆鱗に触れたのか？

あれ？ID変更失敗っすか？

竜騎士信者が煽り耐性あるって部分がおかしかったり484が煽りにもなってないって事しか言ってなくないすか？

すごい流れだ

そもそもなんでロミオ信者が出てきたんすか？
なぜかロミオ信者叩きっすか？

>>617
単純な疑問なんだ。好奇心というべきかもしれない
だってどう考えても恥ずかしいレベルの>>484を見て馬鹿だと思わず信者を続けられるって凄いぜ

俺もさぁダチから借りたあかね色10分で飽きたんだ・・・
でもさぁダチ曰くすんげー面白いんだって。
竜騎士のゲームも同じなのかな？

>>629
その恥ずかしさも含めて「いつもの竜騎士」で済ませられるのが信者のいいところ。
貴方もなりませんか？竜騎士信者。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>484読んでもファンを続けられる竜騎士信者って皆さんドＭなんですね
ということで竜騎士信者の皆さんは葉鍵に居座ってないで
禿騎士のひり出したウンコでもパクパク食べてろド低脳ども

>>484どころか>>7でもうお腹一杯ですよ

>>484って読んだだけでフツーにイラッとするけどな
ひぐらしやる前ならまだしも、問題編をまともにとって回答編でpgrされた人ならみんなそうだろ
どーせこいつにはロジカルな作品なんて生み出せないのに、まるで自分にはできるかのように騙って人をおちょくることしかできない
物書きとして最低の屑だよ
一生同人畑でシコシコオナってろ

>>484を見た竜信者：
「お、今回の竜ちゃんはかなりドＳだなｗ」
「推理できね俺屈服ｗｗ」

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／,,,,,,,,ﾉiヽ,,,,,,,,::::::＼　
　　.| （●）,ﾝ < ､（●）､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　
　　.|　　ｒ､_,ｨｪ､_,ゝ　 .:::::|　
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ まぁ、おちつけ。

>>484を読んでイライラするﾔﾂとか耐性なさすぎだろｗｗｗｗ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽと軽く流せねぇかよｗ

そもそもうみねこ買うのなんて
ひぐらしからの奴らしかいなかったわけだしな
いまでこそ話題にもありうるけど
最初はたいして話題にもなってなかったし

竜ちゃんもいまよりひねくれてたｗ

>>484はうみねこをやっている人にしかわからないブラックジョークの一種なんだが・・・

>>640
ふーん。だから何？

ブラックな部分って何よ
くっひっひとかいうところ？

はぁ・・・。ブラックジョークの意味も分からないようなやつに言ってもしょうがないな。
もう少し日本語勉強してから文学作品の批判しろよ。

わかったよ。俺は竜騎士の文章の矛盾にしか目が行かなかった。それが敗因だったんだ
竜騎士は本当は>>484みたいな滅茶苦茶なこと言うつもりはなかったんだよ
ただ、うみねこをプレイしてくれた人にこれは本格じゃなくてアンチミステリーだから、
気をつけてねっていう注意をしたかっただけなんだ。単純に>>484の文章の構成を見れば分かる。
この文章はうみねこという作品はアンチミステリーだという主張と、
それを修飾する挑戦的な煽りの二つで構成されている
つまり>>484の文章の主題は、煽りではなく、当然受験云々でもない。
しかしこの修飾部分があまりに下手糞だったため、多くの誤解や反感を生んでしまった
ただ、ストレートに伝えるのでは楽しんでもらえないのではないという思いから、
作風を踏まえた上での面白い文章を書こうとしただけだというのに。これは正に悲劇である
そう、つまり竜騎士は自分の考えを文章にして伝えるのが下手なだけだったのだ
多くの人が思春期の切ない恋愛感情を文章で表現しようとしても、それを忠実に言い表すことはできないだろう
使った比喩は不相応かもしれないし、それ以前に文章のリズムが悪いなんて指摘がされるかもしれない
そして名だたる文豪の多くもこの道は辿ってきている。
竜騎士というライターは残念ながら未だこの道程の真っ最中だ。しかし技術は努力次第でいくらでも身につく
まして、文章の技術は素人がいきなり読めるものを書くことができる事例を踏まえればさほど敷居は高くない
肝心なのは感性である。そして信者は竜騎士の中にそれを見ている。
事実、ひぐらしにおける出題編までの評価はアンチの中でも認める者も少なくない
不器用ながらも楽しませようと物語を書き続ける竜騎士に向けて、
開花しようとしている蕾を、成長しようとしている我が子を見守るような母にも等しい愛情を信者、
もとい肯定的なユーザーは抱いている。それが信者達の底知れぬ愛情の源なのだ

これがうみねこやらないと分からないということは
うみねこって

> 貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？　くっひっひゃっははははははは･･･！
> 　ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかったって言うのかよォぉおお？？

こんな誰が考えても破綻だらけのセリフや行動、状況ばかりってこと？

どこをタテ読みかわからないままタテに全部読んじまった

この前後輩がひぐらしデイブレイク買ってた。リトバス薦めたら
「あんたとは違うんです」と言われたよ。因みにそいつはひぐらしの祭りってのも
買ってたな。
ひぐらし厨は頭腐ってやがるぜ！

>>643
ブラックジョークの意味分かってないのお前なんじゃね？

竜ちゃんもあとあと恥ずかしくなって本気にした人ごめんって思ってるよ

正論過ぎて言葉も無いようだな

今から飲みだから擁護してる奴は>>645答えててくれよ

はにゅんってなる

グギャる

>>648
ネタにマジレスカッコワルイ

>>484は作者の後書きと思わせといて、実はゲーム中のベアトリーチェという
ミステリーを否定する側のキャラの台詞だったという文章なだけ。

>>484とか例の序文は逆ギレ半分、釣り半分だろう。
ミステリというジャンルを大事にしてる人間ほどイラッとくるｗ

この人はミステリファンじゃないんだな、とは思うけど、だからこそイラッとはしない。
エロゲオタに向かって「ハーレム状態ってｗｗｗｗｗｗ鏡見ろｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってる感じ。

>>655
で、そんな大事なキャラが>>645のような頭の悪い例え(例えにすらなってない)を自信満々に言っちゃうわけ？

誰かあのコピペ貼れよ
竜ちゃんがミステリ云々でインタビュアーから突っ込まれて顔真っ赤のやつ

>>657
そのたとえは全然違うだろ。
意味がわからん。

まあ竜騎士はうみねこが終わった後に叩くなりなんなりすればいいや。
これで整合性のあるオチを付けたなら大した釣り師、
ひぐらしと同じならただの恥ずかしい馬鹿。

「ひぐらしのなく頃に」なら、
各シナリオを個別に見ると分岐がないので小説に近いですが、
全体を通してみるとゲーム性を感じられる点が新しかったと思います。
（DENGEKI　Re:Play　VOL6　我孫子武丸インタビューより）


ミステリー作家がそれなり評価してるだから許してあげようよ。

>>661
褒めてない気がするのは気のせい？

>>661
なんという当たり障りのないコメント。麻枝みたいにコメントなし。のが男らしいぜ？

>>659
こいつのことか？

竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！

竜：勉強不足ですみません。

>>658
もちろん言っちゃいます。
「これぞ“ヘンペルのカラス”ッ！」 です。

フランスのテレビ

ファウストの太田か

殿がこのスレに興味を示したようです

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒブヒ。
　 （　殿 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　

暗愚な豚大杉

城桐もこのスレに興味を示したようです

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブーブー。
　 （城桐 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　

ここってrewriteの本スレで良いんだよな？
これは酷い有様だな…

ロミオ作品、竜騎士作品、都乃河作品、麻枝作品
の中から１つだけ好きなの選ぶとしたらどれ？

やっぱ１つだけってなるとAIRになっちゃうのかな？

家計とCLANNADと無回答と無回答

Ｃ†Ｃと該当無しとリトバスとCLANNAD

ロミオはやってない。
竜騎士はひぐらしの目明かしかな
殿は姉御ルート
だーまえはCLANNADのアフター
ってか、作品単位でもの語ることができるのってだーまえとロミオだけじゃねーか

基準がわからんがCCと無回答と姉御ルートとAIR

まぁ
●田中ロミオ
・加奈【D.O.】
・星空☆ぷらねっと【D.O.】※共著
・家族計画【D.O.】
・CROSS†CHANNEL【FlyingShine】
・神樹の館【METEOR】
・最果てのイマ【XUSE】(フルボイス版の追加部分は他ライター)
・おたく☆まっしぐら【銀時計】
・人類は衰退しました シリーズ【小学館：ガガガ文庫】(既刊4巻)
・AURA 〜魔竜院光牙最後の闘い〜【小学館：ガガガ文庫】（発売中）
〜etc〜

●竜騎士07
・ひぐらしのなく頃に シリーズ【07th Expansion】
・うみねこのなく頃に シリーズ【07th Expansion】
〜etc〜

●都乃河勇人
・リトルバスターズ！【Key】※共著
・智代アフター CS Edition【PROTOTYPE】※共著

●麻枝准
・ONE【Key】※共著
・Kanon【Key】※共著
・AIR【Key】※共著
・CLANNAD【Key】※共著
・智代アフター【Key】
・リトルバスターズ【Key】※共著

だしな。

>>677
＞・ONE【Key】※共著
横からそれ麻枝本人が言ってたの？

ごめんなさいまちがえただけっす

そうか、まあ言ってたのならとっくにこの板が楽しいことになってただろうしな
後一応カオスクィーン遼子とMOON.も入れてやってあげてｗ

黒歴史いれないであげて

PC版の智代アフターって樫田レオも書いてたよな

>>677見るとやっぱり殿が役不足なのがよくわかるな

AURAの（発売中）はいらないと思う

早くＲｅｗｒｉｔｅ出ないかな
VAVAしゃちょー頼むからちゃんと管理してくれ

とりあえず延期がないのを願いたい

>>683を見て役不足の意味をよく調べてしまった

それはつっこんだら負けだろ

>>671
セネリオ？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:09:43 ID:F/VNFJoa0
スイーツ脳「恋空面白いよ！チョー泣けるし・・・感動する！」
エロゲ豚「AirとCLANNADは神ｗエロゲじゃなく泣きゲー！」
これが真実

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:13:04 ID:VYskx47Y0
泣きながらオナニーする人生厨より、スイーツの方がまだましだな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:20:29 ID:t7RutEw/0
正直生き返らすなら最初から殺さない話作れと思う

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:21:48 ID:2oboHc6WO
泣きゲーにはエロは要らないと言ってたのに、エロ追加版の方が売れたらしいリトバス
素直に気に入ったキャラとのエロがあるから買うって認めたらいいのに。＞鍵っ子

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:23:14 ID:mThJhuALO
CLANNADもエロなしで売上が落ちたからな。
エロは使わないが、あったほうが何故か売れる。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:25:07 ID:d1qnClt50
鍵作品にエロを入れるか入れないかはその時の社長の気分次第だよ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:25:11 ID:rCI/sVru0
しかし月には勝てない鍵

　　 　　　　 　　　l/　
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　( ´Д`)
　　 ＿＿_/　 /
　σ/∴∵/　 ｜
　 (　＿久弥　|
　 //||￣||￣||
　// ||　||　||
　∪ 丶> ||　||
　　　　 ||　||
　　　　 丶) 丶)

殺人商法で涙しちゃう無垢な奴らをいじめてやるなよ

ロミオと麻枝はどう考えても役不足

またるーすか

お〜い、誰か久弥の行方を知らんか？

かなあ・・・
ネタ切れ焼き直し専門の麻枝よりは
ロミオの方が絶対本物の作家だと思う

麻枝はアーティストだからな

麻枝はゲームを作る人であって、それ以上でもそれ以下でもないだろう

ロミオはエロゲライターから出発しなくても、小説家として成功してたかもしれないが、
麻枝はそうじゃない

アーティスト？

ぷげらっちょですなあｗ

>>696
まあ頼まれた物をキッチリと書くという点では一番プロだな
好きなものを好きなようにに書いたのは少ないんじゃないだろうか？
しかし好きに書いたであろうイマを見る限り、こだわり過ぎて間に合わなくなったくさいので
雇われの身という手綱がある今のスーパーフリー状態のままがいいのかも知れん

>>698
むしろ小説家として始めたほうが大成してたかもな。
もはや、エロゲライターという肩書きが足を引っ張ってる感じ。
この肩書きがある以上ラノベが限界、一般書籍は絶望的だな。

コンプの記事含めて鍵のメンバーの話聞いてるとやっぱり
雇われの身なんだが普通よりは自由な活動してたって感じがするな
VAVAを散々叩いてきたけど本当に自由に活動させてる
今じゃ守銭奴みたいなイメージが根付いちゃってるけど過去の発言見てると
どうにもわからなくなってくる

つかなんでVAVAにはそんなイメージがついたのさ？

ぶっちゃけて言うと10年近くいる俺もよくわからんで叩いてた。自分はその場のノリも大きかった
挙げるなら麻枝の同人予定だった智アフの公式発売とか、エクスタシー等々…
でも今見ると、智アフもファンのための蔵→リトへの繋ぎには必要だったと思うし
エクスタシーも、厨騎士とかの人員確保に絡んだRewriteが固まるまでの企画だったのかもしれない
まぁ肯定的に見すぎだし金儲けに直結するのはわかるけど
VAVAは『商売の批判は自分が受け切って、メンバーには溜まった銭と精神的猶予を持たせる』って
スタンスなのかなと結構前から思ってただけだ

またいつか麻枝さんに書いてもらいたい。

>704
もしそうならVAVA社長の希望どうりなんだから
オレらは遠慮なく叩けばいいってことだな

VAVA社長が「しゃーないやろ」で済ますスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1232750078/

いまごろ麻枝がVAVAに次のでっかい仕事の根回しを・・・
と妄想してみる

>>701
ロミオ信者の過大評価、ここに極まれりって感じだな
肩書きがあるからラノベが限界（笑）
実力がラノベで限界なんでしょ。しかも中の下

>>701
「直木賞　エロゲライター」でググれ

虚淵最高！

たぶん桜庭 一樹のこと言いたかったんだと思うけど
俺も虚淵最高！が出たｗ

とある考察サイトの評価
家族計画 【95】
シナリオ、テキスト言うこと無し。感動以上の何かをプレイ後に残してくれる。
加奈 〜いもうと〜【 60 】
面白かったが今ひとつ愛着の湧かないゲーム。
Kanon 【78】
キャラの性格付けが明示的。涙と笑顔なしに語れない作品。
CLANNAD【96】
プレイすれば必ず心に暖かさを残してくれる傑作。世界観、シナリオ構造がかなり論理的。
Cross†Channel 【75】
ストーリーの展開から世界観が判明していくという面白い構成。何様的主人公にいまひとつ魅力を感じにくい。
最果てのイマ　【75】
前半と後半とで別内容の切り分けられたストーリーになっており、後半の手に汗握る展開が素晴らしい。OPムービーが良すぎる
車輪の国 向日葵の少女【75】
後半でテーマ性の表現に失敗しながらも、ヒューマンドラマとしては秀逸。感動シーンでの音楽が良すぎてそれだけで涙を誘う。
月姫(+歌月十夜) 【75】
演出は今ひとつだがシナリオ、キャラが際立っている。何よりも臨場感溢れるテキスト描写が良くも悪くも天才的。
D.C�U【 81】
演出が少し薄いのが惜しい。でもタイトル画面の雰囲気の変化が非常にすばらしい。
智代アフター 【74】
日常のギャグテンポよし。感動的な演出もよし。
ひぐらしのなく頃に【74】
推理モノとしは二流だがテーマ性がしっかりしており展開が痛快。テキストの読みやすさは一流。
Fate/stay night 【83】
戦闘シーンでの臨場感溢れるテキストが素晴らしい。シナリオごとにおけるキャラの役割の振り方がうまい。
MOON.【79】
言葉遊び系ダークネスストーリー。幅を広げすぎたレトリックが玉にキズ。お花畑がアタマから離れない。
リトルバスターズ！ 【91】
ラストに限って言えば105点。個別ルートはイマイチ。少年誌的な爽快な展開と分かりやすい感動的なストーリー。
ONE 〜輝く季節へ〜 【100】
シナリオの良さに加えて、１シーンに込められたキャラクターの心象の描き方がうますぎる。プレイすると笑顔で泣ける作品。

そのとある考察サイトとやらに何の権威があるんだよ

一番でかい批評空間も工作の温床だし基本的にサイトは信じらんないな

>>706
いいんじゃね。どっちだとしても商売精神だし

けんそくと丸戸つかまされて痛い目にあったわ

＞D.C�U【 81】
まで読んだ

月姫(+歌月十夜) 【75】
演出は今ひとつだがシナリオ、キャラが際立っている。何よりも臨場感溢れるテキスト描写が良くも悪くも天才的。

ネタ判定でました

戸もよアフターみたいなクソゲーとひぐらし、月姫が同列は無いわな

>>719
お前は何を言っているんだ

>>719
日本語でおｋ

釣られてなんかあげないんだから

だーまえ信者なら智代アフターは評価できるはずだって信じてる
智代アフターがだーまえの全てだよ

しっかり釣られてるじゃないかｗ

城桐がこの評価に興味を示したようです

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブーブー。
　 （城桐 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　

>>713
> Kanon 【100】

俺にはこう見えた。

>>713
うん。
・・・で？

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>713
> CLANNAD【96】
> プレイすれば必ず心に暖かさを残してくれる傑作。世界観、シナリオ構造がかなり論理的。

論理的・・・だろ？

殿が自分の評価に興味を示したようです

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒブヒ。
　 （　殿 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　

評価：鍋にもしづらい

ちゃんと予定通り仕事しろよロミオ、でないと鍵っ子敵に回すぞ

シロキリせんせーといえば、今日ブログ更新されてたから覗いてみたら
「もろのちん、ほおおけいなのです」とか打っててビックリした。まぁ俺の誤読オチなんだが。

鍵っ子は待つの得意だろ

待つのはいいが後回しにするな

もともと何年か先までスケジュール入ってんじゃなかったっけ？＞ロミオ
そういう奴に依頼したんなら、後回しにされても仕方ないだろ

衰退4巻は省エネっぽかったし今は一応専念してんじゃないか?

多分リライトの次の仕事ももう請けてるんだろうな

田中ロミオとかメッチャ早いほうだろ

だんだんオクル待ってるロミオ信者が哀れに思えてきた……
ほどほどに啄む雑食型で本当に良かった。

ロミオ信者にとってロミオの行く末は鍵より明るい見通しですから

まぁ、次回直木賞に一番近いエロゲライターはロミオだろうな。

こんなん書いてる暇あったらオクル出せ

１月２７日発売８９３円
『とらドラ！』第2巻特装版　特典小冊子作家リスト
（50音順、敬称略）
蒼樹うめ／あらきかなお／オオツカマサヒロ／おかゆまさき
小原トメ太／カロリ／喜多村英梨／黒井みめい／小梅けいと
さくら小春／桜沢いづみ／鈴木次郎／絶叫／田中ロミオ
とりしも／なかじまゆか／七尾奈留／ヒナキユウサ
フミオ／ぷよ／MATSUDA98／御影石材／みつみ美里
ヤス／よう太

>>742
>>701

ああ、ロミオ信者に見せかけたアンチか
まさかロミオ信者がこんな痛い子なわけないよねぇ？
ねぇ？

直木賞を取りたいって言ったエロゲライターはいるが
田中ロミオではないなｗ

>>744
ロミオ信者に見せかけたアンチに見せかけたロミオ信者だ
分からんのか

>>743
大手ブログが散々売り切れ売り切れって騒いでるもんだから今日急いでメイトいったけど売って無くて、
「やっべこんな地方でも売れてんのかとらドラ（と愉快な仲間達）すげー」なんて思ってたのに明日発売だったのかよコンチクショウ

>>744
別に俺は信者でもなんでもない客観的に評価してるだけだ。
無論竜騎士だってそれなりに評価してる。
その証拠に、ひぐらしは原作全部やってるし、PS2版も買った。漫画版も持ってる。
うみねこも前回ようやく手を出して、今EP3まで進めてるしな。
鍵なんてONEの時代からやってるほどだぞ。
どれもそれなりに面白い、むしろADV形式のゲームとしては竜騎士や鍵ゲーのほうが上を行くかもしれないが
文学、それも小説に限って言えば、ロミオが頭一つ、いや二つは飛びぬけてると思う。
AURAとかよんでそう思った。

>>744
こんなことでカッカすんなよ
むしろアンチにこの程度で反応すると見せかけたアンチに見える
そして俺も以下無限ループ

きわどいけど文学って言葉使ったから多分アンチだな

>>748
そんだけの雑食魂持ってて桜庭一樹の受賞を知らんってのも不思議な話だな

まぁロミオは売文屋自称してるくらいだし、
取れるかどうかもわからん名誉を目指すよりも、
こっちの業界で安定して印税様と仲良くなれる現状を優先して全力で印税様の接待に勤しむと思うけど。
そういうプロ根性がロミオのいいところだと思ってる。

AURAが小説として頭二つ飛びぬけてるとか
どう考えても読んでない奴の感想だろ

>>751
まぁ、雑食って言えば雑食だけどめちゃめちゃ手広くやってるわけじゃないぞ。
elfとか曲芸とかのエロゲは一度もやったことないしな。
アリスも地域制覇SLG系しかやってないし、有名どころでもスルーしてるところは多い。
型月とか丸戸作品、るーすぼーい作品とかは全部やってるけど。

それより直木賞作家になるかもって人より
AIRのが上って言ってる方がツッコみたいｗ
いや主観だから間違ってないのか

>>752
いやいや、普通に読んでるから。
何を根拠に言ってるかは知らんが普通に読んでるから。

>>754
上でも書いたけど、ADVゲームとしての評価はロミオそこまで高く見てないよ。
ADVならAIRのほうが遥かに上（遥かにと書いたが、アニメ補正入ってるかもしれん・・・）

というかここまでの200レスくらいざっと読んでみれば鍵や竜に批判的な文章なんて腐る程あるのに
ちょっとロミオ側に批判的な意見出てきたくらいで赤くなるとかないわ
只このスレの信者の比率を表してるだけなのかもしれんが

まぁクロチャンはともかくイマはクライマックスまでが糞長いから投げ出す奴が多そうだな

おまえら、各信者が罵りあうスレだってわかってて此処にいるんじゃないの？

>>754
本人は客観的だと思ってるようだけどね。

＞ADV形式のゲームとしては竜騎士や鍵ゲーのほうが上を行くかもしれないが
C†Cやイマなんかは書籍で出来ない、ゲームならではの手法じゃないかな。
竜騎士なんかは選択肢すらないし、本人も「プレイヤー」ではなく「読者」と読んでいるし
ゲームではなく、サウンドノベルでしょうに。

>>759
むしろ俺はそうだ

　 |┃　　　　　　　　　　　/　 　 '､
　 |┃　　ｶﾞﾗｯ.　　 　 　 /　　　　 '､
　 |┃　三　 　　　　　 /　　ＫＡ　　'､
　 |┃　 　 　 　 　 　 /　●::::::::::●　'､
　 |┃　三　 　　　　/　　　　　　　　　'､
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　 |┃　三 　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ
　 |┃　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人
　 |┃　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、 ｝
　 |┃　三 　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ
　 |┃ 　 　 　 　 |{､　　　　　　 ／　/　　}|
　 |┃ 　 　 　 　 |　＼　　 　 　 　 /　　ﾉ'|

>>757
いや叩かれたら基本皆そんなもんだぞ？
もうちょっと上のレスを読んでみたらおもしろいぞ

>>759
各信者が罵り合うのを第三者気取りでニタニタ眺めたり、
たまにどれかの信者に肩入れしたりする雑食ライフを楽しんでます

>>762
お引き取り下さい神

>>763
いやいや、>>744からのここまでの流れはロミオ信者にとっては
普通かもしれんが、客観的に見れば鍵っ子に例えて
>>690-692に「お前等鍵アンチか？おい」とかって皆で突っかかってる様なもんだぞ
流石にひく。それとこのスレはずっと眺めてるよ

>>757
ロミオに関しては文学だいや文学じゃないとかばかりで何一つ具体例出てないし
ただの主観での罵り合いだから醜くみえる
まだ稚拙テキストや構造破綻でフルボッコしてる竜アンチと涙目擁護の竜信者見てる方がマシ

AURAはラストであれよあれよとハッピーエンドに収まるのが
どうしても納得できない。あそこだけ嘘くさい。

>>767
AURAはフィクションだよ？

きっとメンズには認識でなかっただけで妖精密度がFだったんだよ

AURAはハルヒのアンチテーゼ

>>767
あれは、続編は書かないぞって意志の現れなんじゃないかな
あとがきで大分難産した、みたいなこと書いてあったし、
猛烈に学園ラブコメ書きたくなったけど途中でもういやになって、でもありがちな大団円にしてしまったら続編への布石になってしまうかもしれない
そう考えたロミオの苦肉の策なんだろう

特にAURAに思い入れがない俺でも、比較対象がハルヒはさすがに・・・

妄想と現実のバランス当たりじゃね
屋上行く前までは妄想全否定気味だったから
最後の戦いからラストにかけてその辺語ったって解釈した

ラストを最初に書いて〜って後書きになかったか？

いいからRewriteを書けっ！

Write Rewrite

Rewrite Rewrite

末路閃稿＜フラッシュライティング＞は竜騎士には無理だな

C†Cは別に書籍にしても面白いだろうけど
どう考えても映像と音楽のあるゲームのほうが面白いからな

ていうか本来サウンドノベルはそうあるべきなんだよ
音楽と映像と文で魅せなきゃ

ロミオ作品は危険
ロリコンになってしまう

>>780
「２１世紀を駆け抜ける褐色の弾丸、ペドフィリア沢村の独白」

倒錯的な快楽だ。
腕にすっぽり収まるすべらかな熱の塊。
抱きかかえて、ずっといつまでもそうしていたい。
決めた。
明日から、毎日末莉を抱いて寝よう。
たとえ事をしなくても、肌を感じながら寝よう。
シフト変えないとならない。
これで、末莉を抱きかかえて眠れる。毎日。
少女を抱くということは、こういうことか。
俺はもう、とりわけ真摯な幼女趣味については、一切馬鹿にしません。
だってこれは……麻薬だ。
知ったら、抜け出せなくなる。

ロミオの文章力疑ってる奴はイマと神樹読んでおしっこちびっとけよ

ロミオのエロゲは映画やドラマの脚本に近い。
だから小説とするにはまた違う。
小説と比べて違うところを挙げるとするなら会話文が多いというところか。
その点について言えばアニメやラノベも近い。
むしろ混ぜてしまうと小説が異端、純粋に文だけで人を楽しませるというのは難しいということだ。
現代小説はその限りでないけれど、もうラノベに近いから・・・

そりゃエロゲだからな

ロミオさんはバンコクあたりへいって


・・・おや、誰か来たようだ

鍵民はアンチを真似たりしないの？

鍵民って言われたの初めてだ

ロミオは日常がだらだらしすぎ
途中で投げ出す

ロミオが面白いかは別として、
ロミオほど日常を水増し会話にしてないライターを知らないが

日常がダラダラとか鍵が言えたことじゃ

日常ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとか
イマくらいでしか思ったことねーよｗ

イマの日常は研ぎ澄まされてるじゃないか
伏線貼りまくって自滅してる感は否めないが

家族の計画の日常も必要とはいえ…なんかだれるんだよな

>>793
プロローグまで長すぎだしな
初回プレイは気にもしなかったけど再プレイして共通長いなぁと感じた

神スクは日常とみていいですか？

なんでロミオはエロゲ業界へ入ったんだろう…
小説家でも普通に生きていけそうなのに…

此よりは荒野をよめばわかるよ
ちなみにラノベも小説も中身がいいからといって売れるとは限らんからな
そういう意味ではエロゲで信者を獲得してからラノベへ走ったのは良いやり方じゃね

ロミオみたいな糞ゲー量産作家の何がいいのかと
信者の信仰が異常なだけで実力無いじゃん
竜騎士以下。わざわざ鍵に来るなよ

釣り針がでかいにもほどがある

ロミオの同人に書いてあったろそこらへんは

よく来てくれた、もっとやれ

ロミオ信者だが、小説家としては全く評価してない
本気で力入れればどうか知らないけど、イマの所小説の文章としては微妙だと思ってる

文章力は虚淵にボロ負け
構成力は麻枝にボロ負け
客受けは奈須にボロ負け
面白さは竜騎士にボロ負け

ゴミライターロミオ

奈須以外の所は否定したいな

信者なのは分かった。

信者の力っていうけど
信者を作るのはライターの力だからな。
無能ライターには絶対に信者はつかない。

そりゃそうだ
あごバリアの信者とか見たことないし

奈須のところだけ同意してやるよｗ
アレはある意味凄い

俺つば発売までの繋ぎ、ご苦労様ですありがとうございました！とは思うが、たしかに信者にはならんな…

―――きのこ最強

文章力　　　ロミオ＞虚淵
構成力　　　ロミオ＞麻枝
面白さ　　　ロミオ＞竜騎士
客受け　　　奈須＞＞＞＞＞＞＞ロミオ

面白さって何さ？

俺つば発売か・・・
オルタのが待った気がするのはなんでだ

王も呼べば良かったのに
ちょうどおれつばできて一段落したとこだし、これから暇でしょあの人
ギャグなら王ほどの逸材もいない
殿に良い影響を与えてくれるはず

それだと俺の存命中には発売されなそうだな。

>>815
お前いくつだよｗ

【いちばん好きなシナリオライター】
01位 麻枝准（ONE、Kanon、AIR、CLANNAD、リトルバスターズ）
02位 奈須きのこ（月姫、Fate、428〜封鎖された渋谷で〜）
03位 竜騎士07（ひぐらしのなく頃に、うみねこのなく頃に）
04位 谷川流（ラノベ作家。「涼宮ハルヒの憂鬱」第9話だけ脚本担当）
05位 あごバリア（21、それは舞い散る桜のように、SHUFFLE!、くれいどるそんぐ、ノストラダムスに聞いてみろ♪）
06位 たけうちこうた（フーリガン、アズラエル、舞-HiME、ホームメイド、D.C.�U）
07位 待田堂子（アニメ脚本家。「らき☆すた」シリーズ構成・脚本）
08位 ヤマグチノボル（グリーングリーン、ゆきうた、そらうた、ボーイミーツガール、かみぱに！）
09位 美水かがみ（漫画家。「らき☆すた」第24話だけ脚本担当）
10位 田中ロミオ（加奈、家族計画、CROSS†CHANNEL、最果てのイマ、Chanter）
（コンプティーク2009年2月号）

ロミオ（笑）

>>817
むしろなんでこの中に入っちゃったの？って思う

>>817
ロミオだけなんか異質だなｗｗ

何度見ても谷川流と美水かがみが入ってるのは良い悪い以前の問題でおかしい

何者だろうがコンプティークだからおかしいとは思わない
そんな中でロミオが入ってることの方がおかしい

下のメンツ見てると麻枝外してほしくなってくる、なんか哀れだ

麻枝はどう考えてもその層に支えられてるだろ

このランキングに入ること自体が羞恥プレイ

その層は麻枝というより京アニ支えたがってるだろjk

王と涼元がタッグを組めば…！

>>826
発売まで二桁ぐらいの年数を待ちそうだな

お互いの欠点を補うことのできる素晴らしいタッグだと思うよ

最大の欠点も合わさって逆トランザムだけどな

遅筆遅筆といわれても
麻枝准より筆速い
いつも心に王雀孫

>>817
むしろランクインしたのが恥ずかしいレベル

とある考察サイトの評価
http://mutsu56_7days.at.infoseek.co.jp/game/
家族計画 【95】
シナリオ、テキスト言うこと無し。感動以上の何かをプレイ後に残してくれる。
加奈 〜いもうと〜【 60 】
面白かったが今ひとつ愛着の湧かないゲーム。
Kanon 【78】
キャラの性格付けが明示的。涙と笑顔なしに語れない作品。
CLANNAD【96】
http://mutsu56_7days.at.infoseek.co.jp/game/clannad.html
プレイすれば必ず心に暖かさを残してくれる傑作。世界観、シナリオ構造がかなり論理的。
Cross†Channel 【75】
ストーリーの展開から世界観が判明していくという面白い構成。何様的主人公にいまひとつ魅力を感じにくい。
最果てのイマ　【75】
http://mutsu56_7days.at.infoseek.co.jp/game/saihate.html
前半と後半とで別内容の切り分けられたストーリーになっており、後半の手に汗握る展開が素晴らしい。OPムービーが良すぎる
車輪の国 向日葵の少女【75】
後半でテーマ性の表現に失敗しながらも、ヒューマンドラマとしては秀逸。感動シーンでの音楽が良すぎてそれだけで涙を誘う。
D.C�U【 81】
演出が少し薄いのが惜しい。でもタイトル画面の雰囲気の変化が非常にすばらしい。
智代アフター 【74】
日常のギャグテンポよし。感動的な演出もよし。
ひぐらしのなく頃に【74】
http://mutsu56_7days.at.infoseek.co.jp/game/higurashi.html
推理モノとしは二流だがテーマ性がしっかりしており展開が痛快。テキストの読みやすさは一流。
Fate/stay night 【83】
戦闘シーンでの臨場感溢れるテキストが素晴らしい。シナリオごとにおけるキャラの役割の振り方がうまい。
リトルバスターズ！ 【91】
ラストに限って言えば105点。個別ルートはイマイチ。少年誌的な爽快な展開と分かりやすい感動的なストーリー。
ONE 〜輝く季節へ〜 【100】
シナリオの良さに加えて、１シーンに込められたキャラクターの心象の描き方がうますぎる。プレイすると笑顔で泣ける作品。

昔々。
神様が人間の前に姿を現していた頃のお話。

天よりパンが降ってきた。
ある者はなぜ肉でないかと大いに嘆いた。
天より肉が降ってきた。
ある者はパンが良かったと大いに嘆いた。
天より神様が降りてきた。
全員が喜ぶ物がわかるまで、当分は水を降らせます。

天より雨が降ってきた。
みんなは服が濡れると大いに嘆いた。
天より炎が降ってきた。
みんなは家が焼けると大いに嘆いた。
天より神様が降りてきた。
全員が喜ぶ物がわかるまで、何も降らせないことにします。

天より何も降ってこない。
ある者は神に見捨てられたと大いに嘆いた。
天より色々降ってきた。
ある者は降らせる物を選べと大いに嘆いた。
天より巨岩の雨が降ってきた。
これでようやく嘆きの声はなくなった。

天より雨が降ってきた。
通りすがりの旅人は感謝する。
神よ、予期せぬ天気に感謝します。
お陰で我が旅路は退屈せずに済むのです。

神は応えず見送った。
それでいい。神とサイコロは無口でいい。

>>832
これなに？
深いなぁ・・・。なんかの小説の一節かな？
宮沢賢治とかこういう文章好きそうだけど。宮沢賢治の何かの作品なのかな？

>>832
自分に酔ってる文だなぁ
一体誰のだ？

宮沢賢治をバカにされた気分

何でこのスレは釣り針だらけなんですか

「みんな」って使うと文章が安っぽくなるよなぁ

こんな駄文より口裂け女の貼れよ

文体が宮沢賢治のそれっぽいけどなんかちがうなぁ
彼なら最後の2文は付けないだろうし

短編形式のラノベの途中にある内容増長のための詩にしか見えない
このくらいの比喩なら誰でも書けるし、いちいち詩にするほど難しくない
童話風と言えば分かりやすいという点で聞こえはいいが、もし小説の一文だとしたら読み飛ばすレベル
一言で評するなら薄い

Frederica Bernkastelっぽい
いかにも竜騎士が好みそうなあれだ

>>829
遅いと思われてるが、実はそう遅筆でもないだーまえ

どっかのプロの詩を黙って貼ったらお前らどんな反応するかな

>>832って何が言いたいのかちょっと分からない

調べたらほんとにFredericaじゃねぇか

気まぐれなことを言いたいのか、おせっかいなことを言いたいのかわからんし
まとめのはずの最後で無口とかサイコロとか出てきて？てなる

みんなわかってやってるのかと思ってたぜ・・・

まぁ来年度中に出せればいいなってとこだな

>>848
この一文に反応した俺の心は限りなく汚れている

>>832ってひぐらしだろ
確かひぐらしやってるときに読んだことある
フレデリカベルンカステルの詩だろ？

ずっとバーンキャッスルって読んでた

っていうかそこまで酷評するほどのものか？
別に悪かねえだろ

ところでとらドラ２巻どこにも売ってねーぞチクショウが。

アニメイトでも行けよ雑魚

>>846
初めはアインシュタインのパロか思ったけど全く意味違うしな
全然知らないけどとりあえず頭よさそうなこと言えば雰囲気出るでしょみないな投げやりさを感じる

麻枝はもう劣化しまくってる。もうだめ。

んなことをこのスレで言わなくても、係わらないんだし

だから辞めるって言ってるんでねーの？
仮に劣化してても殿とは比べようも無いだろうから困る

>>852
最後の二行を抜くか最後サイコロを例に出さなければここまで叩かれないだろうけど
確率論解釈がしたいのか倫理語りをしてるのか神＝竜、嘆き＝叩きで俺を叩くなと言ってるのかさっぱり分からない
>>484と同じで中学生が意味分かってないのにカッコよさげな文章引用なり例書いてみたけど破綻してますみたいな

>>832は結構うまいよ
糞と評価するなら最低限言わんとすることは理解してからにしろよな
理解できないから糞なんて馬鹿のすること

アインシュタイン「神は賽を投げない」

竜騎士「意味わからんけどかっけーｗｗｗ」

竜騎士「でも短いなー俺がもっと長ったらしく文学的に見えるようしてやるぜ！」

竜騎士「>>432っと…正直意味わからんけど大丈夫だろ。さぁ俺を称えろ同人ヲタども！」

>>860
煽ったはいいけど何がうまいん？
俺には>>861にしか見えんけど

>>860
賢治と比較してた俺だが、IDも変わる頃だし思い切って恥ずかしい事言わせてもらうと
俺身照寺の家系だから賢治の文は沢山読まされたし結構彼の心わかるんだ
んで何となく似てたから批評（笑）しただけ
やっぱ言ってる事が文節毎でバラバラだし、彼みたいに伝える気持ちがないよ
まとめの2文に突っ込んだのもそれが理由だったりする

もう今日はレスしません

賢治が神を皮肉るわけないだろ

竜騎士母マダー

どうでもいい
つまんね

そのフレデリカとか言うのは外国語で書いたんだよな？
翻訳文なんて大概、原典の味がなくなってるだろ

>>860
アインシュタインの確率論的量子力学なら二段目からいきなり例えがおかしいし
そうでないのなら最後のサイコロが意味不明だしで何度読んでも俺にはサッパリわかんねーよ
意味分かってんだろ。早く答えてくれよ

詩自体の出来をうんぬんするのは避けるが、
オープニングに詩を挿入するって手法は、いい演出だと思わんかね

良くある演出だからいい演出だとは思わないが好きな演出ではある

竜騎士信者の抽象的杉な涙目擁護パートか、次はロミオ信者叩きのパートだな。

まぁ竜騎士叩きがやたらロジカルだから叩いてるのにロミオ信者がいるのは間違ってはいないとは思うけど
>>484までわざわざ例えがおかしいとかアンチミステリの部分を叩くとか

ttp://www.geocities.jp/bt_vermeille/higurashi/
ひぐらしの詩ならここに全部あるぜ

夢も凍るような 寒い日に
私はこわい夢をみた
夢は帽子をかぶって出ていった
昼さがり
私はドアに 鍵をした

ttp://www.geocities.jp/ao_hoseki/bleach.si.html
ひぐらしって↑と同じ感覚で読めばまだ読める？

スレチ。そんなことよりおれつばのこと話そうよ…

鍵を叩くとキチガイが湧くから誰もしないだけ
無毛だし

BLEACHの単行本って1冊しか読んだ事ないけど
あのヤバいポエムって全冊にあるのか

作品に雰囲気はでるからな
詩にいちいち厨二だとか言うのはナンセンスだと思うけどな。
本当に「ポエム」なんだし、
作品の要約って意味では間違ってはないだろ。

>>868
別に量子論やりたいわけじゃないだろ。
それとひぐらしにおける「サイコロ」は幸せな結末を迎えたいなら連続で６を出し続けるような奇跡が必要、
とかひぐらし解では度々話題にのぼるものだから、
唐突にでてきてもそこまで違和感のあるものじゃない。
むしろ伏線として使えるし。

神様の介入≒梨花、羽入の介入についての比喩。
最初はがんばって介入してたけど、だんだん何も介入しなくてもよくなりそうだから
介入することを辞めていく様子、って解釈できるはず。
（チープな解釈だから本物のひぐらし厨はどんどんツッコミよろ）

メンヘル厨2ポエムの相田に安部公房張るとか穢れる死ね
ライターで並べていいのはロミオだけ

>>878
ああ、つまりただ本編の話を要約してるだけでテーマだなんだはないのね
じゃ分かる訳ねーよ
褒めるのもおかしいけどな

暗愚な豚乙

>>875
（ ＾ω＾）世界が平和でありますように

どこの詩だったか忘れてたってか、これ賽殺し編の詩なのか……。
（本編と解までは一応やっててそれ以降はやってないから解までのどこかで出た詩だと勘違いしてた）

賽殺しはネタバレ踏んだだけの聞きかじりだが、
基本的にループ構造そのものの破壊だから、文字通り「賽殺し」であって、
賽子そのものを振らない、幸せな結末に到達するための準備すらいらない話だから、
やっぱり単なる「要約」だな。

完全にメタ的なものによる介入を必要としなくなった世界ってことの強調的演出。

>>832はなんでいきなりそんな要約もといオサレポエムを張ったん？
深い意味があるとか思っちゃったん？

>>860
> 糞と評価するなら最低限言わんとすることは理解してからにしろよな
かわいそうｗｗｗｗ

基本的にひぐらしは「よくできてた」と思ってるからついカっとなったけど、
マジでスレ読み直すと>>832がフレデリカを唐突に貼ったのかはよくわからん。

>>861
長文になるけど俺のご高説披露しちゃっていいの？

竜騎士のその場当たりのポエムを必死になって解読してたロミオ厨も哀れだが
今一番哀れなのは間違いなく>>860
さあ汚名を濯ぐんだ>>887

むしろ汚名挽回

確信犯だな

飽きた
鍵厨涙目にしようぜww

前ミステリとして神とか言って暴れてた竜信者のようなご高説だと汚名挽回だなｗ

>>890
流石に冗談でしょww。真性だとちょっと。

時間かかりそうだからもう寝とけよ

誤用ネタもう飽きた
またキチガイ召還しようぜ

>>893
だがしかしコイツは真性なのだろうか

>>832
この神様は無いだろ
行動も短絡的で知性のかけらもない、ただの馬鹿じゃないかと

まだかよ

>>897
あうあうだから仕方がない

　　　　幼年時
私の上に降る雪は
真綿（まわた）のやうでありました

　　　　少年時
私の上に降る雪は
霙（みぞれ）のやうでありました

　　　　十七―十九
私の上に降る雪は
霰（あられ）のやうに散りました

　　　　二十―二十二
私の上に降る雪は
雹（ひよう）であるかと思はれた

　　　　二十三
私の上に降る雪は
ひどい吹雪とみえました

　　　　二十四
私の上に降る雪は
いとしめやかになりました……

私の上に降る雪は
花びらのやうに降つてきます
薪（たきぎ）の燃える音もして
凍るみ空の黝（くろ）む頃

私の上に降る雪は
いとなよびかになつかしく
手を差伸べて降りました

私の上に降る雪は
熱い額に落ちもくる
涙のやうでありました

ひぐらしやってないから詩単体での解釈
サイコロは神の気まぐれや量子のランダム性の暗喩。
まず、神はなぜ無口でいいかって言ったら
神とは実際は空想の産物で、実体の無いそれは当然語りかけることなどできないけど、
信じる人にとってはその存在を胸に置くだけで救われるものだから
だから神は現実に語りかけてくるような存在じゃなくて無口にならざるを得ない空想で構わないことになる
だから無口でいい
んで旅人のいる世界ってのは多分神なんかいない現実の世界
雨なんて自然の現象。神が降らせたわけじゃなくたまたま降っただけ
ランダムのめぐり合わせに触れただけ。サイコロの目を振ってたまたまそれが出たように
それでも旅人は神に感謝する
実際に語り掛けられずとも胸に置いてるだけで救われてるから。
旅人にとってもやはり神は無口でよかった
んでサイコロはそれまでの流れで世界観的に見て異質で似つかわしくないけど
その異質さが暗に旅人の世界がそれまでと違う現実的な世界だということの示唆になる
神とサイコロは不思議世界と現実世界の対比
神もサイコロ（量子のランダム）も世界を司る絶対性みたいなのが共通してるから
神が司る世界と、現実理論が司る世界みたいにね。あと他にも色々あるけど勘弁しといてやるよ

最近は確率解釈は流行らんよ。
エヴェレット解釈のほうが実験結果に合う

いちおう大学で物理を学んだ身としては知ったかで量子が語られてるのを見る度に胸がキュンってなる…
さいきん非常に多いわけですけど

YU-NOほどアドベンチャーゲームの構造と、並列世界の解釈を上手く調和させたゲームは無いな
アレと比べるとひぐらしとかC†Cのなんちゃってループ設定はイラッとくるレベル

発売前のリトバススレは非常にまたーりとしてて良スレだったがギスギスしたのを楽しむこのスレもなかなかに葉鍵板らしくて楽しいな

>>905
CCのループはたしかに適当だな…
主題じゃないからどうでもいいのかも知れんけど、もっと語って欲しかった。
YU-NOはやったこと無いから知らないけど、
俺のプレイした中じゃ「アドベンチャーゲーム」ってのを一番うまく使ってたのはイマかな〜

>>904
別にマクロとミクロとカオス理論を混同したわけじゃねーよ